من جاء أولا؟

[darkman1]

من خلال قرائتي مؤخرا عن تطور الغرائز في الحيوانات لاحظت عدم وجود تصور عند العلماء لتفسير هذه الظاهرة
أوضح مثال على صعوبة تفسير الغرائز عند الكائنات هو غريزة تحريك الدجاج للبيض و تقليبه
عندما فكرت قليلا في الموضوع و قلبته وجدت أنه لا يمكن إطلاقا تفسيره من خلال التطور

فهناك بيض يحتاج إلى التقليب ليفقس
و هناك دجاج يجب أن يمتلك غريزة التقليب حتى يستمر نوعه

والسؤال المحير فعلا هو من ظهر أولا؟!!
إذا قلنا أن البيض الذي بحاجة إلى تقليب ظهر أولا
فكيف فقس هذا البيض ولم يكن هناك بعد دجاج يمتلك غريزة التقليب ؟!!!!

و إذا قلنا أن الدجاج الذي يمتلك غريزة التقليب ظهر أولا
فلماذا أنتخبته الطبيعة إذا كان البيض لا يحتاج إلى تقليب أصلا ؟ّ!!!!

هل أجد إجابة عند التطوريين لهذه المعضلة؟

[عمر خطاب]

سؤال جميل وموضوع جميل، بارك الله فيك أخي الكريم. أظنّه من أفضل ما قرأت مؤخرًا؛ إن نظرنا لطول الموضوع وقوّة ووضوح الحجّة، بارك الله فيك وجزاك خيرًا.
ههههه، لعل الملحد يقول: طفرة أتت بالغريزة والخاصيّة للبيض معًا في نفس الضربة ;): خخخخخ!

[darkman1]

تذكير

[overlord]

سؤال لا بأس به ..
من المكتشف حديثا ان الدجاجه جائت قبل البيضه ..وذلك لان البروتين المستخدم في بناء قشره البيضه لا يأتي الا من الدجاجه .
بشأن غريزه التقليب ..
اذا كان بروتين قشره البيضه من الدجاجه ..فمن اين للدجاجه بغريزه تقليب البيض لتوزيع الحراره عليه .
لان الدجاجه تعيش معنا اليوم ..فهي ايضا كائن متطور ..يمتلك غرائز حصل عليها من اسلافه لتناقل صفات وراثيه في الالاف من الاجيال ... التي تجعل كل حيوان ..يولد ومعه مقومات غريزيه للبقاء ..ونحن نعلم جميعا .ان التطور هو من اجل البقاء .وضمان استمرار النسل بقدر الامكان .

[( محمد الباحث )]

من المكتشف حديثا ان الدجاجه جائت قبل البيضه ..وذلك لان البروتين المستخدم في بناء قشره البيضه لا يأتي الا من الدجاجه .
بشأن غريزه التقليب ..
اذا كان بروتين قشره البيضه من الدجاجه ..فمن اين للدجاجه بغريزه تقليب البيض لتوزيع الحراره عليه .
لان الدجاجه تعيش معنا اليوم ..فهي ايضا كائن متطور ..يمتلك غرائز حصل عليها من اسلافه لتناقل صفات وراثيه في الالاف من الاجيال ... التي تجعل كل حيوان ..يولد ومعه مقومات غريزيه للبقاء ..ونحن نعلم جميعا .ان التطور هو من اجل البقاء .وضمان استمرار النسل بقدر الامكان .
الدجاجه ام البيضه
صداع مزمن يؤرق التطوريين
لازال التطوريين كعادتهم يتخيلون سيناريوهات هزيله او عبثيه لتفسير الظواهر الحيه وكيفية وجودها و هذا مثال متجسد في الزميل overlord ^_^


ولا زال التحدى الاكبر القائم امامهم والذى تعجز حتى عنه مخيلتهم الواسعه فى التبرير نشئة الخليه الاولى
فالخليه الحيه بنيان بالغ التعقيد فى التركيب والوظيفه بطريقه تجعل من التطور التدريجى المزعوم او اى سيناريو مفترض من قبل التطوريين لا يعدو العبث والشطحات المبنيه على
ايمان مسبق وتعصب لا مثيل له يجعل صاحبه اعمى كليا عن ادنى بداهات العلم المشاهده
من المعروف ان ال(dna) هو كتاب المعلومات التى يتم ترجمتها لتكوين البروتينات كوحده لبناء الكائن الحى
ومن المعروف ان عملية تكوين البروتين بواسطة الدنا يلزمها تواجد انزيمات بالغة التعقيد وهى الاخرى مكونه من عدة بروتينات مترابطه فانزيم DNA polymerase
حتمى لاتمام عملية انتاج البروتين من شريط الدنا وترجمة المعلومات لانتاج البروتين ولكنه بدوره مكون من بروتينات
فان كان الدنا وهو كتاب المورثات المشفره لازم لانتاج البروتين
وان كانت انزيمات البلوميريز لازمه لاتمام عملية انتاج البروتينات والتى هى بالاصل مجموعة بروتينات ولا ينفك احدهما عن الاخر فى ترابط حتمى لا يمكن اختزاله
وان كان الدنا هو المركب الاصيل فكيف تناسخ وتكاثر بذاته دون الحاجه الى الانزيمات
فكيف يمكن للتطوريين تفسير تلك المعضله
بعيدا عن تلك الترهات التى يرددها البعض عن تفسير نشئة الخليه بنموذج الفيروسات واعتمادها كحلقه وسيطه ومن المعروف ان الفيروس يحتاج مسبقا لخليه حيه لتكرار نفسه والتكاثر ولا زالت المعضله قائمه
تلك الاحجيه لا نمل من تكرارها
ولا يملون من الهروب منها
http://www.detectingdesign.com/abiogenesis.html

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/526471_427290820686140_1928147039_n.png


http://www.youtube.com/watch?v=yKW4F0Nu-UY

دمت بود

[( محمد الباحث )]

من الناحية الفلسفية
أيي من هؤلاء وجد اولاً البيضه ام الفرخه ؟؟؟؟
علماً بان البيضة لن تفقس الا اذا رقد عليها و الفرخه لن توجد الا اذا تواجد نوعان سبقوها
ذكر و انثي و البيضه المفقوسه تحتاج لعكس نوعها كي تتكاثر معه :) الا لهلكت
كيف اوجدت الطبيعه ذلك؟؟؟اذا كانت مجنونه؟؟؟ ولا شئ عاقل يتحكم بها
انت لم تفهم
دي هي مشكلتك
طبعاً ستحجج بالمجهول و ستترك ما اسلفت حول البروتين و الدي إن ايه

[darkman1]

سؤال لا بأس به ..
من المكتشف حديثا ان الدجاجه جائت قبل البيضه ..وذلك لان البروتين المستخدم في بناء قشره البيضه لا يأتي الا من الدجاجه .
بشأن غريزه التقليب ..
اذا كان بروتين قشره البيضه من الدجاجه ..فمن اين للدجاجه بغريزه تقليب البيض لتوزيع الحراره عليه .
لان الدجاجه تعيش معنا اليوم ..فهي ايضا كائن متطور ..يمتلك غرائز حصل عليها من اسلافه لتناقل صفات وراثيه في الالاف من الاجيال ... التي تجعل كل حيوان ..يولد ومعه مقومات غريزيه للبقاء ..ونحن نعلم جميعا .ان التطور هو من اجل البقاء .وضمان استمرار النسل بقدر الامكان .

أنا لم أسأل من ظهرأولا البيضة أم الدجاجة
سؤالي هو
من أتى أولا
البيضة التي بحاجة إلى التقليب
أم الدجاجة التي تملك غريزة التقليب

أنت ذكرت أن الدجاجة حصلت على غرائز من أسلافها
هذه ليست إجابة على السؤال

لماذا ظهرت غريزة التقليب إن كان البيض لا يحتاج إلى تقليب
و إذا كان البيض يحتاج إلى تقليب فكيف فقس و غريزة التقليب لم تتطور بعد؟

أرجو أن تكون الإجابة مباشرة و في صميم السؤال
على فكرة
السؤال هنا منطقي أكثر منه علمي

الإجابة المنطقية هي أن كلاهما ظهر في نفس الوقت
و محاولة تفسير ذلك من خلال التطور هو إسراف في الخيال

[overlord]

أنا لم أسأل من ظهرأولا البيضة أم الدجاجة
سؤالي هو
من أتى أولا
البيضة التي بحاجة إلى التقليب
أم الدجاجة التي تملك غريزة التقليب

أنت ذكرت أن الدجاجة حصلت على غرائز من أسلافها
هذه ليست إجابة على السؤال

لماذا ظهرت غريزة التقليب إن كان البيض لا يحتاج إلى تقليب
و إذا كان البيض يحتاج إلى تقليب فكيف فقس و غريزة التقليب لم تتطور بعد؟

أرجو أن تكون الإجابة مباشرة و في صميم السؤال
على فكرة
السؤال هنا منطقي أكثر منه علمي

الإجابة المنطقية هي أن كلاهما ظهر في نفس الوقت
و محاولة تفسير ذلك من خلال التطور هو إسراف في الخيال
الدجاج ليس اول الحيوانات التي تتكاثر بهذه الطريقه .
فكثير من الحيوانات غيرها وقبلها تبيض
ليس تقليب البيض لديها ضروريا ..
اذا ظهرت الحاجه لتقليب بعض البيض .ونحتاج هنا لاستشاره مزارع فربما لا يحتاج البيض دوما للتقليب .
سيتعلم الدجاج الغريزه ..وتصبح اساسيه متوارثه لضمان النسل بقدر الامكان ..
الطبيعه ليست مثاليه ..التطور ليس مثاليا ...الكون ليس ذاتا تبالي بما نعده نحن البشر نافعا ام مضرا ..
الاشياء تحدث لانها تحدث ..لا يوجد اي مسير عاطفي ..
لماذا لم تاخذ بحسبانك ..بان تطور نوع واحد ..سبقه انقراض الف ..
وان اكتساب صفه حيويه نافعه للبقاء .. يحتاج للكثير من الوقت ..ويضحي بالكثير من الاجيال ..الى ان تصل الصفه المتوارثه للشكل الذي عليه اليوم ."ان كان كفؤا كفايه"

[darkman1]

مرة أخرى أنا لا أسأل عن متى ظهر البيض
سؤالي هو متى ظهر البيض الذي بحاجة لتقليب
نحن نعلم أن هناك بيض لا يحتاج إلى تقليب مثل بيض السلحفاة

سيتعلم الدجاج الغريزه ..وتصبح اساسيه متوارثه لضمان النسل بقدر الامكان ..


هل ممكن أن تشرح لي ما معنى هذه العبارة؟
كيف سينتخب الانتقاء الطبيعي الدجاج الذي يملك هذه الغريزة إذا كان لا فائدة منها؟

[overlord]

من يملك الغريزه ..سيفقس بيضه كله ويعيش ..
من لا يملك الغريزه ..لن يفقس بيضه وينقرض ..

[darkman1]

هل حضرتك فهمت السؤال أم أنك تريد أن تدخل في دائرة مغلقة؟!!!!!
كيف ظهرت الغريزة أذا كان البيض لا يحتاج إلى تقليب؟ّ!!!

هل تريد أن تقول ان الطبيعة تطور غرائز عند الحيوانات بالجملة و ينتخبها بدون فائدة و بالصدفة يظهر بيض بعد ملايين السنين يحتاج إلى هكذا غرائز ؟!!!!!!!!!

[ابن العربي]

سيتعلم الدجاج الغريزه ..وتصبح اساسيه متوارثه لضمان النسل بقدر الامكان ..


هل تعني حقا ما تقول ؟؟؟ أشك و الله في عقولكم،

البكتيريا تتعلم و الفيروس يتعلم و النملة تعلمت و النحلة جد مثقفة و العنكبوت خبير و الغراب إنشتاين،

ترى أين تعلمت كل هذه الحيوانات و من أي مدرسة في العدم تخرجت ؟؟

سبحانك هذا بهتان عظيم.

طيب هذا عن العلم و التعلم، أخبرنا إذن عن الصورة و الشكل من الذي صور، أو بتعبيرك أنت كيف ظهرت هذه الأشكال و الصور على اختلاف أنواعها ؟

[overlord]

هل حضرتك فهمت السؤال أم أنك تريد أن تدخل في دائرة مغلقة؟!!!!!
كيف ظهرت الغريزة أذا كان البيض لا يحتاج إلى تقليب؟ّ!!!

هل تريد أن تقول ان الطبيعة تطور غرائز عند الحيوانات بالجملة و ينتخبها بدون فائدة و بالصدفة يظهر بيض بعد ملايين السنين يحتاج إلى هكذا غرائز ؟!!!!!!!!!

سأتوقف عن الحديث عن البيض ..لان الموضوع اصبح على شاكلته .
.
في التطور ... ظهور ظرف طبيعي ..حاجه طبيعيه ..ضروره طبيعه ..تستوجب التكيف معها لمواكبتها بغرض البقاء واستمرار النسل .
التكيف المستمر ..يؤدي لتطور صفه بذاتها ..ومنه يكتسبها النوع الجديد وراثيا ..
لكل طفره طبيعيه حميده فائده .. امسح سؤالك الاخير .

[overlord]

هل تعني حقا ما تقول ؟؟؟ أشك و الله في عقولكم،

البكتيريا تتعلم و الفيروس يتعلم و النملة تعلمت و النحلة جد مثقفة و العنكبوت خبير و الغراب إنشتاين،

ترى أين تعلمت كل هذه الحيوانات و من أي مدرسة في العدم تخرجت ؟؟

سبحانك هذا بهتان عظيم.

طيب هذا عن العلم و التعلم، أخبرنا إذن عن الصورة و الشكل من الذي صور، أو بتعبيرك أنت كيف ظهرت هذه الأشكال و الصور على اختلاف أنواعها ؟


تراكم طفرات صغيره كثيره متتاليه على مدى الاف من السنين يؤدي لظهور صفات جديده ..ومنه انواع جديده .
الطفرات سببها هو الظروف الطبيعيه ..
يعني مثلا ..
هل تسائلت ..لماذا تجد سكان اوروبا جلود بيضاء و احجام جسديه ضخمه من العضلات .
بينما سكان افريقيا بشرتهم سوداء ..
سكان .افريقيا يعيشون في مناخ مشمس استوائي ..جلدهم يحتاج لصبغه الميلانين التي تمتص اشعه الشمس لحمايتهم من الاشعه الفوق بنفسجيه ..
بينما سكان اوروبا لا يرون الشمس كثيرا فهم لا يحتاجون للميلانين ..بقدر حاجتهم لكتل عضليه تنقبض لتنتج حراره داخليه تدفئ اعضاء اجسادهم الداخليه .
وهكذا ..
الضروره ..توجب التكيف ......التكيف المتوارث = طفره ..طفره =تطور
هذه سنه الحياه
هذا ما يشرح المناعه الطبيعيه المكتسه لبعض سكان غرب وجنوب افريقيا للايدز "اكثر الامكان الموبوءه به في العالم"
ان اصبح الوباء مدمرا في هذه الاماكن "بدون وعي طبي حديث ولا استخدام للاوقيه الذكريه" ...لن يعيش هناك غيرهم ...
وبالتالي سينتج لنا جيل جديد يمتلك حصانه مناعيه متوارثه ..ضد الايدز ..
هؤلاء هم من تطوروا ليبقوا ..والموتى هم المنقرضين ..موتهم فقط لا يعني انقراضهم ..بل ..موت صفتهم السالفه التي تجعلهم فريسه لفيروس ال hiv
وهكذا يا ساده ..

[hamzaD]

طفرات صغيره كثيره متتاليه على مدى الاف من السنين يؤدي لظهور صفات جديده
تستخدم ادلة الميكرو-تطور لتبرهن على الماكرو-تطور
نريد ان تشرح لنا كيف تظهر اعضاء جديدة لم تكن في اسلاف الكائن الحي اما امثلة التكيف فنحن لا نخالفك فيها

[overlord]

تستخدم ادلة الميكرو-تطور لتبرهن على الماكرو-تطور
نريد ان تشرح لنا كيف تظهر اعضاء جديدة لم تكن في اسلاف الكائن الحي اما امثلة التكيف فنحن لا نخالفك فيها
.عظيـم.
اختار لك مثال ..العين ..
هذا فيديو قصير جدا عن كيفيه تطور العين من خلايا الجلد ..لتحقيق خاصيه معرفه البيئه المحيطه ..التي تطورت الى الابصار .. من سلف اليوجلينا .الى عين الانسان
اختيار عين الانسان لا يعني كونها على قمه هرم تطور العين في مملكه الحيوان..لكن ..لاننا نشرح لبشر .

https://www.youtube.com/watch?v=7jEhzAn1hDc

[hamzaD]

.عظيـم.
اختار لك مثال ..العين ..
هذا فيديو قصير جدا عن كيفيه تطور العين من خلايا الجلد ..لتحقيق خاصيه معرفه البيئه المحيطه ..التي تطورت الى الابصار .. من سلف اليوجلينا .الى عين الانسان
اختيار عين الانسان لا يعني كونها على قمه هرم تطور العين في مملكه الحيوان..لكن ..لاننا نشرح لبشر .

https://www.youtube.com/watch?v=7jEhzAn1hDc
يا سيدي..لنضع النقاط على الحروف...ما تفضلت به الان هو سيناريو لتطور العين يحتمل قد يحتمل الصحة و الخطا... لكن انا لم اطلب منك ذلك...فاي ملحد اخر قد ياتي لي بسيناريو مغاير لذلك فانا اطلب منك ان تصف لي الالية التي نشات بها معلومات جينية للاعضاء المعقدة المشكلة للعين و التي لم تكن في الاسلاف انطلاقا من طفرات عشوائية و نادرة الحدوث و ضارة في اغلبها...
تفضل....

[overlord]

يا سيدي..لنضع النقاط على الحروف...ما تفضلت به الان هو سيناريو لتطور العين يحتمل قد يحتمل الصحة و الخطا... لكن انا لم اطلب منك ذلك...فاي ملحد اخر قد ياتي لي بسيناريو مغاير لذلك فانا اطلب منك ان تصف لي الالية التي نشات بها معلومات جينية للاعضاء المعقدة المشكلة للعين و التي لم تكن في الاسلاف انطلاقا من طفرات عشوائية و نادرة الحدوث و ضارة في اغلبها...
تفضل....

الجينات المسؤوله عن تطور العين ..هي مجموعه PAX
Pax 2\5\6\8 في الفقاريات
Pax A\B\E في اللافقاريات .
ارفقت لك ملف Pdf يحوي بحثا ملخصا عن الموضوع ..اتمنى ان يطلعك على ما تود معرفته .

[hamzaD]

شكرا للملف المرفق ساقراه حين تفرغي... لكن يا سيدي...سؤالي لم يكن "ما هي الجينات المسؤولة عن الابصار ؟ " بل سؤالي كان حول الالية التي نشات بها هذه الجينات انطلاقا من اليوجلينا التي لم تكن تملك اي معلومة جينية مشابهة ؟
يعني بعبارة اخرى هل هناك دليل على ان الطفرة تستطيع ان تصنع لنا معلومات جينية لاعضاء و انزيمات وظيفية لم تكن في الاسلاف ؟
تفضل...

[overlord]

شكرا للملف المرفق ساقراه حين تفرغي... لكن يا سيدي...سؤالي لم يكن "ما هي جينات المسؤولة عن الابصار ؟ " بل سؤالي كان حول الالية التي نشات بها هذه الجينات انطلاقا من اليوجلينا التي لم تكن تملك اي معلومة جينية مشابهة ؟
يعني بعبارة اخرى هل هناك دليل على ان الطفرة تستطيع ان تصنع لنا معلومات جينية لاعضاء و انزيمات وظيفية لم تكن في الاسلاف ؟
بالطبع .. وانت في عشائك الاخير ..استطعت ان تهضم منتجات الحليب بسهوله ..بسبب طفره ال lactose tolerence التي منحتك انزيم اللاكتاز..فهي طفره حميده ..بعض البشر لا يمتلكونها يصابون بعسر هضم وغازات عند تناولهم اي من منتجات الالبان ..
مثال اخر على اضافه الطفرات لمعلومات انزيميه
.وانقله بالانجليزيه .ليكون ادق من ترجمتي .
Evolution of a new enzymatic function by recombination within a gene.
Hall BG, Zuzel T
Proc Natl Acad Sci U S A 1980 Jun 77:6 3529-33


Abstract
Mutations that alter the ebgA gene so that the evolved beta-galactosidase (ebg) enzyme of Escherichia coli can hydrolyze lactose fall into two classes: class I mutants use only lactose, whereas class II mutants use lactulose as well as lactose. Neither class uses galactosylarabinose effectively. In this paper we show that when both a class I and a class II mutation are present in the same ebgA gene, ebg enzyme acquires a specificity for galactosylarabinose. Although galactosylarbinose utilization can evolve as the consequence of sequential spontaneous mutations, it can also evolve via intragenic recombination in crosses between class I and class II ebgA+ mutant strains. We show that the sites for class I and class II mutations lie about 1 kilobase, or about a third of the gene, apart in ebgA. Implications of these findings with respect to the evolution of new metabolic functions discussed
كل جنين يولد على الارض يولد ومعه حوالي 60 طفره ..
معظمها لا يؤثر ..بعضها حميد ..بعضها ضار .
كهذه الطفرات المثبته في المصابين في بالفصام
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121003132420.htm
الطفره الحميده ccr5-Δ32 هي سبب المناعه المكتسبه ضد الايدز .
الان اقرأ في هذا الرابط
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
منذ بدايه الفقره الخامسه
Observed Instances of Speciation
امثله لوحظت معمليا لتطور انواع جديده ..
ليس انزيم ..ليس عضو ..بل انواع جديده .

معلومه عالهامش: ارشيف الموقع في اخر رابط قمت باضافته ..تمت مهاجمته الكيترونيا من قبل مخترقين
وتمت حمايته
يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون
P:
__

اعود واذكر ..نسبه حدوث كل الطفرات التي ادت لوجود الانسان معا ... هو واحد الى كوادرليون .. يعني رقم صحيح ..وجنبه 15 صفر
وكل ما نراه من حولنا الان ..هو تراكم طفرات وراثيه صغيره في 4 مليار سنه ..

[darkman1]

لقد استطاع الزميل overlord الهروب من السؤال الأصلي للموضوع إلى التحدث بعموميات التطور
أقول له إن محاولتك هذا لن تلغي السؤال و سيظل هو و عشرات الأسئلة التي عجز التطور عن الإجابة عليهاشواهد على المشاكل المفصلية التي تعاني منها هذه النظرية
أنا لا ألومه
فقد سألت هذا السؤال و غيره و إلى الآن لم أجد عند أحدهم أي إجابة
أنا في هذا الموضوع لم أطلب حتى دليل علمي يدعمه
كل ما طلبته هو سيناريو تخيلي (مثل سيناريو العين) على ما حدث ولا يبدو أن هناك أي إجابة تطورية لما حدث فعلا
لا يوجد أي معنى على الإطلاق لظهور غريزة التقليب و البيض الذي بحاجة للتقليب كل على حدة
هذا غير منطقي على الإطلاق
إما أن يظهروا سوية أو ينبذهم الإنتقاء الطبيعي للأبد
لن أناقش أي نقطة أخرى خارج الموضوع

[ابن العربي]

فقط سأحيل الأخ أوفر على هذا الموضوع :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51583-%C3%D3%D8%E6%D1%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%F8%D1-%C8%C7%E1%D8%DD%D1%C7%CA&p=2873803#post2873803

[hamzaD]

اعتذر للاخ داركمان لكن كان واجب علي ان اصحح بعض المفاهيم لدى الزميل overlord

سيد overlord مع كامل الاحترام...انت في كل ما سقته لم تعطي دليلا واحد على الماكرو التطور و لم تصف لي اي الية ...و ذلك عندما قلت لك

يعني بعبارة اخرى هل هناك دليل على ان الطفرة تستطيع ان تصنع لنا معلومات جينية لاعضاء و انزيمات وظيفية لم تكن في الاسلاف ؟
مصدرك حول موضوع اللاكتاز قديم نوعا ما...قمت ببحث بسيط فوجدت ان الانسان يملك الجين المسؤول عن ترجمة انزيم اللاكتاز و يسمى ب LCT لذلك انت لم تجب عن سؤالي.. كيف نشات المعلومات الجينية التي لم تكن في الاسلاف لهذا الجين ؟ و " كيف تفسر لي عن طريق طفرات عشوائية و نادرة الحدوث ظهرور معلومات لاعضاء و انزيمات معقدة ؟ " هذا هو سؤالي الذي اذكره الان للمرة الثالثة و لم اتلقى اي اجابة منك
اما قولك

.فهي طفره حميده
نعم قد تكون حميدة و قد تكون ضارة قد تساعد الكائن الحي في حياته لكنها لن تنشئ معلومات جينية جديدة لاعضاء او انزيمات وظيفية لم تكن في الاسلاف
ثم اقرا سؤالي هذا لكي تعرف اصل الاشكال عندك
هل طفرة تبديل واحدة كافية لاعطاءك معلومة جينية لانزيم معقد كاللاكتاز ؟؟

الطفره الحميده ccr5-Δ32 هي سبب المناعه المكتسبه ضد الايدز .
مرة اخرى...هل هناك معلومات جديدة لم تكن في الاسلاف....نحن لا نتحدث على ما فعلته الطفرة على مستوى حياة الكائن بل عما فعلته على المستوى الجيني.

ليس انزيم ..ليس عضو ..بل انواع جديده
انا لا اطلب منك الا مثال حول تطور عضو..عضو واحد فقط...و ما قراته من امثلة حول تطور تلك الانواع الجديدة في الرابط فاغلبها استخدم تقنية التهجين الذي لا نخالفك عليها فهي قد تعطي انواعا جديدة لكن سيبقى التنوع على مستوى الفصيلة اي النباتات تبقى نباتات و الاسماك تبقى اسماك الخ.... لكنها لن تعطيك معلومات وراثية جديدة... مثلا في تطور الاسماك.. لن يعطيك التهجين اعضاء جديدة مثل الرئة...اضافة ان هناك ما يسمى بالحوض الجيني الذي يحد من هذه التنوعات و لا يسمح بتعدي الحد المسموح به...
هل فهمت اصل الاشكال ؟

[( محمد الباحث )]

.عظيـم.
اختار لك مثال ..العين ..
هذا فيديو قصير جدا عن كيفيه تطور العين من خلايا الجلد ..لتحقيق خاصيه معرفه البيئه المحيطه ..التي تطورت الى الابصار .. من سلف اليوجلينا .الى عين الانسان
اختيار عين الانسان لا يعني كونها على قمه هرم تطور العين في مملكه الحيوان..لكن ..لاننا نشرح لبشر .

https://www.youtube.com/watch?v=7jEhzAn1hDc

سأحيلك الي موضوع الاستاذ عبد الواحد
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?34282-%C7%E1%DA%ED%E4-vs-%C7%E1%DF%C7%E3%ED%D1%C7
ثم سأعطيك رابط ردود دكتور بيتمان الذي يرد علي هرطقات التطوريين التي بمثل هذا السخف
http://www.detectingdesign.com/humaneye.html

[overlord]

اعتقد ان العقده في الموضوع ..هو قراءه بعضكم لانتقادات النظريه القديمه والحديثه من اشباه علماء داعمين للخلق الانجيلي .. ومنه اجد ان كل ما انتم بحاجه اليه هو اجابات لأسئله ..او تصحيحات لبعض مفاهيم خاطئه عن التطور كنظريه معقده وواسعه ...
هذا يشجعني اكثر على كتابه موضوع لاجابه اسئلتكم بشأنها ..وقد اعلمت الاداره بشأن هذا الموضوع .
وسأشرع في هذا في حال تفرغي ..
اشكركم جميعا على التجاوب .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أظن في قسم الحوارات الثنائية حوار لك ونحن نتابعه فلتكتب فيه

[( محمد الباحث )]

اعتقد ان العقده في الموضوع ..هو قراءه بعضكم لانتقادات النظريه القديمه والحديثه من اشباه علماء داعمين للخلق الانجيلي .. ومنه اجد ان كل ما انتم بحاجه اليه هو اجابات لأسئله ..او تصحيحات لبعض مفاهيم خاطئه عن التطور كنظريه معقده وواسعه ...
هذا يشجعني اكثر على كتابه موضوع لاجابه اسئلتكم بشأنها ..وقد اعلمت الاداره بشأن هذا الموضوع .
وسأشرع في هذا في حال تفرغي ..
اشكركم جميعا على التجاوب .

اعتقد انك مفلس الا لما تجاهلت مداخلتي حول الدي إن ايه و البروتين

[hamzaD]

اعتقد ان العقده في الموضوع ..هو قراءه بعضكم لانتقادات النظريه القديمه والحديثه من اشباه علماء داعمين للخلق الانجيلي .. ومنه اجد ان كل ما انتم بحاجه اليه هو اجابات لأسئله ..او تصحيحات لبعض مفاهيم خاطئه عن التطور كنظريه معقده وواسعه ...
هذا يشجعني اكثر على كتابه موضوع لاجابه اسئلتكم بشأنها ..وقد اعلمت الاداره بشأن هذا الموضوع .
وسأشرع في هذا في حال تفرغي ..
اشكركم جميعا على التجاوب .
صدقني عندما طرحت سؤالي عليك ....كنت اعلم الاجابة مسبقا... فهو سؤال تعجيزي كان السبب وراء صياغة نظريات جديدة بدل النظرية التركيبية الحديثة...لذلك ادعوك الى مراجعة نفسك قبل كل شيء...
اما بخصوص الانجيلين فهم يدعون و التطوريون يدعون و نحن ندعي و العبرة بالدليل
فالماكرو تطور لم يثبت حتى على المستوى البكتيري الذي يعد بيئة جيدة لذلك فكيف تريد اثباته على كائن كالانسان ؟
بعبارة اخرى اجوبتك كانت توحي بعدم فهمك للسؤال و لاصل الاشكال لذلك انصحك بان تقرا اكثر اعتراضاتنا قبل ان تطرح موضوعك
بالتوفيق في حواراتك القادمة...