الزميل ParadoX هل لك منطق غير منطق العقلاء ؟حوار مع الزميل ParadoX حول المنطق اللادين

[أبو مريم]

يقول الزميل ParadoX

المشاركة ألأصلية بواسطة
ParadoX

كيف عرفتْ؟
أجيبك، أنني عرفُ ذلك بنفس المنطق الذي استنتجتُ به وجود الخالق، فهو أعظم من أن يكترث بمخلوقٍ تافهٍ كالإنسان،
وهذا يعنى ان له منطقا آخر غير منطق العقلاء قد توصل به إلى أن الله تعالى لا يكترث بالإنسان ولا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا ولا يفرق بين محسن ومسىء وقاتل ومقتول لأن ذلك يتناقض مع العظمة الإلهية ؟!!
طبعا منطق عجيب ومريب أما كونه عجيبا فلأن أحدا لم يقل به غيركم وأما كونه مريبا فلأنه جاء متفقا تماما مع رغبتكم فى التنصل من المسؤولية وإطلاق العنان لنفوسكم والسعى خلف شهواتكم ونزواتكم .
بأى منطق تفكر يا ParadoX ؟!!

[ParadoX]

الزميل أبو مريم،

أرفض أسلوبك بالاستجواب، وأجده غير مهذب.

بإمكانك استنتاج منهجي وفلسفتي من مشاركاتي.

وأود أن أرفق الجملة التالية التي تجاهلتها..
إن كنتُ ألوهياً سأجيبك كما أجابك زميلي وليد، لا!

أرجو عدم الخلط..

تحياتي

[أبو مريم]

الزميل أبو مريم،

أرفض أسلوبك بالاستجواب، وأجده غير مهذب.

بإمكانك استنتاج منهجي وفلسفتي من مشاركاتي.

وأود أن أرفق الجملة التالية التي تجاهلتها..
إن كنتُ ألوهياً سأجيبك كما أجابك زميلي وليد، لا!

أرجو عدم الخلط..

تحياتي
غير مهذب ؟!!
وعلى أن أبحث عن فلسفتك من مشاركاتك ؟!!
بصراحة أسلوبك أنت ... تعديل إشرافي... وأترك الرد عليك لغيرى ربما استطاع أحد أن يبين لى هنا كيف كان سؤالى عن منطقه إساءة للأدب لدرجة تمنعه من الرد رغم كونه يستطيع أن يرد؟! لأنى فى الحقيقة لا أستطيع أن أكون خصما وحكما .
لكن فى الحقيقة ومن وجهة نظرى غير الملزمة : هذه هى المرة الأولى التى أشعر فيها بأننى أمام شخص بهذا الضعف وهذا الخوار ويسقط بمجرد إعلان بدء الجولة الأولى يعنى حتى ليس بالضربة القاضية !!

[احمد المنصور]

الزميل أبو مريم،

أرفض أسلوبك بالاستجواب، وأجده غير مهذب.




الزميل أبو مريم!

أرفض موضوعك وأجد عنوانه طويلا ولا يمكن الرد عليه :sm_smile:

[ParadoX]

يبدو أن هذه هي طبيعة المنتدى والمشاركات هنا..

الزميل كاتب الموضوع،

اقرأ عنوان موضوعك!..
ثم، إن أردتَ السؤال بأسلوبٍ مهذب، عليك استخدام صيغة "المُخاطَب" في موضوعك.

بالمناسبة، أنا لستُ هنا لأفرد عضلاتي، ولا للتحدي والمهاترات.
لي بعض المعرفة والتي تخالفكم بالرأي.

أعرضها بأسلوبٍ لائق، منتظراً ردوردكم الكريمة، هل هذا طلبٌ بغاية الصعوبة؟

زملائي، من غير المُجدي المشاركة في مواضيع منتظرين أن تكون ردود من حولك "بارك الله فيك"..
إن أراد أحدكم الفائدة، يجب أن يسمع ويقرأ، لا أن يُغمض الأعين ويبدأ في السباب والمهاترات!.

يجب تحسين مستوى الكتابات هنا، حتى يستطيع الآخر أن يكتب!.

تحياتي

[أبو مريم]

الزميل ParadoX
والله السؤال فى منتهى الأدب والاحترام ولا داعى لهذا الأسلوب :
عندك رد وجرأة أجب وادخل فى الموضوع وإلا فأعلن انسحابك أو اعتتذر كما يفعل المحترمون .

[ParadoX]

أنسحب..
وأعتذر.. عن الحوار الذي لم أبدأه.

هل هذا مناسب؟

[د. هشام عزمي]

رويدك يا زميل بارادوكس ، الأخ أبو مريم يقصد استفزازك للرد والحوار ولا يعني إطلاقًا إساءة الأدب .

وأنت لو تعرفه جيدًا لاستثمرت هذه الفرصة لحواره والاستفاده مما عنده ، فهو - بحكم دراسته الأكاديمية - قد درس العديد من العلوم وقرأ أطنانًا من الكتب ، لا كمثقف عادي ، بل كباحث أكاديمي يدرس ويبحث ويقارن بعمق .

وقد كان لي الشرف أن أحضر معه أحد الدروس لشيخه الذي تلقى على يديه العلوم الشرعية ، وكان الشيخ يقرأ من المتن للطلاب ويقول له : يا شيخ أحمد ، ما فائدة قوله كذا وكذا ؟ فينطلق أبو مريم يشرح ويوضح بما ليس بعده كلام ، ثم يتكلم الشيخ فأحار من أين يأتي بهذه الروائع ! .. وبين أبي مريم وشيخه كنت أجلس كالطالب المبتديء - وأنا فعلاً مبتديء - أحاول ان أحصل هذا العلم الغزير الذي يسيل من كل مكان .

ليتك تقبل الحوار يا زميل برادوكس ، فنحن - وعلى رأسنا أبو مريم - على استعداد لسماع كل ما تود طرحه بكل احترام ، وأنا شخصيًا أشعر بأنك مختلف عن القمل والديدان والطفيليات التي تعيش في المنتديات الأخرى .

أرجو أن تغير رأيك في مشاركاتك السابقة ، وتوكل على الله (إن كنت تؤمن به) .

[ParadoX]

الزميل: د. هشام عزمي،

هل الأسلوب الذي استخدمه الكاتب أسلوباً لحوار نظيف؟ هو أقرب إلى استجواب كالمستعمل من قبل أجهزة دولنا الكريمة، وأنا لستُ متهماً لأقبل بهذا.

ولِمَ الاستفزاز أصلا؟

زميلي الكريم، بخلاف الشهادات العلمية التي ذكرتَ -علماً أن معرفتي بالمشاركين هنا لا تتجاوز قراءاتي لكتاباتهم والتي للأسف لا تخلو من المهاترات والسب والتشهير والتسفيه والتهجم على المخالف بالرأي -إلا من رحم ربي طبعاً- وكلام أقرب ما يكون عن خطبة جمعة وليس في غرفة حوار- بخلاف تلك المحصل العلمي، على الكاتب أن يتحلى بأخلاق الكتابة، ولا يجوز الاستهانة بالآخر كما يفعل الزملاء.. ألا تتفق؟

تحياتي.

[أبو مريم]

ونحن كذلك عندما نطالع كلامكم هنا وهناك لا نرى سوى السباب والصراخ ومناقضة الإسلام بحثالات الأفهام لكن المشكلة من وجهة نظرى والمشكلة الخطيرة جدا تكمن فى أن الملحد يريد أن يفرض على محاوره المسلم مبادئ الحوار فينطلق معه من أن الإيمان وتوابعه أشياء غير جديرة بالاحترام وبالتالى فلا بأس مطلقا من الطعن والتجديف بالدين ويعتبر ذلك من حقوقه المكتسبة طالما أنه لم يتعرض لشخص المحاور ويريد من المسلم أن ينطلق معه من ذات المبدأ الذى وضعه الملحد فيسمح فقط بالتجديف بالدين والتطاول على العقيدة بغير فهم والطعن بلا دليل والسخرية والاستهزاء ولا حرج ولا تثريب عليه فإن استنكر عليه المؤمن ذلك وصف بأنه هو المتطاول وأن عليه أن يلتزم بآداب الحوار فمثلا هو يبيح لنفسه أن يتهم الصحابة بالغباء والنفاق والخمجيو ولا يبيح لك أن تصفه بشىء من ذلك بل عليك أن تظل دائما تبجله وتوقره ، ويتهمك مثلا بأنك تعبد الأصنام وأنك مجسم ولا يسمح لك بأن تتهمه بأنه جاهل .. إلخ !!! يعنى ببساطة الملحد يريد أن يضع مبدأ الحوار وفق عقيدته وفكره وبما يتناقض مع عقائد الآخرين بل ويكون هذا المبدأ هو نفسه الموقف الإلحادى ذاته والقضية الإلحادية نفسها والعجيب أن بعض المسلمين -هداهم الله - يرددون قول الملاحدة ويعتقدون أنه ليس من حقنا الاعتراض على شخوص القوم ووصفها بما يليق بها فى حين يبيحون لهم الطعن بغير دليل فى الإسلام ومعلوم أن الطعن بغير دليل هو السب بعينه فكيف إذا انضافت إليه السخرية والاستهزاء ؟! أعتقد أن هؤلاء المسلمين وهم دائما من غير المشاركين بل ممن يكتفون بالفرجة والانتقاد قد وقعوا فى الفخ وقد تهاونوا فى حق دينهم وعقيدتهم بإقرارهم الملاحدة على ما افترضوه من مبادئ للحوار والمحزن حقا أن بعض الموتورين من الملاحدة قد استغل ذلك كذريعة لتبرير هروبه وسوء خلقه سعيه فى التشهير بالإسلام والمسلمين أو يستعمل أسلوب ضربنى وبكى !!

الأخ الدكتور هشام عزمى بصراحة أنت تحسن الظن كثيرا بالمسلمين وهذه تحسب لك لكننى يا أخى لست كما وصفتنى هنا أنا أقل من ذلك بكثير ولا زلت أحبو فى طلب العلم فأقدم قدما وأؤخر أخرى .

الزميل برودكس هل كنت تظن أن السؤال على حقيقته وأننى كنت أنتظر منك جوابا ؟!
بالفعل أعرف أنك لا تمتلك جوابا لا أنت ولا غيرك وأعرف كذلك أنه لا فرق بين ملحد ولادينى ولا (بين بينى ) وأنهم جميعا تائهون لا مبدأ لهم ولاموقف ولا قضية إيجابية يستطيعون الدفاع عنها بل مجرد مشاكسين طاعنين فى الإسلام..
لكن ما دفعنى للحيرة حقا هو أنك لم تفعل كما فعل أصحابك من اللف والدوران والحيود إلى الطعن فى الإسلام بغض النظر عما أبديته من أسباب كقولك إننى تهجمت عليك أو أسأت الأدب معك فى سؤالك لأن شبئا من ذلك لم يحدث على الرغم من محاولتك تصوير الأمور فى هذا السياق ولكن هيهات فالشريط أقصر من أن تتصيد منه أو تدعى فيه ما ليس فيه على أمل أن أحدا لن يتابعك .
لكن أحترم موضوعيتك واعتذارك وعدم رغبتك فى الخوض فيما لا تحسن الخوض فيه أو بمعنى أصح فيما لا يحسن أحد الخوض فيه من دفاع عن قضية خاسرة .
الحمد لله أولا وأخيرا هو سبحانه مظهر الحق ومتم نوره ولو كره الكافرون قال تعالى (( فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث فى الأرض كذلك يضرب الله الأمثال )) .

[د. هشام عزمي]

ونحن كذلك عندما نطالع كلامكم هنا وهناك لا نرى سوى السباب والصراخ ومناقضة الإسلام بحثالات الأفهام لكن المشكلة من وجهة نظرى والمشكلة الخطيرة جدا تكمن فى أن الملحد يريد أن يفرض على محاوره المسلم مبادئ الحوار فينطلق معه من أن الإيمان وتوابعه أشياء غير جديرة بالاحترام وبالتالى فلا بأس مطلقا من الطعن والتجديف بالدين ويعتبر ذلك من حقوقه المكتسبة طالما أنه لم يتعرض لشخص المحاور ويريد من المسلم أن ينطلق معه من ذات المبدأ الذى وضعه الملحد فيسمح فقط بالتجديف بالدين والتطاول على العقيدة بغير فهم والطعن بلا دليل والسخرية والاستهزاء ولا حرج ولا تثريب عليه فإن استنكر عليه المؤمن ذلك وصف بأنه هو المتطاول وأن عليه أن يلتزم بآداب الحوار فمثلا هو يبيح لنفسه أن يتهم الصحابة بالغباء والنفاق والخمجيو ولا يبيح لك أن تصفه بشىء من ذلك بل عليك أن تظل دائما تبجله وتوقره ، ويتهمك مثلا بأنك تعبد الأصنام وأنك مجسم ولا يسمح لك بأن تتهمه بأنه جاهل .. إلخ !!! يعنى ببساطة الملحد يريد أن يضع مبدأ الحوار وفق عقيدته وفكره وبما يتناقض مع عقائد الآخرين بل ويكون هذا المبدأ هو نفسه الموقف الإلحادى ذاته والقضية الإلحادية نفسها والعجيب أن بعض المسلمين -هداهم الله - يرددون قول الملاحدة ويعتقدون أنه ليس من حقنا الاعتراض على شخوص القوم ووصفها بما يليق بها فى حين يبيحون لهم الطعن بغير دليل فى الإسلام ومعلوم أن الطعن بغير دليل هو السب بعينه فكيف إذا انضافت إليه السخرية والاستهزاء ؟! أعتقد أن هؤلاء المسلمين وهم دائما من غير المشاركين بل ممن يكتفون بالفرجة والانتقاد قد وقعوا فى الفخ وقد تهاونوا فى حق دينهم وعقيدتهم بإقرارهم الملاحدة على ما افترضوه من مبادئ للحوار والمحزن حقا أن بعض الموتورين من الملاحدة قد استغل ذلك كذريعة لتبرير هروبه وسوء خلقه سعيه فى التشهير بالإسلام والمسلمين أو يستعمل أسلوب ضربنى وبكى !!
أحسنت أخي أبا مريم ، هذا ما أحس به بالضبط . يا ليت قومي يعلمون !

[زينون الايلي]

الزميل paradox
اذا كنت تؤمن بالله حقا فلماذا خلق الله الانسان ان كنت ترى انه تعالى اعظم من ان يكترث لمخلوق تافه كالانسان . بل لماذا خلق الله كل المخلوقات من نبات وحيوان وغيرها ا ذا كان لا يكترث اليها ?

[إسحاق]

جزاك الله خيرا شيخ استاذ ابا مريم بالنسبة لما قلته عن موافقة بعض المسملين مع الملاحدة بشروط الحوار العقلاني فعلا العديد من المسلمين حقا يرون التبجح والسل من الملحد ويتهاونون بحجة الحوار المحترم

ومثلا اثناء كلامي مع احد الملاحدة كان ياتي في نص الكام ويرمي بكلام قيح كوجه القبيح فاستوقفه محاولا اكمال الحوار واقول له الزم حدودك

لكن للأسف عقولهم وبصيرتهم مطموسة ونتنة من كثرة السواد الذي عم قلوبهم

[Maro]

كلام فى الصميم أستاذنا أبا مريم، أعزك الله و زادك علماً ونفعاً للمؤمنين
موضوع جيد جداً رغم أنه إنتهى قبل أن يكتمل !
كنت أتمنى أن أرى رد الزميل بارادوكس، أو لعل أحد اللادينيون العباقرة يأتى ويزيل الغمام بشرح مفصل لمنطق عدم وجود الخالق

[باحث عن النور]

لماذا يكترث للانسان وهل يوجد مخلوق بالكره الارضيه يفكر ويطور من فكره ويتامل غييير الانسان