المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : متى تنفجر الثورة البروتستانتية داخل الكنيسة الأرثوذكسية ؟ أرجو النشر



elserdap
02-10-2013, 12:07 AM
متى تنفجر الثورة البروتستانتية داخل الكنيسة الأرثوذكسية ؟ أرجو النشر
يوجد الآن 800 مليون نصراني بروتستانتي حول العالم يمثلون قرابة 40% من مجموع نصارى العالم .. وقد ظهر المذهب البروتستانتي في أوربا في القرن السادس عشر على يد مارتن لوثر نتيجة فساد رجال الكنيسة فالبابا يلبس تاجا بابويا تزيد قيمته على قيمة قصر عظيم والكنيسة تعشق المال أكثر من عشقها للإنجيل والأديرة مواخير تُمارَس فيها شتى أنواع الرذائل وقد قدَّر مؤرخ مسيحي نصيب الكنيسة في تلك الفترة بثلث أموال أوربا وفي إيطاليا كان ثلث الدولة ملكا للكنيسة.
المصدر:قصة الحضارة ول ديورانت مجلد 22 ص39

ولسنا نجد في انتخاب البابوات كلهم ما يُضارَع في الرشوة وكل منصب في الكنيسة كان يتطلب رشوة .
أما عن أخلاق رجال الكنيسة فقد قال أسقف توشيلو أن أخلاق رجال الكنيسة يشمئز منهما العلمانيون فقد أصبحت مجامع رجال الدين مواخير للفجار ومجتمعات من المهرجين .
المصدر:قصة الحضارة ول ديورانت مجلد 22 ص44

وكانت الكنيسة توصف بالعاهرة التي تبيع نفسها بالمال على حد تعبير سفترولا .. ويقول باستور :- ( الفساد المتأصل استحوذ على جميع موظفي الكنيسة كلهم جميعا فالهبات واغتصاب الاموال فاق كل ما يتصوره العقل وكان الموظفون الباباويون يُزورون العقود ويتبادلونها فلا عجب ان ضجت البلاد منهم من رشوة وفساد واغتصاب اموال .)
المصدر :- قصة الحضارة ... ول ديورانت مجلد 22 صفحة 41

ويقول أسقف تورشيلو سنة 1458 :- ( إن أخلاق رجال الدين فاسدة يشمئز منها العلمانيون .. لقد خرج الرهبان من صوامعهم يجوسون الديار ويتعاطون الخمور ويتخذون لهم عشيقات حتى اصبحت مجامع رجال الدين مواخير للفجور .)
وقال أرازمس :- ( إن أديرة رجال الدين قلما تختلف عن المواخير العامة ..) وفي ألمانيا كان لكل القساوسة تقريبا حظايا ولهم صلات جنسية بالتائبات من النساء وكان هذا هو الامر المألوف ..
و لذا لا عجب أن قال الأديب الامريكي الشهير إمرسون أنه أصغى مرة إلى واعظ فأغراني بشدة إلى أن أقول : إنني لن أقصد الكنيسة مرة أخرى
المصدر:- قصة الحضارة – ول ديورانت مجلد 22 صفحة 47

لقد كان الناس ومنذ أكثر من ألف عام يدركون فساد الكنيسة وفساد الأسس التي قامت عليها وفساد رجال الكنيسة ولم يكن ثمة شخص ينفخ في هذه النار الملتهبة في القلوب ليجعل من أوربا في أيام قليلة بركان نار في وجه الكنيسة وفسادها إلى أن ظهر راهب خشن سمين يُدعى مارتن لوثر قاد الملايين بطول أوربا وعرضها وقام يتغيير وجه القارة في سنوات قليلة فقد أعلن مارتن لوثر أن الكنيسة أضافت إلى المسيحية عناصر لا تعتمد على ما جاء في الكتاب المقدس وإنما تعتمد على عُرفها وسُلطتها .
لقد أصبح الوعي العام في أوربا أنه لابد للمسيحية أن تعود لبساطتها الأولى في النظام والعبادة . ففي الصوم الكبير لا يوجد نص واحد في الكتاب المقدس يُحرم أكل اللحم .
لا يوجد نص واحد يمنع زواج رجال الكهنوت .
لا يوجد نص واحد يقدم أية بينة على حقوق البابا والقساوسة التي نسبوها لأنفسهم .
والأب الذي يُصدر قرار حرمان لأحد الرعية علينا أن نعامله كمجنون .
ويرى مارتن لوثر أيضا أن زعماء العالم المسيحي بطوائفهم المختلفة يعيشون في ترف دنيوي يفوق ما يحلم به أي ملك . إن المناصب الدينية تُدر دخلأ لا حد له وفي المقابل أصحاب هذه المناصب لا يؤدون عملا ويعيشون بصفة أساسية على العشور .
المصدر:قصة الحضارة المجلد 24 صفحة 28

لقد أصبحت الكنيسة أكبر وكر داعر للصوص وأعظم المواخير التي يندى لها الجبين ومملكة الإثم والموت والجحيم .- والكلام لمارتن لوثر - .
ويرى مارتن لوثر أن الزواج ليس قربانا مُقدسا لأن المسيح لم يقطع على نفسه عهدا بأن يبث فيه الرحمة الإلهية فما مصدر قدسية الزواج في الكتاب المُقدس ؟ وأي امرأة تتزوج من عنين يجب أن يُسمح لها بأن تتركه ..
وأي مسيحي له الحق في أن يُفسر الكتب المقدسة .
المصدر:قصة الحضارة المجلد 24 صفحة ص32

إنها ثورة غيرَّت صورة قارة . إن لوثر ذلك الراهب الذي وقف ضد أقوى النظم حصانة وأشد العادات قداسة في أوربا يجعلنا نستشعر كم كانت الشعوب بانتظاره ... يقول أحد المؤرخين في تلك الفترة : لقد أصبح كل إنسان يناصب القسس العداء إلى حد أنهم يُقابلون بالسخرية ويتعرضون للمضايقات أينما ذهبوا .
وبدأت الثورة الحقيقية في جميع أنحاء أوربا وأعلن مارتن لوثر أن المحاكم الأسقفية والقانون الكنسي لغو فارغ ..والكنيسة ليست إلا جماعة المؤمنين . وقامت الثورة بالفعل في كل مكان وطالب الثائرون بوضع حد لفجور رجال الدين وقاموا بطرد القساوسة من الكاتدرائيات وحطموا التماثيل الدينية وهدموا الكنائس وتمت تسويتها بالأرض وأفرغ الناس مخازن النبيذ التي يملكها رجال الدين ونادت المدن والقرى بإنهاء امتيازات رجال الدين وأقسم الكثيرون من الأساقفة بأنهم يقبلون الإصلاحات المطلوبة منهم وأيد كثير من رجال الدين من الرتب الدنيا الذين كانوا يمقتون السلطة الكهنوتية أيدوا الثورة وقام الفلاحون بتحطيم الكنائس وكانوا يقطعون الثياب الكهنوتية ويطلبون من أحدهم في سخرية أن يجلس على المذبح ويرتدي مسوح قسيس وفي كل مكان في ألمانيا كان يجاهر الثائرون بنيتهم في قتل كل رجال الدين الذين لا يتنصلون من ولائهم للكنيسة ويعلنون عن عزمهم على تدمير كل الأديرة وقصور الأساقفة .
المصدر: قصة الحضارة المجلد 24 صفحة ص86

إن المسيح وأتباعه عاشوا فقراء وعلى رجال الكنيسة أن يتركوا فيلاتهم الضخمة وقصورهم المنيفة وأن يعيشوا هم أيضا فقراء..!!إن أعظم مادة ثورية في لاهوت مارتن لوثر هي تجريد القسيس من منصبه ويجوز للقساوسة أن يحصلوا على رواتب شهرية لا بصفتهم وسطاء بين الله والناس ولا بصفتهم لا غنى عنهم للقربان المقدس ولكن بصفتهم خادمين وعمال بالكنائس ولا بد أن يبدد هؤلاء القساوسة بزواجهم وتنشئتهم لأسرة هالة القداسة التي جعلت نظام القساوسة قويا رهيبا . وعلى الرهبان أن يتخلوا عن عزلتهم الأنانية وحياة الدعة التي يعيشونها – في مستعمرات بآلاف الأفدنة بها كل خيرات الجنان ورواتب وثروات باهظة بإسم الخلوة والتعبد – وعليهم أن يتزوجوا ويكدحوا مع الآخرين فالرجل الذي يجر المحراث والمرأة التي تشتغل في المطبخ يعبدون الله أفضل من هؤلاء الرهبان الذين لا تكاد تفهم من صلواتهم شيئا . ولابد أن تكون الصلاة هي الصلة الروحية المباشرة بين العبد وربه ولا تكون ابتهالات بقديسين شبه اسطوريين – لا ينفعون ولا يضرون –.
المصدر:قصة الحضارة المجلد 24 صفحة ص66

لم تتوقف ثورة مارتن لوثر على فساد رجال الدين لكن امتدت أيضا لتشمل كل الوثنيات التي أدخلها رجال الدين في الكنيسة فقد كانت الكنيسة تمتليء بالأيقونات والتماثيل وصور القديسين في كل شبر وعلى كل جدار وكان يوجد داخل كل بيت غرفة خاصة للصلاة هذه الغرفة ممتلئة إلى آخرها بالتماثيل والصور ومجسمات القديسين .. وهذه الأمور تخالف مخالفة صريحة نص الكتاب المقدس يقول الكتاب المقدس : لا تصنع لك تمثالا منحوتا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من اسفل وما في الماء من تحت الارض لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ لاني انا الرب الهك اله غيور(الخروج 20/4-6).بالرغم من وضوح هذا النص في الكتاب المقدس والذي يُمثل الوصية الثانية من الوصايا العشر والتى تحض أولا على عدم صنع الصور والتماثيل وثانيًا عدم السجود أو التعبد لها . إلا أنه منذ العصور المبكرة دخلت الصور (صور المسيح والقديسين) إلى الكنائس بالتدريج حتى إمتلأت بها .

إن الأيقونات وتصوير القديسين تمثل كسر للوصية الثانية من الوصايا العشر ولذا قال مارتن لوثر : إن صور القديسين هي ردة إلى عبادة الأصنام البدائية المشركة . أما القرابين المقدسة فهي لا تنطوى على قوى معجزة.
المصدر:قصة الحضارة المجلد 24 صفحة ص66

لقد تطورت النظرة إلى الأيقونات وصور القديسين داخل الكنيسة وصارت تُعبد مع الوقت وتم تقريب النذور لها ودخلت تماثيل العذراء مريم كل كنيسة وصارت تُعبد هي الأُخرى وظهر مصطلح الثالوث المريمي وأصبحت الوثنية وعبادة الأصنام وتقريب النذور من الأعمال المربحة للكنيسة ولرجال الدين .

إن عبادة الأيقونات وعبادة العذراء مريم تمت طبقا لمجمع نيقية الذي انعقد في أيام إيرينا الملكة سنة 786 الذي رسم تلك العبادة .
نعم إنه وُجد قبل ذلك آثارٌ لعبادة الأيقونات ولكن هذا هو المجمع الأول الذي حكم بها.
وفي ختام القرن السادس ابتدأَ البعض يُقبّلون الصور ويركعون أمامها ويقدّمون لها البخّور ويوقدون أمامها الشموع وينتظرون منها عمل العجائب وهلمَّ جرَّاً والبابا بناديكتوس الثاني عشر الذي عاش في القرن الرابع عشر شكا إلى ملك أرمينية ورئيس أساقفتها أنه سمع من أناس صادقين أنه في أرمينية الكبرى والصغرى لا توجد أيقونةٌ للمصلوب أي المسيح ولا يوجد أيضاً أيقونات أُخر للقديسين . وكأن عدم عبادة الايقونات والتقرب لها من الأشياء المزعجة للبابا .
المصدر: أخبار كنائسية لريلند عن سنة 1341 عدد 45 إلى 49.

ومؤخرًا في مصر وبالتحديد فى عصر البابا الهالك شنودة الثالث دخلت التماثيل بكثرة في الكنائس الأرثوذكسية وتشهد على ذلك التماثيل المنحوته بجدران كنيسة القديس سمعان بالمقطم بالقاهرة طبعا هذا علاوة على الصور التي توجد في كل مكان منذ القدم بالكنائس والأديرة ومكاتب الأقباط ومنازلهم وحتى هواتفهم المحمولة ولا تكاد تجد زاوية في حياة القبطي إلا وفيها صور للقديسين والآباء وتماثيل للعذراء ومنحوتات وأصنام تكتظ بها حياته .
والكنيسة الأرثوذكسية فوق ذلك تقوم بالتبخير للصور والأيقونات والتماثيل ففى طقس القداس وما يسبقه من طقس رفع بخور عشية وباكر نجد الكاهن بعد أن يبخر أمام الهيكل لله يبخر أمام أيقونة القديسة العذراء ويصلى لها معطيًا إياها السلام ( التحية ) ثم يتجه إلى الناحية الغربية نحو صحن الكنيسة الملئ بالصور الأخرى للقديسين والملائكة والأيقونات والتماثيل ويبخر ويصلى إليهم ثم إلى الناحية القبلية حيث صورة القديس يوحنا المعمدان فيبخر. ويصلى أمامها كل هذه الوثنيات وعبادة الأيقونات والهرطقة تتم داخل الكنائس الأرثوذكسية .
أما عن عبادة العذراء مريم هذه العبادة التي تجتاح الكنيستان الأرثوذكسية والكاثوليكية فحدِث ولا حرج يقول الأب بولس جورج :- ( الكاثوليك في ممارساتهم الدينية عبيد مريم ويتكلمون عن العبادة المريمية) فالكنيسة الكاثوليكية تؤله العذراء مريم وتصنع لها التماثيل في الكنائس ويُصلون لها ويعتقدون في الثالوث المريمي والحبل بلا دنس كما المسيح تماما
المصدر:- موسوعة الخادم القبطي – لاهوت مقارن- 27
بينما يقول الأرثوذكس في صلواتهم يا أم الإله نسبحك ويُقدمون لها النذور ويطلبون منها الشفاء ويصلون لها ويقدمون لها البخور . لقد امتلأت الكنائس بتماثيل العذراء مريم فمريم هي ملكة السماء الجالسة بين الكروبيم والسرافيم ...
المصدر :- http://www.youtube.com/watch?v=8jypnZ__jdY

أما عن عبادة القديسين فالكنيسة الأرثوذكسية لا يُشق لها غُبار في ذلك أيضا وما زلنا إلى يومنا هذا نشاهد القساوسة يُعطون ميطانيات أمام أجساد القديسين في أي وقت من النهار ويسجدون أمام الآباء البطاركة والأساقفة وهذا هو المعمول به داخل الكنائس الأرثوذكسية .
والميطانية prostrationهي كلمة يونانية تعني السجود حيث يسجدون للبطاركة كما سجدوا للهالك شنودة .
ولقد حصل الهالك شنودة على ملايين الميطانيات من الشعب المسيحي مما يمثل تعديد للآلهة بعدد القساوسة والآباء والأساقفة والمطارنة لما لا حصر له .
المصدر :- كتاب الميطانيات - الأنبا مكاريوس الأسقف العام راهب من دير لبرموس

لكل هذا يرى البروتستانت أن الكنيسة الأرثوذكسية هي كنيسة كفار وأن الأيقونات هي تجديف وهرطقة .

أما عن ثالثة الأسافي وأكبر الوثنيات التي تجري في كنائس الأرثوذكس بمصر فهو القربان الأقدس - العشاء الأخير – سر الأفخارستيا – القداس الإلهي وهو أعظم الطقوس في الديانة المسيحية ترى الكنيسة الأرثوذكسية أنه في هذا العشاء يتم على يد الكاهن تحويل الخبز والخمر إلى لحم المسيح ودمه حقيقة لا مجازا حيث يتحول الخبز إلى لحم المسيح والخمر إلى دم المسيح ويؤمن بذلك كل مسيحي أرثوذكسي إيمانا عميقا يقول الأرشيدياكون حبيب جرجس مدير الكلية الأكليريكية للأقباط الأرثوذكس سابقاً في كتابه اسرار الكنيسة السبعة في صفحة 65 : " اننا نؤمن أنه بعد تقديس سر الشكر واستدعاء حلول الروح القدس على القرابين يستحيل الخبز و الخمر استحالة سرية إلى جسد المسيح ودمه الأقدسين . حتى أن الخبز والخمر اللذين ننظرهما على المائدة ليسا خبزاً وخمراً بسيطين بل هما جسد الرب ذاته ودمه ، تحت شكلي الخبز والخمر "
ويقول الأنبا غريغورس في كتابه ( سرّ القربان ): " بصلوات الكاهن المرتّبة والقداس الإلهي على الخبز والخمر يحلّ الروح القدس عليها فيتحوّل ويتبدّل جوهر الخبز إلى جسد المسيح، وجوهر الخمر إلى دمه " !!!!!!وبعد ذلك يبدأ الأقباط في تناول الخبز والخمر – لحم المسيح ودمه – وهذه قمة الوثنية وعودة لأكل لحم الآلهة وهذا الأمر البعيد عن الذوق والعقل والحس دفع البروتستانت إلى اعتبار أن طقس الأفخارستيا هو وثنية وهرطقة كفرية .

ولذا يرى مارتن لوثر أن القس عندما يُناول القربان المُقدس فإنه لا يُغير الخبز والنبيذ إلى جسد ودم المسيح فليس هنالك قس يمتلك هذه الرؤية الصوفية .فالفكرة التي تقول أنه يمكن للقسيس بتعويذة يقولها أن يُغير الخبز في العشاء الرباني إلى لحم المسيح فهي فكرة مريضة وسخيفة بل ومجدفة – إنه سحر كهنوتي وعودة لأكل لحم الآلهة كالديانات الوثنية القديمة لا فرق البتة - .
ولا ندري كيف توجد طائفة من البشر تعيش بيننا تؤمن بأكل لحم الآلهة وشرب دمائهم لا ندري كيف استخف الكهان والقساوسة بعقول هؤلاء إلى هذه الدرجة .

ثم ماذا لو تحدثنا عن الظهورات المريمية تلك الأضحوكة الأُخرى التي تجني من ورائها الكنائس الأرثوذكسية في مصر الملايين حيث صناديق النذور تمتليء لآخرها في الكنيسة التي يحدث بها الظهور ولا ندري لماذا لم تحدث الظهورات المريمية إلا بعد اكتشاف الكهرباء ؟؟
إن فكرة الظهورات المريمية تُبين مدى الجشع وحب المال اللذان يسيطران على عقول رجال الكنيسة في مصر ولذا يقول البروتستانت إن فكرة الظهورات المريمية هي فكرة خبيثة فمريم العذراء لم تقم بمعجزة واحدة في حياتها ثم ما المانع أن تكون هذه الظهورات هي ظهورات للشيطان كما يقول الكتاب : وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! (كورنثوس الثانية 11: 14.)
المصدر : http://www.youtube.com/watch?v=att6CxKaklE

يبدو فعليا أن الكنيسة الأرثوذكسية الحالية بمصر بحاجة إلى ثورة بروتستانتية بل انفجار بروتستانتي فقساوسة المرسيدس وأديرة بآلاف الأفدنة ومليارت في البنوك وانتهاكات أخلاقية لا حصر لها داخل الأديرة كل هذا بحاجة إلى تطهير فوري وعنيف .
وليست فضيحة القمص برسوم المحرقي راهب دير المحرق بأسيوط منا ببعيد هذا الراهب والذي طبقا لتحقيقات النيابة الرسمية أنه مارس الرذيلة مع خمسة آلاف سيدة مصرية -5000 سيدة – . والآن لا تكاد تجد دير من الأديرة في مصر إلا ويعاني من مشاكل أخلاقية لا حصر لها ومنذ أيام كنت أقرأ المشكلة الأخلاقية التي أثارتها هايدي غبريال فتاة الإسكندرية في مشاجرتها مع فاطمة ناعوت حول تحرش الرهبان بها في كل دير تدخله ولولا الجهود الجبارة التي بذلتها - المسلمة - فاطمة ناعوت وإجبارها لهايدي غبريال على منع نشر هذه الأخبار خوفا من اهتزاز سمعة الكنيسة لسمعنا العجائب .
يقول الأب متى المسكين في كتابه الرهبنة أن الرهبان في الأديرة ممنوعون من رؤية الشباب ومن النوم معهم على حصير واحد – لشدة الحرمان وفوران الشهوة - .
المصدر :- كتاب بدعة الرهبنة للدكتور حنين عبد المسيح الشماس السابق بالكنيسة الأرثوذكسية والمتحول إلى المذهب البروتستانتي .

إن الإنتهاكات الأخلاقية والمشاكل المالية هما العنوان الابرز لأغلب الموضوعات التي تتناول الكنيسة المصرية من الداخل في الفترة الأخيرة .
وعندما طالبت الحكومة المصرية بمعرفة مداخل ومخارج أموال الكنيسة ثارت ثائرة القساوسة وارتعدت الكنيسة و كأن عرش الكنيسة سيتداعى فمجرد الحديث عن أموال الكنيسة هو أخطر ما يخيف القساوسة والمطارنة والرهبان أكثر من الحديث عن الإنجيل أو قانون الطلاق أو حتى المسيحية بأكلمها .

لقد صارت الكنيسة الأرثوذكسية دولة داخل الدولة ..وفى أول مارس سنة 2008 مثلا أصدرت المحكمة الإدارية العليا بمجلس الدولة حُكما يُلزم الكنيسة الأرثوذكسية والبابا شنودة باستخراج تصريح زواج لشخص مسيحى مطلق. «طبقا لأحكام المادة 7 من لائحة الأقباط الأرثوذكس التى كان اعتمدها وأصدرها المجلس الملى بتاريخ 5 سبتمبر سنة 1938» ..ولكن في 5 مارس 2008رفض البابا البابا شنودة الحكم وشن هجوما ضاريا على حكم المحكمة الإدارية العليا مشيرا إلى أن الحكم غير صائب وغير ملزم لنا ..
المصدر:- صحيفة الدستور 7/3/2008 .
وأعلنت التنظيمات القبطية أنها «ستقلب البلد عاليها واطيها لو صدر قرار بحبس أو عزل قداسة البابا شنودة» يشيرون بذلك إلى أن المادة 123 من قانون العقوبات المصرى تنص على عقوبة العزل والحبس لأى شخص عام يمتنع عن تنفيذ أحكام القضاء ..
يوم السبت 29 مايو 2010م قضت المحكمة الإدارية العليا برفض طعن البابا شنودة بابا الأقباط الأرثوذكس فى مصر، مع إلزامه بالتصريح للأقباط المطلقين بالزواج مرة أخرى ..مرة أخرى البابا شنودة رفض الحكم ..

إن ما فعله شنودة الثالث بازدراء أحكام القضاء مهزلة لم تحدث في تاريخ مصر.. إنه يضع هيبة الدولة فى مهب الريح وإلى الآن لم تُنفذ قرارات المحكمة.. ماذا لو كان شيخ الأزهر هو الذى رفض حكما قضائياً ؟؟
لقد أصبحت الكنيسة دولة داخل الدولة.
والدولة المصرية لم تستول على أوقاف الكنيسة بينما استولت على أوقاف الأزهر .
الدولة لا دخل لها بتعيين القساوسة ، إنهم حكومة داخل الحكومة ، رأسها الأنبا الأكبر ( كيرلس زمن حركة يوليو ، وبعده شنودة والأن تواضروس ) ، وهناك مجلس من المطارنة ( المجلس الملّي أو المجمع المُقدّس !! ) ، كل مطران له اختصاصاته المالية والتربوية والإعلامية والتعليميّة والخدمية وأعمال السكرتارية والمُتابعة وجمع المعلومات ( المخابرات ) ، أيضا هناك مطران لكل مُحافظة أو عدة مُحافظات ، تحته قساوسة الكنائس في المناطق ، وتحتهم الرهبان والشمامسة وغيرهم .
هناك أسقف للخدمات وأسقف للشباب واسقف للتربية واسقف للتعليم .. هؤلاء أساقفة أم وزراء

إنهم نظام محكم ، ومن يُخالف التعاليم أو يتمرّدُ على سُلطة الكنيسة يُحرمُ ويُطردُ ( يُشلح ) ، وتعقدُ له المُحاكمات ، وربما يُنفى أو يُحبسُ في دير بعيد ( تحت مُسمى الرهبنة ) ، أو ربما يختفي ولا يُسمع عنه شيء .
وهذا النظام يتحكّمُ فيما يُسمّى بـ : ( شعب الكنيسة ) ! إذن مصرُ بها شعبان أحدهما شعبُ الكنيسة !! وبها نظامان أحدهما النظام الكنسيُّ !! وبها مؤسـستان قضائـيـتان إحداهما القضاء الكنسيُّ !! وبها وزارتـان إحداهمـا وزارات الظل الكنسيَّة !!
المصدر: http://forsanhaq.com/showthread.php?t=183021

ومن أوجه تغَّول الكنيسة نجد مثلا المبالغة فى بناء الكنائس المصفحة كالقلاع والتى لا يتناسب عددها مع الثلاثة ملايين من الأتباع .. وظهور قساوسة المرسيدس ( لكل قسيس سيارة مرسيدس ) وأديرة تبلغ مساحتها آلاف الأفندة ( دير أبوفانا مساحته عشرة أضعاف مساحة الحرم المكي ودير أبومقار مساحته عشرين ضعف مساحة دولة الفاتيكان وأعلى أسوار دير في العالم هي أسوار دير السريان الصغير ) إننا أمام دول صغيرة وليس أديرة للعبادة ماذا يفعل عشرون راهب يقيمون بدير بآلاف الأفندة .. !!ولا ننسى ما ذكره محمد سليم العوّا ، وبعده د. محمد عمارة على قناة الجزيرة في أزمة شحنة المُتفجّرات التي ضُبطت ببورسعيد لابن وكيل مطرانية بورسعيد ، ودعوة محمد سليم العوّا قيادات الكنيسة لمُناقشته ، وهي الدعوة نفسها التي قدّمها المُذيع أحمد منصور لرجل الكنيسة الأنبا بيشوي!!



1163
مساحة بعض الأديرة مقارنة بمساحة الأزهر الشريف والحرم المكي ودولة الفاتيكان
المصدر:- http://www.youtube.com/watch?v=D5TICs5CfCw

إننا بحاجة فعليه إلى ثورة بروتستانتية داخل الكنيسة الأرثوذكسية هذا إذا لم تكن ثورة إسلامية ..!!

إلى حب الله
02-10-2013, 12:49 AM
رهيــــــــــــــــــــــــــــــــــب !!!..
ما شاء الله ..
مجهود كبير في التجميع والكتابة والترتيب والصياغة ..
بارك الله فيك ...

elserdap
02-10-2013, 01:48 AM
رهيــــــــــــــــــــــــــــــــــب !!!..
ما شاء الله ..
مجهود كبير في التجميع والكتابة والترتيب والصياغة ..
بارك الله فيك ...
جزاكم الله خيرا أخي الحبيب هذا فقط من أدبك الجم وتواضعك وإلا فأنتم الأسبق بارك الله لنا فيكم

متعلم
02-10-2013, 10:52 PM
== لا أدري ماذا سيستفيد المسلمون من دخول الأرثوذكس في المذهب البروتستانتي ؟!

== الانتقادات العديدة في أول المقال هي عن الكاثوليك وليس الأرثوذكس ، وليس في المقال بيان تعلقها بالعنوان .. إلا إذا كان المقصود مدح البروتستانت والسلام .. فنعود للسؤال : ماذا سيستفيد المسلمون من هذا ؟!

== " ما أسخم من سيدي إلا ستي " !! .. كل الانحرافات المذكورة عن الكاثوليك موجودة أو مثلها في البروتستانت .. لا سيما أن البروتستانت أهملوا جانب الأخلاق ، وتأثروا بالملاحدة كثيراً في التحلل الأخلاقي ، وفي أمور أخرى.

== أكثر طوائف النصارى هجوماً على الإسلام والمسلمين هم البروتسانت ، فالأرثوذكس - لاسيما المصريين - أقل علماً وهمة من باقي الطائفتين في الأبحاث العلمية أو الدفاعية ، بحسبك أن "شنودة" الهالك كان يسخر ممن طالبوا أن يكون للكنيسة المصرية ترجمتها الخاصة للكتاب المقدس، كما لأغلب طوائف النصارى ، بحجة أن هذا عمل لا يطيقونه أبداً !
والكاثوليك أعدادهم في العرب أقل من الأرثوذكس والبروتستانت ..
البروتستانت - في الغرب والشرق - أكثر تعمقاً في علوم دينهم من باقي الطوائف ، وهم أكثر همة منهم في مهاجمة الطوائف والنحل الأخرى.
فلا أدري ماذا سنستفيد أن تزيد أعدادهم سحباً من رصيد الأرثوذكس ؟!

== المقال في بداياته مكتوب بنَفَس نصراني .. هناك عبارات مثل قوله عن لوثر : (( يجعلنا نستشعر كم كانت الشعوب بانتظاره )) .. فلعلها اقتباسات من قصة الحضارة أو غيره .. لكن أغلب القراء لن يميزوا كثيراً بين قول الكاتب وما اقتبسه.

== المقال في آخره ينعي على الأرثوذكس المصريين التوسع في بناء الكنائس .. كأن البروتستانت أولاد حلال لا يتجاوزون في عدد الكنائس عما يحتاجونه فعلاً !!

== من تجاربي وتجارب آخرين : انجذاب الأرثوذكس المصريين إلى الإسلام أكثر من نظرائهم البروتسانت بدرجة كبيرة ..
الأرثوذكس الجهل فيهم أكثر .. والبروتستانت الغرور والكبر فيهم أكثر ..
الأرثوذكس أكثر انجذاباً لأخلاق الإسلام نسبياً من البروتستانت الذين هم أميل لازدراء الأخلاق نسبياً ..
كثيرات من اللاتي أسلمن صرحن بأن من أكبر أسباب إسلامهن : لبس الحجاب ، وكم كن يحسدن المسلمات على حشمتهن ..
أكثر النساء من البروتستانت غارقات في الفواحش.

== أستاذنا السرداب - برغم كل شيء - مقاله ثقيل علمياً ممتع كالعادة .. لكن غاب عني هدف المقال الأساسي .. وغاب عني علاقة بعض أجزاء المقال بعنوانه.

إلى حب الله
02-10-2013, 11:32 PM
أخي الكريم متعلم ...
ما ذكرته أنت من معلومات عن الفروق بين البروتوستانت والأرثوذوكس : صحيح ..
ولكني أرى أنك لم تلتقط وجه التشابه الذي أراد الأخ السرداب إظهاره بين :
>> فساد الكاثوليك : والذي ((جلب)) عليهم الثورات وانتفاضة البروتوستانت ..
>> وفساد الأرثوذوكس اليوم في مصر تحديدا ً:
والذي لم يكن بمثل هذه الصورة منذ 100 : 50 سنة مضت :
والذي ((يستدعي)) ثورة ًعليهم من فئة نصرانية تستنكر الفساد الذي وصلوا إليه :
بمثل ما صار البروتوستانت على الكاثوليك !!!!..
(والمقصود ليس أن يكون الثوار : بروتوستانت آخرين ولكن : نفس الدوافع للتمرد على الفساد)

وعلى هذا المنوال تبدو المقالة من أول سطر فيها إلى آخرها بوضوح !!!..

ففي عنوانها يقول :


متى تنفجر الثورة البروتستانتية داخل الكنيسة الأرثوذكسية ؟ أرجو النشر

وفي أول فقرة يقول :


يوجد الآن 800 مليون نصراني بروتستانتي حول العالم يمثلون قرابة 40% من مجموع نصارى العالم .. وقد ظهر المذهب البروتستانتي في أوربا في القرن السادس عشر على يد مارتن لوثر نتيجة فساد رجال الكنيسة فالبابا يلبس تاجا بابويا تزيد قيمته على قيمة قصر عظيم والكنيسة تعشق المال أكثر من عشقها للإنجيل والأديرة مواخير تُمارَس فيها شتى أنواع الرذائل وقد قدَّر مؤرخ مسيحي نصيب الكنيسة في تلك الفترة بثلث أموال أوربا وفي إيطاليا كان ثلث الدولة ملكا للكنيسة.
المصدر:قصة الحضارة ول ديورانت مجلد 22 ص39

وفي آخر المقال يقول - مشيرا للاتساع الهائل جدا والمبالغ فيه للأديرة - وليس العدد - وسلاح وغيره :


ومن أوجه تغَّول الكنيسة نجد مثلا المبالغة فى بناء الكنائس المصفحة كالقلاع والتى لا يتناسب عددها مع الثلاثة ملايين من الأتباع .. وظهور قساوسة المرسيدس ( لكل قسيس سيارة مرسيدس ) وأديرة تبلغ مساحتها آلاف الأفندة ( دير أبوفانا مساحته عشرة أضعاف مساحة الحرم المكي ودير أبومقار مساحته عشرين ضعف مساحة دولة الفاتيكان وأعلى أسوار دير في العالم هي أسوار دير السريان الصغير ) إننا أمام دول صغيرة وليس أديرة للعبادة ماذا يفعل عشرون راهب يقيمون بدير بآلاف الأفندة .. !!ولا ننسى ما ذكره محمد سليم العوّا ، وبعده د. محمد عمارة على قناة الجزيرة في أزمة شحنة المُتفجّرات التي ضُبطت ببورسعيد لابن وكيل مطرانية بورسعيد ، ودعوة محمد سليم العوّا قيادات الكنيسة لمُناقشته ، وهي الدعوة نفسها التي قدّمها المُذيع أحمد منصور لرجل الكنيسة الأنبا بيشوي!!


والله أعلم ...
< أو كما نقول : المعنى في بطن الشاعر :): .. فليخبرنا الأخ السرداب بمراده إذا ً:) >

elserdap
02-11-2013, 01:53 AM
حياك الله أخي الحبيب مُتعلم جزاكم الله خيرا على إيضاحاتك وتنويهاتك

== لا أدري ماذا سيستفيد المسلمون من دخول الأرثوذكس في المذهب البروتستانتي ؟!
المسلمون منذ البدء يُناصرون أبعد الطائفتين عن الوثنية هذه عقيدتهم .. يناصرون أبعدهما عن عبادة الأيقونات والقديسين والثالوث المريمي وأكل لحم الآلهة وشرب دمائهم ...فهم يناصرون الروم على الفرس ويفرحون لأي انتصار للروم على الفرس .
غُلِبَتِ الرُّومُ ..فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ..فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ [الروم : 4]
فأنا سأفرح والله سأفرح حين تنفجر ثورة بروتستانتية داخل الكنيسة الارثوذكسية ..!!

== الانتقادات العديدة في أول المقال هي عن الكاثوليك وليس الأرثوذكس ، وليس في المقال بيان تعلقها بالعنوان .. إلا إذا كان المقصود مدح البروتستانت والسلام .. فنعود للسؤال : ماذا سيستفيد المسلمون من هذا ؟!
أنا أسرد نقد مارتن لوثر للكاثوليك وأطرح بعده في كل فقرة شبيهه مما يحدث داخل الكنيسة الارثوذكسية المصرية ..!!

== " ما أسخم من سيدي إلا ستي " !! .. كل الانحرافات المذكورة عن الكاثوليك موجودة أو مثلها في البروتستانت .. لا سيما أن البروتستانت أهملوا جانب الأخلاق ، وتأثروا بالملاحدة كثيراً في التحلل الأخلاقي ، وفي أمور أخرى.
كلهم أخي الحبيب عبيد دنيا لكن تمرد البروتستانت على وثنيات وهرطقات الكنائس بل ووصل الأمر إلى تكسيرهم للصلبان وتبديعهم للرهبنة ولا يسمحون إطلاقا بالصور والايقونات والاعتراف والوساطة بين العبد والرب كل هذا يجعلنا نفرح بنصرهم وإلا فالكل عمليا يؤمن بموت الآلهة فداءا عن خطايا البشر تلك العقيدة التي تمثل قمة من قمم الوثنية والإنحطاط العقلي وطبقا لول ديورانت فإن هناك ستة عشر إلها ماتوا فداءا عن خطايا البشر أولهم كرشنا وآخرهم يسوع النصارى ..!!

== أكثر طوائف النصارى هجوماً على الإسلام والمسلمين هم البروتسانت ، فالأرثوذكس - لاسيما المصريين - أقل علماً وهمة من باقي الطائفتين في الأبحاث العلمية أو الدفاعية ، بحسبك أن "شنودة" الهالك كان يسخر ممن طالبوا أن يكون للكنيسة المصرية ترجمتها الخاصة للكتاب المقدس، كما لأغلب طوائف النصارى ، بحجة أن هذا عمل لا يطيقونه أبداً !
والكاثوليك أعدادهم في العرب أقل من الأرثوذكس والبروتستانت ..
البروتستانت - في الغرب والشرق - أكثر تعمقاً في علوم دينهم من باقي الطوائف ، وهم أكثر همة منهم في مهاجمة الطوائف والنحل الأخرى.
فلا أدري ماذا سنستفيد أن تزيد أعدادهم سحباً من رصيد الأرثوذكس ؟!
ربما هذه فعلا لم تُلفت نظري فجراك الله خيرا على الإيضاح وبالفعل النخبة البروتستانتية في الغرب حادة جدا في خطابها

== المقال في بداياته مكتوب بنَفَس نصراني .. هناك عبارات مثل قوله عن لوثر : (( يجعلنا نستشعر كم كانت الشعوب بانتظاره )) .. فلعلها اقتباسات من قصة الحضارة أو غيره .. لكن أغلب القراء لن يميزوا كثيراً بين قول الكاتب وما اقتبسه.
عندما يكون هناك اقتباس من قصة الحضارة أنا أذكره وفي الغالب بنصه وأذكر المجلد والصفحة وبفضل الله أنا قرأت قصة الحضارة ووصلت الآن للمجلد الثلاثين - بداية عصر العقل - وعندما وصلت للمجلد الرابع والعشرين جذب انتباهي هذا الموضوع فبدأت بتجميعه هذا إلى جانب أني بفضل الله قرأت الكتاب المقدس كاملا بالتفسير التطبيقي للكتاب المقدس كاملا ثلاث مرات ولي مناظرات قديمة كثيرة مع ناهد متولي عبر البالتوك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33780-%DA%D4%D1%E6%E4-%CF%E1%ED%E1%C7-%DA%E1%EC-%DF%E6%E4-%C7%E1%E3%D3%DC%C3%E1%C9-%C7%E1%DE%C8%D8%ED%DC%C9-%E3%D3%DC%C3%E1%C9-%D4%ED%D8%DC%C7%E4%ED%DC%C9-!!
فلو كان هناك نَفَس نصراني في بدايات الموضوع لما ترددت في ذِكر المصدر وما أكثر المصادر النصرانية التي سردتها في الموضوع وسردت مواضعها ..!!
وللأمانة العلمية فإني حين وصلت إلى نهاية المجلد الرابع والعشرين وجدت ول ديورانت يعقد مناظرة وهمية بين كاثوليكي وبروتستانتي وفي قرابة العشر صفحات يسرد كل منهما حججه وردوده ولن تخرج من المناظرة في النهاية وإلا وتعلن أن كلاهما خاطيء ومفلس وضعيف الحجة ..!!

== المقال في آخره ينعي على الأرثوذكس المصريين التوسع في بناء الكنائس .. كأن البروتستانت أولاد حلال لا يتجاوزون في عدد الكنائس عما يحتاجونه فعلاً !!
== من تجاربي وتجارب آخرين : انجذاب الأرثوذكس المصريين إلى الإسلام أكثر من نظرائهم البروتسانت بدرجة كبيرة ..
الأرثوذكس الجهل فيهم أكثر .. والبروتستانت الغرور والكبر فيهم أكثر ..
الأرثوذكس أكثر انجذاباً لأخلاق الإسلام نسبياً من البروتستانت الذين هم أميل لازدراء الأخلاق نسبياً ..
كثيرات من اللاتي أسلمن صرحن بأن من أكبر أسباب إسلامهن : لبس الحجاب ، وكم كن يحسدن المسلمات على حشمتهن ..
أكثر النساء من البروتستانت غارقات في الفواحش.
البروتستانت في أغلبهم متحولون حديثا من المذهب الأرثوذكسي فمن البديهي أن يغلب عليهم الطابع العلمي والنقدي أكثر لكن هم أيضا صاروا الآن أبعد عن عبادة الأيقونات والقديسين والأصنام ويُبدعون الرهبنة ولا يلتزمون بتفسيرات القساوسة وتأويلاتهم التي لا تنتهي فهم لا يلتزمون إلا بالكتاب المقدس وهذا يجعلهم يقطعون علينا الكثير من الجهد في مناظراتنا معهم ولا يكسرون جهودنا بالقول الشهير للنصارى مَن أنتم حتى تُفسروا الكتاب المقدس بل يكونون عونا لنا في مناظراتنا مع آباء الكنيسة وفيديوهات ومقالات الدكتور حنين عبد المسيح مثلا المتحول من المذهب الأرثوذكسي إلى المذهب البروتستانتي تملأ المنتديات الإسلامية .. فأنا أظن أن البروتستانت أقرب كثيرا للإسلام من الأرثوذكس
== أستاذنا السرداب - برغم كل شيء - مقاله ثقيل علمياً ممتع كالعادة .. لكن غاب عني هدف المقال الأساسي .. وغاب عني علاقة بعض أجزاء المقال بعنوانه.
أرجو أن أكون أوضحت شيئا مما تنشد وفقنا الله وإياك للحق

اّدم
02-11-2013, 03:22 AM
أحب أن أضيف شئ هام يعلمه كل مسيحى أرثوزوكسى وأتحدى أن يكذبنى اى منهم لأن هذا شئ رأيته ومتأكد منه تماماً يحدث داخل كل الكنائس فى مصر وهو خاص بالقداس الالهى كما يسمونه فكما ذكر الاخ السرداب طقوس القداس لكنه لم يذكر شئ جدا مهم وهو إطلاق ملاك الذبيحة...يطلق الكاهن ملاك الذبيحة ليبارك الحضور ويقولون ان لكل كنيسة ملاك خاص ..

بالنسبة لى الأن لا اعلم ماهية هذا الكيان الذى يطلقه الكاهن فهل احد منكم يعلم...؟؟

مودتى

اّدم
02-11-2013, 07:47 PM
الشاهد وهذا بتجرد تام وعدم مبالغة ان هذه الطقوس التى تُفعل داخل الكنائس تجلب كيانات شريرة وكم أضرت هذه الكنائس بالمحمديين فى الباطن وانا اعلم هذا جيدا

مودتى

اطلب اليقين
02-12-2013, 05:19 PM
عفوا...رغم تقديري لﻷستاذين :أبو حب الله ، والسرداب....إلا أن هذا المقال مغيظ حقا.
ما كل هذا المدح والثناء على هذه الطائفة؟
ثم هذه النتيجة الغريبة التي خرج بها المقال؟
ثورة بروستانتية على الكنيسة اﻷرثوذكسية؟
وماذا علينا إن ثاروا أو لم يثوروا؟أو كانوا بروستانتيين أو أرثوذكسا؟
هل يغنيهم انتقالهم هذا شيئا؟أوليس انتقالا من كفر إلى كفر؟؟ومصيرهم إلى جهنم خالدين فيها؟
أم تراك تراها (خطوة انتقالية) لتحقيق الهدف المنشود (إسلامهم أعني)؟
أم انك تراها دعوة إصلاحية تنبذ الشرك وتحارب البدع كدعوة الشيخ ححمد عبد الوهاب في بلاد نجد؟
أم أحسست من أولئك إخلاصا منتفيا عند هؤلاء؟
أم هو حرص على عوام النصارى وصالحهم وحفظ حقوقهم ،من تسلط بابواتهم؟أفلا دعوتهم إلى اﻹسلام ليجنوا خيري الدنيا واﻵخرة؟؟
ألم يكن اﻷولى أن تدعو كلا الطائفتين إلى اﻹسلام؟
وغير ذلك مما ينتقد أورده اﻷخ متعلم...
المقال فيه مجهود طيب ،ولا شك...
وعلم غزير ،ولا شك....
ولكن كما قال متعلم :ماذا يستفيد المسلمون من هذا؟
بل ماذا يستفيد النصارى أنفسهم بهذا ،وقد بدلوا كفرا بكفر ،وشرا بشر، وخرجوا من ظلمة ليدخلوا في أخرى؟
يصدق على هذا الموضوع المثل القائل :تمخض الجمل فولد فأرا؟؟
عذرا على اﻷسلوب ،ولكن هالني ما رأيت....وأغاظني ما قرأت
وما زاد الأسى أسى ،والحسرة حسرة...أن تكون هذه الزلة من جبل ،يثني عليها جبل آخر

إلى حب الله
02-12-2013, 07:04 PM
الأخ اطلب اليقين ...
من أوليات الحكم على الموضوع : أن تنظر للهدف الأصلي لصاحبه منه !!..
ومن أوليات الحكم على الشخص الداعي إلى الله : أن تنظر إلى كله ومجموعه ..!!

أما بالنسبة للحكم على موضوع الأخ السرداب :
فقد بين ما يقصده لمَن غاب عنه المراد .. وهي ليست دعوى للكفر :
بقدر ما هي دعوة للذين في هذا الكفر للانتباه لباطلهم الذي يغرقون فيه !!!..
وأما سوقه للحجة على يد البروتوستانت وما نقله عنهم :
فهي لأنها أبلغ في قوتها لإظهار الباطل والتحريف والتناقض :
لأنهم - وفي النهاية - نصارى مثل الأرثوذوكس أو الكاثوليك !!!..
ومن هنا جاء الربط في المقال بين أباطيل الكاثوليك التي ثار عليها البروتوستانت :
وبين ما الأرثوذوكس عليه اليوم من نفس الأباطيل والزور والبهتان والفساد !!!..
أما كونها دعوة إلى الدخول في البروتوستانية إلخ : فعذرا أخي :
هي نظرة ضيقة جدا وأستغرب من أين أتتك ؟!!!..
وقد أعجبني رد الأستاذ السرداب حينما ذكر مثال آية غلبت الروم ...
وهذا يوصلنا إلى الشق التالي من تعليقي وهو :

أنه بالنظر إلى الشخص الداعي إلى الله بغية نقده : فانظر إلى كله ومجموعه قبل أن تنقد ..!
مثال ..
هل تتقبل ان يأتي آت (لا يعرف شيئا ًعن القرآن) ثم يقرأ آية " غلبت الروم " ..
ويقرأ فرح المؤمنين بذلك لانهم أهل كتاب وانتصروا على عبيد الأوثان والنار :
فيقول باستنكار : ألم يكن الأولى أن يدعو القرآن النصارى للإسلام ؟!!!..
فنقول له :
وهل قرأت أنت القرآن (كله) فلم تجده دعا النصارى للإسلام : فقلت ما قلت ؟!!..
إذا ًأخي :
وهل قرأت أنت للأستاذ السرداب - أو حتى تعرفه وتعرف جهوده في الدعوة لسنوات - :
حتى تقول :


ألم يكن اﻷولى أن تدعو كلا الطائفتين إلى اﻹسلام؟

أقول : وهل رأيت المقال أصلا تعلق بهذه المسألة (أي الدعوة إلى الإسلام) ؟!!..
أم أنه انصب من أوله لآخره في استعراض الأباطيل النصرانية الأرثوذوكسية والكاثوليكية :
والتي كان من ثمرتها ظهور البروتوستانت : والذين هم على باطل أيضا ولكنهم :
يعترفون بأغلب التحريف والتخريف والمغالاة التي وقعت في عقيدة النصارى ؟!!!..

فاستدراكك هنا اخي على الأخ السرداب هو في غير محله ...
وقد ذكرتني بأحد الإخوة الذين وصلتهم مجموعة من إيميلاتي في السابق لفضح الروافض :
فراسلني برسالة طويلة عريضة فيها من القدح والذم والانتقاص ما الله به عليم :
ومفادها هو :
((( خلاص يعني : مشاكل المسلمين كلها خلصِت : وما تبقاش إلا الطعن في الروافض ))) ؟!
((( أين الحديث عن النصارى في مصر وفي دبي وعن إخواننا في الفلبين وإندونيسيا وكشمير إلخ ))) ؟!
((( أين الحديث عن البدع وعن الفساد وعن وعن وعن ))) ؟؟!!..

فلم أزد إلا أن أرسلت له قائمة طويلة برسائلي في كل ما ذكر وزيادة !!!!!!!!!!!!!...

فالتريث التريث أخي بارك الله فيك ...
وفقنا الله ...

ولست بقمة ولا جبل أخي .. وإنما مثلي مثلك .. ولو تسميت بطالب للعلم :
فهي بأقل معانيها وإلا فأنا أقل مما تتصورون ...
فاللهم ابعدنا عن الزلل ...

اطلب اليقين
02-12-2013, 07:15 PM
آسف على العجلة وقلة الذوق....ولم أقصد اتهام اﻷستاذ بالتقصير في الدعوة.
ولكن صراحة..لم أفهم إلى اﻵن..ما المغزى منه بالتحديد؟

عمر خطاب
02-12-2013, 08:52 PM
قد نقول أن المغزى بيان ضلال النصارى لدرجة أنهم أنفسهم عرفوا ذلك جيدًا؟
لا أذكر المقال، مع أني مررت عليه مسبقًا. فقط أتحدث بخصوص مغزى شيء كهذا بشكل عام.

إلى حب الله
02-12-2013, 09:53 PM
ولكن صراحة..لم أفهم إلى اﻵن..ما المغزى منه بالتحديد؟

المغزى ظاهر جدا من العنوان أخي !!.. حيث يقول :


متى تنفجر الثورة البروتوستانية داخل الكنيسة الأرثوذوكسية ؟

بمعنى :
قد وصل الفساد الخارجي والداخلي : المادي والمعنوي : في الكنيسة الأرثوذوكسية في مصر :
إلى نفس ما كان عليه مثيله في الكنيسة الكاثوليكية في أوروبا من الفساد :
فثار عليهم البروتوستانت في زمانها !!!!..
أما يوجد نصارى اليوم ليثوروا على هذا الفساد الأرثوذوكسي كما ثار الذين من قبلهم في أوروبا على الفساد الكاثوليكي ؟؟..
< تساؤل استنكاري يحمل في طياته السخرية من جميع النصارى لو عقلوا !! >

بس ......... :):

واسطة العقد
02-12-2013, 10:01 PM
أحياناً يكون ابعد الشرين عن الحق اسرع بالاستجابة من اقربهما إليه، مثل كون الملحد ابعد عن الحق من الﻻديني و اقرب اليه من ناحية سهولة ظهور الحق عليه و لعله يكون اقرب الى الهداية من غيره.. - ربما لهذا الﻻادرية هي الموضة الالحادية الجديدة- و لعل البروتستانتي يكون اصعب استجابة من غيره لقربه من الحق مع تباينه عنه.. لهذا ﻻ اظن ان تحول المسيحيين الى البروتستانتية خير، و اقرب الشرين ليس الافضل دوما.. و بعد فإني اقر بجهلي و عدم خبرتي ابتداءاً و انتهاءا.

عمر خطاب
02-12-2013, 10:07 PM
أرد لأقول: فوق ردي هذا ردّين مميزين جدًا! ما شاء الله لا قوة إلا بالله.
فقد حصرتهما بين ردّين لي، فإذا ما قرأ أحد هذين الرد، ربط بين اسمي وبين ردود حسنة كهذه ;):

elserdap
02-12-2013, 11:04 PM
أخي الحبيب اطلب اليقين
الأحبة الكرام المشاركون في هذا الشريط
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرى مارتن لوثر أن الكنيسة وبلا جدال أضافت إلى المسيحية عناصر لا تعتمد على ما جاء في الكتاب المقدس وإنما تعتمد على عُرفها وسُلطتها . ويرى أن رسالة يعقوب هي رسالة دخيلة على الإنجيل وأسماها رسالة الهشيم وهي رسالة يستحيل التوفيق بينها وبين رأي بولس في التبرير بوساطة الإيمان .. واعتبر لوثر أيضا أن سفر الرؤيا سفر مضطرب لا هو سفر رسولي ولا سفر نبوي ..ويقول لوثر أما سفر عزرا فإني أرمي به في النهر .
هنا المعيار في الحكم هو الكتاب المقدس وهو معيار رائع عند اعتماده فحسب في المناظرة ..!!
قام مارتن لوثر والبروتستانت من بعده بحذف ستة أسفار كاملة من الكتاب المقدس .. والآن الكتاب المقدس بحسب الارثوذكس هو 73 سفر بينما بحسب البروتستانت هو 66 سفر ..
طِبقا لمارتن لوثر فإنه بما أن لكل رجل أن يصبح قسـا .. فإن لكل الرجل الحق في تفسير الكتاب المقدس .. ولا يوجد حق حصري بتفسير الكتاب المقدس لطائفة معينة من البشر ...

من الحقائق أعلاه يكون البروتستانتي قد قطع نصف الطريق نحو الإسلام فالكتاب المقدس الذي سنحتكم إليه في الحوار لا يوجد فيه نص واحد على أن المسيح هو الله أو أنه لاهوت وناسوت أو أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة أو طرفة عين .. لا يوجد في الكتاب المقدس نص واحد على أن المسيح جاء من أجل خطيئة آدم التي هي أصل العقيدة المسيحية .. بل إن الأناجيل الأربعة لم ترد فيها كلمة آدم ولو لمرة واحدة ... الكتاب المقدس لا يوجد به نص واحد على التثليث وكلمة تثليث لم ترد ولا مرة واحدة في الكتاب المقدس كله بعهديه ..

إذن بعيدا عن قانون الإيمان وبعيدا عن خربطات القساوسة وبعيدا عن التفسيرات المتعرجة للكهنة وبالإحتكام الصريح للكتاب المقدس نكون قد أنهينا على تأليه المسيح وعلى التثليث وعلى موت الآلهة فداءا عن خطايا البشر وعلى أكل لحم الآلهة وشرب دمائهم في سر الأفخارستيا ....

والآن ماذا تبقى ؟
تبقى أن نعود إلى المعين الصافي .. نعود إلى عقيدة جميع أنبياء العهد القديم حيث الرب إلهنا رب واحد كما قال المسيح فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.إنجيل مرقس 12 -29 أو بلغة القرآن وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ [المائدة : 72].. فعقيدة المسلمين هي عقيدة جميع أنبياء العهد القديم فهؤلاء جميعا لا يعرفون تثليثا ولا أقانيم ولا موت الإله فداءا عن خطايا البشر ولا قتل الإله ولا شرب دمه هؤلاء جميعا على التوحيد .

إن الأرثوذكس يعبدون الكهنة والرهبان ولا يعنيهم الكتاب المقدس في شيء فالأحبار والرهبان عندهم آلهة في كل ما يقولون .. اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً [التوبة : 31]ولذلك تجد المعاناة في مجادلة هؤلاء الجهال وهم يختبئون خلف الأردية السوداء للقساوسة وخلف جهالات وحماقات لا تنتهي تُعرف بإسم مؤتمرات تثبيت العقيدة كان يعقدها الهالك شنوده بإستمرار ..

عندما أعلن البروتستانت أن الكتاب المقدس هو الحَكم في العقيدة وجلسوا يتدارسون الكتاب المقدس فيما بينهم خرج منهم قرابة 7.5 مليون شخص واعترفوا أن المسيح ليس إلها وأن التثليث خرافة فالكتاب المقدس لا يوجد به شيء من هذه العقائد وأطلق هؤلاء على أنفسهم اسم شهود يهوة ... وقد اعتبرهم شنوده الهالك في كتاب يحمل نفس الإسم أنهم ذئاب خاطفة وقال أنهم تركوا المسيحية .

وليس معنى أن شهود يهوة مثلا نشطاء في التنصير أنهم أسوأ من الأرثوذكس الوثنيين فنحن مسلمون ولابد أن نكون منصفين في الحكم على الأشياء فالروم أفضل من الفرس والبروتستانت أفضل من الروم وشهود يهوة أفضل من البروتستانت ... ونحن نؤيد وندعم وننشد كل اتجاه نحو تكسير الصنم .. - صنم الوثنية وتأليه البشر وعبادة الآلهة الأرضية- .
هذه وجهة نظري المتواضعة

متعلم
02-13-2013, 02:09 PM
جزاك الله خيراً أستاذنا السرداب على التوضيح .. مع تحفظي على بقاء نقاط الخلاف.

== الأستاذ "السرداب" يسرد العديد من العبارات دون علامات اقتباس ، ثم يعقبها بذكر سطر من قصة الحضارة أو غيره ..
المشكلة هنا أن هناك العديد من السطور مكتوب بنفس نصراني .. أعني أنها لا يصح أن تصدر من مسلم .. فيها مدح للوثر والبروتستانت على أنهم عادوا بالمسيحية لبساطتها الأولى ! .. وفيها مدح لهم على أمور كثيرة .. لا أدري كيف تصدر من مسلم ..

ولا أملك الوقت اللازم للتفرقة بين ما قاله الاستاذ السرداب وما قاله غيره ..
والأخ السرداب ترك القارئ في حيص بيص إذ ساق الكلام على عواهنه .. فلا يدري القارئ ماذا قال هو بالتحديد وماذا قال غيره ..


== المشكلة الأخرى في المقال هي التلميع الزائد للبروتستانت ، وتصويرهم في صورة الثائرين على الباطل .. وهذا باطل !
فمن ناحية : البروتستانت لم يثوروا على الباطل لأجل الحق ، بل ثاروا على الباطل لأجل الباطل .. فلم يثوروا على الباباوات والقساوسة لأنهم يطلبون الحق ويستحسنون التوحيد .. كلا .. بل ثاروا عليهم كما يثور أي فرد في عصابة إجرامية على أكابر عصابته !! .. بالضبط كما "يثور" العلمانيون على الحكام الظلمة كمبارك وعصابته أو غيرهم .. لا لأنهم يطلبون الحق ، ولكن لأنهم يرون أن أكابر العصابة المجرمة استأثروا بقطعة أكبر من الكعكعة ، فلم يعطوهم حقهم من السرقة والنهب !

ومن ناحية أخرى : فالبروتستانت عندهم من الضلال والغي في بعض الجوانب أكثر من الأرثوذكس بكثير .


== لو سلمنا جدلاً أن البروتستانت أقرب إلى الحق من الأرثوذكس ، فلا يلزم من هذا "نصرتهم" ، والقرآن لم "يناصر" أهل الكتاب كما عبر الأخ السرداب .. كلا .. فالقرآن لم يمدحهم ولم يلمعهم ، والرسول عليه الصلاة والسلام ما دعا لهم بالنصر ، ولا أرسل إليهم تعزيزات .. ولا شيء من هذا كله .. غاية الأمر استبشار بانتصار المسلمين لا أكثر .. فلا داعي لتحميل الأمور أكثر مما تحتمل.

وكذلك الحال مع دعوة الأرثوذكس للدخول في البروتستانتية .. فالأستاذ السرداب عنون مقاله باستئخاره لهذا التحول .. وفي طيات كلامه طلب هذا التحول إن لم يكن التحول إلى الإسلام ..
أقولها صريحة : إن لم يكن التحول إلى الإسلام فلا فائدة لنا ولا للمتحولين ..
والقرآن لم يدعُ المشركين إلى التنصر إذا لم يريدوا الدخول في الإسلام !
ولن يستفيد المتحول شيئاً إن كان في الدرك الخامس من النار وأخو ملته في الدرك السادس !!
فما بالنا وكلا الطائفتين في درك واحد !!

يا جماعة الخير !
على مدار قرون الإسلام لم يقل أحد من السلف ولا من بعدهم لأحد الضالين : خفف ضلالك !
بل قالوا جميعهم : هلم إلى الحق كاملاً .. { ادخلوا في السلم كافة } ..

== مدح البروتستانت بأنهم دعوا إلى الاقتصار على الكتاب المقدس .. فيه نظر ..
الأخ السرداب يعلل هذا بأنه قد نجا من تمسكات الأرثوذكس بتفسيرات قساوستهم .. وأصبح في سعة في الاستدلال والاحتجاج ..
أقول : قد هربت من محاربة بضعة تفسيرات أرثوذكسية .. إلى محاربة عشرات التفسيرات البروتستانتية التي لا ضابط لها !!
دعك من سهولة "زنق" الأرثوذكسي بقول لبعض آبائه الأولين .. في مقابل سهولة مراوغة البروتستانتي لك برفضه لعشرات الأقوال من هؤلاء الآباء فضلاً عن غيرهم.

== هناك بعض التفاصيل الصغيرة الأخرى .. مثل التشنيع على الأرثوذكس بالقول بعصمة البابا .. وهم لا يقولون بها .. وأمور أخرى قيست الأرثوذكسية فيها على الكاثوليك مع أنهم لا يقولون بها .

بسبب ضيق الوقت لم أستطع تعزيز كلامي بالاقتباسات ..

والحق أن المشكلة في طريقة سوق الموضوع أكثر من الموضوع نفسه .. الطريقة لا يستريح لها المسلم ألبتة .

ولو جهل القارئ كاتب المقال لظن - للوهلة الأولى - أن كاتب المقال بروتستانتي .

عمر خطاب
02-13-2013, 02:58 PM
لكل مقاله حقًا في الموضوع. وكلهم إخوة من المحاورين أو الأعضاء المشاركين بكثرة!
وعمومًا فلا شك على كل حال أن هناك قرب وبعد، فمثلًا النصارى أقرب لنا من الوثنيين، وكذلك نصراني لا يشرك بالله أقرب لنا من نصراني مشرك بالله،.... وهكذا.
بخصوص من سموا أنفسهم بشهود يهوه، أهذه التسمية التي اتخذوها لأنفسهم مثل "أنصار الله"؟ (( يا أيها الذين آمنوا كونوا أنصار الله كما قال عيسى ابن مريم للحواريين من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ))
الغريب أنهم يقولون أن آدم عليه السلام وكل البشر... والعياذ بالله، يقولون هم أبناء الله، ولكنهم لا يجعلونهم آلهة!!

اطلب اليقين
02-13-2013, 06:46 PM
[quote=متعلم;2873064]جزاك الله خيراً أستاذنا السرداب على التوضيح .. مع تحفظي على بقاء نقاط الخلاف.

== الأستاذ "السرداب" يسرد العديد من العبارات دون علامات اقتباس ، ثم يعقبها بذكر سطر من قصة الحضارة أو غيره ..
المشكلة هنا أن هناك العديد من السطور مكتوب بنفس نصراني .. أعني أنها لا يصح أن تصدر من مسلم .. فيها مدح للوثر والبروتستانت على أنهم عادوا بالمسيحية لبساطتها الأولى ! .. وفيها مدح لهم على أمور كثيرة .. لا أدري كيف تصدر من مسلم ..

ولا أملك الوقت اللازم للتفرقة بين ما قاله الاستاذ السرداب وما قاله غيره ..
والأخ السرداب ترك القارئ في حيص بيص إذ ساق الكلام على عواهنه .. فلا يدري القارئ ماذا قال هو بالتحديد وماذا قال غيره ..


== المشكلة الأخرى في المقال هي التلميع الزائد للبروتستانت ، وتصويرهم في صورة الثائرين على الباطل .. وهذا باطل !
فمن ناحية : البروتستانت لم يثوروا على الباطل لأجل الحق ، بل ثاروا على الباطل لأجل الباطل .. فلم يثوروا على الباباوات والقساوسة لأنهم يطلبون الحق ويستحسنون التوحيد .. كلا .. بل ثاروا عليهم كما يثور أي فرد في عصابة إجرامية على أكابر عصابته !! .. بالضبط كما "يثور" العلمانيون على الحكام الظلمة كمبارك وعصابته أو غيرهم .. لا لأنهم يطلبون الحق ، ولكن لأنهم يرون أن أكابر العصابة المجرمة استأثروا بقطعة أكبر من الكعكعة ، فلم يعطوهم حقهم من السرقة والنهب !

ومن ناحية أخرى : فالبروتستانت عندهم من الضلال والغي في بعض الجوانب أكثر من الأرثوذكس بكثير .


== لو سلمنا جدلاً أن البروتستانت أقرب إلى الحق من الأرثوذكس ، فلا يلزم من هذا "نصرتهم" ، والقرآن لم "يناصر" أهل الكتاب كما عبر الأخ السرداب .. كلا .. فالقرآن لم يمدحهم ولم يلمعهم ، والرسول عليه الصلاة والسلام ما دعا لهم بالنصر ، ولا أرسل إليهم تعزيزات .. ولا شيء من هذا كله .. غاية الأمر استبشار بانتصار المسلمين لا أكثر .. فلا داعي لتحميل الأمور أكثر مما تحتمل.

وكذلك الحال مع دعوة الأرثوذكس للدخول في البروتستانتية .. فالأستاذ السرداب عنون مقاله باستئخاره لهذا التحول .. وفي طيات كلامه طلب هذا التحول إن لم يكن التحول إلى الإسلام ..
أقولها صريحة : إن لم يكن التحول إلى الإسلام فلا فائدة لنا ولا للمتحولين ..
والقرآن لم يدعُ المشركين إلى التنصر إذا لم يريدوا الدخول في الإسلام !
ولن يستفيد المتحول شيئاً إن كان في الدرك الخامس من النار وأخو ملته في الدرك السادس !!
فما بالنا وكلا الطائفتين في درك واحد !!

يا جماعة الخير !
على مدار قرون الإسلام لم يقل أحد من السلف ولا من بعدهم لأحد الضالين : خفف ضلالك !
بل قالوا جميعهم : هلم إلى الحق كاملاً .. { ادخلوا في السلم كافة } ..

== مدح البروتستانت بأنهم دعوا إلى الاقتصار على الكتاب المقدس .. فيه نظر ..
الأخ السرداب يعلل هذا بأنه قد نجا من تمسكات الأرثوذكس بتفسيرات قساوستهم .. وأصبح في سعة في الاستدلال والاحتجاج ..
أقول : قد هربت من محاربة بضعة تفسيرات أرثوذكسية .. إلى محاربة عشرات التفسيرات البروتستانتية التي لا ضابط لها !!
دعك من سهولة "زنق" الأرثوذكسي بقول لبعض آبائه الأولين .. في مقابل سهولة مراوغة البروتستانتي لك برفضه لعشرات الأقوال من هؤلاء الآباء فضلاً عن غيرهم.

== هناك بعض التفاصيل الصغيرة الأخرى .. مثل التشنيع على الأرثوذكس بالقول بعصمة البابا .. وهم لا يقولون بها .. وأمور أخرى قيست الأرثوذكسية فيها على الكاثوليك مع أنهم لا يقولون بها .

بسبب ضيق الوقت لم أستطع تعزيز كلامي بالاقتباسات ..

والحق أن المشكلة في طريقة سوق الموضوع أكثر من الموضوع نفسه .. الطريقة لا يستريح لها المسلم ألبتة .

ولو جهل القارئ كاتب المقال لظن - للوهلة الأولى - أن كاتب المقال بروتستانتي .[/
quote]
-------------------------------------
عبرت عن كل ما أريد ،بأفضل مما أريد....جزاك الله خيرا.
هذه نقاط اﻹختلاف ،مع بقاء الود والاحترام