من مسيحي الي مسلم الى لا ادري ..

[أمازيغي حر]

انا عضو جديد في الصفحة .. فتحت الحساب من اسابيع و لكن لم اكن اعرف كيف أتعامل مع المنتدى و الان علمني الاخ بحب ديني و صديقتي ليندا ..

سأحكي لكم قصتي باختصار .. انا من أسرة مسيحية عريقة من اسبانيا غرناطة بالتحديد و أمي أمازيغية من المغرب أسلمت قبل رمضان الماضي بأسابيع و صمت رمضان كاملا بالرغم من انه كان صعبا و واجهتني بعض المشاكل الصحية لأني لم اكن متعودا على ذلك .. و بعد فترة وجدت نفسي لا دينيا بسبب تعصبي للامازيغية و بسبب تصرفات العرب معي ( حقيقة لست الوحيد بل هناك الملايين من الامازيغ الذين تركوا الاسلام او كرهوا الاسلام و العربية بسبب تصرفات العرب خصوصا على شمال افريقيا) ..

سأريد اسئلتي في المرة المقبلة .. اتعلم فقط كيفية التعامل مع المنتدى

[قلب معلق بالله]

أهلا بك نسأل الله أن يشرح صدرك للإيمان

وأعلم أن الحياة بدون الله فراغ
بالتوفيق

[واسطة العقد]

اهﻻ بك يا زميل و نسال الله ان يشرح صدرك للحق، القاعدة الأساسية هنا هي الاحترام المتبادل و الجدية بالنقاش، عدا عن هذا ﻻ توجد قوانين خاصة بهذا المكان.
و احب ان اذكر بهذا المقام ان الاسﻻم ليس مسؤوﻻ عن تصرفات منتسبيه فتصرفاتي كعربية لو تعنصرت على غيري - معاذ الله :): - احاسب بها انا وحدي دون قوميتي او ديني، و ﻻ تنس ان المسلمين العرب و الدول العربية أقلية وسط المليار و نصف مسلم :):

[أمازيغي حر]

قلب معلق بالله .. شكرا لك :)

واسطة العقد .. و ماذا لو كانت عنصريتك كلها مبررة بالقرأن .. ماذا لو كان كل اقصاء تمارسينه ضدي مستدل عليه من القرأن؟ في هذه الحالة اليس الاسلام مسؤولا عن تصرفاتك؟

[متروي]

قصتك عجيبة !!! فأنت مسيحي عريق من إسبانيا و تعيش في إسبانيا يعني أوروبي آري تركت كل هذا و حشرت نفسك في مشكلة وهمية بين بني العم الذين يتعايشون مع بعضهم من قرابة 15 قرنا ؟؟؟

[أمازيغي حر]

متروي

جنوب اسبانيا و جزر الكناري كلها أمازيغ يا صديقي .. انا لا احرش نفسي في شيئ .. انما انا امازيغي حر :) و لو كنت متابعا للامر لعرفت ما يقع منذ وقت طويل في الاماكن التي تم ذكرها ..
يتعايشون؟؟ كيف يتعايشون و هناك اناس حقوقهم مهضومة؟ كيف يتعايشون و هناك هوية مطموسة؟ ...

و بما انك جزائري اتوقع انك عربي :d فلما استغربت لما كتبت " يتعايشون " .. عليك ان تكون اكثر معرفة بالموضوع من غيرك لانك تعيش بين العرقين و انك واحد كنهم ..

لا احب ان يرفع في وجهي اي واحد لافتة مكتوب عليها " لا فرق بين عربي و عجمي الا بالتقوى .. " الا و هو يطبقها فعلا ..

[متروي]

يا عم أنا جزائري من بلاد الأمازيغ ..
و أنت إما أن تكون أوروبيا كما قلت و إما أن تكون أمازيغي ولا يوجد أمازيغي عريق في المسيحية لكن يوجد أمازيغ مرتدون لا تتجاوز مسيحيتهم الإحتلال الفرنسي أو الإسباني ..
ولا يقع شيئا مما ذكرت فالأمازيغ و العرب يتعايشون في قلب بلاد الأمازيغ ولا اشكال ..
أما قصة أن جنوب اسبانيا و جزر الكناري كلها أمازيغ فكلام لا أصل له ولا قيمة فأين هم الأوروبيون ذوي الثقافة الأمازيغية أو اللباس الأمازيغي أو الكتابة الأمازيغي أو الدين الأمازيغي (الاسلام) فلا يوجد شيء في جنوب اسبانيا أو جزر الكناري سوى الأوروبيين و الثقافة الأوروبية ..
فكلامك وهم في وهم فإذا كنا نحن الأصل لا يوجد عندنا شيء فكيف بالبلاد البعيدة التي أصلا لا يظهر منها شيء ؟؟؟؟

[أمازيغي حر]

متروي

لا يوجد امازيغي عريق في المسيحية؟ هل اعتبر هذا جهلا بالتاريخ ام ماذا؟ هل نسيت ام تناسيت ان الامازيغ عايشوا ديانات التوحيد كلها الوثنية منها و السماوية كما تسمونها :d

و ان لم يكن هناك أمازيغي عريق في المسيحية .. فما حاجتكم الى الفتوحات الاسلامية؟
هل تناسيت الامازيغ اليهود الي تم بعتهم الى اسرائيل :) حتى و لو لم يحصل هذا في الجزائر فانه حصل بالفعل في المغرب و لم يكتفوا ببعتهم فقط بل بيعهم كذلك ..
قصة يتعايشون .. لا يقولوها و لا ينكرها الا من يحاول ان يتهرب من الواقع .. و ما عليك الا زيارة بعض الصفحات الفيسبوكية لكي تعرف ما يحصل بالفعل .. فلا ترسم امامي صورة وردية
جهلك بالامر لا يعني انه غير موجود او انه غير حقيقي يا صاح .. اتعجب كيف تسمي اسبانيا و جزر الكناري بالبعيدة و ساعات كفيلة بأن تجعلك هناك يا صديقي :)

[ليندا الموحدة بالله]

نورت امين :) ربي يهديك امين صديقي انا خليته سجل هنا من مدة ...... الله يهديك لحق

[hamzaD]

انا مغربي
و صدقني ان اصدقائي معظمهم امازيغ...
نصلي سويا و نقوم بكل شيء سويا....و الله يعلم حبي لهم...
ثم انك تتحدث عن الامازيغ و كانهم اقلية في البلاد بل هم يمثلون 50 في المئة و لهم وزنهم السياسي الخ...
هذه حقيقة....فلا تحاول ان تفتعل اشكالا بناء على تصرفات بعض الجهلة...

[أمازيغي حر]

ليندا .. صديقتي العزيزة :)
Hamza
جهلة :) كفاكم تزويرا و تغيرا للحقائق .. يكفي ان يدخل اي واحد هنا الى الجريدة الالكترونية هسبريس لكي يعرف الحقائق و ليعرف من له وزن سياسي دون غيره .. يكفي ان يزور قمم جبال الاطلس لكي يعرف المعاناة التي قاسها الاطفال الامازيغ في موسم البرد .. يكفي ان يزور المقابر لكي يعرف عدد الاطفال الذين ماتوا بسبب البرد و سوء وضعهم .. يكفينا تزويرا للحقائق يا صديقي

[واسطة العقد]

العذاب و الانظمة القمعية موجودة بكل الدول العربية لا فرق بين امازيغي و عربي و فرعوني و كنعاني سواء استعربوا ام لا بهذا، اطفال سوريا العرب مثلاً يقصفهم بشار العربي بالصواريخ ليل نهار، ناصر و السادات و مبارك العرب كانوا يقمعون اي شخص عربي او غير عربي يحاول الوقوف بوجه انظمتهم، دول الخليج العربية تلاحق المغردين العرب و تسجنهم بتهم "ريتويت" - ليست مزحة - كلنا بالهم سواء، ليس كما لو ان العرب ينعمون بما لا ينعم به الامازيغ، ثم الستَ بوذيًا؟

[واسطة العقد]

يكفي ان يدخل اي واحد هنا الى الجريدة الالكترونية هسبريس لكي يعرف الحقائق و ليعرف من له وزن سياسي دون غيره
الامر ليس عرقيًا، الامر استبدادي.. انت مع المستبد سيكون لك وزن سياسي.. انت ضده لن يكون لك كذلك، عندما تكون ببلد متخلف و قمعي اصلاً ستكون الامور اشد سوءًا.

[hamzaD]

انت الان تدخل في اشكالات سياسية لا علاقة لها بالدين.....و على العموم ليس العرب باحسن حالا و انت تعلم ذلك سواء على المستوى الاقتصادي او السياسي... ثم ان اولئك الذين تتحدث عنهم يقطنون في مناطق جبلية يعني لم يهتم بهم احد لانهم امازيغ بل لانهم يسكنون فقط في الجبال هذا كل شيء...فكفاك تحدثا عن الاعراق و افتح موضوعا تناقش فيه وجود الخالق بما انك لا ادري...

[بحب دينى]

مرحباً بالزميل ! :

قلت :

واسطة العقد .. و ماذا لو كانت عنصريتك كلها مبررة بالقرأن .. ماذا لو كان كل اقصاء تمارسينه ضدي مستدل عليه من القرأن؟ في هذه الحالة اليس الاسلام مسؤولا عن تصرفاتك؟
اولاً النصارى يستدلون علينا بالقرآن يازميل ! فهل يعني ذلك ان المسلمين نصارى وهم لايعرفون :) !؟ كل يدعي أنه على الحق ولكن في ميدان العمل وقرع الحجة بالحجة سيظهر من المصيب وبالدليل العلمي الموضوعي !

نعود ونقول أنت لا أدري فيستلزم عليك أن تكون لا تدري شىء في تلك الحياة ! لاتعرف من أين تسير الى أين تسير ونحن نعرف أين طريقنا فنحن الذين ندعوك الآن ونقول : هل تؤمن بوجود خالق لهذا الكون ؟ نعم - لا وإن كان لا فلما ؟! ....دعنا من القوميات فلو كان المغربي والروسي والياباني والمصري والسعودي والامريكي ! والفرنسي ! الخ ! مسلمين فهم أخواني ! لافرق بيننا في أرض أو نسب الا بالتقوى ! وهذا يبين مقصد اخي حمزة وفقه الله للخير فكل شىء له اولويات النقاش عنه وأنت دخلت في ما لايعد مرتباً وكل شىء في الحياة من ديننا !........نعود الى السؤال : نعم -لا ؟! ...

[أمازيغي حر]

انت الان تدخل في اشكالات سياسية لا علاقة لها بالدين.....

هذا ما تناقض به بالفعل ما قلته سابقا بأن للامازيغ سلطة سياسية و و و و ..

[أمازيغي حر]

بحب ديني

كما تفتخرون بعروبتكم يحق لنا الافتخار بأمازغيتنا على ارضنا متما اردنا ذلك و كيفما اردنا .. فلا حق لاي أحد ان يستولي على ارضنا باسم الدين .. فكما يحق للمصري ان يقول انا مصري و للروسي ان يقول انا روسي .. يحق لي ان أقول انا امازيغي ..

"لافرق بيننا في أرض أو نسب الا بالتقوى" .. الافضل ان تفهم هذا للعرب على شمال افريقيا و ليس لي انا :)

اما بخصوص سؤالك سأجيب عنه عندما اطرح أسئلتي

[بحب دينى]

كما تفتخرون بعروبتكم يحق لنا الافتخار بأمازغيتنا على ارضنا متما اردنا ذلك و كيفما اردنا .. فلا حق لاي أحد ان يستولي على ارضنا باسم الدين .. فكما يحق للمصري ان يقول انا مصري و للروسي ان يقول انا روسي .. يحق لي ان أقول انا امازيغي ..

شوف يا أمين ! أنت تحب الأرض فهذا شأنك ! تتعصب للأرض فهذا شأنك ! نحن نحب اللغة العربية لأنها لغة القرآن ! لانتعصب للأرض ! فلو مثلاً افترضنا في الصباح أصبحت فرنسا كلها دولة مسلمة فسأحب كل مسلم فرنسي يعيش على أرض فرنسا سواء سماها فرنسا أو سماها كما يحب أن يسميها لا يفرق معي أنا أحب المسلم دمه دمي ! عرضه عرضي ! أهله أهلي عروقه هي عروقي نبضه هو نبضي !! فهذا لاتعرفه القوميات المعاصرة الا الولاء على الأرض !! حب للدنيا يازميلي وما أدراك ما العصبية للأب أو للنسب ! تلك هي الجاهلية المنتنة التي حذرنا منها الاسلام ( دعوها فإنها منتنة ! ) كونك تحسب أن الاسلام يدعونا للعصبية على القومية العربية فهذا وهم لديك وانت تحاربه على أنه الاسلام عرفت اللغز يازميلي !؟ .....

نعود ونسأل إن كان لاجواب لديك الا حينما تجهز اسئلتك فحسناً انا منتظر لكن لاتدور في حلقة مفرغة حول القومية التي تستميت في الدفاع عنها ! ....

وبالمناسبة فإن البخاري صاحب صحيح البخاري ليس عربياً وهو أمامنا !
ولو سردت لك من الأفاضل الآن على الساحة من الهند كالدكتور زاكر نيك ومن المانيا كالشيخ الحبيب الي قلبي أبو حمزة بير فوجل ! ومن أمريكا كالشيخ الفاضل يوسف أستس ! ما أنتهينا كلهم أخواني وشيوخي وأحبابي والعلماء الذين أنهل من علمهم ! لاتفرقنا قوميات ولا عصبيات ! بل هم لحمي وعرضي ! ....

أما موضوع الاستيلاء على الاراضي باسم الدين فالأرض أرض الله يورثها من يشاء من عباده ! لا هي ملكك ولا هي ملكي ! والأمازيغ المسلمون لايفرقنا بينهم لا أرض ولا غير أرض بل هم أهلي وعرضي كما قلت في السابق ! كل هذه القوميات تحت قدمي! ....فهم اسلموا وعاشوا في تلك الأراضي ! فكيف تتهمنا بأننا استولينا عليها باسم الدين !؟ كيف وهم القوم الذين يعيشون فيها أصلاً واسلموا والأرض ملكهم في أحكام الدنيا ! واسلموا فكيف أغتصبها المسلمون منهم ؟! هذا افتراء كما يفتري النصارى ذلك على المسلمين في مصر وليست تلك قضيتنا ! ....

جاوب على سؤالي في اسئلتك ومنتظر ! ...وأرجوا أن لايتحول الأمر الى قوميات وصراعات كلها جاهلية نهى عنها الاسلام أصلاً !....

[واسطة العقد]

مشاركتي يا امين :\

[طالبة علم و تقوى]

أما قصة أن جنوب اسبانيا و جزر الكناري كلها أمازيغ فكلام لا أصل له ولا قيمة

بل سكان جزر الكناري الأصليون هم الأمازيغ أما الإسبان فبعد الإكتشافات و الرحلات الأروبية الشهيرة إستعمرتهم و نشرت المسيحية فرضا ضد الدين الأمازيغي الأصلي الذي كان ديانة توحيدية و يسمون الله " السماوي الأزلي " Abora لكن هناك بعض مظاهر شرك و إن خفت مقارنة بدين بأمازيغ المغرب و الجزائر المتأثر بآلهة الرومان .....

سكان جزر الكناري هم الأمزيغ و يسمون Guanche people و الأوروبون المستعمرون لم يحصل لهم عهد بهذه الأرض إلا بعد القرن السادس عشر ...

و أنا أيضا أمازيغية من جهة الأم و الأب معا و لا أجد أي مبرر "ديني" لما تحاول إقحامه ؟! بالعكس الذي كبرت به و أعرفه أن الأمازيغ الأصليين شديدو التدين و محافظون و تاريخياً ساهموا في نشر التوحيد بعد دخول الإسلام لأرضهم ...


كما تفتخرون بعروبتكم يحق لنا الافتخار بأمازغيتنا على ارضنا متما اردنا ذلك و كيفما اردنا .. فلا حق لاي أحد ان يستولي على ارضنا باسم الدين .. فكما يحق للمصري ان يقول انا مصري و للروسي ان يقول انا روسي .. يحق لي ان أقول انا امازيغي


كما تفتخرون بعروبتكم يحق لنا الافتخار بأمازغيتنا على ارضنا متما اردنا ذلك و كيفما اردنا .. فلا حق لاي أحد ان يستولي على ارضنا باسم الدين .. فكما يحق للمصري ان يقول انا مصري و للروسي ان يقول انا روسي .. يحق لي ان أقول انا امازيغي

بالله عليك و من منعك أن لا تفتخر ؟! بل و هل نحن في حاجة للعرقية حتى نظهر ذواتنا ؟ و ما حاجة الإفتخار ؟ العرقية شيء لم أختره قبل أن أولد و لا يعطيه أكبر من حجمه سوى جاهلي سفيه ... أراك تقدم و تحول الأمر و كأننا عرق سقطت عليه القنبلة الذرية كما في هيروشيما التي أبهر سكانها العالم في ما بعد و إكتسحوه !


فلا حق لاي أحد ان يستولي على ارضنا باسم الدين

و لم يستولي أحد على أرضك بل دين خالقك و خاتمة الرسالات من إستوجبت النشر فناقش الدين هذا ما سيفيدك و إن معك عرب في أرضك فهم إخوانك بموجب الدين مرة أخرى ركز على فهمه و نقاشه هو لتفلح و دع عنك نقاش سايكلوجيات العرب و الأمازيغ المتعصبين ...


أمازيغي عريق في المسيحية

يا سلام أي بعد القرن السادس عشر أصبحنا عريقين في المسيحية أرجوك إبحث عن ديانة عرقك الأصلية بحرص أكبر ..
ثم لماذا لم توجه هذا الإتهام إلا للإسلام ما دامت كلتا الديانتين حديثة عنا ؟ الإسلام " يستولي على الأرض " و المسيحية تقول " نحن عريقون فيها " ؟! غريب ..



أما عن العصبية فلا أنكر وجودها و لكن في سببها أرى العرقين فيها سيان و أقربهم للحق أقربهم في فهم رسالة ربه ..و متى وعى أكثر من خمسين في المئة من كلا الفريقين بهذا ستخف حدة ما تراه من صراعات بينهم واقعيا ليس فقط على الفايس بوك.. و الإسلام جاء لتعريف البشر بكل إثنياته برسالة ربه الواحد فلا تعطي للأمر أكثر من قيمته..و إضبط لكل شيء وزنه و مقامه .

[Maro]

الأستاذ الأمازيغى الحرّ...
وهل تركت الإسلام بسبب وجود ما يحرّض على العرقية ؟
فماذا لو تم دحض هذه الفرية ؟... هل ستعود ؟

[د. هشام عزمي]

أسجل متابعتي لهذا الحوار ، وأشكر الزميل أمين الأمازيغي على طرحه هذا الموضوع الثري ، وأشكر جميع الأخوة والأخوات على ردودهم الرائعة ومعلوماتهم النافعة .. ولي سؤال للجميع : عندنا في كتب التاريخ نقرأ عن وجود حساسيات عنصرية قديمة بين العرب والبربر ، لكن هل توجد هذه الحساسيات العنصرية والقبلية الآن رغم تمازج الدماء والأعراق بشكل يصعب معه تصنيف العرب والأمازيغ إلى قبائل وولاءات قبلية كما في الماضي ؟
ولي سؤال للزميل أمين : إن كانت هناك حساسيات عنصرية بين العرب والأمازيغ ، فما شأن الإسلام فيها خصوصًا أن الإسلام كدين له موقف معروف ضد العصبية للجنس أو اللون أو العرق ويصفها بأنها جاهلية ومنتنة وغيرهما من التعبيرات الموجودة في الآيات والأحاديث والآثار ؟

[Maro]

هل توجد هذه الحساسيات العنصرية والقبلية الآن رغم تمازج الدماء والأعراق بشكل يصعب معه تصنيف العرب والأمازيغ إلى قبائل وولاءات قبلية كما في الماضي ؟
بل لو سألنا أحد المسلمين الآن عن عرق أحد مشاهير التاريخ أمثال "طارق بن زياد" و"بن أجروم" و"بن بطوطة" و"بن خلدون" وغيرهم...
لوجدت أكثرنا يظنهم من العرب !
فقد انصهرت جميع الأعراق تحت راية هذا الأمر الجلل، ولم يعد هناك فرق بين عربى وأعجمى.

الأمازيغ قوم لهم بركات لا تخفى، وأنجبوا زعماء ومجاهدين وأهل علم سطرهم التاريخ في باب العظماء، وتجمعنا بهم محبة في الله، ونحن منهم وهم منا، ولي أصدقاء وأحبة منهم عرفتهم وخبرتهم منذ الطفولة

[قلب معلق بالله]

زميل أمين لو فرضنا جدلاً أن ما تقوله حقيقي فهل يترك الانسان دينه من أجل أشخاص عاملوه معاملة سيئة
فيها تفرقة عنصرية
أقولها لك وبأعلى صوتي حتى أصحاب الجنسية الواحدة ربما يكثر بينهم المشاحنة والأذى والغدر وربما تصل للقتل عفانا الله وإياكم
وأغلب من هنا من أجناس شتى يعلم ذلك
فهل معنى ذلك أن نترك ديننا وما من أجله خُلقنا ؟!!
الانسان ربما يحصل على وطن فى أى مكان ليست هذة هى المشكلة إنما المشكلة عندما يفقد دينه من أجل مكان
كل هذا الكون بأكمله سيأتي عليه وقت وينتهى ويرث الله الأرض ومن عليها
أعلم واقدر ما تمر به فالظلم له مرارة وغصة فى القلب
لكن هذا هو حال الدنيا شئنا أم أبينا
فأنزل الأمور في منازلها.
وأعلم قدر الدنيا وحقيقتها فلا يغرّنك شيء
والله هو الهادي

[متروي]

القول أن سكان جزر الكناري أمازيغ هو مثل القول أن الهنود أوروبيين فكلامنا ليس عن النسب البعيد الموغل في القدم و إلا فالأمازيغ أنفسهم قيل عن أصلهم أنه حميري وللأستاذ عثماني سعدي و كذلك للدكتور فهمي الخشيم دراسات كبيرة حول هذه النقطة ...
أما سؤال الدكتور هشام فأجيب عنه بما يلي :
أولا أقول أن الإختلاط الذي حدث بين العرب و البربر ليس له مثيل بين الشعوب و هذا للتشابه الكبير في الطبيعة النفسية و البيئية لكليهما ..
و المؤكد تاريخيا و علميا أن العنصر الغالب في دول المغرب العربي هو للأمازيغ لكن أغلبهم تعرب تماما و لم تبقى في ذاكرتهم شيء عن أصلهم البربري الذي انحصر تماما في الجبال و هي المناطق التي لا يألفها العربي و لا يطيقها فهو يحب المناطق المفتوحة و المنبسطة و حتى معظم سكان الجبال تعربوا ففي الجزائر مثلا لم يبقى ممن يتحدث الأمازيغية سوى 6 أو7 ملايين نسمة على أقصى تقدير و عندما أقول الأمازيغية فلا يظن البعيد عن القضية أنها لغة واحدة بل لغات مختلفة بحيث لا يفهم الأمازيغي القبائلي مثلا في الجزائر لغة الأمازيغي الشاوي أو لغة الأمازيغي الميزابي أو الأمازيغي الطارقي
و لا يوجد تعصب للأمازيغية في الجزائر سوى عند جزء من أمازيغ بلاد القبائل بينما الأمازيغ الشاوية و هم الأكثر عددا و قوة في الجزائر فهم ابعد الناس عن التعصب ضد العرب بل على النقيض من ذلك هم متعصبون للعرب و يزعمون ان أصلهم عربي و أما أمازيغ ميزاب فهم خوارج إباضية لا يعرفون تعصبا ولا أمازيغية بل هم يحبون إباضية عمان و إباضية جبل نفوسة في ليبيا و إباضية جربة في تونس أكثر من حبهم من بني قومهم و أما أمازيغ الطوارق فهم و العرب يشكلون ما يعرف بأزواد حتى أنهم في مالي يحسبون من تشابههم جنسا واحدا ..
و أما أمازيغ القبائل فجاءتهم النزعة العنصرية بسبب تكالب الإستعمار الفرنسي عندهم و تعرضهم لحملة تنصير رهيبة طيلة قرن من الزمان و مع ذلك لم تنجح تلك الحملة و هي في طريقها للزوال نهائيا و من الغرائب أن تنظيم القاعدة في الجزائر لم يجد ملجأ إلا في بلاد هؤلاء الأمازيغ ..
و الحكومة عندنا سمحت بتدريس اللغة الامازيغية في المدراس و الثانويات و حتى الجامعات لكن لا يوجد من يدرسها لا من أبنائها ولا من غيرهم ..
فالخلاصة أن التعصب الامازيغي انقرض في الجزائر من قرون طويلة جدا فالصراع العربي البربري كان يقابله صراع عربي عربي و بربري بربري و هو لم يكن صراعا من أجل التعصب القبلي بل كان صراعا من أجل المصالح و المنافع و معظم الدول التي حكمت المغرب الإسلامي هي دول بربرية و لم يعرف عنهم عداوتهم للغة العربية و لم ينقل عن كتب التاريخ مطلقا وجود نصارى بربر رغم أن معظمهم كان نصرانيا قبل الإسلام و منهم أحد كبار الدين النصراني ممن أصل لعقيدة التثليت و هو القديس أغسطين و مع ذلك انقرضت النصرانية تماما و نهائيا من بلاد المغرب و حتى معظم المذاهب زالت كالإسماعيلية و الصفرية الخارجية و الموحدية و لم يبقى إلا المالكية و قليل من الإباضيين ...
و لولا الإستعمار الفرنسي الذي يلعب على أوتار العصبية ما بقيت لهذه النزعة البربرية ذكرى .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أنا كفلسطيني مغترب يعلم الله حبي العظيم لأهل المغرب العربي ، وبعد أن قرأت هذه المشاركات ازددت حباً لهم خاصة ولي صداقات مع بعض عظمائهم أمثال الشيخ الفزازي والدكتور الطيب بو عزة وبعض الأحبة ممن يعرفون ذلك ..

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الشيخ متروي أنت كنز فعلاً بارك الله فيك ونضر وجهك في الدارين...

[ابن عبد البر الصغير]

شيء طبيعي فأنا أعرف الحركة الثقافية الأمازيغية، وأبصم لك بالعشرة أن أغلبها من أهل العلمنة والإلحاد، خاصة القياديون ..

المشكلة أن الظهير البربري الفرنسي الذي حاول الاستعمار الفرنسي أن يفرق به بين العرب والبربر وقد فشل أيام الاستعمار العسكري، أعاد بثه بين صفوف الأمازيغ في وقتنا المعاصر، فهم يتلقون من الغرب تمويلات هائلة ...

هناك حقبة تسمى "الحقبة الكولونيالية" وهي حينما تجندت أوروبا لاستعمار الدول الآسيوية والإفريقية واللاتينية، هذه الحقبة كانت تدفع بباحثين " كلونياليين " إلى تأليف كتب تخدم الأجندة الاستعمارية، هذه الكتب تقول مثلا بأن أصل الأمازيغ من أوروبا وأنهم عرق آري لا علاقة لهم بالعرب، وأن دياناتهم الوثنية كانت راقية، وأن العرب فرضوا الإسلام في بلادهم بحد السيف وغيره من الكذب الصريح بغية توليد حمية وعداوة عربية بربرية يضمن بها المستعمر إضعاف لحمة المقاومة حينئذ وكسب أتباع جدد يخدمونه، لكن الأجداد رحمهم الله تفطنوا لهذه المسائل ولم يُعرف عنهم عصبية جاهلية .

هذه الكتب الكولونيالية أعيد طبعها في حقبتنا المعاصرة وأصبحت تسوق على أساس أنها حقائق مقطوع بها وعلمية محايدة، فتلقفتها الحركة الامازيغية الثقافية وبدأت تسوقها بين أتباعها والطلبة الأمازيغ، فبدأت هذه الأحقاد تتربى بين قلة من الناس ..

أما الذي نراه كما أثبت المؤرخون أن الأصل البربري هم من العرب القدامى " العرب البائدة " وأنهم قاموا بمجموعة من الهجرات إلى إفريقية بلغة عربية بدائية، فتطورت نتيجة مخالطة الرومان والفينقيين وغيرهم وتفرعت إلى لهجات أمازيغية كما هي اليوم، أما العرب الذي مكثوا في سبه الجزيرة فطوروا لغتهم كما هي اليوم ثم تفرعت عنها لهجات هي السائدة الآن .

وهذا ما أثبتته دراسة غربية حديثة حيث اكتشفوا من خلال تحليل الحمض النووي لبعض المتطوعين الأمازيغ أن أصلهم ما بين النهرين، وينتمون إلى السلالة j2a4 ، وهي إحدى السلالات العربية المتفرعة عن السلالة الإبراهيمية .. وهذا ما جاء عند كثير من المؤرخين كابن كثير والطبري وغيرهم رحم الله الجميع، وإليك رابط الدراسة العلمية :

http://www.springerlink.com/content/e7701424635633p7/?MUD=MP

هذه الأشياء يعرفها كثير من الأمازيغ ويعتقدونها، لكنها لا تروق لما يسمى بالحركة الثقافية الأمازيغية والكونغرس العالمي الأمازيغي، لأنها لا تخدم الأجندات الغربية من جهة ولا أهدافهم القائمة على إبعاد العربية ومعاداة العرب مع إسلامهم .

أما من جهة التعايش فبحمد الله لا توجد عصبيات على أرض الواقع، وشخصيا عندي أصدقاء أمازيغ أعرفهم منذ الطفولة ولا يحملون هذا الفكر العنصري المقيت، الذي يحمل هذه الأفكار فقط أولئك المنضمون لتلك الحركة المتهافتة، أما من جهة العصبية القبلية فتوجد بين العرب أنفسهم كما توجد بين الأمازيغ أيضا وهذا مقصور عند البدو خاصة، صراعات حول المياه والغابات والثروات بين كل قبيلة . وإن نظرت إلى زعماء الحركة الأمازيغية ستجد أغلبهم له أصل بدوي وعاش بين البدو زمنا .

المسألة هي أن الغرب يحاول تسويق علمانية إلحادية تضرب صلب الشعوب الإسلامية قائمة على عصبية عرقية، فقاموا بابتداع لغة معيارية رسمية للأمازيغية أغلبها مأخوذ من لهجة سوسية - لأن أهل سوس من الأثرياء لاستمالتهم - وإلا مثلا في المغرب، فالأمازيغي الريفي لا يفهم شيئا مما يتكلم به الأمازيغي في الأطلس، والأمازيغي الأطلسي لا يفهم شيئا في السوسية وهكذا، واعكس الأمور بينها، بل على سبيل المثال أمازيغي من مدينة خنيفرة، لن يفهم كثيرا مما يقول أمازيغي من مدينة الخميسات رغم أنهما مدينتان متقاربتان نسبيا وهذا أخبرني به أمازيغ .

هناك كتاب جيد اسمه "عرب و بربر: مؤامرة لتنصير المغرب واحتلاله." لفضيلة الشيخ عبد الكريم مطيع حفظه الله، تطرق فيه لهذا الأمر وهو كتاب متوفر على الشبكة .

[طالبة علم و تقوى]

القول أن سكان جزر الكناري أمازيغ هو مثل القول أن الهنود أوروبيين فكلامنا ليس عن النسب البعيد الموغل في القدم و إلا فالأمازيغ أنفسهم قيل عن أصلهم أنه حميري وللأستاذ عثماني سعدي و كذلك للدكتور فهمي الخشيم دراسات كبيرة حول هذه النقطة

الأستاذ الفاضل هذا ليس مجرد " قول " بل حقيقة ... و تشبيه حضرتكم لا أظنه مناسباً في هذا المقام .. و بلى نحن نتكلم عن سكان الأمازيغ الأصليون و الحاليون و ليس عن النسب الموغل في القدم و لي معارف من أمازيغ جزر الكناري " لاس بلماس " ..

الأمازيغ هم سكان جزر الخالدات " الكناري " و التي لا زالت تحتفظ جزرها بأسماء أمازيغية مثل Tenirifi و التي تعني حرفيا حتى بلهجتي الأمازيغية السوسية " ذات العطش " ..

و أركيولوجيا عمّر الأمازيغ هذه الأرض منذ قبل ألف سنة قبل الميلاد كحد أقصى أما عن الأصل فما أكثر النظريات التي تتحدث عنه و كل منها تنفرد و ترده لعرق مختلف تماما و بسبب تمازج الدماء الشديد بين العرب و الأمازيغ إستعصى على الدراسة الجينية الأولية الحسم بالتدقيق خصوصا مع قلة الإهتمام و غياب التمويل و الدعم ..لكن أبانت عن مورثات مميزة لشعوب الحضارة القبصية و التي قامت ما بين 10000 و 6000 قبل الميلاد

Ancient mtDNA analysis and the origin of the Guanches هنا نجد الدراسة العلمية الجينية

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14508507
http://www.nature.com/ejhg/journal/v12/n2/full/5201075a.html



Les Guanches (berbère ⵉⴳⵡⴰⵏⵛⵉⵢⴻⵏ - Igwanciyen) sont les premiers habitants connus des îles Canaries. Leur culture a disparu en tant que telle, mais a laissé quelques vestiges.


Guanches (also: Guanchis or Guanchetos) is the name given to the aboriginal Berber inhabitants of the Canary Islands. It is believed that they migrated to the archipelago sometime between 1000 BCE and 100 BCE or perhaps earlier
http://en.wikipedia.org/wiki/Guanches


http://www.atlan.org/images/articles/guanche_origin/zoom/fig1.gif

أمازيغ هذه الجزر ⵉⴳⵡⴰⵏⵛⵉⵢⴻⵏ لهم ثقافة و ديانة و عادات و منها تحنيط الموتى خصوصا الملوك إيمانا بحياة أخرى بعد الموت و يؤمنون بالله كما قلت يسمونه في Abora جزيرة و في أخرى Achman و التي تعني بالأمازيغية حرفيا " السماء " لا يضعون له أصناماً و يسمون الشيطان Guayota "عدو الله" و أنه قد أنزل به العقاب في دار العذاب و ستلحق به الأرواح الشريرة بعد الموت و يرمزون لجهنم ببركان عظيم بالجزيرة و هو ثالث أكبر بركان في العالم Teide volcano "منزل الشيطان "
...و قد تم تنصيرهم بالكامل بعد الإحتلال الإسباني ..


ولي سؤال للجميع : عندنا في كتب التاريخ نقرأ عن وجود حساسيات عنصرية قديمة بين العرب والبربر ، لكن هل توجد هذه الحساسيات العنصرية والقبلية الآن رغم تمازج الدماء والأعراق بشكل يصعب معه تصنيف العرب والأمازيغ إلى قبائل وولاءات قبلية كما في الماضي ؟

بالعكس حسب ما يُحكى أنه في الماضي لم تكن هناك خلافات و حساسيات شديدة بين العرب و الأمازيغ كالتي نراها في الجيل الجديد بل كانوا متعايشين و إن صحت معلوماتي فإن أول بذرة حقيقية للعصبية و التفرقة بين العرقين في المغرب زرعها المستعمر الفرنسي بإصدار مرسوم الظهير البربري في وقت حساس إتحدت و إشتدت فيه المقاومة المغربية مستغلا خطة " فرّق تسد " لتيسير حكمه للأرض و إستعمارها ...هو مرسوم ينص على إستقلالية الدوائر الشرعية القضائية الأمازيغية عن سلطة المخزن السلطاني و جعل السلطة للأعراف المحلية للأمازيغ أي فصل العرقين سياسيا ...هناك من يرى أن هذا الظهير عادل لرد الإعتبار للأمازيغ قانونيا قضائيا و هناك من يقول أن من ورائه مآرب و مصالح إستعمارية ..لكن تحديدا منذ هذا الوقت بدأت شوكة المتعصبين و خصوصاً العلمانيين الأمازيغ تشتد ...حتى بعد الإستقلال الذي لعب فيه مقاومي أمازيغ الشمال " الريافا " دورا كبيرا ....

أنا كنت عضوة في جمعية أمازيغية أيام الثانوية و لمست في المسيرين نزعة علمانية بل كارهة للإسلام لا فقط للعرق العربي ..و تعصبهم كان يفرض علينا أن نتكلم لغتين في الإجتماعات و هي الفرنسية و الأمازيغية فقط و لا بأس من الإنجليزية لكن العربية محرمة ! و لست أدري ما هذا المنطق عنذ الأمازيغ المتعصبين لماذا الغربيون أحباب و خلان نذوب فيهم و في لغتهم و لا ضير من قبول كل ثقافتهم و العرب لا ! إن كان الأمر قضية هوية و عرق فعلى الأقل فلتكن عصبية منسجمة ! أي ضد الكل ! أم هو التمسح بالغرب وعقدة بني الأصفر ؟ كما رأينا صاحب الموضوع منشرح الصدر في المسيحية "عريق فيها " كما يقول لكنه يعتبر الإسلام مشروع إستيلاء على الأرض ...!

و كما قلت في السابق لم تكن هناك هذه الهمجية الفكرية العنصرية و إن حققنا سنجد أن هناك جمعا غفيرا من الفقهاء و حفظة المتون بالمغرب هم من الأمازيغ و ما سُميت منطقة سوس الأمازيغية بجنوب المغرب " بسوس العالمة " إلا للمكانة الدينية و الفقهية التي إحتلتها و أذكر من علامتهم مختار السوسي ... فاس و مدينة تارودانت من المدن العريقة في إهتمامها بالعلم الشرعي ...و إن عُدنا للخلف تاريخيا فيكفي أن نذكر دور قبائل زناتة الأمازيغية لنشر التوحيد مع إديرس الأول بشمال المغرب و طارق ابن زياد الأمازيغي فاتح الأندلس و دولة الموحدين الأمازيغية بقيادة المهدي ابن تومرت و جهودهم المستمرة لتوحيد الأندلس تحت راية الإسلام ....

لذلك فإن هذه العصبية و المنتنة التي إستجدت و أصبحنا نرى لها اليوم ركزا في الحركات الأمازيغية ليس ورائها بالأساس قضية هوية و أصالة بل مشروع علماني لاقى إستحسانا عنذ كل أمازيغي مفتون ..لكن المحزن أن شباب الأنترنيتي مستدرج سواء العرب و الأمازيغ يشتم بعضهم بعضا و يعتز بعرقه و أنا على يقين تام أن الفرد فيهم لو وُلد مكان الثاني مثلا سيتبادل مقعد الشتم معه فقط بدل أن يشتم بهذا سيتحول ليشتم بذاك لأن المتعصب متعصب مهما حاول إضفاء المشروعية على هواه و أصحاب العقول في راحة ...

[ابن النبلاء]

كلامك الشيخ ابن عبد البر بمكانه واهل مكة ادرى بشعابها اتذكر حينما كنت باكادير التقين باستاذ للفلسفة (امازيغي) كما عرف بنفسه فبدا يتحدث عن الفتح الاسلامي للمغرب وكأنه احتلال واستعمار رغم انه في بداية الحديث كان الرجل مهذبا ولكنه سرعان ما انتغض وبدا وجهه يتغير حينما جاءت مسألة الامازيغ قلت للاستاذ انت اعرف مني بالفلسفة ولكن هذا لاعلاقة له بالحوار اثبت لي انه احتلال على حد زعمك واذكر لي الجرائم الفضيعة التي تصفها انت بالادلة والبراهين من كتب التاريخ الموثوقة فلم يتكلم بشيء وانما غير مجرى الحديث بقوله اليهود الامازيغ اقرب اليه من المسلم العربي او غير العربي وان الدين بينك وبين الله وكلام لاتعرف اوله من اخره بل ذهب في شططه الى ابعد من ذلك فبدا للاسف الشديد يتحدث عن الشرف في الامازيغيات بانهن افضل من العربيات وقال هذا معروف في البلاد فاوقفته عند حده ولم ادعه يكمل.
اظن ان هذه المشكلة هي عند نخبة ممن يسمون مثقفين
انا كذلك لي اصدقاء امازيغ ولايلقون بالا لهذه الامور

[Almumen]

ليندا .. صديقتي العزيزة :)
Hamza
جهلة :) كفاكم تزويرا و تغيرا للحقائق .. يكفي ان يدخل اي واحد هنا الى الجريدة الالكترونية هسبريس لكي يعرف الحقائق و ليعرف من له وزن سياسي دون غيره .. يكفي ان يزور قمم جبال الاطلس لكي يعرف المعاناة التي قاسها الاطفال الامازيغ في موسم البرد .. يكفي ان يزور المقابر لكي يعرف عدد الاطفال الذين ماتوا بسبب البرد و سوء وضعهم .. يكفينا تزويرا للحقائق يا صديقي

كنت أعتقد نفس الشيئ قبل أن أهاجر.
فلما وصلت إسبانيا إعتقدت أنني لن أجد فيها إلا المغاربة الأمازيغ "المقهورين", لكن سرعان ما تبدل كل شيئ في تفكيري.
فقد وجدت البيضاوي و الطانجاوي و الرباطي و ....
فقلت لنفسي لماذا خرج هؤلاء من المغرب ?
أجب يا أمازيغي حر.
بل وجدت الجزائري و التونسي و المصري و الفلسطيني و السوري ...
هل كل هؤلاء مقهورين لأنهم أمازيغ أم هناك أمر آخر?
أجبني أنت.

لعلمك أنا أيضا أمازيغي أبا عن جد من منطقة زاكورة بالمغرب.
أردت أن أسألك أي أمازيقية تتكلم أنت. هل الريفية أو السوسية أ ما أمازيغية الأطلس أم ...

أك إهدو ربي أوتمازيرت.
Por cierto, he vivido 12 aٌos en Espaٌa, asi que si quiere y si las reglas del foro lo premiten, me puede contestar en Espaٌol

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أك إهدو ربي أوتمازيرت
شو معناها ؟ يمكن ولك استحي على شواربك ;):

[Almumen]

شو معناها ؟ يمكن ولك استحي على شواربك ;):
=ربي يهديك يا ابن البلد
:thumbup:

[حمزة عرفة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته إخوتي أما بعد


أحبكم في الله

[حمزة عرفة]

=ربي يهديك يا ابن البلد
:thumbup:

آميييين

[متروي]

أحبكم في الله

أحبكم الله الذي أحببتنا فيه و بارك فيك و زادك من فضله و نعيمه ووقاك شر الدنيا و شر الآخرة .

[lightline]

هل هذه هيه اللغة الامازاغية

1260

[زينب من المغرب]

سبحان الله
هل يمكن أن يجد لي أحدهم عربيا من شمال إفريقيا همجيا ووحشيا كما يصفه هذا الأمازيغي الذي لا يعرف عن بلده سوى نشرات الفايسبوك..
والذي يصفه في كلامه أتحداه أن يكون واقعا في المغرب..
ولكن مصيبتنا في هذه الأيام هي في أصحاب: أَنَا يْعْرَفْ عربية شْوِيَّة يْهْدَر بيها توما عرب يتعداو علينا..
ولكن دعنا نوضح الصورة كما هي::
يا سادة في طنجة إن قال أحدهم "ڭول ليا أخويا" => قيل له هذا عروبي=> وقامت زوبعة العروبي والطنجاوي..
وإن قال "دبساح أكبدي" => قيل له جبلي => والزوبعة بين ولد المدينة ولد الجبل..
وزيد وزيد وسيدي بوزيد ماهو بعيد..
والمصيبة هو أن هاد الشعب ينتحر كل يوم في إيجاد المواصلات للوصول إلى عمله وابنه مهدد بين أن يدرس أو يغيب المعلم فيكون مصيره الشارع يلتقط منه كل مصيبة جاهزة، وزوجته مشردة بين عملها الذي يستنزف منها كل جهد ورضيعها الذي تركته في حضانة لا تضمن أن يصبح لقمة سائغة لأحد يستعمله في التسول وهي تجاهد لسد حاجيات البيت لأن زوجها مصروفه لايكفي حتى لإطعام أولاده.
والوطن يباع للغرباء ينهبون متاعه ويفحشون أعراضه وهم مرة يقولون لنا ما عندنا لا يستحق أن يقال أصلا حتى يثير الأطماع ومرة "يمرمطوننا" في لون جديد من التفرقة

والكل يتحدث عن إغراق بن كيران لهاد السفينة ولكن لا يجد أحدا الوقت للبحث عن مجاذيف ليحركها خارج الدوامة على الأقل لينال شرف الموت في جهاد.. والسب واللعن على أشده ولا من يتحرك إلا..........................

من سفهاء كل مرة يثيروننا في قضايا ثانوية سخيفة كلنا يقول عند سماع شعاراتها: بصاح هاد الشي واقاع !!

وهمهم الوحيد في ذلك إنهاك أظهرنا بخواء كفرهم

قبح الله فعلا كهذا ولا أدام له أصلا وأسأله أن يمحق كل من له فرعا..

[محمود المغيربي]

أبي الإسلام لا أب لي سواهُ ** إذا افتخروا بقيس أو تميم

الأمازيغ أهلنا وناسنا ونحن في ليبيا نعيش كالإخوة بل أكثر حتى في قتالنا ضد الهالك القذافي كان الأمازيغي يستشهد في أرض العربي مدافعا عن عرض العربي وماله، والعربي يستشهد في أرض الأمازيغي مدافعا عن عرض الأمازيغي وماله ..
إذ لا فرق أبدا بين عربي وغير عربي إلا بتقوى الله، ولي إخوة أمازيغ أحبهم ويحبونني في الله ..
فالإسلام جمعنا والحمد لله، أنصحك بزيارة ليبيا حتى ترى أن لا فوارق البتّة، وإذا فكرت المجيء فعلى الرحب والسعة يا زميل - ولا تنسى تتصل بي - ودع عنك الفيس بوك ...