تعليقات التعليقات على الحوار مع أسلاك شائكة [الأرشيف]

محمد احمد السلامى

03-06-2013, 03:46 AM

ان اصريتوا على التحدث على الروح من جانب مادي فهي لم يعد لها وجود بالاشارة الى الاستنتاج الذي تعامل معها كـ مادة

اما ان بقيتم على المفهوم الميتافيزيقي فسيظل لها وجود بذهنية المؤمنين اما الماديين فهي مجرد ادعاء لادليل ملموس عليه
للاسف هذه الجملة اظهرت لي مدى ضحالة فكر الاستاذة المتمسحة بلغة العلم والمنطق ...
اسمعي يا سيدتي: اذا تحدثنا عن الروح من جانب مادي فقد تحولت لمادة .. واذا تحدثنا عنها من جانب ميتافيزيقي او خارج للطبيعي او ماورائي فستقولي انها فى عقل المؤمنين فقط ولا دليل ( مادي ملموس ) عليها .. هذا قول يضرب بعضه بعضا وهو دليل على ضحالة الفكر وهشاشته وايضا دليل على (غسيل المخ) المادي المتكبر المعاند الذي لا ينظر الى ماهو ابعد من متر ونصف نظر .. اريد فقط تنبيه حضرتك لشيء معين لعلك تتعلمي هذا فى بحثك ولا تسقطي افكار مادية كوميدية على موضوع النقاش ...
اذا فرضنا افتراض عقلي ان هناك كتاب موضوع على طاولة فى غرفة .. وبعد برهة من الزمن حدث تغير لوضعية الكتاب فتحول من موضعه فوق الطاولة الى مكان اخر وهو على ارضية الغرفة .. نستمر فى الافتراض ان هناك فقط سببين لا ثالث لهما ( اسباب مادية اقصد ) لحدوث هذا الشيء :
السبب الاول : ربما ان شخص دخل الغرفة وهذا الشخص هو الشخص الوحيد الموجود فى المنزل وحرك وضعية الكتاب.
السبب الثاني : ربما حدث زلزال واسقط الكتاب من موضعه ..
لو ثبث لدينا بالدليل القاطع ( افتراضا اقول) لو ثبت لدينا بالدليل القطعي انه لم يدخل الغرفة اي شخص ولم يحدث زلزال فى هذه المنطقة .. فان الاستنتاج يكون كالتالي ..:--
كل الاسباب المادية الممكنة والمتمثلة فى الخيارين المطروحين ( شخص-زلزال) مستبعدين تماما .. فلا بد من وجود سبب ماورائي بالنسبة لهذين السبيين فقط .. يعني سباب فوقي او مخالف او مغاير لمجموعة الاحتمالات المطروحة لتحريك وضعية الكتاب ..
سأعطيك مثال اخر لعل الفهم يكون اسهل من المثال السابقي :
شخص يسير بسيارة السرعة القصوى لها هو مئتين كيلو متر فى الساعة .. وبينما هو يقود السيارة بأعلى سرعة ممكنة ( بالسرعة القصوى ) لاحظ ان احد الاشخاص الذي يقود سيارة اخرى بجانبه على الطريق قد سبقه فى السرعة .. الاستنتاج المطروح لتفسير هذه الحالة بالنسبة للسائق هي :
الشخص الذي يقود السيارة الاخرى يمتلك سرعة ليست بأقل وليست مساوية لسرعة سيارته .. فالمنطقي انها سرعة اكبر من سرعة سيارته التي يقودها .. لكنه لا يعلم ماهية السرعة ولا مقدارها هل مثلا ( ثلاثمئة كيلو متر ام اربعمائة ) لا يعلم بالظبط ... لكنه يعلم ان سرعة السيارة الاخرى (فوق) او ( اعلى) من سرعته بغض النظر عن تفسير السرعة ومعرفة مقدارها ...
نفس الموضوع ينطبق على الروح .. اذا اعتبرنا انه هناك مجموعة من الاسباب او التفسيرات المادية للعقل والاحلام والوعي والادراك وكل الظواهر الاخرى .. لو افترضنا ان هناك مجموعة مطروحة من التفسيرات المادية .. ولكن اثبتنا بطريقة منطقية ان كل هذه الاسباب غير كافية لتفسير الظواهر .. فيكون الاستنتــاج الطبيعي لتفسير الظاهرة هو (سبب فوق الاسباب المادية ) او (سبب ماورائي بالنسبة للاسباب المادية ) او ( سبب مغاير او مجموعة مختلفة من القوانين تختلف عن القوانين الطبيعية التي نعرفها ) او ( سبب ميتافيزيقي) .. فما قلتيه لا ينطبق ولا يصح بأن اي ظاهرة اذا لم يتم تفسيرها ماديا تكون شيء مادي ولا يمكن ربطه بقوانين او اسباب اخرى .. او .. انها اذا لم يوجد دليل مادي ملموس عليها فهي فقط موجودة فى عقل المؤمن .. بل اقول .. ان عجز التفاسير والقوانين المادية الطبيعية على تفسير الظاهرة .. لــهــو أكبر دليل على ان هذه الظاهرة (فوقية) او (ماورائية ) او (مغايرة) لمجموعة القوانين المادية التي يعرفها البشر والتي هي عاجزة عن تفسير هذه الظواهر بالاساس ..

متعلم أمازيغي

03-06-2013, 03:29 PM

معذرة على التقدم بين يديك أستاذ أبو حب الله.
هنا تجدون مقالا للباحث المغربي الدكتور إلياس بلكا بعنوان " الرؤى والأحلام: رؤية شرعية ونفسية / إلياس بلكا"، و قد ختمها بالعبارة التالية : "تدل الرؤى و الأحلام التنبؤية على وجود عوالم أخرى في الوجود غير العالم المادي المحسوس. و من هذه العوالم الروح التي تتصل في المنام ببعض المغيبات. و هذا درس للماديين أن يوسعوا من أفقهم و بشرى للمؤمنين كي تطمئن قلوبهم".
تجدون المقالة كاملة في هذا الرابط، لكن يجب تحميل عدد المجلة، و هي سهلة التحميل.
http://www.themwl.org/publications/default.aspx?t=1&cidi=62&l=ar

و كذلك أورد الدكتور فاضل السامرائي في كتابه "نبوة محمد من الشك إلى اليقين" هذه الرؤى التي تتحقق كدليل على وجود الله تعالى و عالم الغيب، و قد حكى هذا الدكتور الثقة من هذه الرؤى الشيء الكثير، فقد رأى أشياء تحققت كما رآها، منها رسالة وصلته يوما من شخص مجهول ختمت بتوقيع مكون من ثلاثة أحرف، و قد رأى الدكتور كأن شخصا يحدثه و أخبره بمن بعث له الرسالة، بل و دلالة تلك الحروف، و عندما التقى بالشخص الذي أرسل له الرسالة قال له الدكتور "وصلت رسالتك"، حاول هذا الشخص التنصل و إنكار أن يكون قد بعث رسالة، فقال "أية رسالة"، فألح الدكتور و قال "بل بلغت رسالتك"، فلما اعترف الشخص، سأله الدكتور عن دلالة تلك الحروف الثلاثة، فكان الجواب هو نفسه الذي رآه في منامه.
و قد ذكر الدكتور أنه رأى أكثر من مائة رؤيا تحققت.
و قد ذكر أحد المجاهدين المصريين في الشيشان، أن أكثر الشهداء كانوا يستيقظون و يوزعون ما لديهم من مال و أشياء و يقولون نحن شهداء هذا اليوم، و قد يكون الطرفان المتقاتلان في هدنة، و مع ذلك يخرق العدو العهد و يهجم على ثغور المسلمين، فيستشهد من رأى أنه سيموت في ذلك اليوم.
اسمعوا هنا (دقيقة 9 الثانية 25)
http://www.youtube.com/watch?v=5MljkWUK6BE

و حدوث هذه الرؤى من معجزات النبي صلى الله عليه و سلم، ففي الصحيحين عن أبي هريرة رضي الله عنه قال، قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " إذا اقترب الزمان، لم تكد رؤيا المسلم تكذب، و أصدقكم رؤيا أصدقكم حديثا..".
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله معلقا على الحديث " و الحكمة في اختصاص ذلك بآخر الزمان أن المؤمن في ذلك الوقت يكون غريبا، فيقل أنيس المؤمن و معينه في ذلك الوقت، فيكرم بالرؤيا الصالحة".
و الله أعلم

محمد احمد السلامى

03-06-2013, 04:56 PM

طيب عموما اتأسف اذا كانت مداخلاتي السابقة بشأن الضيفة الشيوعية قاسية الى حد ما ولكن لم اقصد التجريح الشخصي بل هي قسوة فى تفنيد الطرح لا اكثر .. سوف اعيد ترتيب ماقلته لك وارجو ان يصل المعنى لكي :
الروح : هي شيء غير مادي ولا يوجد تفسير مادي لها حاليا .. ولو وجد لها تفسير مادي على انها نوع من الطاقة او شيء من هذا القبيل سوف يدرسها الملاحدة ويقيموها على انها شيء مادي ولا دخل ل الالهه بها.
طيب كيف يتم اثبات وجود الروح ؟ عن طريق الاسباب المادية .
كيف ! كيف تثبت وجود شيء غير مادي عن طريق الادلة والاسباب المادية ! ايعقل هذا ؟ نعم يعقل ..
المثال التالي قد يوضح:
اذا افترضنا ان مباراة كرة قدم قد بدأت وانتهت .. ولم تشاهدي المباراة .. وانتي تريدين ان تعلمي نتيجة المباراة هل هي فوز فريق ام هزيمة ام تعادل بين الفريقين :: فجاءت الاجابة لكي بأن نتيجة المباراة لم تخرج بأي من هذه النتائج (فوز-هزيمة-تعادل) .. ولنفترض مثلا ان المباراة ألغيـــت !
هذه النتيجة الغاء المباراة نستطيع ان نطلق عليها ( نتيجة غير عادية او مغايرة او super natural ) هذا طبعا على اعتبار ان النتائج المعتادة الفوز والهزيمة والتعادل هي نتائج طبيعية .
ايضا مثال اخر : نشأة الحياة على كوكب الارض .. هناك عدة احتمالات ( مادية) لتفسير نشأة الحياة ونقول على سبيل الحصر :
1) تفاعلات كيميائية مادية داخل المحيطات ادت الى نشأة الحياة .
2) كائنات فضائية نشأت فى عوالم اخرى هي من زرعت شفرة الحياة على كوكبنا.
اعتقد هذه كل الخيارات المطروحة (المادية) المتاحة والممكنة والقصوى لشرح نشأة الحياة على الارض ... ولنسمي هذه الاحتمالات ((الاحتمالات المادية او الطبيعية) .
اذا ثبت لدينا بالدليل القطعي عن استحالة تكون الحياة بفعل التفاعلات الكيميائية ( مثلا) . وايضا ثبت لدينا قطعا استحالة زرع الحياة من خلال كائنات اخرى .. هذا يحيلنا الى ان كـــــــــــل التفسيرات المادية فشلت وعجزت عن تفسير نشأة الحياة .. وهذا بدوره يحيلنا الى البحث عن اسباب او تفسيرات ( ماورائية-غير مادية-غير طبيعية ) لماذا ؟ لان كل التفسيرات المادية فشلت ! ..
الخلاصة : يمكن اثبات ظاهرة غير مادية بالادلة المادية .. اذا عجزت كل التفسيرات المادية عن تفسير ظاهرة ما .. فهذا معناه ان هناك تفسير ماورائي لها .. واقصد بما ورائي هنا هو ماوراء الطبيعة .. وماوراء الطبيعة مثلا قد يكون الله سبحانه وتعالى او الروح أو أو او وهكذا ....

عماد الدين 1988

03-06-2013, 06:55 PM

زعماء الملاحدة دوكنز وهاريس لا يفهمون ماهية الوعي والذات والعقل والذات الإنسانية... فكيف سيفهمون معنى الروح

https://www.youtube.com/watch?v=V7kjTpbDaEQ

https://www.youtube.com/watch?v=NTffP8w-i30

أسلاك شائكة

03-07-2013, 09:09 AM

استغرب وجود موضوع تعليقات على اسئلة ابوحب الله لي بموضوع سؤالان لاسلاك شائكة

ملاحظة يازملاء: الموضوع ليس مناظرة بالنسبة لي بل هو مجرد مناقشة وسؤالان اجبت بهم ابو حب الله

اتوقع ان التعليقات توضع للمناظرات ؟؟

لااعرف صراحة نظام المنتدى هنا ولامعاييره كيف بتجزيء المواضيع على هيئة موضوع وتعليقات

ولاارى داعي لوجود تعليقات لموضوع السؤالان فهو من وجهة نظري تحميل الموضوع اكبر من حجمه

وافضل الحاق التعليقات "اذا امكن" بموضوع الاسئلة تبعة ابو حب الله لان كلهم ضمن نطاق موضوع واحد

وايضاً من وجهة نظري الشخصية ومما اختبرته بنفسي :

أن هذا التجزيء من شأنه ارهاق المحاور وتشتيت الموضوع على هيئة اجزاء والتنقل بينهم ارى انه شيء سلبي

فهكذا وضع المحاورون والمعلقون والقراء بمواجهة اكثر من جبهة فهذا به ارهاق وتشتيت تركيز اتوقع

لذلك افضل الحاق الاسئلة بالموضوع الاصلي المغلق مع التعليقات

حتى يكون الموضوع الذي نقاطه قيد النقاش متكامل كامل افضل من تجزيئه بهذه الطريقة خاصة وانه ليس مناظرة!

*****************

اما بالنسبة للزميل محمد احمد اسلامي فأعتقد اني قد اجبتك بالموضوع موجود ردي هناك على مشاركتك

علاوة على ان اغلب ردك يغلب عليه ماذا لو ، او اذا ثبت

اذا اذا ذا

ياحبذا ان تأتي بحقائق او معطيات نبني عليها وليس افتراضات اذا واذا !!!

بالمقابل استطيع وضع عشرات الافتراضات باذا واذا تسحق كل افتراضاتك

ولكن ماهكذا يكون النقاش العقلاني المنطقي المبني على أسس منطقية وليس بإذا واذا واذا

==

اّدم

03-07-2013, 09:53 AM

هذه القصص كنت اقرئها ايام المراهقة لكن الان لااصدق بوجودها وغير مثبته على الاقل بالنسبة لي

ان كنت اقرئها واشاهد افلام فهو فقط للتأنس بها ولكن بالحقيقة اعتبرها خزعبلات او فانتازيا الى ان يثبت العكس

اما طلبك تفسيري فهذا يتطلب اولاً ان ارى مثل تلك الحالات

يعني دلني على اشخاص يروون رؤى وتتحقق بالضبط رؤاهم بعد ايام

كيف افسر شيء لم يصادفني ولم اتحقق منه

انت بالضبط مثل من يطلب تفسير لما تحرك الكتاب من مكانه لوحده؟ وانا لم ارى الكتاب يتحرك اصلاً!

شئ مؤسف حقاً ....لكى تنكروا وجود الله تغلقون عيونكم وعقولكم عن ما يحدث حولكم ...كل هذا لكى تجحدوا الله!! اختى انا ليس لى معرفة بالعلم الشرعى مثل الاعضاء هنا واصلا دخلت المنتدى للتعلم ولكى اجلس كتلميذ اتعلم منهم لكن لى خبرة طويلة فى مجال معين عايشت وشاهدت اشياء تدل على وجود كيانات غير مرئية تعيش هنا على الارض وتدل على وجود الروح داخل جسم الانسان ..انتم تشاهدون كل يوم اثار الحسد والسحر على اقاربكم ورغم ذلك تنكرون صدقينى لن ينفعكم هذا الهروب من الواقع الارض التى تعيشين عليها تحتها كيانات مثلك واقوام ومعاشر وقبائل والعالم الغربى يعرف ذلك اكثر منى ومنك لكنهم يخدعونك بمسمى الالحاد فالستر كرولى جد جورج بوش اكبر ساحر فى القرن العشرين الذى اتى لمصر وكتب كتاب القانون الذى املاه عليه كيان خفى ذكره فانتم غلابة باللغة العامية الدارجة وهذا ليس استهزاء بل اتمنى ان يكون عندكم بعض الشفافية ..

بدون الحديث عن الروح فما هو الانسان ؟؟

اريد تعريف لما هو الانسان وهل هذا التعريف سيصفك؟؟

الروح هى الانسان الفعلى...الروح هى التى تحب وتضحى وتكره ..الروح هى انتى..انتى لست جسد ودم ولحم..كل هذا يمكن تغييره..يمكن تبديل الاعضاء خلع الاسنان لكن روحك اى ماهيتك باقية حية نشطة ماثلة فى الوعى لديها شخوص وحضور ...

اعرفى نفسك فى البداية قبل الانطلاق للبحث عن الله والوجود

مودتى

واسطة العقد

03-07-2013, 01:17 PM

كان من المفترض ان ينتهي الحوار عند سؤالها عن عدد الحيوانات و نوع الغذاء الخ و العتب على الادارة التي سمحت بتضييع الوقت بهذا الغثاء، ثم تعلن الزميلة انتصارها الباهر و تهرب المحاورين من نفاد حجتها و عقلها الباهر! و لله قي خلقه شؤون!

جوكر السلام2

03-07-2013, 01:27 PM

[quote=أسلاك شائكة;2875288][font=arial]

استغرب وجود موضوع تعليقات على اسئلة ابوحب الله لي بموضوع سؤالان لاسلاك شائكة

[color="#ff0000"]ملاحظة يازملاء: الموضوع ليس مناظرة بالنسبة لي بل هو مجرد مناقشة وسؤالان اجبت بهم ابو حب الله

اتوقع ان التعليقات توضع للمناظرات ؟؟

لااعرف صراحة نظام المنتدى هنا ولامعاييره كيف بتجزيء المواضيع على هيئة موضوع وتعليقات

ولاارى داعي لوجود تعليقات لموضوع السؤالان فهو من وجهة نظري تحميل الموضوع اكبر من حجمه

وافضل الحاق التعليقات "اذا امكن" بموضوع الاسئلة تبعة ابو حب الله لان كلهم ضمن نطاق موضوع واحد

وايضاً من وجهة نظري الشخصية ومما اختبرته بنفسي :

أن هذا التجزيء من شأنه ارهاق المحاور وتشتيت الموضوع على هيئة اجزاء والتنقل بينهم ارى انه شيء سلبي

فهكذا وضع المحاورون والمعلقون والقراء بمواجهة اكثر من جبهة فهذا به ارهاق وتشتيت تركيز اتوقع

لذلك افضل الحاق الاسئلة بالموضوع الاصلي المغلق مع التعليقات

حتى يكون الموضوع الذي نقاطه قيد النقاش متكامل كامل افضل من تجزيئه بهذه الطريقة خاصة وانه ليس مناظرة!

ليس واجب عليكِ الرد هنا إن كنتِ مرهقه
أما قولك هذا :

افضل الحاق الاسئلة بالموضوع الاصلي المغلق مع التعليقات

فقد رد عليكِ المشرف قائلاً:

أم تراك لا تحبين المشاركة إلا في المعمعات الكثيرة المشاركات حتى تستطيعين التواري في ظل الإجابات المتداخلات ؟

أسلاك شائكة

03-07-2013, 03:40 PM

==

جوكر السلام2

قول المشرف لااوافق عليه وهو حكم مسبق غير صحيح

ولكن الامر هو اختلاف وجهات نظر وطريقة

واشكرك للتوضيح

========

متعلم أمازيغي

03-07-2013, 04:24 PM

سؤال للزميلة أسلاك شائكة.
بم تعين وجودك؟ إن كل ما يتشكل منه جسدك خلايا لا تعي وجودها، فبم أنت "أسلاك شائكة"؟
بعبارة فلسفية ما ماهيتك التي بها أنتِ أنتِ؟

اميرة المؤمنين

03-07-2013, 04:45 PM

موضوع رائع وحوار ممتع . شكرا ابو حب الله وشكرا اسلاك شائكة اتمنى ان يستمر الحوار ولكن دون تجريح لبعضكما

ولو تسمحون لي: احب ان اقول لابو حب الله ان ما قالته اسلاك شائكة بخصوص الخلايا العصبية فيما يخص الذاكرة والاحلام والرؤى فهو حقيقي وليس تهرب من جانبها
فالعلم فهم تماما تقنية الحفظ واستعادة الملفات السابقة في الدماغ وما نراه من شرائح الذاكرة الالكترونية والعقل الحاسوبي هو التطبيق العملي لما توصل له العلم في ذلك الصدد . كما تم تناول ودراسة قضية الاحلام ووضعت عدة تفسيرات وبعضها امور تتعلق بالقدرة على السفر عبر الزمن بحيث قد تكون قد تمكنت في احد العوالم المستقبلية من ادراك تلك الحقيقة وخزنها عقلك ليعرضها عليك كما يعرض لنا حوادث ماضية

واقول لاسلاك شائكة : الاحلام التي تتحقق هي شي يقع لكثير من الناس ولكن اكثرهم لا يركزون
فقد ترين حلما غير مفهوم او مكان غريب او جديد عليك في الحلم وبعدها بسنوات ترين نفس ذلك المكان ولكن المشكله ان الغالبية لا يهتمون بتذكر كل حلم رآوه في حياتهم

اسف على المقاطعة بمداخلتي ولكن احببت ان اسجل متابعتي مره اخرى وحيادي في رؤية وجهة نظر الطرفين

دمتم

طالبة علم و تقوى

03-07-2013, 06:32 PM

هذا الكلام قم بتوجيهه لزملائك المسلمين اولاً

فطالبة علم وتقوى قالت الروح لاتخرج بشكل تدريجي

واتت طالبة علم وتقوى نفت ان يكون تدريجي !!

وانت هنا ترى انه تدريجي بل وضعت رد بالموضوع المغلق انه تدريجي فلماذا اتت طالبة علم وتقوى نفت التدريج بخروج الروح!!

بصراحة يا أيتها الزميلة الغريبة! ......إدعائك كل مرة أنك لا تشخصنين مباشرة و كل مداخلاتك ترفع الضغط من كثرة العناد و إيجاد المناورات و تكرار الكلام بصيغ و تراكيب مختلفة مع طول نفس و إستعدادك الدائم للرد على أي دليل و التشكيك في كل شيء في كل موضوع هذا شيء لا أطيقه و لا أصبر عليه! ..إن كانت عندك مناعة قوية في الحوار كما أخبرتيني و فراغ وقت للمنتديات و غاوية جدل و كثرة أخذ و رد و جرأة كافية لقلب الحق باطلا بأي طريقة و بلا حياء ذاك شأنك ! أنا لا !!

أين أخبرتك أن الروح لا تخرج تدريجيا من وجهة نظر الوحي و الشرع!!!!!!؟؟؟؟ لماذا تتقولين علي ما لم أقله ؟! بل ما الداعي لحشري في حوار آخر بعد إغلاق الذي كلمتك فيه ؟

أخبرتك في تلك الدراسة التي شرحتها لك عنذما نقدتيها دون فهمها أن الدكتور لم يتتبع خروج الروح تدريجيا كما توهمتي و خرجتِ علينا بأعجوبة أجزاء الروح و خروجها و رجوعها ...!! لمجرد أنك لم تفهمي مبدأ قياس تلك الأوزان و بينات الدراسة و إلى ماذا تشير .....

هذا ما قلت :

بلى أعي جيدا معنى تدريجي و هذا سأفسره كما سيأتي عنذ شرح الدراسة لكن قطعا إستنتاجك خاطئ لأنه مبني على الفراغ و هواكِ ! و ليس على مضمون الدراسة ..التي أقبلتِ تنقضيها دون أن تفهميها أصلا بل و حتى أن تقرئيها !

إنتظر وقت لتناقص الوزن ليس لتتبع "التدرج" في خروج الروح أو إستقراء هل هي كيان واحد أو متجزأ !

"فتدريجي" التي يقصد الطبيب هي سرعة فقدان الوزن بسبب فزيوليجي واضح معلوم و هو التبخر خلال ساعات من الإحتضار و دخول الجسم بيولوجيا في الموت مقارنة بفقدان إضافي آخر سريع و كبير لحظة الوفاة ! خصوصا أن سرعة الفقدان الثاني هذا لحظة الموت تخرق القاعدة و التي تقيسه إستنادا لسبب بيولوجي و هي : 1/60 من once الواحد ( 28g) في الدقيقة الواحدة ...( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )

و عليه ....تخبطك و تناقضك في الإعتراف بوجود الروح بماهية مادية و أن هذا هدية ذهبية لقوم لا يعترفون بوجودها أصلا قد تم إثباته من اقتباسات في كلامك أنت و طبعا جريئة عنيدة مثلك لن أنتظر منها أن تعترف بل و لا يهمني أصلا ذلك.....المهم دليلك الذهبي ذاك تم نقضه ... لذلك فضلا ركزي مع محاورك الله يعينه عليك لأنه ليست لي أدنى أدنى رغبة في حوار معك و ليس لي وقت لهذا من أساسه ...سلاماً!

ابوبكر الموحد

03-08-2013, 12:19 AM

السلام علي المسلمين ورحمة الله وبركاته
الى اخوتنا الكرام فى منتدانا المحبوب
من اخوتكم على الفيس بوك
اما بعد ,
ارجو منكم قراءة هذا الحوار بتمعن وهو على احد جروباتنا على الفيس واسمها ( ورينا نفسك )
https://www.facebook.com/groups/397903983621274/permalink/425978747480464/
وخصوصا الكومنتات المائة الاخيرة منه عند تدخل المدعو Rastalvia Xross
وانتم من الذكاء بمكان بحيث تفهموا ما فهمناه فورا ونحن نتابع حواراتكم
وجزاكم الله خير الجزاء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

lightline

03-08-2013, 12:59 AM

فالعلم فهم تماما تقنية الحفظ واستعادة الملفات السابقة في الدماغ وما نراه من شرائح الذاكرة الالكترونية والعقل الحاسوبي هو التطبيق العملي لما توصل له العلم في ذلك الصدد . كما تم تناول ودراسة قضية الاحلام ووضعت عدة تفسيرات وبعضها امور تتعلق بالقدرة على السفر عبر الزمن بحيث قد تكون قد تمكنت في احد العوالم المستقبلية من ادراك تلك الحقيقة وخزنها عقلك ليعرضها عليك كما يعرض لنا حوادث ماضية

من اي فلم خيالي جبت الكلام ده :thumbup:

اميرة المؤمنين

03-08-2013, 04:47 AM

اولا : اسجل اعتراضي على ما تفعله ادارة المنتدى ما هذه الفوضى وتشتيت المواضيع ووئد الحوار؟؟
لماذا يتم فتح موضوع كما لو انه من صنعي
هـذا انتحال

من اي فلم خيالي جبت الكلام ده :thumbup:

اقرء للعالم الشهير ستيفن هوكينغ
وعد للسخرية بعدها

أسلاك شائكة

03-08-2013, 09:09 AM

بصراحة يا أيتها الزميلة الغريبة! ......إدعائك كل مرة أنك لا تشخصنين مباشرة و كل مداخلاتك ترفع الضغط من كثرة العناد و إيجاد المناورات و تكرار الكلام بصيغ و تراكيب مختلفة مع طول نفس و إستعدادك الدائم للرد على أي دليل و التشكيك في كل شيء في كل موضوع هذا شيء لا أطيقه و لا أصبر عليه! ..إن كانت عندك مناعة قوية في الحوار كما أخبرتيني و فراغ وقت للمنتديات و غاوية جدل و كثرة أخذ و رد و جرأة كافية لقلب الحق باطلا بأي طريقة و بلا حياء ذاك شأنك ! أنا لا !!

انا لم اشخصن احد هنا ابداً ، وا رجو تريني اين شخصنت؟

اما مسئلة رفع الضغط فانا هنا ارد بكل هدوء

خاصة واني لااشتم المقدسات ولاشيء يعني لم اعتدي على مشاعركم

بالتالي لايوجد واجب شرعي يحتم عليكم الرد وعدم السكوت والسخرية

اما كلامك اني قلت لاني لدي مناعه قوية في الحوار فهذا تدليس منك!!

فانا لم اقل هذا ابداً

انا قلت لكي بالحرف رد على رسالة الاعتذار عن شخصناتك ضدي وشتائمك التالي:

********************
لايوجد عناد يوجد حجه ومنطق لديكي حجه هاتيها

لايوجد لديكي فالشخصنة لن تقدم ولن تؤخر بل ستضعف موقفك اكثر وتخدمني

وانا شخصيا لدي مناعه ضد الشخصنات

********************

فكيف تاتين هنا وتقوليني كلام اني قلت لدي مناعه قوية بالحوار؟

والكلام الذي قلته هو : لدي مناعة ضد الشخصنات

فالحوار شيء والشخصنات شيء

وان اختلط عليكي الامر لدي استعداد اشرح لكي الفرق

الرجاء ان تنسخين ردي بالكامل عليكي بالخاص او تتوقفي عن التدليس او تبيني سوء فهمك وخلطك

أين أخبرتك أن الروح لا تخرج تدريجيا من وجهة نظر الوحي و الشرع!!!!!!؟؟؟؟ لماذا تتقولين علي ما لم أقله ؟! بل ما الداعي لحشري في حوار آخر بعد إغلاق الذي كلمتك فيه ؟

لم اقل انا ان هذا كلامك من وجهة نظر الوحي والشرع

ولكن اتى سياق الكلام بهذا الشكل بسبب اللخبطة التي تسبب بها ابوحب الله بسبب عدم تحديده للآن اويناقش وفق اي رؤية

شرعية - علمية-نفسية-ميتافيزيقية

بالتالي فهم الكلام بسياق شرعي بسبب كلام ابو حب الله من ناحية شرعية

والذي يرد ردود مختلط بها الشرعي مع العلمي مع النفسي .......

عموما افهم من كلامك انك كنتي تنفين خروج الروح بشكل تدريجي من وجهة نظر العلم مع الاحتفاظ برؤية الشرع انها تخرج تدريجي!!

صراحة لااعرف لما تم اغلاق موضوع الروح ان كان للآن النقاش لم ياخذ كفايته حسب ما اقرأ !

عموما حتى باقرارك بهذا الامر سيكون تضارب اخر ونقطة تحسب عليكي انك اضعتي وقتنا بنفي التدريج وانتي اولريدي تؤمنين بالخروج التدريجي

ارجو ان نكتفي بنقاش الموضوع المغلق عند هذا الحد او اعادة فتحه ان اردتوا نقاش نقاط به

لان حيرتوني جدياً بصدق!

هذا للتوضيح

==

lightline

03-08-2013, 12:23 PM

اولا : اسجل اعتراضي على ما تفعله ادارة المنتدى ما هذه الفوضى وتشتيت المواضيع ووئد الحوار؟؟
لماذا يتم فتح موضوع كما لو انه من صنعي
هـذا انتحال

اقرء للعالم الشهير ستيفن هوكينغ
وعد للسخرية بعدها

يبدوا ان لدينا ملحدة هنا

اميرة المؤمنين

03-08-2013, 02:05 PM

يبدوا ان لدينا ملحدة هنا
انا لست ملحدة انا "اميرة المؤمنين" وقد رديت على اسلوبك الساخر لانه بالفعل ينمي عن عدم اطلاعك بالموضوع الذي تجادل فيه علماء كبار
السفر عبر الزمن من منطلق النظرية العلمية "ممكن". وجاءت مناقشته ضمن التعمق في دراسة "النظرية النسبية" و"الاوتار الفائقة" و"الثقوب السوداء" التي تتعلق بتمدد الزمكان "سبيس - تايم"
ولكن رغم الامكانية للرجوع الى الماضي او زيارة المستقبل الا انه لم يتوصل العلماء بعد الى التقنية التي من خلالها يمكن الانتقال عبر الزمن مثلما تمكنوا من الانتقال عبر المكان بسرعة فائقة مثل الانتقال عبر الطائرات والمراكب الفضائية او انتقال البيانات النصية والصورية والصوتية (رسائل الموبايل والبريد الالكتروني البث التلفزيوني والاذاعي الخ) في لمحة عين بين نقاط سحيقة البعد .هل تنكر ذلك ؟

lightline

03-08-2013, 02:33 PM

نعم اميرة المؤمنين بالالحاد

بالله عليكم يالموحدين هل يوجد مسلم يقدم كلام الكافر ستيفن هوكينغ على كلام المسلمين في التفسير عن الاحلام

واسطة العقد

03-08-2013, 03:14 PM

اخي ﻻيتﻻين التثبت خير، لعل الاخت تشرح رأيها بشكل اوضح ثم نناقشها به.

مسلم أسود

03-08-2013, 05:35 PM

احذر رجاء يا لايت فمن قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما

lightline

03-08-2013, 11:38 PM

السفر عبر الزمن من منطلق النظرية العلمية "ممكن". وجاءت مناقشته ضمن التعمق في دراسة "النظرية النسبية" و"الاوتار الفائقة" و"الثقوب السوداء" التي تتعلق بتمدد الزمكان "سبيس - تايم"
ولكن رغم الامكانية للرجوع الى الماضي او زيارة المستقبل الا انه لم يتوصل العلماء بعد الى التقنية التي من خلالها يمكن الانتقال عبر الزمن عين بين نقاط سحيقة البعد .هل تنكر ذلك ؟

لا انكر انه يمكن الرجوع للماضي فيمكن حدوث ذلك
اما السفر للمستقبل وهو اصلن لم يحدث فهذا تناقض ؟؟؟؟؟

علم المستقبل خاص لله وحده
ولا يعلم به ولن يعلم به احد

متروي

03-09-2013, 12:07 AM

لا انكر انه يمكن الرجوع للماضي فيمكن حدوث ذلك
اما السفر للمستقبل وهو اصلن لم يحدث فهذا تناقض ؟؟؟؟؟

غفر الله لك يا لايت ؟؟؟؟ هل هناك عاقل يصدق إمكانية العودة في الزمن ؟؟؟؟

lightline

03-09-2013, 12:19 AM

غفر الله لك يا لايت ؟؟؟؟ هل هناك عاقل يصدق إمكانية العودة في الزمن ؟؟؟؟

نعم وشرحها الدكتور صبري الدمرداش علميا في هذه المحاضرة
http://www.youtube.com/watch?v=oR81ZO9xeqc

متروي

03-09-2013, 12:31 AM

غفر الله لك ؟؟؟ هل تصدق حقا إمكانية العودة في الزمن فهذه من تخاريف المدعين فهؤلاء لا يستطيعون الإنتقال في المكان فكيف بهم في الزمان ..

lightline

03-09-2013, 12:35 AM

اخي متروي اسمع المحاضرة ثم احكم

اميرة المؤمنين

03-09-2013, 07:01 AM

نعم اميرة المؤمنين بالالحاد
بالله عليكم يالموحدين هل يوجد مسلم يقدم كلام الكافر ستيفن هوكينغ على كلام المسلمين في التفسير عن الاحلام
من انت حتى تحكم باني كافرة او مؤمنة؟؟ هل وكلك الله على عباده لتصدر شهادات من هو كافر من هو مؤمن ؟؟
نعم يوجد من يقدر علم ستيفن هوكينغ
هل انا كافره اذا اقدر تيم بيرنرز لي "مخترع الانترنت" الذي تستخدمه الان لتجادلني على ابن سيرين وغيره ممن لم يقدموا شيئا نافعا للبشرية
هل مفسرو الاحلام الذين اتهمتني بالكفر لعدم تقديري لهم معصومون من الخطاء؟
ما هي اخترعاتهم التي نفعت البشرية لاقدرهم؟؟
ومن قال لك ان المؤمن لا يقدر العلم ويفضل الجهل . الايمان لا علاقة له بالجهل الم تقرا : (إنما يخشى الله من عباده العلماء)

اخي ﻻيتﻻين التثبت خير، لعل الاخت تشرح رأيها بشكل اوضح ثم نناقشها به.

بارك الله فيك

احذر رجاء يا لايت فمن قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما

حياك الله اخي

لا انكر انه يمكن الرجوع للماضي فيمكن حدوث ذلك
اما السفر للمستقبل وهو اصلن لم يحدث فهذا تناقض ؟؟؟؟؟

علم المستقبل خاص لله وحده
ولا يعلم به ولن يعلم به احد
يعني انت تؤمن على مزاجك؟؟
الذي لا يعجبك تنكره والذي يدعم قناعاتك تؤيده

غفر الله لك يا لايت ؟؟؟؟ هل هناك عاقل يصدق إمكانية العودة في الزمن ؟؟؟؟

نعم هو يؤمن بما يقوله له الدمرداش والزنداني الذين لا يعرفون كيف يصنعون "لمبه"

نعم وشرحها الدكتور صبري الدمرداش علميا في هذه المحاضرة
http://www.youtube.com/watch?v=oR81ZO9xeqc

عندما سيلقي عالم الفيزياء العظيم الدمرداش محاضرة تفسر امكانية زيارة المستقبل "ليواكب العصر والعلم"
ستصفق له

مشرف 7

03-09-2013, 08:40 AM

نعم وشرحها الدكتور صبري الدمرداش علميا في هذه المحاضرة
http://www.youtube.com/watch?v=oR81ZO9xeqc

موضوع شيق بالفعل , ويا ليت أحد الإخوة يذكر لنا ولو تلخيصا قول الدكتور صبري لأني وجدت الفيديو يزيد عن الساعتين ! مع العلم أن الدكتور صبري له بعض الأخطاء الشرعية , مثل فصل الصفات في كتابه للكون إله والذي نحى فيه منحى الأشاعرة , ولكن سؤالي الآن للإخوة والأخوات هو أن الذي أعرفه أن السفر عبر الزمن ممكن نظريا فقط وعلى الورق وأما على أرض الواقع فمحال إلى الآن لأنه يتطلب أشياء ليست في وسع أحد - مثل السرعة الرهيبة المطلوبة لذلك - وأيضا لبعض المعضلات المنطقية التي اضطروا معها لاختراع افتراضات أخرى مثل تعدد أكوان بتعدد احتمالات كل فعل للإنسان الواحد ! من هذه المعضلات التي اضطرتهم لذلك مثلا معضلة سفر الشخص "أ" في الماضي وقتل نفسه أو أباه قبل أن يلده ! أو معضلة تغيير حدث جذري في التاريخ يترتب عليه تغير الحاضر والمستقبل بأكمله إلخ فما هو قولكم في ذلك وقول ستيفن هوكينج أو الدكتور الدمرداش ؟

بن حيان

03-09-2013, 08:49 AM

السفر إلى الماضي لن يتم إلا إن استطعنا السير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بعدة أضعاف
كي نستطيع أن نسابق الضوء المنعكس من على الأرض في الماضي فمثلا
نريد أن نرى حدثا وقع قبل سنة من الآن
فعلينا أن نلاحق الضوء المنعكس على تلك الأحداث حتى نسبقه ثم نعكسه بمرآة
مرة أخرى إلى الأرض كي نراه
من هنا نرى أننا لا نستطيع أن نؤثر في الأحداث لكننا نستطيع فقط مشاهدتها

مشرف 7

03-09-2013, 09:07 AM

السفر إلى الماضي لن يتم إلا إن استطعنا السير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بعدة أضعاف
كي نستطيع أن نسابق الضوء المنعكس من على الأرض في الماضي

من هنا نرى أننا لا نستطيع أن نؤثر في الأحداث لكننا نستطيع فقط مشاهدتها

من هنا نرى أننا لا نستطيع أن نؤثر في الأحداث لكننا نستطيع فقط مشاهدتها

هذا الذي أسأل عنه ؟ كيف ستتم هذه الرؤية مع العلم بأنه نظريا فإن الذي يتخطى سرعة الضوء - سواء بشر أو ماكينة - سيتحول إلى طاقة

:(:

بن حيان

03-09-2013, 09:31 AM

هذا الذي أسأل عنه ؟ كيف ستتم هذه الرؤية مع العلم بأنه نظريا فإن الذي يتخطى سرعة الضوء - سواء بشر أو ماكينة - سيتحول إلى طاقة

:(:

السير بسرعة أكبر من سرعة الضوء أو تساويها ستحيل الكتل إلى طاقة ومن هنا فالأمر برمته لا يزال في الإطار النظري أو من الخيال العلمي فقط ولا نعلم هل بإمكان العلم أن يحول الخيال إلى واقع هذا ما لا نعرفه
لكن قد يكتشف العلماء موجات - الموجات طاقة - أسرع من الضوء ثم يتم ترجمتها إلى أحداث مثل موجات الراديو التي تنتقل عبر الأثير ليتم تحويلها إلى أصوات مذيعين وهكذا

مشرف 7

03-09-2013, 09:40 AM

لكن قد يكتشف العلماء موجات - الموجات طاقة - أسرع من الضوء ثم يتم ترجمتها إلى أحداث مثل موجات الراديو التي تنتقل عبر الأثير ليتم تحويلها إلى أصوات مذيعين وهكذا

رغم التحفظ على ذلك الافتراض علميا وفيزيائيا , ولكن يتبقى السؤال - إذا كان هذا هو منتهى الخيال في رؤية الماضي ؟ ماذا عن المستقبل الذي لم يقع بعد ؟ ألا ترى معي أنهم يمكنهم افتراض شيء أكثر خيالا له هو الآخر بالتلاعب في تعريفات الزمن وكنهه وفلسفته إلخ ؟ :)

ابوبكر الموحد

03-09-2013, 09:59 AM

هذا الذي أسأل عنه ؟ كيف ستتم هذه الرؤية مع العلم بأنه نظريا فإن الذي يتخطى سرعة الضوء - سواء بشر أو ماكينة - سيتحول إلى طاقة

:(:
السلام عليكم
عندما كنت ادرس بكلية العلوم كان اول سؤال لنا كطلبة لدكتور الفزياء وهو يدرس لنا النسبية عن السفر عبر الزمن
وساعطيك الان رايى او بالاحرى ما استنتجته بعد نقاشات مطولة مع دكاترة ومتخصصين ومن خلال القراءة حول السفر عبر الزمن
اولا : نعم نظريا يمكن السفر عبر الزمن وبالمعادلات
ثانيا : محاولات تمت فى ذلك واشهرها
تجربة الخمس سنتات الشهيرة وهى باختصار كالاتى
فى الثمانينات بامريكا تم عمل تجربة عن الانتقال الانى او المتزامن من خلال وضع عملة معدنية من فئة الخمس سنتات فى ناقوس مفرغ الهواء
ولكن الانتقال الذي نجح فيه العلماء تم لمسافة 90 سم فقط من ناقوس مفرغ من الهواء الى اخر مماثل تربطهما قناة من الالياف الزجاجية السميكة التي يحيط بها مجال كهرومغناطيسي قوي وتم ذلك بعد .مرور ساعة و ست دقائق بين اختفاء العملة من الناقوس الاول وظهورها في الناقوس الثاني الى هنا ولم يكن الامر به اى صلة بالسفر بالزمن خصوصا ان العلماء ياسوا من التجربة بعد عدم تمكنهم من نقل مواد اخرى معقدة بنفس الطريقة ولكن فى التسعينات بدات التجربة مرة اخرى وهذة المرة كانت كالاتى :ـ
رفعوا درجة حرارة العملة المعدنية هذه المرة وقاسوها بمنتهى الدقة وبأجهزة حديثة للغاية وحسبوا معدل انخفاضها في وسط مقرغ تبعا لقوانين التبادل الحرارى ثم بدءوا التجربة فالعملة اختفت من الناقوس الاول وعادت للظهور فى الناقوس الثانى كالسابق بعد ساعة وست دقائق بالتحديدولكن العلماء التقطوا العملة واعادوا قياس درجة حرارتها بنفس الاجهزة فكانت المفاجاءة فالانخفاض الذي قاسوه فى درجة حرارة العملة تبعا لقانون تبادل الطاقة كان يساوي وفقا للحسابات الدقيقة اربع ثوان من الزمن فحسب اى ان العملة لم يستغرق زمن الانتقال لها سوى اربع ثوان فقط وانتقلت للمستقبل ساعة وست دقائق
ثالثا : هناك فعلا جسيمات تنتقل بسرعات اكبر من سرعة الضوء ومنها النيترينو فهل هذة الجسيمات تسافر فى الزمن ؟؟؟؟
رابعا : الوصول الى سرعات اكبر من سرعة الضوء ممكن فزيائيا بل ان الامر يكاد يكون محسوم ومن اشهر الطرق هو بناء الة متعددة المراحل كل مرحلة لها سرعة اولى وتقذف المرحلة الثانية منها بسرعة اعلى من المرحلة السابقة فتكتسب السرعة الاولى مع الجديدة
مثلا مرحلة ا و ب و ج و د
المرحلة ا تسير بسرعة س ثم تقذف منها المراحل ب و ج و د بسرعة اكبر من س وهنا تكون السرعة الجديدة س الاولى + السرعة الجديدة ومجموعهما ص ثم تنطلق المراحل ج و د من المرحلة ب بسرعة اكبر فتكتسب السرعات السابقة مع السرعة الجديدة وهكذا حتى تتخطى سرعة الضوء فالامر اشبه براكب قطار يسير بسرعة الف كيلو مثلا فاذا اطلق رصاصة بسرعة الف كيلو فتكون السرعة الكلية للرصاصة الفين كيلو وان تخيلنا ان الرصاصة بها رصاصة اخرى اصغر تنطلق منها بسرغة الف مثلا فيكون السرعة الكلية هى 3 الاف كيلوا وهكذا
خامسا : الراى الذى اراه
ارى ان السفر عبر الزمن ممكن ولكن لن يكون سوى انعدام للزمن بالنسبة للمسافر الزمنى بمعنى انه سيرى الاحداث فقط ولن يتمكن من المشاركة فيها لان الزمن متوقف بالنسبة له وما سيحدث ما هو الا انتقال انى كما حدث للعملة لا اكثر
علما بان التغييرات الفزيائية للمسافر الزمنى لن تكون سهلة او بسيطة بل ستكون تغييرات كبيرة جدا على المستوى الفسيولوجى وكذلك على الالات المستخدمة فمثلا من المعروف ان الجسم ان اقترب من تسع اعشار سرعة الضوء فانه ينكمش ويكون على وشك التلاشى تبعا للنسبية بل اننا نرى فى السرعات الكبيرة للطائرات مثلا درجة انكماش واضحة ويمكن قياسها
كذلك فالامر فلسفى اكثر منه فزيائى خصوصا فيما يعرف بمعضلة قتل الحفيد لجده
هذا ولا زالت البحوث والاراء تتضارب وتتشعب فى الموضوع اما بالنسبة لموضوع الثقوب السوداء فهى مجرد فرضية لا اكثر بل ان هوكنج نفسه تراجع عن نظريته حول اشعاعات الثقب الاسود لان الثقوب السوداء مع تقدم العلوم والرصد فقدت كثيرا من صفاتها التى كان العلماء يظنونها عنها
ارجو ان اكون افدتكم علما بانى اكتب من الذاكرة وهناك عشرات الكتب والمراجع والمعادلات التى يجب الكتابة بها ومن خلالها للشرح

مشرف 7

03-09-2013, 10:40 AM

أولا بالنسبة لانخفاض درجة حرارة العملة - فقد يكون لمعدلها تفسيرات أخرى غير فارق الزمن ! ثانيا كنت أود لو تعطينا معلومات أكثر أخي عن التشويهات التي سمعت أنها وقعت لنقشة العملة وذلك في التجربتين ! لأنه إن كانت العملة التي هي من معدن واحد فقط قد وقع بها تشوه عند النقل ! فماذا عن الكائنات الحية التي هي أكثر تعقيدا بكثير جدا ! والتي كل نسبة تغيير فيها من مادة من المواد - ولو بسيطة - يمكن أن تؤدي إلى الوفاة أو المرض ! فما بالنا بتركيب الحمض النووي ذاته كمثال ! ثالثا تتبقى معضلات عدم وجود افتراضات للسفر للمستقبل ومعضلات التدخل في الماضي كقتل الحفيد لجده ! وذلك ليعود الكلام بنا من جديد إلى , هل الأمر فعلا إلا افتراضات نظرية في افتراضات ولا أدلة عملية على إمكانية حدوثها بالصورة التي يتخيلها الناس والإعلام وأفلام الخيال العلمي ؟!
أرى ترك الإجابات عن كل ذلك للحوار الدائر بين أبو حب الله والزميلة أسلاك ! فقد سألنا وأجبنا بالنيابة عنهما في الكثير من التفاصيل :)

اميرة المؤمنين

03-09-2013, 11:02 AM

احب اشكر ابوبكر الموحد لشرحه بعض النقاط التي كنت اريد ان اتناولها
بل ان آية {يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون} سورة السجدة آية رقم 5
توكد نسبية الزمن كما جاء في تجربة العملة

لا انكر انه يمكن الرجوع للماضي فيمكن حدوث ذلك
اما السفر للمستقبل وهو اصلن لم يحدث فهذا تناقض ؟؟؟؟؟
علم المستقبل خاص لله وحده
ولا يعلم به ولن يعلم به احد
المستقبل قد حدث بالفعل ولكنه قابل للتعديل وكثيرا هي الاحاديث التي تتكلم عن انه يمكن للانسان ان يغير من قدره المكتوب
وما فتح باب التوبة والدعاء الا دليل على امكانية تغيير المستقبل.. وكذلك الاشارات التي يتلاقها البعض على شكل احلام او رؤى او شخص يبعثه الله ليوجهك في موضوع ما
ما هي الا ادلة على امكانية تعديل المستقبل المحدد مسبقا وفي هذا السياق لا يسعفني الحديث الشريف او القدسي الذي مفاده ان الملائكة قد تغير قدر شخص ما اذا قام بعمل ما
اخيرا اقول لك ان علم المستقبل متاح لكثير من المخلوقات فقد ايد به الله الملائكة والانبياء والصالحين
هل تنكر ذلك؟؟

من هنا نرى أننا لا نستطيع أن نؤثر في الأحداث لكننا نستطيع فقط مشاهدتها
ليس تماما
اذا تمكن الانسان للعودة للماضي قد يساهم فيه بطريقة معينة كالوحي وتغيير مسار الاحداث
وهو الامر الذي قد نصادفه في حياتنا مثلا عندما تظهر علامة او اشارة من خلال شخص او حلم او اي شي يغير مسارنا في قرار ما "تذكر صلاة الاستخارة مثلا"
وما قصة الخضر الـذي زار موسي عليه السلام الا دليل على امكانية تغيير الاقدار
فقد كان على علم بما سيحدث في المستقبل لركاب السفينة والطفل الـذي سيكون عاق لوالديه وتركة اليتيمين التي كان سياخذها الناس

رغم التحفظ على ذلك الافتراض علميا وفيزيائيا , ولكن يتبقى السؤال - إذا كان هذا هو منتهى الخيال في رؤية الماضي ؟ ماذا عن المستقبل الذي لم يقع بعد ؟ ألا ترى معي أنهم يمكنهم افتراض شيء أكثر خيالا له هو الآخر بالتلاعب في تعريفات الزمن وكنهه وفلسفته إلخ ؟ :)
المستقبل قد وقع بالفعل ! ولكن نحن عاجزين على الاقل حاليا عن معرفته
بل ان بعث "الانبياء" اساسه "النبوءة والتنبؤ باحداث واقعة مستقبلا
وما رحلة النبي محمد صلى الله عليه وسلم في المعراج الا دليل على امكانية السفر عبر الزمن وزيارة المستقبل
الم يرى مختلف انواع الكفار وهم يعذبون في جهنم ووصف لنا حال المؤمنين الذي رآه في الجنة
وهذه الامور التي رآها عليه افضل الصلوات بعينه حيث كان موجودا هناك بلحمه وشحمه لم تحدث بعد الى الان لانه لم تقم القيامة بعد ولم يدخل الناس الجنة والنار بعد

lightline

03-09-2013, 02:13 PM

المستقبل قد حدث بالفعل ولكنه قابل للتعديل

اين حدث ؟

أسلاك شائكة

03-09-2013, 07:08 PM

=

أولاً : شهادة حق بصراحة موضوع التعليقات افضل بكثير من موضوع الحوار الذي لم يبدأ للآن!!

*****

ثانياً : يازملاء هل يجوز وهو من الامانه والنزاهة مايفعله ابوحب الله

الذي جالس يسجل مع نفسه انتصارات على حوار لم يبدأ اساساُ؟؟

هل هذا يجوز !!اين المنصفين!

=

اميرة المؤمنين

03-10-2013, 04:49 AM

اين حدث ؟
لقد فصلت في نفس المداخلة هذا الامر يبدو انك لم تقرأها كاملة
وقد اشرت الى قصة الخضر ومعرفته للمستقبل مسبقا وتغييره له ومعراج النبي محمد صلى الله عيه والسلم وزيارته للمستقبل
فما قولك في ذلك؟

ان المستقبل قد حدد مسبقا وهذا ما يعرف بكلمة القدر " تقدير الله في الأزل "
ومن الامثلة على ذلك قوله تعالى
"انا انزلناه في ليلة القدر وما ادراك ما ليلة القدر " وقد جاء في تفسيرها:
وليلة القدر هي ليلة يقدِّر الله -جل وعلا- فيها مقادير الخلائق مما يكون في العام؛ لأن التقادير أنواع، فمنها تقدير قدَّرَه الله -جل وعلا- قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة.
كما ثبت عن النبي -صلى الله عليه وسلم- ثم قدَّر الله -جل وعلا- على العبد التقدير العمري؛ وذلك أنه إذا كان في بطن أمه، وتم له مائة وعشرون يومًا بعث الله -جل وعلا- الملك، فنفخ فيه الروح، ثم كتب رزقه وعمله وأجله وشقي أو سعيد، وهذا التقدير العمري لكل إنسان.

=

أولاً : شهادة حق بصراحة موضوع التعليقات افضل بكثير من موضوع الحوار الذي لم يبدأ للآن!!

*****

ثانياً : يازملاء هل يجوز وهو من الامانه والنزاهة مايفعله ابوحب الله

الذي جالس يسجل مع نفسه انتصارات على حوار لم يبدأ اساساُ؟؟

هل هذا يجوز !!اين المنصفين!

=
يا اختي العزيزة استمري في حواراتك الشيقة ولا تهتمي بالاتهامات والمنوارات التي يقوم بها البعض ليفتل عضلاته
فالبعض يظن انه في معركة متناسيا ان الغرض من هذا المكان التحاور
واقولها بحق وليغضب من يغضب لم اراكي تشخصنين في اي مشاركة قراتها لك حتى الان
كل ما رأيته عدم احتمال بعض الاعضاء هنا لاسلوبك المشاكس والذي يبدو لي ممتعا "رائي الشخصي" وسببا في تسجيلي "لان اول موضوع قراته هنا كان موضوع زهرة الاوركيد
فالحوار سيكون مملا اذا اتفق فيه الجميع وهزوا رؤوسهم كاعضاء البرلمانات

دمتي

جوكر السلام2

03-10-2013, 08:43 AM

أسلاك شائكة

03-10-2013, 09:33 AM

يا اختي العزيزة استمري في حواراتك الشيقة ولا تهتمي بالاتهامات والمنوارات التي يقوم بها البعض ليفتل عضلاته
فالبعض يظن انه في معركة متناسيا ان الغرض من هذا المكان التحاور
واقولها بحق وليغضب من يغضب لم اراكي تشخصنين في اي مشاركة قراتها لك حتى الان
كل ما رأيته عدم احتمال بعض الاعضاء هنا لاسلوبك المشاكس والذي يبدو لي ممتعا "رائي الشخصي" وسببا في تسجيلي "لان اول موضوع قراته هنا كان موضوع زهرة الاوركيد
فالحوار سيكون مملا اذا اتفق فيه الجميع وهزوا رؤوسهم كاعضاء البرلمانات

دمتي

شكراً لانصافك

ولتسجيلك من اجل متابعة حواراتي

ولكن لااعتقد اني ساستمر هنا بالحوار لان المكان متكهرب جداً تجاه اي نقاش عقلاني منطقي "حسب ملاحظتي"

وهناك ايضا تهديد لي بالحذف والايقاف ان ناقشت او حاورت لااعرف صراحة على ماذا بالضبط

عموماً شكراً لكِ انا يكفيني شهادة حق واحدة ، المهم هناك من ينصف وينطق بالحق فهذا شيء يثلج الصدر

واي شيء او رد يسيء لك او يشكك بنواياكِ بسبب انصافك لي وقولك كلمة الحق فامسحيه بوجهي

وارجو ان يتوقف الموضوع عند هذا الحد

وايضا احب ان اضيف ان حوارك هنا انتي والبعض بالتعليقات كان سيكون ممتع وشيق ومفيد

ولكن تجري الرياح بما لاتشتهي السفنُ

=

مسلم أسود

03-10-2013, 02:03 PM

(( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم ))

و اللبيب بالإشارة يفهم .

واسطة العقد

03-10-2013, 02:49 PM

و الله المنطق و العقلانية و الخ صاروا مثل ليلى، كلٌ يدعي وصلًا بها :): و على اية حال، عقل المرء مخبوء تحت لسانه.. و مهما ثرثرنا عن منطقيتنا او عقلانتينا سنبدو حمقى لو لم نأتِ بكلام و حجج على وزن ما ادعينا امتلاكه... و بعد: فإن الزميلة اسلاك و شهادة للتاريخ :): بدأت الشخصنة معي و مع منتدى التوحيد ككل بمدونتها التي هاجمتني بها :(: ثم انتقل الامر الى المحاور ابن عبد البر هنا ثم ابو حب الله.. فسبحان الله تشخصن و تغلط ثم نتحمل و نبدأ حوارات معها من جديد، ثم تشخصن و تقول حججًا لا تعليق على عقلانيتها ثم تتهم الاخرين بالشخصنة الى بقية ما تقول؟.. الحياء الحياء.
بالمناسبة: غالبًا لن ارجع للرد على من يعقب علي.

اميرة المؤمنين

03-10-2013, 03:41 PM

ما هذا الهراء ؟

وهل أمثالك يقيمون المهندس أبو حب الله ؟

فسدت الأرض إن كان أمثالك مسلمين.

ومن هو "المهندس" ابو حب الله "مع احترامي له"؟ اليس انسان مثلنا ام لانه مهندس فعلى راسه ريشة؟

ما نزعة الغرور والكبر التي المسها فيكم يا من جعلتم من الاسلام دين فظ!

اين انت واين صديقك ابو حب الله من تواضع سيد الخلق وهو يدعو كفار قريش واليهود لدين الاسلام

لم نسمع في سيرة الصحابة ان احدهم كان يمشي في الارض مرحا كامثالك

وارد بنفس ردك علي :

لقد فسدت الارض فعلا بوجود امثالك من المسلمين الذين اساؤا للاسلام وجعلوا منه امرا يتعالون به على غيرهم

شكراً لانصافك

ولتسجيلك من اجل متابعة حواراتي

ولكن لااعتقد اني ساستمر هنا بالحوار لان المكان متكهرب جداً تجاه اي نقاش عقلاني منطقي "حسب ملاحظتي"

وهناك ايضا تهديد لي بالحذف والايقاف ان ناقشت او حاورت لااعرف صراحة على ماذا بالضبط

عموماً شكراً لكِ انا يكفيني شهادة حق واحدة ، المهم هناك من ينصف وينطق بالحق فهذا شيء يثلج الصدر

واي شيء او رد يسيء لك او يشكك بنواياكِ بسبب انصافك لي وقولك كلمة الحق فامسحيه بوجهي

وارجو ان يتوقف الموضوع عند هذا الحد

وايضا احب ان اضيف ان حوارك هنا انتي والبعض بالتعليقات كان سيكون ممتع وشيق ومفيد

ولكن تجري الرياح بما لاتشتهي السفنُ

=
يؤسفني يا اسلاك ان تتركي المنتدى

مع اني كنت اظن انك قوية بما فيه الكفاية لتبقي وتستمري في النقاش

وتفيدي وتستفيدي

لك مني الف تحية

(( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم ))

و اللبيب بالإشارة يفهم .

اي لبيب واي اشارة؟

هل انتم بالفعل مسلمون؟

الم تقرا يوما "ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين "

او "ادفع بالتي هي احسن فاذا الــذي بينك وبينه عداوه كانه ولي حميم"

هل هدف هذا المنتدى هداية المسلمين؟ ام الدعوة لمن ضلوا السبيل؟

وهل اسلوب "التحقيقات" الذي مارسه ابوحب الله ينمي عن انه انسان ملا قلبه حب الله ونور الاسلام ام عن انسان في قلبه غاية تحقيق النصر الالكتروني الزائف وفرض المعتقد فرضا على من يرفضه باسلوب تنفيري مريع في موضوع كله تشنج وسخرية !!

و الله المنطق و العقلانية و الخ صاروا مثل ليلى، كلٌ يدعي وصلًا بها :): و على اية حال، عقل المرء مخبوء تحت لسانه.. و مهما ثرثرنا عن منطقيتنا او عقلانتينا سنبدو حمقى لو لم نأتِ بكلام و حجج على وزن ما ادعينا امتلاكه... و بعد: فإن الزميلة اسلاك و شهادة للتاريخ :): بدأت الشخصنة معي و مع منتدى التوحيد ككل بمدونتها التي هاجمتني بها :(: ثم انتقل الامر الى المحاور ابن عبد البر هنا ثم ابو حب الله.. فسبحان الله تشخصن و تغلط ثم نتحمل و نبدأ حوارات معها من جديد، ثم تشخصن و تقول حججًا لا تعليق على عقلانيتها ثم تتهم الاخرين بالشخصنة الى بقية ما تقول؟.. الحياء الحياء.
بالمناسبة: غالبًا لن ارجع للرد على من يعقب علي.

انا لا اعرف تاريخ اسلاك شائكة في عصر الديناصورات انا قلت رآيي من متابعتي لحواراتها الاخيرة والتي لمست من خلالها كراهية وحرب كبيرة من قبل الجميع ضدها
فقط لانها ملحدة او شيوعية
هي على الاقل لم تستهزئ بمقدساتنا كما يفعل الملحدون
الم يكن ابراهيم عليه السلام يستخدم عقله عندما نبذ عبادة اجداده واباءه ولم يتوصل مباشرة الى عبادة الله الا بعد ان هام وتسائل بل "ضل" عن سواء السبيل مفكرا تاره بان القمر الهه ومره الشمس ومره احد الكواكب ## هذا الكلام لا يجوز في حق خليل الرحمن عليه السلام ونرجو نظر تعليق الإشراف في آخر مشاركة ## متابعة إشرافية
والله واقول والله اذا صادف النبي ابراهيم عليه السلام دعاة الاسلام الذين على شاكلة الكثيرين هنا في عالمنا الاسلامي لما كان اسلم الى الله وجهه من فظاظة التعامل وغلظة القلب والكبر والغرور
الله من علينا بالاسلام فلما ننفر الاخرين منه ؟؟

واسطة العقد

03-10-2013, 04:02 PM

انا لا اعرف تاريخ اسلاك شائكة في عصر الديناصورات انا قلت رآيي من متابعتي لحواراتها الاخيرة والتي لمست من خلالها كراهية وحرب كبيرة من قبل الجميع ضدها
فقط لانها ملحدة او شيوعية
اظن ما حددته يكفي.

مسلم أسود

03-10-2013, 04:33 PM

غريب ممن تتملق مراوغة لا تملك منهجية في الحوار أن تقول أننا غير مسلمين . أرأيتم في حياتكم مسلماً يحب دينه و يسب في إخوانه بينما يمتدح الآخرين و يقبل نعالهم متجاهلاً سفسطاتهم و وقاحتهم الشديدة ؟

مشرف 7

03-10-2013, 05:34 PM

نرى أن الموضوع قد حاد عن التعليق إلى أن صار تراشق ! وهذا إيذان بالغلق , شيء أخير بالنسبة للأخت أميرة المؤمنين فقد وقعت في بعض الأخطاء الشرعية والتفسيرية التي نود تنبيهها إليه وباقي الإخوة والأخوات

وقد اشرت الى قصة الخضر ومعرفته للمستقبل مسبقا وتغييره له

الخضر عليه السلام لم يطلعه الله على المستقبل لأن معنى المستقبل انه شيء سيقع وما فعله الخضر من أشياء حال دون وقوع ما جاء في آيات سورة الكهف , فالسفينة التي خرقها قد خرقها لإطلاع الله تعالى له بوجود ملك أمامهم يأخذ كل سفينة غصبا , وبالنسبة للغلام الذي قتله فالذي أطلعه الله تعالى عليه هو ماذا سيحدث لو كبر الغلام لأبويه المؤمنين , فما فعله الخضر كان رحمة من الله مع العلم أنه لم يغير من مصير هذا الغلام ولا أبويه شيئا خارج علم الله , وأما الجدار فكان لغلامين يتيمين وكان تحته كنز لهما , ولو وقع الجدار لكان انكشف الكنز وأخذه القوم البخلاء الجاحدين , وهذا كله لم يقع في المستقبل ولكنه من علم الله الحالي الذي أعلم به الخضر . مع العلم كذلك أن الخضر لم يكن هو الذي سعى لموسى عليه السلام ولكن موسى عليه السلام هو الذي سعى له ليتعلم منه العلم اللدني وهو العلم الذي يعمل به الخضر من علم الله بحقائق الأمور - مثل قتله الغلام فهو لا يجوز شرعا ولكنه في العلم اللدني جاز وهو خاص بالخضر ولا شأن لإنسان آخر به كما ادعى زنادقة من المبطلين الذين ادعوا علمهم اللدني -

ومعراج النبي محمد صلى الله عيه والسلم وزيارته للمستقبل

النبي صلى الله عليه وسلم لم يطلع على المستقبل في معراجه وإنما رأى أماكن ما سيصير الناس إليه , ولكن الله تعالى أطلعه على غيب المستقبل في رؤى كان يراها مع جبريل عليه السلام , وكما أعلمه الله بمصارع القوم قبيل بدر

ان المستقبل قد حدد مسبقا وهذا ما يعرف بكلمة القدر " تقدير الله في الأزل "

التقدير لا يقال عنه مستقبل ثم تقولين عنه أن فلانا غيره ! وذلك لأنه لو مستقبل فهو لن يتغير ! وتقدير الله تعالى لا يستطيع أحد أن يغيره , وهنا خطأ كبير في الوصف والمصطلحات , وإنما الغيب الذي يعلمه الله هو من كمال قضائه وقدره عز وجل , والدعاء لا يغير القدر وإنما هو من أسباب القدر , فلو دعوت بشيء وتحقق فمكتوب في قدر الله أني سأدعو وسيستجب الله , ولو لم أدع ولم يتحقق مكتوب أني لن أدعو ولن يتحقق

كل ما رأيته عدم احتمال بعض الاعضاء هنا لاسلوبك المشاكس والذي يبدو لي ممتعا "رائي الشخصي" وسببا في تسجيلي "لان اول موضوع قراته هنا كان موضوع زهرة الاوركيد
فالحوار سيكون مملا اذا اتفق فيه الجميع وهزوا رؤوسهم كاعضاء البرلمانات

هذه مشكلة بالفعل إذا كان المسلم يُعجب بالكافر لتميز منطقه الشاذ عن البشر الطبيعيين ! وقد رأينا جميعا مدى التهرب والمراوغة الذي مارسته الزميلة في موضوع الأستاذ أبو حب الله والتفريعات التي قامت بها حتى ينتهي الحوار إلى لا شيء !

الم يكن ابراهيم عليه السلام يستخدم عقله عندما نبذ عبادة اجداده واباءه ولم يتوصل مباشرة الى عبادة الله الا بعد ان هام وتسائل بل "ضل" عن سواء السبيل مفكرا تاره بان القمر الهه ومره الشمس ومره احد الكواكب
والله واقول والله اذا صادف النبي ابراهيم عليه السلام دعاة الاسلام الذين على شاكلة الكثيرين هنا في عالمنا الاسلامي لما كان اسلم الى الله وجهه من فظاظة التعامل وغلظة القلب والكبر والغرور
الله من علينا بالاسلام فلما ننفر الاخرين منه ؟؟

غفر الله لك أختنا ! هل هذا ما تعلمتيه من القرآن ومن تفاسيره أن إبراهيم عليه السلام كان ضالا ؟! هذا الذي جادل أباه منذ صغره ! والذي تنوعت حواراته عليه السلام مع قومه لإقامة الحجة عليهم تارة في الأصنام وتارة في الكواكب وتارة في النمروذ المتأله على البشر ؟! نرجو مراجعة هذه النقطة في التفسيرات أختنا بارك الله فيك