المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تفسير الكون من وجهة النظر الالحادية ... تمحيصه مجددا



محمد احمد السلامى
02-19-2013, 07:56 PM
موضوعي قد يكون مكرر ومبسط مقارنة بمواضيع الاخواة الفطاحل في المنتدى , لكني فكرت انه ربما يضيف شيء أو يذكر الغير مؤمنين عملا بالاية وذكر فأن الذكرى تنفع المؤمنين .. طبعا هم ليسوا مؤمنين ولكن المبدأ عموما ان الانسان يحتاج للتذكرة من وقت لاخر لانه ينسى بطبيعته ويحتاج للتذكير من حين لاخر :
بعيدا عن تفسيرات كثير من الديانات وتفسير الأديان السماوية للوجود او للكون اريد ان القي الضوء على التفسير المادي او لنقول الالحادي للوجود مرة اخرى وبعدها اريد من الملاحدة الاجابة على بعض الاسئلة لو ارادوا الاجابة :
التفسير يقترح الاتي بصورة او بأخرى حتى ولو لم يكن السيناريو مكتمل بشكل كبير :
كان هناك مادة.. او كانت المادة هي كل شيء تحيط بالزمان والمكان .. او لنقول كان الوجود متجمع فى نقطة او في كتلة معينة ( بدون الدخول فى تفاصيل علمية او تسميات علمية او اكاديمية او تفسير لمرحلة ماقبل الانفجار الكبير) اقول .. كان الوجود موجود ولكن ليس بالشكل الذي نعرفه او نفهمه كليا ... ثم حدث ان انفجر هذا الوجود او هذه الطاقة او المادة تلقائيا ( اقصد بسبب مادي وليس سبب فوق المادة) ثم بمرور الزمن حدث ان هذه الطاقة كونت عناصر كيميائية معينة وكونت اجرام ونجوم وكواكب (ايضا بدون الدخول لتفاصيل علمية لان الموضوع ايدولوجي وليس علمي ) تكونت هذه الاجرام والنجوم والعناصر الكيميائية .. ولأن واحد من هذه الكواكب ( قد يكون هناك كواكب اخرى ولكن اتحدث عن كوكبنا وهو مايهمنا فى الوقت الحالي وتفسير الوجود عليه) ولأن احد هذه الكواكب كان مناسبا للحياة التي نراها الان .. بفعل التباديل والتوافيق والتفاعلات المستمرة والعوامل المادية .. نشأت ظاهرة خاصة او فريدة نسبيا عن الظواهر الطبيعية الاخرى الا وهي الحياة .. بمعنى انه ظهرت كائنات بحرية بسيطة ثم ايضا بفعل العوامل المادية والطبيعية تحول بعض هذه الكائنات لكائنات اعقد واعقد ثم خرجت من المياه الى اليابسة واستمرت فى تحولها وتغيرها وتعقدها بفعل الحاجة والتباديل والتوافيق الى ان وصلت للثديات الواعية ( بصرف النظر عن الدخول فى تفصيل شرح الوعي او تفسيره علميا) ثم حدث لبعض هذه الثديات ان تطورت الى كائنات اكثر ذكاء الا وهي الانسان .. وبسبب ان الانسان كائن واعي عاقل يستطيع استخدام عقله فى محاولة تفسير الظواهر المحيطة به نشأت الفلسفة الانسانية والاساطير والاديان ( جميعها بما فيها الاديان السماوية ) اما لتفسير الوجود المادي او لتحقيق رغبات انسانية فى الحياة بعد الموت ونظام اخلاقي الخ الخ الخ..... ............... هذا هو السيناريو المقترح قد يضيف اليه الملاحدة اجزاء اخرى او تعديلات اخرى ولكنه بشكل عام هذا ما يطرحه الالحاد لتفسير الوجود او الكون .... الان سأطرح اسألتي :
1) هذا التفسير مبدئيا قد يقبله عقل بسيط يعني اقصد ظاهريا قد يبدو هذا منطقيا او مقبولا بدرجة معينة ( للعقول السطحية من وجهة نظري).. ولكن السؤال .. هل تظن عزيز الملحد ان هذا هو كل شيء ؟ هل لا يوجد معاني اخرى خلف هذا المشهد كله ؟ هل يتصور ان السيناريو الالحادي كافي لتفسير كل شيء ؟ ام ان هناك ماهو اعمق من هذا المشهد ؟
2) اذا اوصلك التفكير العميق وليس السطحي الى ان هناك شيء اخر .. هل تعتبره الاله ؟ هل هو قوة غير مادية ؟
3) اذا كان هو اله او قوة واعية .. هل يمكنك ان تستنبط صفاته من خلال مخلوقاته او من خلال ما صنعه هذا الاله فى الكون ؟
4) اذا اتفقنا انا وانت على المبدأ وهو ان لابد ان هناك شيء وراء هذا السيناريو الالحادي الضحل او السطحي ( من وجهة نظري كمؤمن ) هل انت مستعد للبحث او على الاقل الـــشــك فى ماتؤمن به من سيناريوهات الحادية ؟ واذا اقريت معي بأن هناك حاجة للبحث وان الامور ليست بهذه البساطة هل انت مستعد لاجهاد عقلك فى البحث ؟ ام ستختار الخيار الاسهل نسبيا والذي لا يتطلب مجهود عقلي وروحي وبدني ؟
......بعض الاسئلة التي قد تكون مكررة وقد يرغب الاصدقاء الملاحدة فى الاجابة عليها .. ولكن كما قلت احببت ان اضعها فى موضوع للتذكير لعل الملحد يتذكر ويعيد النظر في ما يؤمن به .. ملحوظة: انا لم ارد ان اضع تفصيلات علمية لان الملحد دائما عندما يجد تفصيلات علمية ينسى الطرح الاساسي وهو الطرح الثيولوجي للموضوع ويتجه لتفنيد اخطاء الطرح العلمي ظنا منه بأن المؤمنين غير مطلعين على احدث النظريات الالحادية , ومن ثم يضيع الهدف من الموضوع. وشكرا

overlord
02-19-2013, 09:24 PM
استبدل كلمه "الحاديه" في عنوان الموضوع بكلمه "علميه" ..الالحاد لا يفسر الكون .

( محمد الباحث )
02-19-2013, 09:47 PM
ايوة صح لان وجهة نظر الالحادية تقول

http://1.bp.blogspot.com/-mvNSHsdjLI4/UG1iQBB5-lI/AAAAAAAAAj4/8XfJebyGgbI/s1600/599311_399748426745977_1456126522_n.jpg

overlord
02-19-2013, 10:07 PM
الالحاد يقول .لا اله .
انت الان تنتقد نظريات علميه لا تفهمها .
وبالتالي تصبح مشكلتك مع العلم .وليس مع الالحاد .
__
بالمناسبه ..
حتى هذه الصوره التي نشرتها .هي معربه ..لنسخه اخرى انجيليه .
عاش الالحاد موحدكم :)

محمد احمد السلامى
02-20-2013, 05:40 AM
استبدل كلمه "الحاديه" في عنوان الموضوع بكلمه "علميه" ..الالحاد لا يفسر الكون
يا عزيزي .... الالحاد هو رفض اي اله ( علميا رفض اي سبب خارق او اي عقل خارجي او اي غائية) .. اذن الالحاد يعني قبول كافة التفسيرات المادية ورفض ما عداها اي المسألة ببساطة ( مادة وبس ) انت لم ترد ان تعلق حتى على الموضوع .. انا لم اسأل فى الجانب العلمي ولم اتطرق ايه ولا يهمني فى شيء .. انا اسألك اذا نظرتك الالحادية تخبرك ان الامور حدثت على هذا المنوال فى الكون ..هل من اجابة على الاسئلة ؟ انتقدت اسم الموضوع ولم تنقد الفكرة والاسئلة المطروحة ننتظر منك مناقشة جدية وسوف احسن الظن بك على انك باحث عن الحقيقة فعلا لانك يبدو من اسلوبك النرفزة والغضب على الاديان جميعا وكأن لك تجربة مأساوية معها .. اعيد واكرر ارجوا الرد على الاسئلة المطروحة (( فقط فى حالة اذا انت فعلا راغب فى حوار جاد))

د. هشام عزمي
02-20-2013, 06:54 AM
استبدل كلمه "الحاديه" في عنوان الموضوع بكلمه "علميه" ..الالحاد لا يفسر الكون .
المشكلة ليست في العلم والمشاهدات العلمية ، بل في المنظومة التفسيرية والتحليلية لهذه المشاهدات العلمية .. نحن نقبل العلم الصحيح ولا نعارضه ، إنما نرفض المنظومة التفسيرية والتحليلية الإلحادية للعلم ..

Maro
02-20-2013, 07:16 AM
الزميل Overlord يقفز بين المواضيع بطريقة مستفزة بصراحة !
يرد على ما يعجبه فقط... ثم يولينا دبره حين تُنصب له المصيدة...

مازلنا فى إنتظار تفصيلك عن (الريتروفيروس) هنا إذا سمحت
هل تشارك الانسان والقرده فى الجين الزائف guloالمعطل يعد دليلا تطوريا؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51529-%E5%E1-%CA%D4%C7%D1%DF-%C7%E1%C7%E4%D3%C7%E4-%E6%C7%E1%DE%D1%CF%E5-%DD%EC-%C7%E1%CC%ED%E4-%C7%E1%D2%C7%C6%DD-gulo%C7%E1%E3%DA%D8%E1-%ED%DA%CF-%CF%E1%ED%E1%C7-%CA%D8%E6%D1%ED%C7%BF&p=2873644#post2873644)

(أبو محمد)
02-21-2013, 10:22 PM
الإلحاد لايفسر الكون + الإلحاد يقول لا إله = أحكام الإلحاد جزافية
إذا كان الإلحاد عاجز عن تفسير نشوء الكون وانتظامه فعلى أي أساس ينفي أن للكون إله.

overlord
02-22-2013, 02:34 AM
الالحاد يستند للعلم ..لوضع منظور انتولوجي بديل عن خرافات الاديان العتيقه لا اكثر ..
ولهذا ان شاهدت صفحه المنتدى ..ستجد فيها ازدراءات وانتقادات كثيره لنظريات علميه ..
مثلما قد تجد تماما في اي منتدى لاديني ..عن ازدراءات وانتقادات لقصص القران والسنه ..
ومنه تكون المناظره بين المضمونين ... ظالمه .من عين محايده .

( محمد الباحث )
02-22-2013, 03:07 AM
صديقي
علم كالفيزياء مثلا هو علم مكتشف و ليس مخترع فالاولي ان تبحث عن من اوجده لا بالمادة المكتشفه و تؤمن بها

محمد احمد السلامى
02-22-2013, 04:30 AM
يبدو ان الضيف الملحد لم يفهم جوهر الموضوع وغايته على الرغم من ذكائه المفترض ( على اساس ان معظم الملاحدة يدعون الذكاء والمفهومية) وحول الموضوع من النظرة التفسيرية التحليلية النظرية الى حوار عن النظريات العلمية ونظرية النشوء والارتقاء التي لم اشر اليها بالاساس في موضوعى وحاولت فى عدة مرات تجنبها لكي لا يقفز الضيف الملحد الى الموضوع المفضل له وهو التعارك على صحة نظرية من عدمها .. يا عزيزي انا قصدت ان استثير عقلك بالنسبة لتفسير الوجود من وجهة نظر تحليلة تفسيرية نظرية .. سأعطيك مثال لعلك تفهم .. عندما يحدث حادث معين او شيء عظيم .. يكون هناك امام الشخص او المحلل الاستراتيجي بعض المعطيات تتمثل في الاشياء المرئية له .. ولنأخذ على سبيل المثال حادث تفجيرات نيو يورك ... المعطيات الموجودة المرئية المحسوسة هو ان طائرة اصدمت ببرجي التجارة ودمرتهما .. هذه هي المعطيات المرئية .. وظيفة العقل التحليلي النظري هو النظر لما وراء الكواليس ولربط الافكار والمعطيات مع بعضها لكشف غموض او اعطاء حالة تفسيرية للمعطيات الموجودة .. لو قال شخص انها طائرات صدمت الابراج ثم حطمتهما بفعل الحرار الشديدة اثناء الحريق وكفى ! .. هذا شخص يخبر ماذا حصل وماذا رأي من معطيات مرئية وحسية له .. لكن التفسير الماورائي للمعطيات الموجودة مثلا قد تكون ... هناك اشخاص ارادوا ان يؤذوا امريكا .. لسبب معين .. واستخدموا اسلوب ذكي ... واستهدفوا هذا المبنى دون غيره لانه مهم .. والمنفذين ماتوا خلال الحادث .. مما يدل على ايمانهم بما فعلوه لانه لا يعقل ان شخص يقتل نفسه لقضية ولا يكون مؤمن بها ... هذا مثال مبسط اردت ان اوصل لك من خلاله ما رميت اليه من موضوعي وماقصدته ... بالتطبيق على حالة الوجود الكوني .. انا افترضت مسبقا معك ان كل النظريات المطروحة مثل الانفجار الكبير وحتى التطور والنشوء والارتقاء نظريات صحيحة .. انا لم افند ولم اسخر من هذه النظريات ولا اطلب ذلك اصلا .. ولكن طلبت منك ان تستخدم عقلك فى قراءة ماوراء الكواليس ( كما فى المثال الذي ضربته لك) ... مادة انفجرت وكونت كون وحياة ووعي وافكار .. هل هذا كل شيء ؟ هل ستقول الطائرة صدمت البرج ثم دمرته وتسكت ؟ ام تبحث عن التفسيرات التحليلية والفلسلفية للموضوع ؟ هل مستعد لتجهد عقلك للتفكر والخروج بالحكمة والغائية وراء الكون ؟ ام ستختار الخيار الاسهل وهو القدح فى الاديان جلها بما فيها الاديان السماوية كما فعلت فى مشاركتك من خلال وصف الاديان بالخرافات ؟ اتمنى منك مناقشة موضوعية لما طرحته لك .. هل هناك شيء وراء الكون ؟ ام هذا المشهد هو كل شيء ؟

Maro
02-22-2013, 07:24 AM
الزميل Overlord يقفز بين المواضيع بطريقة مستفزة بصراحة !
يرد على ما يعجبه فقط... ثم يولينا دبره حين تُنصب له المصيدة...

مازلنا فى إنتظار تفصيلك عن (الريتروفيروس) هنا إذا سمحت
هل تشارك الانسان والقرده فى الجين الزائف guloالمعطل يعد دليلا تطوريا؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51529-%E5%E1-%CA%D4%C7%D1%DF-%C7%E1%C7%E4%D3%C7%E4-%E6%C7%E1%DE%D1%CF%E5-%DD%EC-%C7%E1%CC%ED%E4-%C7%E1%D2%C7%C6%DD-gulo%C7%E1%E3%DA%D8%E1-%ED%DA%CF-%CF%E1%ED%E1%C7-%CA%D8%E6%D1%ED%C7%BF&p=2873644#post2873644)

1+

overlord
02-22-2013, 10:06 PM
لا يستطيع خلقي عالارض ان يرد على حجه الريتروفايروس ..الا بافتراض ان مشيئه الله قدرت ان يكون هناك جينوم فيروسي متوارث .

Maro
02-22-2013, 10:15 PM
لا يستطيع خلقي عالارض ان يرد على حجه الريتروفايروس بلا بلا بلا بلا بلا بلا (أى رغى وكلام فاضى)

فى إنتظار تفصيلك له هناك فى الموضوع المتعلق به...
الأستاذ "أبو حب الله" مازال ينتظرك... وكلنا كذلك، مللنا الإنتظار.