المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تعليق الأعضاء على الحوار بين (muslimah / ياسمينة )



أبو مريم
04-12-2006, 01:54 AM
كالعادة وحرصا على عدم التشتيت يوضع لكل حوار ثنائى موضوعا موازيا لتعليقات الأعضاء
وسيكون هذا الرابط إن شاء الله تعالى لتعليق الإخوة والأخوات والزملاء والزميلات على الحوار الثنائى الدائر بين (muslimah / ياسمينة )
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=37750#post37750
فمن كان له أى تعليق أو ملاحظة فليتفضل بوضعها فى هذا الرابط .

جابر عثرات الكرام
04-12-2006, 02:38 AM
لى تعليق على الشروط التى اشترطتها ياسمينة :
هى تشترط ألا تتجاوز المشاركة ال400 كلمة والهدف معروف جدا ولا أدرى كيف لم تنتبه له الأخت مسلمه فالحوار عبارة عن طعون وأسئلة من ياسمينة وردود من الأخت مسلمة والسؤال الذى يكتب فى سطر واحد قد يستغرق الجواب عنه أكثر من صفحة ولا شك فى ذلك وبالتالى فهى تريد من هذا الشرط فقط ألا تتمكن الأخت مسلمة من الرد عليها إلا ردودا مبتسرة أو مختصرة جدا لا تفى بالغرض فى حين يعطى لها المجال الأفسح لصياغة أسئلتها !!
بقى ده كلام معقول ؟!!
بالنسبة لاشتراطها عدم القص واللصق وتطلق ذلك على المراجع والمصادر العلمية ولا يوجد أحد يقلل من شأن المراجع والمصادر إلا البطالين أو الجهال ومن ناحية أخرى فإنها ستعرض شبهات حول الإسلام ولا تريد أن يجاب عنها من مراجع يعنى ستقول ما تشاء فى القرآن ولا تسمح لأحد أن يرد عليها من كتب التفسير وكتب اللغة وتريد أن تجعل الجميع جهالا لتعيش حياتها كاملة ويصبح المنتدى حلة شوربة كبيرة جدا يبلبط فيها الملاحدة والأفاكين .
ومن ناحية ثالثة هى تدعى أن الحوار لا يكون بين طرف يرفض الإسلام وطرف مسلم بل بين فهمها للإسلام وفهم الأخت مسلمة بل وتقيد ذلك بحسها كامرأة يعنى كلما أجيبت على شبهة ادعت أن ذلك خارجا عن الشروط لأنه ينطلق لا من حس المرأة وتريد أن يكون فهم الأخت مسلمة منحرفا وخارجا عن فهم غيرها من المسلمين وخاصــــــــــــــــــــــــــــــه العلماء !!
ماذا تريد هذه المرأة إن صح أنها امرأة ؟!
هل قال لها أحد إن المسلمين هنا بلهاء وحمقى ويشترون الترام ؟!

muslimah
04-12-2006, 10:28 AM
كالعادة وحرصا على عدم التشتيت يوضع لكل حوار ثنائى موضوعا موازيا لتعليقات الأعضاء
وسيكون هذا الرابط إن شاء الله تعالى لتعليق الإخوة والأخوات والزملاء والزميلات على الحوار الثنائى الدائر بين (muslimah / ياسمينة )
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=37750#post37750
فمن كان له أى تعليق أو ملاحظة فليتفضل بوضعها فى هذا الرابط .

لقد توقعتُ أن يفتح أحد الأخوة موضوعاً كهذا
جعلك الله دائماً من السباقين للخيرات

muslimah
04-12-2006, 10:30 AM
لى تعليق على الشروط التى اشترطتها ياسمينة :
هى تشترط ألا تتجاوز المشاركة ال400 كلمة والهدف معروف جدا ولا أدرى كيف لم تنتبه له الأخت مسلمه فالحوار عبارة عن طعون وأسئلة من ياسمينة وردود من الأخت مسلمة والسؤال الذى يكتب فى سطر واحد قد يستغرق الجواب عنه أكثر من صفحة ولا شك فى ذلك وبالتالى فهى تريد من هذا الشرط فقط ألا تتمكن الأخت مسلمة من الرد عليها إلا ردودا مبتسرة أو مختصرة جدا لا تفى بالغرض فى حين يعطى لها المجال الأفسح لصياغة أسئلتها !!
بقى ده كلام معقول ؟!!
بالنسبة لاشتراطها عدم القص واللصق وتطلق ذلك على المراجع والمصادر العلمية ولا يوجد أحد يقلل من شأن المراجع والمصادر إلا البطالين أو الجهال ومن ناحية أخرى فإنها ستعرض شبهات حول الإسلام ولا تريد أن يجاب عنها من مراجع يعنى ستقول ما تشاء فى القرآن ولا تسمح لأحد أن يرد عليها من كتب التفسير وكتب اللغة وتريد أن تجعل الجميع جهالا لتعيش حياتها كاملة ويصبح المنتدى حلة شوربة كبيرة جدا يبلبط فيها الملاحدة والأفاكين .
ومن ناحية ثالثة هى تدعى أن الحوار لا يكون بين طرف يرفض الإسلام وطرف مسلم بل بين فهمها للإسلام وفهم الأخت مسلمة بل وتقيد ذلك بحسها كامرأة يعنى كلما أجيبت على شبهة ادعت أن ذلك خارجا عن الشروط لأنه ينطلق لا من حس المرأة وتريد أن يكون فهم الأخت مسلمة منحرفا وخارجا عن فهم غيرها من المسلمين وخاصــــــــــــــــــــــــــــــه العلماء !!
ماذا تريد هذه المرأة إن صح أنها امرأة ؟!
هل قال لها أحد إن المسلمين هنا بلهاء وحمقى ويشترون الترام ؟!

أخي الكريم

جزاك الله خير الجزاء على ملاحظتك القيمة
ولكن لو قرأت ردي على شروطها لعلمتَ أنني لم أقبل بها ووضحت الأسباب

السندباد
04-12-2006, 05:45 PM
كالعادة وحرصا على عدم التشتيت يوضع لكل حوار ثنائى موضوعا موازيا لتعليقات الأعضاء
وسيكون هذا الرابط إن شاء الله تعالى لتعليق الإخوة والأخوات والزملاء والزميلات على الحوار الثنائى الدائر بين (muslimah / ياسمينة )
فمن كان له أى تعليق أو ملاحظة فليتفضل بوضعها فى هذا الرابط .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية لك أخي الغالي أبو مريم
وتحية للزميلتين ( muslimah وياسمينة)
وكما رأينا افتتح الحوار بمسألة تعدد الزوجات في الإسلام
وهي خطوة جيدة نتمنى أن تدور التعليقات حولها دون تشتت في الأفكار
ولكن عندي نقطة هامة أرجو النظر إليها بعين الاعتبار:
أي تعليق يضعه الأعضاء هنا في هذه الصفحة ويكون فيه نفي لأمور أو حقائق عرضتها إحدى الزميلتين:
( muslimah أو ياسمينة)
فإن عليهما أن يبينا وجهة نظرهما هنا لنا في الأمر
وأي تجاوز منهما لأي تعليق وجيه يستحق الرد والمناقشة في هذه الصفحة فهذا يعتبر حجة عليهما
أقصد الأخت muslimah لأن المنتدى ليس فيه ياسمينة فقط بل فيه غيرها ممن يشاطرها الرأي نفسه ويستحق أن يعترض على muslimah
وأقصد الزميلة ياسمينة أيضاً لأن من حقها أن تسمع وجهات نظر الآخرين إن كانت بحق تبحث عن الحقيقة
ننتظر رأي الزميلتين
طبعا هذا مجرد رأي فقط؛ فإن وافقت عليه الزميلتان فعلى العين والرأس
وإن لم توافقا فأيضاً على العين والرأس ولكن نرجو منهما أن يوفرا علينا وقت التعليق
تحياتي لكم جميعاً

muslimah
04-13-2006, 04:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية لك أخي الغالي أبو مريم
وتحية للزميلتين ( muslimah وياسمينة)
وكما رأينا افتتح الحوار بمسألة تعدد الزوجات في الإسلام
وهي خطوة جيدة نتمنى أن تدور التعليقات حولها دون تشتت في الأفكار
ولكن عندي نقطة هامة أرجو النظر إليها بعين الاعتبار:
أي تعليق يضعه الأعضاء هنا في هذه الصفحة ويكون فيه نفي لأمور أو حقائق عرضتها إحدى الزميلتين:
( muslimah أو ياسمينة)
فإن عليهما أن يبينا وجهة نظرهما هنا لنا في الأمر
وأي تجاوز منهما لأي تعليق وجيه يستحق الرد والمناقشة في هذه الصفحة فهذا يعتبر حجة عليهما
أقصد الأخت muslimah لأن المنتدى ليس فيه ياسمينة فقط بل فيه غيرها ممن يشاطرها الرأي نفسه ويستحق أن يعترض على muslimah
وأقصد الزميلة ياسمينة أيضاً لأن من حقها أن تسمع وجهات نظر الآخرين إن كانت بحق تبحث عن الحقيقة
ننتظر رأي الزميلتين
طبعا هذا مجرد رأي فقط؛ فإن وافقت عليه الزميلتان فعلى العين والرأس
وإن لم توافقا فأيضاً على العين والرأس ولكن نرجو منهما أن يوفرا علينا وقت التعليق
تحياتي لكم جميعاً


حياك الله أخانا الفاضل
نعم لكل ما من شأنه إظهار الحقائق
فجزاك الله خير الجزاء

قسورة
04-13-2006, 05:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

لدي بعض الأجوبة والأسئلة المناظرة لأسئلة الزميلة ياسمينة ، كنت سأضعها في بداية الحوار وتوقفت . وها هي الآن:

(فكيف أستطيع أن أؤمن بدين يجعلني بحق إنسان من الدرجة الثانية؟)
للتفاضل أصعدة . وتفاضل الواجبات والحقوق تبعاً للقدرات والمواطن لا يعني تفاضل المنازل . والتفاضل المعتمد في الإسلام هو التقوى التابعة للاستطاعة .

(يسمح له بالزواج بأربعة مثلي وكأني إحدى حيوانات مزرعته؟ وان "يخصب" ما يشاء من نساء أعداءه؟)
ماذا عمن يسمح بأن تعاشر المرأة أربعةً في وقتٍ واحد؟ ماذا عمن يحمل المرأة مسؤولية الحمل والمولود وأعباءه؟
أيهما أفضل : أن يسمح للرجل التلاعب بأربعة نساءٍ في وقتٍ واحد -ناهيك عن مدى حياته- ، أم تحميل الرجل تكاليف ومسؤولية كل امرأةٍ يريد أن "يخصبها" ونتائج "تخصيبها" ولو لمرةٍ واحدة ؟
ألا يرفع "الزواج" وتكاليفه بحد ذاته ، من قيمة المرأة ؟ أليس في ذلك حمايةً لحقوقها ؟

(يسمح لأخي الرجل بالحصول على ضعفي حصتي من ميراث أبى.)
هل علمَت أنه يعفيها من مسؤولية الإنفاق على أحد ، بل حتى على نفسها ، مع حقها الكامل بالقوامة على مالها دون أي دمجٍ بزواجٍ أو دونه؟وأنه يوجب لها حق المهر وحدها؟

(يسمح للرجل بان يهجرني وعندما اهجره يلعنني الملائكة)
ألا يدين من يقول لأمه "المرأة" "أفٍّ" ؟ ألا يجعل برها مقدماً على والده ثلاث مرات؟ ألا يوجب على الرجل الاهتمام والبر بأمه طوال حياته هو ، وليس حياتها هي فقط ؟ ألا يجعل حقها غير منقضٍ أبداً ، مع أن حق الوالد قد ينقضي في حال وجده مملوكاً فأعتقه؟

(لدرء خطر الرجل وشبقه الجنسي وتحرشه الدائم بالنساء لا يعاقب الرجل بل يحجب المرأة.)
الماس وكل نفيس يحجبُ ويحفظُ في خزاناتٍ وتضرب عليه الحراسة . فهل ننتظر حتى يُسرق الماس ثم نعاقب سارقه؟

(الإسلام دين صنعه رجل للرجال )
هل وجد دينٌ افترته امرأة؟ هل وجد دينٌ كان رسوله امرأة؟ هل وجد مذهبٌ فلسفي إلحادي أو مثالي صنعته امرأة؟

والسلام عليكم

السندباد
04-13-2006, 10:15 PM
حياك الله أخانا الفاضل
نعم لكل ما من شأنه إظهار الحقائق
فجزاك الله خير الجزاء
تحياتي لك أخت muslimah ولصدرك الواسع بتقبل ذلك
وننتظر رأي الزميلة ياسمينة
يبدو أنها لم تر هذا الموضوع
لذا قمت بمراسلتها الآن لنعرف رأيها
فيهمنا أن يصل صوتنا للجميع وأن يشاركوننا فيه
فالصوت إن لم يلق أذنا ضاع في صمت الأفق
تحياتي لكم

ياسمينة
04-15-2006, 12:54 PM
تحياتي لك أخت muslimah ولصدرك الواسع بتقبل ذلك
وننتظر رأي الزميلة ياسمينة
يبدو أنها لم تر هذا الموضوع
لذا قمت بمراسلتها الآن لنعرف رأيها
فيهمنا أن يصل صوتنا للجميع وأن يشاركوننا فيه
فالصوت إن لم يلق أذنا ضاع في صمت الأفق
تحياتي لكم


تحية للزميل السندباد،،

شكرا" على الرسالة الخاصة.
لا ارى اي مانع من الجواب كلما استدعى الامر ذلك...

ياسمينة

السندباد
04-15-2006, 08:26 PM
تحية للزميل السندباد،،

شكرا" على الرسالة الخاصة.
لا ارى اي مانع من الجواب كلما استدعى الامر ذلك...

ياسمينة


ألف شكر لك على تقبل ذلك
وإن شاء الله تعم الفائدة بتبادل الآراء والتعليقات
تحياتي لك

muslimah
04-15-2006, 08:32 PM
ألف شكر لك على تقبل ذلك
وإن شاء الله تعم الفائدة بتبادل الآراء والتعليقات
تحياتي لك

لم تتقبل شيئاً أخي الكريم
وما عليك إلا قراءة ما كتبت هناك لتتأكد مما أقول

السندباد
04-15-2006, 08:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد:
تحية للزميلتين العزيزتين muslimah وياسمينة، وأشكر لهما الموافقة بقبولهم أن نشاركهم حوارهم الشيّق، وإن شاء الله فالغاية هي الوصول للحق وتنمية الأفكار بما يطرح من مشاركات، فما دمنا على وجه البسيطة فيجب أن نسمع ونسمع ونقرأ ونقرأ حتى نكوِّن رؤى نلتمس من خلالها بريق الحقيقة، وهذا ما يطالبنا به القرآن الكريم، ونظرة منا إلى قوله تعالى (( فاعلم أنه لا إله إلا الله )) سندرك من خلالها شيئاً من ذلك..


ملاحظة تتعلق بمسألة الرق وملك اليمين في الإسلام
إذا أردتم الحوار حولها فأفردوا لها نقطة خاصة لن أعلق عليها حتى لا يتشتت الموضوع
*** *** ***
لم ألتزم بعدد معين بالرد لأن الزميلتان أبدتا موافقتهما على الرد على تعليقاتنا بعد أن انتهى النقاش في المسألة الأولى لذا سأقف عند كثير من النقاط المطروحة

تعدد الزوجات في الإسلام تعليقات خاصة بالزميلة ياسمينة
أحب أن أوضح أموراً قد تكون غابت عن الأذهان، وهي:
أولاً- إن تشريع تعدد الزوجات المنبثق عن النظام الإسلامي الواقعي ليس أصلاً لبناء الأسرة المسلمة، ولا قاعدة يجب التزامها على كل رجل، ولا مكرمة ينبغي أن يشتمل عليها كل بيت مسلم، بل هو رخصة شرعها رب العالمين لمن تلجئه الضرورة أو تدفعه الحاجة ..
ثانياً- أقدم الإسلام على معالجة أوضاع التعدد مما كان في الجاهلية والديانات السابقة من فوضى في التعدد، فوضع الإصلاحات التالية:
الإصلاح الأول: ضيّق الإسلام دائرة التعدد، فبعد أن كان التعدد لعبة وسخرية تبيح للرجل أن يتزوج ما شاء من النساء تبعا لهواه، جاء الإسلام ليحدده بأربع نساء كحد أقصى ، ومن قصص السبة أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر غيلان الثقفي أن يختار أبعاً من العشر نسوة اللواتي كن على ذمته، وإذا قرأت أكثر فستجدي أن الإسلام قيّد التعدد بطائفة ثقيلة من الشروط، ولم يترك في الأمر مجال لعبث العابثين..
الإصلاح الثاني: الإسلام لم يوجب تعدد الزوجات ولم يندب إليه، ولم يضع اللوحات الإعلانية والمكبرات الصوتية التي تصرخ في آذان الناس قائلة: أيها الناس تزوجوا أربع نساء وإياكم أن تتزوجوا واحدة فقط، تزوجوا أربع نساء فأجركم عند الله عظيم وستدخلون الجنة بغير حساب.. لا سيدة ياسمينة، هذا فهم الجهلاء، فالإسلام ذكر التعدد بما يدل على أن فاعله قلما يسلم من الظلم المحرم؛ بحيث يتروى فيه الرجل الذي تطالبه به نفسه ويحاسبها على قصده وعزمه وما يكون من مستقبل أمره في العدل.. أيضا لم يحرم الإسلام التعدد لما قد يدفع من ضرورات تلجأ إليه، وهذا يدل على أن الإسلام دين واقعي..
الإصلاح الثالث: جعل التعدد مشروطاً بالعدل بين الزوجات، فمن لم يتأكد من قدرته على العدل، لم يجز له أن يعدد، وإن عدد كان عقده صحيحاً ولكنه يكون آثماً، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( إن المقسطين عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن، وكلتا يديه يمين، الذيت يعدلون في حكمهم وأهلهم وما ولوا)) أخرجه مسلم.
الإصلاح الرابع: منح الزوجة حق اشتراط عدم التعدد في الزواج، ويعتبر ذلك شرطاً يلزم الزوج الوفاء به، والأروع من ذلك أن المرأة إذا كانت من بيت لا يتزوج فيه الرجل على زوجته ضرة، وعادة هذا البيت مستمرة بذلك كان ذلك كالمشروط لفظاً والقاعدة الفقهية تقول(( المعروف عرفاً كالمشروط شرطاً، والشرط العرفي كالشرط اللفظي))ما رأيك؟!!!


والآن لنسأل ونقول: كم نسبة التعدد في بلاد الإسلام؟!
إن نظام التعدد في الإسلام نظام لأناس محدودين، فهو ليس كما يظن البعض أن المجتمع الإسلامي يقوم على مؤسسات تعدد الزوجات ( ههههههههههه) ، لكن من يقرأ ماوجه للإسلام والمسلمين في مسألة التعدد يظن أن المسلمين لا هم لهم إلا التعدد ليلا ونهاراً، ولكنه سيصدم إذا علم بأن نسبة التعدد لا تزيد على 7 إلى 10 في الألف، ترتفع في بعض البلاد؛ كدول الخليج وتنخفض في بلاد أخرى..
ما ذا يعني 7 إلى 10 في الألف؟ يعني أن أكثر من 98 % من المسلمين عندهم زوجة واحدة فقط!!! ما رأيك؟!! ( لا تعليق )
وهنا لا أنكر وجود من يسيء للمنهج الإسلامي ولا يكون همه إلا الزواج دون الاهتمام بتبعاته ومتطلباته وروحانياته، وهؤلاء موجودون في كل الأمم وليسوا حكراً على الأمة الإسلامية..



والآن اسمحي لي أن أناقش بعضاً من استفساراتك وتساؤلاتك:

ابتداء" فالزواج المتعدد لا يشكل أي حل لمشكلات اجتماعية بل يزيدها بشكل كبير ويعقد العلاقة بين أبناء الزوجات المختلفات ويخلف شعورا قاسيا لدى الزوجة.
الحديث على انه حل لمشكلات اجتماعية يعد محاولة مضحكة للخروج بسبب منطقي لهذه المعضلة.

كلام منطقي جداً، وخاصة وأنه خارج من امرأة، حاملا أحاسيسها ومشاعرها، والإسلام لا يقتل هذه المشاعر والأحاسيس بل ينميها، وعندما يتحول الناس عن المنهج الرباني في التعدد وضوابطه فستكون النتائج أوخم مما ذكرت..
ولكن التعدد بضوابطه الإسلامية هو حل لمشكلات اجتماعية، كيف لا؟ ووراء حكمة تشريعه شيٌ من ذلك، ولنترك لوحة المفاتيح قليلا ولننظر إلى العالم من حولنا قليلاً:
أولاً: هنالك زيادة في عدد النساء على الرجال، زيادة لا يستطيع أحد إنكارها، وبما أنك ذكرت هذه المداخلة فدعيني أقف عندها قليلاً:



من الأكاذيب المنتشرة في الإنترنت، ان عدد النساء في العالم أربعة مرات اكثر من عدد الرجال.
للعلم أن عدد الرجال اكثر من النساء عالميا بـ 1.1% وترتفع النسبة سعوديا إلى 1.17% أي هناك 117 رجل سعودي مقابل كل 100 امرأة سعودية. وفي قطر هناك 206 رجال لكل 100 امرأة أما في العراق الذي تعرض لثلاث حروب شرسة فهناك 103 رجل لكل 100 امرأة. وبهذا تسقط الكثير من الأسباب الواردة في الدفاع عن التعدد.
تعداد سكان العالم : رابط

السيدة ياسمينة: رأيت الرابط، وأحب أن أعلمك بأن الإحصائيات تخضع لسياسات خاصة تكمن وراءها غايات تبعد عنها المصداقية، ولقد رأينا كيف تحدث وزير الخارجية الأمريكي السابق (باول) بعد حرب العراق وأفغانستان وبين أن نسبة الإرهاب في العالم هي في تناقص وذلك يعود لضبط أمريكا للمنطقة ومحاربتها له، ثم عاد بعد إعلانه مباشرة أمام الضغط الذين بين كذبه عاد ليقول: إن الإرهاب في تزايد!!
دعك من هذه الدعايات وهذه السياسات؛ فالواقع يكذّب ذلك..
الآن اتصلت بمسؤولة كبيرة في محافظتي وطلبت منها أن تعطيني عدد تقريبي للنساء والرجال عندنا وأن تبين لي من أكثر؟
ردت علي بقولها: إن عدد النساء في المحافظة أكثر من الرجال بــ 29 ألفاً؟!!
لقد نشرت مجلة (( هاير)) مقالاً لــ (( سيليج جرينبرغ)) ونشرته مجلة المختار في عددها الصادر في فبراير 1958، جاء فيه: إن مكتب التعداد بالولايات المتحدة يخبر بأن النساء سيرتفع عددهن في أمريكا بمعدّل مليون كل عشر سنوات، وأن الدكتورة (( ماريون لانجر )) العالمة الاجتماعية المتخصصة في استشارات الزواج تقول: (( إن لدى المجتمع حلين ممكنين فقط لتغطية النقص المتزايد في الرجال: إما تعدد الزوجات أو إيجاد طريقة ما لإطالة أعمار الرجال !!))
هذا الكلام منذ خمسين عاماً، وهو يعني أن النساء في أمريكا منذ ذاك الوقت إلى الآن أكثر من الرجال بــ 5 ملايين تقريباً!!
وجاء في الكتاب السنوي للأمم المتحدة الخاص بشأن المرأة العربية عام(1995) أرقاماً ستجعلك تعيدي النظر في الرابط الذي وضعتيه، مثلاً:
" في مصر يوجد مقابل كل (100) من الذكور (101) من الإناث، علما بأن هذه النسبة قابلة للزيادة..
" في اليمن مقابل كل (100) من الذكور يوجد (110) من الإناث، وكذلك الحال في موريتانيا وغيرها..
وفي سوريا تزيد النساء على الرجال بحوالي 2 %. وغيرها الكثير وأنصحك أن تراجعي كتاب ( سكان الوطن العربي: الواقع والمستقبل/د. محمد الرويثي) فهو عبارة عن إحصائيات قام بها مجموعة من الشباب تبين مدى الفرق الكبير بين الإحصائيات المقولبة والإحصائيات الحقيقية!!
في لقاء لي في مكتبة الأسد بدمشق مع الأخ عبد الرحمن أبو عوف - مسؤول في الشؤون الاجتماعية في الجزائر- أبلغني أن مقابل كل رجل عندهم يوجد ست من النساء!! والأخ عبد الرحمن يعد بحث عن أسباب العزوف عن الزواج في الوطن العربي، هو ومجموعة من الشباب العرب والأجانب، لقد نقل لي أرقاماً تشيب لها الرؤوس.
ثانياًً: لا ننس أيضا أن العالم خاض حروباً طاحنة أفقدته الكثير من رجاله، فقد دخلت أوربا حربين خلال ربع قرن، فني خلالها الكثير، فبعد الحرب العالمية الأولى ( 10 ) ملايين امرأة حكم عليهن بالعزوبية..
" كانت الزيادة في روسيا قبل الحرب (70) ألفا وبعد الحرب (4) ملايين.
" ألمانيا قبل الحرب كانت زيداة النساء على الرجال تبلغ (85) ألفاً وبعد الحرب مليون ونصف.
" في ايطاليا مليون وفي انكلترا مليونان.
" أما في فرنسا فقد زادت النساء على الرجال بنسبة 13 %.
للأسف هذا الواقع وهو يتكرر مما أدى إلى أن تقوم جمعيات نسائية في ألمانيا تظالب الرجل بأن يتكفل امرأة أخرى غير زوجته!!
ثالثاً: أيضا هنالك كثرة في نسبة الأرامل والمطلقات في المجتمعات: هذه ظاهرة لا بد من أخذها بعين الاعتبار، والأرقام في هذا المجال تدعو للذهول !!!
رابعاً: أيضا هنالك زيادة طبيعية في عدد النساء، وللتأكد اسألي أي متخصصة بتوليد النساء وقولي لها: أي نسب الولادات أكثر (الذكور أم البنات)؟!! عندها ستعرفي النتيجة..
خامساً: ألا ترين أيضا أن هنالك عزوفا عن الزواج عند الشباب(العزوبية) وأسبابها معروفة؛ كغلاء المهور وارتفاع المعيشة وانتشار البطالة، حتى أن متوسط سن الزواج في العالم العربي أصبح 26 وفي بعض البلاد 28 وغالبا من يتزوج في هذا السن لا يتزوج من هي في عمره.
ماموقف الفتاة إذا كان هنالك من يرفض الزواج وآخر يقبل إليها ليضمها إلى أسرة تعيش فيها معززة مكرمة وإن كانت ثانية؟ أليس هذا حقها؟ أم نظلمها أيضا ونحرم عليها الارتباط بهذا الشخص؟!



لنجرد النص من قدسيته ونقرأه مرة أخرى بنظرة عصرية، دستور دولة ما يقول أن جميع مواطنيه سواسية أمام القانون فكيف يأتي مشرع ليقول ولكن قسم من المواطنين مميزون عن القسم الآخر ؟

تكرمي وعلى العين والرأس سنجرد النص من القدسية، وسنرى النتائج، لكن انتظري قليلا سأضع الشاي على النار؛ لأن بصراحة نشف ريقي..
مرحبا بك مجدااً ..لنجرد النص ، ولنختر نظاماً ولنضع اجراءات تخرجنا من مشكلة العنوسة والنساء الواتي يبحثن عن رجل، ودعينا نضع ثللاثة احتمالات:
الأول: أن يمنع الرجل من التعدد، ويتزوج واحدة فقط، ولتبقى النساء الأخريات بدون زوج تقضي حياتها ولا تعرف الرجال..
الثاني: أن يتزوج الرجل امرأة واحدة فقط زواجاً نظيفاً، ثم يخادن غيرها ممن لا زوج لها، وهذا ما فضلتيه زميلة ياسمينة أنت..
الثالث: أن يتزوج بعض الرجال أكثر من واحدة، وبذلك تعرف المرأة الأخرى الرجل، ويكون زواجا شرعيا في وضح النهار..
الآن لنناقش الاحتمالات:
الاحتمال الأول: ضد الفطرة، وضد الطاقة؛ فالمرأة إنسانة ولديها مشاعر وأحاسيس ومطالب للجسد والغريزة والأنس بالرجل.
الاحتمال الثاني: ضد الاتجاه النظيف، ولا يوجد امرأة عاقلة تتمتع بفطرة سوية ترضى به، وأنا أستغرب منك كيف قلت:


افضل أن يخطأ زوجي ويعاشر خليلة ينظر لها المجتمع نظرة دونية على أن يأتي إلى حياتنا بامرأة جديدة وأولاد يسرقوا اهتمام زوجي من أولادي وهذا المنطق العشيقات اللواتي يردن النيل من أزواج ميسورين.

اسمحي لي : كل ذنب يمكن أن تغفره الزوجة لزوجها إلا الخيانة؛ إنها قنبلة عاجلة أو آجلا ستنفجر! كيف ترضى امرأة لزوجها أن يعاشر غيرها وعلى فراشها وهي في كامل قواها العقلية؟!
أظن كرجل عندما ترضى المرأة بذلك فهي أحد أمرين: إما أنها مهانة مغلوبة على أمرها، والزوج الذي يفعل ذلك ينظر إلى زوجته على أنها شيء حقير ومهان وذليل. أو أنها تعاني من عقدة نقص غير قادرة على إملاء عقل وكيان ووجدان زوجها!!
ولنفرض أننا قبلنا به كما تفضلت حضرتك وسمعنا نصيحتك وقلنا هذا هو الحل السليم عليكم به أيها الناس، ولكن ما موقفنا إن استيقظنا مبكرا ووجدنا نشرات الأخبار ووكالات الأنباء تذيع على أسماعنا هذه الأرقام التالية؟



12مليون طفل بلا أب -غير شرعيين- في أمريكا في عام واحد فقط !!
75% من الأزواج يخونون زوجاتهم في أوربا!!
40 مليون نسمة عدد المصابون بالإيدز عام 2000!!
50 مليون حالة إجهاض سنويا والرقم في تزايد..
250 مليون يصابون بالسيلان سنوياً!!
( تصفيق حااار رجاءً )


الاحتمال الثالث: أقرب للفطرة، يؤخذ به وتوضع له ضوابط حتى تحل المشكلة، والأخذ به أفضل من كثرة الكلام، فنحن نعيش في عالم لا ينفع فيه هز الكتفين دون إيجاد حلول للمشاكل، وهو حل فيه عدة مصالح:
مصلحة المعددَّ بها (( وهي الزوجة الثانية)): حيث أنها تصبح زوجة في القانون وأمام الناس وهذا أفضل من أن تبفى عانساً متسكعة في الشوارع، وخاصة وأن التسكع والانزلاق في عصرنا أصبح ميسوراً..
مصلحة المعدّد عليها(( وهي الزوجة الأولى)): تبقى عزيزة كريمة لها شخصيتها وقيمتها الإنسانية غير مهانة بخليلات زوجها، وتحفظ أسرتها وأبناءها الذين لن يفتقدونها بطلاق أو غيره، ولن تقشعر نفوسهم لرؤية أباهم يخادن عشرات النساء غير أمهم، وهذا هو الإكرام عزيزتي.
مصلحة المجتمع: نظرة منا للأرقام التي ذكرتها في مناقشة الاحتمال الثاني سنصل من خلالها إلى مصلحة المجتمع الحقيقية التي ستبقيه طاهرا نظيفاً، ولهذا نجد أن معظم عقلاء أوربا تنبهوا إلى ما ينشأ من منع تعدد الزوجات، وفي هذا الصدد يقول وِل ديورانت في كتابه ((قصة الحضارة)): ( فجعلت- أي السيحية- نظام الزوجة الواحدة في أوربة بدلَ تعدد الزوجات، وهو النظام الذي يرتضيه القانون، وهو الصورة التي تظهر فيها العلاقة الجنسية، لكن نظام الزوجة الواحدة - شأنه كشأن الكتابة ونظام الدولة- نظام صناعي نشأ والمدنية في وسطى مراحلها، وليس هو بالنظام الطبيعي الذي يتصل بالمدنية ..)
هل رأيت: إن فلسفة الإسلام في التعدد أمر لم تدرك البشرية أهميته وحقيقته إلا لاحقاً ؟!
ويكفي أن نعلم أن الحكومة الألمانية أرسلت إلى مشيخة الأزهر تطلب منه إمدادها بنظام تعدد الزوجات؛ لأنها تفكر في الإفادة منه كحل لمشكلة زيادة عدد النساء..
هنالك الكثير من المراجع والمؤتمرات التب تنادي بذلك وباختيار الاحتمال الثالث باعتباره دليلا على المدنية والرقي وهو الاحتمال الذي اختاره النص المقدس..
بعد كل هذا الذي استعرضته يخطر ببالي سؤال، وهو:

إذا منعنا تعدد الزوجات فهل برأيك أننا سنقيد بهذا المنع حرية المرأة أم حرية الرجل؟!!
إذا وجدنا الإجاية المنطقية على هذا السؤال عندها سنعرف هل الإسلام دين الرجال أم دين النساء؟
أم أنه الدين الذي ارتضاه الله للبشرية جمعاء لكي يسمو بها?
أتمنى أن تحصلي على رواية هي من عيون الأدب العالمي كتبتها امرأة هي الكاتبة الأمريكية (( فاني هيرست)) بعنوان (الطريق الخلفي)، وقد صور منها فيلم ناجح في هوليوم وعلى ما أعتقد عرض الفيلم في مصر، احصلي عليها لتري المعاناة الحقيقية التي تشعر بها المرأة عندما تعيش في عالم يحرمها من حقها في أن تكون زوجة ثانية مكرمة في حين أنها يبيح امتهانها واحتقارها..

الزميلة ياسمينة: أعتذر جدا عن الإطالة ولكن بينت سبب ذلك في البداية، وأريد أن أتركك أخيراً مع هذه الرسالة التي بعثت فيها فتاة إلى رئيس إحدى الصحف الغربية والتي تشرح فيها معاناتها ( نقلاً عن مجلة فتاة الشرق العدد 8):

(( إنني أبلغ من العمر الثانية والثلاثين، وأعيش من كدي وثمرة مجهودي في الحياة، وليس لي ما أشكوا منه إلا أنني محرومة من الأطفال، وأنت تعلم سيدي أن عدد الرجال بعد الحرب العالمية الأولى قد انخفض، ولا سبيل إلى التوازن ما دام للرجل امرأة واحدة، وما دمت أحدثك عن نفسي فأقسم لك أنني إذا سُنَّ مثل هذا القانون وشاركني في حياة زوجي نساء أُخريات لن تجد الغيرة إلى قلبي سبيلاً، بل لن أطمح إلى معرفة الزوجة أو الزوجات اللاتي يتخذهن زوجي، بل حسبي أن تكون حياتي معه شريفة، وأن أرزق منه أطفالاً تقر بهم عيني))
قل أأنتم أعلم أم الله؟!!
تحياتي لكم جميعاً

XhacK
04-16-2006, 03:19 PM
بارك الله فيك أخي السندباد مشاركة طرح موفق باذن الله

وبالانتظار..

مهموم
04-16-2006, 04:13 PM
مشاركة مميزة اخي استاذ سندباد...

ياسمينة
04-16-2006, 06:37 PM
الزميل السندباد،

لان الدخول معك بحوار عقلاني عن شعور المرآة لايؤدي الى نتيجة فأرتايك ان اجيبك بتفنيد ارقامك واحصاءاتك الاسلامية لان بتفنيدها ينهار المنطق الذي بنيت عليه معظم مداخلتك،،





لسيدة ياسمينة: رأيت الرابط، وأحب أن أعلمك بأن الإحصائيات تخضع لسياسات خاصة تكمن وراءها غايات تبعد عنها المصداقية، ولقد رأينا كيف تحدث وزير الخارجية الأمريكي السابق (باول) بعد حرب العراق وأفغانستان وبين أن نسبة الإرهاب في العالم هي في تناقص وذلك يعود لضبط أمريكا للمنطقة ومحاربتها له، ثم عاد بعد إعلانه مباشرة أمام الضغط الذين بين كذبه عاد ليقول: إن الإرهاب في تزايد!!
دعك من هذه الدعايات وهذه السياسات؛ فالواقع يكذّب ذلك..
الآن اتصلت بمسؤولة كبيرة في محافظتي وطلبت منها أن تعطيني عدد تقريبي للنساء والرجال عندنا وأن تبين لي من أكثر؟
ردت علي بقولها: إن عدد النساء في المحافظة أكثر من الرجال بــ 29 ألفاً؟!!


بلغ سكان العالم عام 2000 مايقدر بـ 6275 مليون شخص حسب احصاءات الامم المتحدة منهم 3060 مليون رجال و 3025 مليون امرأة أي بنسبة 1011 رجل لكل 1000 أمراة

بلغ سكان العالم عام 2005 مايقدر بـ 6464 مليون شخص حسب احصاءات الامم المتحدة منهم 3248 مليون رجال و 3215 مليون امرأة أي بنسبة 1010رجل لكل 1000 امرأة

لكن بالطبع فان المسؤولة الكبيرة الغامضة في محافظتك تعرف اكثر بكثير من الامم المتحدة.
على كلا حال بامكانك الاطلاع على احصاءات الامم المتحدة من موقعهم هنا

http://esa.un.org/unpp/index.asp?panel=2

والتي تدحض كل مداخلتك بخصوص زيادة نسبة النساء على الرجال التي يبدو ########

وبامكاني التوقف هنا عن المتابعة لان اساس مداخلتك بنيت على زيادة عدد الرجال عن النساء التي من الواضح انها كذبة اسلامية استحلتموها ولكني اثرت الاجابة على بقية ارقام مداخلتك وذلك لسهولة تفنيدها.



لقد نشرت مجلة (( هاير)) مقالاً لــ (( سيليج جرينبرغ)) ونشرته مجلة المختار في عددها الصادر في فبراير 1958، جاء فيه: إن مكتب التعداد بالولايات المتحدة يخبر بأن النساء سيرتفع عددهن في أمريكا بمعدّل مليون كل عشر سنوات، وأن الدكتورة (( ماريون لانجر )) العالمة الاجتماعية المتخصصة في استشارات الزواج تقول:
(( إن لدى المجتمع حلين ممكنين فقط لتغطية النقص المتزايد في الرجال: إما تعدد الزوجات أو إيجاد طريقة ما لإطالة أعمار الرجال !!))
هذا الكلام منذ خمسين عاماً، وهو يعني أن النساء في أمريكا منذ ذاك الوقت إلى الآن أكثر من الرجال بــ 5 ملايين تقريباً!!

بلغ عدد الرجال الى النساء في الولايات المتحدة حسب احصاءات مكتب الاحصاء الفدرالي الامريكي عام 2005 بما يقدر بـ 101 رجل لكل 100 امرأة وهو رقم لايمت يصلة لمقالة المجلة المغمورة ولا حتى من قريب.




وجاء في الكتاب السنوي للأمم المتحدة الخاص بشأن المرأة العربية عام(1995) أرقاماً ستجعلك تعيدي النظر في الرابط الذي وضعتيه، مثلاً:
" في مصر يوجد مقابل كل (100) من الذكور (101) من الإناث، علما بأن هذه النسبة قابلة للزيادة..

اولا النسبة حسب سجلات الامم المتحدة تشير الى وجود 1005 مصري كل 1000 امرأة مصرية
ثانيا لماذا نسبة النساء مرشحين للزيادة ؟مرشحين للزيادة ؟؟ أي ممنطق معوج هذا؟




" في اليمن مقابل كل (100) من الذكور يوجد (110) من الإناث، وكذلك الحال في موريتانيا وغيرها..
وفي سوريا تزيد النساء على الرجال بحوالي 2 %. وغيرها الكثير وأنصحك أن تراجعي كتاب ( سكان الوطن العربي: الواقع والمستقبل/د.
في اليمن هناك 1028 رجل لكل 1000 امرأة
في سوريا هناك 1030 سوري لكل 1000 امراة سورية



محمد الرويثي) فهو عبارة عن إحصائيات قام بها مجموعة من الشباب تبين مدى الفرق الكبير بين الإحصائيات المقولبة والإحصائيات الحقيقية!!
في لقاء لي في مكتبة الأسد بدمشق مع الأخ عبد الرحمن أبو عوف - مسؤول في الشؤون الاجتماعية في الجزائر- أبلغني أن مقابل كل رجل عندهم يوجد ست من النساء!! والأخ عبد الرحمن يعد بحث عن أسباب العزوف عن الزواج في الوطن العربي، هو ومجموعة من الشباب العرب والأجانب، لقد نقل لي أرقاماً تشيب لها الرؤوس.

يظهر ان ابو عوف هذا لايعرف راسه من قدميه ومن المضحك ان يكون حضرته مسؤول شوؤن اجتماعية في بلد كالجزاءر ولايعرف ان احصاءات الام المتحدة تشير الى ان هناك 1080 جزائري لكل 1000امرأة جزائرية
واذا كان بحث ابو عوف مثل احصائياته فعلى العقل السلام.
ابو عوف مثال الرجل المناسب في المكان المناسب.




ثانياًً: لا ننس أيضا أن العالم خاض حروباً طاحنة أفقدته الكثير من رجاله، فقد دخلت أوربا حربين خلال ربع قرن، فني خلالها الكثير، فبعد الحرب العالمية الأولى ( 10 ) ملايين امرأة حكم عليهن بالعزوبية..
" كانت الزيادة في روسيا قبل الحرب (70) ألفا وبعد الحرب (4) ملايين.
" ألمانيا قبل الحرب كانت زيداة النساء على الرجال تبلغ (85) ألفاً وبعد الحرب مليون ونصف.
" في ايطاليا مليون وفي انكلترا مليونان.
" أما في فرنسا فقد زادت النساء على الرجال بنسبة 13 %.
للأسف هذا الواقع وهو يتكرر مما أدى إلى أن تقوم جمعيات نسائية في ألمانيا تظالب الرجل بأن يتكفل امرأة أخرى غير زوجته!!
ثالثاً: أيضا هنالك كثرة في نسبة الأرامل والمطلقات في المجتمعات: هذه ظاهرة لا بد من أخذها بعين الاعتبار، والأرقام في هذا المجال تدعو للذهول !!!

احصائيات الامم المتحدة الحاليه التي اشرتك اليها تشير الى عدم وجود هذا الاختلال الى في عقول من يريدون نكاح اكثر من امرأة
والذهول هو من دأب الرجال الاسلامين لتبرير هذه الامر حتى بالكذب في الاحصاءات التي باتت في زمن العولمة وحرية المعلومات لامجال لتزيريها الا في المنتديات الاسلامية.




رابعاً: أيضا هنالك زيادة طبيعية في عدد النساء، وللتأكد اسألي أي متخصصة بتوليد النساء وقولي لها: أي نسب الولادات أكثر (الذكور أم البنات)؟!! عندها ستعرفي النتيجة..

الاحصاءات اعلاه تكذب فرضيتك الغريبة هذه فلماذا يزداد عدد المواليد الاناث؟؟




خامساً: ألا ترين أيضا أن هنالك عزوفا عن الزواج عند الشباب(العزوبية) وأسبابها معروفة؛ كغلاء المهور وارتفاع المعيشة وانتشار البطالة، حتى أن متوسط سن الزواج في العالم العربي أصبح 26 وفي بعض البلاد 28 وغالبا من يتزوج في هذا السن لا يتزوج من هي في عمره.
ماموقف الفتاة إذا كان هنالك من يرفض الزواج وآخر يقبل إليها ليضمها إلى أسرة تعيش فيها معززة مكرمة وإن كانت ثانية؟ أليس هذا حقها؟ أم نظلمها أيضا ونحرم عليها الارتباط بهذا الشخص؟!

لايتم حل مشكلة على حساب أحداث مشاكل فبدلا من ان يوفر بيت مال المسلمين المهر لمن لايستطيع توفيره فبدلا من حل مشكلة شخصين يفتي الإسلام بالزواج المتعدد لاثارة مشاكل لعدد لايحصى من الاشخاص ضمنهم الزوجة الاولى والثانية والاولاد والاحفاد ... الخ




اسمحي لي : كل ذنب يمكن أن تغفره الزوجة لزوجها إلا الخيانة؛ إنها قنبلة عاجلة أو آجلا ستنفجر! كيف ترضى امرأة لزوجها أن يعاشر غيرها وعلى فراشها وهي في كامل قواها العقلية؟!

وهل تعتقد ان وجود الورقة الصادرة من الشيخ تمسح هذا الشعور؟؟





أظن كرجل عندما ترضى المرأة بذلك فهي أحد أمرين: إما أنها مهانة مغلوبة على أمرها،

بالضبط، لافرق بين في الشعور بوجود او عدم وجود الزواج



والزوج الذي يفعل ذلك ينظر إلى زوجته على أنها شيء حقير ومهان وذليل. أو أنها تعاني من عقدة نقص غير قادرة على إملاء عقل وكيان ووجدان زوجها!!

ممتاز، بدأنا نصل الى كيف تشعر المرأة عند مقاسمة زوجها ولا اردي لماذا يعتقد الرجل بسذاجة ان الشعور سيتغير اذا كان هناك "عقد مقاسمة".




12مليون طفل بلا أب -غير شرعيين- في أمريكا في عام واحد فقط !!

عدد مواليد الكلي في امريكا لعام 2006 يبلغ 4.2 مليون فهل لك ان تخبرني من اين جاء هؤلاء الـ 12 مليون مولود ؟؟ من مواقع الاسلاميين طبعا



75% من الأزواج يخونون زوجاتهم في أوربا!!

احصائية لطيفة لا اعرف من اين اتيت بها ولكن هناك احصائية تقول ان عددالزوجات اللواتي خانوا ازواجهم في اوربا يبلغ 45% ما الذي سنفعلة لهم؟ نحلل زواج الاربع ازواج ؟؟



40 مليون نسمة عدد المصابون بالإيدز عام 2000!!

عدد المصابون بالايدز يبلغ 40 مليون شخص في العالم منهم 750 الف فقط في اوربا و 1.2 مليون في امريكا و 510 الف في الدول العربية أي ان الاسلام لم يغير من المعادلة كثيرا



50 مليون حالة إجهاض سنويا والرقم في تزايد..

لا اعرف ما ربط بين الزواج المتعدد والاجهاض خاصة وان الزواج في اوربا اصبح غير ضروري لاقامة العلاقة بين اثنين او انجاب اولاد واغلب الاجهاض يتم في الدول التي لدبهم مشلكة اجتماعية لانجاب اطفال دون زواج وهو امر لاينطبق على الدول التي لاتبيح الزواج المتعدد؟



250 مليون يصابون بالسيلان سنوياً!!

عدد سكان العالم للاعمار بين 16 سنة الى 60 سنة (فعال جنسيا) يبلغ 3.2 مليار نسمة أي بحسبة بسيطة فان العالم كله يصاب بالسيلان مرة كل 12 سنة.
هل انت تستوعب هذه الارقام يازميلي ام انك ترميها نقلا من المواقع الاسلامية على علاتها ؟؟


ياعزيزي، انت سجين النص
لا تستطيع الخروج عنه فتحاول بشتى الوسائل والسبل تبريره وهو ما لم يعد مقبولا في اغلب دول العالم وتنحسر المساحة المتاحة له يوما بعد آخر.
وكل هذه التبريرات الواهيه الخيالية ليست الا لتبرير هذا النص الجامد.

لامفر من النص لذا فان اردتم اللحاق بركب الحضارة والانسانية عليكم بفتوى تقول ان الله قال لن تعدلوا لذا منع الزواج المتعدد.



متابعة إشرافية
مراقب 2

ياسمينة
04-16-2006, 06:39 PM
مشاركة مميزة اخي استاذ سندباد...

هل حقا انت مؤمن بهذه الارقام يازميل وتراها ممتازة ؟؟
هل كان اطلاعك على كتب الفلسفة والتاريخ التي حدثتني عنها بهذه السطحية ؟؟
يبدو ان اعجابي بمداخلاتك بدء يتبخر.... وبسرعة

تحياتي

ياسمينة

قسورة
04-16-2006, 08:12 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

ولا زالت ياسمينة في ضلالها . هي لم تكن يوماً مسلمةً حقيقية .فقد تربت وشبت وشابت على المعاصي من التبرج إلى البنوك والربا إلى كره الإسلام إلى إنكار الخالق إلى الاضطراب العقلي المصابة به حالياً . ولو كان حوارها جاداً لنسفت حججها نسفاً .


الملاحظات :

* اللامنهجية في البحث .
وهذا عجيبٌ بالنسبة لمن تدعي أنها متعلمة . ولكن ما فائدة العلم مع الخبل؟

كعادة الملحدين والمضطربين عقلياً . فالمفترض:
- إن كانت تنكر وجود الخالق ، أن لا تتجاوز هذه النقطة إلى الحديث عن الأديان ، ناهيك عن الإسلام. فحتى لو اقتنعت بالإسلام فإنها لا تزال تنكر الخالق .

- إن كانت تؤمن بوجود خالق ، فهذا يلزمها أن تبحث عن أدلة صحة الرسالة ومبلغها . وأن لا تتجاوز ذلك إلى التشكيك بعدالة الأحكام الشرعية لدينٍ ما .

- إن كانت تؤمن بصحة الرسالة ، فكيف لها أن تحتج على أحكام هذا الدين وقد أقرت سلفاً بأن رسالته رسالة الدين الحق؟
إن لم تفهم فهذا لأنها جاهلة . وهذا بالفعل هو حال ياسمينة . فقد خرجت من الإسلام بسبب "شعور" -وليس نقد منطقي عقلي- حيال أحكامه التي تخص المرأة . فهل بعد ذلك من ضلال؟

وشعورها هذا دليلٌ على أن الإسلام هو دين الحق . فنقصان العقل يقصد به نقصان ضبط العاطفة ضمن حدود العقل الأمر المسلم به عالمياً . فحتى الرجال وسط أحوال معينة يفقدون القدرة على ضبط عواطفهم ، بل وفي المعارك تطيش العقول . وهذه المرأة خرجت من الإسلام نقصاً من عقلها وعابت الإسلام بما هو فيها .

جنونك مجنونٌ ولست بواجدٍ *** طبيباً يداوي من جنون جنون

والمصيبة أنها لا تدري

جهلت ولا تدري بأنك جاهلٌ *** ومن لي بأن تدري بأنك لا تدري

وصدق الإمام علي رضي الله عنه إذ قال :
غير الرجل إيمان وغيرة المرأة كفر .
فغيرة الرجل فيما يحبه الله ويرضاه ، وغير المرأة إذا زادت عن حدها قد تصل إلى حد تحريم الحلال وإنكار الحكم .
والإمام علي بالطبع يقصد بـ"المرأة" أمثال ياسمينة فقط!

ياسمينة

خروجك من الإسلام بسبب "شعور"ك ، يجعلك في منزلة مرضى النفس من المصابين برهاب الاضطهاد والمؤامرة ،ورهاب المرتفعات ، ورهاب الاماكن الضيقة . ولا تختلفين عنهم بشيء سوى أنك لا تعلمين أنك منهم .

نصيحتي لك : راجعي طبيباً نفسانياً ، وبعد أن تشفي ، تعالي لتتعلمي أصول الحوار لا لكي تحاوري.ثم..... يصير خير.

والسلام على كل مسلم ومسلمة

muslimah
04-16-2006, 09:31 PM
يؤسفني أن أرى الغالبية ركزوا على نقطة واحدة من الحكمة من تعدد الزوجات وهي زيادة عدد النساء على الرجال
ولذا وجدت ياسمينة طوق النجاة من متابعة الموضوع الأصلي .

ياسمينة : كفي عن التهرب. فأنت مطالبة بالرد على جميع هذه الأسئلة:-

1- عدم قدرة المرأة على الإنجاب
2- مرض الزوجة وعدم تمكنها من القيام بواجبات الزوجية
3- قوة الحاجة الجنسية عند بعض الرجال بحيث لا تكفيه زوجة واحدة أو أن تلك الزوجة لا تحتمل ‏كل تلك الطاقة.‏
4- التغلب على مشكلة زيادة عدد النساء على الرجال خاصة بعد الحروب التي يموت فيها العديد من ‏الرجال
5- الخلافات الزوجية التي تحول دون قيام معاشرة بين الزوجين وفي الوقت نفسه يحرص الزوج على الإبقاء على زوجته من أجل أولادهما
6- إن من الأكرم للمرأة أن تتزوج من رجل متزوج بدلاً من أن تكون خليلة لا حقوق لها ولا ‏لأولادها لدى خليلها ، ونحن نرى ما وصل إليه الغرب نتيجة لذلك فإن نسبة كبيرة من مواليدهم ‏أبناء حرام !‏

وأضيف وأيضاً عليك الرد :-
7- ما هو سبب اتخاذ ملايين الرجال المتزوجين خليلات؟
8- ماذا يفعل رجل متزوج يرغب في الزواج من فتاة ؟
9- هل سمعتِ عن زواج المسيار وما هو رأيك فيه؟
10- هل قابلتِ امرأة جميلة.. تحمل شهادات عليا ...وتعمل بوظيفة عالية ...وتحصل على مرتب ضخم ..ومن عائلة معروفة ..وبعد الدوام تقوم بالدعوة بين النساء...وقد طالبت زوجها باتخاذ زوجة اخرى؟ ما هو تعليلك؟

السندباد
04-17-2006, 12:30 AM
السلام عليكم ، وبعد:

ابو عوف هذا لايعرف راسه من قدميه

كذبة اسلامية

لان الدخول معك بحوار عقلاني عن شعور المرآة لايؤدي الى نتيجة فأرتايك ان اجيبك بتفنيد ارقامك واحصاءاتك الاسلامية لان بتفنيدها ينهار المنطق الذي بنيت عليه معظم مداخلتك
تحياتي سيدة ياسمينة، وبعد:
طيب ممكن أعرف ليه معصبة؟! طولي بالك علينا وهدي أعصابك، على أساس أنك تقدسي العقل، فأرجوك دعينا نرى شيئاً من هذا العقل في طرحك وحواراتك..
أيضاً لِم كل هذا التهجم عليَّ؟ هل أسأت لك؟ أنا حاورتك حوار عقلاني كما تريدين، فلم أذكر لا آية ولا حديث ولا رأي فقهي ولا أي شيء من ذلك، أم أن الدول الغربية والكتاب الأجانب الذين نقلت أفكارهم هم إسلاميون وأنا لا أدري؟! وهل هم سجينون للنص القرآني الذي قد يكون لم يصل لهم، علما أنهم غير مسلمون!!يبدو أن انفعالك الزائد جعلك لا تعرفين ما تقولين!!
أيضاً لم أوجه لك أي كلمة تجرح مشاعرك، فلما كل هذه الكلمات التي لا داع لها، أليس من المعيب أن تخرج من سيدة مثلك !!
أحب أن أوضح لك: أنا عندما طلبت إضافة التعليقات كان ذلك بناءً على موافقتكم، وصدقي الغاية كانت إثراء الفكر والعقل، أستفيد من الأفكار وأفيد، ندخل أحباباً ونخرج أحباباً بكل روح رياضية، وليناقش كل منا أفكار الشخص دون التهجم عليه وعلى البعض الذين نجهلهم؛ لذا أرجوك لا تدعينا نصل إلى نقاط عقيمة، وإذا كانت لديك أفكار مسبقة وأحكام مستوردة لا تريدي تغيرها، فوفري علينا الوقت ولا تدعيننا نناقشك أكثر..
قبل أن أنتقل لموضوع الشهادة الذي وصلتم إليه أقف عند نقاط ذكرتيها في ردك هنا الذي تمنيت أن يكون شاملا وعقلانيا دون انتقاءٍ وتفسيرات بعيدة عن المنطق.
أسألك سيدة ياسمينة:
هل يوجد في العالم بأسره من عاد يصدق إحصائيات الأمم المتحدة وقرارتها ؟!
ومن هي الأمم المتحدة؟ هل فعلا هي أمم أم أنها تمثل شخصاً واحد يوظفها لخدمته وهو معروف عند الصغير قبل الكبير؟ وهل بقي من يعقد آمال على كذب ودجل الأمم المتحدة؟!


فان اردتم اللحاق بركب الحضارة والانسانية عليكم بفتوى تقول ان الله قال لن تعدلوا لذا منع الزواج المتعدد.
يبدو أنك لم تقرأي ما نقلت من كلام لديورانت عن أن الرقي والمدنية بالتعدد إلا إذا كنت أفهم من ديورانت - فهذا بحث آخر-الذي تشرب الحضارة وعرف ما تصلح له وما لا تصلح له
والمقصودب (( ولن تعدلوا)): الميل القلبي والمحبة، وهذا حتى بين الأبناء لا يستطيعه الإنسان ، لذا فالقرآن لا يناقض نفسه
عزيزتي:

ضحكتني كلمة "كوفي عنان"
مسكين هالرجل يوجد بينه وبين حجر الشطرنج تشابه لا مثيل له
هل الأمم المتحدة وحدها الصادقة و فريديريك كهن كاذب عندما يقول في كتابه "حياتنا الجنسية"( الصفحات 72، 205):
(( الطبيعة من الرجل والمرأة أن يشتهي كل منهما الآخر، وبما أن وظيفة الرجل هي العطاء ووظيفة المرأة هي الأخذ، فمن البديهي أن ينشأ تباين في شهواتهما الجنسية ... يتراوح عدد النساء اللواتي يساوين الرجل بالشهوة الجنسية ما بين العشرة والعشرين بالمئة .. يزيد عدد النساء الباردات على عدد الشهوانيات، ويعود ذلك إلى المدنية الحديثة التي جعلت تكوينهن يتوقف ما بين الطفولة وسن النضوج الكامل، فلا هن معدومات الشهوة كالأطفال ولا شاعرات بالشهوة الجنسية الحقيقية)) انتهى
هل الأمم المتحدة صادقة وول ديورانت مؤلف قصة الحضارة كاذب عندما يبين أن تعدد الزوجات من المدنية؟
هل إحصائيات الأمم المتحدة صادقة وبقية المجلات المؤتمرات التي تعقد والكتب التي تنشر ما يخالفها إحصائياتها كاذبة أيضاً؟!
وهل الأمم المتحدة صادقة والكاتب الألاني الشهير "شوبنهور" كاذب عندما يقول في رسالته "كلمة عن النساء": (( إن قوانين الزواج في أوربة فاسدة المبنى بمساوتها المرأة بالرجل؛ فقد جعلتنا نقتصر على زوجة واحدة فأفقدتنا نصف حقوقنا، وضاعفت علينا واجباتنا ...))
وهل الأمم المتحدة صادقة وغوستاف لوبون كاذب عندما يقول في كتابه " حضارة العرب" لا نذكر نظاماً اجتماعياً أنحى الأوربيون عليه بالائمة كمبدأ تعدد الزوجات، كما أننا لا نذكر نظاماً أخطأ الأوربيون في إدراكه كذلك المبدأ ...))
هل الأمم المتحدة صادقة والكاتب الإنكليزي "برتراندرسل" كاذب عندما يقول: ( إن نظام الزوجة الواحدة وتطبيقه تطبيقا صادقاً قائم على افتراض أن عدد الجنسين متساوٍ، وما دامت الحالة ليست كذلك، فإن في بقائه قسوة بالغة لأولئك اللاتي تضطرهن الظروف إلى البقاء عانسان ...).
هل الأمم المتحدة صادقة ومن يقول بأن هنالك ارتفاعاً في العنوسة عند الفتيات الذين يمنون النفس بزواج شريف وأن هنالك عزوفاً عند الشباب كاذب أيضاً؟!


وكل هذه التبريرات الواهيه الخيالية ليست الا لتبرير هذا النص الجامد
أبدلي كلمة النص بــ
العقل
وعندها سيستقيم المعنى الحقيقي والواقعي


تحياتي لك سيدة ياسمينة

السندباد
04-17-2006, 12:33 AM
يؤسفني أن أرى الغالبية ركزوا على نقطة واحدة من الحكمة من تعدد الزوجات وهي زيادة عدد النساء على الرجال
ولذا وجدت ياسمينة طوق النجاة من متابعة الموضوع الأصلي .

ياسمينة : كفي عن التهرب.
الأخت muslimah:
تحياتي لك طبعا أنا لم أذكر النقاط البقية لأني رأيتكما قد أنهيتما الحوار وانتقلتم إلى الشهادة، ولكن كوني على ثقة أن بالإمكان الرد العلمي والمنطقي ومناقشة كل كلمة ذكرت، لأن العلم أصبح يؤكد ذلك، بل ويعتبره من الرقي والمدنية كما ذكر ديورانت، ويكفي كذ وكبرياء من ينادون بمنع التعدد ليتهم ينتهون عن المخادنات، هل تعرفي أن رجلا كجورج كليمنصو كان له ى(800 عشيقة) واستولد منهن (40 طفلاً) غير شرعيين. (نقلاً عن مجلة الأهرام"13/9/1979)
أما اليوم فالنتائج والفضائح والأرقام أكثر مما يتخيله العقل، إنهم يريدون تلبية نداء الفطرة ولكن لاحياة لمن تنادي.
تحياتي لك أختي الفاضلة

السندباد
04-17-2006, 12:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحيي من جديد الزميلتين muslimah و يا سمينة على تواصلهما، وأنتقل معهما إلى مسألة تنصيف شهادة المرأة في الأموال ..
شهادة المرأة في الإسلام تعليقات خاصة بالزميلة ياسمينة
تحية لك زميلة ياسمينة، وبصراحة استوقفتني نقاط عدة في حوارك حول تنصيف شهادة المرأة في الإسلام، وأهم النقاط التي استوقفتني:



النساء لا ضمير لهم فشهادتهم زور والمرأة لا رأي لها في العاطفة فتقول لا عندما تقصد نعم.

***


امرأة مثقفة رئيسة لقسم في شركة ما يختلف معها موظف أدنى على قرار طرده فاعتبر هو الطرد تعسفيا، ينقل الخلاف إلى محكمة العمل فتاتي رئيسة القسم برئيس الشركة التي هي امرأة أيضا وإحدى كبار الموظفات في الشركة للشهادة على الموظف ومخالفاته القانونية فيدحض الموظف شهاداتهما بشهادة الساعي وموظف الكراج لان شهادة رئيسة الشركة ورئيسة القسم لا تساوي شهادة السادة الساعي وحارس الكراج مجتمعين!!

***


شهادة الرجل بشهادة امرأتين ينسحب على مواضيع عدة اهمها جرائم الاغتصاب حيث عمليا اصبح من المستحيل على المرأة اثبات واقعة الاغتصاب والاقتصاص من مغتصبها

***

بصراحة من يحمل هذه الأفكار ويدعو لها هو في قمة الغباء والتخلف، ويمكن أن يعيش في العصر الحجري أو البرونزي وأن يتصف بالغباء والازدواجية، والأفضل له أن يضع رأسه في التراب كالنعامة إن كان يعيش في عالم متمدن متطور..
لقد ذكرني هذا الكلام بالمؤتمرات التي كانت تعقد في الغرب لمناقشة هل المرأة إنسان أم لا؟ !! حسبنا الله ونعم الوكيل..
سيدة ياسمينة:
أتفق معك حول هذه الفكرة، ولكن أن أقول بأن ماذكر في الأعلى هو الفكر الذي ينادي به الإسلام وهي الثقافة التي يدعو لها، إذا قلت ذلك فاسمحي لي أن أنعت نفسي بأن أشد غباءً ممن وصفتهم بالغباء والتخلف والازدواجية..
عندما أقول ذلك فأنا جاهل كل الجهل بأصول المحاكمات والمرافعات في الإسلام!!
من هذا الذي يقول أن امرأة تغتصب وينتهك عرضها ثم تذهب للقضاء فيدينها القضاء لأن مجموعة قد تكون من شهداء الزور قد شهدوا ضدها؟!
أين إعمال الأدلة وما موقفنا من قرائن الأحوال وماذا سنفعل إن كان للمتهم سجل سيء وللمرأة المغتصبة سجل حسن؟!
هكذا بكل بساطة نقبل شهادة الشهود، وأنت أيتها المغتصبة اذهبي يا من تتهمين الأبرياء.. هذا هو الغباء الحقيقي في فهمنا وادعاءنا على الإسلام بذلك..

ومن قال بأن امرأة متميزة تدير شركة لا نقبل تصرفاً إدارياً لها فيه مصلحة للعمل، فقط إن كانت محقة في طردها للموظف فاكيد أن لديها مستندات ضده تقدمها وتعتبر حجة على الموظف، أما إن كانت متعسفة في استعمال حقها فهنا يطبق عليها القانون الذي يطبق على الرجل لو كان مكانها..

على فكرة هنالك نقطة هامة جدا غفلنا عنها: الحالات السابقة حسب طرحك قد تكون المرأة فيها طرفا في الشهادة وقد تشهد زوراً وكذباً ضد امرأة مثلها؛ مثلاً: طرد رجلٌ من عمل تديره امرأة لأنه كان سيء، فذهب هذا الرجل السيء وأحضر رجلا وامرأتان وشهدوا كذبا وزورا ضد مديرة العمل!!
عندها من سألوم يا سيدة يا سمينة؟!
أنا سأجيب: لاجواب؛ لأن الطرح السابق كله غير منطقي ولا يمكن أن يطبق إلا في العصر الحجري، ومدعيه متأثر بمحاكمنا التي بدراهم قليلة تحول الحق إلى باطل والباطل إلى حق..

زميلة ياسمينة: يبدو أن قراءاتك متواضعة في مجال أصول المحاكمات والمرافعات في الإسلام؛ لذا أنصحك بأن تقرأي في هذا المجال، والأبحاث فيه كثيرة منها القديم ومنها المعاصر، وإن شاء الله قريباً سأضع في المكتبة رسالة دكتوراه للأخ والصديق الدكتور محمد راشد العمر بعنوان: (( أصول التحقيق الجنائي في الإسلام)) وهنالك مراجع كثيرة غيرها سترينها في فهرس المراجع بإمكانك الاستفادة منها عندما أضع الكتاب بإذن الله..

لا أريد أن أقف هنا طويلاً حتى لا نخرج عن جوهر الموضوع ودعينا ندخل في صلب موضوع تنصيف شهادة المرأة..


{وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى}
محور الآية يدور حول جواز شهادة المرأة في قضايا الأموال، بشرط أن يكون مع الرجل امرأتين انتفاءً للشبهة؛ لذا فالمعادلة التالية باطلة:

امرأة + امرأة = رجل
ولو كانت صحيحة كما يتوهم البعض لجاز شهادة أربع نساء بدلاً من رجل وامرأتين، وهذا لم يقل به أحد أبداً، وهنا لا أريد أن أبين أن هنالك عدل إلهي بين الرجل والمرأة في الإسلام؛ لوضوح النصوص وخوفا من الخروج عن الموضوع، ولكن في نهاية التعليقات سأخصص موضوعا لذلك..
ولا بد أن نلفت النظر إلى بعض الملاحظات التي تتعلق بالشهادة:
أولاً- الشهادة في الإسلام عامّة، وبصراحة هي عبء يتهرب منه الناس، وليست حقاً أو مغنما يتزاحمون عليه، اسألي أي شخص: ما شعوره إذا أتته برقية أن المحكمة تريد أن يمثل أمامها للشهادة؟ ( بيني وبينك أنا الآن عندي قضية شراء منزل وهي بسيطة أكثر مما تتخيلي ولكن عندما أذهب للمحكمة من أجل الإجراءات البسيطة جدا أشعر كأنني ذاهب للموت) لذلك نجد أن القرآن نهى عن التهرب من تحمل الشهادة ((ولا يأبَ الشهداء إذا ما دعوا)) والخطاب يتناول الجنسين..
لذا فالإسلام خفف عنها عبء الشهادة حتى ينصرف الناس عنها ولا يضعونها في هذا الموقف الذي تهيب منه الرجال، فنصّف الإسلام شهادتها ولم ينصِّف حقها..
ثانياً- حذر القرآن من كتمان الشهادة، لما في ذلك من ضياع للحقوق، قال تعالى: ((ولا تكتموا الشهادة ومن يكتمها فإنه آثمٌ قلبه)) والخطاب يتناول الجنسين..
ثالثا- اهتمت الشريعة الإسلامية بقضايا الأموال وطلبت فيها بتعزيز الشهادة، فوضعت إلى جانب الرجل رجلا آخر أو رجلاً وامرأتين، ولو كان تنصيف شهادة المرأة يمس بكرامتها لكان يمس أيضا بكرامة الرجل، فلماذا رجلان ؟ ( يعني رجل واحد ما بيفهم خلصونا واحد بيكفي وخلاص ( ههههههه) طبعا هذا نفس المنطق الذي في الاقتباسات في الأعلى ) أرأيت كيف اهتمت الشريعة بأصول المرافعات والمحاكمات؟!
رابعاً- امتازت المرأة عن الرجل بأن شهادتها تقبل في قضايا لا تقبل فيها شهادة الرجل؛ كالشهادة على الولادة وما يلحقها من نسبٍ وإرث، وهذه القضايا أخطر من قضايا الأموال التافهة التي لم تقبل فيها شهادة الرجل وحده!!!


بعد كل هذه الملاحظات والمقدمات التي ذكرتها لك يبقى السؤال الذي يؤرق الكثيرون:


لمااااااااااااااااذا امرأتان؟!؟!؟
سأجيب،ولكن ما رأيك أن نجرد النص من قدسيته؟! ودعينا نتكلم من جوانب علمية وعقلية وعاطفية تحتضن فكر ودماغ المرأة:
أولاً:الجانب العاطفي والوجداني:
1- طبيعة المرأة الانفعالية تجعل لها متميزة عن الرجل؛ فإن وظيفة الأمومة العضوية البيولوجية تستدعي مقابلا نفسياً في المرأة حكماً، حيث تستدعي أن تكون المرأة شديدة الاستجابة الوجدانية الانفعالية لتلبية مطالب طفلها بسرعة وحيوية لا ترجع فيهما إلى التفكير البطيء.. وهذه الطبيعة لا تتجزأ؛ فالمرأة شخصية موحدة، بينما مسألة الشهادة على التعاقد والمعاملات المالية بحاجة إلى تجرد كبير من الانفعال، ووقوف دقيق عند الوقائع بلا تأثر ولا إيحاء، ووجود امرأتين فيه ضمانة أن تذكر إحداهما الأخرى إذا انحرفت مع أي انفعال ( هنا أنصح الجميع بقراة كتاب الرجل والمرأة: أسرر لم تنشر بعد لمؤلفته آلين ويلر ).
2- أيضا وكما هو معلوم فإن القدرة العاطفية تعتبر المحور الأساسي الذي يوجه نفس المرأة وتفكيرها، والمشاعر والأحاسيس العاطفية هي الحالة الطبيعية بالنسبة لها والذي يندر أن تهجرها؛ فالمرأة كما يقرر علماء النفس - بطبيعة تكوينها النفسي- قد تخضع للموثرات والإيحاءات المحيطة بملابسات أداء الشهادة، فيؤدي هذا إلى ضلالها عن الوقائع شعوريا أو لا شعوريا، ووجود امرأة أخرى كفيل بالقضاء على أي لون من ألوان الخضوع لأي انفعال أو تأثر أو إيحاء..
هذا كلام علماء النفس ومشكلتنا أننا دوما نتجاهل التكوين البيولوجي والنفسي للمرأة رغم أنه جوهر أساسي في كل القضايا..
طبعاً السيدة ياسمينة قد لا تتقبلين هذا الكلام وقد تعتبريه مجرد هراء، وأنا سأقول لك: دعك منه واطرحيه جانباً، ولنتقل إلى الجانب الأهم..

ثانياً: تركيبة دماغ المرأة ( الجانب العقلي الذي تقدسينه سيدة ياسمينة):
دعينا نتكلم الآن عن تركيبة دماغ المرأة وما توصلت إليه الأبحاث العلمية المعاصرة في هذا المجال:
الدراسة الأولى: ما توصل إليه العالم السوفياتي "فلاديمير كونونالوف" الذي قال في تصريح لوكالة (تاس) : ( الرجال يهيمنون على الموضوعات الرياضية بسبب خواص ذاكرتهم، والجنس الأقوى - يقصد الرجال- يظهر صعوبات أكبر في معالجة المواد اللغوية واستخدامها ).
وكما نعلم فإن قضايا الأموال تتعلق بالأمور الرقمية الرياضية؛ لذا يتوجب علينا طبقا لكلام العالم السوفياتي أن نعزز شهادة المرأة بامرأة أخرى، ومصداقا لكلام العالم السوفياتي نجد أن علماء الرياضيات والهندسة بل والمخترعون جلهم من الرجال ولم نجد نساءً في هذه المجالات!!!
الدراسة الثانية: ما نشرته مجلة "تايم" الأمريكية في 31/ يوليو(تموز)/1995 من أبحاث حول طبيعة الدماغ عند الرجل والمرأة، جاء في تلك الأبحاث هذه الصورة وهذه النتائج:
طبعا الصورة رسمتها بسرعة فلا تضحكوا على رسمي ( هههههههه )


http://akram571.jeeran.com/السندباد.png
النتائج:لاحظ العلماء من هذا التشريح ما يلي:
أولاً: مركز الذاكرة والتذكر عند الرجل والمرأة موجود في منطقة واحدة هي: النصف الأيمن من الدماغ، كما هو موضح في الصورة!!

ثانياً: مركز الكلام عند الرجل يتواجد في النصف الأيسر من دماغه، بينما يتوزع مركز الكلام عند المرأة على النصفين فهي تتكلم ضعف الرجل؛ حيث المرأة تتكلم في اليوم (6000كلمة) بينما الرجل يتكلم (3000كلمة) ههههههههه.

ولكن هذا ماذا يعني؟ وماذا ينشأ عنه؟ وإلى ماذا يؤدي؟!؟!؟!؟!
ينشأ عن هذا أن المرأة إذا تكلمت فقد يشتغل الجزء الذي كانت فيه الذاكرة بالكلام فتضيع المعلومة؛ لذلك إذا أردنا شهادة من المرأة لاستقرار العدالة فعلينا أن نلاحظ هذه الحقيقة الفطرية في كلام المرأة!
يؤدي هذا إلى أن المرأة يصعب عليها أن تتذكر وتتكلم بنفس الوقت، فهي تستطيع أن تتكلم فقط أو تتذكر فقط؛ لأن مراكز التذكر عندها تحتوي على مراكز للكلام كما هو موضح في الصورة، بينما الرجل يستخدم نصفي دماغه بالتناوب فلا يجد صعوبة في الاستدارة .
فعندما تأتي المرأة للشهادة فقد يكون الأمر الذي تريد تذكره موجود في مركز الكلام،
وعندها سيسصعب عليها التذكر والكلام، الآن انظري إلى الروعة في التعبير الإلهي الدقيق الذي خلق هذا الدماغ (( ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ))
انظري كيف يعبر عن هذه المعاني وهذا التكوين بكل دقة: (( أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى))
كأن القرآن يقول: أيها البشر المطلوب شهادة امرأتين؛ فقد يحتمل أن يكون ما تريد تذكره المرأة موجود في مركز الكلام وبالتالي يصعب عليها التذكر والكلام، فإذا أردتم أيها الناس شهادة كاملة في الأموال لا خلل فيها فأحضروا امرأتان واحدة تتذكر وأخرى تتكلم دفعاً لهذا الاحتمال وتوثقاً أكثر بالشهادة..

سيدة ياسمنة: هذا ما يقوله العقل الذي تدينين به، فهل من اعتراض على العقل والمنطق أيضاً ؟!

قل أأنتم أعلم أم الله؟!
تحياتي لكم جميعاً

السندباد
04-17-2006, 12:43 AM
بارك الله فيك أخي السندباد مشاركة طرح موفق باذن الله

وبالانتظار..

مشاركة مميزة اخي استاذ سندباد...


السلام عليكم جميعاً، وأعتذر عن التأخر في الرد، وألف شكر لمشاعركم النبيلة
نسأل الله عز وجل أن يوفقنا لكل خير
وأن يعلمنا وأن يفهمنا حتى نرقَ بالعلم الذي يعرفنا أن لا إله إلا الله
تحياتي لكم جميعا

ياسمينة
04-17-2006, 01:53 PM
تم حذف المداخلة

حيث أن الزميلة ترد في مداخلتها هذه على أسئلة الأخت "مسلمة"، فتُنقل للحوار الأصلي هنا:
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38465&postcount=19

وعلى الزميلة الالتزام بوضع الرد في المكان المناسب.

متابعة إشرافية
مراقب 2

ياسمينة
04-17-2006, 02:20 PM
مركز الذاكرة والتذكر عند الرجل والمرأة موجود في منطقة واحدة هي: النصف الأيمن من الدماغ، كما هو موضح في الصورة!!
مركز الكلام عند الرجل يتواجد في النصف الأيسر من دماغه، بينما يتوزع مركز الكلام عند المرأة على النصفين فهي تتكلم ضعف الرجل؛ حيث المرأة تتكلم في اليوم (6000كلمة) بينما الرجل يتكلم (3000كلمة) ههههههههه.


لا يوجد إي شئ في مداخلتك يستدعي الجواب سوى الحزن على المستوى الفكري والدرك العلمي الذي وصلت أليه العقلية الإسلامية.
الاستشهاد بالعالم فلان العلاني الذي لم يسمع به أحد أو المجلة المؤرخة في عام الفيل أو المؤتمر العلمي الذي شهد فيه العالم الكوري فلان بان لا الله إلا الله زمن ولى بانتشار تقنية المعلومات.
هذه القصص الخيالية عن عقل المرأة والرجل لا توجد إلا في منتدياتكم المظلمة ولا أساس لها في أي مجلة علمية رصينة.
أقول لك شئ أتحداك أمام جميع القراء في هذا الخيط:

هات لي مجلة علمية رصينة واحدة ، واحدة فقط ############ تؤكد ادعاءاتك اعلاه وسأشهد أن لا اله الله ربك.
ولا اسهل....

ولكن أن لم تستطيع فما أنت فاعل ؟؟؟


ياسمينة



الموحد

مراقب 1
04-17-2006, 03:24 PM
مداخلة سامى نور

فضلا أجيبينى عن هذه النقاط:

1. لماذا يتسمى الأبناء بأسماء ابائهم منذ أن خلق الله البشر.. والى يومنا هذا ؟
ولم يذكر أحد باسم امه الا النبى عيسى بن مريم لأنه لم يكن له أب..
ما هو تفسيرك ؟

2. كم امرأة حكمت فى العالم مقارنة بالرجال فى العصور البعيدة والعصر الحالى؟

3. هل اختار الله امرأة واحدة لتكون نبية؟..
حتى مريم عليها السلام كانت فقط أم نبى مع ما أختصها الله به من فضل عظيم .

...

هذا هو حكم الخالق جعل الرجل طالبا والمرأة مطلوبة..( وحتى العاهر التى ضربتها مثلا تجعل من نفسها مطلوبة وليست
أبدا طالبة)
وجعل الله لكل من الرجل والمرأة فى الحياة مهمة ورسالة..فهناك مهام لا يقوم بها الا
الرجال وهناك مهام لا تصلح الا للنساء.. يتكاملان.. لا يتناطحان..
فمهمة الرجل غير مهمة المرأة.. مع أن كل منهما بشر.. والخالق الله..
وجعل الله القوامة للرجل وهذا لا يقتصر على المسلمين بل فى التاريخ كله.. وحتى الان ..واقرأى بعين محايدة..
والمسلم الحق يأخذ من متاع الدنيا ما يعينه على طاعة الله.. والله يعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور..
فعين المسلم على الاخرة..يجتهد ألا يفعل الا ما أمره الله به.. والدنيا دار عمل.. والاخرة دار حساب..
ألا ترين أن العامل حين ينتهى من عمله يوفى حسابه..
وهل رأيت عاقلا يقيم داره على قنطرة؟.. فالدنيا قنطرة المؤمن بها يصل الى الاخرة..
...
والدنيا عندكم غاية.. ولو أنصفتم لأدركتم .. ولفضلتم الباقى على الزائل..ولكن الاخرة ليس لها فى عقولكم تصور ولا نصيب..
واقرأى سيرة عمر بن الخطاب والصحابة الكرام بفهم وتدبر.. تلمسين ذلك.

...

وتستنكرين أن يقيد الاسلام الزواج للرجل بأربع..
ولو قرأت صدر الاية لاسترحت:
< وان خفتم الا تعدلوا فى اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فان خفتم الا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت ايمانكم>
أرأيت..
الأصل التعدد لرعاية اليتامى الذين فقدوا اباءهم..
والفاء للترتيب والتعقيب..
وفى حال الزواج بأكثر من واحدة يشترط الله العدل بينهم..

...

< أفمن يخلق كمن لا يخلق >

هذا حكم الله.. فمن أنت لتعقبى على حكم الله؟..
أما عن اكرام الاسلام للمرأة فحدث ولا حرج..
واقرأى التاريخ جيدا... قبل الاسلام وبعده تعلمين أن الاسلام أعطى للمرأة حقوقا لم تحصل عليها غير المسلمة الا قريبا..
واذكرك بحزام العفة فى أوروبا..
هداك الله.. وخفف من أحقادك

...

وليتنى أشم فعلا عطر الياسمين
انتهى

مراقب 1
04-17-2006, 03:25 PM
مداخلة ناصر التوحيد



اتذكر قصة قراتها عندما خرج دارون بنظرية التطور تختصر العقلية الدينية بسطر واحد.
قالت سيدة انكليزية: دعونا نأمل أن السيد دارون مخطئ ولكن إذا كان مصيبا، دعونا نأمل ألا يغدو ذلك معروفا للجميع

You want the truth, but funny enough, you can't handle the truth ...


what i really know is that there are some qualities of women have tails ....
and it it very hard for you to hide it
that what was said in a Darwinic film called ( women had tails ) . you proved it here completely

مراقب 1
04-17-2006, 03:26 PM
مداخلة ياسمينة



what i really know is that there are some qualities of women have tails ....
and it it very hard for you to hide it
that what was said in a Darwinic film called ( women had tails ) . you proved it here completely




1st , the name of the movie was: “When women had tails”.
2nd , seems that the tiny little gray matter in your head (if it is developed enough in a being, it’s scientifically called Brain) is not able to differentiate between fiction movies and Darwin theories.
3rd, I think if Darwin had ever the chance to live our age and visited this website, he will have no problem finding the missing link between monkeys and human.

مراقب 1
04-17-2006, 03:28 PM
مداخلة ياسمينة


سافترض انك أمراة وساناقشك كذلك واذا كنت رجل فاتمنى ان لا تعتبر مناقشتي لك كامراة نقص لك او فيك.




فضلا أجيبينى عن هذه النقاط:

1. لماذا يتسمى الأبناء بأسماء ابائهم منذ أن خلق الله البشر.. والى يومنا هذا ؟
ولم يذكر أحد باسم امه الا النبى عيسى بن مريم لأنه لم يكن له أب..
ما هو تفسيرك ؟

يبدو ان معلوماتك بهذا الموضوع ضعيفة.
نسب الابناء الى الاباء او الامهات مر عبر العصور بمتغيرات عديدة وهو حتما لايمثل اي سبب للتعدد.
في العصور المتقدمة كان الابن ينسب الى امه.
و في القرون المسطى كان عند زواج الرجل من أمرأة ذات طبقة أجتماعية اعلى كان يغير اسمه الى اسم عائلتها.
خاصة وان اشكال الزواج بشكلها المنظم لم تكن معروفة بعد فكان بقاء الاولاد او البنات مع امهم الطبيعية يودي بالضرورة الى انسابهم الى امهم.
وبتطور اشكال الرابط الزوجي ولفرض الواجب الابوي على الاب بدا عهد انساب الابناء الى الاباء خاصة وان امهات الابناء كانوا معلوات في حين ان الاباء كانوا الطرف الغير معلوم الا بالنسب.
فمن السهوله نسبة الابن الى الام وبتاكيد 100% في حين لاتعرف سوى الام نسب الابن من اي اب هو لذا اصبحت القوانين تحتم على الاب الاعتراف بنسب الابن لتقاسم الواجبات المترتبة على الزواج والابوة.

في عصرنا الحالي اصبح نسب الاب الى عائلة امه او ابيه مسالة ثانوية خاصة في المجتمعات المتقدمة والتي اخذت النساء فيه الانجاب دون وجود اب فعلي لابنائهم (بالاستعانه ببنوك الحيامن)
الكثير من الابناء في اوربا بنسبون انفسهم الى عائلتي الام والاب سويا فان يكون اسم الاين مارك وعائلة الام جونز والاب البرت فيطلق الولد على نفسه اسم مارك جونز البرت او مارك البرت جونز.




2. كم امرأة حكمت فى العالم مقارنة بالرجال فى العصور البعيدة والعصر الحالى؟

الكثيرات ومنهم في مصر الفراعنة فقط كيلوباترا و نيت إيقرت و نيتوكريس وسوبك نفرو وحتشبسوت وتاوسرت. اما في العراق فكانت حضارة النمرود اغلبها نسائية وكذلك اوروك والكثرات من حكام بابل كانوا ملكات مثل ابريل وتموز وعشتار والعشرات غيرهم

في عصرنا الحديث هناك الكثير من الملكات او رئيسات الجمهورية او رئيسات الوزراء بل ان اعظم السياسين في عصرنا كانوا من النساء ومنهم انديرا غاندي ومارغريت تاشر وغولدا مائير ومستشارة المانيا الحالية ميريك والكثيرات غيرهم .
هذه العقلية غير موجودة الا في عقول المسلمين العرب اذ ان حتى باكستان الاسلامية حكمتها امراة حديدية هي رئيسة الوزراء بوتو فكانت خير حاكمة .

قبل ظهور الاديان الابراهيمية كانت المنطقة تحكم من قبل ا لنساء في حين كانت اوربا تحكم من قبل الرجال وكانت المنطقة ذات حضارة لاتضاهى شعت على العالم كله.
والان تحكم اوربا النساء وهاهي تشع حضارة وتقدم على العالم كله ويحكمنا الرجل فاصبحنا في الدرك الاسفل فهل يعتبر اولي الالباب.



3. هل اختار الله امرأة واحدة لتكون نبية؟..
حتى مريم عليها السلام كانت فقط أم نبى مع ما أختصها الله به من فضل عظيم .

من هو الله ؟ عليك ان تثبتي انه موجود قبل مناقشة تعيناته النبوية ، تذكري انت تناقشين لادينية لاتومن بان نصك من رب.



هذا هو حكم الخالق جعل الرجل طالبا والمرأة مطلوبة..( وحتى العاهر التى ضربتها مثلا تجعل من نفسها مطلوبة وليست
أبدا طالبة)
مطلوب من الرجل بعرف ربك ان يصرف على المرأة فهنا هو مطلوب



وجعل الله لكل من الرجل والمرأة فى الحياة مهمة ورسالة..فهناك مهام لا يقوم بها الا
الرجال وهناك مهام لا تصلح الا للنساء.. يتكاملان.. لا يتناطحان..
فمهمة الرجل غير مهمة المرأة.. مع أن كل منهما بشر.. والخالق الله..

المرأة تنجب فهل يستطيع الرجل ذلك؟ بل ان بوجود الاستنساخ فان المرأة تستطيع الحمل دون حيامن الرجل وبالامكان الاستغناء كليا على خدماته في هذا المجال فهل هذا يعني ان المرأة احسن من الرجل.
يبدو ان ربك لايستطيع التمييز بين كلمتي "اختلاف" و "نقص" فيتصور المرأة "ناقصة" وليست "مختلفة"




وجعل الله القوامة للرجل وهذا لا يقتصر على المسلمين بل فى التاريخ كله.. وحتى الان ..واقرأى بعين محايدة..

ابني الذي سيبلغ الـ 18 بعد 10 سنوات حيث سيكون عمري حوالي الـ 42 سنة سيكون قوام علي وتعتبرين هذا الصحيح ؟؟
لا اعرف في اي قرن غابر لاتزالين تعيشين ولكن اقول لك ان الخيارات امام الانسان (ذكر او انثى لافرق) كبيرة وهائلة وما عليك الا النظر بشجاعة خارج الخوف وتاكدي ان في الخارج حياة ما احلى عيشها ونحن متساوين مع نظرائنا من الرجال فليس كل الرجال اذكى من كل النساء ولا العكس ورب لايعرف ذلك لا بعرف طبيعة البشر.



والمسلم الحق يأخذ من متاع الدنيا ما يعينه على طاعة الله.. والله يعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور..
فعين المسلم على الاخرة..يجتهد ألا يفعل الا ما أمره الله به.. والدنيا دار عمل.. والاخرة دار حساب..
ألا ترين أن العامل حين ينتهى من عمله يوفى حسابه..
وهل رأيت عاقلا يقيم داره على قنطرة؟.. فالدنيا قنطرة المؤمن بها يصل الى الاخرة..
...

الفرق بيني وبينك انك تخافين من الموت ومن عقاب غيبي هو من صنع خوف الانسان من هذا الموت وانا لا اخاف الموت ولا اؤمن بوجود هذا العقاب المشابه لخوف الانسان الاول من النار ثم الشمس ثم القمر ثم امواج البحر.
الخوف ملازم للبشر منذ الاف السنين وما تخويف البشر بعقاب خرافي الا طريقة للسيطرة على العقول.



ولو قرأت صدر الاية لاسترحت:
< وان خفتم الا تعدلوا فى اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فان خفتم الا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت ايمانكم>
أرأيت..
الأصل التعدد لرعاية اليتامى الذين فقدوا اباءهم..


هكذا تقولين انت، فهل من يؤيد ان التعدد يقتصر على رعاية الايتام؟
اي اذا لم يكن هناك ايتام فلا يجوز التعدد ؟

اعتقد ان الجميع سيختلف معك لاني قرأت اغلب التفاسير في هذه الاية ولم اجد اي اشتراط بين الاثنين في اي تفسير.
اعتقد ان الجزء الاول من الاية سقط سهوا مع الجزء الثاني منه فظهرت الاية بهذه الصورة الغامضة



وفى حال الزواج بأكثر من واحدة يشترط الله العدل بينهم..

هل بالامكان ان نقول لشخص ما اذهب واقتل من تشاء ولكن بالعدل الذي تراه في نفسك؟؟
لا عدل في هذا الموضوع ولا حتى محمد (ص) عدل بين زوجاته وهناك المئات من الروايات والاحاديث التي توكد تفضيله عائشة عن بقية نساءه فاين العدل؟؟



< أفمن يخلق كمن لا يخلق >

هذا حكم الله.. فمن أنت لتعقبى على حكم الله؟..

ها هي معجزة محمد (ص) في الاسراء بليلة من يثرب الى القدس وها هو الانسان يقطع المسافة باقل من ساعة بطائرة تحمل نئات الاشخاص.
العقل هو الله ياصديقتي فاستعمليه للخروج من هذا الوهم.



أما عن اكرام الاسلام للمرأة فحدث ولا حرج..
اوافقك تماما وخاصة ان الاسلام:
- امر بضربها
- وسبيها
- ووطئها وان كانت حامل
- وبنصف شهادتها
- وبنصف ميراثها
- وبقوامة الرجل على تصرفاتها
- وبزواج الرجل لاربعة منها
- وبجعلها مقاربة للحيوان عندما وصمها بانها ناقصة عقل
- وتحجيبها
- والكثير الكثير من الكرامات الاخرة التي لايستوعب هذا المنتدى ذكرها.



واقرأى التاريخ جيدا... قبل الاسلام وبعده تعلمين أن الاسلام أعطى للمرأة حقوقا لم تحصل عليها غير المسلمة الا قريبا..
واذكرك بحزام العفة فى أوروبا..
هداك الله.. وخفف من أحقادك

اقرائ التاريخ قبل الاسلام واقراي عن النساء وانحازاتهم لتعرفي اي هبوط حضاري هبط بنا هذا الاسلام لنصل الى قعر الشعوب.
لا ترضي بنعتك ناقصة للعقل من قبل شيوخ الدين بل ان عقولنا حارة نافذة ولا تقبلي ان يطلقوا عليك انك ناقصة للدين فان اردت البقاء على دينك فانت والكثيرات من النساء في هذا المنتدى وغيره يناقشوا بطريقة تثبت عدم نقص لا عقلك ولا دينك فلم تقبل النساء ان تكون كذلك.

مهموم
04-17-2006, 05:03 PM
هل حقا انت مؤمن بهذه الارقام يازميل وتراها ممتازة ؟؟اختى ياسمينة, افتراضك - وقد تكوني متيقنك ولكن يكفي الافترض هنا - انها ارقام خاطئة يلزمك تخطأتها علميا وبارقام , والا فالاعتراض...


هل كان اطلاعك على كتب الفلسفة والتاريخ التي حدثتني عنها بهذه السطحية ؟؟
يبدو ان اعجابي بمداخلاتك بدء يتبخر.... وبسرعةاختي ياسمينة , ها انت كتبتها بيدك "اطلاعك على كتب الفلسفة والتاريخ" ... دعيني من التاريخ فانا لم اقل اني مطلع على التاريخ ...ان الفلسفة لا تغني عن العلم , فالفلسفة تنظر الى الاشياء نظرة شمولية بينما العلم ينظر الى اليها نظرة مجزئة , فنتيجة العلم اصدق من الفلسفة, لان خرج بنتائج استقرائية مادية, وهذا غير متاح للفلسفة , مما يجعل الفلسفة محصورة في النتائج العامة والتي لا تفيد اليقين بعكس العلم, الذي يتعامل مع الاشياء بالارقام.
العلم ينفي ان يكون 1+1+1=3 , ولكن عندما نلجأ الى الفلسفة , فابشري بالحل ... وقد يصف البعض هذا الحل؛ بالحل السفسطائي, فالفلسفة آنما تتسفسط, تخرج بنتائج ليست مناقضة للعلم فحسب بل والفلسفة ايضا.
عندما قالت الفلسفة ان الذرة لا تتجزء اتى العلم وبقوة ليخالفها ويقول ان الذرة تتجزء... الفلسفة عندما ندرسها نجد انفسنا منجريين الى دراسة داريخها , ولكن هذا لا نجده في العلم , فالعلم يعطي نتائج صادقة بعيدة عن ظنون الفلسفة.

اذا كان تفكيرنا منصب على الفلسفة بلا علم فنتائجنا عن الواقع المادي ستقل وقد تتلاشى, وهذا يعني ان نتائج الفلسفة عن الواقع المادي سطحية , مما يقلل ثقتي بها في نتائجها المستخلصة من الواقع المادي , وبالتالي فان ثقتي ستكون بالعلم بالعلم بالعلم ... العلم لا تنقضة فلسفة بل العلم ينقضة العلم , فمن اختلف مع نتيجة علمية يلزمه اولاً بيان تهافتها ومن ثم ان استطاع ان استطاع اعطاء نتيجة بديلة , وقد تكون نتيجة علمية مفندة لنتيجة اخرى من صلب نفسها دون اثبات التهافت اولا.
تتبخر النتائج المستندة على سرعة التفكير المشحون بالعاطفة المأجوجة , ولكن لن تتبخر ان استندت على العقل الموضوعي , فالعقل الموضوعي يشهد على نفسه بالخطأ ان كان كذلك , او على الاقل يقف موقف المختلف ...

سلامي لك

السندباد
04-17-2006, 08:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميلة ياسمينة، تحياتي لك، وبعد:
بصراحة صدمتيني جداً، وما كنت أعرف أن مستواك العلمي والعقلي بهذا الدنو، وكلامك وعباراتك المعيبة تعطي صورة مصغرة عنك، وكما يقال: (( الكلام صفة المتكلم)) يبدو أن انفعالك الزائد هو سبب هذيانك، ويبدو أنك لا تقرأي ما أكتبه، أو أنك تحاولي تجاهلى رغم أنك على يقين بأنه حق، وكما قال لك الأخ:

العلم لا تنقضة فلسفة بل العلم ينقضة العلم , فمن اختلف مع نتيجة علمية يلزمه اولاً بيان تهافتها ومن ثم ان استطاع ان استطاع اعطاء نتيجة بديلة , وقد تكون نتيجة علمية مفندة لنتيجة اخرى من صلب نفسها دون اثبات التهافت اولا.
يبدو أن فقدك للدليل العلمي المنطقي يدفع لسانك للإساءة، لدرجة أننا لوحذفنا كلماتك التي لا نسمعها إلا في الشوارع أظن إذا حذفناها لن يبقى إلا اسمك الذي لا يعكس صورتك كما نرى..
والآن دعينا نلقي على مسامع الجميع بعضاً من الجمل التي تعبر عن حالتك ، وهي كلمات استقيتها من مشاركاتك لأني بصراحة لا أجيد لغتك حتى أرد بمثلها..



لا يوجد إي شئ في مداخلتك يستدعي الجواب سوى الحزن على المستوى الفكري والدرك العلمي الذي وصلت أليه

تريدون الحقيقة وعندما نواجهكم بها تكتشفون انكم لا تستطيعوا تحمل الحقيقة

يبدو ان معلوماتك بهذا الموضوع ضعيفة.

تتمنوا ان لا احد يفكر خارج جدران سجن عقولكم

ألا زبال

المظلمة
كلامك يعبر عن حالتك وعن عقد النقص التي تعتريك، وللأسف حالتك محزنة جداً، وأنت تبحثين عن كل شيء إلا الحقيقة، فأنصحك إن كنت من المبشرين فمكانك ليس هنا ولا في أي مكان ينطق فيه العقل المسلم بوحدانية الله، زمانكم انتهى خلاص، تستطيعون فعل كل شيء إلا محاربتنا بالعلم والثقافة والعقل؛ لأنها جزء لا يتجزأ من كياننا الإسلامي، وعندما ترون أننا غلبناكم بالعقل الذي تدعون أنكم تدينون به تلجأون إلى بطشكم وبذاءتكم

{قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَسَوْفَ تَعْلَمُونَ لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ}
هذه هي فلسفتكم...
وإن كنت من ديانة أخرى فياليت توفري على نفسك الوقت بتصحيح ديانتك حتى تلحق بركب الحضارة الذي تدعين أنك من دعاته يا حضارية..
ولله ثم للتاريخ سأرد على مداخلتك الأخيرة:


لا يوجد إي شئ في مداخلتك يستدعي الجواب سوى الحزن على المستوى الفكري والدرك العلمي الذي وصلت أليه العقلية الإسلامية.
الاستشهاد بالعالم فلان العلاني الذي لم يسمع به أحد أو المجلة المؤرخة في عام الفيل أو المؤتمر العلمي الذي شهد فيه العالم الكوري فلان بان لا الله إلا الله زمن ولى بانتشار تقنية المعلومات.
هذه القصص الخيالية عن عقل المرأة والرجل لا توجد إلا في منتدياتكم المظلمة ولا أساس لها في أي مجلة علمية رصينة.
أقول لك شئ أتحداك أمام جميع القراء في هذا الخيط:
هات لي مجلة علمية رصينة واحدة ، واحدة فقط (ولو أنا اشك بمن ينقل ألا زبال أعلاه يعرف معنى مجلة علمية رصينة) تؤكد ادعاءاتك اعلاه وسأشهد أن لا اله الله ربك.
ولا اسهل....
ولكن أن لم تستطيع فما أنت فاعل ؟؟؟
ياسمينة
كلامك فيه عدة مغالطات، ألخصها بالنقاط:
النقطة الأولى: أنصحك عندما تريدين الرد على المشاركات أن تهدئي أعصابك وأن تقرأي الردود على رواق أكثر من مرة، ومن ثم تشربي كأساً من العصير(أنصحك بالبرتقال) وتبتسمي قليلاً، وبعدها تكون أعصابك قد دخلت في حالة الارتخاء الذهني والعصبي الذي لن يفقدك صوابك، وهنا اشرعي في الرد؛ لأنك إذا لم تفعلي ذلك فتشنجك وغضبك وانفعالاتك ستتحكم بك لا عقلك ولا تنسي أنك انفعالين حبتين..

النقطة الثانية: كيف تقولين:


أقول لك شئ أتحداك أمام جميع القراء في هذا الخيط
هل نحن في الشارع؟ أم أننا في حلبة ملاكمة؟ طيب ماشي تكرمي وعلى عيني وراسي، لكن عندي سؤال:
هل الزميلة ياسمينة تصنف تحت وزن الذبابة أم وزن الريشة(من أوزان الملاكمة)؟
سيدة ياسمينة:
أنت مخطئة! الحوار بالنسبة لي لا يعدو أن يكون احترام للشخص المقابل، وتنمية للفكر والعقل، وأن أفيد وأستفيد، لأننا إذا كنا نحاور من أجل أن نوفّر على أنفسنا التفكير فالأفضل لنا أن نوقف الحوار؛ لذا أنصحك بأن تقرأي عن أخلاقيات الحوار..
النقطة الثالثة: قلتِ:


هات لي مجلة علمية رصينة واحدة ، واحدة فقط
........
تؤكد ادعاءاتك اعلاه وسأشهد أن لا اله الله ربك.
أشك في كلامك؛ وخاصة وأن كلامك فضح عقليتك وأوضح بأنها عقلية لا تسمح بدخول أي جديد لها؛
لأنها عقلية مكابرة مأسورة لأفكار مستوردة وأحكام مسبقة ، هذا إن كانت عقلية بحق؛ لأن العقل والمنطق لايرفض العلم والمنطق، بل العلم ينقضه العلم، وكان الأجدر بك أن تقفي عند كل كلمة قلتها في مشاركتي حول الشهادة وعند كل مسألة بينتها لك لتناقشيها بموضوعية، خير لك من تتهمي العلم والمنطق بصفات قد تكون موجودة فيك وتعبر عن شخصيتك والعلم منها بريء، ولم يبق إلا أن تقولي إن الأرض لا تدور حول نفسها وأن الشمس جسم غير مضيء وغير ذلك من الأمور التي إن جهلتيها فهذا يعبر عن شح ثقافتك ومعلوماتك حول ما يستجد في كل ثانية من علوم.. مسكينة جدا !!
النقطة الرابعة: رغم كل الأدلة التي تثبت بعدك ومكابرتك لما يثبته العقل والمنطق سأجيبك وسألبي طلبك


هات لي مجلة علمية رصينة واحدة ، واحدة فقط
........
تؤكد ادعاءاتك اعلاه وسأشهد أن لا اله الله ربك.
وأنا على يقين بأن الدنيا لو اجتمعت بعلماءها ومفكريها وأثبتت ذلك فإنك ستكابري وإن استيقنت داخليا أنها الحق..

{وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا }
والآن سأعطيك ليس مرجعاً واحدا بل عدة مراجع لكتَّاب عالميون ومتخصصون، تفضلي :
الإنسان ذلك المجهول/ د.ألكسيس كاريل: وهذا وحده يكفي لك
مجاز في الطب والعلوم وحاصل على جائزة نوبل لأبحاثه الطبية الفذة/الكتاب تعريب: شفيق أسعد فريد/مكتبة المعارف - بيروت
( الصفحات: 108السطر رقم 12، والصفحة 111 السطر الأول ، والصفحة 353 السطر 2و15وما بعدها، أنصح بقراءة الكتاب أو قراءة الفصل الثالث والرابع والثامن منه)
الرجل والمرأة أسرار لم تنشر بعد/ آلين ويلر:
ترجمة: فادية عبدوش وعبير منذر/دار الفراشة - بيروت
(الصفحات:7، 18، 41 أنصح بقراءة الكتاب كله ففيه وصف حقيقي لتكوين المرأة)
سيكولوجية المرأة/باسمة كيال:
( الصفحات: 256وما بعدها)/ مؤسسة عز الدين - بيروت.
سيكولوجية المرأة/ د. بيير داكو:
( أنصح بقراءته كاملا للتعرف على حقيقة تكوين المرأة أكثر)
حياتنا الجنسية/د. فريديريك كهن:
( الصفحات:65، 70، 72، 205)/ تعريب: الصيدلي أنطوان فيلو/ المكتب التجاري- بيروت
حق الرجل في التزوج بأكثر من واحدة/الألمانية استرفيلار (أنصح بقراءته)

{وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ}
لا تنسي أن التركبية البيولوجية للإنسان لا تتغير؛ مثلاً: إذا قال أحد الأطباء من 100 سنة أن للإنسان كليتين فهذا القول لا نستطيع أن نثبت خلافه وأن نقول العلم تطور ولازم نعيد النظر في القول السابق؛ لأننا نتعامل مع حقائق أثبتها العلم، ولا دخل للتفلسف فيها، فعندها سيضحك علينا الآخرون ويقولون: إننا مجانين.
ما رأيك بهذه المراجع؟! أعرف ردك من خلال أرشيف الردود السابقة لن تضيفي شيئاً!!
رغم ذلك سأقول لك: على عيني ورأسي إذا كان من ذكرتهم لك أغبياء ولا يفهمون، أو أنهم إسلاميون يدافعون عن النص المقدس(لاحظوا كلهم أجانب) الذي قيد عقولهم كما تقولين، إذا قلت ذلك(هههههههههه) واتهمتيهم باتهاماتك المتكررة، فأريد منك طلباً عندها، وهو:
ترفعين سماعة الهاتف، وتتصلين بشخصين:
الأول: متخصص بعلم الأحياء، ولا مانع إن كان ما زال طالبا فهذه أمور تدرس في سوريا لمن أعمارهم(15 سنة) اتصلي به واعرضي عليه كل هذه الأقوال ومن ثم قرري( طبعا قرارك تحتفظي به لنفسك؛ لأننا والحمد لله فقد تنورنا بالإسلام الذي علمنا أن نحترم العلم والعلماء)
الثاني: متخصص بعلم النفس والاجتماع، استفسري منه عن نفسية المرأة وانفعالتها وعاطفتها وتكوينها السيكولوجي، وما يتعلق بذلك من أمور أخرى لا وقت لذكرها، وهو سيوضح لك الكثير من النقاط التي تختص بذلك.

قل أأنتم أعلم أم الله؟!

تحياتي لك سيدة ياسمينة ولا تنسي عصير البرتقال

ناصر التوحيد
04-18-2006, 01:31 AM
I think if Darwin had ever the chance to live our age and visited this website, he will have no problem finding the missing link between monkeys and human]
هما : ياسمينة التي هنا - مع ان القرد أكيد اذكى منها , وتلك الانكليزية التي قالت : دعونا نأمل أن دارون مخطئ ، ولكن إذا كان مصيبا دعونا نأمل ألا يغدو ذلك معروفا للجميع , فهما وان كانتا غير معروفات للناس , لكنهما انضمتا برغبتهما وارادتهما الى قرداتية دونية , بعد ان تنازلتا عن الاكرام الذي كرمه الله لبني ادم ..

"لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم‏*‏ ثم رددناه أسفل سافلين‏*‏ إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم أجر غير ممنون‏"‏‏(‏ التين‏:4‏ ـ‏6)‏
" والعصر إن الإنسان لفي خسر ، إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر "

فلا انت من الذين آمنوا ولا أنت من الذين يعملون الصالحات ولا أنت من الذين يتواصون بالحق ولا انت من الذين يتواصون بالصبر ..

فاللهم اللهم إنا نعوذ بك من الأخسرين أعمالا
" "فهل ننبئكم بالأخسرين أعمالا, الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا" (الكهف 103-104)"

فالحمد لله الذى جعل الدنيا دار عمل وابتلاء وجعل الأخرة دار جزاء واستقرار وأرسل الرسل وأنزل الكتب برحمته ليبين للناس طريق الفوز والنجاح من تلك الدنيا إلى دار القرار وجعل الفوز فى الدارين جزاءا للإيمان به تعالى وبرسله وكتبه وأتباع أمره والإقتداء برسله.
وقضى بعدله سبحانه بالخسران على من كفر به تعالى أو برسله أو بكتبه أو خالف أمره سبحانه وتعالى أو خالف سنة رسله سلام الله عليهم جميعا.

فقضى سبحانه وتعالى على من عبد غيره بالخسران فقال:
"قل الله أعبد مخلصا له دينى فاعبدوا ما شئتم من دونه قل إن الخاسرين الذين خسروا أنفسهم وأهليهم يوم القيامة ألا ذلك هو الخسران المبين" (الزمر 14-15)

وقضى على من كفر بأياته بالخسران فقال :
"إن الذين لا يؤمنون بأيات الله لا يهديهم الله ولهم عذاب أليم .... إلى قوله تعالى ..... لا جرم أنهم فى الأخرة هم الخاسرون" (النحل 104-109)
وقال تعالى "ونزل من القرءان ما هو شفاء ورحمة للمؤمنين ولا يزيد الظالمين إلا خسارا" (الإسراء 82)

وقضى بالخسران على من اتبع شرعا غير شرعه
فقال "قد خسر الذين قتلوا أولادهم سفها بغير علم وحرموا ما رزقهم الله افتراءا على الله قد ضلوا وما كانو مهتدين" (الأنعام 140)

وقضى بالخسران على من يأس من رحمته تعالى فحول وجهه عن الله إلى غيره
فقال "ومن الناس من يعبد الله على حرف فإن أصابه خير أطمأن به وإن إصابته فتنة أنقلب على وجهه خسر الدنيا والأخرة ذلك هو الخسران المبين" (الحج 11)

وقضى بالخسران على من اتبع هواه
فقال " ومن خفت موازينه فأولئك الذين خسروا أنفسهم فى جهنم خالدون" (المؤمنون 103)


كل هؤلاء خاسرون. "فهل ننبئكم بالأخسرين أعمالا" هل ننبئكم بمن هم أشد خسارة من كل هؤلاء "الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا" (الكهف 103-104)

الأخسرون أعمالا الذين علموا ان للحق طريق لكنهم لم يجتهدوا فى تبين هذا الطريق فسلكوا طريق الضلال والهلاك وهم يظنون أن آخره الفوز والنجاح. فيا حسرتهم عندما يصلوا إلى نهاية الطريق فيجدوه سرابا.
يقول تعالى "والذين كفروا أعمالهم كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء حتى إذا جاءه لم يجده شيئا ووجد الله عنده فوفاه حسابه والله سريع الحساب" (النور 39)

ولقد رأينا مثالا لهؤلاء الأخسرين أعمالا , فلنتدبر .

samy noor
04-18-2006, 07:05 AM
مداخلة ياسمينة


سافترض انك أمراة وساناقشك كذلك واذا كنت رجل فاتمنى ان لا تعتبر مناقشتي لك كامراة نقص لك او فيك.

أنا رجل واكن للنساء كل الاحترام .. وهل يصلح العالم بلا نساء؟ والا فلم خلقهن الله اذن؟

مداخلة ياسمينة
يبدو ان معلوماتك بهذا الموضوع ضعيفة.
نسب الابناء الى الاباء او الامهات مر عبر العصور بمتغيرات عديدة وهو حتما لايمثل اي سبب للتعدد.
في العصور المتقدمة كان الابن ينسب الى امه.
و في القرون المسطى كان عند زواج الرجل من أمرأة ذات طبقة أجتماعية اعلى كان يغير اسمه الى اسم عائلتها.
خاصة وان اشكال الزواج بشكلها المنظم لم تكن معروفة بعد فكان بقاء الاولاد او البنات مع امهم الطبيعية يودي بالضرورة الى انسابهم الى امهم.
واضح ان معلوماتك هى الضعيفة والمغلوطة أيضا.


مداخلة ياسمينة
الكثيرات ومنهم في مصر الفراعنة فقط كيلوباترا و نيت إيقرت و نيتوكريس وسوبك نفرو وحتشبسوت وتاوسرت. اما في العراق فكانت حضارة النمرود اغلبها نسائية وكذلك اوروك والكثرات من حكام بابل كانوا ملكات مثل ابريل وتموز وعشتار والعشرات غيرهم

في عصرنا الحديث هناك الكثير من الملكات او رئيسات الجمهورية او رئيسات الوزراء بل ان اعظم السياسين في عصرنا كانوا من النساء ومنهم انديرا غاندي ومارغريت تاشر وغولدا مائير ومستشارة المانيا الحالية ميريك والكثيرات غيرهم .
هذه العقلية غير موجودة الا في عقول المسلمين العرب اذ ان حتى باكستان الاسلامية حكمتها امراة حديدية هي رئيسة الوزراء بوتو فكانت خير حاكمة .

قبل ظهور الاديان الابراهيمية كانت المنطقة تحكم من قبل ا لنساء في حين كانت اوربا تحكم من قبل الرجال وكانت المنطقة ذات حضارة لاتضاهى شعت على العالم كله.
والان تحكم اوربا النساء وهاهي تشع حضارة وتقدم على العالم كله ويحكمنا الرجل فاصبحنا في الدرك الاسفل فهل يعتبر اولي الالباب.

قلت مقارنة بالرجل وأعتقد أن الاجابة واضحة.
والان تبشرين بحكم النساء للعالم.. لا تحزنى فغدا نراك حاكمة لبد كله من النساء المولودين بالاستنساخ.


مداخلة ياسمينة
من هو الله ؟ عليك ان تثبتي انه موجود قبل مناقشة تعيناته النبوية ، تذكري انت تناقشين لادينية لاتومن بان نصك من رب.


هو< الله الذى أعطى كل شيء خلقه ثم هدى>.. وهو خالقك رغم أنفك وأنف حبيبك داروين الذى تودين لو أنه فى زماننا هذا وقد أنشأ لنفسه موقعا على الانترنت والمفاجأه التى لا تتخيلينها....
أن شعار موقعه سيكون ( لا اله الا الله محمد رسول الله >


مداخلة ياسمينة
مطلوب من الرجل بعرف ربك ان يصرف على المرأة فهنا هو مطلوب

نعم الرجل تجب عليه نفقة المرأة لأنها ترث النصف وبرغم ذلك فلها ذمتها المالية الخاصة وليس لزوجها الحق فى مالها الا باذنها..وفى هذا اكرام لها لا تفهمه من هو مثلك تتباهى بالمرأة تحمل من بنوك الحياة وأنها فقط التى تعرف من هو أب ابنائها
من كثرة ما تعرف من الرجال.

مداخلة ياسمينة
المرأة تنجب فهل يستطيع الرجل ذلك؟ بل ان بوجود الاستنساخ فان المرأة تستطيع الحمل دون حيامن الرجل وبالامكان الاستغناء كليا على خدماته في هذا المجال فهل هذا يعني ان المرأة احسن من الرجل.
يبدو ان ربك لايستطيع التمييز بين كلمتي "اختلاف" و "نقص" فيتصور المرأة "ناقصة" وليست "مختلفة"

ترددين كلامى لم أقل أن أحدهما أفضل من الاخر وقلت أنهما يتكاملان .
وافهمى أن الله خلق الرجل مميزا بصفات عن النساء تؤهله لقيادة الاسرة..
وهذا وااااااضح لكل ذى عينين ..
وهل الرجل يقتصر دوره على الانجاب فقط؟؟؟؟
واذا كنت لا تؤمنين بالله فلم لا تلتزمين الأدب فى الحديث عن الخالق سبحانه.. تكلمى فقط فى موضوع الحوار.
وببساطه خلق الله الرجل للكد والعمل والمرأه ليسكن اليها وجعل بينهما مودة ورحمة.. وافهمى كما يحلو لك.



مداخلة ياسمينة
ابني الذي سيبلغ الـ 18 بعد 10 سنوات حيث سيكون عمري حوالي الـ 42 سنة سيكون قوام علي وتعتبرين هذا الصحيح ؟؟
لا اعرف في اي قرن غابر لاتزالين تعيشين ولكن اقول لك ان الخيارات امام الانسان (ذكر او انثى لافرق) كبيرة وهائلة وما عليك الا النظر بشجاعة خارج الخوف وتاكدي ان في الخارج حياة ما احلى عيشها ونحن متساوين مع نظرائنا من الرجال فليس كل الرجال اذكى من كل النساء ولا العكس ورب لايعرف ذلك لا بعرف طبيعة البشر.

لا ياعزيزتى ابنك اذا كان مسلما فالاسلام يأمره برعايتك وطاعتك ويبشرة بأن الجنة فى بره بك.. ولا تخافى فحين يتقدم
بك العمر لن يودعك دارا للمسنين ولن تحسى بالوحدة ولن تفكرى بالانتحار كما يحدث فى العالم المتقدم الذى أنت به مفتونة.
ومرة أخرى تجعليننى أشك فى ذكائك..
ياذكية القوامة ليس لها علاقة بالذكاء ..ولم يقل الاسلام أن المرأة غبية وبالبلدى ( اللى على راسه بطحة يحسس عليها )
ولا عزاء للأغبياء.


مداخلة ياسمينة
الفرق بيني وبينك انك تخافين من الموت ومن عقاب غيبي هو من صنع خوف الانسان من هذا الموت وانا لا اخاف الموت ولا اؤمن بوجود هذا العقاب المشابه لخوف الانسان الاول من النار ثم الشمس ثم القمر ثم امواج البحر.
الخوف ملازم للبشر منذ الاف السنين وما تخويف البشر بعقاب خرافي الا طريقة للسيطرة على العقول.

المسلم يخشى الموت..؟؟؟؟
أضحكتنى والله...
ياعزيزتى الناس أعداء ما جهلوا .. وقد أنعم الله علينا بعلم ماينتظرنا فى الاخرة ولهى والله أحب الينا من الدنيا وملء ما فيها
واحسب أن الخوف يكون من نصيب أمثالك الذين يبرطعون بالطول والعرض لا ضابط ولارابط.. لهثا خلف متعة غير دائمة حين ينتهى بهم الأمر بنزع أرواحهم من أجسادهم كأشد ما يكون النزع ولترى مقعدها من النار ..
المسلم لا يخشى الا الله وهى خشية المحب..
والمحب لمن يحب مطيع..
والله لا يرهب عباده المؤمنين بالنار .. وانما يرغبهم فى الطاعة..
وانما جعل النار لمن ظلم لأنه العدل.. يغفر ذنوب العباد اذا تابوا مالم تكن متعلقة بحقوق الاخرين فشرط الغفران أن تؤدى الحقوق أولا..
وهل يساوى الله بين رجل أكرمك وأحسن عشرتك وبين رجل اختطفك وبين الحقول راح يغتصبك وتركك بين الحياة والموت؟؟
أهما سواء عندك؟؟... كيف تحكمين؟


مداخلة ياسمينة
هكذا تقولين انت، فهل من يؤيد ان التعدد يقتصر على رعاية الايتام؟
اي اذا لم يكن هناك ايتام فلا يجوز التعدد ؟
اعتقد ان الجميع سيختلف معك لاني قرأت اغلب التفاسير في هذه الاية ولم اجد اي اشتراط بين الاثنين في اي تفسير.
اعتقد ان الجزء الاول من الاية سقط سهوا مع الجزء الثاني منه فظهرت الاية بهذه الصورة الغامضةهل بالامكان ان نقول لشخص ما اذهب واقتل من تشاء ولكن بالعدل الذي تراه في نفسك؟؟
لا عدل في هذا الموضوع ولا حتى محمد (ص) عدل بين زوجاته وهناك المئات من الروايات والاحاديث التي توكد تفضيله عائشة عن بقية نساءه فاين العدل؟؟

ياياسمين.. أنا الفت نظرك لصدر الاية فبداية ذكر التعدد كان عقب الحديث عن رعاية اليتيم..
والاسلام قيد الزواج بأربع فقط مع اشتراط العدل فان كان هناك خوف من عدم العدل فواحدة
والنبى داود كانت له 700 زوجة ومحظيه كما تذكر التوراة والله أعلم
ومن يعدل ان لم يعدل محمد صلى الله عليه وسلم.. فالحب لا ينفى العدل..
أنت قد تحبين ابنا لك أكثر من اخوته ولا تدرى لماذا ولكن لا يمنعك ذلك من العدل بينهم ..
هل وصلت الرسالة؟؟؟


مداخلة ياسمينة
ها هي معجزة محمد (ص) في الاسراء بليلة من يثرب الى القدس وها هو الانسان يقطع المسافة باقل من ساعة بطائرة تحمل نئات الاشخاص.

هى معجزة للنبى صلى الله عليه وسلم.. وقد أخبر بها القران حيث قال الله
< والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق مالا تعلمون >
أى أنه يامحمد كذبك قومك فى رحلة الاسراء وسوف تكون هناك وسائل أخرى للانتقال لا يعلمها قومك تكون دليلا على صدقك فاذا مكن الله البشر من الوصول فى ساعة ومن الروية فى لحظة فكيف بقدرة رب البشر؟؟
ألا ترين أنك تشهدين بصدق النبى فيما بلغ عن ربه ؟


مداخلة ياسمينة
العقل هو الله ياصديقتي فاستعمليه للخروج من هذا الوهم.

أف لك ولعقلك الذى جعله الله لك لتستدلين به عليه..فاذابك تستعمليه لتضلى عنه؟
ومثلك كمثل رجل أوفد فى مهمة جليلة ومعه دليل يهديه الى الطريق.. وبينما هو سائر اذ قابلته امرأة جميلة فلما تكلم معها فتن بها وترك الدليل وحاد عن الطريق فأفشلته مهمته..
فالمهمة هى عبادة الله وعمارة الأرض.. والدليل الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم والقران..والمرأة الجميلة هى عقلك الذى فتنت به واستعملك بدلا من أن تستعمليه.. سخره الله لك وتأبين الا أن تكونى عبدة مطيعة له؟؟



مداخلة ياسمينة

اوافقك تماما وخاصة ان الاسلام:
- امر بضربها
- وسبيها
- ووطئها وان كانت حامل
- وبنصف شهادتها
- وبنصف ميراثها
- وبقوامة الرجل على تصرفاتها
- وبزواج الرجل لاربعة منها
- وبجعلها مقاربة للحيوان عندما وصمها بانها ناقصة عقل
- وتحجيبها
- والكثير الكثير من الكرامات الاخرة التي لايستوعب هذا المنتدى ذكرها.

1. الضرب فى حالات نفسية معينة وأسألى فرويد الذى بالتأكيد هو مثار اعجابك مثل حبيبك داروين.
2. وهل كان السبى فقط فى غزوات المسلمين؟؟أم لأن النصر كان فى ركابهم دائما وهذا ما يغيظك؟
3. أسألك سؤال.. ألم يقربك زوجك طوال مدة حملك فى ولدك..؟؟
4. لأن المرأة يعتريها العذر وقد تطول المدة .. والأمر يختلف من امرأة الى أخرى فى شدة الأعراض مما قد يؤثر على حالتها أثناء مشاهدتها للحدث..
أو لأن المرأة بطبيعتها قوية العاطفة وقد تجنح بها العاطفة فتذكرها أختها بالحق
والله سبحانه يقول < أن تضل احداهما فتذكر احداهما الأخرى >
ويقول سبحانه < وذكر فان الذكرى تنفع المؤمنين >
ويقول سبحانه على لسان نبيه موسى عليه وعلى نبينا السلام:
<قال فما بال القرون الأولى* قال علمها عند ربى فى كتاب لا يضل ربى ولا ينسى >
وسبحان من تنزهت ذاته عن الأهواء والنسيان..

5. الحجاب عفة للرجال قبل أن يكون عفة للنساء..فالرجل يخرج الى الطريق يكدح لطلب العيش فالحجاب يحميه أن ينشغل بغير مهمته التى خرج لها وأذكرك بالمثل الذى ضربت لك قبلا..
والحجاب لازم للمجتمع المسلم الذى يقوم على الفضيلة والأخلاق السامية..
والحجاب مرفوض بالطبع عند أمثالك الذين يبرطعون فى الدنيا بلا ضابط ولا رابط.. ومثلهم الأعلى مادونا ومايكل جاكسون
الى اخر العلف الثقافى والخاص جدا مما لا داع لذكره..
ووالله لو أن مريم عليها السلام بعثها الله فى زماننا هذا لأخذت أخواتنا المحجبات فى أحضانها قائلة هؤلاء هن أخواتى وبناتى.


مداخلة ياسمينة
اقرائ التاريخ قبل الاسلام واقراي عن النساء وانحازاتهم لتعرفي اي هبوط حضاري هبط بنا هذا الاسلام لنصل الى قعر الشعوب.
لا ترضي بنعتك ناقصة للعقل من قبل شيوخ الدين بل ان عقولنا حارة نافذة ولا تقبلي ان يطلقوا عليك انك ناقصة للدين فان اردت البقاء على دينك فانت والكثيرات من النساء في هذا المنتدى وغيره يناقشوا بطريقة تثبت عدم نقص لا عقلك ولا دينك فلم تقبل النساء ان تكون كذلك.

بل اقرئى أنت بعين منصفة وعقل محايد وان كنت أشك فى ذلك..
والمرأة المسلمة ليس عندها نقص فى الدين بمعناه الذى تصرين عليه فمثلها مثل الرجل تماما الا أنها يمنعها العذر من بعض العبادات كاكمال صوم رمضان مثلا ..
فحين نقول ناقصات دين فهذا تقرير وليس المقصود به الذم أبدا .. فالنساء عابدات لله قانتات ..وكثير منهن صالحات ..
وطبعا لا يعجبك هذا الكلام فأنت تريدين نسوة كاسيات عاريات يملأن الطرقات يرى الفاجر منهن مايشاء..
وأشهد أنك من ذاك القطيع.


< والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون >

ياسمينة
04-22-2006, 03:55 PM
الزميلة ياسمينة، تحياتي لك، وبعد:
بصراحة صدمتيني جداً، وما كنت أعرف أن مستواك العلمي والعقلي بهذا الدنو


قال ربك { واعرض عن الجاهلين }
فلماذا تحاورني إذا كنت جاهلة وعقلي متدن فتغضب ربك ؟؟

وهذا المدخل تعبير واضح كالشمس لطريقة رؤيتكم انتم الرجال الإسلاميين لدونية المرأة وعدم قدراتها العلمية.
تخيفكم المرأة المتعلمة المثقفة، تخيف فيكم جهلكم وتأخركم ولو كان الأمر بيديكم لكممتمونا ونقبتمونا وسجنتمونا في مضارب خيامكم.


[center]





كلامك يعبر عن حالتك وعن عقد النقص التي تعتريك، وللأسف حالتك محزنة جداً،


شكرا لهذا التحليل النفسي المباشر عبر الإنترنت الذي يخشى فعله اكبر أطباء النفس في العالم
أنا لا اشعر بعقدة نقص بل أن الرجال الإسلاميين هم أصحاب عقدة النقص فها هم ينظروا إلى الرجال والنساء الأوربيين بمنجزات خارقة يعجز عليها جلهم.
ففي حين صنع الرجال والنساء الغربيات طائرات تحلق في الفضاء ومراكب تصل إلى بلوتو لازال رجالنا العظام مستغرقين منكبين في مجاهل العصر الجاهلي يتناقشوا عن النكاح والأمة وما ملكت اليمين.
كل امرأة تتعلم حرف يزيدها هذا الحرف ثقة بنفسها وبعدا عن قبضة رجالنا المتخلفين اجتماعيا وعلميا.

حالتي ليست محزنة، حالتكم يا رجالنا محزنة. انظروا إلى أنفسكم لتروا أين اصبح العالم وأين أصبحتم.





والآن سأعطيك ليس مرجعاً واحدا بل عدة مراجع لكتَّاب عالميون ومتخصصون، تفضلي
الإنسان ذلك المجهول د.ألكسيس كاريل وهذا وحده يكفي لك

الرجل والمرأة أسرار لم تنشر بعد
باسمة كيال
سيكولوجية المرأة د. بيير داكو
...................................


لا عجب فيما تقوله فأين أنت من معرفة المجلات العلمية. أين عقول الدينيين من المجلات العلمية؟
هل تعرف معنى مجلة علمية رصينة ؟؟؟
ارجع إلى ما قلته لك وانظر ماذا أحضرت لي؟
بل دعني اقطع والصق لك ما تحديتك فيه وما أحضرته لي:

أنت قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة السندباد

مركز الذاكرة والتذكر عند الرجل والمرأة موجود في منطقة واحدة هي: النصف الأيمن من الدماغ، كما هو موضح في الصورة!!
مركز الكلام عند الرجل يتواجد في النصف الأيسر من دماغه، بينما يتوزع مركز الكلام عند المرأة على النصفين فهي تتكلم ضعف الرجل؛ حيث المرأة تتكلم في اليوم (6000كلمة) بينما الرجل يتكلم (3000كلمة) ههههههههه.

فأجبتك أنا

أتحداك أمام جميع القراء في هذا الخيط:
هات لي مجلة علمية رصينة واحدة ، واحدة فقط (ولو أني اشك انك تعرف معنى مجلة علمية رصينة) تؤكد ادعاءاتك أعلاه وسأشهد أن لا اله الله ربك.
ولا اسهل....

فبماذا جئت لي:
كتب تقول أن التركيب البيولوجي للمرأة تختلف عن الرجل لا حاجة للكتب لتقول ذلك ولكن آتي لي بمقالات في مجلات علمية رصينة تقول بتفوق الرجل على المرأة عقليا".

ثم لديك الجرأة الكاملة لتقول لي : وما كنت أعرف أن مستواك العلمي والعقلي بهذا الدنو

قسورة
04-22-2006, 08:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

أما زلتم تحاورون هذه المرأة ؟ ألم يتبين جهلها بعدُ للجميع؟

تريد الحق ، ولكنها تريده من امرأة ، وغير مقصوصٍ ولا منسوخ ، ودون منهجية ، وعلى أساس الشعور!!!

هل بعد ذلك من ضلال؟

إن كانت تتحاور على أساس العقل ، فلماذا تطلب امرأةً؟

وإن كانت تتحاور على أساس الشعور ،فعلى أي قيمٍ تعتمد؟

هل تحاور على أساس قيم الحق والفضيلة والخير والجمال المطلقة ؟ أم تحاور على أساس الشعور الداخلي النسبي؟

هي تفضل أن يخونها زوجها وتخونه على أن يتزوج عليها . مع أن التعدد يتعارض مع الغيرة ، والغيرة قيمتها نسبية . أما الخيانة فهي جريمةٌ أخلاقية قيمتها ثابتة ومطلقة ، لا يمكن أن تعتبر يوماً من الأيام فضيلة عند أكبر دعاة الحرية البهيمية.

لقد أنكرت الخالق ، وكذبت النبي صلى الله عليه وسلم ، وارتدت عن الإسلام لمجرد "شعور" .

بهذا المنطق الأعوج ، من حق الرجل أن يغتصبها "لشعوره" أن في تبرجها استفزازاً له.
وإذاً فعروض الأزياء فيها ظلم للمرأة السمينة "لشعورها" بأن المجتمع يضطهدها ويفضل عليها النحيفات.
وفي المشي على رجلين ظلمٌ للمقعدين ، "لشعورهم" بالإهانة والتعيير بالنقص .

وهكذا دواليك . مما يوصلنا إلى نتيجةٍ واحدة وهي أن ياسمينة تحتاج إلى طبيبٍ نفساني لعلاج "الشعور" المفرط بالاضطهاد لديها الذي أدى بها إلى إنكار الخالق ، وأنا أجزم أنها لا تستطيع الصمود في محاورةٍ بسيطة حول وجود الخالق جل وعلا ، لأنها بكل بساطة اتخذت هذه الحجة سلماً لتبرر به سخافاتها ومرض الرهاب لديها . وتتهرب منها بأعذار مبتذلة .

والسلام على من اتبع الهدى .

مراقب 3
04-23-2006, 12:12 AM
الزميلة الكريمة "ياسمينة"،،

لقد تم حذف صورتك الرمزية، والرجاء الإلتزام بعدم استخدام صور للنساء في الصورة الرمزية حيث لا تسمح المنتديات الإسلامية بذلك كما هو معلوم.

السندباد
04-23-2006, 05:48 AM
تحياتي ياسمينة، وحمداً لله على سلامتك
قال ربك { واعرض عن الجاهلين }


فلماذا تحاورني إذا كنت جاهلة وعقلي متدن فتغضب ربك ؟؟
المقصود بالجاهلين السفهاء
وليس المقصود من مستواهم العلمي بحاجة إلى صقل
فهؤلاء الإسلام يوجب علينا تعليمهم بخلاف السفهاء الذين تركهم خير من المتابعة معهم
لأنهم كنافخ الكير رائحتهم كريهة ولا يأتي منهم إلا السوء
ولا أعرف كيف تبادر لذهنك أن تصفي نفسك بهذا الوصف ؟!
أنا قلت مستواك العقلي وليس عقلك أو أنك جاهلة
فالمستوى العقلي يمكن تنميته وتوعيته والرفع منه
أما العقل فلا حل إلا في مشفى المجانين ( ههههه)

ولو كان لدي أدنى شك بذلك صدقي لما أقدمت على محاورتك
إعجابي بثقافة وفكر المرأة يفوق إعجابي بثقافة الرجل
وصدقي أنا أبحث عن المرأة الفكر والعقل فلقد مللنا من المرأة الجسد التي تعرضها الفضائيات والإعلانات بشكل يقلل من شأنها ومن حقيقتها ومن مهمتها في هذه الحياة
حتى أن البعض صار ينصرف ذهنه للجسد عندما يسمع كلمة امرأة بسبب تغيب المرأة المفكرة والمثقفة والعالمة
هذه وجهة نظري زميلة ياسمينة


وهذا المدخل تعبير واضح كالشمس لطريقة رؤيتكم انتم الرجال الإسلاميين لدونية المرأة وعدم قدراتها العلمية.
تخيفكم المرأة المتعلمة المثقفة، تخيف فيكم جهلكم وتأخركم ولو كان الأمر بيديكم لكممتمونا ونقبتمونا وسجنتمونا في مضارب خيامكم.
==
أنا لا اشعر بعقدة نقص بل أن الرجال الإسلاميين هم أصحاب عقدة النقص فها هم ينظروا إلى الرجال والنساء الأوربيين بمنجزات خارقة يعجز عليها جلهم.
==
كل امرأة تتعلم حرف يزيدها هذا الحرف ثقة بنفسها وبعدا عن قبضة رجالنا المتخلفين اجتماعيا وعلميا.
==
حالتي ليست محزنة، حالتكم يا رجالنا محزنة. انظروا إلى أنفسكم لتروا أين اصبح العالم وأين أصبحتم.
==

ياسمينة أنت غريبة جداً
من ذكرتهم لك ليسوا إسلاميين
بل إن منهم كفاراً وملحدين
ولسا تأتي وتقولي إسلاميين
هههههههههههههههههههههههههههههههه
أنا في عجب منك: هل أنت مضطهدة في عائلتك
وخاصة وأنك ذكرت كلمة رجالنا التي وضعت لك تحتها خط
؟؟؟
لأن ما تذكرينه صدقي ما رأيته ولا سمعت عنه إلا منك
ونحن نعتبره من التصرفات الشاذة
المرأة عندنا أميرة وست الكل وصاحبة منزلة عظيمة
ونعتز بها ونفتخر
وتربيتها عندنا أهم من تربية الشاب
حتى تعليمها يعتبر أمر أساسي
ياسمينة صدقي عندما أنقل كلامك للنساء من عائلتنا وزميلاتي الجامعيات
يأخذونه بالسخرية ويظنونك في العصور الحجرية أو أنني أمزح معهم
عندنا مهندسات وطبيبات ومعلمات وحتى دكاترة في الجامعات
الزوج يحاول أن يرقَ بزوجته وأخته وبنته إلى أن تصل للمكانة المرموقة
التي يفتخر بها ويعتز بها لتصبح عندها جزءاً من حياته ويصبح جزءاً من حياتها
ومنهن من أكملت مشوارها الذي ما كانت تحلم به أكملت بعد زواجها ووصلت للقمة السامقة
ولكن كل هذا لم يدفعهن للتمرد والذي يرفض حتى ولو كان من الرجل
حالهن كحال الرجال
الكل يعرف ما له وما عليه
لا أريد أن أقف عند هذه النقطة كثيرة
رغم أنني أستغرب من طرحك لها!!


ففي حين صنع الرجال والنساء الغربيات طائرات تحلق في الفضاء ومراكب تصل إلى بلوتو لازال رجالنا العظام مستغرقين منكبين في مجاهل العصر الجاهلي يتناقشوا عن النكاح والأمة وما ملكت اليمين.

أنت ماذا صنعت؟ وأين حلقت؟ وإلى أين وصلت؟
هذا السؤال نطرحه على أنفسنا أولاً
لا تنسي أيضا أنك أنت من يناقش هذه الأمور التي ماعدنا نسمعها إلا منكم يا عباقرة
أما النكاح فكبار المحاكم العالمية مازالت تبحث عن قانون ونظام يجمع الأسرة ويؤلف بينها وينظم العلاقة الزوجية ويجعلها وطيدة أكثر
أم أن تحليقك بالفضاء أغفل عنك ذلك.؟
أو أنك لا تقرأين ما يطرح من أبحاث ودراسات معاصرة وجديدة

أستغرب منك : دوماً ترتبط مداخلاتك بأمور هي من الثانويات أو المسلمات أو مما لم يقل به الإسلام وهو منه براء
أمور لم أسمعها إلا منك كتلك التي ذكرتيها في مقدمة كلامك عن الشهادة
هل هذا يعبر عن مخزونك الثقافي؟ أم عن التقاط لما تظنينه طعناً في الإسلام؟ أم عن كبت في العائلة التي تعيشين ضمنها؟

لا عجب فيما تقوله فأين أنت من معرفة المجلات العلمية. أين عقول الدينيين من المجلات العلمية؟
هل تعرف معنى مجلة علمية رصينة ؟؟؟
ارجع إلى ما قلته لك وانظر ماذا أحضرت لي؟

الله يسامحك يا ياسمينة، أنا لا أعرف المجلات؟؟!!
أنت محقة باتهامك؛ لأن مشاركاتي السابقة كانت خالية من العلم والعقل والمراجع ومشاركاتك أنت التي امتلأت بالمراجع والأبحاث والكتب والدراسات لكتاب وعلماء عالميون
؟!؟!؟!
والمجلات من أين تستقي معلوماتها العلمية؟ هل من المريخ أم من كلام المتخصصين؟
وأيهما أسهل: هل إعطاء المعلومة من مصدرها المباشر؟ أم أننا يجب أن نلف وندور حتى في ذلك؟
هل تظنين أنني بهذا السذاجة؟
كنت أعتقد أنك أذكى من ذلك بكثير، ولكنك دوماً تخيبين ظني واعتقادي
هل قرأت ما كتبه لك الأخ شاك بقيني وبشكي ؟
هل قرأت ما نطق به العقل والعلم في كل المشاركات السابقة؟

أنت من يتوجب عليه أن يرجع ليقرأ كل ما سبق بفكره وقلبه
طيب، برأيك هل ترين أنه من الصعب عليّ إحضار مجلات وليس مجلة فقط؟!
علماً أنني أحضرت ولكن يبدو أن للرصانة معنى خاص بك يأخذ ما يحلو له ويترك ما يخالف اعتقاده؟

وهل من الصعب عليَّ أن أرفع سماعة الهاتف أو أذهب إلى أصدقائي من الأطباء وعلماء النفس والاجتماع وأطلب منهم ذلك
برأيك هل سيعيهم ذلك؟!

وهل سيستحيل عليّ أن أذهب للمركز الثقافي أو المكتبة الثقافية في بلدي التي تعج بها مئات المجلات، أو أن أتجول في النت لدقائق لكي أحضر لك ذلك؟!


الجواب: لاااااااااااااااااااااااا
وشهادتك احتفظي بها لنفسك فلن تغير شيئاً بالنسبة لي
وأعتذر يا ياسمينة لأنهم ومجلاتهم ومراجعهم العالمية والعلمية كلها إسلامية مأسورة للنص المقدس
مثلها مثل :
ألكسيس كاريل وآرلين ويلر وبيير داكو وول ديورانت وفريديريك كهن و فلاديمير كونونالوف ومجلة تايم الأمريكية وغيرهم ..
فكما هؤلاء مأسورون للنص المقدس وأصحاب عقلية إسلامية جامدة أيضا ستكون المجلات كذلك
الجواب أعرفه مسبقاً عزيزتي
وصدق الله العظيم حين يقول:
{وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنْ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)}
تحياتي لك يا رصينة
ننتظر منك محاولات جادة في نقاطٍ أخرى

ياسمينة
04-23-2006, 05:59 PM
طيب، برأيك هل ترين أنه من الصعب عليّ إحضار مجلات وليس مجلة فقط؟!
علماً أنني أحضرت ولكن يبدو أن للرصانة معنى خاص بك يأخذ ما يحلو له ويترك ما يخالف اعتقاده؟

وهل من الصعب عليَّ أن أرفع سماعة الهاتف أو أذهب إلى أصدقائي من الأطباء وعلماء النفس والاجتماع وأطلب منهم ذلك برأيك هل سيعيهم ذلك؟!


يبدو أن بينك ياسندباد وبين العلم ما صنع الحداد.
نعم من الصعب عليك أن تجد مجلة علمية رصينة لانك لا تعرف ما هو المقصود بهذا المعنى
أتصور انك تعتقد إنها مجلة مثل مجلة سيدتي أو زهرة الخليج تحتوي على مواضيع علمية :)

من الرائع أن يكون لك أصدقاء من علماء النفس والاجتماع (ليتهم لا يكونوا بعلم صاحبك الجزائري) لذا اطلب منك أن ترفع الهاتف ألان على أحد هؤلاء "العلماء" وتسأله عن معنى المجلات العلمية الرصينة.
وقل لاصحابك "علماء" النفس والاجتماع ياسمينة تبعث لكم بتحياتها وتقول لكم هلا تساعدوا سندباد لمعرفة معنى المجلات العملية الرصينة والتي تسمى بإنكليزية ( Peer-reviewed journal )





وهل سيستحيل عليّ أن أذهب للمركز الثقافي أو المكتبة الثقافية في بلدي التي تعج بها مئات المجلات، أو أن أتجول في النت لدقائق لكي أحضر لك ذلك؟!
الجواب: لاااااااااااااااااااااااا


بالطبع لا تستطيع لعدة أسباب:
1. المكتبات والمراكز الثقافية لا تحوى على نشرات علمية.
2. إذا كنت في بلد إسلامي كالسعودية فمثل هذه المجلات ممنوعة لأنها تحمل نظريات مضادة للدين.
3. هناك مكتبات علمية تحوي على هذه النشرات العلمية وهي نشرات متخصصة تخصص حصري ودقيق بعلوم معينة. فأنت مثلا لن تجد مجلة علمية رصينة عن الطب البشري تتكلم عن الطب الحيواني أو علم الفضاء أو الجيولوجيا. بل أن اغلبها متخصص هو داخل العلم الواحد.
4. لانك كما هو واضح لا تعرف معنى المجلات العملية الرصينة فكيف ستجد ما تبحث عنه إذا كنت أصلا لا تعرف ما هو الشيء الذي تبحث عنه.




وصدق الله العظيم حين يقول:وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنْ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)}

هل فعلا تعتقد بذلك؟؟ هل تعتقد لو أن الله فتح ألان بابا من السماء لما اسلم اغلب من على البسيطة ؟؟
هل تعتقد أن 7 مليار إنسان سيقول أننا مسحورون لذا لن نصدق ؟؟



أما النكاح فكبار المحاكم العالمية مازالت تبحث عن قانون ونظام يجمع الأسرة ويؤلف بينها وينظم العلاقة الزوجية ويجعلها وطيدة أكثر

بالطبع بالطبع، فيجب علينا ترك كل شئ والالتفات إلى النكاح ففيه خير وصلاح الأمة إما الطائرات والصواريخ والطب الحديث والسيارات وبقية الخزعبلات فهي ثانوية نستطيع شرائها من الكفرة بأموالنا.

هل تستطيع إن تدلني على دولة إسلامية واحدة تصنع إبرة أو برغي واحد دون استعمال تكنولوجيا الغرب.
فتنتج الحديد من صخور الحديد فتستخلص منه أسلاك الحديد بواسطة مكائن ومعدات مصنعة في بلدانها فتدخلها مرة ثانية بمكائن جديدة لقص وتسنين الأسلاك فيخرج منتج كاملا دون استعمال أي ماكينة أو مادة أولية مصنوعة في الغرب؟؟؟
إبرة...... فقط إبرة... هل ترى تفاهة الإبرة ؟؟

هل تعرف الطريق بين الإبرة وبين صناعة مكوك يغادر أرضنا إلى الفضاء ؟؟؟ هل تستطيع ان تستوعب الفرق الحضاري الذي أوصلنا إليه الإسلام؟؟
هذا هو الفرق بين عقل رجالنا ونساءنا وبين عقل رجالهم ونساءهم.

نعم أنا اشعر بعقدة تجاه ذلك و أتسائل لماذا نحن بهذا التخلف وهم بهذا التقدم.
فهل لك أن تشعر معي بهذه العقدة علنا نكون نوات لشعور عام بعقدة النقص هذه قد تؤدي إلى نهضة طال انتظارها 1400 سنة.

السندباد
04-23-2006, 11:31 PM
يبدو أن بينك ياسندباد وبين العلم ما صنع الحداد.
نعم من الصعب عليك أن تجد مجلة علمية رصينة لانك لا تعرف ما هو المقصود بهذا المعنى
أتصور انك تعتقد إنها مجلة مثل مجلة سيدتي أو زهرة الخليج تحتوي على مواضيع علمية :)
من الرائع أن يكون لك أصدقاء من علماء النفس والاجتماع (ليتهم لا يكونوا بعلم صاحبك الجزائري) لذا اطلب منك أن ترفع الهاتف ألان على أحد هؤلاء "العلماء" وتسأله عن معنى المجلات العلمية الرصينة.
وقل لاصحابك "علماء" النفس والاجتماع ياسمينة تبعث لكم بتحياتها وتقول لكم هلا تساعدوا سندباد لمعرفة معنى المجلات العملية الرصينة والتي تسمى بإنكليزية ( Peer-reviewed journal )
بالطبع لا تستطيع لعدة أسباب:
1. المكتبات والمراكز الثقافية لا تحوى على نشرات علمية.
2. إذا كنت في بلد إسلامي كالسعودية فمثل هذه المجلات ممنوعة لأنها تحمل نظريات مضادة للدين.
3. هناك مكتبات علمية تحوي على هذه النشرات العلمية وهي نشرات متخصصة تخصص حصري ودقيق بعلوم معينة. فأنت مثلا لن تجد مجلة علمية رصينة عن الطب البشري تتكلم عن الطب الحيواني أو علم الفضاء أو الجيولوجيا. بل أن اغلبها متخصص هو داخل العلم الواحد.
4. لانك كما هو واضح لا تعرف معنى المجلات العملية الرصينة فكيف ستجد ما تبحث عنه إذا كنت أصلا لا تعرف ما هو الشيء الذي تبحث عنه.

هل فعلا تعتقد بذلك؟؟ هل تعتقد لو أن الله فتح ألان بابا من السماء لما اسلم اغلب من على البسيطة ؟؟
هل تعتقد أن 7 مليار إنسان سيقول أننا مسحورون لذا لن نصدق ؟؟

بالطبع بالطبع، فيجب علينا ترك كل شئ والالتفات إلى النكاح ففيه خير وصلاح الأمة إما الطائرات والصواريخ والطب الحديث والسيارات وبقية الخزعبلات فهي ثانوية نستطيع شرائها من الكفرة بأموالنا.
هل تستطيع إن تدلني على دولة إسلامية واحدة تصنع إبرة أو برغي واحد دون استعمال تكنولوجيا الغرب.
فتنتج الحديد من صخور الحديد فتستخلص منه أسلاك الحديد بواسطة مكائن ومعدات مصنعة في بلدانها فتدخلها مرة ثانية بمكائن جديدة لقص وتسنين الأسلاك فيخرج منتج كاملا دون استعمال أي ماكينة أو مادة أولية مصنوعة في الغرب؟؟؟
إبرة...... فقط إبرة... هل ترى تفاهة الإبرة ؟؟

هل تعرف الطريق بين الإبرة وبين صناعة مكوك يغادر أرضنا إلى الفضاء ؟؟؟ هل تستطيع ان تستوعب الفرق الحضاري الذي أوصلنا إليه الإسلام؟؟
هذا هو الفرق بين عقل رجالنا ونساءنا وبين عقل رجالهم ونساءهم.

نعم أنا اشعر بعقدة تجاه ذلك و أتسائل لماذا نحن بهذا التخلف وهم بهذا التقدم.
فهل لك أن تشعر معي بهذه العقدة علنا نكون نوات لشعور عام بعقدة النقص هذه قد تؤدي إلى نهضة طال انتظارها 1400 سنة.
السلام عليكم، وأمسية سعيدة:
تحياتي ياسمينة، وبعد:
بالنسبة للصناعات ليس هو موضوعنا وإن أحببت الخوض فيه فلا مانع لدي ولكن بصفحة أخرى مستقلة عن هذا الموضوع، وأما بالنسبة من أي دولة أنا؟ فغريب في كل صفحة من مشاركاتي مدون ذلك فيها، يبدو أن نظرك محدود!
على كل أنا من ((سوريا /حلب)) وبلادة الإسلام كلها أوطاني، رغم أن تساؤلك غريب فمعظم الأنظمة العربية ليست إسلامية فلم لم يدفعها ذلك للحق بركب الحضارة؟ وأظن أنك لم تسمعي عن دولة إسلامية اسمها(( ماليزية)) ولم تسمعي عن دول إلحادية ما زالت تعيش في عقلية العصر الحجري وما زالت تفكر تفكير الإنسان البدائي!!
على كل ياسمينة: أكرر أنا مستعد للحوار حول الربط بين التخلف والإسلام، ولكن بصفحة أخرى، منعا من التشتت في الطرح، فيكفي هذا الصفحات ما حملته من مداخلات لا علاقة لها بصلب الموضوع، وبامكانك فتح موضوع مستقل حول ذلك وأنا مستعد للخوض فيه..

بالنسبة لموضوع الشهادة، عودي للمداخلات السابقة وستجدين بغية كل عقل سليم وتفكير منهجي، وأقسم بالله العظيم الذي لا إله إلا هو لو كان عندي من اليقين 1% أن وضع مجلة أومجلات وكتب أخرى سيزيدك يقينا أو يغير من عقليتك، لكنت كلفت نفسي عناء الدقائق التي سأذكر فيها المجلة التي ستكون واحدا من كل المراجع التي ذكرتها سابقاً، ولكن :

أسمعت لو ناديت حياً ** ولكن لا حياة لمن تنادي
على فكرة حلوة كثير مجلة زهرة الخليج ( هههههههه)، وشكراً للمعلومات القيمة وإن كانت معروفة بالنسبة للأطفال، بقي فقط أن تذكري مجلة أسامة والعربي الصغير تعرفي والله أحيانا يحطوا فيها شغلات عليمة رائعة ( ههههه)!!

ومن كل قلبي أتمنى يا ياسمينة أن نعرف فعلاً وأن نحترم ما تقول المجلات العلمية الرصينة وماينشره العلماء من أبحاث تجاه ذلك؛ لأننا إن ضربنا ذلك في عرض الحائط فعندها لن نستوعب الفرق الحضاري الذي أوصله إلينا تفكيرنا العقيم وعقليتنا التي لا ترى ضوء الشمس في وضح النهار؛ لذا أتمنى من كل قلبي - حتى وإن بقيت لادينية- أتمنى أن تعدلي عقليتك وأفكارك عن الآخر؛ لأن العالم تطور يا ياسمينة، وليس دوما الآخر هو الخطأ، كلامي خطأ يحتمل الصحة وكلام غيري صح يحتمل الخطأ، أما إن قلبت الحقيقة العلمية المنطقية العقلية وقلت: بأن كلامي صح لا يحتمل الخطأ وكلا غيري خطأ لا يحتمل الصح فعندها تكون الآية الكريمة أصابت كبد الحقيقة :


{وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنْ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)}

تحياتي لك سيدة ياسمينة

ناصر التوحيد
04-24-2006, 02:55 AM
من الصعب عليك أن تجد مجلة علمية رصينة وقل لاصحابك "علماء" النفس والاجتماع ياسمينة تبعث لكم بتحياتها وتقول لكم هلا تساعدوا سندباد لمعرفة معنى المجلات العملية الرصينة والتي تسمى بإنكليزية ( Peer-reviewed journal )
بالطبع لا تستطيع لعدة أسباب:
1. المكتبات والمراكز الثقافية لا تحوى على نشرات علمية.
2. إذا كنت في بلد إسلامي كالسعودية فمثل هذه المجلات ممنوعة لأنها تحمل نظريات مضادة للدين.
3. هناك مكتبات علمية تحوي على هذه النشرات العلمية وهي نشرات متخصصة تخصص حصري ودقيق بعلوم معينة. .
4. فهل لك أن تشعر معي بهذه العقدة علنا نكون نوات لشعور عام بعقدة النقص هذه قد تؤدي إلى نهضة طال انتظارها 1400 سنة.

عقدة النقص دعيها لك يا ياسمينة ..
اما المسلمون والمسلمات فكلهم يفتخرون ويتفاخرون بالاسلام والعالم كله يشهد بروعة الحضارة الاسلامية وانها السبب الوحيد لهذا التقدم العلمي الذي نراه الان
خسئت يا جاهلة ..
او يا منكرة للحق ان كنت متجاهلة ....

اما المجلات العلمية الرصينة التي تتبجحين بها , فهي كلها مجرد ابحاث .. وتتحدث عن ابحاث , وربما فرضيات , اما النظريات العلمية المعتبرى فهي تدرس في كلياتها المتخصصة , كما يوجد الكثير نت المجلات العامة المتخصصة ..

كلامك هذا يذكرني بموضوع وضعه احد الزملاء الافاضل عنا يتحدث عن عالم ارسل لمجلة علمية رصينة - كما تدعين - مقالا ادعى انه علمي , يتحدث فيه عن نظرية التطور , فنشرتها المجلة بدون اي تحقيق او مراجعة , فيعد ذلك ارسل الكاتب لها الحقيقة حول الموضوع ..

اذا بدك تستفيدي فعلا , وبدون طنطنة جوفاء كطنطناتك الفارغة هنا - اطلعي على هذا الرابط :

هدية للزميل تخينن - فضيحة أمريكية للذين يرطنون بالعبارات التي ظاهرها العلم وباطنها الجهل
بخصوص فضيحة أمريكية قام بها عالم أكاديمي اسمه سوكال فضح فيها إحدى المجلات العلمية المحترمة التي تنخدع بالكتابات الفخيمة التي ظاهرها العلم وباطنها الجهل .

وانا بدوري اهديه لك يا ياسمينة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3598

وصية المهدي
04-26-2006, 08:21 PM
ممتع هو حوار الطرشان هذا

أذن المرأة ليست هي المقصودة

بتقولي أنك (كنت) مسلمة ؟
أشك في ذلك

أصغر مسلم بالغ بيعرف أنه إذا التقى الرجل والمرأة فكلاهما عليه (الغسل) .
وإلا هاي كمان ما بتعرفيها !!!
مصيبة
كيف كنت تتصرفي بحياتك مع زوجك ؟
يعني واضح أنك ما بتعرفي (غسل الجنابة) أبداً ؟
والله مصيبة
وعايشة في الأردن بلاد المسلمين كمان

يعني كلامك مردود عليك من الأصل ، لأن المرأة كمان لازم تغتسل إذا (لامست الرجل)
يا شيخة روحي اتعلمي الإسلام قبل ما تتكلمي بحاجة الظاهر عمرك ما بتعرفيها

قال (كانت) مسلمة قال !!
هزلت

ياسمينة
04-26-2006, 09:17 PM
بتقولي أنك (كنت) مسلمة ؟
أشك في ذلك

أصغر مسلم بالغ بيعرف أنه إذا التقى الرجل والمرأة فكلاهما عليه (الغسل) .
وإلا هاي كمان ما بتعرفيها !!!
مصيبة
كيف كنت تتصرفي بحياتك مع زوجك ؟
يعني واضح أنك ما بتعرفي (غسل الجنابة) أبداً ؟
والله مصيبة
وعايشة في الأردن بلاد المسلمين كمان

يعني كلامك مردود عليك من الأصل ، لأن المرأة كمان لازم تغتسل إذا (لامست الرجل)
يا شيخة روحي اتعلمي الإسلام قبل ما تتكلمي بحاجة الظاهر عمرك ما بتعرفيها

قال (كانت) مسلمة قال !!
هزلت



اردت تكحيلها فعميتيها

عن الجلالين:
وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى" مَرَضًا يَضُرّهُ الْمَاء "أَوْ عَلَى سَفَر" أَيْ مُسَافِرِينَ وَأَنْتُمْ جُنُب أَوْ مُحْدِثُونَ "أَوْ جَاءَ أَحَد مِنْكُمْ مِنْ الْغَائِط" هُوَ الْمَكَان الْمُعَدّ لِقَضَاءِ الْحَاجَة أَيْ أَحْدَث "أَوْ لَامَسْتُمْ النِّسَاء" وَفِي قِرَاءَة بِلَا أَلِف وَكِلَاهُمَا بِمَعْنَى اللَّمْس هُوَ الْجَسّ بِالْيَدِ قَالَهُ ابْن عُمَر وَعَلَيْهِ الشَّافِعِيّ وَأُلْحِق بِهِ الْجَسّ بِبَاقِي الْبَشَرَة

اي ان جس المرأة باليد = مس الغائط

لا علاقة للجنابة هنا ولا هم يحزنون...
الجنابة مذكورة بنفس الآية بصورة منفصلة :
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً ))[النساء : 43]


ملامسة المرأة بالذات هو المقصود (انتهى)

هل تعرفين الان لماذا فعلا هزلت ؟؟؟

وصية المهدي
04-26-2006, 09:59 PM
إلى ياسمينة :
أولاً : أنظري إلى توقيعي جيداً

ثانياً : الجنابة يا سيدة لا تأتي من (ملامسة النساء فقط) ، هل سمعت عن (الاحتلام) ؟

ثالثاً : لماذا لم تنقلي نص (الجلالين) كاملاً يا مدلسة :
ها هو نص الجلالين كاملاً :
(أو لامستم النساء) وفي قراءة {لمستم} بلا ألف وكلاهما بمعنى اللمس هو الجس باليد ، قاله ابن عمر وعليه الشافعي وألحق به الجس بباقي البشرة ، وعن ابن عباس هو الجماع

رابعاً : من تفسير ابن كثير :
وأما قوله {أو لامستم النساء} فقرىء لمستم ولامستم, واختلف المفسرون والأئمة في معنى ذلك على قولين: (أحدهما): أن ذلك كناية عن الجماع, لقوله تعالى: {وإن طلقتموهن من قبل أن تمسوهن وقد فرضتم لهن فريضة فنصف ما فرضتم} وقال تعالى {يا أيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن فما لكم عليهن من عدة تعتدونها} قال ابن أبي حاتم: حدثنا أبو سعيد الأشج, حدثنا وكيع, عن سفيان, عن أبي إسحاق, عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس, في قوله {أو لامستم النساء} قال: الجماع. وروي عن علي وأبي بن كعب ومجاهد وطاوس والحسن وعبيد بن عمير وسعيد بن جبير والشعبي وقتادة ومقاتل بن حيان, نحو ذلك, وقال ابن جرير: حدثني حميد بن مسعدة,حدثنا يزيد بن زريع, حدثنا شعبة عن أبي بشر, عن سعيد بن جبير, قال: ذكروا اللمس, فقال ناس من الموالي: ليس بالجماع, وقال ناس من العرب: اللمس الجماع, قال: فأتيت ابن عباس فقلت له: إن ناساً من الموالي والعرب اختلفوا في اللمس, فقالت الموالي: ليس بالجماع, وقالت العرب: الجماع, قال: فمن أي الفريقين كنت ؟ قلت: كنت من الموالي, قال: غُلب فريق الموالي. إن اللمس والمس والمباشرة: الجماع, ولكن الله يكني ما شاء بما شاء, ثم رواه عن ابن بشار, عن غندر, عن شعبه به نحوه, ثم رواه من غير وجه, عن سعيد بن جبير نحوه. ومثله قال: حدثني يعقوب, حدثنا هشيم, قال حدثنا أبو بشر: أخبرنا سعيد بن جبير, عن ابن عباس, قال: اللمس والمس والمباشرة: الجماع ولكن الله يكني بما يشاء, حدثنا عبد الحميد بن بيان, أنبأنا إسحاق الأزرق, عن سفيان, عن عاصم الأحول, عن بكر بن عبد الله, عن ابن عباس, قال: الملامسة: الجماع, ولكن الله كريم يكني بما يشاء, وقد صح من غير وجه, عن عبد الله بن عباس, أنه قال ذلك, ثم رواه ابن جرير: عن بعض من حكاه ابن أبي حاتم عنهم, ثم قال ابن جرير وقال آخرون: عنى الله تعالى بذلك كل لمس بيد أو بغيرها من أعضاء الإنسان, وأوجبوا الوضوء على كل من مس بشيء من جسده شيئاً من جسدها مفضياً إليه, ثم قال: حدثنا ابن بشار, حدثنا عبد الرحمن, حدثنا سفيان, عن مخارق, عن طارق, عن عبد الله بن مسعود, قال: اللمس ما دون الجماع, وقد رواه من طرق متعددة, عن ابن مسعود بمثله, وروى من حديث الأعمش, عن إبراهيم, عن أبي عبيدة, عن عبد الله بن مسعود, قال: القبلة من المس وفيها الوضوء. وروى الطبراني بإسناده, عن عبد الله بن مسعود, قال: يتوضأ الرجل من المباشرة ومن اللمس بيده, ومن القبلة, وكان يقول في هذه الاَية {أو لامستم النساء} هو الغمز, وقال ابن جرير: حدثني يونس, أخبرنا ابن وهب, أخبرني عبيد الله بن عمر, عن نافع: أن ابن عمر كان يتوضأ من قبلة المرأة, ويرى فيها الوضوء, ويقول: هي من اللماس. وروى ابن أبي حاتم وابن جرير أيضاً: من طريق شعبة عن مخارق, عن طارق, عن عبد الله, قال: اللمس ما دون الجماع, ثم قال ابن أبي حاتم: وروي عن ابن عمر, وعبيدة, وأبي عثمان النهدي, وأبي عبيدة يعني ابن عبد الله بن مسعود, وعامر الشعبي, وثابت بن الحجاج, وإبراهيم النخعي, وزيد بن أسلم, نحو ذلك, (قلت) وروى مالك, عن الزهري, عن سالم بن عبد الله بن عمر, عن أبيه, أنه كان يقول: قبلة الرجل امرأته وجسه بيده من الملامسة, فمن قبل امرأته أوجسها بيده, فعليه الوضوء, وروى الحافظ أبوالحسن الدار قطني في سننه: عن عمر بن الخطاب نحو ذلك, ولكن روينا عنه من وجه آخر: أنه كان يقبل امرأته ثم يصلي ولا يتوضأ, فالرواية عنه مختلفة, فيحمل ما قاله في الوضوء إن صح عنه, على الاستحباب, والله أعلم. والقول بوجوب الوضوء من المس, هو قول الشافعي وأصحابه, ومالك, والمشهور عن أحمد بن حنبل رحمهم الله, قال ناصر هذه المقالة: قد قرىء في هذه الاَية لامستم ولمستم, واللمس يطلق في الشرع على الجس باليد, قال تعالى: {ولو نزلنا عليك كتاباً في قرطاس فلمسوه بأيديهم} أي جسوه, وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لماعز حين أقر بالزنا, يعرّض له بالرجوع عن الإقرار: «لعلك قبلت أو لمست», وفي الحديث الصحيح «واليد زناها اللمس», وقالت عائشة رضي الله عنها: قلّ يوم إلا ورسول الله صلى الله عليه وسلم يطوف علينا, فيقبل ويلمس, ومنه ما ثبت في الصحيحين, أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن بيع الملامسة, وهو يرجع إلى الجس باليد, على كلا التفسيرين, قالوا: ويطلق في اللغة على الجس باليد, كما يطلق على الجماع, قال الشاعر:
وألمست كفي كفه أطلب الغنى
واستأنسوا أيضاً بالحديث الذي رواه أحمد, حدثنا عبد الله بن مهدي, وأبو سعيد, قالا: حدثنا زائدة, عن عبد الملك بن عمير, وقال أبو سعيد: حدثنا عبد الملك بن عمير, عن عبد الرحمن بن أبي ليلى, عن معاذ, قال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم أتاه رجل فقال: يا رسول الله, ما تقول في رجل لقي امرأة لا يعرفها, فليس يأتي الرجل من امرأته شيئاً إلا أتاه منها, غير أنه لم يجامعها, قال: فأنزل الله عز وجل هذه الاَية {أقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل إن الحسنات يذهبن السيئات ذلك ذكرى للذاكرين}, قال: فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم «توضأ ثم صلّ» قال معاذ: فقلت: يا رسول الله, أله خاصة أم للمؤمنين عامة ؟ فقال «بل للمؤمنين عامة», ورواه الترمذي من حديث زائدة به, وقال: ليس بمتصل, ورواه النسائي: من حديث شعبة, عن عبد الملك بن عمير, عن عبد الرحمن بن أبي ليلى, مرسلاً, قالوا: فأمره بالوضوء, لأنه لمس المرأة ولم يجامعها, وأجيب بأنه منقطع بين ابن أبي ليلى ومعاذ, فإنه لم يلقه, ثم يحتمل أنه إنما أمره بالوضوء والصلاة للتوبة, كما تقدم في حديث الصديق: «ما من عبد يذنب ذنباً فيتوضأ ويصلي ركعتين إلا غفر الله له» الحديث, وهو مذكور في سورة آل عمران, عند قوله {ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم} الاَية, ثم قال ابن جرير: وأولى القولين في ذلك بالصواب قول من قال: عنى الله بقوله: {أو لامستم النساء} الجماع, دون غيره من معاني اللمس, لصحة الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قبّل بعض نسائه, ثم صلى ولم يتوضأ, ثم قال: حدثني بذلك إسماعيل بن موسى السدي, قال: أخبرنا أبو بكر بن عياش, عن الأعمش, عن حبيب بن أبي ثابت, عن عروة, عن عائشة, قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتوضأ, ثم يقبل ثم يصلي, ولا يتوضأ, ثم قال: حدثنا أبو كريب, حدثنا وكيع, عن الأعمش, عن حبيب, عن عروة, عن عائشة, أن رسول الله صلى الله عليه وسلم, قبّل بعض نسائه, ثم خرج إلى الصلاة ولم يتوضأ, قلت: من هي إلا أنت ؟ فضحكت, وهكذا رواه أبو داود والترمذي, وابن ماجه, عن جماعة من مشايخهم, عن وكيع به, ثم قال أبو داود: روي عن الثوري أنه قال: ما حدثنا حبيب إلا عن عروة المزني, وقال يحيى القطان لرجل: احك عني أن هذا الحديث شبه لا شيء, وقال الترمذي: سمعت البخاري يضعف هذا الحديث, وقال: حبيب بن أبي ثابت لم يسمع من عروة, وقد وقع في رواية ابن ماجه: عن أبي بكر بن أبي شيبة, وعلي بن محمد الطنافسي, عن وكيع, عن الأعمش, عن حبيب بن أبي ثابت, عن عروة بن الزبير, عن عائشة, وأبلغ من ذلك ما رواه الإمام أحمد في مسنده: من حديث هشام بن عروة, عن أبيه, عن عائشة, وهذا نص في كونه عروة بن الزبير, ويشهد له قوله: من هي إلا أنت فضحكت, لكن روى أبو داود عن إبراهيم بن مخلد الطالقاني, عن عبد الرحمن بن مغراء, عن الأعمش, قال: حدثنا أصحاب لنا, عن عروة المزني, عن عائشة, فذكره, والله أعلم. وقال ابن جرير أيضاً: حدثنا أبو زيد, عمر بن شَبّةَ عن شهاب بن عباد, حدثنا مندل بن علي, عن ليث, عن عطاء, عن عائشة وعن أبي روق, عن إبراهيم التيمي, عن عائشة رضي الله عنها, قالت: كان النبي صلى الله عليه وسلم ينال مني القبلة بعد الوضوء, ثم لا يعيد الوضوء, وقال الإمام أحمد: حدثنا وكيع, حدثنا سفيان عن أبي روق الهمداني, عن إبراهيم التيمي, عن عائشة رضي الله عنها, أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبّل ثم صلى ولم يتوضأ, رواه أبو داود والنسائي, من حديث يحيى القطان, زاد أبو داود: وابن مهدي, كلاهما عن سفيان الثوري به. ثم قال أبو داود والنسائي: لم يسمع إبراهيم التيمي من عائشة, ثم قال ابن جرير أيضاً: حدثنا سعيد بن يحيى الأموي, حدثنا أبي, حدثنا يزيد بن سنان, عن عبد الرحمن الأوزاعي, عن يحيى بن أبي كثير, عن أبي سلمة, عن أم سلمة, أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقبلها وهو صائم, ثم لا يفطر ولا يحدث وضوءاً. وقال أيضاً: حدثنا أبو كريب, حدثنا حفص بن غياث, عن حجاج, عن عمرو بن شعيب, عن زينب السهمية, عن عائشة, عن النبي صلى الله عليه وسلم: أنه كان يقبل ثم يصلي ولا يتوضأ. وقد رواه الإمام أحمد, عن محمد بن فضيل, عن حجاج بن أرطأة, عن عمرو بن شعيب, عن زينب السهمية, عن عائشة, عن النبي صلى الله عليه وسلم به

امجاد
04-26-2006, 10:29 PM
لا ياسمينة الامر فى هذا ليس اهانة للمرأة بل تكريم لها .. والمعنى ان ملامسة الرجل للمرأة او الجس باليد عليها هو بالنسبة للرجل له اهمية وموضع خاص بنفسه تجاهها .. وقد يكون بلمسه او مسه له شوق او شهوة او امنية فى نفسه لا تتفق ونيه الصلاه .. ولان مكانة المرأة بالنسبة للرجل مميزة ومن الاهمية فالمقصود الا تطغى اى رغبة لحب او لهفة او اى مقدمات لذلك من لمس او مس اذا عزم على نيه الصلاه .. وهناك من الرجال الامر بالنسبة لهم يؤدى الى الاثارة او نشوة او شىء من هذا القبيل .. وحتى يقطع الله سبحانه وتعالى المقدمات والدوافع التى تؤدى الى نقض الوضوء وحتى يجنب الرجال والنساء الحرج فى هذا الشأن اوجب على الرجال دون تمييز او فصل بين احوال كل منهم ان يتوضؤا او يتيمموا .. وبالنسبة لذكر ملامسة النساء بعد الغائط فليس المقصود منها تجريح لان ذكر حاله الغائط من الاحوال الواجب ذكرها للتيمم .. هى احوال تفصل بينها (أو ) ...او مرضى او على سفر أو....... واذا ذكر الغائط بعد المرضى لاعتبرتم الامر سخرية من المرضى .. هى احوال تستوجب الطهارة منفصلة عن بعضها بكلمة أو ... و المعنى الاجمالى هو الاخلاص فى النيه للصلاه وضمان عدم حدوث اى مقدمات تؤدى الى افساد الطهارة التى هى واجبة للصلاة

ياسمينة
04-26-2006, 11:04 PM
ثانياً : الجنابة يا سيدة لا تأتي من (ملامسة النساء فقط) ، هل سمعت عن (الاحتلام) ؟

ثالثاً : لماذا لم تنقلي نص (الجلالين) كاملاً يا مدلسة :
ها هو نص الجلالين كاملاً :
(أو لامستم النساء) وفي قراءة {لمستم} بلا ألف وكلاهما بمعنى اللمس هو الجس باليد ، قاله ابن عمر وعليه الشافعي وألحق به الجس بباقي البشرة ، وعن ابن عباس هو الجماع ...........................................




الجنابة مذكورة بنفس الآية بصورة منفصلة :
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً ))[النساء : 43]

فاذا كان القصد بالملامسة الجنابة فذكرها مرتين بآية واحدة بعني ان القرآن ركيك يعيد نفس الكلام بنفس السطر.
واذا كان القصد ملامسة بشرة المرأة كما هو ثابت عند الشافعي فهو اهانة للمرآة.

اختاري ايا ما تختاري فانا راضية باختيارك.

ياسمينة
04-26-2006, 11:08 PM
لا ياسمينة الامر فى هذا ليس اهانة للمرأة بل تكريم لها .. والمعنى ان ملامسة الرجل للمرأة او الجس باليد عليها هو بالنسبة للرجل له اهمية وموضع خاص بنفسه تجاهها ....................................



لماذا يخاطب الرجال ويقول لهم اذا لامستم النساء؟؟
لماذا لايخاطب النساء فيضيف واذا جئتم من الغائط او لامستم النساء او الرجال ...... ؟؟
الجواب واضح: لان الاسلام يعامل النساء كالحيوانات او الغائط.

و من يعتقد ان الملامسة بالنسبة للرجل لها اهمية وموضع خاص بنفسه وهي ليست كذلك للمرأة ليس بالاه ولم يخلقها لانه لا يعرف شعور المرأة التي قد تذوب لملامسة الرجل لها.

وصية المهدي
04-26-2006, 11:21 PM
الجنابة مذكورة بنفس الآية بصورة منفصلة :
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً ))[النساء : 43]

فاذا كان القصد بالملامسة الجنابة فذكرها مرتين بآية واحدة بعني ان القرآن ركيك يعيد نفس الكلام بنفس السطر.
واذا كان القصد ملامسة بشرة المرأة كما هو ثابت عند الشافعي فهو اهانة للمرآة.

اختاري ايا ما تختاري فانا راضية باختيارك.

وليش بتخفي نص كلام الجلالين اللي ما بيعجبك ؟؟؟؟

مش بأقول لك
أنت إنسانة ما بتعرفي أي شيئ عن طهارة أو صلاة

من أول ما بيعرفه المسلم في حياته هو أحكام الطهارة
لكن أنت الواضح عمرك بحياتك ما عرفت أحكام صلاة أو طهارة
أنت طول عمرك عايشة في الظلام
بلا طهارة
لأنك ما بتعرفيها

واليوم بتتهجمي على كلام ربك اللي يمكن بعمرك ما قرأتيه
إلا لما صابتك حالة نفسية
يمكن من طلاق ؟
يمكن من ترقية في العمل نالها رجل وراحت عليك ؟
فرحت تفشي غضبك في الإسلام وتتهميه وأنت عمرك ما عرفتي ألف باءه
بدلالة جهلك بأحكام الطهارة البسيطة

حتى لما حبيتي تستشهدي بدليل من التفسير
قمت تدلسي علشان لا تنحرجي
يا للأسف على من كانوا يعتقدون أنهم من أهل الإسلام

وعلى فكرة : وصية المهدي مذكر (أنظري التوقيع)

حقاً أشعر بالأسف عليك ولما وصلت إليه
والحمدلله الذي عافانا

امجاد
04-26-2006, 11:29 PM
المفترض ان المراة اكثر رقيا وحياءا .. والحب والعاطفة بالنسبة لها مقدمة على الشهوات والاثارة عكس الرجل التى تغلب عليه تلك الطبيعة والتى تتفق مع تكوينه الفسيولوجى والسيكولوجى (والمورفولوجى ايضا ) .. لذا فانه الرجل اكثر افتتانا بالمرأة .. وهذا لا ينقص من قدره ولكن يزيد من قدر المرأة .. وهناك من الرجال من تؤثر فيه النظرة وتستوجب منه الوضوء .. والامر لا يقتصر على الوضوء والصلاه بل والعبادات الاخرى مثل الصيام والذى يستوجب على المرأة الابتعاد عن اى مقدمات قد تؤدى بزوجها الى الاثارة وقت الصيام مثل الملبس او طريقة التحدث وما الى ذلك .. ولا بأس ياسمينة اذا رايت فى نفسك شىء يماثل الرجال فى سرعة الاثارة او الاذابة كما تصفين ان تعيدى الوضوء والطهارة اذا استوجب ذلك .. لكن دائما الحكم فى الامور يسرى على القاعدة العامة وليس الاستثناءات

ناصر التوحيد
04-27-2006, 07:14 PM
الجنابة مذكورة بنفس الآية بصورة منفصلة فاذا كان القصد بالملامسة الجنابة فذكرها مرتين بآية واحدة بعني ان القرآن ركيك يعيد نفس الكلام بنفس السطر.واذا كان القصد ملامسة بشرة المرأة كما هو ثابت عند الشافعي فهو اهانة للمرآة.اختاري ايا ما تختاري فانا راضية باختيارك.
لا هذه ولا تلك يا جاهلة

الكلام هو عن التيمم .. وهو النجاسة الصغرى ( التي يزيلها الوضوء ) والنجاسة الكبرى ( من الجنابة والتي يزيلها الغسل ) فتكرر لفطظ الجنابة ليفهم من يملك العقل ان التيمم يزيل النجاستين الصغرى والكبرى .
###### تريد ان تخوض في مسائل الدين ..


ياسمينة :

وأزيد لاقول: أن الاختلاط بين الجنسين ضروري، والفصل بينهما عملية وحشية ..
فالساقط لا بد ان ينقل من كلام الساقطين ..
هذه الجملة التي وضعتها هنا هي للكلب الذي ينكر الحجاب الشرعي وينكر الحدود وينكر السنة النبوية , وهو المدعو جمال البنا ..
وهذه التافهة مسلوبة العقل دخلت في موضوع الاختلاط لتجعل من ذلك مجالا لها لنقل كلام الساقطين ..
يقول جمال البنا في عنوان لاحدى مقالاته الانحرافية :
فصل الجنسين عملية وحشية وإمامة المرأة جائزة والحجاب غير شرعي والزواج صحيح دون شهود وولي
ومما يقول فيه : الحجاب فرض على الاسلام ولم يفرض الاسلام الحجاب، فشعر المرأة ليس عورة، بل يمكنها ان تؤدي صلاتها بمفردها وهي كاشفة الشعر. واعتبر شعر المرأة ليس عورة قائلا "مطلقا لا أرى ذلك".. مشيرا إلى أن المجتمعات الذكورية التي تخصص المرأة للبيت فقط هي التي تلح على هذه النقطة ... وأن الاختلاط بين الجنسين ضروري، والفصل بينهما عملية وحشية ... حتى لو حدثت بعض الاخطاء .

لا بارك الله في هؤلاء العملاء بين المسلمين كطابور خامس



متابعة إشرافية
مراقب 2

ياسمينة
04-28-2006, 10:21 PM
###### تريد ان تخوض في مسائل الدين ..


عندما تعتقد ### انها تملك الحقيقة المطلقة فيما تعتقد فان ### الحق في الخوض في مسائلة تلك الحقيقة.....


متابعة إشرافية
مراقب 2

ناصر التوحيد
04-29-2006, 07:02 PM
عندما تعتقد ### انها تملك الحقيقة المطلقة فيما تعتقد فان ### الحق في الخوض في مسائلة تلك الحقيقة.....
ألوهية !!!!!!
ويوجد ألوهي آخر هنا , ولكن - لاجل الحقيقة المطلقة التي لا تعرفين شيئا عنها - لا يقول بمثل قولك هذا .

أحد الأخوة الفضلاء هنا أراد تفهيم الألوهيين الشاطحين أن هذه الكلمة غلط من الناحية النحوية ..
الذي عرفته من محاورات اهل الشطح والجهالة والزيغ والضلال والبعد عن الله وعن الحق والحقيقة , أن حرف الواو هو رمز سري لهذه الجماعة الجانحة , فنراهم يزيدونه في الكلمات بهذا الشكل الخاطئ كقولهم :
ألوهي , سلفوي , إسلاموي .. ترميزا بانهم من ذوي الفكر المنحرف . ومن يعيشون في دائرة الظلام ويسبحون في بحر الاوهام عراة بسبب الجهل الذي يحيق بهم ..

وقبل ان تتكلمي عن الحقيقة المطلقة , تعلمي أولا كيف تفرقين بين استعمال التاء واستعمال الهاء ( ضمير الغائب ) , وتقولين : الخوض في مسائلة !!! ام ان للالوهيين قواعد لغوية عربية تخالف القواعد اللغوية العربية الصحيحة !!
والعمى مركب عند هذه الالوهية الحمقاء .. فتقول :

القصد بالملامسة الجنابة

" أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ ...... "
الاية تتكلم عن التيمم .. يا عديمة الطهر والطهارة ..
ولذلك قال الفقهاء بان الملامسة , تعني اللمس , وتعني الجماع , والتيمم يزيل النجاسة الصغرى ( كالوضوء ) والنجاسة الكبرى ( كالغسل ) ..

ناصر التوحيد
04-30-2006, 07:09 AM
تقول ياسمينة :

فضيــــــحة مابعدها فضيحة
أف , خير ان شاء الله , ما هذه الفضيــــــحة التي مابعدها فضيحة !!!!!!


ليتكي لم تقصي وتلصقي ""فتوى"" سامي بن عبد العزيز الماجد عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
يا سلام !! لماذا !!


لانها بحق فضيحة محرجة مابعدها احراج ومضحكة مابعدها مهزلة وساذجة ما بعدها سذاجة
لا نريد رص كلام , ما هو الموضوع الفضيحة !!!



لياتي الجميع ويقرأوا مايقوله هذا الماجد
اتيناكم اتيناكم .. فما هي القصة !!!


: أما الإماء فالأصل أنه لا يجب عليها تغطية وجهها ولا رأسها، والحكمة في هذا التخفيف عن الإماء لأجل ابتذالهن بالبيع والشراء، واستخدامِهن في المهنة.

ولا اجد في هذا الكلام فضيحة الا اذا كنت انت نفسك فضائحية , ليس الا .



هل تعين وتدركين يامسلمة مايقول هذا الماجد ؟؟؟؟
بل هذا السؤال هو لك انت ,
فهل تعين وتدركين يا كافرة مايقول الماجد ؟؟؟؟


أتقولين معه ان الاسلام يبيح الدعارة؟؟ واستعباد البشر، لاني لم افهم هذا الا اباحة الدعارة واستعباد البشر.
وهل قال الماجد او غيره من المسلمين ما تتقولينه عليه , ام ان هذا هو فهم العبيط كما تفهمينه انت !!!
هذا هو وضع الاماء الذي ساد العالم يومئذ .. ابتذالهن بالبيع والشراء، واستخدامِهن في المهنة.. ولكن الاسلام عمل على ابطال هذه العادة التي سادت البشر قبل الاسلام , وعمت , فنراها - قبل الاسلام - منتشرة في امبراطورية روما على اسوأ صورة , وكذلك في امبراطوربة فارس , حيث انتشرت في العالم تجارة العبيد والاماء .
اما الاسلام فقد عمل على استئصال هذه العادة التي سادت العالم وانتشرت فيه .. حتى ان دول الغرب الحديثة ومنها دول اوروبا الحديثة واميركا , كانت تسرق البشر وتخطفهم وتبتذلهم بالبيع والشراء، وتستخدمهم في المهن والاشغال ..
اما الاسلام فقد قرر ان وطء الامة لا يجوز الا لصاحب الامة , فلا يجوز لابنه او صاحبه او غيرهم من وطئها , واذا حملت فان الولد ينسب للرجل .. وليس كما كان الامر شائعا عند غير المسلمين .
وكما لا يجوز للمسلم ان يتزوج كافرة - غير كتابية - , فانه لا يجوز له ان يطأ أمَته اذا كانت كافرة - غير كتابية - , كما ذكر ابن قدامة في المغني أنّ المشهور هو التحريم ، استناداً إلى الملازمة بين حرمة نكاحها وحرمة وطئها بالملك .
كما لا يجوز للرجل وطء أمته اذا كانت متزوجة ..
فأين تذهبين بتخرصاتك هذه !!!!

فاين الدعارة التي تدعي ان الاسلام يبيحها يا مفترية ,
لا , وتضع هذه الجملة الافترائية بصيغة الفعل المضارع !!!!! فتقول لك يبيح ..!!!!!!


نساء تباع وتشترى لاغراض المتعة
هل ذكر الماجد ذلك الكلام .. !
قال الماجد ابتذالهن بالبيع والشراء، واستخدامِهن في المهنة .. ولم يقل لاغراض المتعة !



ويسمح لهم الشرع بنزع الحجاب والتغندج في الطرقات لاجل المهنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا , بل اكثر من ذلك , فالاسلام حرّم على الأمة ان تلبس الحجاب , منعها ان تتشبه بالحرائر . كيف وهي ليست حرة اصلا .
المهنة المقصودة هنا هي الشغل والخدمة , وليست مهنة الدعارة المنتشرة بين الكفار اليوم بصورة رهيبة ومقرفة .
ولا تخرج الامة من بيتها الا لضرورة , فليس لها ان تغندج في الطرقات , هي ليست داعرة لتفعل هذا الامر .


هل لديك تعريف ادق لمهنة الدعارة؟؟ لان الحيلة اعيتني لتوصيف هؤلاء النساء فلم اجد الا كلمة مومسات.
روحي اسالي الكفار عن معنى الدعارة والمومسات , ففي الاسلام وعند المسلمين لا يوجد هذا الامر .



هل بلغ العجز بكم الى ان تتجنوا على الدين بتسهيله للدعارة في سبيل تبرير هذا الحجاب ؟؟؟
وهل تحاسبين الاسلام والمسلمين بحسب فهمك الخاطئ وجهلك باحكام الاسلام !!!!!!
قمة الجهل والله ...



هل عرفتي الان لماذا تركت لكم هذا الدين ؟؟
اذن انت التي تبررين , وتتهمي المسلمين بذلك !!!
في الاسلام لا يوجد مبرر للغلط .. ولا للفهم الغلط ..
الحقيقة هي ان من يترك دين الاسلام لا يكون الا لسبب واحد , هو انه من اتباع الاهواء .. ولا يريد الالتزام بطاعة ولا خلق , هذا هو ..
كما انك كاذبة , فمن عرف الاسلام لا يمكنه ان يتركه , هذا يعني انك اصلا لم تكوني يوما ما مسلمة ..



هل تريدين ان تقولين ان الخليفة الثاني كان يتمشى في طرق المدينة فيرى المومسات في الشوارع فيدعوهم الى ممارسة مهنتهن (الدعارة) دون حجاب واظهار زينتهن لان الاسلام منعهم من لبس الحجاب ؟؟؟

الله لا يهديك لا للحق ولا للصواب ..
هل هذا كلام !!!!! يا ساقطة !!!
وهل يكن الاماء في الشوارع يا متشردة !!!!!!
صرت أشك فعلا انك لقيطة .. ما دامت الدعارة عندك بهذه السهولة..



الم تصدعوا رؤسنا بان الخليفة الثاني كان يجوب الشوارع والطرقات وهو يقول ((متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا؟)) ؟؟؟ ثم يصل الى الاماء فيقول لهن انزعوا الحجاب فانتم للبيع والشراء ؟؟؟؟؟؟

اهه ..
لو فكرت فقط بذلك الامر لوصلت الى ادراك شيء لا يمكن ان تدركيه بعقلك المغلق هذا ... فالكفر بالله وصل عندك الى مرحلة الختم على العقل والقلب ..
ساقرب لك الفهم يا بليدة الفهم ..
هؤلاء الامات - جمع أمة - لم يكن مسلمات .. لان الحجاب هو علامة المسلمة التي تميزها عن الكافرات - الكتابيات - . فكما ان الاسلام دين التميز , فانه يريد من اتباعه ان يكونوا مميزين عن غيرهم ..
فحتى نساء اهل الذمة لا يجوز لهن لبس الحجاب والتشبه بالمسلمات ..
ولكن ذلك لا يعني جواز نظر الرجل إليهما .
فأين تذهبين بتخرصاتك هذه !!!!


حدث العاقل بما لا يعقل فان صدق فلا عقل له.
واضح انه بالنسبة لك يكون هذا القول انسب لو قلته لك بهذه الصيغة :
حدث العاقل بما يعقل فان كذّب فلا عقل له ..
فاي فضيحة هذه التي تقولين بها , يا جاهلة !!!!!!!!!!!!


اذا اردت ان تلبسي الحجاب او النقاب او حتى الستار الحديدي فأنت حرة بذلك ولكن ان تتجني على الدين لتبرير حجابك هذا هو الغير معقول ابدا.
والحقيقة الساطعة كشمس النهار الصيفي تقول : لا يتجنى على الدين الا من هم خارج هذا الدين ..

مراقب 3
04-30-2006, 01:53 PM
مداخلة منقولة من رابط الحوار الثنائي / (لطفي السلفي):

السلام عليكم و رحمة الله :
يا أخوة الإسلام أهذه النقول عن عمر رضي الله عنه صحيحة بالسند الصحيح إليه أو إلى راويها ؟؟؟
إن طبقات بن سعد غالبها موري عن محمد بن عمر الواقدي و هو و إن كان إخباريا مكثرا إلا أنه تالف ساقط عند علماء الجرح و التعديل.
و ليس بين يدي طبقات بن سعد الآن و إلا فسأظهر لكم ما في هذا الخبر.