نظرية 21 غرام كوزن لروح الإنسان، ما قول العقل الإلحادي فيها ؟

[ابن عبد البر الصغير]

صفعة قديمة كتمها الإلحاد في قلبه وتجاهلها ولم يعرج عليها، تلك التي من صنيع الطبيب الأمريكي دونكان ماكدوغال بتعاون مع عدد من الفيزيائيين وجهها للإلحاد بتاريخ 11 مارس سنة 1907 م ، حينما نشرت صحيفة التايمز تقريرا عنها ، وتبعتها الجريدة الطبية في شهر أبريل من نفس السنة المسماة "American Medicine " وتجدون المقال العلمي بتحرير الطبيب الأمريكي هنا :

http://www.ghostweb.com/soul.html

فحوى النظرية أن الطبيب أجرى تجربة علمية على ستة أشخاص على فراش الموت، حيث قام برصد أوزانهم إلى ما بعد الممات، فوجد أنه بمجرد الموت يخف وزن الجثة بغرامات قليلة وأن الوزن يتغير بشكل غير مفهوم ولا تفسير بيولوجي له وهو كالتالي :

- الرجل الأول : فقدان فجائي للوزن متطابق مع لحظة الوفاة قدر بـ 21 غراما و26 .

يقول الطبيب معلقا على الحالة :


My first subject was a man dying of tuberculosis. It seemed to me best to select a patient dying with a disease that produces great exhaustion, the death occurring with little or no muscular movement, because in such a case the beam could be kept more perfectly at balance and any loss occurring readily noted.

The patient was under observation for three hours and forty minutes before death, lying on a bed arranged on a light framework built upon very delicately balanced platform beam scales.

The patient's comfort was looked after in every way, although he was practically moribund when placed upon the bed. He lost weight slowly at the rate of one ounce per hour due to evaporation of moisture in respiration and evaporation of sweat.

During all three hours and forty minutes I kept the beam end slightly above balance near the upper limiting bar in order to make the test more decisive if it should come.

At the end of three hours and forty minutes he expired and suddenly coincident with death the beam end dropped with an audible stroke hitting against the lower limiting bar and remaining there with no rebound. The loss was ascertained to be three-fourths of an ounce.

This loss of weight could not be due to evaporation of respiratory moisture and sweat, because that had already been determined to go on, in his case, at the rate of one sixtieth of an ounce per minute, whereas this loss was sudden and large, three-fourths of an ounce in a few seconds.

The bowels did not move; if they had moved the weight would still have remained upon the bed except for a slow loss by the evaporation of moisture depending, of course, upon the fluidity of the feces. The bladder evacuated one or two drams of urine. This remained upon the bed and could only have influenced the weight by slow gradual evaporation and therefore in no way could account for the sudden loss.

There remained but one more channel of loss to explore, the expiration of all but the residual air in the lungs. Getting upon the bed myself, my colleague put the beam at actual balance. Inspiration and expiration of air as forcibly as possible by me had no effect upon the beam. My colleague got upon the bed and I placed the beam at balance. Forcible inspiration and expiration of air on his part had no effect. In this case we certainly have an inexplicable loss of weight of three-fourths of an ounce. Is it the soul substance? How other shall we explain it?

- الرجل الثاني : فقدان تدريجي للوزن بلغ أول الأمر 45,76 - خمسة وأربعون غراما - وما لبث أن تراجع ليقف عند 21,26 غراما - واحد وعشرون - . - لم تحدد لحظة الوفاة -

يقول الطبيب الأمريكي معلقا :


My second patient was a man moribund from tuberculosis. He was on the bed about four hours and fifteen minutes under observation before death. The first four hours he lost weight at the rate of three-fourths of an ounce per hour. He had much slower respiration than the first case, which accounted for the difference in loss of weight from evaporation of perspiration and respiratory moisture.

The last fifteen minutes he had ceased to breathe but his facial muscles still moved convulsively, and then, coinciding with the last movement of the facial muscles, the beam dropped. The weight lost was found to be half an ounce. Then my colleague auscultated the heart and and found it stopped. I tried again and the loss was one ounce and a half and fifty grains. In the eighteen minutes that lapsed between the time he ceased breathing until we were certain of death, there was a weight loss of one and a half ounces and fifty grains compared with a loss of three ounces during a period of four hours, during which time the ordinary channels of loss were at work. No bowel movement took place. The bladder moved but the urine remained upon the bed and could not have evaporated enough through the thick bed clothing to have influenced the result.

The beam at the end of eighteen minutes of doubt was placed again with the end in slight contact with the upper bar and watched for forty minutes but no further loss took place.

My scales were sensitive to two-tenths of an ounce. If placed at balance one-tenth of an ounce would lift the beam up close to the upper limiting bar, another one-tenth ounce would bring it up and keep it in direct contact, then if the two-tenths were removed the beam would drop to the lower bar and then slowly oscillate till balance was reached again.

This patient was of a totally different temperament from the first, his death was very gradual, so that we had great doubts from the ordinary evidence to say just what moment he died.


- الرجل الثالث : فقدان للوزن في لحظة الوفاة 42,52 غرام، ثم 28,35 بعد دقائق من الوفاة .

يقول ماكدوغل :


My third case, a man dying of tuberculosis, showed a weight of half and ounce lost, coincident with death, and an additional loss of one ounce a few minutes later.


- المرأة رقم 4 : تم مقاطعة التجربة من طرف معارضين لها - غالبا أهل الفقيدة - .



In the fourth case, a woman dying of diabetic coma, unfortunately our scales were not finely adjusted and there was a good deal of interference by people opposed to our work, and although at death the beam sunk so that it required from three-eighths to one-half ounce to bring it back to the point preceding death, yet I regard this test as of no value.

- الرجل 5 : تسجيل فقدان مفاجئ للوزن لحظة الوفاة بلغ 10,63 غراما .



My fifth case, a man dying of tuberculosis, showed a distinct drop in the beam requiring about three-eighths of an ounce which could not be accounted for. This occurred exactly simultaneously with death but peculiarly on bringing the beam up again with weights and later removing them, the beam did not sink back to stay for fully fifteen minutes. It was impossible to account for the three-eighths of an ounce drop, it was so sudden and distinct, the beam hitting the lower bar with as great a noise as in the first case. Our scales in the case were very sensitively balanced.

- الرجل 6 : تم إقصاؤه لفشل في التجربة .


My sixth and last case was not a fair test. The patient died almost within five minutes after being placed upon the bed and died while I was adjusting the beam

ثم بعد ذلك قام الطبيب بعمل نفس التجربة على 15 كلبا، لم يسجل أي تناقص في الوزن لحظة الوفاة ، يقول :


The same experiments were carried out on fifteen dogs, surrounded by every precaution to obtain accuracy and the results were uniformly negative, no loss of weight at death.

A loss of weight takes places about 20 to 30 minutes after death which is due to the evaporation of the urine normally passed, and which is duplicated by evaporation of the same amount of water on the scales, every other condition being the same, e.g., temperature of the room, except the presence of the dog's body.

ولم يتم تفسير هذا التناقص المفاجئ المتبوع للحظة الوفاة إلى يومنا هذا حسب علمي .. فما قول أهل الإلحاد في هذه اللطمة ؟

[ابن عبد البر الصغير]

American Medicine
April, 1907

Hypothesis Concerning Soul Substance Together
with Experimental Evidence of The Existence of Such Substance

by Duncan MacDougall, M.D.
of Haverhill, Mass.

If personal continuity after the event of bodily death is a fact, if the psychic functions continue to exist as a separate individually or personality after the death of brain and body, then such personality can only exit as a space occupying body, unless the relations between space objective and space notions in our consciousness, established in our consciousness by heredity and experience, are entirely wiped out at death and a new set of relations between space and consciousness suddenly established in the continuing personality. This would be an unimaginable breach in the continuity of nature.

It is unthinkable that personality and consciousness continuing personal identity should exist, and have being, and yet not occupy space. It is impossible to represent in thought that which is not space-occupying, as having personality; for that would be equivalent to thinking that nothing had become or was something, that emptiness had personality, that space itself was more than space, all of which are contradictions and absurd.

Since therefore it is necessary to the continuance of conscious life and personal identity after death, that they must have for a basis that which is space-occupying, or substance, the question arises has this substance weight, is it ponderable?

The essential thing is that there must be a substance as the basis of continuing personal identity and consciousness, for without space-occupying substance, personality or a continuing conscious ego after bodily death is unthinkable.

According to the latest conception of science, substance, or space-occupying material, is divisible into that which is gravitative, solids, liquids, gases, all having weight, and the ether which is nongravitative. It seemed impossible to me that the soul substance could consist of the ether. If the conception is true that ether is continuous and not to be conceived of as existing or capable of existing in separate masses, we have here the most solid ground for believing that the soul substance we are seeking is not ether, because one of the very first attributes of personal identity is the quality of separateness. Nothing is more borne in upon consciousness, than that the ego is detached and separate from all things else - the nonego.

We are therefore driven back upon the assumption that the soul substance so necessary to the conception of continuing personal identity, after the death of this material body, must still be a form of gravitative matter, or perhaps a middle form of substance neither gravitative matter or ether, not capable of being weighed, and yet not identical with ether. Since however the substance considered in our hypothesis is linked organically with the body until death takes place, it appears to me more reasonable to think that it must be some form of gravitative matter, and therefore capable of being detected at death by weighing a human being in the act of death.

My first subject was a man dying of tuberculosis. It seemed to me best to select a patient dying with a disease that produces great exhaustion, the death occurring with little or no muscular movement, because in such a case the beam could be kept more perfectly at balance and any loss occurring readily noted.

The patient was under observation for three hours and forty minutes before death, lying on a bed arranged on a light framework built upon very delicately balanced platform beam scales.

The patient's comfort was looked after in every way, although he was practically moribund when placed upon the bed. He lost weight slowly at the rate of one ounce per hour due to evaporation of moisture in respiration and evaporation of sweat.

During all three hours and forty minutes I kept the beam end slightly above balance near the upper limiting bar in order to make the test more decisive if it should come.

At the end of three hours and forty minutes he expired and suddenly coincident with death the beam end dropped with an audible stroke hitting against the lower limiting bar and remaining there with no rebound. The loss was ascertained to be three-fourths of an ounce.

This loss of weight could not be due to evaporation of respiratory moisture and sweat, because that had already been determined to go on, in his case, at the rate of one sixtieth of an ounce per minute, whereas this loss was sudden and large, three-fourths of an ounce in a few seconds.

The bowels did not move; if they had moved the weight would still have remained upon the bed except for a slow loss by the evaporation of moisture depending, of course, upon the fluidity of the feces. The bladder evacuated one or two drams of urine. This remained upon the bed and could only have influenced the weight by slow gradual evaporation and therefore in no way could account for the sudden loss.

There remained but one more channel of loss to explore, the expiration of all but the residual air in the lungs. Getting upon the bed myself, my colleague put the beam at actual balance. Inspiration and expiration of air as forcibly as possible by me had no effect upon the beam. My colleague got upon the bed and I placed the beam at balance. Forcible inspiration and expiration of air on his part had no effect. In this case we certainly have an inexplicable loss of weight of three-fourths of an ounce. Is it the soul substance? How other shall we explain it?

My second patient was a man moribund from tuberculosis. He was on the bed about four hours and fifteen minutes under observation before death. The first four hours he lost weight at the rate of three-fourths of an ounce per hour. He had much slower respiration than the first case, which accounted for the difference in loss of weight from evaporation of perspiration and respiratory moisture.

The last fifteen minutes he had ceased to breathe but his facial muscles still moved convulsively, and then, coinciding with the last movement of the facial muscles, the beam dropped. The weight lost was found to be half an ounce. Then my colleague auscultated the heart and and found it stopped. I tried again and the loss was one ounce and a half and fifty grains. In the eighteen minutes that lapsed between the time he ceased breathing until we were certain of death, there was a weight loss of one and a half ounces and fifty grains compared with a loss of three ounces during a period of four hours, during which time the ordinary channels of loss were at work. No bowel movement took place. The bladder moved but the urine remained upon the bed and could not have evaporated enough through the thick bed clothing to have influenced the result.

The beam at the end of eighteen minutes of doubt was placed again with the end in slight contact with the upper bar and watched for forty minutes but no further loss took place.

My scales were sensitive to two-tenths of an ounce. If placed at balance one-tenth of an ounce would lift the beam up close to the upper limiting bar, another one-tenth ounce would bring it up and keep it in direct contact, then if the two-tenths were removed the beam would drop to the lower bar and then slowly oscillate till balance was reached again.

This patient was of a totally different temperament from the first, his death was very gradual, so that we had great doubts from the ordinary evidence to say just what moment he died.

My third case, a man dying of tuberculosis, showed a weight of half and ounce lost, coincident with death, and an additional loss of one ounce a few minutes later.

In the fourth case, a woman dying of diabetic coma, unfortunately our scales were not finely adjusted and there was a good deal of interference by people opposed to our work, and although at death the beam sunk so that it required from three-eighths to one-half ounce to bring it back to the point preceding death, yet I regard this test as of no value.

My fifth case, a man dying of tuberculosis, showed a distinct drop in the beam requiring about three-eighths of an ounce which could not be accounted for. This occurred exactly simultaneously with death but peculiarly on bringing the beam up again with weights and later removing them, the beam did not sink back to stay for fully fifteen minutes. It was impossible to account for the three-eighths of an ounce drop, it was so sudden and distinct, the beam hitting the lower bar with as great a noise as in the first case. Our scales in the case were very sensitively balanced.

My sixth and last case was not a fair test. The patient died almost within five minutes after being placed upon the bed and died while I was adjusting the beam.

In my communication to Dr. Hodgson I note that I have said there was no loss of weight. It should have been added that there was no loss of weight that we were justified in recording.

My notes taken at the time of experiment show a loss of one and one-half ounces but in addition it should have been said the experiment was so hurried, jarring of the scales had not wholly ceased and the apparent weight loss, one and one-half ounces, might have been due to accidental shifting of the sliding weight on that beam. This could not have been true of the other tests; no one of them was done hurriedly.

My sixth case I regard as one of no value from this cause. The same experiments were carried out on fifteen dogs, surrounded by every precaution to obtain accuracy and the results were uniformly negative, no loss of weight at death.

A loss of weight takes places about 20 to 30 minutes after death which is due to the evaporation of the urine normally passed, and which is duplicated by evaporation of the same amount of water on the scales, every other condition being the same, e.g., temperature of the room, except the presence of the dog's body.

The dogs experimented on weighed between 15 and 70 pounds and the scales with the total weight upon them were sensitive to one-sixteenth of an ounce. The tests on dogs were vitiated by the use of two drugs administered to secure the necessary quiet and freedom from struggle so necessary to keep the beam at balance.

The ideal tests on dogs would be obtained in those dying from some disease that rendered them much exhausted and incapable of struggle. It was not my fortune to get dogs dying from such sickness.

The net result of the experiments conducted on human beings, is that a loss of substance occurs at death not accounted for by known channels of loss. Is it the soul substance? It would seem to me to be so. According to our hypothesis such a substance is necessary to the assumption of continuing or persisting personality after bodily death, and here we have experimental demonstration that a substance capable of being weighed does leave the human body at death.

If this substance is a counterpart to the physical body, has the same bulk, occupies the same dimensions in space, then it is a very much lighter substance than the atmosphere surrounding our earth which weighs about one and one-fourth ounces per cubic foot. This would be a fact of great significance, as such a body would readily ascend in our atmosphere. The absence of a weighable mass leaving the body at death would of course be no argument against continuing personality, for a space-occupying body or substance might exist not capable of being weighed, such as the ether.

It has been suggested that the ether might be that substance, but with the modern conception of science that the ether is the primary form of all substance, that all other forms of matter are merely differentiations of the ether having varying densities, then it seems to me that soul substance which is in this life linked organically with the body, cannot be identical with the ether. Moreover, the ether is supposed to be nondiscontinuous, a continuous whole and not capable of existing in separate masses as ether, whereas the one prime requisite for a continuing personality or individuality is the quality of separateness, the ego as separate and distinct from all things else, the nonego.

To my mind therefore the soul substance cannot be the ether as ether; but if the theory that ether is the primary form of all substance is true, then the soul substance must necessarily be a differentiated form of it.

If it is definitely proved that there is in the human being a loss of substance at death not accounted for by known channels of loss, and that such loss of substance does not occur in the dog as my experiments would seem to show, then we have here a physiological difference between the human and the canine at least and probably between the human and all other forms of animal life.

I am aware that a large number of experiments would require to be made before the matter can be proved beyond any possibility of error, but if further and sufficient experimentation proves that there is a loss of substance occurring at death and not accounted for by known channels of loss, the establishment of such a truth cannot fail to be of the utmost importance.

One ounce of fact more or less will have more weight in demonstrating the truth of the reality of continued existences with the necessary basis of substance to rest upon, than all the hair-splitting theories of theologians and metaphysicians combined.

If other experiments prove that there is a loss of weight occurring at death, not accounted for by known channels of loss, we must either admit the theory that it is the hypothetical soul substance, or some other explanation of the phenomenon should be forthcoming. If proved true, the materialistic conception will have been fully met, and proof of the substantial basis for mind or spirit or soul continuing after the death of the body, insisted upon as necessary by the materialists, will have been furnished.

It will prove also that the spiritualistic conception of the immateriality of the soul was wrong. The postulates of religious creeds have not been a positive and final settlement of the question.

The theories of all the philosophers and all the philosophies offer no final solution of the problem of continued personality after bodily death. This fact alone of a space occupying body of measurable weight disappearing at death, if verified, furnishes the substantial basis for persisting personality or a conscious ego surviving the act of bodily death, and in the element of certainty is worth more than the postulates of all the creeds and all the metaphysical arguments combined.

[horisonsen]

هذا الأمر تم إذاعته في برنامج وثائقي علمي على التلفزيون السويدي منذ تسع سنين ولكنهم لم يحددوا عدد الغرامات.
وجزاك الله خيرا، ولم يذكروا شيئا عن الكلاب.

[Maro]

صيدٌ ثمينٌ، ما شاء الله
أذكر أن كتب "مصدفى محمود" شيئاً عن ذلك من قبل... ولا أذكر أين.
فى إنتظار تفسير الملحد... وكل من ينكر وجود الروح.
(ملاحظة هامة: أكيد أوزانهم قبل الوفاة لم تشمل أوزان الملابس)

[overlord]

هل وصل بكم الامر لهذا !
لا تعليق

[Maro]

أكيد لا تعليق للمفلس والمنافق نفسه !
إنما الموضوع للجادين فقط.

[عمر خطاب]

بارك الله فيك أستاذي الكريم وأخي الحبيب ابن عبد البرّ على موضوعك. لكن لفت نظري أن هذا النوع من الأدلة - إن صحّت - فلا أحب حقيقة أن نستدل به أمام الملاحدة؛ فهو قد يشابه ما يسمونها أدلتهم على التطور وغيره، ولا شك أن هذا ليس دليلًا قطعيًا في حد ذاته على وجود الروح. خصوصًا وأن للحيوانات - كالكلب - أرواحًا ولم تفقد شيئًا من وزنها بحسب التجارب المذكورة. فقد يقول الملحد أن هذا الوزن ذهب في شيء آخر أو هو متوهَّم أو يكذّبه حتى! فأخاف أن يكون مناظرتهم بهذا، أن يحسبوه إقرارًا لهم على طريقتهم من حيث لا نقصد. والله أعلم.

[سلفي مناضل]

ثم بعد ذلك قام الطبيب بعمل نفس التجربة على 15 كلبا، لم يسجل أي تناقص في الوزن لحظة الوفاة
عذراً يا زميل لكن هذا ان يستدل به على عدم امتلاك الكلب للروح !
لكن معتقدنا ان الكلاب وعموم الحيوانات من ذوات الارواح ! (لذلك يحرم رسمها)
.

[ابن عبد البر الصغير]

بارك الله في الأفاضل الكرام، أما بالنسبة للملحد فقد تجاهل هذه النظرية كما تجاهلها أئمته فلا يستطيع الإجابة عن شيء لأنه لن يجد من سبقه لذلك . وإلا فالنظرية شهيرة والرجل طبيب معروف ومن بلد مشهود له بالتقدم العلمي ونشر بحثه في مجلة علمية أمريكية !! فكم هو سهل التجاهل كهروب إلى الأمام .

الكريم عمر الخطاب ليس كل ما نورده في منتدى التوحيد هو من الأدلة اليقينية القطعية، إنما نحاول المزج بين ما يصلح للاستدلال القطعي وبين ما يصلح للاستدلال الظني وبين ما يكون من باب الشواهد والقرائن، وقد تكون هذه الأمور مما يعتمد على مثيلتها العقل الإلحادي فنورده من باب زيادة الإلزام للطائفة الموكوسة . وهذا أسلوب مستعمل في شتى المحاججات والمناظرات من طرف الأئمة سواء الفقهية منها أو العقدية .

الفاضل السلفي ليس بلازم هذا القياس، لأنه على فرض نسبة الغرامات المفقودة لخروج الروح، فإنه قد يندفع بوجود خلاف بين طبيعة الروحين، أي روح الإنسان وروح الحيوان، فقد تكون الأولى ذات وزن في حين أن الثانية لا .. وهكذا .. وستجد طرفا من ذلك في مقال الطبيب الأمريكي نفسه . أما حرمة رسمها من عدمه فذاك مبحث فقهي آخر لا يهمنا ههنا .

وعموما هذه النظرية قد وصفتها " بصفعة " وليس بضربة قاضية وفي اختلاف الإطلاقات اختلاف في المعنى ودلالات للخطاب فلا حاجة للتصريح دائما والتنبيه من طرفي .

فنحن نقلنا نظرية علمية نريد إجابات إلحادية عليها، لا أقل ولا أكثر .

[lightline]

يجب ان يفرق الاخوان بين النفس و الروح ربما للنفس وزن والروح ليس لها وزن

[عمر خطاب]

جيد. بارك الله فيك أخي الحبيب وأستاذي الكريم ابن عبد البرّ، وأعتذر على الإندفاع المبالغ فيه.

[( محمد الباحث )]

هذا الموضوع قد تكلم عليه الدكتور زغلول النجار و ظللت ابحث عنه و لم اجده الا الان جزيت خيرا بارك الله فيك

[أسلاك شائكة]

طبعاً بغض النظر عن آية (قل الروح من أمر ربي ) التي توحي ان اي شيء متعلق بمسئلة الروح هي امر وعلم الهي

ولكن بالتطرق لتلك الدراسة فهل هذا يعني ان الروح لها كيان مادي لها وزن يمكن رصده؟

و هناك سؤال ان كان سبب حياة الانسان هو وجود الروح

فعند موته مفترض ان الروح فوراً تخرج فكيف انتظر الدكتور وقت لتناقص الوزن ؟؟

مما يدل ان الانسان مفترض يكون حيّ لان الروح لازالت موجودة بجسده او على الاقل بضع غرامات منها قبل ان تخرج كلها

والا فإن الروح ليس هي سبب حياة الانسان فالدكتور قام بقياس وزن اموات لازالت الروح بداخلهم او جزء منها

فكيف نوفق بين جسد ميت بسبب خروج الروح منه مع فرضية خروجها بشكل تدريجي مع بقاءه ميت وهي ذاتها سبب حياته!!

ثانياً هل هذا يدل ان الروح تتجزأ؟ لان الدكتور انتظر وقت لتناقص الوزن

هل هي كيان وكتلة واحدة تنتقل بشكل كلي ام بشكل جزئي لان الوزن لم يتناقص دفعه واحده!

ان كانت تخرج بشكل جزئي فهل كل جزء يختص بإحياء جزء معين من جسد الانسان ام ان كل جزء كفيل ببث الحياة بجسد الانسان كامل!

وان كانت تتجزأ بالاعتماد على تناقص الوزن تدريجياً وليس كلياً

فلما بقى الجسد ميت ويوجد جزء من الروح وبضعة غرامات منها به


هذه الاسئلة على عجالة اتمنى الاجابة عليها باللاعتماد على ايمان البعض بقصة الدكتور وتلك الدراسة ذات الواحد وعشرين غرام!

[إلى حب الله]

هذه الروابط فيها بعض النصوص الشرعية والآثار المروية عن خروج الروح ساعة الاحتضار :

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=67788

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=60147

وهذا فيديو يبين تناقص حرارة الجسد من أطراف المُحتضر بالفعل وإلى أن يموت :


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jM-nrl2hjqg

ورغم أن المقطع شهير ...
إلا أني اخترت المقطع الذي وضعته بالأعلى :
لأن فيه عبر ومناظر تبعث كل عاقل على التفكير ..

ما أشبه أجسادنا بالأجهزة التي يهبها الله تعالى لنفوسنا كـ (أدوات الاختبار) في الدنيا !!!..
فما هو والله إلا قليل :
حتى نقوم بتركها وتسليمها : لنتفرغ إلى البرزخ والقيامة الصغرى (الموت والقبر) :
تمهيدا ًللقيامة الكبرى (يوم الحساب) !!!..

يا اللـــــــــه !!!..

ما أرخصك أيها الجسد الجميل إذا ما انفصلت عنك روحك وماء حياتك ؟؟..
وما أغلاك إن كنت قضيت الدنيا في طاعة الله أو مت شهيدا ً!!!..

والكلام لك زميلة أسلاك شائكة .. والتي أعرف أن دخولِك هنا للمنتدى كان لغرض ..
ولكني أدعوك للتفكر في هذه اللحظات التي لا بد آتية لكل إنسان ..

فساعتها سيزول الشك والتشغيب والشبهات :
ويظهر لك ما وقر بيقين في قلبك طوال حياتك ....

فانتبهي قبل فوات الأوان ..
فإنما الموت لحظة ..

ولا ندري متى هي ولا كيف !

والله المستعان ...

[طالبة علم و تقوى]

بارك الله في الأستاذ الفاضل و في مقصده بالموضوع ... و إن سمح لي بالإدلاء برئي لكنني شيئا ما لست مع مثل هذا الدليل لإعتبارات عدة منها مثلا ما صرنا نعرفه الآن علميا و هي التفاعلات الكيميائية و الغازية الكثيرة المعقدة التي تحصل بسرعة لحظة الوفاة فمثلا غاز الأكسيجين أو أي مادة أخرى كان لها دور حياتي تأخذ شكلا كيميائيا آخر و صيغة كيميائية أخرى بمجرد تغير درجة حرارة الجسم و قد تخرج من الجسم بعضها ( و هذا التغيير الكيميائي الموالي لدخول الجسم في الموت يخل بأوزانها من طبيعة الحال و إن بقيت في الجسم ) ثم تبدأ تفرز مواد أخرى خاصة لبدأ التحلل ... فمن الممكن أن يكون فارق الوزن هذا راجع لهذه العمليات المعلِنة لموت الجسم بيولوجيا يعني بتعميق البحث العلمي بتكنلوجيا اليوم خروج تقرير مفصل لهذه الظاهرة وارد جدا !! و قد سبق و سمعت أستاذا ذكر هذا لا أذكر أين بالضبط ...

و يبقي إيماننا بالروح راسخا كما أوحى لنا ربنا و إن لم يستطع الإنسان رصدها بأدواته التي لا تصلح أصلا كحكم و قاضٍ في هذه الأمور ..عدم القدرة على رصد شيء لا تعني أن ذلك الشيء غير موجود إلا في عقل متخبط سفيه ....


فعند موته مفترض ان الروح فوراً تخرج فكيف انتظر الدكتور وقت لتناقص الوزن ؟؟

مما يدل ان الانسان مفترض يكون حيّ لان الروح لازالت موجودة بجسده او على الاقل بضع غرامات منها قبل ان تخرج كلها

والا فإن الروح ليس هي سبب حياة الانسان فالدكتور قام بقياس وزن اموات لازالت الروح بداخلهم او جزء منها

من جديد محاولة التذاكي ..

بسؤالك هذا هل كنت تعتقدين أن الطبيب قام بعزل الروح قبل خروجها و وزنها مباشرة أو تتبع تدرجات خروجها ؟ ؟؟ هذا ما توحي به باقي سؤالاتك المبنية على هذا الإعتقاد التي تفقد للدليل معناه إن صح ! و كأن الأطباء مجانين لا يفقهون ما إستنتجت أنت ! فتمهلي الله يهديك ..

العملية بسيطة جدا لقد قام بوزن الجسم قبل الوفاة أي و هو حي ثم وزنه مرة أخرى بعد الوفاة مباشرة بعدها قام بعملية طرح أي " فارق الوزنين " و نتيجة هذا الطرح هو -> الوزن الذي "إختفى" بعد الوفاة ....هذا و فقط !

هذه العملية مشهورة في حساب القياسات و الأوزان بالمختبرات و الله أعلم أنها نفس الطريقة المتبعة هنا ..

[طالبة علم و تقوى]

ثانياً هل هذا يدل ان الروح تتجزأ؟ لان الدكتور انتظر وقت لتناقص الوزن

هل هي كيان وكتلة واحدة تنتقل بشكل كلي ام بشكل جزئي لان الوزن لم يتناقص دفعه واحده!

ان كانت تخرج بشكل جزئي فهل كل جزء يختص بإحياء جزء معين من جسد الانسان ام ان كل جزء كفيل ببث الحياة بجسد الانسان كامل!

وان كانت تتجزأ بالاعتماد على تناقص الوزن تدريجياً وليس كلياً

فلما بقى الجسد ميت ويوجد جزء من الروح وبضعة غرامات منها به


إنتظر وقت لتناقص الوزن ليس لتتبع "التدرج" في خروج الروح أو إستقراء هل هي كيان واحد أو متجزأ ! ما هذه التشعيبات و ما حاجتنا بها هنا ؟ ما هذه الإستنتاجات الهادفة لمحاولة "شائكة" لإحقاق التناقض و تسفيه الدليل حتى على أصحاب الإختصاص ! ....لقد قارنوا الوزن قبل و بعد الوفاة الكلية للجسم بعملية طرح حسابية بكل إختصار ..

[أسلاك شائكة]

من جديد محاولة التذاكي ..



هل التساؤل والنقاش بما هو مطروح اصبح تذاكي!!!

يعني ماذا افعل اغلف عقلي بورق سوليفآآن واضعه بالفاترينا واكتب تحته عرض الاسبوع خصم 10% مع هديه مجاناً !!



بسؤالك هذا هل كنت تعتقدين أن الطبيب قام بعزل الروح قبل خروجها و وزنها مباشرة أو تتبع تدرجات خروجها ؟ ؟؟ هذا ما توحي به باقي سؤالاتك المبنية على هذا الإعتقاد التي تفقد للدليل معناه إن صح ! و كأن الأطباء مجانين لا يفقهون ما إستنتجت أنت ! فتمهلي الله يهديك ..

العملية بسيطة جدا لقد قام بوزن الجسم قبل الوفاة أي و هو حي ثم وزنه مرة أخرى بعد الوفاة مباشرة بعدها قام بعملية طرح أي " فارق الوزنين " و نتيجة هذا الطرح هو -> الوزن الذي "إختفى" بعد الوفاة ....هذا و فقط !

انا اناقش الدراسة المطروحه هنا حرفياً ولاشان لي بطريقة ونهج الدكتور لاني لم اكن معه

الدراسة تقول ان الدكتور رصد تناقص تدريجي هل تعلمين مامعنى تدريجي!!

معناه ان جزء من الروح خرج وبقى جزء منها بالجسد

وساعيد لكي النقاط التي تقرّ بذلك


- الرجل الثاني : فقدان تدريجي للوزن بلغ أول الأمر 45,76 - خمسة وأربعون غراما - وما لبث أن تراجع ليقف عند 21,26 غراما - واحد وعشرون - . - لم تحدد لحظة الوفاة -

هنا مكتوب انه النقصان تدريجي ثم تراجع يعني حتى لوفرضنا الدكتور رصد بعد الوفاة الوزن مرة واحدة فالوزن عاد للتراجع وتغير الرقم!!


يعني الروح خرجت ورجعت ثم خرجت!!


- الرجل الثالث : فقدان للوزن في لحظة الوفاة 42,52 غرام، ثم 28,35 بعد دقائق من الوفاة .

في هذه النقطة الدكتور رصد النقصان بعد الوفاة بعدة دقائق !!

هذا يعني ان بعد الوفاة لازالت الرووح داخل الجسد ولكن بعد دقائق خرجت والجسد في هذه الاثناه جسد ميت

وهنا تكمن الاشكالية ان كانت الروح سبب حياة الجسد فكيف الجسد ميت وهي لابثه به دقائق او اجزاء منها

فإما ان الروح ليست هي سبب الحياة وبالتالي نحن نناقش وزن مصطلح مفرغ من معناه

واما ان النقصان الذي تم رصده وتجييره لصالح الروح بإفتراض مسبق بوجودها هو مجرد تهيؤااات !!


وشكراً

[واسطة العقد]

بالمناسبة، الاخت طالبة علم و تقوى قالت:

لكنني شيئا ما لست مع مثل هذا الدليل لإعتبارات عدة منها مثلا ما صرنا نعرفه الآن علميا و هي التفاعلات الكيميائية و الغازية الكثيرة المعقدة التي تحصل بسرعة لحظة الوفاة فمثلا غاز الأكسيجين أو أي مادة أخرى كان لها دور حياتي تأخذ شكلا كيميائيا آخر و صيغة كيميائية أخرى بمجرد تغير درجة حرارة الجسم و قد تخرج من الجسم بعضها ( و هذا التغيير الكيميائي الموالي لدخول الجسم في الموت يخل بأوزانها من طبيعة الحال و إن بقيت في الجسم ) ثم تبدأ تفرز مواد أخرى خاصة لبدأ التحلل ... فمن الممكن أن يكون فارق الوزن هذا راجع لهذه العمليات المعلِنة لموت الجسم بيولوجيا يعني بتعميق البحث العلمي بتكنلوجيا اليوم خروج تقرير مفصل لهذه الظاهرة وارد جدا !! و قد سبق و سمعت أستاذا ذكر هذا لا أذكر أين بالضبط ...
هكذا يكون النقد العلمي لأي فكرة، و انا ايضًا لا اوافق على هذه النظرية.. و لا اعتقد بوجود هامش كبير من التلاقي بين عالميّ الغيب و الشهادة، اعني ان يكون للروح وزن... و كما قالت طالبة علم و تقوى قبلي فان هذا لا يهدم شيئًا مما نعتقده.

[بن حيان]

أسلاك شائكة أنتي تستميتين في دحض هذا الدليل - نقص أوزان الأموات - ولكن قد لا تعلمين أن ما طرح في هذا الموضوع يتسع فيه الخلاف فيما بيننا نحن المسلمين .
ومتأكد أن وجهة نظر صاحب الطرح تتسع لوجهات النظر الأخرى وبناء على ذلك فلو ثبت ما يخالف ما يراه صاحب الموضوع من قبلنا نحن المسلمين فإن ذلك لا يعني أن الروح غير موجودة .
لأنني أستشف من خلال جدالك أنك تستميتين في أن يكون هذا الدليل - حصرا - هو دليل وجود الروح الوحيد حتى إذا سُلِّم لك بذلك بدأت في محاولة نقضة لتصلي إلى النتيجة التي تسعين إلى إثباتها وهي عدم وجود الروح

[أسلاك شائكة]

بن حيان انا لااستميت ، ولما استميت نحن هنا نتحاور بما هو مطروح لااكثر

و انا اناقش معكم النقاط المطروحه من كل الجوانب بكل اريحية قبل ان أسلّم بها كحقيقة لاتقبل الجدل

ابتدأتها اولاً بالتطرق لمسئلة النقصان التدريجي التي توحي ان الروح ان كان هذا فعلا وزنها فهي تخرج بشكل جزئي وليس كلي

ولكن ان سلمنا بحقيقة خروجها بشكل جزئي هنا ستصادفنا اشكالية الجسد الميت وبه اجزاء من الروح التي هي مفترض انها هي سبب حياة الجسد

وهذا سيبنى عليه تساؤلات عدة اخرى

لذلك طرحت لكم بالنهاية خياران اما ان الروح ليست هي سبب الحياة ان سلمنا بصحة تلك الدراسة

او ان الدراسة اساسا خطأ وبنيت على افتراض مسبق بوجود الروح ومحاولة رصدها

وبالتالي نتائج تلك الدراسة التي تم تجييرها لصالح وزن الروح هي مجرد تهيؤات

والا ستكون تلك الدراسة التي تثبت وجود الروح بالاعتماد على الوزن هي نفسها ستنفي وجودها بسبب النقصان التدريجي وتجزيء الروح

ارجو اني قد وضحت ردي

وشكراً

[طالبة علم و تقوى]

هناك سوء فهم في التجربة ...أمهليني وقتا حتى أعود للبيت و أركز معكِ ...

[بن حيان]

طيب هذه الدراسة لا تغير من الواقع شيئا سواء ثبتت أو لم تثبت
ومن وجهة نظري الشخصية أن الروح عالم غيبي وتتسامى على المادة لذا فهي أسمى من أن تقاس بالجرامات

[إلى حب الله]

أنا مع ما ذهبت إليه الأخت طالبة علم وتقوى وباقي الإخوة ..
والأخ ابن عبد البر نفسه يعرف ذلك .. ولكنه أحب إحراج الملاحدة بهذه التغييرات عند الموت ..
والصواب أنه بغياب الحياة واضطراب الجسد عن الاحتضار ونزع خروج الروح :
تضطرب معه حالته الحيوية إلى أن تستقر مؤقتا بالموت ...

وأنا كذلك : على يقين تام من عدم وجود وزن للروح .. ولا حتى أية صفات فيزيائية مما يمت لكوننا بصلة !!..
بل على يقين تام أنها من أمر الله تعالى فعلا : ولا تخضع لقوانين كوننا في شيء !
وهذا يدركه كل مَن قرأ في القرآن والسنة الصحيحة من عجائب الأرواح : أحياء ً.. ونياما ً.. ورؤى ً.. وأمواتا ً.. وبرزخا ً.. وبعثا ً..!
فلا انتقالها ولا ما تراه ولا ما تفعله هو مما يقاس بحدود عالمنا بحال ...

وأما ما كتبته في مشاركتي السابقة عن حقيقة الخروج ((((التدريجي)))) للروح من الجسد وأطرافه عند الاحتضار والنزع الأخير للميت :
فكان ردا ًعلى سؤال الزميلة وأسلوبها المستنكر لذلك وكأنه ليس له أصل ٌحتى في الدين !!..
حيث قالت :


والا فإن الروح ليس هي سبب حياة الانسان فالدكتور قام بقياس وزن اموات لازالت الروح بداخلهم او جزء منها

فكيف نوفق بين جسد ميت بسبب خروج الروح منه مع فرضية خروجها بشكل تدريجي مع بقاءه ميت وهي ذاتها سبب حياته!!

ثانياً هل هذا يدل ان الروح تتجزأ؟ لان الدكتور انتظر وقت لتناقص الوزن

هل هي كيان وكتلة واحدة تنتقل بشكل كلي ام بشكل جزئي لان الوزن لم يتناقص دفعه واحده!

ان كانت تخرج بشكل جزئي فهل كل جزء يختص بإحياء جزء معين من جسد الانسان ام ان كل جزء كفيل ببث الحياة بجسد الانسان كامل!

وان كانت تتجزأ بالاعتماد على تناقص الوزن تدريجياً وليس كلياً

فلما بقى الجسد ميت ويوجد جزء من الروح وبضعة غرامات منها به


هذه الاسئلة على عجالة اتمنى الاجابة عليها باللاعتماد على ايمان البعض بقصة الدكتور وتلك الدراسة ذات الواحد وعشرين غرام!

فكانت إجابتي هي رابطين من الإسلام ويب ..
مع رابط الفيديو الشهير وهو يصور بالفعل التناقص ((التدريجي)) لحرارة الجسم ونشاطه الحيوي ومن أطرافه !

وأرجو ألا تنسى الزميلة كما قلته لها هناك ..
والله الهادي ...

[طالبة علم و تقوى]

هل التساؤل والنقاش بما هو مطروح اصبح تذاكي!!!

يعني ماذا افعل اغلف عقلي بورق سوليفآآن واضعه بالفاترينا واكتب تحته عرض الاسبوع خصم 10% مع هديه مجاناً !!

طيب أعتذر ...جيد تساؤلك هذا و إن كانت إستنتاجاتك متسرعة و كاشفة عن مبتغاك الذي هو بيان التناقض وصولا لتسفيه دليل "مادي محتمل" عن وجود الروح ...لكن لا بأس ...


انا اناقش الدراسة المطروحه هنا حرفياً ولاشان لي بطريقة ونهج الدكتور لاني لم اكن معه


لا ! حقيقة أنتِ لم تناقشي الدراسة المطروحة "حرفيا " كما تدعين و لم تستعملي عقلك بدون ورق سولفان ..لأنك حقا لو كنت صادقة في بحثك "النقدي العلمي " أكثر من رغبتكِ في تفنيد الدليل بأي شيء و "كفى" لقرأت الدراسة الإنجليزية التي في الموضوع مباشرة و لن تكتفي "باقتباس" أسطر التعليق الحمراء لصاحب الموضوع أيتها الناقدة العقلانية كما تزعمين ...هذا فقط لكي لا تحاولي الظهور بزي أكبر من مقاسك و حرصا على قول الحق ...مع استحساني لطرح سؤالك بكل الأحوال عموماً ...


الدراسة تقول ان الدكتور رصد تناقص تدريجي هل تعلمين مامعنى تدريجي!!

معناه ان جزء من الروح خرج وبقى جزء منها بالجسد

بلى أعي جيدا معنى تدريجي و هذا سأفسره كما سيأتي عنذ شرح الدراسة لكن قطعا إستنتاجك خاطئ لأنه مبني على الفراغ و هواكِ ! و ليس على مضمون الدراسة ..التي أقبلتِ تنقضيها دون أن تفهميها أصلا بل و حتى أن تقرئيها !

قبل أن أبدأ بشرحها و الإجابة على سؤالك المبني على جهل بها وتسرع و مجرد إقتباس يسير : ( إياكِ أن تلقي باللوم على صاحب الموضوع لأنه إقتبس الدراسة ووضع رابطها إذن فلا عذر لك في تجاهلها مع هيامك بنقدها فتأملي يا شطرة !)

الحالة الأولى :

The patient was under observation for three hours and forty minutes before death, lying on a bed arranged on a light framework built upon very delicately balanced platform beam scales.

The patient's comfort was looked after in every way, although he was practically moribund when placed upon the bed. He lost weight slowly at the rate of one ounce per hour due to evaporation of moisture in respiration and evaporation of sweat

الطبيب قام بمراقبة مريض يحتضر لمدة آخر " ثلاث ساعات و أربعين دقيقة " و قد لا حظ تناقص وزن بمعدل في ساعة و ذلك معلول بتغيرات كيميائية فزيائية محضة ( و قد أشرت لهذه الظاهرة في تعليقي الأول ) هذا التناقص يعزى لتبخر العرق في جسد المريض و للماء الذي تحمله أنفاسه --> أي ببطئ يفقد ماء جسمه ...و قد أعطى معدل دقيق لفقدان الوزن بسبب هذا التبخر ب : one sixtieth of an ounce per minute = 1/60 once / min .

once = هي وحدة قياس الكتلة تعادل 28 grams
Grain = حدة قياس الكتلة تعادل : 64.79891 milligrams

ثم يقول أنه فجأة في نهاية هذه الساعات و التي توافق لحظة الموت سُجل إنخفاض مفاجئ و سريع للوزن يبلغ ثلاث أرباع once أي 21 غرام بالضبط ! مع نفي الطبيب أن يكون هذا الفقدان الإضافي و السريع و المفاجئ مردودا لتبخر سوائل جسمه خصوصا و أن تبخرها مضبوط بنسبة 1/60 once /min و هو صغير جدا مقارنة بنسبة الفقدان و سرعته المسجلة لحظة الوفاة ....ثم نفى الطبيب حسب زعمه أن يكون تبخر للبول أو أي شيء آخر ....إلخ

و المهم أن تفهمي أنه خسارة الوزن الأولى هي --> فزيولوجية محضة في الثلاث ساعات و الخسارة الثانية المحددة بِ 21g هي --> مجهولة الأسباب بل و ينفي الطبيب أن تكون لها أسباب بيولوجية حسب بحثه مع الإشارة ل غرابة نسبته لكبرها و لسرعتها العالية لحظة الموت مباشرة ...خصوصا إن قارننا بين القياسين في الثلاث ساعات من الإحتضار و في لحظة الموت بالضبط و هذا ما أدى به لإستنتاج أن هذا الوزن المفقود الكبير نسبيا و المفقود بشكل مفاجئ موافقا للحظة الموت الكامل هو أكيد راجع لعنصر ما قد يكون الروح


In this case we certainly have an inexplicable loss of weight of three-fourths of an ounce. Is it the soul substance?


الرجل الثاني : فقدان تدريجي للوزن بلغ أول الأمر 45,76 - خمسة وأربعون غراما - وما لبث أن تراجع ليقف عند 21,26 غراما - واحد وعشرون - . - لم تحدد لحظة الوفاة -

هنا مكتوب انه النقصان تدريجي ثم تراجع يعني حتى لوفرضنا الدكتور رصد بعد الوفاة الوزن مرة واحدة فالوزن عاد للتراجع وتغير الرقم!!


يعني الروح خرجت ورجعت ثم خرجت!!

لا هذا المعطى خاطئ ليس هناك تراجع بل فقدان وزن إضافي + مفاجئ + سريع جدا أما الوزن المفقود الأول هو راجع لوزن ماء الجسم الذي بدأ بالتبخر و الخروج من عرق و رطوبة الأنفاس .....و الثاني المفاجئ يوافق لحظة الوفاة بالضبط !


My second patient was a man moribund from tuberculosis. He was on the bed about four hours and fifteen minutes under observation before death. The first four hours he lost weight at the rate of three-fourths of an ounce per hour. He had much slower respiration than the first case, which accounted for the difference in loss of weight from evaporation of perspiration and respiratory moisture.


إذن فكل تساؤلك مبني على سوء فهم و لم تنقدي الدراسة بشيء حقيقة ! مما أدى بك للإستنتاج العجيب " الروح خرجت ورجعت ثم خرجت " و هذا ليس إلا حملا عن كلمة الإقتباس " وما لبث أن تراجع ليقف عند " !!

يتبع ..........

[طالبة علم و تقوى]

"فتدريجي" التي يقصد الطبيب هي سرعة فقدان الوزن بسبب فزيوليجي واضح معلوم و هو التبخر خلال ساعات من الإحتضار و دخول الجسم بيولوجيا في الموت مقارنة بفقدان إضافي آخر سريع و كبير لحظة الوفاة ! خصوصا أن سرعة الفقدان الثاني هذا لحظة الموت تخرق القاعدة و التي تقيسه إستنادا لسبب بيولوجي و هي : 1/60 من once الواحد ( 28g) في الدقيقة الواحدة ...( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )

كان هذا تلخيصاً للدراسة مع تجنب التفاصيل ...

أما باقي الحالات في التجربة فأغلبها تشوبها عوائق تكمن إما في حالة أو نوع مرض المحتضر قد أفصل فيها رغم أنها لا علاقة للإشكال الذي طرحته أسلاك .....أتمنى الآن أن تكوني قد فهمتي و لا تتسرعي مرة ثانية و إن بلغت بك الجرأة أن تنصبي نفسك قاضية على تجربة طبيب مختص في مجاله ! فأرجو أن تكللي هذا بمحاولة تعقل دراسته و فهمها أولا حتى لا يصبح نقدك مجرد ركلات في الهواء ...خصوصا أن الدراسة كانت أمامك مقتبسة فلا عذر لك....

أما موقفي من هذه التجربة فقد لخصته سابقا و الله أعلى و أعلم بخلقه و تدبيره ......و لسنا في حاجة يا أسلاك لهذه الدراسة أو عشر أمثالها ليدمغ الحق الذي أوحاه ربنا الباطل الذي تجاهدين من أجله " بلا سلاح " يا حسرة ....!

[طالبة علم و تقوى]

نسيت وضع هذا الإقتباس المهم :



At the end of three hours and forty minutes he expired and suddenly coincident with death the beam end dropped with an audible stroke hitting against the lower limiting bar and remaining there with no rebound. The loss was ascertained to be three-fourths of an ounce.

This loss of weight could not be due to evaporation of respiratory moisture and sweat, because that had already been determined to go on, in his case, at the rate of one sixtieth of an ounce per minute, whereas this loss was sudden and large, three-fourths of an ounce in a few seconds



و انا اناقش معكم النقاط المطروحه من كل الجوانب بكل اريحية قبل ان أسلّم بها كحقيقة لاتقبل الجدل


تناقشين من كل الجوانب ؟! أما جزئي و كلي فلا تعليق لا أدري من أين لك به سوى عدم إلمامك بكل جوانب الدراسة !

لذلك طرحت لكم بالنهاية خياران اما ان الروح ليست هي سبب الحياة ان سلمنا بصحة تلك الدراسة

طرحتِ لنا خياران !! و الدراسة تهيؤات ....يا سبحان الله ..بالله عليك عن أي دراسة تتحدثين ؟

أتمنى أن تكون الرسالة وصلت من الردود السابقة مع ضرورة تعرفك أولا على الدراسة و قرائتها بكل أريحية فضلا ..

[أسلاك شائكة]

طيب أعتذر ...جيد تساؤلك هذا و إن كانت إستنتاجاتك متسرعة و كاشفة عن مبتغاك الذي هو بيان التناقض وصولا لتسفيه دليل "مادي محتمل" عن وجود الروح ...لكن لا بأس ...




لاابداً ، انا طرحت ردي كـ تساؤلات وانتظرت منكم الاجابة يعني للآن لم ترقى لاستنتاجات نهائية

اما بالنسبة لافتراضك المسبق ان لي مبتغى فهو افتراض باطل ولااساس له من الصحة

فلايوجد لدي مبتغى سوى الحقيقة




لا ! حقيقة أنتِ لم تناقشي الدراسة المطروحة "حرفيا " كما تدعين و لم تستعملي عقلك بدون ورق سولفان ..لأنك حقا لو كنت صادقة في بحثك "النقدي العلمي " أكثر من رغبتكِ في تفنيد الدليل بأي شيء و "كفى" لقرأت الدراسة الإنجليزية التي في الموضوع مباشرة و لن تكتفي "باقتباس" أسطر التعليق الحمراء لصاحب الموضوع أيتها الناقدة العقلانية كما تزعمين ...هذا فقط لكي لا تحاولي الظهور بزي أكبر من مقاسك و حرصا على قول الحق ...مع استحساني لطرح سؤالك بكل الأحوال عموماً ...

افهم من كلامك ان الترجمة التي قدمها لنا الزميل ابن عبدالبر غير دقيقة ومضلله او لايعتد بها!!

اوكي فلنذهب للدراسة الانجليزية لامانع لدي




بلى أعي جيدا معنى تدريجي و هذا سأفسره كما سيأتي عنذ شرح الدراسة لكن قطعا إستنتاجك خاطئ لأنه مبني على الفراغ و هواكِ ! و ليس على مضمون الدراسة ..التي أقبلتِ تنقضيها دون أن تفهميها أصلا بل و حتى أن تقرئيها !

قبل أن أبدأ بشرحها و الإجابة على سؤالك المبني على جهل بها وتسرع و مجرد إقتباس يسير : ( إياكِ أن تلقي باللوم على صاحب الموضوع لأنه إقتبس الدراسة ووضع رابطها إذن فلا عذر لك في تجاهلها مع هيامك بنقدها فتأملي يا شطرة !)

انا فهمت الدراسة جيداً حسب ترجمة الزميل ابن عبدالبر بالعربية

ولكن لن الومه الى ان ننتهي من الدراسة الانجليزية ونرى حقيقة ترجمته سليمة ام لا


سنبدأ الآن نناقش الدراسة الانجليزية باختصار

رجاء لاحظوا اننا الآن نتطرق للروح كـ كيان مادي يقاس وله وزن ويشغل حيزاً من المكان!!




الحالة الأولى :


الطبيب قام بمراقبة مريض يحتضر لمدة آخر " ثلاث ساعات و أربعين دقيقة " و قد لا حظ تناقص وزن بمعدل في ساعة و ذلك معلول بتغيرات كيميائية فزيائية محضة ( و قد أشرت لهذه الظاهرة في تعليقي الأول ) هذا التناقص يعزى لتبخر العرق في جسد المريض و للماء الذي تحمله أنفاسه --> أي ببطئ يفقد ماء جسمه ...و قد أعطى معدل دقيق لفقدان الوزن بسبب هذا التبخر ب : one sixtieth of an ounce per minute = 1/60 once / min .

once = هي وحدة قياس الكتلة تعادل 28 grams
Grain = حدة قياس الكتلة تعادل : 64.79891 milligrams

ثم يقول أنه فجأة في نهاية هذه الساعات و التي توافق لحظة الموت سُجل إنخفاض مفاجئ و سريع للوزن يبلغ ثلاث أرباع once أي 21 غرام بالضبط ! مع نفي الطبيب أن يكون هذا الفقدان الإضافي و السريع و المفاجئ مردودا لتبخر سوائل جسمه خصوصا و أن تبخرها مضبوط بنسبة 1/60 once /min و هو صغير جدا مقارنة بنسبة الفقدان و سرعته المسجلة لحظة الوفاة ....ثم نفى الطبيب حسب زعمه أن يكون تبخر للبول أو أي شيء آخر ....إلخ

و المهم أن تفهمي أنه خسارة الوزن الأولى هي --> فزيولوجية محضة في الثلاث ساعات و الخسارة الثانية المحددة بِ 21g هي --> مجهولة الأسباب بل و ينفي الطبيب أن تكون لها أسباب بيولوجية حسب بحثه مع الإشارة ل غرابة نسبته لكبرها و لسرعتها العالية لحظة الموت مباشرة ...خصوصا إن قارننا بين القياسين في الثلاث ساعات من الإحتضار و في لحظة الموت بالضبط و هذا ما أدى به لإستنتاج أن هذا الوزن المفقود الكبير نسبيا و المفقود بشكل مفاجئ موافقا للحظة الموت الكامل هو أكيد راجع لعنصر ما قد يكون الروح


لااختلف مع الكلام وللآن ترجمة ابن عبدالبر سليمة بالنسبة لاول حالة

عدا الوزن المفقود فأنتي هنا تقولي انه 21 غرام بالضبط وهو كتب 21غرام و26 !!

ملاحظة لايهمنا وزن الروح 21 غرام اوكيلو او طن

مايهمنا من تلك الدراسة هذا النقصان تم كيف دفعة واحدة ام على دفعات بالتدريج

وايضاً مايهمنا الثابت الروحي هل هو فعلاً 21 غرام بالمطلق ام متغير من شخص لشخص اعتماد على هذه الدراسة

الحالة الاولى : لاغبار عليها من حيث النقصان الفجائي حسب ماهو مكتوب



لا هذا المعطى خاطئ ليس هناك تراجع بل فقدان وزن إضافي + مفاجئ + سريع جدا أما الوزن المفقود الأول هو راجع لوزن ماء الجسم الذي بدأ بالتبخر و الخروج من عرق و رطوبة الأنفاس .....و الثاني المفاجئ يوافق لحظة الوفاة بالضبط !



إذن فكل تساؤلك مبني على سوء فهم و لم تنقدي الدراسة بشيء حقيقة ! مما أدى بك للإستنتاج العجيب " الروح خرجت ورجعت ثم خرجت " و هذا ليس إلا حملا عن كلمة الإقتباس " وما لبث أن تراجع ليقف عند " !!

يتبع ..........

مفردة تراجع كانت ترجمة الزميل ابن عبدالبر والتي انا اعتمدت عليها

يعني لايوجد سوء فهم مني ابداً بل سوء ترجمة او ترجمة غير دقيقة

ولكن من خلال قرائتي للدراسة الانجليزية المختصه بهذه الحالة ارى ان ترجمته لوضع وحالة مؤشر الميزان متذبذب وهو فسرها تراجع

وانا شخصياً ارى ان مؤشر الميزان صعد ثم تراجع ثم ثبت يعني كان متذبذب اذن ضمن حالات المؤشر كان التراجع

لازالت ترجمة ابن عبدالبر للآن سليمة وغير مضللة

اما بالنسبة للحالة الثانية فالدكتور يقول :

so that we had great doubts from the ordinary evidence to say just what moment he died

بمعنى انهم لم يستطيعوا يحددوا وقت الوفاة بالضبط

إذن نحن لانعرف وقت الوفاة لنحدد بعدها اي التغيرات بالوزن يرجع لفقدان غير معروف او لاتفسير له !!

فلنفرض ان الدكتور سجل ثلاث قراءات مع عدم علمة بلحظة الوفاة بالضبط نفترض القراءة الاولى المفقود سوائل وتوابعه

والقراءة الثانية والثالثة المتذبذات مع عدم معرفة لحظ الوفاة بالضبط

إذن على اساس ماذا تم تجيير الفقدان انه الروح بعد الوفاة بالضبط ونحن نفتقد لوقت الوفاة متى!!

الا ان كانت الروح تخرج بشكل جزئي وهنا نتصادم مع اشكالية الجسد الميت الحامل اجزاء من الروح!!

فإما نحيّد حالة الرجل الثانية هذه لعدم معرفتنا بوقت الوفاة او نعتمد عليها ويلزمنا هذا الاقرار ان الروح تخرج بشكل جزئي



"فتدريجي" التي يقصد الطبيب هي سرعة فقدان الوزن بسبب فزيوليجي واضح معلوم و هو التبخر خلال ساعات من الإحتضار و دخول الجسم بيولوجيا في الموت مقارنة بفقدان إضافي آخر سريع و كبير لحظة الوفاة ! خصوصا أن سرعة الفقدان الثاني هذا لحظة الموت تخرق القاعدة و التي تقيسه إستنادا لسبب بيولوجي و هي : 1/60 من once الواحد ( 28g) في الدقيقة الواحدة ...( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )

كان هذا تلخيصاً للدراسة مع تجنب التفاصيل ...



طبعاً هنا نحن نتحدث عن مفردة تدريجي التابعه للترجمة العربية ام الانجليزية؟؟

بكلا الحالتين هي سليمة ولكن الالتباس حدث بأن وضع الميزان كان كله متذبذب بين الصعود والارتفاع بالحالة الثانية

وتكون لفظة تدريجي سليمة ضمن نطاق تذبذ المؤشر






أما باقي الحالات في التجربة فأغلبها تشوبها عوائق تكمن إما في حالة أو نوع مرض المحتضر قد أفصل فيها رغم أنها لا علاقة للإشكال الذي طرحته أسلاك .....أتمنى الآن أن تكوني قد فهمتي و لا تتسرعي مرة ثانية و إن بلغت بك الجرأة أن تنصبي نفسك قاضية على تجربة طبيب مختص في مجاله ! فأرجو أن تكللي هذا بمحاولة تعقل دراسته و فهمها أولا حتى لا يصبح نقدك مجرد ركلات في الهواء ...خصوصا أن الدراسة كانت أمامك مقتبسة فلا عذر لك....

هم 6 حالات لااكثر وانا لم اتسرع وفهمت الدراسة سواء بالعربية او الانجليزية

انتي من تحاولين تعملين تشويش وتتجاهلين نقاط مهمه بالدراسة الانجليزية

فكيف تجاهلتي حالة الرجل الثالث التي تضرب بكل ردك عرض الحائط

وهي كالتالي وترجمها ابن عبدالبر بشكل سليم :

My third case, a man dying of tuberculosis, showed a weight of half and ounce lost, coincident with death, and an additional loss of one ounce a few minutes later

فالحالة الثالثة تنص على ان هناك فقدان وزن اضافي بعد الموت غير الذي تم قياسه بعدة دقائق

وهذا يرجعنا لكلامي ان الروح تخرج من الجسد بشكل جزئي

وهذا سيجعلنا امام اشكالية الجسد الميت وبه اجزاء من الروح التي هي سبب الحياة الخ الخ

وانا بما اني تكبدت عناء قراءة الدراسة الانجليزية سأتطرق لبضعة نقاط اتت بالدراسة الانجليزية مهمه وغاية بالاهمية


يقول الدكتور بختام دراسته :

I am aware that a large number of experiments would require to be made before the matter can be proved beyond any possibility of error, but if further and sufficient experimentation proves that there is a loss of substance occurring at death and not accounted for by known channels of loss, the establishment of such a truth cannot fail to be of the utmost importance.

يعني باختصار ان هذه الفرضية تحتاج اعداد كبيرة لاعادة الدراسة دون اي اخطاء قبل جعلها حقيقة مثبته

يعني الدكتور نفسه غير متيقن منها ولم يثبتها هي مجرد فرضية اعتمدت على دراسة وفاة 6 اشخاص نجح 3 بحالات قياس النقصان

وواحد منهم لم تحدد لحظة وفاته بدقة

والثاني سجل تناقص مرتان لوزنه مرة اخرى بعد الوفاة بعدة دقائق وليس بلحظة الوفاة

وكلا الوزنان متغيران وليسوا وزن ثابت لايتزحزح



النقطة الثانية يقول الدكتور التالي:

It will prove also that the spiritualistic conception of the immateriality of the soul was wrong. The postulates of religious creeds have not been a positive and final settlement of the question.

بمعنى انه لو صحت الدراسة وتم اثباتها فهذا سيثبت ان المفهوم الروحي للروح كان خاطيء

وان المسلّمات والمعتقدات الدينية بهذا الشان لم تكن سليمة ، وسيتم التسوية النهائية للمسئلة



ايضاً يقول الدكتور اهم نقطة بالموضوع والذي تجعل الدراسة في صالح الملحدين بنسبة 100%

يقول الدكتور التالي ولااعرف كيف المسلمين لم ينتبهوا لكلام الدكتور بتلك الدراسة!!

يقول الدكتور:

If proved true, the materialistic conception will have been fully met, and proof of the substantial basis for mind or spirit or soul continuing after the death of the body, insisted upon as necessary by the materialists, will have been furnished

بمعنى لو ثبت صحة هذا الافتراض فإن المفهوم المادي سيكون قد أوفى وتم بالكامل

وتم تزويد الماديين بالدليل والاثبات على الاساس المادي للروح او العقل اللازم كشيء ضروري لاستمراريتهم بعد موت الجسد !!!


=====

يعني هذه الدراسة ان صحت وثبتت فهي تعزز وتثبت المفهوم المادي

وتكون قد حلت وقدمت الدليل النهائي للماديين على طبق من ذهب

والآن مارأي المسلمين بهذه اللطمة !!


==============

[طالبة علم و تقوى]

It will prove also that the spiritualistic conception of the immateriality of the soul was wrong. The postulates of religious creeds have not been a positive and final settlement of the question.

The theories of all the philosophers and all the philosophies offer no final solution of the problem of continued personality after bodily death. This fact alone of a space occupying body of measurable weight disappearing at death, if verified, furnishes the substantial basis for persisting personality or a conscious ego surviving the act of bodily death, and in the element of certainty is worth more than the postulates of all the creeds and all the metaphysical arguments combined

مثلا هذه الخلاصة الغريبة للطبيب تبين عن تسرع و تقرير " فلسفي" أكثر من كونه علميا و إستنتاج مؤدلج حينما أصرّ على أن الروح لها كيان مادي و بأن الإجابة الدينية خاطئة و غير نهائية ! لقد ذهب بدراسته إلى أكثر مما قد تطيقه .. و أنا على ظن كبير أنه من إلى الآن ستكون معطيات أخرى إضافية عن ظاهرة الإحتضار قد إزدادت و فهمت أكثر ..و في الحقيقة تصريح منحاز مماثل غير مستغرب من الغرب الذي لاطالما خلط الحقيقة العلمية و التأويلات التي يهوى ...
و مع ذلك تظل دراسته هذه كاشفة عن فجوة و غموض يلف لحظة الموت و هول التغيرات المصاحبة لها


وعموما هذه النظرية قد وصفتها " بصفعة " وليس بضربة قاضية وفي اختلاف الإطلاقات اختلاف في المعنى ودلالات للخطاب فلا حاجة للتصريح دائما والتنبيه من طرفي .

بإذن الله وصل تنبيهكم لكل عاقل معتبر ..

[طالبة علم و تقوى]

اللهم طولك يا روح ! بالمغربي نقول وينك راك شحال مقزدرة !

لي عودة و ربنا المستعان

[طالبة علم و تقوى]

لاابداً ، انا طرحت ردي كـ تساؤلات وانتظرت منكم الاجابة يعني للآن لم ترقى لاستنتاجات نهائية

اما بالنسبة لافتراضك المسبق ان لي مبتغى فهو افتراض باطل ولااساس له من الصحة

فلايوجد لدي مبتغى سوى الحقيقة

الحقيقة ! أي نعم خليكِ متخيلة أننا حفنة أطفال روضة تلك مشكلتك


افهم من كلامك ان الترجمة التي قدمها لنا الزميل ابن عبدالبر غير دقيقة ومضلله او لايعتد بها!!

اوكي فلنذهب للدراسة الانجليزية لامانع لدي

لعبتك هذه بالضبط حذرتك منها :sm_smile: و هي إلقاء اللوم على أحد لأن الدراسة كانت أمامك


رجاء لاحظوا اننا الآن نتطرق للروح كـ كيان مادي يقاس وله وزن ويشغل حيزاً من المكان!!

بلى و من أول تعليق لي مع أخوة آخرين رفضنا الإعتداد بهذه الدراسة فراجعي ردودنا و كفاك تغابي !


ولكن من خلال قرائتي للدراسة الانجليزية المختصه بهذه الحالة ارى ان ترجمته لوضع وحالة مؤشر الميزان متذبذب وهو فسرها تراجع

وانا شخصياً ارى ان مؤشر الميزان صعد ثم تراجع ثم ثبت يعني كان متذبذب اذن ضمن حالات المؤشر كان التراجع


هراء ...أتحداك أن تقتبسي هذا المعنى في الدراسة " تراجع " :):



بمعنى انهم لم يستطيعوا يحددوا وقت الوفاة بالضبط

سلامة عيونك أنظري هنا

( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )


+ هذا التعذر في الحالة "الثانية" لتدهور المحتضر بشدّة لا يلغي الإستنتاج في الحالة الأولى بحال و عليها بنيت ....تصيّدي بحرص أكبر


انتي من تحاولين تعملين تشويش وتتجاهلين نقاط مهمه بالدراسة الانجليزية

فكيف تجاهلتي حالة الرجل الثالث التي تضرب بكل ردك عرض الحائط

وهي كالتالي وترجمها ابن عبدالبر بشكل سليم :

My third case, a man dying of tuberculosis, showed a weight of half and ounce lost, coincident with death, and an additional loss of one ounce a few minutes later

فالحالة الثالثة تنص على ان هناك فقدان وزن اضافي بعد الموت غير الذي تم قياسه بعدة دقائق

وهذا يرجعنا لكلامي ان الروح تخرج من الجسد بشكل جزئي



بالله عليك ..أنا لا ليس لي كل جرأتكِ هذه ....ياه ! تضرب بكل ردي عرض الحائط مرة واحدة ! لأنني لم أذكر أنه بعد الوفاة بدقائق تناقص الوزن ؟! ببساطة يا شطرة لأنني أعلم أن السبب سيكون فقدان الجسم لمكوناته و بدئه بالتحلل السريع و قد أشرت لهذه الظاهرة مرات عديدة منذ أول مشاركة و لأنني و لله الحمد و المنة لازلت سليمة العقل بعد أن أقرأ كلمة تناقص الوزن دقائق بعد الوفآآآآآآة لن أقول إذن لازال هناك روح أو جسد ميت به روح !! فقط لأن وزن إضافي "إختفي" ....هل حضرتكِ بخير لا أستهزأ ؟؟ كل لغوك لأنك مصرة على إرجاع كل وزن إختفى للروح دائما و حصرا .....واعجبي ! مع أن الدراسة ذكرت تدخل عوامل بيولوجية في فقدان الوزن مما يجبر العقل السليم على أخذها بعين الإعتبار لا أن يقول جسد ميت به أجزاء روح ( ! ) فلا الدينيون معك و لا الطبيب صرح بهذا !...أكرر هل أنتِ بخير ؟


عني باختصار ان هذه الفرضية تحتاج اعداد كبيرة لاعادة الدراسة دون اي اخطاء قبل جعلها حقيقة مثبته

يعني الدكتور نفسه غير متيقن منها ولم يثبتها هي مجرد فرضية اعتمدت على دراسة وفاة 6 اشخاص نجح 3 بحالات قياس النقصان

و لم أقل أنهم 86 حالة .. !

لم أتطرق لدقة و صحة الدراسة لا من قريب و لا من بعيد و لم أتطرق لإدراجها ضمن خانتها أ نظرية أو فرضية وقد أشرت لعوائق الدراسة هنا ....


كان هذا تلخيصاً للدراسة مع تجنب التفاصيل ...

أما باقي الحالات في التجربة فأغلبها تشوبها عوائق تكمن إما في حالة أو نوع مرض المحتضر قد أفصل فيها رغم أنها لا علاقة للإشكال الذي طرحته أسلاك

فكفاكِ تعامي ! لم أتطرق لهذا لأنني أخذت عبئ شرح الدراسة لحضرتك أولا حتى تفهمي على تربة أي كوكب أنتِ و بحمد لله الآن فقط عرفتيها و لو أنك فضلتِ سابقاً أن تنتقديها أولا مع إستثقالك عبئ قرائتها مباشرة فأي تخبط هذا :):


يضاً يقول الدكتور اهم نقطة بالموضوع والذي تجعل الدراسة في صالح الملحدين بنسبة 100%


وتم تزويد الماديين بالدليل والاثبات على الاساس المادي للروح

روح مادية في آن ههه و "قد تستمر بعد الموت " + دراسة تنقد قبل أن تفهم جميلة جميلة منك و منهم !! ليس بغريب بل نرجو أن نسمع أكثر... تشكلون حقا مادة فكاهية منقطعة النظير للمؤمنين و عبرة أيضا ! كل من عاند ربه و إستكبر على الحق أذله الله ....


وانا بما اني تكبدت عناء قراءة الدراسة الانجليزية سأتطرق لبضعة نقاط اتت بالدراسة الانجليزية مهمه وغاية بالاهمية

يا حرام ...آسفين على إتعابك لكنه أبسط شيء قد يفعله من يبتغي "الحقيقة" على الأقل "قرائتها من مصدرها " !


أسلاك وداعاً فهمتي أو لا ....حقيقة كم أنت شائكة إسم على مسمى و في هذه صدقت :)

[طالبة علم و تقوى]

يعني هذه الدراسة ان صحت وثبتت فهي تعزز وتثبت المفهوم المادي

وتكون قد حلت وقدمت الدليل النهائي للماديين على طبق من ذهب

والآن مارأي المسلمين بهذه اللطمة !!


لا مهلا أخبرك سرا ! تصوري أن أغلبنا منذ بدايات الشريط دفع هذه الدراسة حتى لو ثبتت .. أجل حتى لو تبثت لصالحنا نحن !! دون أن نعير إهتماما لصيدك الثمين هذا يا حسرة :) على فكرة و هو مبني على "تأويل" الطبيب الذي يكبر حجما حدود دراسته العلمية و لا يخفى هذا إلا عن متعامي إمعة يقرأ دون أن يحاول أن يفهم ...

عقولنا سليمة ووحينا مقدس و حقنا متعال .....و اللطمة لك عائدة على طبق من قزدير ستحسينها متى صفى ذهنك و فهمت كل مداخلاتنا ....ربما يوما ما /:

[أسلاك شائكة]

لعبتك هذه بالضبط حذرتك منها :sm_smile: و هي إلقاء اللوم على أحد لأن الدراسة كانت أمامك




أي لعبة؟! بالنسبة للوم انتي من جعلتينا نلقي اللوم على ابن عبدالبر

لأنك شككتي بدقة ترجمته من خلال تطرقك للفظة تدريجي التي اتت بترجمته

وأحلتينا للدراسة الانجليزية لنقاشها وترك ترجمته العربية

يعني هي لعبة منك ومناورة لااكثر ولم تأتي أُكلها ..



بلى و من أول تعليق لي مع أخوة آخرين رفضنا الإعتداد بهذه الدراسة فراجعي ردودنا و كفاك تغابي !

صاحب الموضوع رفض اي اعتراض من قبل من رد وانكر عليهم ذلك وأصر انها لطمة للملاحدة وانها دراسة تم التكتم عليها

وتراجع البعض عن كلامه وانتظر ابن عبدالبر رد الملاحدة على دراسته ومارو اتهم البعض انهم مفلسين

اما ردك انتي فأتى بعد فوات الاوان بعد ردي انا



هراء ...أتحداك أن تقتبسي هذا المعنى في الدراسة " تراجع " :):

انا ردي ومحاولة ترقيعي لوجود مفردة تراجع هي حتى لانضطر نتهم ابن عبدالبر بالترجمة المضلله

بالرغم ان جعله صاحب ترجمه مضللة هو بصالحي ههههه

وانتي تريدين اتنازل عنها لامشكلة ولكن هذا سيعني ان ابن عبدالبر قدم لنا ترجمة غير دقيقة ومضللة




سلامة عيونك أنظري هنا


+ هذا التعذر في الحالة "الثانية" لتدهور المحتضر بشدّة لا يلغي الإستنتاج في الحالة الأولى بحال و عليها بنيت ....تصيّدي بحرص أكبر

سلامة عيونك انتي !!

انتي كل ردك كان يصر ويوضح ان كل القياسات التي تمت هي بلحظة الوفاة بالضبط ونفي اي نقصان حدث بعد الوفاة

واتضح ان هناك حالة الرجل الثالث التي تجاهلتيها والتي تنص على ان النقصان حدث مرتين مرة بلحظة الوفاة ومره بعدها بدقائق

وهو يفند كل ردك وحساباتك ويعزز كلامي السالف الذي انكرتيه عليّ واتهمتيني بعدم فهم الدراسة



بالله عليك ..أنا لا ليس لي كل جرأتكِ هذه ....ياه ! تضرب بكل ردي عرض الحائط مرة واحدة ! لأنني لم أذكر أنه بعد الوفاة بدقائق تناقص الوزن ؟! ببساطة يا شطرة لأنني أعلم أن السبب سيكون فقدان الجسم لمكوناته و بدئه بالتحلل السريع و قد أشرت لهذه الظاهرة مرات عديدة منذ أول مشاركة و لأنني و لله الحمد و المنة لازلت سليمة العقل بعد أن أقرأ كلمة تناقص الوزن دقائق بعد الوفآآآآآآة لن أقول إذن لازال هناك روح أو جسد ميت به روح !! فقط لأن وزن إضافي "إختفي" ....هل حضرتكِ بخير لا أستهزأ ؟؟ كل لغوك لأنك مصرة على إرجاع كل وزن إختفى للروح دائما و حصرا .....واعجبي ! مع أن الدراسة ذكرت تدخل عوامل بيولوجية في فقدان الوزن مما يجبر العقل السليم على أخذها بعين الإعتبار لا أن يقول جسد ميت به أجزاء روح ( ! ) فلا الدينيون معك و لا الطبيب صرح بهذا !...أكرر هل أنتِ بخير ؟


انا اعلم ان هناك نقصان سوائل تم تسجيله نحن نتكلم عن نقصان تم بعد الوفاة بدقائق

وانتي كل ردك السابق يصر ان النقصان تم بلحظة الوفاة بالضبط وبشكل فجائي

وانكرتي علي التطرق لمفردة تراجع لنفي اي تدرج بالنقصان وجعلة فقط مفاجيء ولمرة واحدة موافقة للحظة الوفاة فقط

ولكن هناك حالة الرجل الثالث التي تجاهلتيها والتي تنص على ان النقصان حدث مرتين مرة بلحظة الوفاة ومره بعدها بدقائق !!



و لم أقل أنهم 86 حالة .. !

لم أتطرق لدقة و صحة الدراسة لا من قريب و لا من بعيد و لم أتطرق لإدراجها ضمن خانتها أ نظرية أو فرضية وقد أشرت لعوائق الدراسة هنا ....

ولكنك انكرتي عليّ التطرق للتناقضات بها واتهمتيني ان هدفي حتى لااثبت ان للروح دليل مادي محتمل

وشرحتي واصريتي على توضيح النقصان المفاجيء الموافق للحظة الوفاة للايحاء انه يعود للروح ولوجودها




فكفاكِ تعامي ! لم أتطرق لهذا لأنني أخذت عبئ شرح الدراسة لحضرتك أولا حتى تفهمي على تربة أي كوكب أنتِ و بحمد لله الآن فقط عرفتيها و لو أنك فضلتِ سابقاً أن تنتقديها أولا مع إستثقالك عبئ قرائتها مباشرة فأي تخبط هذا :):

لاني اعتمدت على ترجمة ابن عبدالبر وكانت كافية للتطرق لفكرة الروح ووزنها المطروحه



روح مادية في آن ههه و "قد تستمر بعد الموت "

هذا كلام الدكتور وليس كلامي




يا حرام ...آسفين على إتعابك لكنه أبسط شيء قد يفعله من يبتغي "الحقيقة" على الأقل "قرائتها من مصدرها " !


قرأتها واكتشفت انه لايوجد اختلاف بالترجمة العربية من خلال المضمون

ولكن اكتشفت نقاط جديدة من كلام وتعليق الدكتور صاحب الدراسة جعلت منها متناغمة ومنسجمة 100% مع الالحاد والمذهب المادي

وتضرب بثوابت ومسلمات الاديان بالعظم!!

[أسلاك شائكة]

=================

انتظر رد صاحب الموضوع الذي يزعم ان هذه الدراسة هي لطمة موجهه للملحدين

الدراسة متناغمة ومنسجمة مع المذهب المادي الالحادي 100%

حيث انها تنص على ان للروح وزن يمكن قياسة ممايدل ان الروح هي مادة لها كتلة ووزن

يعني لايوجد اي ماهية اثيرية ميتافيزيقية إلهيه للروح وليست من امر ربي بل من امر المادة التي تقاس بالوزن والغرامات

وفي حالة اثبات الدراسة وجعلها حقيقة فهكذا سيكون العالم المادي اكتملت جميع جوانبه 100% وفعلاً ستكون المادة هي الاساس والحاكمة

وبإختصار ولمزيد من التوضيح كيف ان الدراسة هذه بصالح الملحدين والماديين

هناك قصة دوماً اراها موجوده حين يتم التحدث عن ادلة لوجود الاله

وهو سؤال هل ترى عقلك؟ ولايعرف كيف يجاوب التلميذ

هذه الدراسة ستكون قد قدمت الاجابة للتلميذ ان العقل والروح لهم اساس مادي

وماهم الا مادة لها وزن وسياتي يوم والجميع يرى عقله وروحه

يعني ماظن ابن عبدالبر انها لطمة هي وردة مقدمة للملحدين والماديين على طبق من ذهب

وياحبذآ اجد رد من صاحب الموضوع ....

===============

[ابن عبد البر الصغير]

لم أقرأ كل المداخلات صراحة لضيق الوقت وسأرجع لاحقا .. الغاية من اللطمة معروف وقد أوضحت ذلك، فما فعلناه إلا إيصال تجربة علمية لدكتور شهير لم يجد ما يفسر به الوزن المفقود واعتبره دليلا على وجود الروح .. نحن لعبنا دور الوسيط وأوصلنا التجربة للملاحدة العرب حتى نرى تفسيرهم لذلك .

أما نحن فالتجربة لا تغير في معتقدنا شيئا، سواء صحت أو لم تصح، ضحدت مستقبلا أو لم تضحد، إنما نوردها من باب الزيادة في إلزام الملاحدة، أما أدلة الإيمان عندنا مختلفة المراتب والقوة .

إنما هذه التجربة تم تجاهلها بشكل مريب إلى يومنا هذا فأحببنا الإشارة إليها أيضا

وسوف أجيب على مداخلة الشائكة الأخيرة أولا :


انتظر رد صاحب الموضوع الذي يزعم ان هذه الدراسة هي لطمة موجهه للملحدين
الدراسة متناغمة ومنسجمة مع المذهب المادي الالحادي 100%
حيث انها تنص على ان للروح وزن يمكن قياسة ممايدل ان الروح هي مادة لها كتلة ووزن
يعني لايوجد اي ماهية اثيرية ميتافيزيقية إلهيه للروح وليست من امر ربي بل من امر المادة التي تقاس بالوزن والغرامات
وفي حالة اثبات الدراسة وجعلها حقيقة فهكذا سيكون العالم المادي اكتملت جميع جوانبه 100% وفعلاً ستكون المادة هي الاساس والحاكمة
وبإختصار ولمزيد من التوضيح كيف ان الدراسة هذه بصالح الملحدين والماديين

الملاحدة دائما يلتوون على الإلزام ويعارضونه بشيء غير ملزم البتة، فالإلحاد يقول لا وجود للروح جملة وتفصيلا سواء كان لها وزن مادي أو لم تكن قابلة للقياس وزنا، وبالتالي لا وجود لخروج لها أثناء الموت، بل هي أجساد تبلى وأرحام تدفع وأرض تبلع، وبالتالي لا وجود لحساب ولا عقاب ولا غير ذلك .. صح الكلام يا أسلاك ؟

وما سر هذا التفريق ؟ فهل إن كانت الروح مادة مثلا دليل على عدم وجود الخالق ؟ هذه خربشة لا تصمد فكل شيء في هذا الكون هو من خلق الله تعالى المادة نفسها من خلقه سبحانه فلا أساس للتفريق بين المادي غيره لأنها سفسطة لا غير .

طيب الروح هي من أمر الله تعالى هذا شيء لا شك فيه، فليس معنى - جدلا- إن صحت الدراسة وكانت فعلا وزنا محسوسا للروح أو له علاقة بها بأن الآية ستبطل، بل نحن نعرف أشياء عديدة عن هذه الروح أخبرنا بها القرآن والسنة وأين تذهب ومتى تعرج وغيره، لكن لا نعرف أشياء كثيرة منها ماهيتها هل هي مادية أثيرية هما معا ؟ شيء آخر ؟ فالآية دالة على أن الروح لن نعرف عنها أشياء كثيرة وأن كل ما سنكتشفه مستقبلا لن يكون على سبيل اليقين، فكوننا سنعرف ثلاثة بالمائة أو خمسة عن الروح لا يعني بأننا سنحيط بها وهذا مصداق قوله تعالى { ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا } هذه مسألة حتى يندفع الإيهام .

المسألة الأخرى أن كل ما أتت به المسيحية بخصوص ماهية الروح وكل ما أتى في الأفلام والمسلسلات في هذا الشأن يبقى رجما بالغيب، بمعنى أنك تسقطين ما ترينه من تصورات للروح على الإسلام وهذا شيء مغلوط، فلا يوجد شيء في الإسلام يقول بأن الروح ليس لها طبيعة موزونة كما لا يوجد شيء ينفيه، ولا يوجد شيء يقول بأنها جسم أثيري أو أنها مادي أو هما معا أو أنها من جنس غيره على وجه التحديد، فكل ما أتى به الدكتور هو نقد لمعتقد النصارى ولا يمس الإسلام في شيء، كيف لا وهو يؤمن بوجود الله وبوجود الروح وهي مغزى دراسته ؟

طيب هب أن الروح جسم قابل للوزن استطاع العلم رصده، فهل هذا فيه إقرار للفكرة الدينية أم للفكرة الإلحادية ؟

طبعا فيه إقرار للفكرة الدينية، فأول من قال بأنه حين الموت تنفصل الروح عن الجسد هو الدين، رُصد تناقص في الوزن ساعة الوفاة بشكل غير مفسر لا بغازات ولا بأوكسجين ولا بثاني أكسيد الكربون ولا بشيء ؟ طيب الإلحاد يقول لا وجود للروح وهي كائن خرافي، الدين يقول موجودة ويرفع عنها الحجاب وتذهب للحساب ؟ أي الفكرتين أولى بالقبول في هذا الحالة وعلى ضوء المكتشفات الجديدة ؟

أيها العقل الإلحادي الدين قال بوجود الروح وأنت كنت تنفيها جملة فالخلاف كان حول وجودها وليس حول ماهيتها ، فإذا ثبت وجودها كيفما كانت طبيعتها فما دورها وأين تذهب بعد الموت ومن يسوقها ؟ كائن غير مرئي لا تحيط به الحواس سجل له وزن .

أي ببساطة الإلحاد كله سقط بأساساته حينما سيقر بوجود الروح سواء كانت نووية أو مغناطيسية أو نباتية أو مادية أو معنوية .. أيا كانت الطبائع والمسميات .

فهل أدركت المأزق الذي يواجهه الإلحاد ؟ ومدى حرارة اللطمة التي وجهها الدكتور ؟

وهل أدركت كيف أنك تدورين حول أصل المسألة ولا تناقشينها ؟ فالطبيعة غير مهمة بقدر ما إثبات الوجود هو الأهم .

[أسلاك شائكة]

لم أقرأ كل المداخلات صراحة لضيق الوقت وسأرجع لاحقا ..

قرأت كل ردك الذي يدل على انك للآن لم تفهم الموضوع ولم تفهم الدراسة ولاكلام الدكتور

ولم تنتبه للمأزق الذي وضعت نفسك به ووضعت المسلمين به بردك هذا ههههه

لذلك طالما انك قلت ببداية موضوعك انك لم تقرا كل الردود فسانتظرك الى ان تقرا كل الردود حتى لايكن لك ذريعه!

وتعطي ردك النهائي حتى اقوم بالرد على كل ماطرحته



انتظر انتهائك من قراءة الموضوع كله مع الردود واعطاء ردك النهائي

ولي عودة لاحقاً للرد ...

[ابن عبد البر الصغير]

قرأت كل ردك الذي يدل على انك للآن لم تفهم الموضوع ولم تفهم الدراسة ولاكلام الدكتور

ولم تنتبه للمأزق الذي وضعت نفسك به ووضعت المسلمين به بردك هذا ههههه

لذلك طالما انك قلت ببداية موضوعك انك لم تقرا كل الردود فسانتظرك الى ان تقرا كل الردود حتى لايكن لك ذريعه!

وتعطي ردك النهائي حتى اقوم بالرد على كل ماطرحته



انتظر انتهائك من قراءة الموضوع كله مع الردود واعطاء ردك النهائي

ولي عودة لاحقاً للرد ...

الظاهر لي أنك " سنطيحة شيوعية " تحبين التذاكي أمام الجمع، فكل هذا "الرغي" وتلك الهاءات والقهقهات هي من لهو الحديث الذي أعرفه عن ظهر قلب أثناء حوار العقول الإلحادية، وله تفصيل في حيل التناظر الإفلاسية ليس هنا مقام بسطه .. وقبل أن آتي بالدراسة فقد قرأت تقديمات لها في مواقع علمية أخرى - ومنها استقيت الأوزان التفصيلية - لأن الدكتور - حسب ذاكرتي - قد فصل التجربة في مذكرة له منشورة مرفوقة برسائل كان قد أرسلها لأحد الدكاترة من أصدقائه، ومقاله مجرد تلخيص للملخص وتحصيل حاصل .. فلا سبيل إلى اللف والدوران والتشكيك في مغزى الدراسة وعدم فهمها من قبلنا والمداخلات الأخرى سأقرأها غدا .

تفضلي أجيبي عن المداخلة الأخيرة لأنها الأساس، تقولين الروح دليل على صدق الإلحاد وقد أجبتك على مربط الإشكال تماما .

الدين يقول الروح موجودة وتخرج من الجسد للبعث والحساب و و و ... ؟

الإلحاد يقول لا وجود للروح فضلا عن خروجها من الجسد ولا تذهب عند أحد ولا وجود لحساب ولا عقاب ؟

الطبيب يقول الروح موجودة ؟

أنت تقولين بأنها موجودة وفرحت فجأة بتجربة الطبيب - بعيدا عن تاريخ الطبيب المؤمن بالله - وأنها إثبات للإلحاد ؟

كيف يكون ذلك ؟ - على ضوء ردي السابق -

[طالبة علم و تقوى]

للمرة البليون الدراسة لا تفيدنا بأي شيء تبثت أم لا " و عنذي تحفظ عن كلمة تبثت " و لو أنني مجرد طالبة لم تتخرج بعد أجدها لا قيمة علمية لها تذكر بالنظر للتأويل و النتيجة المستخلصة ...و قول الحق يعلو و لا يعلى عليه ..

أما عنادك و وقاحتك و تغابيك أنتِ يا أسلاك جعلني أندم أنني أقبلت على نقاش شخص مثلك من أساسه ...للأسف تأخرت في فهم و معرفة تصنيفك الصحيح .

و كل ما جاء بردك الأخير من جهالات حول الدراسة لازلت تكررينها سبق و رددت عليه . ليست مشكلتي إن إخترت أن تردي عليها بهذا : :wallbash:


و لست أدري أين هو الإشراف من هذه الأشكال لحد الآن ؟ أولا شرحنا لها الدراسة المقتبسة التي لم تفهمها أصلا و نبهنا لفساد إشكالها المضحك الذي طرحته و رددنا عليه و ما لبتث أن إلتفت عن رأيها الأول المشكك للدراسة بعد أن وجدت فيها قشة كاد عقلها يطيش فرحاً بها و فجأة أصبحت تمدحها و إنقلب موقفها منها 180 درجة ....! ليظهر للكل أنها مجرد مجادلة منحازة تميل مع هواها مبتغاها الإعتراض والإستهزاء و لو بأي شيء ...أما العلم فبينها و بينه سنوات ضوئية ...و هذه لست أول مداخلة تشغيبية معتوهة منها فيكفي النظر على موضوع الأركيدا و جل مداخلاتها الأخرى ...



ولم تنتبه للمأزق الذي وضعت نفسك به ووضعت المسلمين به بردك هذا ههههه

لذلك طالما انك قلت ببداية موضوعك انك لم تقرا كل الردود فسانتظرك الى ان تقرا كل الردود حتى لايكن لك ذريعه!

وتعطي ردك النهائي حتى اقوم بالرد على كل ماطرحته


تردي ؟! يا بنتي إستحي على دمك !! ( إن كنت حقا بنت )

[ابن عبد البر الصغير]

الإخوة الكرام صبرا جميلا فهذه النظرية لها أنصارها من داخل الحقل العلمي نفسه ولها مدافعون، وهناك دعوات إلى إعادة تجربتها بأجهزة متطورة يعني أن النظرية ليست مرفوضة داخل الأوساط العلمية هكذا بإطلاق إلى وقتنا المعاصر .. التجاهل كان في كون أن الطبيب قال بتفسير ديني - وجود الروح - في تجربة علمية، وأنصار الوضعية لا يعترفون بأي تفسير ديني أو لاهوتي أو ميتافيزيقي في العلم .. فحتى لو كانت تجربتك صحيحة مائة بالمائة ووراءها سبعون ألف حجة تدل على وجود شيء قال به الدين لرفضها أنصار الوضعية بجرة قلم بنفس المبرر ...

وليس كل اعتراض يدمدم به الملحد يجعلنا نطعن في القرينة جملة وتفصيلا .. فقد أوضحنا للملحدين بأن التجربة لا تمسنا من قريب أو من بعيد سواء صحت أو لم تصح - أي ليست مؤثرة على ما نوقنه - إنما نريد تحصيل رأيهم في ما قاله هذا الرجل هو وزملائه ..

فأحب أن أنبه إلى أن التجربة على علاتها بها مسلك إلزامي صعب على العقل الإلحادي .. فهل لمستم الوترة أم لا ؟

[طالبة علم و تقوى]

الغبية تؤمن بروح مادية في آن و تعتبرها دليلا على طبق من ذهب لإلحاد لذلك إكتفيت بالضحك منها عنذما قرأت ردها المتشدق باستنتاج الدكتور و طبعا إمعيا هي أخذت ما قاله في "تأويله " حرفيا ببغائيا و لأنه على المزاج .

يعني الخلاصة أن أم العرّيف هذه تؤمن بأن العلم أتبث الروح كما أخبرت الأديان و هنا الكارثة في فكرها ! لكن لأنه وزنها و قاسها فهي مادية أي أن معرفة الجوهر المادي أغناها و أنساها عن حقيقة صارخة - فرضاً - و هي إثبات وجود الروح كما جاء في الوحي الإلهي ...لتقفز لإستنتاجها هذا يناصر الإلحاد !! أهذا عقل يناقش ؟! لا تعليق ...

فقط تنزلا مع فكرتها الغبية الجديدة ...أتمنى أن تحتفظي و أمثالك و الدكتور بنفس منطقكم هذا عنذما تبرز لكم جهنم يوم الحساب و تقولوا أن لها شكل " مادي " و هذا لازال يناصر الإلحاد !! حتى لهيبها الذي يشوي الجلود فهو مادي يُحس عسى حينها أن يفيدكم معبودكم المادة في رد لظاها ..

[ابن عبد البر الصغير]

الغبية تؤمن بروح مادية في آن و تعتبرها دليلا على طبق من ذهب لإلحاد لذلك إكتفيت بالضحك منها عنذما قرأت ردها المتشدق باستنتاج الدكتور و طبعا إمعيا هي أخذت ما قاله في "تأويله " حرفيا ببغائيا و لأنه على المزاج .

يعني الخلاصة أن أم العرّيف هذه تؤمن بأن العلم أتبث الروح كما أخبرت الأديان و هنا الكارثة في فكرها ! لكن لأنه وزنها و قاسها فهي مادية أي أن معرفة الجوهر المادي أغناها و أنساها عن حقيقة صارخة - فرضاً - و هي إثبات وجود الروح كما جاء في الوحي الإلهي ...لتقفز لإستنتاجها هذا يناصر الإلحاد !! أهذا عقل يناقش ؟! لا تعليق ...

فقط تنزلا مع فكرتها الغبية الجديدة ...أتمنى أن تحتفظي و أمثالك و الدكتور بنفس منطقكم هذا عنذما تبرز لكم جهنم يوم الحساب و تقولوا أن لها شكل " مادي " و هذا لازال يناصر الإلحاد !! حتى لهيبها الذي يشوي الجلود فهو مادي يُحس عسى حينها أن يفيدكم معبودكم المادة في رد لظاها ..

وهذه نستطيع أن نقول هي لطمة مضاعفة .. فهي اعتنقت النظرية وحورتها إلى ما يخدم نظرها وتغافلت عن لوازم هذا الموقف ! .. لهذا بدأت بالتحاذق لما فسرتُ لها طرفا مما وقعت فيه .

أما الدكتور فحسب علمي كان مؤمنا بوجود الخالق وليس ملحدا بحسب ما هو موجود .

المهم ننتظر جواب الأسلاك .

[أسلاك شائكة]

صراحة استغرب كل هذا التشنج والشخصنة !!

ياجماعه نحن نتحاور هنا ونتناقش حول دراسة لم تثبت بعد !! وارى ان الحوار سيتحول الى مجزرة وحرب اهليه

اما الشتم لي ووصفي بالجهل والغباء وتبديل موقفي فهذا دون وجه حق ودون مبرر

انا اناقش الدراسة واسقط عليها المفهوم الديني للروح لااكثر الذي انتم سقتوه لنا هنا

ولكن لامشكلة المهم نحافظ على مسار الموضوع وفكرته ونتناقش بكل جدية

****

اولاً : انا لم اغير موقفي ابداً ولااعرف كيف التمستوا ذلك !! ولازال لدي استعداد اكمال النقاش حول تساؤلاتي السابقة بأول رد

انا بالعكس عندما قرأت الدراسة الانجليزية رأيت بها نقاط اضافية متناغمة مع نقاشي لكم بالمسئلة في حال لو كنتم قد اجبتم اسئلتي

واستغربت عدم انتباهكم لها لانها ستجعل الدراسة ضد المفهوم الايماني الديني للروح بنسبة 100%

واود التنبيه ان الدراسة بحالة اثباتها فهي تتناغم مع المذهب الالحادي المادي 100% ومع مآل تساؤلاتي لكم من اول رد

وفي حالة عدم اثباتها فهذا الامر لن يضيف شيء ولن يغير شيء من قضية الروح وحقيقة وجودها وطبيعتها وماهيتها



وناتي الآن للتوضيح وللرد الآن على بن عبدالبر:

عندما قلت لك انك لم تفهم الدراسة فأنا لااقصد الانتقاص

ولكن فعلاً ردك يدل على ذلك لانك لو فهمت الدراسة جيداً لعلمت انها تعزيز للمذهب المادي 100% وعلى طبق من ذهب

فانت تهمش طبيعة وماهية الروح وتتمسك بإثبات وجودها من خلال الدراسة تلك

ولكن نسيت او تناسيت ان الروح بالذات أساس كل اللغط حولها والغموض من الجانب الديني هو ماهيتها

التي جعلت منها شيء ميتافيزيقي غير قابل للرصد غير مادي

يعني هي خارج عالم المادة ومن هنا اكتسبت قدسيتها وانها من مصدر الهي خارق للعادة خارج المادة

اما بوضعك لتلك الدراسة التي تنص على ان الروح لها وزن وكتلة وذات اساس مادي بتصريح الدكتور نفسه

إذن فهي باتت قابلة للرصد وضمن نطاق المادة وتخضع لشروط المادة وللعالم المادي

وتشغل حيز من المكان سواء جسد الانسان بحياته او بالفضاء بعد مماته ،وهذا شيء الدكتور بنفسه قد أقرّ به بدراسته

يعني لم يعد لها اي اساس ماورائي مبهم متصل بكينونة خارقة للعادة غير مادية المتمثلة بالإله (وهذا سيقود لاحقاً للنقاش حول طبيعة تلك الكينونة الالهية هل كلها مادية ام جزء منها مادي بالاعتماد على الاساس المادي للروح المرصود وزنه ب21.26 غرام وهذا سيؤدي للتطرق لمفهوم الكمال والتصور الديني للاله وسيضربه بالصميم)



يعني الدراسة تثبت ان الروح هي مجرد كيان مادي وذات اساس مادي قابل للوزن والرصد وتقع ضمن عالم المادة ووزنها 21.26 غرام

يعني تم تجريد مصطلح الروح من صفته وماهيته الماورائية الميتافيزيقية المرتبطة بكيان الهي خارق للعادة غير قابل للرصد

وباتت الروح قابلة للرصد وبالمستقبل سيمكن رصدها وعزلها وحصرها لانها مادة تخضع لشروط المادة شئنا ام ابينا

بالتالي هذا تعزيز للمذهب المادي وحل نهائي للتساؤل حول لابد من وجود اساس مادي لوعيّ الانسان

او عقل الانسان وشخصيته شرطاً لاستمراريته بعد فناء جسده

خلاص لايوجد عالم ماورائي لامادي لان الروح او العقل المشكل لشخصية الانسان ماهم الا مادة قابلة للوزن ولها كتلة وتشغل حيز من المكان

يعني بات مصطلح الروح مصطلح فارغ من معناه ولامعنى له

وهذا كلام الدكتور بنفسه بدراسته حيث انه اقر انه عند اثبات ان الوزن المفقود يعود للروح فهذا سيضرب بالمسلمات الدينية

وسيقدم الحل والاجابة النهائية للمذهب المادي حول الاساس المادي المكون لوعي الانسان وهويته وشخصيته بعد فناء جسده

يعني كله مادة×مادة ولايوجد شيء خارج نطاق المادة وهذا صلب واساس المذهب المادي

وانظر هنا كلام الدكتور :



The essential thing is that there must be a substance as the basis of continuing personal identity and consciousness, for without space-occupying substance, personality or a continuing conscious ego after bodily death is unthinkable

ومعناه انه يصر به ان لابد من وجود اساس مادي ليتمكن ما يسمى الروح او شخصية الانسان ووعيه بعد موته من الاستمرار خارج الجسد الميت

وان اي تصور خارج نطاق المادة هو شيء غير متوقع او غيرمتصور وغير وارد !!




لذلك اصرارك على اثبات الدراسة او جعلها عامل مساعد لاثبات وجود الروح هو اثبات وتعزيز للمذهب المادي 100%

وتجريد الروح من ماهيتها المستنبطه من كيان خارق للعادة خارج المادة المتمثل بالاله

فلايوجد عالم متسامي ماوراء المادة

وستتم اجابة السؤال الذي يحاجج به المؤمنين الملاحدة دوماً وسيصبح بلامعنى وهو : هل ترى عقلك؟؟!

وانا اقول نعم حسب هذه الدراسة وان تم اثباتها نعم سترى عقلك وتزنه وترصده

وربما بالمستقبل يتم عزله ووضعه بجسد مستنسخ

وهكذا الانسان سيستطيع الخلود الى مالانهاية بالاعتماد على وعيّه المرصود المعزول من الجسد الميت


الدراسة واضحه وبسيطة ولكن اتوقع ان المسلمين لم يفطنوا لها انها دراسة في صالح المذهب المادي 100%


واللطمة يوجهها الماديين والملحدين بكل قوة للمسلمين ..!!

[واسطة العقد]

لم تفهموا كلامي، لم تفهموا مشاركتي، لم تفهموا معنى الدراسة\الموضوع، لم تفطنوا لـ الخ
لو راجع احدهم مشاركات اسلاك سيندر ان يجد مشاركة او ردًا لها يخلوا من التعابير اعلاه، و المشكلة ان هذه التعابير المتذاكية التي تدل على وجود امور خفية خافية مخفية عنا معاشر اهل التوحيد لا يراها و لا ينتبه لها الا العضوة اسلاك تتزامن و تترافق مع سوء فهم كبير لها لما يقال بالاضافة لضعف الحجة و المنطق، و التهرب من الزامات اقوالها او الدفاع عن حججها، لأبين هذا احيل لموضعين قالت فيهما التي ترى مالا نراه و تفهم مالا يفهمه انس و لا جان سواها: انها تود عرض معتقدها لكن لا تجد حرية هنا، فقلنا لها لك عرض خاص بان تتحدثي عما تحبين فتهربت من النقاش، و قالت بجملة خنفشارية تستحق تصفيقًا ان الاعجاز العلمي و التصميم الذكي لهما نفس الاستراتيجية، لكنها لم توضح مقصدها رغم تكرار طلبي و عدة اعضاء لها بان تنورنا من هذه الناحية، فاذًا هي تمرح وتسرح بالمواضيع لكن لا تجد وقتًا لاكمال نقاشين بدأتهما.
و الحقيقة ان العضوة لها مشاركات تبهج القلب و تدخل عليه السرور و الانشراح و لولا انها كافرة لدعيت لها بطول العمر.. منها انها طلبت دليلاً على ان السعودية لا تقوم بضخ مياه لبئر زمزم المنتهية منذ قرون - كما ترى - و منها مطالباتها لعضوة مسلمة ان تثبت انها مسلمة و ليست مسيحية، فهذه من الامور التي على كل منصف ان يذكرها عند الحديث عن اسلاك.. فمن العدل ان تذكر محاسن الشخص بعد ذكرك لمساوئه.. و لأن كان سوء الفهم و ضعف الحجج من مثالبها فإن مشاركتها مما يسعد المهموم و يدخل القلب على المرء، و بعد..

فإن الزميلة التي ترى ما لا نرى، و تسمع ما لا نسمع و تفهم ما هو غير مكتوب و لا تفهم ما هو مكتوب، تصرح بأن الدراسة بصالح الماديين - مثلما لم نفهم نحن كالعادة :): - و قبل ان نرد على هذه الصواعق الخوارق من الزميلة ذات النظر الثاقب و العقل الحاد.. نقول لها ان الدراسة نفسها و بذاتها و بأم عينها تم نقدها من مسلمين هي تحاور بعضهم بنفس الموضوع، و أن النقد الموجه منهم لها اكثر حزمًا و علمية من ما تخطه هي بكيبوردها و تظنه شيئًا لم تأتِ به الاوائل.. و نعود لنقول:
1- ان الماديين منذ امد طويل ينكرون وجود الروح تمامًا، لا يوجد للروح ذكر الا في المراجع الميتافيزقية و الدينية.. و نفس المراجع هذه هي التي ذكرت دور الروح و انها تنفصل عن الجسد لحظة الموت، بينما اصر الماديون انها ليست موجودة و ان الذرات و اللحم يفسران كل شيء، و ها قد اتى العلم و اثبت - لو صحت الدراسة و هذا ما لا اظنه - ان ثمةَ روحًا حقًا، و ان ما كان يكرره اهل الاديان من قرون قبل اكتشاف المجهر فضلاً عن غيره صحيح و سليم 100% فكيف يكون هذا يا من ترين مالا يرى ضربًا من النصر للماديين؟ و كيف عرفنا نحن اهل الاديان بهذا؟
2- ان كون نقص الوزن بسبب خروج الروح، امرٌ مشكوك به و لا يزال محل جدال.. فلا داعِ للتمسح بالدراسة لاثبات ما لايثبت و لالزام ما لا يلزم.
3- لو تنزلنا جدليًا و قلنا ان الوزن الناقص بسبب الروح، فهذا لن يعني بأي حال من الاحوال ان العلم سيتمكن بيوم من الايام من رصد الروح ذاتها، لم؟ لان ما رصده العلم هو نقص في الوزن= شيء مادي، في جسد كان يتم رصده لسنوات دون ان يتم اكتشاف "مكان الروح" بينما الروح ذاتها لم يتم اكتشافها او رصدها هي.. رصد تأثير خروجها على جسدٍ مادي بعد ان تم رصده و هي موجودة دون ان يتم رصدها.
4- من 3 و غيره نقول: ان العلم الطبيعي مادي، و لا امل له الا بالتعاطي مع بعض الماديات و ليس كلها حتى.. و الروح كيان لم يمكن رصده و انما تم رصد وزن ناقص قد يكون له و قد لا يكون، بجسد تمت دراسته لقرون دون ان توجد اي و ادنى دلالة لوجود الروح فيه.. فالقول بأن المجهر و الابرة سينتقلان لدراسة عالم الغيب المتسامي فوق المادة، هو ضرب من العبث و السفسطة.

و اخيرًا ارجو من الزميلة ان تبدأ باستخدام عقلها و تبدأ بالتفكير السليم و الحجج المنطقية.. لأن ما اراه هنا من مستوى محزن جدًا، خصوصًا انه يترافق مع عنجهية لا تتناسب و مشاركات صاحبها، و ارجو منها ايضًا ان تمتلك شجاعة\عقل\قدرة على اكمال النقاش بالموضوعين الذين بدأتهم، و الحمد لله.

[طالبة علم و تقوى]

هذه حفلة شاي و كأننا عاطلون بمقهى و ليس نقاش !!

ما فطنت له سبق و أشرنا إليه هل نقولها باليابانية و الصينية يا هذه ؟ أنا و أخوة قلنا أنها دراسة مرفوضة لنفس الإعتبار + لعائق علمي أيضا يا ليتني فصلتُ فيه و فعلا السكوت عن الحق إقرار بالباطل !



يعني لم يعد لها اي اساس ماورائي مبهم متصل بكينونة خارقة للعادة غير مادية المتمثلة بالإله (وهذا سيقود لاحقاً للنقاش حول طبيعة تلك الكينونة الالهية هل كلها مادية ام جزء منها مادي بالاعتماد على الاساس المادي للروح المرصود وزنه ب21.26 غرام وهذا سيؤدي للتطرق لمفهوم الكمال والتصور الديني للاله وسيضربه بالصميم)

بالله عليك أين أخذت دروس الإبتدائي ؟ تتقافزين من فكرة لأخرى بدون أي رابط منطقي من ماهية الروح للماهية الإلهية لمفهوم الكمال ما كل هذه الفوضى ؟ أم هو الحلم الكفري الإلحادي الذي يجثم على قلبك جعلك عمياء سفيهة لهذه الدرجة !!

و فرضا أقول فرضا الروح مادة تقاس فما علاقة هذا بنفي وجود الله كما يقر الإلحاد ؟ أجسامنا من خلق الله و هي مادة !! فأين هو المستحيل العقلي الذي ينصركم في هذا؟!


خلاص لايوجد عالم ماورائي لامادي لان الروح او العقل المشكل لشخصية الانسان ماهم الا مادة قابلة للوزن ولها كتلة وتشغل حيز من المكان

أصبح العقل هو الروح هو نفسه الشخصية !! ما هذا الرفس و العجن الذي يرفضه الإصطلاح و اللغة قبل العقل !!

يكفيني أن أذكرك أن الإلحاد يدعي أن العقل هو الدماغ الذي يزن 1 كلغ و نصف !! فهل هو الذي طار هنا بعد الوفاة بوزن 21 غ .... ؟! و الشخصية و الوعي ما هي إلا تفاعلات النسيج العصبي في الخلايا فهل هي أيضا خرجت بعد الوفاة مخترقة الجمجمة ؟ أعلم أن هناك من سيحتار من منا المجنون و هو يقرأ هذا الحوار ...لكن لا بأس "تبع الكذاب حتى لْباب الدار" كما ما نقول ...


يعني بات مصطلح الروح مصطلح فارغ من معناه ولامعنى له

وهذا كلام الدكتور بنفسه بدراسته حيث انه اقر انه عند اثبات ان الوزن المفقود يعود للروح فهذا سيضرب بالمسلمات الدينية

وسيقدم الحل والاجابة النهائية للمذهب المادي حول الاساس المادي المكون لوعي الانسان وهويته وشخصيته بعد فناء جسده

يعني كله مادة×مادة ولايوجد شيء خارج نطاق المادة وهذا صلب واساس المذهب المادي

رائع جدا هذا ما وصلتِ إليه يا أم العريف :

1 الروح لها وجود و كيان يخرج و يفارق الجسم عنذ الوفاة تماما كما قال الدين ( الدين 1 / الإلحاد 0)

2 أن لها كيان مادي يقاس إذن أخطأ الدين بنسبة 50 ٪ أي في تحديد الماهية إذن ( الدين1/ الإلحاد 1)

إستنتاجها : و أنتصر الإلحاد في المعركة (!) و لو تنزلا سنقول أنه "تعادل ".....

فإذن الروح موجودة تخرج وقت الوفاة كما قلتم يا مؤمنين لكنها مادة ! = لا غير موجودة لأنها مصطلح فارغ من معناه ولامعنى له بمجرد أن تم الرصد....هل فهمتم شيئا ؟

يا بنتي الدراسة نلفها لك بورق شوارما و نهديها لك هنيئا مريئا لأننا قوم نؤمن بكلام خالق الروح : " ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " فأين هي اللطمة للمسلمين بالله عليكِ ؟ إن كان أعضاء التوحيد مختلفين في قبولها فما بالك بكل المسلمين و علماء الدين و صريح الآية التي أمامك ! ردك ذاك تلطمين به الهواء لا الإسلام و المسلمين


مع نكتة اليوم الشائكة : الروح = الوعي = العقل = الشخصية = الدماغ = ..........كلها تخرج لحظة الوفاة و قدرها 21 غ ....و من هنا أدعوك أنت و الطبيب ذاك أن تحجزوا هذه الروح و الشخصية المادية عنذما تخرج من ميت في غرفة عازلة و ضعوها في حوجلة ثم إحقنوه بها من جديد ..


يا أم العريف مادام الكل مادة في مادة فلماذا تبخرت الشخصية خرجت عنذ الموت و إلى أين ذهبت و كل الجسم البيولوجي يبقى ماثلا ! لماذا الشخصية أو الروح هي التي تتبخر و تخرج ؟ ألم تحسي بعد أنكِ تقترضين من الدين مفهوما أساسيا و عليه تبنين ثم تُصبغينه بعفنك الفكري الإلحادي ؟؟


التي جعلت منها شيء ميتافيزيقي غير قابل للرصد غير مادي

برافو ! إذن فلا تتوهمي أنكِ قد برهنت أن البعد الميتافزيقي غير موجود لا للروح و لا العالم الغيبي عموما ما دمت يا ذكية تُقرين أننا لا نستطيع رصده فإذن ---> لا نستطيع نفي وجوده و لا نملك القدرة و الحق لنفيه كنتيجة منطقية بديهية...........و بهذا تصبح كل إستنتاجاتك كلها سراب و سفسطة و عناد ..و جدل فارغ ! متافزيقي غير قابل للرصد = غير قابل لنفي وجوده عقلا ! هل رأيت ماذا قدمت لنا باعترافك الثمين هذا على طبق من ذهب ؟ و إن أصريت أن كل الوجود هو مادة أقول لك ما دليلك ؟ هل هي حواسك المادية ؟ هذا إستدلال بعين ما نريد أن نستدلّ عليه !! و هذه مغالطة ! ....فهمتي من عدمه شأنك و غالباً هو الثاني ..لم يبقى لنا إلا نترحم على عقل كهذا و نكبر عليه و نخرج من هذا الحوار العقيم و نستغفر ربنا و السلام عليكم .

[ابن العربي]

ليست المشكلة في وزن الروح و لكن في إثبات وجودها لمن أنكره، فمهما قيل عن وزن الجسد قبل و بعد الإحتضار فهو لا يخرج عن إطار تفاعلات مادية للجسد مع موت كلي أو تدريجي لخلاياه، فهذا التفاعل في حد ذاته لا يثبت بالدليل القاطع وجود الروح من عدمه.

إن ما يثبت وجود الروح هو الوظائف التي ليست من اختصاص الجسد و يختلف حولهما الجسدان السليمان 100 ب 100 : كالعقل و الأحاسيس العاطفية و الفن و الإبداع و الحدس و الأحلام المتحققة، و دليل واضح هو النوم إذ لا يُعرف على أنه حالة فيزيولوجية، فلا يمكن لأحد أن يدعي أن النوم هو وظيفة جسدية أو من تلقاء الجسد،

جاء في صفحة ويكيبيديا :

من الأسئلة المهمة في أبحاث النوم هو وجود تعريف واضح لحالة النوم. وتنشأ هذه المشكلة نتيجة التعريف التقليدي للنوم على أنه حالة من الوعي وليس حالةً فيزيولوجية،[1][2] وبالتالي لم يتواجد تعريف واضح لأقل مجموعة من الأحداث التي تشكل وتميز النوم عن الحالات الأخرى من الوعي الجزئي أو انعدام الوعى. ويأتي تعقد مشكلة وضع هذا التعريف نتيجةً لأنه يحتاج إلى أن يتضمن مجموعة متنوعة من طرق النوم الموجودة عند مختلف الفصائل.

على مستوى الأعراض، يتميز النوم بانعدام التفاعل مع المدخلات الحسية، وقلة المخرجات الحركية، وانعدام الوعي الانتباه وعدم القدرة على الرجوع السريع إلى الاستيقاظ.[3] ولكن، ترجمة هذه الأعراض في صورة تعريف بيولوجي أمر صعب لعدم وجود طريق واحد محدد في الدماغ مسئول عن توليد وتنظيم النوم. كان أحد المقترحات الأولية لتعريف النوم بأنه تعطيل القشرة المخية والمهاد البصري[4] بسبب شبه انعدام الاستجابة للمدخلات الحسية أثناء النوم. ومع ذلك، فقد تم رفض هذا المقترح لوجود نشاط في المنطقتين في بعض مراحل النوم. ففي الواقع، ظهر أن المهاد البصري يتم تعطيله فقط من ناحية إرسال المعلومات الحسية إلى القشرة الدماغية.[5]

بعض الملاحظات الأخرى المتعلقة بالنوم تضمنت انخفاضًا في النشاط الودي وزيادة في النشاط اللاودي أثناء نوم حركة العين غير السريعة، وزيادة معدل ضربات القلب وضغط الدم مصحوبة بقلة الاستجابة المتجانسة والتوتر العضلى أثناء نوم حركة العين السريعة.[6][7] ومع ذلك، فإن هذه الأعراض ليست مقصورة على حالات النوم ولا تؤدي إلى صياغة تعريفات فيزلوجية محددة.

1- ^ Online Free Medical Dictionary.
2- ^ Anch,A. Michael (1988). Sleep : a scientific perspective. Englewood Cliffs, N.J.: Prentice Hall. ISBN 9780138129187.
3- ^ Thorpy,Michael J.

Yager, Jan (2001). The encyclopedia of sleep and sleep disorders (2nd ed., updated and rev. ed.). New York: Facts on File. ISBN 9780816040896.

4- ^ Magnin, M.; Rey, M.; Bastuji, H.; Guillemant, P.; Mauguiere, F.; Garcia-Larrea, L. (8 February 2010). "Thalamic deactivation at sleep onset precedes that of the cerebral cortex in humans". Proceedings of the National Academy of Sciences 107 (8): 3829–3833. doi:10.1073/pnas.0909710107.
5- ^ Jones, Edward G. (1 March 2009). "Synchrony in the Interconnected Circuitry of the Thalamus and Cerebral Cortex". Annals of the New York Academy of Sciences 1157 (1): 10–23. doi:10.1111/j.1749-6632.2009.04534.
6- ^ Somers, VK; Dyken, ME; Mark, AL; Abboud, FM (1993-02-04). "Sympathetic-nerve activity during sleep in normal subjects.". The New England journal of medicine 328 (5): 303–7. PMID 8419815.
7- ^ Tononi, Giulio; Cirelli, Chiara (NaN undefined NaN). "Sleep function and synaptic homeostasis". Sleep Medicine Reviews 10 (1): 49–62. doi:10.1016/j.smrv.2005.05.002.

قال الله تعالى :

{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} [الزمر: 42].

جاء في موقع قصة الاسلام :

عندما حضر البروفيسور "آرثر أليسون" رئيس قسم الهندسة الكهربائية والإلكترونية بجامعة لندن إلى القاهرة عام 1985م ليشارك في أعمال المؤتمر الطبي الإسلامي الدولي حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم، كان يحمل معه بحثه الذي ألقاه، وتناول فيه أساليب العلاج النفسي والروحاني في ضوء القرآن الكريم، إضافةً إلى بحث آخر حول النوم والموت والعلاقة بينهما في ضوء الآية القرآنية الكريمة: {اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} [الزمر: 42].
الغريب في الأمر أنه لم يكن -وقتئذ- قد اعتنق الإسلام، وإنما كانت مشاعره تجاهه لا تتعدى الإعجاب به كدين.
وبعد أن ألقى بحثه، جلس يشارك في أعمال المؤتمر ويستمع إلى باقي البحوث التي تناولت الإعجاز العلمي في القرآن الكريم، فتملكه الانبهار، وقد ازداد يقينه بأن هذا هو الدين الحق؛ فكل ما يسمعه عن الإسلام يدلل بأنه دين العلم ودين العقل.

وأخذ "أليسون" يستفسر ويستوضح من كل مَن جلس معه عن كل ما يهمه أن يعرفه عن الإسلام كعقيدة ومنهج للحياة في الدنيا... حتى لم يجد بُدًّا من أن يعلن عن إيمانه بالإسلام.

وفي الليلة الختامية للمؤتمر، وأمام مراسلي وكالات الأنباء العالمية، وعلى شاشات التليفزيون، وقف البروفيسور "آرثر أليسون" ليعلن أمام الجميع أن الإسلام هو دين الحق، ودين الفطرة التي فطر الناس عليها.. ثم نطق بالشهادتين أمام الجميع بصوت قوي مؤمن: "أشهد أن لا إله إلا الله، وأشهد أن محمدًا رسول الله".
وفي تلك اللحظات كانت تكبيرات المسلمين من حوله ترتفع، ودموع البعض قد انهمرت خشوعًا ورهبة أمام هذا الموقف الجليل.
ثم أعلن البروفيسور البريطاني عن اسمه الجديد "عبد الله أليسون"... وأخذ يحكي قصته مع الإسلام فقال:
إنه من خلال اهتماماتي بعلم النفس، وعلم ما وراء النفس، حيث كنت رئيسًا لجمعية الدراسات النفسية والروحية البريطانية لسنوات طويلة، أردت أن أتعرف على الأديان، فدرستها كعقائد، ومن تلك العقائد عقيدة الإسلام، الذي وجدته أكثر العقائد تمشيًا مع الفطرة التي ينشأ عليها الإنسان، وأكثر العقائد تمشيًا مع العقل من أن هناك إلهًا واحدًا مهيمنًا ومسيطرًا على هذا الوجود. ثم إن الحقائق العلمية التي جاءت في القرآن الكريم والسنة النبوية من قبل أربعة عشر قرنًا قد أثبتها العلم الحديث الآن، وبالتالي نؤكد أن ذلك لم يكن من عند بشر على الإطلاق، وأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الله.

ثم تناول "عبد الله أليسون" جزئية من بحثه الذي شارك به في أعمال المؤتمر، والتي دارت حول حالة النوم والموت من خلال الآية الكريمة {اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى} [الزمر: 42]. فأثبت "أليسون" أن الآية الكريمة تذكر أن الوفاة تعني الموت وتعني النوم، وأن الموت وفاة غير راجعة، في حين أن النوم وفاة راجعة.. وقد ثبت ذلك من خلال الدراسات الباراسيكولوجية والفحوص الإكلينيكية من خلال رسم المخ ورسم القلب، فضلاً عن توقف التنفس الذي يجعل الطبيب يعلن عن موت هذا الشخص، أم عدم موته في حالة غيبوبته أو نومه.

وبذلك أثبت العلم أن النوم والموت عملية متشابهة، تخرج فيها النَّفْسُ وتعود في حالة النوم ولا تعود في حالة الموت.

[مشرف 10]

نرجو عدم الشخصنة في هذا الموضوع والرد على الزامات الأستاذ ابن عبد البر وفق اقتباسات مع عدم الإفراط في الشخصنات والتي أصبحت تزهد المشرفين عن المتابعة فلا أقل من أن يكون المرء منصفا فها هنا موضوع فالمطلوب الرد عليه بدون شخصنة وحكي فاضي ...
متابعة من المشرف

[ابن عبد البر الصغير]

أيتها الأسلاك الشائكة، نحن هنا لا نضع عليك سيفا إما أن تردي وإما فالبارقة قاطعة، بل نحن نسأل العقل الإلحادي عن مفهومه لهذه الدراسة، ومشاركتك الأخيرة ما هي إلا تكرار لما نبهنا إليه سابقا وأجبنا عنه، إن كنت لم ترصدي حبل الإلزام بعد فلا ضير من استفهامه، فرب حبل قاطع لا ينتبه له به شتى المهالك.

راجعي ما كتبته لك سابقا أعيدي قراءته وفهمه عوض إعادة صياغة رد مشابه .

[أسلاك شائكة]

أيتها الأسلاك الشائكة، نحن هنا لا نضع عليك سيفا إما أن تردي وإما فالبارقة قاطعة، بل نحن نسأل العقل الإلحادي عن مفهومه لهذه الدراسة، ومشاركتك الأخيرة ما هي إلا تكرار لما نبهنا إليه سابقا وأجبنا عنه، إن كنت لم ترصدي حبل الإلزام بعد فلا ضير من استفهامه، فرب حبل قاطع لا ينتبه له به شتى المهالك.

راجعي ما كتبته لك سابقا أعيدي قراءته وفهمه عوض إعادة صياغة رد مشابه .

رغم اني رددت عليك بالتفصيل واثبت لك لما إلزامك غير سليم ولامعنى له وبه تلبيس حتى لو كان مجرد قرينه

ولكنني سأعيد الرد بشكل اكثر توضيح مع اقتباسات




لم أقرأ كل المداخلات صراحة لضيق الوقت وسأرجع لاحقا .. الغاية من اللطمة معروف وقد أوضحت ذلك، فما فعلناه إلا إيصال تجربة علمية لدكتور شهير لم يجد ما يفسر به الوزن المفقود واعتبره دليلا على وجود الروح .. نحن لعبنا دور الوسيط وأوصلنا التجربة للملاحدة العرب حتى نرى تفسيرهم لذلك .



حتى نضع النقاط على الحروف ولانعطي الدراسة اكبر من حجمها

فهذه مجرد فرضية مبنية على اعتقاد مسبق وافتراض بضرورة وجود اساس مادي للهوية الشخصية او الانا

ان كانت ستغادر الجسد الميت ويستمر وجودها بعد الموت واي افتراض خارج نطاق المادة غير وارد وغير متصور "حسب كلام الدكتور"

وعليه اتى الدكتور بميزانه وعمل الدراسة على 6 اشخاص

نجح بالوزن منهم 3 فقط واحد منهم لم يرصد لحظة وفاته بالضبط والاخر سجل قرائتين للنقصان

يعني نستطيع ان نقول الوحيد الذي سجل قراءة ناجحه هي الحالة الاولى فقط

وهي لم تثبت وتحتاج اعادة على اعداد كبيرة لإثباتها كحقيقة علمية دون اخطاء بإقرار الدكتور

هذا فقط للتوضيح وتلخيص التجربة



أما نحن فالتجربة لا تغير في معتقدنا شيئا، سواء صحت أو لم تصح، ضحدت مستقبلا أو لم تضحد، إنما نوردها من باب الزيادة في إلزام الملاحدة، أما أدلة الإيمان عندنا مختلفة المراتب والقوة .

إنما هذه التجربة تم تجاهلها بشكل مريب إلى يومنا هذا فأحببنا الإشارة إليها أيضا



لقد اوضحت لك بردي السابق ان الزامك لامعنى له ان ثبت ان للروح وزن فهي اصبحت مادة

بالتالي الالزام اصبح الزام لك ان العالم الميتافيزيقي لم يعد له اي مؤشر ووجود من خلال المفهوم الديني المعتمد بأساسه على الروح





الملاحدة دائما يلتوون على الإلزام ويعارضونه بشيء غير ملزم البتة، فالإلحاد يقول لا وجود للروح جملة وتفصيلا سواء كان لها وزن مادي أو لم تكن قابلة للقياس وزنا، وبالتالي لا وجود لخروج لها أثناء الموت، بل هي أجساد تبلى وأرحام تدفع وأرض تبلع، وبالتالي لا وجود لحساب ولا عقاب ولا غير ذلك .. صح الكلام يا أسلاك ؟

انا شرحت بالتفصيل والزامك اصبح لامعنى له لانك بإلزامك هذا اصبحت تقرّ بأن للروح وزن وبالتالي فهي مادة قابلة للرصد!!

فبسبب اثبات الكيان المادي للروح فقد االدين اساسه القائم عليه بالايمان بعالم ميتافيزيقي تمثل الروح بمفهومها الديني حجر اساس به

وبالتالي تم تجريد الدين من تلك النقطة بإثبات او حتى قرينة ان الروح لها وزن واصبحت ذات كتلة واساس مادي لايخرج عن نطاق عالم المادة





وما سر هذا التفريق ؟ فهل إن كانت الروح مادة مثلا دليل على عدم وجود الخالق ؟ هذه خربشة لا تصمد فكل شيء في هذا الكون هو من خلق الله تعالى المادة نفسها من خلقه سبحانه فلا أساس للتفريق بين المادي غيره لأنها سفسطة لا غير .

ليست خربشة ، فانت تشير الى أن الروح ماهي الا مادة ضمن نطاق العالم المادي بقرينتك تلك ودراستك

ويتلاشى المفهوم الديني للروح كـ كيان ميتافيزيقي مستمد من كينونة ميتافيزيقية خارج المادة

بالتالي لايوجد اي مؤشر بعد هذا على وجود عالم غيب ميتافيزيقي ماوراء الماده متصل بكينونة خارقة للعادة غير مادية متمثلة بالإله

فالروح اصبح مصطلح اجوف فارغ من معناه واصبح يدل على شيء مادي وجزء من مادة جسم الانسان لااكثر قابل للرصد والعزل بالمستقبل



طيب الروح هي من أمر الله تعالى هذا شيء لا شك فيه، فليس معنى - جدلا- إن صحت الدراسة وكانت فعلا وزنا محسوسا للروح أو له علاقة بها بأن الآية ستبطل،

لا لن تبطل الآية ، بل سيؤدي هذا للتطرق لمفهوم الإله وماهيته التي امدت البشر بالروح المادية

وهل هو ضمن نطاق العالم المادي ام خارج المادة !!!

وهذا سيخلّ بمفهوم الكمال الإلهي وعليه إنهيار الكمال الإلهي اللازم لوصف كينونة ما بالألوهية المطلقة حسب المفهوم الديني




المسألة الأخرى أن كل ما أتت به المسيحية بخصوص ماهية الروح وكل ما أتى في الأفلام والمسلسلات في هذا الشأن يبقى رجما بالغيب، بمعنى أنك تسقطين ما ترينه من تصورات للروح على الإسلام وهذا شيء مغلوط، فلا يوجد شيء في الإسلام يقول بأن الروح ليس لها طبيعة موزونة كما لا يوجد شيء ينفيه، ولا يوجد شيء يقول بأنها جسم أثيري أو أنها مادي أو هما معا أو أنها من جنس غيره على وجه التحديد، فكل ما أتى به الدكتور هو نقد لمعتقد النصارى ولا يمس الإسلام في شيء، كيف لا وهو يؤمن بوجود الله وبوجود الروح وهي مغزى دراسته ؟


في حالتنا لاتهمنا الرؤية المسيحية بالدراسة ابداً ، مايهمنا فقط اثبات ان الروح لها وزن

وبالتالي اصبحت ذات اساس مادي قابل للرصد ويشغل حيز من المكان وضمن نطاق العالم المادي

وهذا ماقدمته لنا الدراسة



طيب هب أن الروح جسم قابل للوزن استطاع العلم رصده، فهل هذا فيه إقرار للفكرة الدينية أم للفكرة الإلحادية ؟

طبعا فيه إقرار للفكرة الدينية، فأول من قال بأنه حين الموت تنفصل الروح عن الجسد هو الدين، رُصد تناقص في الوزن ساعة الوفاة بشكل غير مفسر لا بغازات ولا بأوكسجين ولا بثاني أكسيد الكربون ولا بشيء ؟ طيب الإلحاد يقول لا وجود للروح وهي كائن خرافي، الدين يقول موجودة ويرفع عنها الحجاب وتذهب للحساب ؟ أي الفكرتين أولى بالقبول في هذا الحالة وعلى ضوء المكتشفات الجديدة ؟

لا بل اقرار صريح وقوي بالفكرة الالحادية المادية

فالعبرة ليست ان هناك شيء يخرج عند الموت ، العبرة هي بماهية هذا الشيء والتي اتت الدراسة لتوضح انه قابل للوزن والرصد

وبالتالي فهو ذو اساس مادي وهذا يتناغم وينسجم للنخاع مع المذهب المادي ويقدم اجابة على طبق من ذهب على اي ادعاء ميتافيزيقي بلزوم او احتمالية استمرارية الهوية او الانا الشخصية بعد الموت فهذه الدراسة قامت بالاجابة في حال اثباتها ان الانا ان انتقلت خارج الجسد الميت فلايوجد لإنتقالها اي اساس ميتافيزيقي متصل بعالم غيبي حسب المفهوم الديني بل هي مادة موزونه ولن تتنقل الا ضمن نطاق العالم المادي وشروط المادة

وهذا عيّن المذهب المادي الالحادي ومنسجمة ومتناغمة الدراسة معه وتعززه





أيها العقل الإلحادي الدين قال بوجود الروح وأنت كنت تنفيها جملة فالخلاف كان حول وجودها وليس حول ماهيتها ، فإذا ثبت وجودها كيفما كانت طبيعتها فما دورها وأين تذهب بعد الموت ومن يسوقها ؟ كائن غير مرئي لا تحيط به الحواس سجل له وزن .

أي ببساطة الإلحاد كله سقط بأساساته حينما سيقر بوجود الروح سواء كانت نووية أو مغناطيسية أو نباتية أو مادية أو معنوية .. أيا كانت الطبائع والمسميات .

للمرة الثانية اقول لك بحالة اثبات ان للروح وزن فخلاص لم نعد نتكلم عن الروح بمفهومها الديني الميتافيزيقي

اصبحنا نتكلم عن مصطلح فارغ من معناه ، نتكلم عن مادة تخرج من الجسد الميت وزنها تقريبا 21.26 غرام قابل للرصد

يعني تم ابطال المفهوم الميتافيزيقي للروح المستنبط من كينونة خارقة للعادة متمثلة بالإله الخارج المادة



فهل أدركت المأزق الذي يواجهه الإلحاد ؟ ومدى حرارة اللطمة التي وجهها الدكتور ؟

وهل أدركت كيف أنك تدورين حول أصل المسألة ولا تناقشينها ؟ فالطبيعة غير مهمة بقدر ما إثبات الوجود هو الأهم .

انا لاادور حول اصل المسئلة انا اناقشها بصلبها انت الذي تدور وتتجاهل نقاطي التي تبطل كل الزامك وتجعله لامعنى له

وبمناسبة حرارة اللطمة ان الآن سأريك كيف ان اللطمة سترقى لضربة قاضية من منطلق الرؤية الاسلامية وليس المسيحية

بالاعتماد على تلك الدراسة او حتى القرينه او حتى نسبة صحة 1%

فإنظر واستعد للضربة القاضية الآتية الآن والتي قدمها لنا الزميل ابن العربي بمشاركته:

قال الله تعالى :

{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} [الزمر: 42].

وبذلك أثبت العلم أن النوم والموت عملية متشابهة، تخرج فيها النَّفْسُ وتعود في حالة النوم ولا تعود في حالة الموت.

بما ان النوم والموت عملية متشابهه وتخرج الروح بإعتراف صريح القرآن والاحاديث

وبما انك ترى ان ان الوزن المرصود يمثل قرينه على خروج ووجود الروح حسب المفهوم الديني

اذن فأنت امام ضربة قاضية ...

فإن تمسكت بالقرينه تلك المبنية على تلك الدراسة

فهذا يعني ان الروح ستخرج اثناء النوم حسب القرآن وسيتم رصد نقصان بالوزن اثناء النوم لو حتى غرام واحد

فإن تم إثبات ان الانسان النائم لاينقص وزنه ولاغرام مع اثبات ان هناك نقصان اثناء الموت

او مع تمسكك بقرينة نقصان الموت واثبات انه لايوجد نقصان اثناء النوم ولاغرام

فإذن هنا انت ستكون امام مشكلة كبيرة ومأزق وتصادم مع صريح القرآن والحديث وسيكون القرآن يناقض نفسه

وستصبح القرينه تلك اثبات آخر من جانب آخر في حال اثباتها كـ حقيقة علمية

فستجعل العلم ينفي جزء من صريح القرآن والحديث (بالاعتماد على قرينة الوزن) وستجعل القرآن بمأزق

يعني انا أرى تصادم علمي مع القرآن وتناقض يلوح بالأفق

في حالة إعادة الدراسة المبنية على ان الروح لها وزن مادي ..تخرج فقط اثناء الموت حسب الدراسة

فمارأي المسلمين بهذه اللطمة الالحادية المادية الحالية والضربة القاضية مستقبلاً !!

[ابن العربي]

فستجعل العلم ينفي جزء من صريح القرآن والحديث (بالاعتماد على قرينة الوزن) وستجعل القرآن بمأزق
يعني انا أرى تصادم علمي مع القرآن وتناقض يلوح بالأفق
في حالة إعادة الدراسة المبنية على ان الروح لها وزن مادي ..تخرج فقط اثناء الموت حسب الدراسة
فمارأي المسلمين بهذه اللطمة الالحادية المادية الحالية والضربة القاضية مستقبلاً !![/COLOR



بالنسبة لقرينة الوزن، لا نعول عليها أخت أسلاك - و إن وُجد من إخواننا من يعول عليها - فيما يتعلق بموضوع الروح، و هذا لا ينفي وجودها لقرائن أخرى لا يمكن إبطالها ماديا، و قد أوضحت هذا في مشاركتي، و أرجو الرد عليه.

[ابن العربي]

أرجو قراءة هذا الكتاب فهو يحتوي على إثباتات و براهين قاطعة على وجود الروح :

اسم الكتاب: الروح و الروحيه الحديثه:بحث متزن في اثبات و جود الروح في حياه الاخره في عالم الاثير في ظواهر الاتصال في التجسيدات

http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot3/gap.php?file=019133.pdf

[أسلاك شائكة]

و فرضا أقول فرضا الروح مادة تقاس فما علاقة هذا بنفي وجود الله كما يقر الإلحاد ؟ أجسامنا من خلق الله و هي مادة !! فأين هو المستحيل العقلي الذي ينصركم في هذا؟!

.

له علاقة طبعاً ، فهذا يؤدي ان الروح ماهي الا مادة ضمن نطاق العالم المادي ويتلاشى المفهوم الديني للروح كـ كيان ميتافيزيقي

بالتالي لايوجد اي مؤشر او دليل بعد هذا على وجود عالم ميتافيزيقي ماوراء الماده متصل بكينونة خارقة للعادة غير مادية متمثلة بالإله



أصبح العقل هو الروح هو نفسه الشخصية !! ما هذا الرفس و العجن الذي يرفضه الإصطلاح و اللغة قبل العقل !!

يكفيني أن أذكرك أن الإلحاد يدعي أن العقل هو الدماغ الذي يزن 1 كلغ و نصف !! فهل هو الذي طار هنا بعد الوفاة بوزن 21 غ .... ؟! و الشخصية و الوعي ما هي إلا تفاعلات النسيج العصبي في الخلايا فهل هي أيضا خرجت بعد الوفاة مخترقة الجمجمة ؟ أعلم أن هناك من سيحتار من منا المجنون و هو يقرأ هذا الحوار ...لكن لا بأس "تبع الكذاب حتى لْباب الدار" كما ما نقول ...


ممكن تقولي لي ماهي الروح إذن ؟ حسب المفهوم الديني وماهي وظيفتها حتى نعرف نحن عن ماذا نتكلم

لااسألك عن ماهيتها ولكن عن وظيفتها





رائع جدا هذا ما وصلتِ إليه يا أم العريف :

1 الروح لها وجود و كيان يخرج و يفارق الجسم عنذ الوفاة تماما كما قال الدين ( الدين 1 / الإلحاد 0)

2 أن لها كيان مادي يقاس إذن أخطأ الدين بنسبة 50 ٪ أي في تحديد الماهية إذن ( الدين1/ الإلحاد 1)

إستنتاجها : و أنتصر الإلحاد في المعركة (!) و لو تنزلا سنقول أنه "تعادل ".....



لاخطأ قياسك غير كامل

فمن خلال النقطة 2 يتضح ان بسبب اثبات الكيان المادي للروح فقد االدين اساسه القائم عليه بالايمان بعالم ميتافيزيقي

تمثل الروح بمفهومها الديني حجر اساس به وبالتالي تم تجريد الدين من تلك النقطة التي ربحها مبدئياً

واصبحت النتيجة ( الالحاد/المادة2 | الدين/عالم الغيب 0)



فإذن الروح موجودة تخرج وقت الوفاة كما قلتم يا مؤمنين لكنها مادة ! = لا غير موجودة لأنها مصطلح فارغ من معناه ولامعنى له بمجرد أن تم الرصد....هل فهمتم شيئا ؟

يا بنتي الدراسة نلفها لك بورق شوارما و نهديها لك هنيئا مريئا لأننا قوم نؤمن بكلام خالق الروح : " ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " فأين هي اللطمة للمسلمين بالله عليكِ ؟ إن كان أعضاء التوحيد مختلفين في قبولها فما بالك بكل المسلمين و علماء الدين و صريح الآية التي أمامك ! ردك ذاك تلطمين به الهواء لا الإسلام و المسلمين


مع نكتة اليوم الشائكة : الروح = الوعي = العقل = الشخصية = الدماغ = ..........كلها تخرج لحظة الوفاة و قدرها 21 غ ....و من هنا أدعوك أنت و الطبيب ذاك أن تحجزوا هذه الروح و الشخصية المادية عنذما تخرج من ميت في غرفة عازلة و ضعوها في حوجلة ثم إحقنوه بها من جديد ..


يا أم العريف مادام الكل مادة في مادة فلماذا تبخرت الشخصية خرجت عنذ الموت و إلى أين ذهبت و كل الجسم البيولوجي يبقى ماثلا ! لماذا الشخصية أو الروح هي التي تتبخر و تخرج ؟ ألم تحسي بعد أنكِ تقترضين من الدين مفهوما أساسيا و عليه تبنين ثم تُصبغينه بعفنك الفكري الإلحادي ؟؟


لازلتي للآن غير مستوعبة ان الروح ان ثبت وزنها فهي كيان مادي وذات اساس مادي وفقدت معناها ككيان ميتافيزيقي

بالتالي لايهم خرجت او لم تخرج فنحن لم نعد نتكلم عن الروح بمفهومها الديني الميتافيزيقي

وافهم من كلامك انك ترفضين الدراسة بالمطلق ؟ ام على إستحياء كما اشعر من ردودك احيان تؤيدين واحيان ترفضين

اذن طالما انك رفضتيها فكلامي غير موجه لكي ولكل من يرفض الدراسة

كلامي موجه لمن لازال يتمسك بالدراسة ولايرفضها على اطلاقها ويرى منها قرينه وهو صاحب الموضوع ابن عبدالبر والبعض

اما انتي ومن يرفضها فانا قلت بتلك الحالة فلن يضيف هذا الرفض شيء ولن يغيره بخصوص السؤال القائم حول حقيقة وجود الروح





==========================
==========================



ابن العربي :

كلامنا هنا وحوارنا محصور بتلك الدراسة وموجه لفئه محددة وهي الفئة التي يمثلها ابن عبدالبر والتي لاترفض الدراسة على اطلاقها

ويعتبرها قرينه ويصر ان الروح لها وزن ويعتبر ان تلك لطمة للالحاد!! وهي فحقيقتها "ان ثبتت" هدية للالحاد على طبق من ذهب

اما من يرفض تلك الدراسة ولازال يرى ان الروح شيء ميتافيزيقي غير قابل للوزن والرصد فالرد هنا غير موجه له

وردي والحوار هنا محصور بالدراسة التي ساقها لنا الزميل ابن عبدالبر كـ قرينة على وجود الروح من منطلق رصد وزنها

وجعل قرينته تمثل لطمة للالحاد

لذلك فموضوع حوارنا ليس عن اثبات وجود الروح بل عن تلك الدراسة التي لازال ابن عبدالبر لايرفضها على اطلاقها ويرى منها قرينة

لذلك فكل ردك لاصلة له بموضوعنا

فانت تتحدث عن اثبات وجود الروح وجلبت دراسات من عنوانها عن عالم الاثير وهذا ليس موضوعنا

موضوعنا الدراسة هذه المتمثلة بفرضية ان الروح ذات اساس مادي ويجب ان تكون ذات اساس مادي ان كانت ستستمر بعد موت الجسد

اما بالنسبة لردك السابق فهو يمثل بجنباته ضربة قاضية "مزدوجة" للدراسة من خلال الرؤية الاسلامية

وان أصرّ من لايرفض الدراسة على التمسك بتلك القرينة فسيتصادم مع صريح القرآن والحديث أيضاً

علاوة على تعزيز المفهوم المادي 100% وتجريد الدين من آخر خط دفاع له بزعمه بوجود عالم ميتافيزيقي المتمثل بعالم الغيب

والذي يمثل ركيزة وحجر زاوية للإيمان وانا وضحت ذلك بردي على بن عبدالبر

ولازلت انتظر رد ابن عبدالبر بصفته لايرفض تلك الدراسة على اطلاقها
ولازال يعتبر انها قرينة ولطمة للالحاد تدل على وجود الروح ذات كتلة ووزن!!


========

[طالبة علم و تقوى]

لولا ردك علي و قولك بتكبر أنكِ تقارعين بالحجة و المنطق لي أو لغيري في رسالة إعتذاري لك عن الشخصنة بسبب الإنفعال من ردودك و الله المستعان لما أجبتك لأنني سبق و قررت ترك هذا الشريط ...لنرى مدى إلتزامك بالمنطق كما ادعيت ...


له علاقة طبعاً ، فهذا يؤدي ان الروح ماهي الا مادة ضمن نطاق العالم المادي ويتلاشى المفهوم الديني للروح كـ كيان ميتافيزيقي


أولا لاحظي أن جوابك هذا غير مناسب لِسؤالي " ما علاقة هذا بنفي وجود الله كما يقر الإلحاد ؟ " ...و ليس سؤال "ما علاقة هذا بالمذهب الإلحادي المؤمن بالمادة كلون الوجود الوحيد " ...سؤالي ذاك جاء ردا على تكرارك المستمر أن الدراسة تنتصر للإلحاد الذي هو في الأصل إنكار وجود الخالق معتمدة فقط على ماهية الروح...و في هذا غلو .. !

لأنني لاحظت أنك إعتمدتِ بشكل جوهري على ما ذهب إليه الدكتور في إستنتاجه و هو أن الروح كيان مادي يوزن لتنفي العالم الغيبي بالكلية ثم كمال الصفات الألوهية معتمدة على أن الوحي أخبر بأن الله نفخ في آدم من روحه المقدسة ....فإن إعتمدنا على هذه الدراسة لإثبات وجود الروح كحقيقة سبق إليها الدين و إنفرد بذكرها ألزمتنا بإثبات الماهية المادية لها إذن ! لأنها القرينة المعتمدة في الدراسة لإثبات وجودها أصلا (و المتجسدة في قياس وزن إختفي لحظة الموت بشكل فجائي و سريع ) و بهذا زعمت أن المؤمنين سيقعون في إشكال إثبات مادية الروح التي نفخها الله وصولا لذاته المقدسة سبحانه - تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا- ...

و هنا أرى ضرورة أن يجيبك أهل العلم الشرعي هل هذا قول جائز أصلا و لا يعارض الشرع أما عن موقفي الشخصي فأرفض رفضا قاطعا أن أجزم بحقيقة و ماهية الروح بدراسة أو بغيرها و أنا أتلو كتاب الله الذي يقول : " يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " ...هذا من جهة

من جهة أخرى أرفض الدراسة لسبب علمي لأنه كان يكفيني أن أنقض الدراسة بذكر التراكيب و الصيغ الكيميائية للمواد و تغيرها لحظة دخول الجسم في الوفاة و بعدها و مدى تأثيرها على الوزن ...مع العلم أن الدراسة تعود لسنة 1907 و لم تكتشف حقيقة المنظومة البيولوجية و مدى تعقيدها إلا بعدها هذا بسنوات ....فمثلا حسب ما درست أن جزيئ DNA في الخلية يتغير شكله بين تقلص و تمدد حسب نشاط الخلية و هذا يؤثر -> على وزنه بشكلي نسبي و دقيق حسب الدراسة الجزيئية و .....أيضا من المعروف أن جينات الخلية المشفرة للوفاة الخلوية المبرمجة حالما ينتهي إستنساخ المعلومة يدخل الكل في التحلل و أولها الحمض النووي بسرعة تستجيب حسب الحالة .. زد عليها أنزيمات التحلل ...إلخ
ما أحاول أن أقوله أنني أرى أن إرجاع هذه التغيرات في الأوزان في الإحتضار و لحظة الوفاة إلى عامل بيولوجي هو تفسير أكثر علمية و أكثر صوابا ...و إن لم يكتشف بعد ...فالمنهجية العلمية تستدعي الأخذ به أولا قبل القفز إلى تأويل الطبيب خصوصا مع حجم التعقيد الفائق للنظام الإحيائي و حجم جهلنا بالعديد من أسراره ....لذلك قلت في أول تعليق لي أن هذه الدراسة قابلة جدا للدحض إن أجريت من جديد بتكنلوجيا حديثة أكثر دقة و صرامة و قد تخرج بتقرير يفسر غياب هذه الوزن بسبب فزيولوجي ...


فمن الممكن أن يكون فارق الوزن هذا راجع لهذه العمليات المعلِنة لموت الجسم بيولوجيا يعني بتعميق البحث العلمي بتكنلوجيا اليوم خروج تقرير مفصل لهذه الظاهرة وارد جدا !! و قد سبق و سمعت أستاذا ذكر هذا لا أذكر أين بالضبط ...

أما قولك أن المفهوم الديني الميتافزيقي للروح تلاشى ليس دقيق و الأصح أن تقولي أن الدينيين إن أخذوا بهذه الدراسة سيعطون للروح "صبغة " مادية أو خاصية مادية و لكن أن تتخذي هذا لنفي وجود بُعد ميتافزيقي خفي لها لا يجوز عقلا !!...لأنه و باعترافك العالم الغيبي لا يرصد حتى تنفيه بالكلية عن كيان ما ..فمن يدريك أنه فعلا لا يوجد بعد ميتافزيقي تجهليه و تعجزين عن رصده ؟ تنزلا مع دقة ملاحظتك يعني ...



بالتالي لايوجد اي مؤشر او دليل بعد هذا على وجود عالم ميتافيزيقي ماوراء الماده متصل بكينونة خارقة للعادة غير مادية متمثلة بالإله

أنا معكِ في قدسية الروح و أن الدراسة تسبب مساسا بها وهي مادة للنقاش بين المؤمنين أنفسهم لا شأن للملحدين بها ...و لكن لست مع التراتبية في إستنتاجاتك لأنها مبالغة فيها بقولك أن بعد هذا " لايوجد اي مؤشر او دليل بعد هذا على وجود عالم ميتافيزيقي ماوراء الماده متصل بكينونة خارقة للعادة غير مادية متمثلة بالإله " !!

من جهة أجدك مستفهمة تطلبين مؤشرا على وجود عالم ميتافيزيقي غير قابل للرصد بشهادتك !و هذا مستغرب .... و من جهة أخرى و هنا مربط الفرس : إستغليت فرضية "مادية" الروح لنفي وجود الكيان الإلهي و التشكيك بصفاته إنطلاقا من نفي البعد الميتافزيقي جملة ! مستغلة فقط المكانة المقدسة التي يعطيها الدين للروح ...


علاوة على تعزيز المفهوم المادي 100% وتجريد الدين من آخر خط دفاع له بزعمه بوجود عالم ميتافيزيقي المتمثل بعالم الغيب

أكرر إستنتاجك هذا جزم مبالغ فيه . مهما حاولتِ تبريره ...النتيجة غير منسجمة مع تلك المقدمة الهزيلة " الروح مادية فإذن ألف إستنتاج و إستنتاج !! من موضوع الروح قفزا للعالم الغيبي أجمع !! لذلك قلت أن هذا ورائه مدخل و دافع للكفر بحقائق الدين الأخرى و نقدها ليس إلا و ليس أبداً إستنتاج منطقي متزن..


ممكن تقولي لي ماهي الروح إذن ؟ حسب المفهوم الديني وماهي وظيفتها حتى نعرف نحن عن ماذا نتكلم

لااسألك عن ماهيتها ولكن عن وظيفتها

لا توجهي لي السؤال أنا من سألتكِ أولا و دعوتكِ لتحديد المصطلحات التي حوّرتِ بها مصطلح الروح بعد أن أثبت ماديتها معتمدة على الدراسة ...مع العلم أن المذهب المادي لا يعترف بوجودها فضلا عن وظيفتها ..

لأنه يبدو أنك لم تنتبهي أنكِ تتحدثين عن الوعي و الأنا و الشخصية و كأنه كيان مستقل محدد و هذا ما لا يقره المذهب الإلحادي المادي جملة و تفصيلا .....بل الصحيح و ما يقر هو أن كل الملكات العليا للإنسان من عقل وعي و شخصية هي وظائف دماغية بحثة و مجرد تفاعلات متعددة تحصل في خلايا نسيجه العصبي تحديدا و هناك من العلماء الماديين من لازال يحلم بأن يجد و يحدد مجموعة من الخلايا هي من تعطي للإنسان إحساسه بذاتيه بل هناك من مشاهير الماديين كما قال الأستاذ عبد الواحد نقلا عن Daniel Dennett يقول : أن الإحساس بالأنا و الفردية التي تتأسس عليها الشخصية ما هي إلا توهم متقن ! elaborate illusion تخدعنا به مجموعة خلايانا العصبية و التي تقدر بالملايين نافيا بذلك وجود أي كيان علوي مستقل أوحد ! و لهذا نبهتك أكثر من مرة أنك تتناسين في نقدك للمؤمنين أنكِ تقترضين مفهوما دينيا محضا عليه أسستي نقدك ..فكما ألزمتينا بمادية الروح كدليل ضد بعدها الغيبي نلزمك و ننبهك و نذكرك أن المذهب المادي في الأصل لا يعترف بوجود أي كيان مستقل متمايز للوعي أو أي مفهوم يقارب في معناه مصطلح الروح كما قدمها الدين فضلا عن إقراره بخروج هذا الكيان لحظة الوفاة و مفارقته الجسد !! و أكرر تذكري أن الماديين يعزون كل ملكات الإنسان العليا لمادة الدماغ و خلاياه و تفاعلاته بشكل تركيبي تفكيكي ....لهذا قلت لك أنك تقترضين مفهوم ديني بحت و تصبغينه بتفسيرات مادية ثم تنسبيه لصالح المذهب المادي بلا أي حق ...

أيتها الزميلة بالتحقيق في أسس المذهب المادي لن نجد أي معنى من أساسه لشيء إسمه روح أو "أنا" محددة تفارق الجسم عنذ الوفاة مادية كانت أو غيرها ...كل ما في الأمر مجموعة ذرات تجتمع في صيغ كيميائية و تراكيب شتى تحكمها القوانين الفزيائية الحتمية ...بآلية ميكانيكية تسري على كل جسد الإنسان ووعيه و شخصيته لذلك فالدراسة لا تنصر الإلحاد بأي شكل من الأشكال كما إدعيتِ بمبالغة كبيرة ....

لأننا ندعوك و ندعو الإلحاد و المادين للإعتراف أولا بوجود مستقل علوي للكينونة البشرية قبل إقتراض مفهومه و سرقته من المذهب الخصم بدعوى "إثبات الجوهر المادي" ....هذا من قبيل إثبات الفرع مع الكفر بالأصل ! و لا حاجة لبيان فساد هذا الزعم عنذ عاقل يدعي المنطق فمتى حللتم هذا الإشكال أولا الذي يضرب صميم معتقدكم يمكنكم عنذها الإحتجاج على المؤمنين كما جاء في نقدكِ فضلا للهرولة لإدعاءكِ الغريب أن الدراسة ستنصركم بشيء ...!


ملحوظة : الأنا مصطلح يتداول في علم النفس أما العلم التجريبي كما يزعم الماديون فلا وجود محدد لها


أما الدين كما سألتي فيخبر بوجود الروح و النفس و الكيان السامي للإنسان المميز لكل فرد و الذي به يحيى و يعبر عن أفعاله و التي عليها سيحاسب لا فقط الجسد المادي و تفاعلاته الفزيائية المركبة كما يقر الإلحاد في تعريفه المختزل للإنسان و الذي يُفقد أي معنى لشيء يمكن أن نصطلح عليه " روح " لذلك فإستنتاج الطبيب و خصوصا تأويله تدليس منحاز واضح و خلط فظيع للمعاني و المصطلحات بين موقفين فكريين مختلفين ..فأين هو الإتساق المنطقي الذي نجده في اعترافه في ذيل الدراسة بإثبات وجود كيان أخبر عنه الدين فقط و طالما دافع عن وجوده ثم سعيه في نفس الوقت لنقد هذا المذهب بحجة الماهية الواهية ؟! ...( هذا إذا أضفنا عدم دقة الدراسة و لا حتى البرهنة العلمية المباشرة أن ذلك الوزن الذي إختفى هو للروح تحديدا ؟! )


وافهم من كلامك انك ترفضين الدراسة بالمطلق ؟ ام على إستحياء كما اشعر من ردودك احيان تؤيدين واحيان ترفضين



أنا لست معها و لا أؤيدها و قد أفصحت عن ذلك بوضوح في غير مشاركة يمكنك مراجعاتها و أخرجي لي أين هذا التأييد بل قلت حتى لو تبثت لا تعني لي شخصيا شيء سيبقى السؤال مفتوح عنذي لتفسير علمي قد يفاجئنا في أي وقت لتفسير هذه الظاهرة ....لكن يبدو أنني حين شرحت الدراسة أول الأمر كما هي مقتبسة بالإنجليزية ظهر لك أنني قد أكون مؤيدة ..إنما هي أمانة الشرح فقط ..


اذن طالما انك رفضتيها فكلامي غير موجه لكي ولكل من يرفض الدراسة

كلامي موجه لمن لازال يتمسك بالدراسة ولايرفضها على اطلاقها ويرى منها قرينه وهو صاحب الموضوع ابن عبدالبر والبعض

طيب هنا يبدو توضحت الأمور وجهي لهم إعتراضكِ .... و في المقابل في حال تمسكك بالدراسة على أنها تؤيد المذهب المادي و الإلحاد 100 ٪ و لطمة و ضربة قاسية لمسلمين كما تزعمين بشدة !! أنا أيضا أوجه لك إشكالا و هو أن الروح ككيان مستقل له وجود "بغض النظر عن ماهيتها و جوهرها " -------> مصطلح مفرغ من معناه ينكره الإلحاد بشدة بل يكفر به أصلا و كل ما يوجد في عُرف الماديين للتعبير عن وعي و شخصية الإنسان هو خلايا عصبية متعددة و تفاعلات دماغية تُنسقها القوانين الفزيائية الحتمية التي تحكم بلايين من ذرات المادة في جمجمته ..........


ويعتبرها قرينه ويصر ان الروح لها وزن ويعتبر ان تلك لطمة للالحاد!! وهي فحقيقتها "ان ثبتت" هدية للالحاد على طبق من ذهب

أي هداية بالله عليكِ ؟ تثبتين الفرع مع كفر بالأصل عجيب ! راجعي دساتير الملاحدة المادين عن موقفهم من الروح فضلا !.....الماهية المادية للروح -جدلا- هي حقيقة فرعية من الدرجة الثانية لأن التناقض الصارخ عنذكم هو في حقيقة وجودها من عدمه = وجودها ككيان من أساسه! و هذا هو المأزق الحقيقي الذي سيقع فيه إستنتاجكِ فيصبح إدعائك أن هذا ينتصر للإلحاد و المادين عجيب!! لا يعدو أن يكون تفاؤلا واهما جدا يُحاول التغطية عن إنهيار أحد أهم مفاهميه إن أخذ بإقرار كهذا ....

قبل سعيك في نقدك لضرب البعد الميتافزيقي للروح عنذ المؤمنين... تذكري أيضاً المأزق الذي سيقع فيه الإلحاد إن إعترف بوجود كيان علوي عنذ الإنسان كالروح من أساسه! أما التضخيم من حجم إلزامات الماهية المادية لشيء لا تعترفون بوجوده من أصله فهو مغالطة فجة و قرينة تحتسب عليكم لا معكم ..


بخصوص السؤال القائم حول حقيقة وجود الروح

حقيقة الوجود ! جيد هذا السؤال موجه بالدرجة الأولى -> للمادين و الملحدين أكثر من غيرهم ! أما تطرقهم للماهية مجرد حشو و زيادة تخل و تُربك و لا تعزز بالنظر لأسس مذهبهم ...

و النتيجة : إدعائك أن الدراسة إن تبثت ستعزز المفهوم المادي لكيان تكفرون به ---------> هو كلام بلا معنى عن مصطلح و مفهوم أجوف منعدم في المذهب المادي أصلا..!

[أسلاك شائكة]

لولا ردك علي و قولك بتكبر أنكِ تقارعين بالحجة و المنطق لي أو لغيري في رسالة إعتذاري لك عن الشخصنة بسبب الإنفعال من ردودك و الله المستعان لما أجبتك لأنني سبق و قررت ترك هذا الشريط ...لنرى مدى إلتزامك بالمنطق كما ادعيت ...



اوكي طالما انك ستذكرين انك اعتذرتي لي بالخاص بالعام فمن باب اولى ذكر الاعتذار اساساً بالعام بالموضوع هنا

فما الداعي لارسال رسالة خاصة ان كنتي ستنشرين فعلك على العام؟!!!

هل اعتبر أن هذه بروباغندا ودعاية؟؟!!يا اما يكن كله خاص او كله عام




أولا لاحظي أن جوابك هذا غير مناسب لِسؤالي " ما علاقة هذا بنفي وجود الله كما يقر الإلحاد ؟ " ...و ليس سؤال "ما علاقة هذا بالمذهب الإلحادي المؤمن بالمادة كلون الوجود الوحيد " ...سؤالي ذاك جاء ردا على تكرارك المستمر أن الدراسة تنتصر للإلحاد الذي هو في الأصل إنكار وجود الخالق معتمدة فقط على ماهية الروح...و في هذا غلو .. !


مشكلة فعلاً انك للآن لاترين العلاقة بهذا!!او انها غلوّ !!

ولكن لامشكلة ساوضح اكثر

الالحاد عندما أقرّ انه لايوجد هناك خالق خاصة الخالق كما هو متصور من قبل الأديان فمن كان البديل؟

او من ازاح الخالق وفق النظرة الالحادية؟

البديل هو بلاشك المادة والعلم والاجابات العلم تكفل بها ويرى الالحاد ان العلم كفيل بالاجابة وماهي الا مجرد مسئلة وقت وتطور تقنية وعقول

وقدم إجابات بخصوص بعض الامور التي كان لايوجد لها تفسير آنذاك بالعصور الغابرة وتم عزوّها لقوة ميتافيزيقية خارقة للعادة متمثلة بالإله

وكل ديانة شكلت مفهوم خاص بها للإله ، فالديانة المسيحية تدافع وتثبت من خلال رؤية مسيحية والاسلام من خلال الرؤية الاسلامية وهكذا...

نحن هنا نتحدث من خلال الرؤية الاسلامية عن الروح

الروح "بمفهومها الديني الاسلامي الميتافيزيقي" تمثل خط الدفاع الأخير وحجر زاوية لعالم الغيب المبني عليه كل الاساس الإيماني

بما فيه جبريل الناقل للوحيّ الإلهي للرسول والموجود بين أيدينا الآن بهيئة كتاب سماوي إلهي مقدس إسمه "القرآن"

والذي لايأتيه الباطل لامن بين يديه ولامن خلفه ، ويعتبر هو المعجزة التي يحاجج بها المؤمنين الملحدين وبه نبأ الاولين والآخرين

الآن ومن خلال الرؤية الاسلامية حصراً "لان أي رؤية غيرها مرفوض بطبيعة الحال" ،من خلال الرؤية الاسلامية لمفهوم الروح كـ كيان ميتافيزيقي من امر الله ومستمدة من الإله وهي سر الحياة وهي حلقة الوصل مع عالم الغيب خاصة لو تطرقنا لآية "الله يتوفى الانفس حين موتها والتي لم تمت بمنامها" والتي لازالت تمثل دليل لوجود عالم الغيب الميتافيزيقي والتي غادرت اليه الروح بالمنام فإن انقطعت حلقة الوصل تلك وتم اثبات انها ليست سوى مادة ضمن نطاق العالم المادي تخضع لشروط المادة وتشغل حيز من المكان فبالمحصلة كل مابنيّ عليها سينهار بلحظة

يعني سيحصل لعالم الغيب وتوابعه ونواتجه كما يحصل للبناء الذي يتعرض الى الـ Controlled demolition بثواني !!

ومن هو مستويّ على قمة هرم عالم الغيب هو الإله او الخالق ، وستسيطر وستهيمن المادة على كل جوانب العالم المرئي

وستسحق كل من يزعم بوجود وحي الهي من عالم ميتافيزيقي متمثل بعالم الغيب

ولايوجد بعدها عالم غير مرئي او غير مرصود ولن يصبح لمصطلح عالم الغيب اي معنى او دلالة

وستصبح الروح وعالم الغيب مجرد مصطلحات ميثولوجية مثلها مثل ميثولوجيا الاغريق وستركن على رفّ التاريخ






لأنني لاحظت أنك إعتمدتِ بشكل جوهري على ما ذهب إليه الدكتور في إستنتاجه و هو أن الروح كيان مادي يوزن لتنفي العالم الغيبي بالكلية ثم كمال الصفات الألوهية معتمدة على أن الوحي أخبر بأن الله نفخ في آدم من روحه المقدسة ....فإن إعتمدنا على هذه الدراسة لإثبات وجود الروح كحقيقة سبق إليها الدين و إنفرد بذكرها ألزمتنا بإثبات الماهية المادية لها إذن ! لأنها القرينة المعتمدة في الدراسة لإثبات وجودها أصلا (و المتجسدة في قياس وزن إختفي لحظة الموت بشكل فجائي و سريع ) و بهذا زعمت أن المؤمنين سيقعون في إشكال إثبات مادية الروح التي نفخها الله وصولا لذاته المقدسة سبحانه - تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا- ...

و هنا أرى ضرورة أن يجيبك أهل العلم الشرعي هل هذا قول جائز أصلا و لا يعارض الشرع أما عن موقفي الشخصي فأرفض رفضا قاطعا أن أجزم بحقيقة و ماهية الروح بدراسة أو بغيرها و أنا أتلو كتاب الله الذي يقول : " يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " ...هذا من جهة

من جهة أخرى أرفض الدراسة لسبب علمي لأنه كان يكفيني أن أنقض الدراسة بذكر التراكيب و الصيغ الكيميائية للمواد و تغيرها لحظة دخول الجسم في الوفاة و بعدها و مدى تأثيرها على الوزن ...مع العلم أن الدراسة تعود لسنة 1907 و لم تكتشف حقيقة المنظومة البيولوجية و مدى تعقيدها إلا بعدها هذا بسنوات ....فمثلا حسب ما درست أن جزيئ DNA في الخلية يتغير شكله بين تقلص و تمدد حسب نشاط الخلية و هذا يؤثر -> على وزنه بشكلي نسبي و دقيق حسب الدراسة الجزيئية و .....أيضا من المعروف أن جينات الخلية المشفرة للوفاة الخلوية المبرمجة حالما ينتهي إستنساخ المعلومة يدخل الكل في التحلل و أولها الحمض النووي بسرعة تستجيب حسب الحالة .. زد عليها أنزيمات التحلل ...إلخ
ما أحاول أن أقوله أنني أرى أن إرجاع هذه التغيرات في الأوزان في الإحتضار و لحظة الوفاة إلى عامل بيولوجي هو تفسير أكثر علمية و أكثر صوابا ...و إن لم يكتشف بعد ...فالمنهجية العلمية تستدعي الأخذ به أولا قبل القفز إلى تأويل الطبيب خصوصا مع حجم التعقيد الفائق للنظام الإحيائي و حجم جهلنا بالعديد من أسراره ....لذلك قلت في أول تعليق لي أن هذه الدراسة قابلة جدا للدحض إن أجريت من جديد بتكنلوجيا حديثة أكثر دقة و صرامة و قد تخرج بتقرير يفسر غياب هذه الوزن بسبب فزيولوجي ...

كل كلامك فهمته انا اولريدي من زمان

واخبرتك عندما حاولتي اثبات الدراسة من منطلق علمي بحسابك للاونصات وتحويلها للغرامات انك تجاهلتي حالة الرجل الثالث

والتي تشير لتسجيل نقصان لحظة الوفاة بالضبط وبعد دقائق سجلت نقصان اضافي مما يدل لو ان كان النقصان هو الروح فهي خرجت على دفعات!

وهذا سبب سؤالي بأول رد لي هنا والذي اتهمتيني به بعدم الفهم واحلتينا للدراسة الانجليزية

وكان عن ان كانت الروح تخرج بشكل جزئي حسب القراءات هنا فهذا سيجعلنا نتصادم مع مشكلة ان الجسد ميت وبه جزء من الروح

مما يجعلنا امام خياران :

1- اما ان الروح ليست هي سبب الحياة "وهنا سيتم اثبات عدم وجودها وفق المفهوم الديني"

2-او ان النقصان المسجل لا يعود للروح "ذات المفهوم الديني الميتافيزيقي" ..الى آخر الإشكاليات المبنية على هذا الاستنتاج


والتي ستفند كل استنتاجاتك ان النقصان فقط لحظة الوفاة ولسبب غير بيولوجي

علاوة على مشكلة الروح التي تغادر الجسد بحالة النوم والموت !!






أما قولك أن المفهوم الديني الميتافزيقي للروح تلاشى ليس دقيق و الأصح أن تقولي أن الدينيين إن أخذوا بهذه الدراسة سيعطون للروح "صبغة " مادية أو خاصية مادية و لكن أن تتخذي هذا لنفي وجود بُعد ميتافزيقي خفي لها لا يجوز عقلا !!...لأنه و باعترافك العالم الغيبي لا يرصد حتى تنفيه بالكلية عن كيان ما ..فمن يدريك أنه فعلا لا يوجد بعد ميتافزيقي تجهليه و تعجزين عن رصده ؟ تنزلا مع دقة ملاحظتك يعني ...





لقد رددت اعلاه عن هذه الجزئية ، وانه يجوز بل محتم علينا عقلياً بالتسليم بعدم وجود عالم غيبي "لان سبب فكرة عالم غيبي هي الاديان"

وان تم اسقاط الروح كـ كيان ميتافيزيقي كان يمثل اخر حلقة وصل وخط دفاع للعقلية الإيمانية لوجود عالم غيبي وبعث و و و و

سيتم بالمحصلة اسقاط العالم الغيبي الى ان يثبت العكس يعني سيتم ركن عالم الغيب ايضاً على رفّ التاريخ والاساطير





أنا معكِ في قدسية الروح و أن الدراسة تسبب مساسا بها وهي مادة للنقاش بين المؤمنين أنفسهم لا شأن للملحدين بها ...و لكن لست مع التراتبية في إستنتاجاتك لأنها مبالغة فيها بقولك أن بعد هذا " لايوجد اي مؤشر او دليل بعد هذا على وجود عالم ميتافيزيقي ماوراء الماده متصل بكينونة خارقة للعادة غير مادية متمثلة بالإله " !!

من جهة أجدك مستفهمة تطلبين مؤشرا على وجود عالم ميتافيزيقي غير قابل للرصد بشهادتك !و هذا مستغرب .... و من جهة أخرى و هنا مربط الفرس : إستغليت فرضية "مادية" الروح لنفي وجود الكيان الإلهي و التشكيك بصفاته إنطلاقا من نفي البعد الميتافزيقي جملة ! مستغلة فقط المكانة المقدسة التي يعطيها الدين للروح ...

انا اناقشكم بالدراسة بإسقاط مفهوم الروح من خلال المفهوم الديني والرؤية الاسلامية لها

والتي ساق لنا ابن عبدالبر تلك الدراسة بالاعتماد على ذاك المفهوم الديني الميتافيزيقي

وجعل تلك الدراسة بيّنه على وجود الروح وهمش طبيعة وماهية الروح وتمسك بوجودها

ولم ينتبه ان طبيعتها المزعومة من قبل الأديان هي اساس اهميتها وقدسيتها والجدل حولها!

وجعل من تلك الدراسة قرينة والزام وجعلتوا منها لطمة للالحاد

وهي في حقيقتها ضربة قاضية للدين والإيمان والعالم الغيبي وهدية للماديين100%




أكرر إستنتاجك هذا جزم مبالغ فيه . مهما حاولتِ تبريره ...النتيجة غير منسجمة مع تلك المقدمة الهزيلة " الروح مادية فإذن ألف إستنتاج و إستنتاج !! من موضوع الروح قفزا للعالم الغيبي أجمع !! لذلك قلت أن هذا ورائه مدخل و دافع للكفر بحقائق الدين الأخرى و نقدها ليس إلا و ليس أبداً إستنتاج منطقي متزن..

ابداً ليس جزم مبالغ به بل منطقي 100% ومتزن وانا شرحت وفصلت بأعلى ردي ذلك

انتي ربما لاترين الى ما يؤدي اثبات ان للروح وزن لانك لاتعلمين ربما معنى الروح او رمزيتها او الى ما تؤشر

فإن كنت لاتدري فتلك مصيبةٌ***وإن كنت تدري فالمصيبةُ أعظمُ






لا توجهي لي السؤال أنا من سألتكِ أولا و دعوتكِ لتحديد المصطلحات التي حوّرتِ بها مصطلح الروح بعد أن أثبت ماديتها معتمدة على الدراسة ...مع العلم أن المذهب المادي لا يعترف بوجودها فضلا عن وظيفتها ..

انتم من تدعون وجود الروح و البينه على من إدعى !! وانتي بما انك تدعين وتؤمنين بوجود الروح فطبيعي السؤال موجه لكي

وانا لم احوّر مصطلح الروح، ولكن حسب ما أراه انتم واضح انكم لاتفهموا معنى مصطلح الروح اوهدفه واهميته

انا اقول لكم في حالة اثبات ان الروح مادة إذن فنحن لم نعد نتكلم عن شيء اسمه روح حسب المفهوم الديني الذي جعل لها طبيعة ميتافيزيقية

نحن بتنا نتحدث عن مادة ، وجزء من جسد الانسان ضمن نطاق العالم المادي وتشغل حيز من المكان

الروح اصبح مصطلح فارغ من معناه خلاص





لأنه يبدو أنك لم تنتبهي أنكِ تتحدثين عن الوعي و الأنا و الشخصية و كأنه كيان مستقل محدد و هذا ما لا يقره المذهب الإلحادي المادي جملة و تفصيلا .....بل الصحيح و ما يقر هو أن كل الملكات العليا للإنسان من عقل وعي و شخصية هي وظائف دماغية بحثة و مجرد تفاعلات متعددة تحصل في خلايا نسيجه العصبي تحديدا و هناك من العلماء الماديين من لازال يحلم بأن يجد و يحدد مجموعة من الخلايا هي من تعطي للإنسان إحساسه بذاتيه بل هناك من مشاهير الماديين كما قال الأستاذ عبد الواحد نقلا عن Daniel Dennett يقول : أن الإحساس بالأنا و الفردية التي تتأسس عليها الشخصية ما هي إلا توهم متقن ! elaborate illusion تخدعنا به مجموعة خلايانا العصبية و التي تقدر بالملايين نافيا بذلك وجود أي كيان علوي مستقل أوحد ! و لهذا نبهتك أكثر من مرة أنك تتناسين في نقدك للمؤمنين أنكِ تقترضين مفهوما دينيا محضا عليه أسستي نقدك ..فكما ألزمتينا بمادية الروح كدليل ضد بعدها الغيبي نلزمك و ننبهك و نذكرك أن المذهب المادي في الأصل لا يعترف بوجود أي كيان مستقل متمايز للوعي أو أي مفهوم يقارب في معناه مصطلح الروح كما قدمها الدين فضلا عن إقراره بخروج هذا الكيان لحظة الوفاة و مفارقته الجسد !! و أكرر تذكري أن الماديين يعزون كل ملكات الإنسان العليا لمادة الدماغ و خلاياه و تفاعلاته بشكل تركيبي تفكيكي ....لهذا قلت لك أنك تقترضين مفهوم ديني بحت و تصبغينه بتفسيرات مادية ثم تنسبيه لصالح المذهب المادي بلا أي حق ...

أيتها الزميلة بالتحقيق في أسس المذهب المادي لن نجد أي معنى من أساسه لشيء إسمه روح أو "أنا" محددة تفارق الجسم عنذ الوفاة مادية كانت أو غيرها ...كل ما في الأمر مجموعة ذرات تجتمع في صيغ كيميائية و تراكيب شتى تحكمها القوانين الفزيائية الحتمية ...بآلية ميكانيكية تسري على كل جسد الإنسان ووعيه و شخصيته لذلك فالدراسة لا تنصر الإلحاد بأي شكل من الأشكال كما إدعيتِ بمبالغة كبيرة ....

لأننا ندعوك و ندعو الإلحاد و المادين للإعتراف أولا بوجود مستقل علوي للكينونة البشرية قبل إقتراض مفهومه و سرقته من المذهب الخصم بدعوى "إثبات الجوهر المادي" ....هذا من قبيل إثبات الفرع مع الكفر بالأصل ! و لا حاجة لبيان فساد هذا الزعم عنذ عاقل يدعي المنطق فمتى حللتم هذا الإشكال أولا الذي يضرب صميم معتقدكم يمكنكم عنذها الإحتجاج على المؤمنين كما جاء في نقدكِ فضلا للهرولة لإدعاءكِ الغريب أن الدراسة ستنصركم بشيء ...!


ملحوظة : الأنا مصطلح يتداول في علم النفس أما العلم التجريبي كما يزعم الماديون فلا وجود محدد لها


مرة اخرى واضح انك انتي ومن يرى رؤيتك لم تقرئوا الدراسة بتمعن ولم تقرئوا ردودي بتمعن!!

لانك لو كنتي قرئتي الدراسة وفهمتيها وقرئتي ردودي لما كلفتي نفسك كتابة هذا التعقيب

وسأوضح كيف:

اولاً: ابن عبدالبر ومن يؤيده بهذه الدراسة ساقوها لنا كـ قرينة

ولكن دافعوا عنها كـ حقيقة علمية لاتقبل الجدل واختلط عليهم إيمانهم بالروح مع نقاشهم بتلك الدراسة التي تعتبر فرضية غير مثبته!

فبإعتمادهم على اساسهم الايماني اعطوا لتلك القرينة اساس علمي مطلق!!

وهذه مشكلة وقعتوا بها لأنكم لم تنتبهوا ان الدراسة تضرب الرؤية الاسلامية والايمانية بالصميم

بالتالي أنا ناقشتكم بها من منطلق افتراض ان الوزن عائد للروح حصراً كما اصريتوا حسب ايمانكم المطلق الواضح بتلك القرينة

واصراركم انها الزام للالحاد ولطمة !! وهي في الحقيقة ستكون الزام لكم بسيادة المادة وضربة قاضية للعالم الغيبي



أما بالنسبة للالحاد المادي والماديين فلايقرّوا بوجود الروح او كيان ميتافيزيقي ولم يقولوا ان الانا او الذات تستمر بعد الموت

ولكن ماتم قوله هنا وبالدراسة وبردي ايضاً هو: انه إن كان هناك اي استمرارية للذات او الأنا او الهوية الشخصية والوعيّ بعد فناء الجسد فلابد ان يكون استمرارهم ذو اساس مادي وضمن نطاق العالم المادي وأي تصوّر او افتراض خارج نطاق المادة غير وارد وغير متصور بتاتاً

بالتالي لايوجد اي الزام لا لي ولا للماديين ، لان البينه على من إدعى

والماديين يلزموا اصحاب اي ادعاء ميتافيزيقي بإستمرارية الانا او الذات او وعي الانسان بعد الموت بضرورة ان تكون تلك الاستمرارية ضمن نطاق المادة والعالم المادي وذات اساس مادي وليس ميتافيزيقي!!

فمن يدعي ويقول بضرورة استمرارية الانا او الذات او الروح او الهوية الشخصية والوعي والادراك بعد الموت فيلزمه الماديين بضرورة ان تكون تلك الاستمرارية ذات اساس مادي ولاتخرج عن نطاق المادة والعالم المادي

واي وجود خارج المادة غير وارد وغير متصوّر وغير مقبول

لذلك أتت تلك الدراسة باقرار ان الروح ذات كتلة ووزن وبالتالي مادة حتى يتم تمرير حقيقة وجودها

و يقبلها مبدئياً الماديين من مؤسسات علمية وغيره

لان اي ادعاء خارج نطاق المادة والشيء الملموس المثبت سيتم رفضة دون نقاش

اما لو اتى الدكتور وقال للماديين انه رئى الروح تخرج امامه ولكن لم يستطع رصدها ولاوزنها ولاشيء فسيرمون بدراسة عرض الحائط


وهنا كلام الدكتور من اول سطر بدراسته :

If personal continuity after the event of bodily death is a fact, if the psychic functions continue to exist as a separate individually or personality after the death of brain and body, then such personality can only exit as a space occupying body


بما معناه (لو كان إستمرارية وعي الانسان او ذاته وشخصيته بعد الموت تعتبر حقيقة ، وان كانت كل الوظائف النفسية ستوجد ككيان منفصل او شخصية منفصلة بعد موت الدماغ والجسد ن فإذن لاتستطيع تلك الذات الوجود الا كـ جسم يشغل حيز من المكان !!)

--

وهذا كلام الدكتور(والذي لو كنتي قرئتيه بتمعن لعلمتي ان الماديين يرفضون اساساً وجود الروح او استمرار الانا او الذات والوعي وانهم الزموا من يدعي وجودها بضرورة وجود اساس مادي لها ، وبعدها اثبات هذا الاساس ليرقى لحقيقة علمية)

since therefore it is necessary to the continuance of conscious life and personal identity after death, that they must have for a basis that which is space-occupying, or substance, the question arises has this substance weight, is it ponderable?

The essential thing is that there must be a substance as the basis of continuing personal identity and consciousness, for without space-occupying substance, personality or a continuing conscious ego after bodily death is unthinkable


ومعناه باختصار :

(انه من الضروري لاستمرارية الحياة الواعية والذات بعد الموت ان يكون لها أساس يشغل حيز من المكان ، او مادة ، والسؤال الذي سيظهر هل هذا الجوهر له وزن وهل يمكن رصده او قياسه؟

الشيء المهم هو انه لابد من وجود اساس مادي لاستمرارية الوعي والذات وبدون مادة تشغل حيز من المكان فإن الشخصية او استمرار الوعيّ والذات بعد موت الجسد غير وارد و غير متصوّر )


لذلك نرى بالنهاية إقرار الدكتور انه لو ثبت وجود نقصان للوزن وانه سيعزى للذات او الوعي او الروح

فهكذا سيكون قد تم اكمال وإيفاء المذهب المادي بالكامل ، فكله مادة×مادة ولايوجد شيء ميتافيزيقي خارج نطاق المادة

وكله قابل للرصد ، وكل موروث ومسلمات الاديان ستنهار وتضرب بالصميم







أما الدين كما سألتي فيخبر بوجود الروح و النفس و الكيان السامي للإنسان المميز لكل فرد و الذي به يحيى و يعبر عن أفعاله و التي عليها سيحاسب لا فقط الجسد المادي و تفاعلاته الفزيائية المركبة كما يقر الإلحاد في تعريفه المختزل للإنسان و الذي يُفقد أي معنى لشيء يمكن أن نصطلح عليه " روح " لذلك فإستنتاج الطبيب و خصوصا تأويله تدليس منحاز واضح و خلط فظيع للمعاني و المصطلحات بين موقفين فكريين مختلفين ..فأين هو الإتساق المنطقي الذي نجده في اعترافه في ذيل الدراسة بإثبات وجود كيان أخبر عنه الدين فقط و طالما دافع عن وجوده ثم سعيه في نفس الوقت لنقد هذا المذهب بحجة الماهية الواهية ؟! ...( هذا إذا أضفنا عدم دقة الدراسة و لا حتى البرهنة العلمية المباشرة أن ذلك الوزن الذي إختفى هو للروح تحديدا ؟! )


هذا الكلام وجهيه لابن عبدالبر الذي قال عن الدكتور:



بارك الله في الأفاضل الكرام، أما بالنسبة للملحد فقد تجاهل هذه النظرية كما تجاهلها أئمته فلا يستطيع الإجابة عن شيء لأنه لن يجد من سبقه لذلك . وإلا فالنظرية شهيرة والرجل طبيب معروف ومن بلد مشهود له بالتقدم العلمي ونشر بحثه في مجلة علمية أمريكية !! فكم هو سهل التجاهل كهروب إلى الأمام .



ولازال لآخر رد مصر انها قرينة وإلزام للالحاد!! وهي ضربة قاضية للمسلمين والمؤمنين

كما هو واضح هنا يراها بارقة قاطعة!!


أيتها الأسلاك الشائكة، نحن هنا لا نضع عليك سيفا إما أن تردي وإما فالبارقة قاطعة، بل نحن نسأل العقل الإلحادي عن مفهومه لهذه الدراسة، ومشاركتك الأخيرة ما هي إلا تكرار لما نبهنا إليه سابقا وأجبنا عنه، إن كنت لم ترصدي حبل الإلزام بعد فلا ضير من استفهامه، فرب حبل قاطع لا ينتبه له به شتى المهالك.

راجعي ما كتبته لك سابقا أعيدي قراءته وفهمه عوض إعادة صياغة رد مشابه .

--------




أنا لست معها و لا أؤيدها و قد أفصحت عن ذلك بوضوح في غير مشاركة يمكنك مراجعاتها و أخرجي لي أين هذا التأييد بل قلت حتى لو تبثت لا تعني لي شخصيا شيء سيبقى السؤال مفتوح عنذي لتفسير علمي قد يفاجئنا في أي وقت لتفسير هذه الظاهرة ....لكن يبدو أنني حين شرحت الدراسة أول الأمر كما هي مقتبسة بالإنجليزية ظهر لك أنني قد أكون مؤيدة ..إنما هي أمانة الشرح فقط ..

رغم انك حاولتي بالبداية اثبات الدراسة من منطلق علمي

واثبات ان الوزن المفقود اتى لحظة الوفاة بالضبط كـ إشارة انه قد يعود لوجود الروح واستبعدتي اي سبب بيولوجي آخر بالقراءة الفجائية

ولكن افهم من ردك هذا انك الآن ترفضين الدراسة بشكل قطعي ولاتعتبريها دليل ولاقرينة ولالطمة كما ساقها لنا ابن عبدالبر

وان حصل فهي ستعتبر لطمة وضربة قاضية للايمان واساسه و ليس للالحاد المادي




طيب هنا يبدو توضحت الأمور وجهي لهم إعتراضكِ .... و في المقابل في حال تمسكك بالدراسة على أنها تؤيد المذهب المادي و الإلحاد 100 ٪ و لطمة و ضربة قاسية لمسلمين كما تزعمين بشدة !! أنا أيضا أوجه لك إشكالا و هو أن الروح ككيان مستقل له وجود "بغض النظر عن ماهيتها و جوهرها " -------> مصطلح مفرغ من معناه ينكره الإلحاد بشدة بل يكفر به أصلا و كل ما يوجد في عُرف الماديين للتعبير عن وعي و شخصية الإنسان هو خلايا عصبية متعددة و تفاعلات دماغية تُنسقها القوانين الفزيائية الحتمية التي تحكم بلايين من ذرات المادة في جمجمته ..........



أي هداية بالله عليكِ ؟ تثبتين الفرع مع كفر بالأصل عجيب ! راجعي دساتير الملاحدة المادين عن موقفهم من الروح فضلا !.....الماهية المادية للروح -جدلا- هي حقيقة فرعية من الدرجة الثانية لأن التناقض الصارخ عنذكم هو في حقيقة وجودها من عدمه = وجودها ككيان من أساسه! و هذا هو المأزق الحقيقي الذي سيقع فيه إستنتاجكِ فيصبح إدعائك أن هذا ينتصر للإلحاد و المادين عجيب!! لا يعدو أن يكون تفاؤلا واهما جدا يُحاول التغطية عن إنهيار أحد أهم مفاهميه إن أخذ بإقرار كهذا ....

قبل سعيك في نقدك لضرب البعد الميتافزيقي للروح عنذ المؤمنين... تذكري أيضاً المأزق الذي سيقع فيه الإلحاد إن إعترف بوجود كيان علوي عنذ الإنسان كالروح من أساسه! أما التضخيم من حجم إلزامات الماهية المادية لشيء لا تعترفون بوجوده من أصله فهو مغالطة فجة و قرينة تحتسب عليكم لا معكم ..


تم التوضيح والتفصيل على كل تلك النقاط بداية ردي





حقيقة الوجود ! جيد هذا السؤال موجه بالدرجة الأولى -> للمادين و الملحدين أكثر من غيرهم ! أما تطرقهم للماهية مجرد حشو و زيادة تخل و تُربك و لا تعزز بالنظر لأسس مذهبهم ...

و النتيجة : إدعائك أن الدراسة إن تبثت ستعزز المفهوم المادي لكيان تكفرون به ---------> هو كلام بلا معنى عن مصطلح و مفهوم أجوف منعدم في المذهب المادي أصلا..!

كلامي عن حقيقة وجود الروح ، فالماديين لم يدعوا وجود روح بل حسب ماقلتيه انتي لنا هنا انهم يروون ان الوعي كله نتاج الدماغ وعملياته

بالتالي هم غير ملزمين بشيء لم يدعو وجوده

البينه على من إدعى ، ووضحت هذا بردي بالتفصيل

المشكلة كلها هي ان من قرا تلك الدراسة لم يفهمها ويستوعبها ويدرسها جيداً وفق منظور الرؤية الاسلامية

فساقها لنا كلطمة للالحاد والماديين

وماهي الا ضربة قاضية للمؤمنين والمسلمين..!!

==========

[بن حيان]

الحمد لله الأسلاك الشائكة تعترف بوجود الروح بناء على هذه الدراسة ويبقى الاختلاف بيننا وبينها أنها ترى أن لها وزنا ويمكن قياسها بينما نحن كمسلمين نقر بوجود الروح لكن دون كيفية وهذه الدراسة التي أحدثت إنقلابا كبيرا في فكر الزميلة أسلاك لدرجة أنتها أقرت أخيرا بوجود هذه الروح أقول أن هذه الدراسة لا تعني لنا شيئا ولا تثبت مادية الروح بسبب أن النائم لا يختلف وزنه عن وقت استيقاظه وهذا معلوم بداهة فلو كانت هذه الدراسة صحيحة لوجدنا أن وزن النائم ينقص عنه في حالة اليقظة أليس الله يقول في محكم التنزيل (اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَتِي قَضَى عَلَيْهَا المَوْتَ وَيُرْسِلُ الأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُّسْمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ)

[طالبة علم و تقوى]

اوكي طالما انك ستذكرين انك اعتذرتي لي بالخاص بالعام فمن باب اولى ذكر الاعتذار اساساً بالعام بالموضوع هنا

فما الداعي لارسال رسالة خاصة ان كنتي ستنشرين فعلك على العام؟!!!

هل اعتبر أن هذه بروباغندا ودعاية؟؟!!يا اما يكن كله خاص او كله عام


لأنني وعدت أن لا أناقشك في الموضوع في آخر مشاركة لي و طلبت منك فيها أن تكوني منصفة مع ابن عبد البر تحديدا و إعتذرت ...و لكن ردك علي جاء متعاليا جدا...و قلتي إن كان عنذي حجة هاتيها !

و عليه دعينا من كل هذا فقد تجاوزنا هذه المرحلة أظن من الحوار و كفى توزيعا للألقاب و التهم...

و بلا شخصنة كم أغبطك على كل وقتكِ الذي تسخرينه لهذا الجدل ..



البديل هو بلاشك المادة والعلم والاجابات العلم تكفل بها ويرى الالحاد ان العلم كفيل بالاجابة وماهي الا مجرد مسئلة وقت وتطور تقنية وعقول

وقدم إجابات بخصوص بعض الامور التي كان لايوجد لها تفسير آنذاك بالعصور الغابرة وتم عزوّها لقوة ميتافيزيقية خارقة للعادة متمثلة بالإله

هنا أرى أنكِ تعانين من جهل للرؤية الإسلامية للخالق و تخلطينها بتصوركم عن "إله الفجوات المعرفية" ...العلم حدوده الجواب عن سؤال الكيف و لا يتجاوزه و هذا موضوع آخر...



يعني سيحصل لعالم الغيب وتوابعه ونواتجه كما يحصل للبناء الذي يتعرض الى الـ Controlled demolition بثواني !!

ومن هو مستويّ على قمة هرم عالم الغيب هو الإله او الخالق ، وستسيطر وستهيمن المادة على كل جوانب العالم المرئي

وستسحق كل من يزعم بوجود وحي الهي من عالم ميتافيزيقي متمثل بعالم الغيب

ولايوجد بعدها عالم غير مرئي او غير مرصود ولن يصبح لمصطلح عالم الغيب اي معنى او دلالة

وستصبح الروح وعالم الغيب مجرد مصطلحات ميثولوجية مثلها مثل ميثولوجيا الاغريق وستركن على رفّ التاريخ


ستسحق ضربة قاضية ما هذا التهويل ؟ هل نحن في حلبة ؟ قفزات فلكية بين كل فكرة و فكرة ! من مادية الروح لنسف العالم الغيبي كله بل لسحق الوحي الإلهي !!


وأكرر بالقدر الذي ستكتبين به نفس هذا الإدعاء بصيغ و تراكيب أخرى في ردودك المقبلة إن شاء الله ...


أكرر إستنتاجك هذا جزم مبالغ فيه . مهما حاولتِ تبريره ...النتيجة غير منسجمة مع تلك المقدمة الهزيلة " الروح مادية فإذن ألف إستنتاج و إستنتاج !! من موضوع الروح قفزا للعالم الغيبي أجمع !! لذلك قلت أن هذا ورائه مدخل و دافع للكفر بحقائق الدين الأخرى و نقدها ليس إلا و ليس أبداً إستنتاج منطقي متزن..


كل كلامك فهمته انا اولريدي من زمان

واخبرتك عندما حاولتي اثبات الدراسة من منطلق علمي بحسابك للاونصات وتحويلها للغرامات انك تجاهلتي حالة الرجل الثالث

والتي تشير لتسجيل نقصان لحظة الوفاة بالضبط وبعد دقائق سجلت نقصان اضافي مما يدل لو ان كان النقصان هو الروح فهي خرجت على دفعات!

وهذا سبب سؤالي بأول رد لي هنا والذي اتهمتيني به بعدم الفهم واحلتينا للدراسة الانجليزية

وكان عن ان كانت الروح تخرج بشكل جزئي حسب القراءات هنا فهذا سيجعلنا نتصادم مع مشكلة ان الجسد ميت وبه جزء من الروح

مما يجعلنا امام خياران :

1- اما ان الروح ليست هي سبب الحياة "وهنا سيتم اثبات عدم وجودها وفق المفهوم الديني"

2-او ان النقصان المسجل لا يعود للروح "ذات المفهوم الديني الميتافيزيقي" ..الى آخر الإشكاليات المبنية على هذا الاستنتاج


والتي ستفند كل استنتاجاتك ان النقصان فقط لحظة الوفاة ولسبب غير بيولوجي

علاوة على مشكلة الروح التي تغادر الجسد بحالة النوم والموت !!


نا اناقشكم بالدراسة بإسقاط مفهوم الروح من خلال المفهوم الديني والرؤية الاسلامية لها

والتي ساق لنا ابن عبدالبر تلك الدراسة بالاعتماد على ذاك المفهوم الديني الميتافيزيقي

وجعل تلك الدراسة بيّنه على وجود الروح وهمش طبيعة وماهية الروح وتمسك بوجودها

ولم ينتبه ان طبيعتها المزعومة من قبل الأديان هي اساس اهميتها وقدسيتها والجدل حولها!

وجعل من تلك الدراسة قرينة والزام وجعلتوا منها لطمة للالحاد

وهي في حقيقتها ضربة قاضية للدين والإيمان والعالم الغيبي وهدية للماديين100%


مرة اخرى واضح انك انتي ومن يرى رؤيتك لم تقرئوا الدراسة بتمعن ولم تقرئوا ردودي بتمعن!!

لانك لو كنتي قرئتي الدراسة وفهمتيها وقرئتي ردودي لما كلفتي نفسك كتابة هذا التعقيب

وسأوضح كيف:

اولاً: ابن عبدالبر ومن يؤيده بهذه الدراسة ساقوها لنا كـ قرينة

ولكن دافعوا عنها كـ حقيقة علمية لاتقبل الجدل واختلط عليهم إيمانهم بالروح مع نقاشهم بتلك الدراسة التي تعتبر فرضية غير مثبته!

فبإعتمادهم على اساسهم الايماني اعطوا لتلك القرينة اساس علمي مطلق!!

وهذه مشكلة وقعتوا بها لأنكم لم تنتبهوا ان الدراسة تضرب الرؤية الاسلامية والايمانية بالصميم

بالتالي أنا ناقشتكم بها من منطلق افتراض ان الوزن عائد للروح حصراً كما اصريتوا حسب ايمانكم المطلق الواضح بتلك القرينة

واصراركم انها الزام للالحاد ولطمة !! وهي في الحقيقة ستكون الزام لكم بسيادة المادة وضربة قاضية للعالم الغيبي



أما بالنسبة للالحاد المادي والماديين فلايقرّوا بوجود الروح او كيان ميتافيزيقي ولم يقولوا ان الانا او الذات تستمر بعد الموت

ولكن ماتم قوله هنا وبالدراسة وبردي ايضاً هو: انه إن كان هناك اي استمرارية للذات او الأنا او الهوية الشخصية والوعيّ بعد فناء الجسد فلابد ان يكون استمرارهم ذو اساس مادي وضمن نطاق العالم المادي وأي تصوّر او افتراض خارج نطاق المادة غير وارد وغير متصور بتاتاً

بالتالي لايوجد اي الزام لا لي ولا للماديين ، لان البينه على من إدعى

والماديين يلزموا اصحاب اي ادعاء ميتافيزيقي بإستمرارية الانا او الذات او وعي الانسان بعد الموت بضرورة ان تكون تلك الاستمرارية ضمن نطاق المادة والعالم المادي وذات اساس مادي وليس ميتافيزيقي!!

فمن يدعي ويقول بضرورة استمرارية الانا او الذات او الروح او الهوية الشخصية والوعي والادراك بعد الموت فيلزمه الماديين بضرورة ان تكون تلك الاستمرارية ذات اساس مادي ولاتخرج عن نطاق المادة والعالم المادي

واي وجود خارج المادة غير وارد وغير متصوّر وغير مقبول

لذلك أتت تلك الدراسة باقرار ان الروح ذات كتلة ووزن وبالتالي مادة حتى يتم تمرير حقيقة وجودها

و يقبلها مبدئياً الماديين من مؤسسات علمية وغيره

لان اي ادعاء خارج نطاق المادة والشيء الملموس المثبت سيتم رفضة دون نقاش

اما لو اتى الدكتور وقال للماديين انه رئى الروح تخرج امامه ولكن لم يستطع رصدها ولاوزنها ولاشيء فسيرمون بدراسة عرض الحائط


وهنا كلام الدكتور من اول سطر بدراسته :

If personal continuity after the event of bodily death is a fact, if the psychic functions continue to exist as a separate individually or personality after the death of brain and body, then such personality can only exit as a space occupying body


بما معناه (لو كان إستمرارية وعي الانسان او ذاته وشخصيته بعد الموت تعتبر حقيقة ، وان كانت كل الوظائف النفسية ستوجد ككيان منفصل او شخصية منفصلة بعد موت الدماغ والجسد ن فإذن لاتستطيع تلك الذات الوجود الا كـ جسم يشغل حيز من المكان !!)

--

وهذا كلام الدكتور(والذي لو كنتي قرئتيه بتمعن لعلمتي ان الماديين يرفضون اساساً وجود الروح او استمرار الانا او الذات والوعي وانهم الزموا من يدعي وجودها بضرورة وجود اساس مادي لها ، وبعدها اثبات هذا الاساس ليرقى لحقيقة علمية)

since therefore it is necessary to the continuance of conscious life and personal identity after death, that they must have for a basis that which is space-occupying, or substance, the question arises has this substance weight, is it ponderable?

The essential thing is that there must be a substance as the basis of continuing personal identity and consciousness, for without space-occupying substance, personality or a continuing conscious ego after bodily death is unthinkable


ومعناه باختصار :

(انه من الضروري لاستمرارية الحياة الواعية والذات بعد الموت ان يكون لها أساس يشغل حيز من المكان ، او مادة ، والسؤال الذي سيظهر هل هذا الجوهر له وزن وهل يمكن رصده او قياسه؟

الشيء المهم هو انه لابد من وجود اساس مادي لاستمرارية الوعي والذات وبدون مادة تشغل حيز من المكان فإن الشخصية او استمرار الوعيّ والذات بعد موت الجسد غير وارد و غير متصوّر )


لذلك نرى بالنهاية إقرار الدكتور انه لو ثبت وجود نقصان للوزن وانه سيعزى للذات او الوعي او الروح

فهكذا سيكون قد تم اكمال وإيفاء المذهب المادي بالكامل ، فكله مادة×مادة ولايوجد شيء ميتافيزيقي خارج نطاق المادة

وكله قابل للرصد ، وكل موروث ومسلمات الاديان ستنهار وتضرب بالصميم


أظنني قد سبق و قلت أنني لا أوافق على الدراسة فلماذا تناقشنني بها في أكثر من ثلثي ردك ؟


انتي ربما لاترين الى ما يؤدي اثبات ان للروح وزن لانك لاتعلمين ربما معنى الروح او رمزيتها او الى ما تؤشر

فإن كنت لاتدري فتلك مصيبةٌ***وإن كنت تدري فالمصيبةُ أعظمُ


عجيب و أنا من قلت هنا :


أنا معكِ في قدسية الروح و أن الدراسة تسبب مساسا بها وهي مادة للنقاش بين المؤمنين أنفسهم لا شأن للملحدين بها


و هنا أرى ضرورة أن يجيبك أهل العلم الشرعي هل هذا قول جائز أصلا و لا يعارض الشرع أما عن موقفي الشخصي فأرفض رفضا قاطعا أن أجزم بحقيقة و ماهية الروح بدراسة أو بغيرها و أنا أتلو كتاب الله الذي يقول : " يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " ...هذا من جهة


________________________________


هنا تفرغتي أخيراً للإشكال الذي طرحته ....


كلامي عن حقيقة وجود الروح ، فالماديين لم يدعوا وجود روح بل حسب ماقلتيه انتي لنا هنا انهم يروون ان الوعي كله نتاج الدماغ وعملياته

بالتالي هم غير ملزمين بشيء لم يدعو وجوده

جميل جدا قولك هذا يا أسلاك هنا تتراجعين و تعودين للقول بأن الماديين أصلا لا يؤمنون بوجود الروح و هذا بالضبط ما أريده أن تردي على نفسك بنفسك


و أنتِ من كتب هذا في السابق : " تذكير "


وباتت الروح قابلة للرصد وبالمستقبل سيمكن رصدها وعزلها وحصرها لانها مادة تخضع لشروط المادة شئنا ام ابينا

بالتالي هذا تعزيز للمذهب المادي وحل نهائي للتساؤل حول لابد من وجود اساس مادي لوعيّ الانسان

او عقل الانسان وشخصيته شرطاً لاستمراريته بعد فناء جسده

خلاص لايوجد عالم ماورائي لامادي لان الروح او العقل المشكل لشخصية الانسان ماهم الا مادة قابلة للوزن ولها كتلة وتشغل حيز من المكان


نقطة نظام رجاءً ... ، ما الذي سيحصرون و يعزلون يا أسلاك مستقبلا ؟ ما هو هذا الذي سيرصد مستقبلا شئنا أم أبينا و يخضع لشروط المادة ؟!!!


بالتالي هم غير ملزمين بشيء لم يدعو وجوده

أسيعزلون شيئا لا يدعون وجوده أصلا ؟!!! و غير ملزمين به ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا تعليق! (مع الشكر لأنك عدلتِ عن أرائك الأولى أخيرا )

هل للآن لم تعي بعد أن مادية الروح إن وجدت فرضاً ستوقعكم أنتم أولا في المأزق ؟ فعن أي طبق ذهب و هدية تتكلمين في كل مشاركاتك ؟

و إن تفلسفت ألف قرن لن تستطيعي أن تأتي بدليل على عدم وجود بعد غيبي سواء للروح أو لغيرها ...و أنت ن تشهدين على عدم قابلية رصده و أكرر أنه في حالة الإثبات هذا لا ينصركم في شيء لأنه لا معنى لمادية كيان تكفرون بوجوده قطعاً هذه جملة لا محل لها من الإعراب في قاموسكم المادي الفزيقي .. ...

أخيرا : كل هذه الصفحات من الجدل الفارغ يمكن أن نستخلص منه فكرة نقدية واحدة فقط لك و هي أن الدراسة إن تبثت ستلزم المسلمين بالإعتراف بمادية الروح و هذا إستنقاصٌ من قدسيتها مما سيطرح سؤالات يُمكنك النقاش فيها مع الأستاذ ابن عبد البر و كل من يوافق عليها مع التنبيه الشديد أن ---------> الإجابة الشرعية تسبق هذه الدراسة تبثت أم لا .....لأنني شخصيا أعتقد أن الآية كانت واضحة في رد عِلم الروح لله تعالى وحده و قِصر علم الإنسان بها .

و عليه لا توجد أي ضربة أو سحقة كما ترددين لديننا و وحينا الذي قرر أن الروح من أمر ربنا و أننا لم نؤتى من العلم سوى القليل ...كل نقدك هو موجه للدراسة تحديدا التي لآآا تُلزم خبر الوحي في شيء و هي دراسة في حال ثبتت تحرجكم أكثر و هو ما وضح في عدولك الأخير عن وجود الروح من أساسه إلتزاما بحقيقة ما ينصه المذهب المادي مما ينسفُ عندكم
قضية الماهية "أيا كانت" تباعاً ...كأبسط بديهية ينصها العقل عنذ من يزعم أنه يحتج بالمنطق!

[طالبة علم و تقوى]

الحمد لله الأسلاك الشائكة تعترف بوجود الروح بناء على هذه الدراسة ويبقى الاختلاف بيننا وبينها أنها ترى أن لها وزنا ويمكن قياسها بينما نحن كمسلمين نقر بوجود الروح لكن دون كيفية وهذه الدراسة التي أحدثت إنقلابا كبيرا في فكر الزميلة أسلاك لدرجة أنتها أقرت أخيرا بوجود هذه الروح

أجل إعترفت بها كي تبني إعتراضها و تُفسد الدليل على المؤمنين إن صح -فرضا - هذا أولا ثم تقدمها في طبق من ذهب للماديين الذين ينكرون وجودها أصلا !! و هنا وقعت في المأزق و تناقض صارخ!!

هنا الروح مادية موجودة و ستعزل:

وباتت الروح قابلة للرصد وبالمستقبل سيمكن رصدها وعزلها وحصرها لانها مادة تخضع لشروط المادة شئنا ام ابينا


ثم نجدها تتراجع لتعود و تعترف بهذا: " الماديون لا يؤمنون بوجود الروح أصلا" !!

كلامي عن حقيقة وجود الروح ، فالماديين لم يدعوا وجود روح بل حسب ماقلتيه انتي لنا هنا انهم يروون ان الوعي كله نتاج الدماغ وعملياته
بالتالي هم غير ملزمين بشيء لم يدعو وجوده


لتُدين بنفسها أخيرا إستنتاجها الأول المتناقض الذي على طبق الذهب :

بمعنى لو ثبت صحة هذا الافتراض فإن المفهوم المادي سيكون قد أوفى وتم بالكامل

وتم تزويد الماديين بالدليل والاثبات على الاساس المادي للروح او العقل اللازم كشيء ضروري لاستمراريتهم بعد موت الجسد !!!


!!!!!!!

[بن حيان]

أجل إعترفت بها كي تبني إعتراضها و تُفسد الدليل على المؤمنين إن صح -فرضا - هذا أولا ثم تقدمها في طبق من ذهب للماديين الذين ينكرون وجودها أصلا !! و هنا وقعت في المأزق و تناقض صارخ!!

هنا الروح مادية موجودة و ستعزل:



ثم نجدها تتراجع لتعود و تعترف بهذا: " الماديون لا يؤمنون بوجود الروح أصلا" !!



لتُدين بنفسها أخيرا إستنتاجها الأول المتناقض الذي على طبق الذهب :


!!!!!!!

أعرف ذلك وأعرف أنها متناقضة بشكل يثير الشفقة أليست هي صاحبة التفسير العجيب لزهرة الأوركيدا
فهي تقر بوجود الروح بناء على هذه الدراسة لتبني على هذا الإقرار ما تعقد أنه يهدم الدين ثم إذا رأت أنها
تورطت قالت أن الماديين ينكرون وجود الروح

[أسلاك شائكة]

==

دخلت موضوع

نظرية 21 غرام كوزن لروح الإنسان، ما قول العقل الإلحادي فيها ؟


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51658-%E4%D9%D1%ED%C9-21-%DB%D1%C7%E3-%DF%E6%D2%E4-%E1%D1%E6%CD-%C7%E1%C5%E4%D3%C7%E4%A1-%E3%C7-%DE%E6%E1-%C7%E1%DA%DE%E1-%C7%E1%C5%E1%CD%C7%CF%ED-%DD%ED%E5%C7-%BF


لاجد فجاة ان محور النقاش انقلب الى اني اعترفت بوجود الروح وانني رجعت انكرتها وانني متناقضة !!!

وبعدها تم اغلاق الموضوع!!! قبل ان اضع رد اخير به على هذا التدليس الي وضع على لساني!!

فانا لم اعترف ابداً بوجود الروح وشرحت اني اناقش الزملاء بمفهوم الروح الديني الذي ساقوا الدراسه بناء عليه

وبينت لهم ان باثبات ان هناك شيء يخرج من الجسد الميت ويتم رصده فسيعتبر مادة ولن نكن بعدها نتكلم عن شيء اسمه روح

يعني مصطلح الروح لامعنى له

وانا عندما قلت ان المذهب المادي لايعترف بوجود الروح لم اتراجع عن كلامي بل وضحت ذلك كثيراً

ان المذهب المادي يلزم من يدعي بوجود الروح بان يثبتها كـ كيان مادي وليس بالمفهوم الغير مادي حتى يأخذوا به

وطالما ان الروح اصبحت مادة فلم يعد لها وجود بل الموجود هو مادة لااكثر وهذا منسجم مع المذهب المادي

فانا من بداية نقاشي لم يكن لدي مفهومان متناقضان للروح او الوعي : مادي+غير مادي كما هو هو الحاصل مع الردود هنا!

فالوعي ان تم اثبات استمراره بعد الموت فهو ماده وبالحياة هو مادة

اما المؤمنين فيقولون ان الوعي او الروح هو ليس مادة وبنفس الوقت يريدون اثباته كـ مادة !!

بالتالي هم فقط من وقع بالتناقض والتراجع وليس انا

لانهم لم يروا انه بالاقرار او الاشارة ان الروح او الوعي هو مادة فإن مفهوم الروح تلقائياً يتلاشى ولامعنى له!

بالتالي لايوجد اصلا روح كي نتناقش حولها بل الموجود هو مجرد مادة

وهذا ردي الاخير على كلامهم !!!

واتمنى الاشراف ان يضعه بالموضوع قبل اغلاقه

فهذا من حقي قبل ان يتم اغلاق الموضوع بعد وضع افتراضات غير سليمة على لساني !!

[مشرف 7]

مغلق , وقد بسط كل من الفريقين رأيه والحكم متروك للقاريء
وأما بالنسبة للزميلة أسلاك شائكة . والتي تتزعم حركة التفسير [المادي] لكل ما من شأنه إذبات وجود الله وتعجز المادة عن تفسيره , فنود لو تفتح لنا موضوعا أو يفتحه أحد الإخوة لنعرف رأيها ورأي العلم المادي البحت أمام ظاهرة متواترة في البشر وهي الرؤى المنامية التي تتحقق سواء بعد فترة صغيرة أو كبيرة وسواء كانت الرؤيا واضحة أو برموز يتم تأويلها ثم وقوعها أيضا .
_____________________

هذا رابط الحوار الذي طلبت فتحه وقام به الأستاذ أبو حب الله مشكورا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51771-%D3%C4%C7%E1%C7%E4-%E1%E1%D2%E3%ED%E1%C9-%C3%D3%E1%C7%DF-%D4%C7%C6%DF%C9-%BF

وهذا رابط التعليقات
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51788-%C7%E1%CA%DA%E1%ED%DE%C7%CA-%DA%E1%EC-%C7%E1%CD%E6%C7%D1-%E3%DA-%C3%D3%E1%C7%DF-%D4%C7%C6%DF%C9