المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما علاقة تطعيم شلل الأطفال بالتطور ؟



أخوكم
02-13-2013, 08:07 PM
السلام عليكم
هل الفيروس الضعيف له علاقة بالتطور ؟ و ما صحة هذا الكلام علميا ؟

This process of weakening is called attenuation, and it is an evolutionary process. The attenuated vaccine strains came from wild, virulent strains of poliovirus, but they were evolved by Albert Sabin to become attenuated. Essentially, he grew the viruses outside of humans, and as the viruses became adapted to those non-human conditions, they lost their ability to cause disease in people.

This method of attenuation has been used to create many live vaccines. Evolution was the good guy here because it helped us make the vaccine. But the role of evolution and evolutionary biology does not end here — evolution becomes the bad guy too.
Evolution can also destroy the effects of vaccine.

When a person eats the attenuated virus, it infects his/her gut cells and starts doing what viruses do — making copies of itself.
These viral progeny infect other cells in your gut, those in turn make other viral progeny, and so on, until you have a population of poliovirus growing inside your gut.
Some of these viruses carry mutations, and some of those mutations (one or two in particular) restore most of the virulence to the virus.
In your gut, these restored viruses may have a selective advantage over the weakened viruses, and in the course of a week or so after eating the vaccine, you begin shedding virus with restored virulence. In short, an evolutionary process inside your gut undoes Albert Sabin’s attenuation of the virus.

جزاكم الله خيرا

د. هشام عزمي
02-14-2013, 12:25 AM
التغييرات التي تقع للكائنات الحية داخل الفصيلة الواحدة وضمن الحوض الجيني للفصيلة نفسها لا إشكال فيها ، وهي ما يطلق عليها علماء التصميم الذكي اصطلاح Microevolution ، وفيها تتغير صفات الكائن عبر الأجيال بسبب التكيف والتحور والتهجين لكنه لا يتحول لكائن آخر ، فيظل الفيروس فيروسًا من نفس النوع والفصيلة ، ويظل العصفور عصفورًا ويظل الحمار حمارًا ، لكن تحدث فيه التغييرات بسبب عوامل البيئة ..
وهذا يختلف جذريًا عن الـMacroevolution الذي من المفترض أن يتحول فيه الكائن إلى كائن آخر من فصيلة أخرى ، لكنه غير موجود أصلاً ..
المشكلة تكمن في أن التطوريين لا يعترفون بهذا التفريق بين الـMicroevolution والـMacroevolution ، ويعتبرون أي منهما تطورًا بالمعنى الدارويني ، فتصبح كل أمثلة الـMicroevolution أدلة على صحة نظرية التطور جملةً رغم أن الأمر ليس كذلك في حقيقة الأمر .

hamzaD
02-14-2013, 01:00 AM
التغييرات التي تقع للكائنات الحية داخل الفصيلة الواحدة وضمن الحوض الجيني للفصيلة نفسها لا إشكال فيها ، وهي ما يطلق عليها علماء التصميم الذكي اصطلاح Microevolution ، وفيها تتغير صفات الكائن عبر الأجيال بسبب التكيف والتحور والتهجين لكنه لا يتحول لكائن آخر ، فيظل الفيروس فيروسًا من نفس النوع والفصيلة ، ويظل العصفور عصفورًا ويظل الحمار حمارًا ، لكن تحدث فيه التغييرات بسبب عوامل البيئة ..
و هذا يختلف جذريًا عن الـMacroevolution الذي من المفترض أن يتحول فيه الكائن إلى كائن آخر من فصيلة أخرى ، لكنه غير موجود أصلاً ..
المشكلة تكمن في أن التطوريين لا يعترفون بهذا التفريق بين الـMicroevolution والـMacroevolution ، ويعتبرون أي منهما تطورًا بالمعنى الدارويني ، فتصبح كل أمثلة الـMicroevolution أدلة على صحة نظرية التطور جملةً رغم أن الأمر ليس كذلك في حقيقة الأمر .

يجب ان تكتب هذه الكلمات بحروف من ذهب....كما قال مايكل بهي " الداروينية فسرت بنجاح الاختلافات على مستوى Microevolution لكن عندما يتعلق الامر ب Macroevolution على علماء التطور ان يصمتوا "

أخوكم
02-14-2013, 08:11 AM
بارك الله فيكم
هذا يعني أننا نعترف بالميكرو-تطور فهل يمكن شرح الأمثلة الحقيقة الأخرى التي تبين هذا الأمر ويمكن أن يستخدمها الكفار لخداعنا ؟

hamzaD
02-14-2013, 08:47 PM
عندما يقدم لك ملحد امثلة طفرات او اي تقنية اخرى احدثت تطورا فلا تنظر الى النتيجة
مثلا في مثال البكتيريا الشهير الذي يقدمه التطوريون كدليل على التطور لا تنظر هل البكتيريا اكتسبت مقاومة ضد المضادات الحيوية ام لا
بل انظر هل اضيفت الى هذه البكتيريا معلومة وراثية جديدة لم تكن في اسلافها فان لم يكن كذلك فلا يصح ان نقول ان هناك تطور
لان على التطوريين اثبات كيف تراكمت طفرات ناذرة و عشوائية لتعطينا معلومات وراثية لاعضاء معقدة لم تكن موجودة عند اسلاف الكائن الحي

د. هشام عزمي
02-14-2013, 10:33 PM
بارك الله فيكم
هذا يعني أننا نعترف بالميكرو-تطور فهل يمكن شرح الأمثلة الحقيقة الأخرى التي تبين هذا الأمر ويمكن أن يستخدمها الكفار لخداعنا ؟
الموضوع يحتاج إلى شرح وتبسيط كثير ، ربما أكتب مقالاً في هذا الموضوع قريبًا إن شاء الله تعالى . لكن باختصار هناك أمثلة على هذا التطور داخل الفصيلة الواحدة أبرزها تهجين سلالات الخيول أو الماشية أو الأرانب أو الكلاب لإنتاج سلالة ذات خواص معينة من نفس الفصيلة ومن نفس الحوض الجيني للفصيلة كلها .