الإلحاد.. وزنا المحارم!!

[Omar Saad]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

إخوتي في الله, زملائي المحاورين,

اسمحوا لي أن أضع بين أيديكم رأي واحد من أكبر أعلام الملحدين في الغرب اليوم وهو ال"عالم" لورانس كراوس (Lawrence Krauss ) في موضوع زنى المحارم والعياذ بالله!

سأله الأخ الفاضل الداعية الإسلامي المعروف حمزة أندرياس تزورتزيس Hamza Andreas Tzortzis سؤالا بسيطا: "لماذا ترى أن زنى المحارم أمر خاطئا؟", فماذا أجاب يا ترى؟؟

حدث هذا في مناظرتهما التي أقيمت يوم السبت الماضي بعنوان: "الإسلام أم الإلحاد: أيهما أكثر منطقية؟".

لنشاهد معا:

http://www.youtube.com/watch?v=I-m2efCzeMA

إذن كل المسألة بالنسبة للمدعو كراوس تتلخص في أن زنى المحارم له مخاطر جينية كبيرة!
وعليه فإنه إذا أحب أخٌ أخته وكانت بينهما "علاقة غرامية عابرة" مع الحرص على استخدام الذكري, ففي تصور كراوس, لا يبدو أنا هنالك مشكلة!

ويمكنكم أن تسمعو أصوات الاعتراض من قبل الجمهور على كلامه!

بصراحة بعد هذا لا ندري بأي وجه يحدثنا الزملاء هنا عن وجود أي منظومة أخلاقية من أي نوع داخل الإطار الإلحادي المادي!

والله المستعان!

[مسلم أسود]

أظن السبب في أنه لم يعلق أحد أنك ربما كتبت الموضوع قرابة وقت النوم . كما أن المرء قد لا يجد ما يصف به هذا القرف فيمتنع عن التعليق . و حسبنا الله و نعم الوكيل !

[Omar Saad]

أشكرك أخي الكريم مسلم أسود.

لا مشكلة لدي في عدم وجود تعليقات على موضوعي هذا, بغض النظر عن الأسباب. :)

كان كل هدفي من هذا الموضوع هو فقط أن أوجه رسالة إلى الزملاء المحترمين في هذا المنتدى فحواها كما قال سيدنا لوط عليه السلام لقومه: "أليس فيكم رجل رشيد؟!".
لعل أن تثير هذه الرسالة لدى أحدهم أو بعضهم الرغبة الحقيقية في التفكير والتأمل والبحث عن الحق بصدق ونية صافية.

والله الهادي..

[أبو يحيى الموحد]

كلامه سليم و هو الحق الذي لن يجد الملحد عنه مصرِفا لأن المانع منفي في حياته فلا شيئ اسمه ممنوع او محظور ... و لو دقق الملحد في تفاصيل حياته لوجد نفسه اتعس ما يكون لكنه يتهرب من الوقفة الحقيقية مع نفسه بالانغماس في الشهوات و المُتع.

[د. هشام عزمي]

هذا موضوع مشابه ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50050-%DD%ED-%C7%E1%CF%E4%E3%C7%D1%DF-%E3%D8%C7%E1%C8%C7%CA-%C8%DA%CF%E3-%CA%CD%D1%ED%E3-%D2%E4%C7-%C7%E1%E3%CD%C7%D1%E3

[انسان راقي]

زنا المحارم هو امر سيكولوجي نفسي عن طريق البنية الاجتماعية للقبائل البدائية في مسالة بداية زنا المحارم من جذر الام ولكي يعرف القارئ اكثر دون اعطاء نظرة سطحية ضيقة
فليقرا (الطوطم والحرام) لسيفموند فرويد
فتراة تؤمنون بالسببية وتارة لا ان كنتم من اهل السببية فاكيد هنالك سبب اجتماعي نفسي تراكمي تطوري لسيكولوجية الانسان والمجتمعات في هذا الصدد وان كنتم تؤمنون بان الانسسان المخلوق البدائي في فكرتكم يمارس قابيل وهابيل الجنس مع اخته من الذي جرى حتى صار يمتنع الان ؟؟؟؟؟وهذا يدل على السلوك الجيني فرات التي ولدت نوعا من التباعد والخطا وهذا ما يوضح لنا حتى مشكلة زوااج الاقارب اي كلما تقارب الانسان الى محارمه زادت الخطورة الجينية وسبب هذا التطور الجيني ماهو التطور المعروف في نزوح الطفرات التي التعديل عن طريق الاصطفاء لما يناسب تطور الانسان وهنا مفهوم زنا المحارم اي ان فكرة زنا المحارم اجتماعيا هي وجدت قبل الاديان حتى والدليل ان الانسان البدائي لم يكن يعرف ذالك ولا نرى طفرات في ذالك وهذا يدل ان التركيب حمض النووي لانسان خضع لتغيرات وفق البيئة اي خض كذالك لسلوك (منع زنا المحارم) اي ان التطور البيولوجي هو رد فعل لتطور السلوكي كما نرى ان النعامة عوضت بقدمين طويلتان عوض ضمور الاجنحة نوعا ما وهي بلا فائدة كذالك نفس الامر
لذالك يتبقى لنا المنظور الاخلاقي وراي هذا الشخص لا يعبر عن راي الكثيرين ومنه الملاحدة فانتم تعمموم رايا لتسبوه على جماعة بينما تنفون الارهاب عندما يعممه الاخرون بك عقول متعصبة فقط !!!!!!!!!
من الاثر النفسية اذن نفور الاخ من اخته نتيجة التربية وانعدام جدار الاثارة عن طريق التاقلم فالامر ليس مسالة اعجاز انما تطور
فلو اخذا شخصا لا يعرف ان فلانة اخته وترابطا عافطيا اكيد سيمارس الجنس معها
اما اذا كبر معها فلا اذن الامر ليس مسالة جسد انما مسالة عادة
فالاخت التي الفها منذ الصغر وانكسرت تلك الحساسية الجنسية بينهما اخته لا تثيره ابدا لانه ليست غريبة وضمن التركيب النفسي للانا الاعلى
بينما العكس ان لم يعرفها انها اخته اذن هل الحكم هنا للنشانة او للحمض النووي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتمنى ان يجبيني احدكم اجابة علمية
وانصح اقتاباساتكم التي ترمون اليها (الاه الفجوات) في ما رتعرفونه بمراجعة (الطوطم والحرام) لسيغموند فرويد لترو ان الامور لا تسير بمثل البساطة التي تستغفلكم وتشحو لكم فكرة الاله في عقولكم يا اخوة

[محمد عبدالمنعم عثمان]

اذن فقد قال الزميل ان سبب النفور هو تطور سلوكي تماشي مع التطور الظاهري....ما دليل ذلك ؟؟...و ما الدليل على صحة كلام سيغموند فرويد ؟؟....

[darkman1]

زنا المحارم هو امر سيكولوجي نفسي عن طريق البنية الاجتماعية للقبائل البدائية في مسالة بداية زنا المحارم من جذر الام ولكي يعرف القارئ اكثر دون اعطاء نظرة سطحية ضيقة
فليقرا (الطوطم والحرام) لسيفموند فرويد
فتراة تؤمنون بالسببية وتارة لا ان كنتم من اهل السببية فاكيد هنالك سبب اجتماعي نفسي تراكمي تطوري لسيكولوجية الانسان والمجتمعات في هذا الصدد وان كنتم تؤمنون بان الانسسان المخلوق البدائي في فكرتكم يمارس قابيل وهابيل الجنس مع اخته من الذي جرى حتى صار يمتنع الان ؟؟؟؟؟وهذا يدل على السلوك الجيني فرات التي ولدت نوعا من التباعد والخطا وهذا ما يوضح لنا حتى مشكلة زوااج الاقارب اي كلما تقارب الانسان الى محارمه زادت الخطورة الجينية وسبب هذا التطور الجيني ماهو التطور المعروف في نزوح الطفرات التي التعديل عن طريق الاصطفاء لما يناسب تطور الانسان وهنا مفهوم زنا المحارم اي ان فكرة زنا المحارم اجتماعيا هي وجدت قبل الاديان حتى والدليل ان الانسان البدائي لم يكن يعرف ذالك ولا نرى طفرات في ذالك وهذا يدل ان التركيب حمض النووي لانسان خضع لتغيرات وفق البيئة اي خض كذالك لسلوك (منع زنا المحارم) اي ان التطور البيولوجي هو رد فعل لتطور السلوكي كما نرى ان النعامة عوضت بقدمين طويلتان عوض ضمور الاجنحة نوعا ما وهي بلا فائدة كذالك نفس الامر
لذالك يتبقى لنا المنظور الاخلاقي وراي هذا الشخص لا يعبر عن راي الكثيرين ومنه الملاحدة فانتم تعمموم رايا لتسبوه على جماعة بينما تنفون الارهاب عندما يعممه الاخرون بك عقول متعصبة فقط !!!!!!!!!
من الاثر النفسية اذن نفور الاخ من اخته نتيجة التربية وانعدام جدار الاثارة عن طريق التاقلم فالامر ليس مسالة اعجاز انما تطور
فلو اخذا شخصا لا يعرف ان فلانة اخته وترابطا عافطيا اكيد سيمارس الجنس معها
اما اذا كبر معها فلا اذن الامر ليس مسالة جسد انما مسالة عادة
فالاخت التي الفها منذ الصغر وانكسرت تلك الحساسية الجنسية بينهما اخته لا تثيره ابدا لانه ليست غريبة وضمن التركيب النفسي للانا الاعلى
بينما العكس ان لم يعرفها انها اخته اذن هل الحكم هنا للنشانة او للحمض النووي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتمنى ان يجبيني احدكم اجابة علمية
وانصح اقتاباساتكم التي ترمون اليها (الاه الفجوات) في ما رتعرفونه بمراجعة (الطوطم والحرام) لسيغموند فرويد لترو ان الامور لا تسير بمثل البساطة التي تستغفلكم وتشحو لكم فكرة الاله في عقولكم يا اخوة

هل هذا يعني أنه إذا حيدنا الإنجاب (بواسطة موانع الحمل) و كانت العلاقة سرية (حتى لا تتحجج بتقاليد المجتمع و الأعراف ...إلخ) فإنه لا مانع لديك من يمارس الأخ الجنس مع أخته إذا شعر بالإنجذاب الجنسي نحوها؟

[Sultanbino]

فيه دراسة تقول اذا الطفل عاش مع انثى منذ الصغر الى سن معين ربما ٧ او ١٠ (نسيت) يتولد هناك تنافر جنسي سواء اخته من رحم واحد او اخته من الرضاع او اخت بالتبني ،
لذلك سفاح المحارم هو تابو معروف منذ القدم ، ووجدوا من تزوج اخته في الغرب عندما بحثوا عن تاريخهم تبين انهم انفصلوا عن بعض منذ الصغر ، فلم تتولد عندهم مناعة من التربية سوياً

ارى ان يكتفى من نقاش هذا الموضوع لانه مادته سقيمة ولا يتكلم فيه احد بالقبول الا المريض كحال من تكلم ولو ادعى الالحاد

[darkman1]

ووجدوا من تزوج اخته في الغرب عندما بحثوا عن تاريخهم تبين انهم انفصلوا عن بعض منذ الصغر ، فلم تتولد عندهم مناعة من التربية سوياً


يا ليت لو تبين لي من هم هؤلاء الذين "وجدوا" لو سمحت

[Sultanbino]

يا ليت لو تبين لي من هم هؤلاء الذين "وجدوا" لو سمحت

اللي عملوا الدراسة ، نسيت وين قريتها اما في البي بي سي او القارديان

[darkman1]

اللي عملوا الدراسة ، نسيت وين قريتها اما في البي بي سي او القارديان

بقليل من الجهد بإمكانك البحث عنها و العثور عليها ووضعها هنا

[Sultanbino]

بقليل من الجهد بإمكانك البحث عنها و العثور عليها ووضعها هنا

احاول ان شاء الله :)

[darkman1]

احاول ان شاء الله :)

طيب
إلى حين العثور عليها سأفترض أن زنا المحارم لا علاقة له بإنفصال المحارم عن بعضهم عندما كان أحدهما أو كلاهما صغيرا

وأعيد السؤال أعلاه عن مدى مشروعية زنا المحارم بافتراض تحييد الحمل و العادات و الأعراف

[Sultanbino]

طيب
إلى حين العثور عليها سأفترض أن زنا المحارم لا علاقة له بإنفصال المحارم عن بعضهم عندما كان أحدهما أو كلاهما صغيرا

وأعيد السؤال أعلاه عن مدى مشروعية زنا المحارم بافتراض تحييد الحمل و العادات و الأعراف

اخي العزيز انت تريد ايصال فكرة ، طالما ان الملحد لا تردعه احكام دينية ولا يعترف بالثقافة الاجتماعية فلا يجد مشكلة في مشروعة هذا النوع من السفاح !!

الموضوع لا يطرح بهذا السياق ولكي نكون منصفين ولو مع المخالفين ، هذه الممارسات الاصل فيها انها مرفوضة من الناحية الفطرية بداهة ، وعلماء النفس لهم مبرر لهذا الشيء. ولا اعتقد ان سبب هذا النفور والرفض الفطري تم تشكيله بسبب ديني بقدر ماهو وراثي تشكل عبر التاريخ البشري

[darkman1]

اخي العزيز انت تريد ايصال فكرة ، طالما ان الملحد لا تردعه احكام دينية ولا يعترف بالثقافة الاجتماعية فلا يجد مشكلة في مشروعة هذا النوع من السفاح !!

الموضوع لا يطرح بهذا السياق ولكي نكون منصفين ولو مع المخالفين ، هذه الممارسات الاصل فيها انها مرفوضة من الناحية الفطرية بداهة ، وعلماء النفس لهم مبرر لهذا الشيء. ولا اعتقد ان سبب هذا النفور والرفض الفطري تم تشكيله بسبب ديني بقدر ماهو وراثي تشكل عبر التاريخ البشري

حتى بفرض أن الفطرة السليمة تأبى ذلك
ماذا عن الذين يريدون أن يمشوا عكس التيار
ما الذي ستفعله لهم
هل ستمنعهم أم تتركهم و شأنهم؟

[Sultanbino]

حتى بفرض أن الفطرة السليمة تأبى ذلك
ماذا عن الذين يريدون أن يمشوا عكس التيار
ما الذي ستفعله لهم
هل ستمنعهم أم تتركهم و شأنهم؟

هؤلاء مرضى حالهم كحال المجرمين الذين يغتصبون القصر والاطفال ويقتلون الابرياء
ان لم يردهم فطرهم ولا دينهم فالعقاب يردهم ويكف المجتمع من اذاهم

[BStranger]

لحظة واحدة، الفراعنة تزاوجوا من اخوتهم، أين فطرتهم السليمة؟

[Sultanbino]

لحظة واحدة، الفراعنة تزاوجوا من اخوتهم، أين فطرتهم السليمة؟

انت شايف ان هذولا الفراعنة - ان ثبتت القصة- يمثلون البشرية ؟

[BStranger]

انت شايف ان هذولا الفراعنة - ان ثبتت القصة- يمثلون البشرية ؟

اذاً من هم يمثلون البشرية؟ 6 مليار من البشر دينيين (احصائياً)، وموضوع زواج المحارم عند الفراعنة مثبت.

[darkman1]

هؤلاء مرضى حالهم كحال المجرمين الذين يغتصبون القصر والاطفال ويقتلون الابرياء
ان لم يردهم فطرهم ولا دينهم فالعقاب يردهم ويكف المجتمع من اذاهم

لماذا؟!
هم لم يؤذوا أحدا في مجتمعهم حتى يستحقوا العقاب
الأذى الوحيد الذي قد ينتج عن هكذا علاقة هي في الإنجاب و هذا يمكن حله
ما الأذى الذي يمكن أن ينتج عن هكذا علاقة؟!!!

[Sultanbino]

لماذا؟!
هم لم يؤذوا أحدا في مجتمعهم حتى يستحقوا العقاب
الأذى الوحيد الذي قد ينتج عن هكذا علاقة هي في الإنجاب و هذا يمكن حله
ما الأذى الذي يمكن أن ينتج عن هكذا علاقة؟!!!

لم افهم !!

هل تريد ان شرع لهم زنا المحارم ؟!

[Sultanbino]

للتو فهمت قصدك وهو الاستدراج وفق ماتفهمه من منطق الملاحدة ؟!!

لا ياعزيزي ليس من اسس الحوار ان تلزم الناس بما تفهمه انت من كلامهم لا من حقيقه مايريدون !

مثلاً لو قال لك انسان مسلم ان الشاب الغير محصن زنى بأخته أو بأمه فجزاءه فقط الجلد لان عقوبة الزنى عامة ولا يوجد في القرآن تخصيص بتشديد العقوبة على المحارم المباشرين؟؟

فما سوف ترد عليه ؟!

[darkman1]

للتو فهمت قصدك وهو الاستدراج وفق ماتفهمه من منطق الملاحدة ؟!!




أنا أكلمك أنت
أعطني منطقك
قل لي ما هو الضرر

[Maro]

لم افهم !!

هل تريد ان شرع لهم زنا المحارم ؟!

يشرّع لِمَن ؟؟؟
لو حضرتك تتحدث عن اللادينيّين: فلا وجود لشىء اسمه (شرع) لديهم !

[Sultanbino]

أنا أكلمك أنت
أعطني منطقك
قل لي ما هو الضرر

المنطق السليم والمتوافق مع الفطرة طرحته لك لحماية المجتمع منه ، اما اذا تريد تناقش منطقي الشخصي فلا يهم النقاش فيه لانه يمثل شخصي وحدي فقط.

[Sultanbino]

يشرّع لِمَن ؟؟؟
لو حضرتك تتحدث عن اللادينيّين: فلا وجود لشىء اسمه (شرع) لديهم !

يشرّع أو يبيح كلاهما بنفس المعنى

[darkman1]

المنطق السليم والمتوافق مع الفطرة طرحته لك لحماية المجتمع منه ، اما اذا تريد تناقش منطقي الشخصي فلا يهم النقاش فيه لانه يمثل شخصي وحدي فقط.

هل تريد أن تقول أن الليبرالية في الغرب غير سوية و منطقها غير سليم؟
فهم يبيحون هذا الأمر

[Sultanbino]

هل تريد أن تقول أن الليبرالية في الغرب غير سوية و منطقها غير سليم؟
فهم يبيحون هذا الأمر

عطني مثال لأي نظام ليبرالي غربي يبيح نكاح الابن لامه ؟

ثم انا انتظر جوابك بخصوص النص في تحريم سفاح المحارم من القرآن ؟

[Maro]

يشرّع أو يبيح كلاهما بنفس المعنى

كذلك لا يوجد شىء اسمه (إباحة)
لأن كله مباح لديهم أصلاً
إذا لم تلتزم بمنهج حياة... فاصنع ما شئت!

[darkman1]

عطني مثال لأي نظام ليبرالي غربي يبيح نكاح الابن لامه ؟

هل سمعت بأي محكمة في الغرب جرمت هذا الفعل
إذا فهو مباح



ثم انا انتظر جوابك بخصوص النص في تحريم سفاح المحارم من القرآن ؟
نحن نتكلم عن الإلحاد أو الليبرالية وليس الإسلام

[Sultanbino]

كذلك لا يوجد شىء اسمه (إباحة)
لأن كله مباح لديهم أصلاً
إذا لم تلتزم بمنهج حياة... فاصنع ما شئت!

عزيزي لا تكون فكرة عن خصومك من خلال خصومهم وانما اطلع على فكرهم بنفسك لتنصفهم وتنصف نفسك وحكمك عليهم!!

[BStranger]

عزيزي لا تكون فكرة عن خصومك من خلال خصومهم وانما اطلع على فكرهم بنفسك لتنصفهم وتنصف نفسك وحكمك عليهم!!

كل ملحد يتخذ منهجه الخاص، ولكن لو طلبت منه ان يثبت ام شيئاً خطأ أو لا لن يستطيع، مثل اثبات زنا المحارم.

[BStranger]

عطني مثال لأي نظام ليبرالي غربي يبيح نكاح الابن لامه ؟
قريباً....

[Maro]

عزيزي لا تكون فكرة عن خصومك من خلال خصومهم وانما اطلع على فكرهم بنفسك لتنصفهم وتنصف نفسك وحكمك عليهم!!

بل يا (عزيزى)... أنت لا تعى أصل المعضلة !
(إذا لم تلتزم بمنهج حياة... فاصنع ما شئت!)
تأملها مرة أخرى، علّك لم تلتفت لها فى المرة الأولى...
نحن فى الموضوع نتحدث عن اللادينيين... والملاحدة منهم بالأخص.
لست أنا العبد الفقير من حكم عليهم، بل هم حكموا على أنفسهم منذ جرّدوا أنفسهم من أية منهجية فى التشريع !

[Sultanbino]

بل يا (عزيزى)... أنت لا تعى أصل المعضلة !
(إذا لم تلتزم بمنهج حياة... فاصنع ما شئت!)
تأملها مرة أخرى، علّك لم تلتفت لها فى المرة الأولى...
نحن فى الموضوع نتحدث عن اللادينيين... والملاحدة منهم بالأخص.
لست أنا العبد الفقير من حكم عليهم، بل هم حكموا على أنفسهم منذ جرّدوا أنفسهم من أية منهجية فى التشريع !

التشريع والمنهج كلمة عامة ، الأمم والبشر تحضرت وأصبحوا يؤسسون نظم معيشية وإن كانت ليبرالية إلا أنها تهدف إلى الحقوق الإنسانية قد نختلف معهم في أمور لكن لا يعني أن نصورهم وكأنهم بهائهم بلا عقول ، وفي النهاية نستمد قوانيننا منهم في تنظيم البلاد والعباد.

[Sultanbino]

أنا أكلمك أنت
أعطني منطقك
قل لي ما هو الضرر

وجدت هذا الرابط لتقرير عن تابو سفاح المحارم - BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/6424337.stm

[Sultanbino]

بقليل من الجهد بإمكانك البحث عنها و العثور عليها ووضعها هنا

انظر هنا
http://news.bbc.co.uk/2/hi/6424337.stm

يوجد بها دول تبيح أو لا تعاقب هذا الفعل بإسم الحرية الخاصة!!!

[BStranger]

انظر هنا
http://news.bbc.co.uk/2/hi/6424337.stm

يوجد بها دول تبيح أو لا تعاقب هذا الفعل بإسم الحرية الخاصة!!!

شكراً، البلد المعروفة باليبرالية لا تعاقب على الفعل كهولندا والسويد تسمح بزواج الاخوة من نفس الام او الاب. طب عندي سؤال لو هو فعل شنيع، لماذا يدافع عنه الملحدين؟

[darkman1]

انظر هنا
http://news.bbc.co.uk/2/hi/6424337.stm

يوجد بها دول تبيح أو لا تعاقب هذا الفعل بإسم الحرية الخاصة!!!


قرأته
لكنني لم أر إلا حالة أو حالتين شملتهم الدراسة
لكن بغض النظر عن أسبابه المهم أنه لا يتم تجريمه في الدول الغربية الليبرالية
و بالتالي أنك إذا أردت أن تعتنق الليبرالية كمنهاج يرسم لك حياتك و حيا ة مجتمعك فلا يجوز لك أن تكون انتقائيا تأخذ منه ما يوافق هواك و تترك ما تكرهه
عندها لا تكون ليبراليا إنما شخص تسيره أهواؤه ولا يعلم أين ينتهي وقد تذهب بمجتمعك و أسرتك إلى ما لا يحمد عقباه

[Sultanbino]

شكراً، البلد المعروفة باليبرالية لا تعاقب على الفعل كهولندا والسويد تسمح بزواج الاخوة من نفس الام او الاب. طب عندي سؤال لو هو فعل شنيع، لماذا يدافع عنه الملحدين؟

لا يدافع عنه الا المريض ، وهذا متوقع في فكر تجد متطرفين فيه وتجد اناس عندهم احتمالية امراض نفسية مزمنة يعتنقون مذاهب فيخالفون حتى الفطر السليمة

[Sultanbino]

قرأته
لكنني لم أر إلا حالة أو حالتين شملتهم الدراسة
لكن بغض النظر عن أسبابه المهم أنه لا يتم تجريمه في الدول الغربية الليبرالية
و بالتالي أنك إذا أردت أن تعتنق الليبرالية كمنهاج يرسم لك حياتك و حيا ة مجتمعك فلا يجوز لك أن تكون انتقائيا تأخذ منه ما يوافق هواك و تترك ما تكرهه
عندها لا تكون ليبراليا إنما شخص تسيره أهواؤه ولا يعلم أين ينتهي وقد تذهب بمجتمعك و أسرتك إلى ما لا يحمد عقباه

الليبرالية فضاء واسع كل واحد يشكل فيه مايشاء من التشكيلات ، ويرسم فيه مايشاء (تسامح ، تطرف ، كسر للتابو الخ ) ، فالعاقل يستفيد من الليبرالية في رسم حياة له ولبلده تساعده على العيش والارتقاء ولو كان موحداً مؤمناً

[Maro]

التشريع والمنهج كلمة عامة ، الأمم والبشر تحضرت وأصبحوا يؤسسون نظم معيشية وإن كانت ليبرالية إلا أنها تهدف إلى الحقوق الإنسانية قد نختلف معهم في أمور لكن لا يعني أن نصورهم وكأنهم بهائهم بلا عقول ، وفي النهاية نستمد قوانيننا منهم في تنظيم البلاد والعباد.

ألم أقل لك أنك لم تعِ أصل المعضلة ؟
عندما أقول لك: (منهج للحياة) فأنا أتحدث عن (منهج للحياة) !
تشريع ثابت لا يتبدّل ولا يتحوّل بتحوّل المجتمعات والثقافات...
فكل القوانين والأعراف التى وصفتها حضرتك وصفاً جزافياً عنترياً بـ(تَحَضُّر): تدخل فى نطاق هذه المتغيّرات.
لا قانون ثابت ولا منهجية محددة فى التشريع نستطيع أن نستمد منها قوام هذه الحضارة المدعوة !
ما هذه إلا محاولات بشرية فقيرةٌ ضالة لتحقيق أوهام اليوتوبيا...
يضحكون بها على عقول المتخلفين ويقولون لهم (نحن متحضرين)
أظنك فهمت الآن إلامَ أرمى... وإلا فالكلام بلا طائل !

تحياتى،،،

[darkman1]

الليبرالية فضاء واسع كل واحد يشكل فيه مايشاء من التشكيلات ، ويرسم فيه مايشاء (تسامح ، تطرف ، كسر للتابو الخ ) ، فالعاقل يستفيد من الليبرالية في رسم حياة له ولبلده تساعده على العيش والارتقاء ولو كان موحداً مؤمناً

و ما هو النافع و الضار في الليبرالية
هل هو ما يوافق هواك أنت أم أنا أم غيرنا؟

[مستفيد..]

الليبرالية فضاء واسع كل واحد يشكل فيه مايشاء من التشكيلات ، ويرسم فيه مايشاء (تسامح ، تطرف ، كسر للتابو الخ ) ، فالعاقل يستفيد من الليبرالية في رسم حياة له ولبلده تساعده على العيش والارتقاء ولو كان موحداً مؤمناً
نعم صدقتَ..فضاء واسع..نتيجتة الحتمية والأخلاقية الوصول بالإنسان لمرتبة الحيوانية..
"أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا"

[Sultanbino]

ألم أقل لك أنك لم تعِ أصل المعضلة ؟
عندما أقول لك: (منهج للحياة) فأنا أتحدث عن (منهج للحياة) !
تشريع ثابت لا يتبدّل ولا يتحوّل بتحوّل المجتمعات والثقافات...
فكل القوانين والأعراف التى وصفتها حضرتك وصفاً جزافياً عنترياً بـ(تَحَضُّر): تدخل فى نطاق هذه المتغيّرات.
لا قانون ثابت ولا منهجية محددة فى التشريع نستطيع أن نستمد منها قوام هذه الحضارة المدعوة !
ما هذه إلا محاولات بشرية فقيرةٌ ضالة لتحقيق أوهام اليوتوبيا...
يضحكون بها على عقول المتخلفين ويقولون لهم (نحن متحضرين)
أظنك فهمت الآن إلامَ أرمى... وإلا فالكلام بلا طائل !

تحياتى،،،

طيب اذا لم تعجبك هذه الحضارات التي تجوب الفضاء بين الكواكب ، فأخبرنا عن منهجك الثابت والتشريع الذي لا يتغير بتغيير الزمان ؟ !

[Maro]

طيب اذا لم تعجبك هذه الحضارات التي تجوب الفضاء بين الكواكب ، فأخبرنا عن منهجك الثابت والتشريع الذي لا يتغير بتغيير الزمان ؟ !

وهل تحليل الزنا هو ما سيوصلنا للفضاء ؟ :)):
تفضل بفتح موضوع مستقلّ عن ذلك وسأواصل الرد عليك فيه ما استطعت بإذن الله... ولو إنى عارف النتيجة الحتمية لمثل هذه النقاشات

[Sultanbino]

و ما هو النافع و الضار في الليبرالية
هل هو ما يوافق هواك أنت أم أنا أم غيرنا؟

ليس هواي ولا هواك ، بل رغبة الشعوب المتعلمة المثقفة. انتهى عصر الجهل المقدس والكهنوت ، فقد اصبح الطالب خريج الازهر مثلاً يفوق ثقافته ثقافة فقهاء القرن الثالث !!
وخريج الجامعة الامريكية يفوق علماء فلاسفة اليونان

النافع من الليبرالية هو ماشاهدناه من التصويت الدستور في الدول الديمقراطية والامثلة كثيرة.

[Sultanbino]

وهل تحليل الزنا هو ما سيوصلنا للفضاء ؟ :)):
تفضل بفتح موضوع مستقلّ عن ذلك وسأواصل الرد عليك فيه ما استطعت بإذن الله... ولو إنى عارف النتيجة الحتمية لمثل هذه النقاشات

وهل تظن ان الذين اكتشفوا الفضاء هم بهائهم بشرية يمارسون زنا المحارم ؟!
لا تخلط الاوراق ياعزيزي

[Maro]

لا تخلط الاوراق ياعزيزي

رمتنى بدائها !!!

[darkman1]

ليس هواي ولا هواك ، بل رغبة الشعوب المتعلمة المثقفة. انتهى عصر الجهل المقدس والكهنوت ، فقد اصبح الطالب خريج الازهر مثلاً يفوق ثقافته ثقافة فقهاء القرن الثالث !!
وخريج الجامعة الامريكية يفوق علماء فلاسفة اليونان

النافع من الليبرالية هو ماشاهدناه من التصويت الدستور في الدول الديمقراطية والامثلة كثيرة.

رغبةالشعوب المتعلمة المثقفه هي التي أباحت ما استقذرته أنت أعلاه
هل هي شعوب قذرة؟ (مع احترامي للعلم و الثقافة)

[BStranger]

آه بطاقة العلم، هل يعجبك لو قلت لك ان إيران لها انتاج علمي يساوي الشرق الاوسط مجتمعاً؟ وهنالك دول أكثر ليبرالية في الشرق الاوسط من ايران، وماذا عن الصين؟ انت من خلطت الاوراق، العلوم مستقلة عن الليبرالية؛ وكما قال جيم خليلي، العلم وجد اينما وجد الاستثمار المالي.

[Sultanbino]

آه بطاقة العلم، هل يعجبك لو قلت لك ان إيران لها انتاج علمي يساوي الشرق الاوسط مجتمعاً؟ وهنالك دول أكثر ليبرالية في الشرق الاوسط من ايران، وماذا عن الصين؟ انت من خلطت الاوراق، العلوم مستقلة عن الليبرالية؛ وكما قال جيم خليلي، العلم وجد اينما وجد الاستثمار المالي.

وهل تتوقع من عالم عراقي ان ينبغ بهذا الحجم لولا انه عاش في جو ليبرالي موصوف من قبل احد الفقهاء بانه رأى اسلام بلا مسلمين
من هم علماء العرب النابغين في الصين او روسيا ؟!

[BStranger]

وهل تتوقع من عالم عراقي ان ينبغ بهذا الحجم لولا انه عاش في جو ليبرالي موصوف من قبل احد الفقهاء بانه رأى اسلام بلا مسلمين
من هم علماء العرب النابغين في الصين او روسيا ؟!

العرب؟ انا اتكلم عن الليبرالية، عموماً العلم لا يتطلب ليبرالية، العلم يتطلب امران:
1-التعلم
2-الدعم المالي للبحث العلمي

[ابن سلامة القادري]

الحرية مطلوبة .. و عدم المسؤولية و التسيب مرفوضان .. و أسباب ذلك و أبعاده و أشكال رفضه تختلف من أمة لأخرى، فالغرب -الآن- عندهم دين يبيح لهم كل شيء عدا أن تأتي الليبيرالية لتمنحهم ذلك على طبق من ذهب - عدا القتل و الغصب فيما أعلم،

الغرب يخوض تجارب على كل شيء، على كل مستوى، و في كل يوم يأتون بجديد، قانون يلغي قانونا و فكر ينقض فكرا و نظرية علمية أو اقتصادية تعقب أخرى، و أسلوب في الحياة قد يختلف من شخص لآخر، أو يتغير في واقع الشخص ذاته، تجارب و تغيرات لا تنتهي عند حد.

على كل إذا كان الغرب قد أبدلوا سلطة الكنسية و ظلمها و تقييدها للحريات و تقويضها للعلم و الإقتصاد أبدلوها بالعقد الفريد لروسو فهل لنا الحق في تبديل القرآن ؟ و لماذا ؟

أعتقد أنه لا أحد هنا قد اتهم القرآن أو نال منه، لكنه فقط اختلاف في وجهات النظر، بين مسلمين.

وفقكم الله

[مسلم أسود]

أظن أننا جميعاً بدأنا نشم رائحة نفاق تفوح في الأجواء

[ابن سلامة القادري]

أظن أننا جميعاً بدأنا نشم رائحة نفاق تفوح في الأجواء


عماذا تتحدث أخي - بارك الله فيك - أرجو أن توضح

[مسلم أسود]

أتحدث عن الليبرالي يا أبا سلامة . و لا أعني النفاق الاعتقادي ، و لكن نفاق الأفعال و تملق الأعداء في كل شيء و لو على حساب الدين .

[ابن سلامة القادري]

أتحدث عن الليبرالي يا أبا سلامة . و لا أعني النفاق الاعتقادي ، و لكن نفاق الأفعال و تملق الأعداء في كل شيء و لو على حساب الدين .




أخي مسلم أسود، بغض النظر عن كونه ليبيراليا، أو كوني مسلما سنيا، فهذا المنتدى الكريم جُعل للحوار و الدعوة إلى الله بالتي هي أحسن إبتداء، و ليس لنصب العداء لأحد لمجرد لقبه، فقد أرسل الله رسوله صلى الله عليه و سلم بالحق رحمة للعالمين، ليبين للناس و ينقذهم من النار.

ثم إنني جديد على المنتدى، إن كنت ترى أنه عدو لله، و يستحق التبرء منه، فأنا لم أرَ ذلك بعد، فلا تتسرع بالإتهام لأنه إن لم يكن لك أجرها فعليك وزرها.

[مسلم أسود]

فهذا المنتدى الكريم جُعل للحوار و الدعوة إلى الله بالتي هي أحسن إبتداء، و ليس لنصب العداء لأحد لمجرد لقبه
صحيح يا ابن سلامة و لكن و كما قلت يا أخي فأنت جديد على المنتدى و لا تعلم تاريخ المدعو سلطان في إرهاق المحاورين - و متابعي الحوار - معه ! إن نقدت نظرية التطور له كانت حجته الوحيدة أن المجلات المرموقة و المتحضرة و المثقفة ( لآخر الأسطوانة المشروخة ) تدعم النظرية إذاً فلا بد أنها صحيحة ! و يضيف بأننا غارقون في فكر المؤامرات و علينا تقبل التقدم العلمي الذي لا توجد ذرة من الاحتيال فيه ( و لا أظنه سيقول غير هذا لو قالوا له أن للعصافير حليباً :39: ) و ما يزيد الغضب هو تجاهله الشديد و التام لكل ما يذكره له الأعضاء و كأنهم لم يقولوا شيئاً . لكن القشة التي قصمت ظهر البعير :


ثم انا انتظر جوابك بخصوص النص في تحريم سفاح المحارم من القرآن ؟

فماذا أقول في هذه !؟ أهو هنا كمحام للمخالفين ليقول لنا ما ظاهره ( أين دليلكم على تحريم السفاح أيها المسلمون ؟ ) و يظل طيلة تواجده هنا يلمح - و اللبيب بالإشارة يفهم - إلى أن الإسلام لا يصلح لكل زمان و مكان و أن فيه أموراً لا يقبلها العقل و غيرها من أقوال العلمانيين و غيرها .
فصدقني ، لست غاضباً منه لأنه ليبرالي فقط ، بل لأقواله و أفكاره . و إن أردت فالجميع يشهد و لديك ملفه الشخصي لترى مشاركاته . و حسبنا الله و نعم الوكيل .

[ابن سلامة القادري]

صحيح يا ابن سلامة و لكن و كما قلت يا أخي فأنت جديد على المنتدى و لا تعلم تاريخ المدعو سلطان في إرهاق المحاورين - و متابعي الحوار - معه ! إن نقدت نظرية التطور له كانت حجته الوحيدة أن المجلات المرموقة و المتحضرة و المثقفة ( لآخر الأسطوانة المشروخة ) تدعم النظرية إذاً فلا بد أنها صحيحة ! و يضيف بأننا غارقون في فكر المؤامرات و علينا تقبل التقدم العلمي الذي لا توجد ذرة من الاحتيال فيه ( و لا أظنه سيقول غير هذا لو قالوا له أن للعصافير حليباً :39: ) و ما يزيد الغضب هو تجاهله الشديد و التام لكل ما يذكره له الأعضاء و كأنهم لم يقولوا شيئاً . لكن القشة التي قصمت ظهر البعير :



فماذا أقول في هذه !؟ أهو هنا كمحام للمخالفين ليقول لنا ما ظاهره ( أين دليلكم على تحريم السفاح أيها المسلمون ؟ ) و يظل طيلة تواجده هنا يلمح - و اللبيب بالإشارة يفهم - إلى أن الإسلام لا يصلح لكل زمان و مكان و أن فيه أموراً لا يقبلها العقل و غيرها من أقوال العلمانيين و غيرها .
فصدقني ، لست غاضباً منه لأنه ليبرالي فقط ، بل لأقواله و أفكاره . و إن أردت فالجميع يشهد و لديك ملفه الشخصي لترى مشاركاته . و حسبنا الله و نعم الوكيل .



فلندعه الآن يرد على ما ذكرته أخي تكملة للنقاش، و لنستبن من قصده و حاله و جرأته ... ثم لعل الله أن يهديه.

[Sultanbino]

الزميل مسلم اسود ، نصيحة من يملك الحقيقة والحق لا يكون مأزوم ابداً ، ومصطلح المنافق اذا اطلق فله دلالة معروفة تعلمناها من القرآن ، لذلك لا حاجة لاطلاق مثل هذه الاوصاف التي لا تليق بمقام حوار لمثقفين.

اما سؤالي لماذا لا يوجد نص قراني على تحريم زنا المحارم ، لان الشارع لا يشرع الا مايوافق الفطرة السوية ولا يضبط الا مايحتمل تجاوزه من دوافع فطرية ، واما هذه السلوكيات ليست اصلاً من الفطرة ولا يوجد لها دوافع ورغبات الا عند المرضى الشاذين.

فهل وصلت لك الفكرة ؟ ام سوف تظل تفكر بالمؤامرة ؟؟

[BStranger]

اما سؤالي لماذا لا يوجد نص قراني على تحريم زنا المحارم

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) 23 النساء

[Sultanbino]

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) 23 النساء

هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.

[Sultanbino]

الخلاصة من الموضوع أن سفاح المحارم مستقبح ومنبوذ فطرياً والأمر ليس بسبب أن الدين الإسلامي حرمه ، بل لأن البشر العاقل يرفضه منذ القدم ، ولا دخل لهذا في ملحد أو لا ديني أو خلافه. والموضوع لا فائدة منه إلا التشنيع على من يقول بذلك واصلا من يقول بذلك ليس بسوي بغض النظر عن فكره وديانته.

[darkman1]

انتظر يا عزيزي Sultanbino
نحن لم ننتهي بعد
ما زلت أنتظر رأيك في المجتمعات الليبرالية

أنت قلت

ليس هواي ولا هواك ، بل رغبة الشعوب المتعلمة المثقفة. انتهى عصر الجهل المقدس والكهنوت ، فقد اصبح الطالب خريج الازهر مثلاً يفوق ثقافته ثقافة فقهاء القرن الثالث !!
وخريج الجامعة الامريكية يفوق علماء فلاسفة اليونان

النافع من الليبرالية هو ماشاهدناه من التصويت الدستور في الدول الديمقراطية والامثلة كثيرة.

وأنا سألت

رغبةالشعوب المتعلمة المثقفه هي التي أباحت ما استقذرته أنت أعلاه
هل هي شعوب قذرة؟ (مع احترامي للعلم و الثقافة)

لم لم تجب عن هذا السؤال؟
هل الجواب محرج؟

[مسلم أسود]

فلندعه الآن يرد على ما ذكرته أخي تكملة للنقاش، و لنستبن من قصده و حاله و جرأته ... ثم لعل الله أن يهديه.
كما ترى فهو لم يرد و لم يعلق . أظن الأمر كما قال أبو حب الله من أن صداعاً شديداً يصيبه كلما قرأ ما لا يعجبه و على رأس ذلك فرضية التطور . فلنر ما يقول .


الزميل مسلم اسود ، نصيحة من يملك الحقيقة والحق لا يكون مأزوم ابداً
أريد أن أسأل كل الحاضرين - و الحاضر يعلم الغائب - أين ظهر علي أني "مأزوم" ؟ ثم أين تحدثت معه أصلاً في غير تعليق واحد لم يكن موجهاً إليه مباشرة ؟ المشكلة أنه يقول

ومصطلح المنافق اذا اطلق فله دلالة معروفة تعلمناها من القرآن ، لذلك لا حاجة لاطلاق مثل هذه الاوصاف التي لا تليق بمقام حوار لمثقفين.
و قد بينت لكم نوع النفاق المقصود - و الذي يجلبه على نفسه بأفعاله - و لكنه يريد أن يوهم نفسه و غيره بأنني أكفره ! فمن فينا الذي يظن المسألة مناظرة بين مخالفين ؟
ما علينا ، نكمل


اما سؤالي لماذا لا يوجد نص قراني على تحريم زنا المحارم ، لان الشارع لا يشرع الا مايوافق الفطرة السوية ولا يضبط الا مايحتمل تجاوزه من دوافع فطرية ، واما هذه السلوكيات ليست اصلاً من الفطرة ولا يوجد لها دوافع ورغبات الا عند المرضى الشاذين.
فهل وصلت لك الفكرة ؟ ام سوف تظل تفكر بالمؤامرة ؟؟
و من قال أي شيء عن المؤامرات ؟ أتحدث عن انبهارك بكل ما هو غربي - و شرقي - و عدم تشكيكك فيه مهما كان . كما أني أنكرت عليك صيغة السؤال و ليس السؤال نفسه . فأنت من يجلب على نفسه الشك بتركك للمشاركة في أي شيء إلا في الدفاع عن كل ما هو مخالف للإسلام . فإن انتقد أحد التطور أو الإلحاد أتيت تقول لنا ألا نأخذ معلوماتنا من أعدائنا بينما لم ترض للتو حين أحضر لك الغريب ( ستراينجر ) دليل تحريم الزواج من المحارم من القرآن . أولا تعلم أنه يحرم حرمة شديدة أن يجامع أحدهم امرأة غير زوجته ؟ و بما أنه يحرم الزواج من المحارم فبالتالي يحرم جماعهن . أكان صعباً أن تستنتج هذا ؟ أم ستطلب مني الآن أن آتيك بدليل تحريم الزنا و تتجاهل الآية ؟ ((ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا)) .
فهل علمت الآن لم أنا غاضب منك و هناك غيري ؟

ملحوظة : الشذوذ محرم أيضاً في حال سألت :):

[جوكر السلام2]

الخلاصة من الموضوع أن سفاح المحارم مستقبح ومنبوذ فطرياً والأمر ليس بسبب أن الدين الإسلامي حرمه ، بل لأن البشر العاقل يرفضه منذ القدم ، ولا دخل لهذا في ملحد أو لا ديني أو خلافه. والموضوع لا فائدة منه إلا التشنيع على من يقول بذلك واصلا من يقول بذلك ليس بسوي بغض النظر عن فكره وديانته.

لا تلف وتدور ، مالذي يحيل بين الملحد وبين محارمه .. أجب على ذلك

وبالمناسبة تفضل بزيارة هذا السؤال في جوجل إجابات الذي طرح على الملاحدة فأعياهم: مالذي يمنع الملحد أن يزني بوالدته؟

http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=732542521a036e96&table=%2Fejabat%2Fuser%3Fuserid%3D0233956567866336 9763%26tab%3Dwtmtoa%26sort%3Dwsmopts%26order%3Dwsn od%26start%3D20

[Sultanbino]

انتظر يا عزيزي Sultanbino
نحن لم ننتهي بعد
ما زلت أنتظر رأيك في المجتمعات الليبرالية

أنت قلت


وأنا سألت


لم لم تجب عن هذا السؤال؟
هل الجواب محرج؟

جوابي واضح لك وموقفي صرحت به ، إما هل "بعض" المجتمعات الليبرالية تريد ذلك أم لا ؟ هي لاتريد ذلك ابتداءاً ولم تفرضه ولا أدري هل يقبلونه كزواج رسمي أم لا ؟؟
لكن لابد أن ننصف الخصم مهما اختلفنا معه ، "بعض" هذه المجتمعات لها أنظمة فيما يخص الحرية الشخصية ولا تريد التدخل فيما يخص الشخص وممارساته ، لذلك هي لا تتدخل فيما يمارسه الشخص أو الشخصين بالتراضي ومن هنا تكمن المشكلة ، بل هي أصل المشكلة.
وليست المشكلة أنهم يدعون لمثل هذا الفعل المستقبح. لذلك قد يمنعونه لأجل الأضرار المترتبه عليه وقد لا يمنعون!!!

أما الحكم العام عليهم فصعب ولابد من التفصيل ، لأنه ليس من المنطقي أن نصف مجتمع بالقذر وفي نفس الوقت نبعث ابناءنا للدراسة والتعلم عندهم أو نستورد منهم كل مايخص وسائل معيشتهم
فالنظرة لا بد أن تكون مفصّلة.

[Sultanbino]

كما ترى فهو لم يرد و لم يعلق . أظن الأمر كما قال أبو حب الله من أن صداعاً شديداً يصيبه كلما قرأ ما لا يعجبه و على رأس ذلك فرضية التطور . فلنر ما يقول .


أريد أن أسأل كل الحاضرين - و الحاضر يعلم الغائب - أين ظهر علي أني "مأزوم" ؟ ثم أين تحدثت معه أصلاً في غير تعليق واحد لم يكن موجهاً إليه مباشرة ؟ المشكلة أنه يقول

و قد بينت لكم نوع النفاق المقصود - و الذي يجلبه على نفسه بأفعاله - و لكنه يريد أن يوهم نفسه و غيره بأنني أكفره ! فمن فينا الذي يظن المسألة مناظرة بين مخالفين ؟
ما علينا ، نكمل


و من قال أي شيء عن المؤامرات ؟ أتحدث عن انبهارك بكل ما هو غربي - و شرقي - و عدم تشكيكك فيه مهما كان . كما أني أنكرت عليك صيغة السؤال و ليس السؤال نفسه . فأنت من يجلب على نفسه الشك بتركك للمشاركة في أي شيء إلا في الدفاع عن كل ما هو مخالف للإسلام . فإن انتقد أحد التطور أو الإلحاد أتيت تقول لنا ألا نأخذ معلوماتنا من أعدائنا بينما لم ترض للتو حين أحضر لك الغريب ( ستراينجر ) دليل تحريم الزواج من المحارم من القرآن . أولا تعلم أنه يحرم حرمة شديدة أن يجامع أحدهم امرأة غير زوجته ؟ و بما أنه يحرم الزواج من المحارم فبالتالي يحرم جماعهن . أكان صعباً أن تستنتج هذا ؟ أم ستطلب مني الآن أن آتيك بدليل تحريم الزنا و تتجاهل الآية ؟ ((ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا)) .
فهل علمت الآن لم أنا غاضب منك و هناك غيري ؟

ملحوظة : الشذوذ محرم أيضاً في حال سألت :):

المشكلة يا عزيزي أنك مآخذ الموضوع بكل بساطه ولا تعلم حيثيات الموضوع ، وعندما أحاول أن أخرج الموضوع إلى بر الأمان صيانة لجناب الإسلام ، تحاول أنت التشغيب.
حاول أن تبحث عن كلام الفقهاء فيما يخص نكاح المحارم والشيخ جوجل سوف يساعدك "مع أنه لا يعنيني كلامهم ولست ملزم به" فقط لكي تستوعب الموضوع من جوانبه ولكي تدرك أننا بهذا الموضوع نلف وندور بدون فائدة.

أما فيما يخص النقد ، فليكن نقدك قوي وقبل لا تنقد تبين من أصل الموضوع حيث لا تفاجأ بوجود ماتنتقده موجود حولك وحواليك هذه قاعدة عامة ولا أقصد بها موضوع معين.

[Sultanbino]

لا تلف وتدور ، مالذي يحيل بين الملحد وبين محارمه .. أجب على ذلك

وبالمناسبة تفضل بزيارة هذا السؤال في جوجل إجابات الذي طرح على الملاحدة فأعياهم: مالذي يمنع الملحد أن يزني بوالدته؟

http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=732542521a036e96&table=%2Fejabat%2Fuser%3Fuserid%3D0233956567866336 9763%26tab%3Dwtmtoa%26sort%3Dwsmopts%26order%3Dwsn od%26start%3D20

نفس السؤال قد يطرحه عليك الملحد ، ويقول لما تحدث عندكم حالات من هذا النوع مع أنكم مسلمين/نصارى/يهود/ إلخ الديانات ؟؟؟
التسطيح في النقد مشكلة بحد ذاتها.

[أم سمـية]

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) 23 النساء


هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.
سبحان الله ... تعشق السفسطة بمهارة!
الأخ قدم لك أية من كتاب الله توضح بأن الله حرم زواج المحارم ... هذا في الزواج فمابالك بزنا المحارم ؟
أي عقل وأي منطق الذي تتحدث بهِ ؟؟

الأمر واضح لمن له عينان يبصر بهما لطالما أن الله حرم زواج المحارم فمن الطبيعي أن زنا المحارم أمراً محرماً .

[أم سمـية]

أمرك غريب والله ... جاهل بأحكام الشريعة وتنفي وجود عقاب لزنا المحارم في كتاب الله وأنت جاهل ؟ فلو بحثت قليلاً لوجدت الحكم الشرعي ياهذا.... كلامك مجرد سفسطة لاغير .
وتدعون العقل والمنطق ... لاحول ولاقوة إلابالله.

هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.
قال تعالى: وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً. {الإسراء:32}.
إذا كان الزنا محرماً بين عموم الناس فإن حرمته أشد إذا وقع على المحارم.... قال ابن حجر الهيتمي في الزواجر: وأعظم الزنا على الإطلاق الزنا بالمحارم...

فلاتتحدث بجهل فيما لاتفقه..

[Maro]

للإنصاف فقط... الزميل الليبرالى لم ينفِ حرمة زنا المحارم فى القرآن، بل هو ينفى أن يكون حدّها أعظم من حدّ الزنا بالأجنبية للشاب غير المحصن.
وقد بحثت عن ذلك فى أكثر المواقع الإسلامية ووجدت هذه الفتوى المفيدة، لعلّها تنهى هذا الجدل الذى يدور فى دوائر مغلقة بلا هدف !:

السؤال:
ما عقوبة من يزني بزوجة أبيه في الإسلام؟ هل هو القتل أم الجلد 100 جلدة. علماً بأن الشاب غير محصن.؟
الإجابة:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فجمهور أهل العلم على أن من زنى - والعياذ بالله تعالى- بزوجة أبيه أو غيرها من محارمه، هو مثل من زنى بأجنبية، من حيث العقوبة المترتبة على ذلك في الدنيا، وهي الجلد مئة جلدة إن كان غير محصن، والرجم إن كان محصناً.
وقالت طائفة منهم : إنه يقتل على كل حال سواء كان محصناً أو غير محصن، واستدلوا بما في المسند والمستدرك والسنن عن ابن عباس رضي الله عنهما، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من وقع على ذات محرم فاقتلوه".
والراجح قول الجمهور لعموم الآية. والحديث ضعيف غير صالح لتخصيصها.
والله أعلم.

والآن... أنا أسأل الزميل "سلطان بينو"...
ما الذى عرج بك إلى هذا المنعطف بعيداً عن لبّ الموضوع الذى تشارك فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
الموضوع يتحدث مباشرةً وصراحةً عن عدم ممانعة الملاحدة لزنا المحارم...
فإن استطعت أن تنفى ذلك: فافعل... وبدون تحويل المسار تجاه الإسلام.
أما إن لم تستطع... ولن تستطيع... فلتكف عنك جهدك وصن نفسك قبل أن تصير واحداً من هؤلاء الذين نسوا الله فأنساهم (فطرتهم) !

[BStranger]

وأمر آخر، هنا في امريكا في الولايات الشمالية يتم اعتبار اولاد العموم من المحارم، ويشمئزون من فكرة الزواج من اولاد العم ولكن في الجنوب الامر مختلف، فتجد زواج اولاد العم اكثر، ومثله في الدول العربية.

[darkman1]

أما الحكم العام عليهم فصعب ولابد من التفصيل ، لأنه ليس من المنطقي أن نصف مجتمع بالقذر وفي نفس الوقت نبعث ابناءنا للدراسة والتعلم عندهم أو نستورد منهم كل مايخص وسائل معيشتهم
فالنظرة لا بد أن تكون مفصّلة.

ما دخل الدراسة و الإستيراد بموضوعنا
هل سيصدرون لنا قذارتهم في علب مع الحواسيب و الهواتف؟
حتى في الدراسة فكم من أهل ترددوا في إرسال أبنائهم للتعليم في بلدان الغرب بسبب هذه المسألة
و حتى من أرسلوا أبنائهم فهم يوصونهم باستمرار بأخذ الحيطة و الحذر في هذه الدول
دعنا نفترض أنك أرسلت ابنك للتعليم في الخارج
و كان نصيبه أن يعيش مع عائلة تمارس هذه الأمور التي استقذرتها أنت
أو على الأقل رب العائلة يسمح بهكذا أمور داخل بيته
هل ستترك إبنك يستمر لحظة واحدة معهم؟
يا عزيزي المجتمعات لا يمكن أن تكون مصابة بانفصام في الشخصية

لا تحب القتل لكنها تسمح به
لا تحب السرقة لكنها تسمح به
لا تحب القذارة لكنها تسمح بها
لا يوجد توصيف ثالث
إما أنه أمر طبيعي لذلك سمحوا به لأنهم طبيعيون
أو أنه أمر قذر لذلك سمحوا به لأنهم قذرون

[هيباتيا]

هذه عينة من زني المحارم الذي تحبون أن ترمون به الملاحدة و اللادينيين يا أخوة، تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال:
"(إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء واستئجار فليس زنا ولا حد فيه وقال أبو يوسف ومحمد بن الحسن وأبو ثور وأصحابنا وسائر الناس هو زنا وفيه الحد.) إلى أن قال ( وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهماً يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحاً ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود) - المصدر: (المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر).

[( محمد الباحث )]

هذه عينة من زني المحارم الذي تحبون أن ترمون به الملاحدة و اللادينيين يا أخوة، تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال:
"(إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء واستئجار فليس زنا ولا حد فيه وقال أبو يوسف ومحمد بن الحسن وأبو ثور وأصحابنا وسائر الناس هو زنا وفيه الحد.) إلى أن قال ( وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهماً يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحاً ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود) - المصدر: (المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر).

شبهات الروافض
الكفر ملة واحدة
ليس عليه حد لان الحد رحمة له لان الحدود تدرء بالشبهات ولانه لو مش محصن هيتجلد بس :o:
بل علية التعذير و هو ما اصعب لانه سيأخذ جزاء علي حسب جرمة و ده بقي لن يكون امر هين يا ذكي
اطار الحدود شئ و عقابه ده شئ اخر :) ما تخرفش انت في منتديات اهل السنة
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=115218

[( محمد الباحث )]

هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم
لو تزوجت من هؤلاء بعد تحريمهم عليك
هيبقي ايه ؟؟؟؟؟؟
زنا لانه محرم الزواج منهم ؟؟؟؟ مش محتاجه فتاكه ؟؟؟
لا بجد فعلا كلام خطير يدل علي عقليه جبارة

[هيباتيا]

محمد الباحث
ما معني كلامك؟
هل قرأت شيئا مختلفا عما في كلام أبو حنيفة أعلاه؟
انه يقول بوضوح أن الزاني إذا أعطي درهما لمن زني بها يبرأ من الحد، أي أن استئجار البغي ليس زني و هو في ذلك اختلف عن (سائر الناس) كما وضحت العبارة.
و ما هذا الكلام عن عقد النكاح علي الأمهات و البنات ثم وطئهن علانية؟
أجب بشكل واضح و دعك من القوالب الجاهزة .. شبهات.. روافض...ماسون.. إلخ إلخ فما نريده هو الفهم و ليس قذف بعضنا البعض أو اثبات أن أحدنا يعلم أكثر من الآخر كالأطفال.

[هيباتيا]

اللينك الذي بعثته - ما فهمته من الكلام أن عقد النكاح الذي يكتبه الرجل علي امرأة لا يحل له نكاحها هو شبهة تدرأ الحد، بينما أن عقد الاستئجار ليس شبهة و لا يدرأ الحد، مع أن العبارة الواردة أعلاه تقول بوضوح أن الاستئجار ليس زنا و لا حد فيه". ما علينا من ذلك
يعني يكتب الرجل علي أمه أو أخته و لا يقع عليه حد الزنا- لأن كما تقول الحد "رحمة"؟ و عليه التعزير "القاسي"- و ما هو ذلك التعزير إن لم يكن جلدا؟ الكوي بالنار؟ سمل العينين؟ من الذي سيخترع له عقابا مناسبا؟

[هيباتيا]

إذن نفهم من الكلام أنه لدي الإسلام حد قاس جدا علي من يزن و هو محصن و هو الرجم حتي الموت بينما ليس عنده عقوبة محددة علي من يطأ المحارم و يترك ذلك لتقدير المعزرين!
و هو سوف يكون فيما يبدو عقاب بين بين، أقل من القتل بعد التعذيب و أكثر من الجلد. و ذلك يعتمد... علي ماذا من فضلك؟ خيال القاضي؟

[( محمد الباحث )]

بس بس بغبغان لا اناقش بغبغانات
يظهران الفديو لورنس كراوس هيطلع من نفوخكم :)
خلي بالك انت قلت انه حلال و ما طلعش حلال
هو ده اللي انا عايزه من الحوار شاطر :sm_smile:
و بالمناسبة الحنيفييه يروا ان التعذير يصل للقتل

ويبيح الحنفيون عامة القتل تعزيراً ويسمونه القتل سياسة ، ويرى بعض الحنابلة هذا الرأي وعلى الأخص ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ، ويأخذ بهذا الرأي قليل من المالكية ولكن أكثر الجرائم التي يبيح فيها الحنفية القتل تعزيراً ، أو سياسةً ، يعاقب عليها حداً أو قصاصاً في المذاهب الأخرى،
http://islamqa.info/ar/ref/138334
و بالمناسبة رأيي ابو حنيفه هو رأيي فقهي واحد مش رأيي الاسلام ككل فهو من الاسلام مش رأيي الاسلام
في شئ عندنا عندنا أسمة الاجماع ده لو تفهم يعني ايه إجماع
:rolleyes: لا تنسب لنا ما لم نقله يا ملحد انترنتي :sm_smile:

[هيباتيا]

ألا تستطيع الكلام بدون تطاول أيها المؤمن؟
لم أقل أنه حلالا ! أو أن أبو حنيفة أحله و إنما أردت أن أبين أنه ليس موضوعا مقطوعا فيه بعقوبة واضحة.
"، وقال أبو حنيفة : لا حدّ عليه في ذلك كلّه ولا حدّ على من تروّج أمه التي ولدته ، وإبنته ، وأخته ، وجدّته ، وعمّته ، وخالته ، وبنت أخيه ، وبنت أخته ، عالماًً بقرابتهن منه ، عالماًً بتحريمهن عليه ووطئهن كُلّهن فالولد لاحقّ به ، والمهر واجب لهن عليه وليس عليه إلاّّ التعزير دون الأربعين فقط وهو قول سفيان الثوري ."
قد اتفق المسلمون على أن من زنا بذات محرم فعليه الحد ، وإنما اختلفوا في صفة الحد هل هو القتل بكل حال أو حده حد الزاني ؟ على قولين ، فذهب الشافعي ومالك وأحمد في إحدى روايتيه إلى أن حده حد الزاني ، وذهب أحمد وإسحق وجماعة من أهل الحديث إلى أن حده القتل بكل حال.

يعني الموضوع يخضع لاختيار المعزر بين الأقوال و تقديره و ليس فيه حد واضح.
ماذا نسبت "لكم" ؟

[هيباتيا]

لماذا أنت سعيد هكذا عندما تتطاول علي الآخرين و ترميهم بالإلحاد مع أنك لا تعرف عنهم شيئا؟
ماذا يقول ذلك عن تركيبتك النفسية؟

[هيباتيا]

نحن لسنا في مباراة كلامية فانضج قليلا و حاور الناس بما يليق بك من أخلاق إذا كان يهمك الإسلام و أن تصل رسالته بوضوح لا أن تسخر من الناس و تتفاخر عليهم بما ليس عندك.

[عمر خطاب]

اهدأ يا هيباتيا، لو فُرض أن الأخ بالغ وظلمك (ولستُ مطلعًا على ما دار اطِّلاعًا أحكم به، بل أفترض فقط)؛ فالظاهر أنك قلت غير الحق على دين. فهو إن ظلمك، فأنت كذبت على دين -قاصدًا أو غير قاصد-، واستهزءت. وما كنت أظن أن يظلمك أحد لو أنك لم تفعل سوءًا. أليس كذلك؟ فاهدأ، واقرأ في المرة القادمة حتى لا يكون نفس ما كان.

[هيباتيا]

عجيب هو وصف القتل بعد "زرع" أو "رزع" المخطيء في التراب ثم التنكيل به بالحجارة إلي أن يموت - عجيب وصف ذلك بالرحمة!
و عجيب أن يقال أن لا حد علي الزاني بمحارمه لأن الحد "رحمة" له، ثم عندما نري أقوال الفقهاء نري أقوال تتنوع بين "التعزير دون الأربعين جلدة" و "حد الزاني" و "القتل".

[هيباتيا]

أشكرك يا عمر علي كلماتك. أن لم أتطاول علي شخص محمد الباحث و لم أصفه أنه بغبغان كما فعل هو.
أنا لم أورد إلا ما في الدين و أقوال الفقهاء .
لك جزيل الشكر.

[( محمد الباحث )]

هذه عينة من زني المحارم الذي تحبون أن ترمون به الملاحدة و اللادينيين يا أخوة، تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال:
"(إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء واستئجار فليس زنا ولا حد فيه وقال أبو يوسف ومحمد بن الحسن وأبو ثور وأصحابنا وسائر الناس هو زنا وفيه الحد.) إلى أن قال ( وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهماً يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحاً ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود) - المصدر: (المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر).
يعني طلع في عقاب ؟؟؟ مش حلال
طيب طالما هو مش حلال و له عقاب اقصاة القتل مش
زي لورنس كراوس قال مفيش مشكله طالما بيحبوا بعض و بيستخدموا الواقي و حبوب منع الحمل
..........
و in public
و مفيش feelings
؟؟؟
so what
???
اين لك بالمقارنة يا فلحوس زمانك :76:
اتكسف علي دمك بقي

[هيباتيا]

حتي و ان كنت لم أفهم الكلام في بداية الأمر و أنا أعترف بذلك. فإن ذلك لا يعطي لك الحق في السخرية من شخصي، و لا أسمح لك بذلك، إننا نناقش أفكارا و ليس أشخاصا و لك مطلق الحرية في السخرية من الإلحاد نفسه أو اللادينية أو أي مذهب فكري آخر كما تريد لكن ليس من أشخاص. فذلك ليس من حسن الأدب.

[هيباتيا]

ثم انني لا أتفق مع ما قاله لورنس علي الإطلاق، فلا تفترض ذلك. كل منا له تكوينه الفكري الخاص و لسنا منتجات متشابهة. ليس لأنه ملحد يتبع ذلك أن "كل" الملاحدة" يعتقدون بنفس الشيء.

[Sultanbino]

لو تزوجت من هؤلاء بعد تحريمهم عليك
هيبقي ايه ؟؟؟؟؟؟
زنا لانه محرم الزواج منهم ؟؟؟؟ مش محتاجه فتاكه ؟؟؟
لا بجد فعلا كلام خطير يدل علي عقليه جبارة

كيف الحال يازميل ...

كلامي بالمناسبة لطيف لايضر ، فياليتك تتجاهله وتركز على سالفة درء الحد على من نكح أمه كما قال الاحناف ؟!

هذا ما حاولت أن المح له الاخوان بالابتعاد عن التسطيح لكن مافهموني ! والان وقعنا :)

اعود لردك ، كلنا معترفين أنه زنا ، لكن السياقات القرآنية لم تفرق ولم تغلظ من الأمر فيما يخص المحارم ؟ ايش رايك ؟؟ هل يوجد تخصيص وتغليظ قوى يوازي بشاعة هذا النوع من النكاح؟؟

[Sultanbino]

شبهات الروافض
الكفر ملة واحدة
ليس عليه حد لان الحد رحمة له لان الحدود تدرء بالشبهات ولانه لو مش محصن هيتجلد بس :o:
بل علية التعذير و هو ما اصعب لانه سيأخذ جزاء علي حسب جرمة و ده بقي لن يكون امر هين يا ذكي
اطار الحدود شئ و عقابه ده شئ اخر :) ما تخرفش انت في منتديات اهل السنة
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=115218

لأن الحدود تدرأ بالشبهات ؟؟ يعني نكاح الام فيه شبهة ؟؟

أرأيت كيف كحلتها فأعميتها !!!

[هيباتيا]

سؤال جانبي من فضلكم - كيف يمكن إضافة موضوع جديد؟ أنا جديدة هنا و أشكركم علي استضافتي.

[هيباتيا]

أنا أيضا لا أفهم ما معني "الشبهة" في عقد نكاح يضم بين الإبن و أمه أو أخته أو..... إلي آخر القائمة
فياريت توضيح

[Sultanbino]

أنا أيضا لا أفهم ما معني "الشبهة" في عقد نكاح يضم بين الإبن و أمه أو أخته أو..... إلي آخر القائمة
فياريت توضيح

الشبهة هي انه ينكح امرأة ولا يعلم انها أمه
أو يكون جاهل من مجتمعات الجهل من مئات السنين ويظن انه بعقد الزواج يمكن له استباحة الامر ؟

وهذي حالات خاصة وشاذة لا يؤسس عليها أي حكم فقهي وقد لا توجد على أرض الواقع.

[( محمد الباحث )]

لأن الحدود تدرأ بالشبهات ؟؟ يعني نكاح الام فيه شبهة ؟؟
أرأيت كيف كحلتها فأعميتها !!!

الشبهة هي انه ينكح امرأة ولا يعلم انها أمه
أو يكون جاهل من مجتمعات الجهل من مئات السنين ويظن انه بعقد الزواج يمكن له استباحة الامر ؟

وهذي حالات خاصة وشاذة لا يؤسس عليها أي حكم فقهي وقد لا توجد على أرض الواقع.

اولاً انا تكلمت علي نكاح المحارم بصفة عامة ولم اقل ام او مش ام
ممكن يكون مخمور ؟؟؟ او مش في واعيه ؟؟؟
هذا مثال
http://www.burnews.com/news-action-show-id-13445.htm
؟؟؟ اتكلم علي قدك بس متقولش كلام اكبر منك ؟؟؟

[هيباتيا]

كما لا أفهم كذلك - كيف لم ينص القرآن علي حد واضح لا مجال للرأي فيه علي زنا المحارم؟ مثلما نص علي جلد الزاني مثلا- بحيث ترك المجال للاجتهاد و اختلفت الآراء بهذا الشكل؟
آراء تتراوح بين التعزير بأقل من 40 جلدة إلي القتل! مع البون الشاسع الذي يفصل الجلد عن إزهاق الروح.

[( محمد الباحث )]

كيف لم ينص القرآن علي حد واضح لا مجال للرأي فيه علي زنا المحارم؟ مثلما
هذا يكفيك
إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم ( 33 ) )

[هيباتيا]

المحارم من ضمنها الأم - و لكنه الحياء :emrose:

[( محمد الباحث )]

المهم ان انتوا طلعتوا من خيبة لورانس كراوس بتشتيت علي الاسلاميات هو ده مستواكم
و انا اسئل بعد تصريح لورنس كراوس و تصديق دوكينز عليه ما الذي يمنع المحبيين التي تتبعه ان يفعلوا ما قال ؟؟؟ ياريت اسمع اجابه ؟؟؟

[Sultanbino]

كما لا أفهم كذلك - كيف لم ينص القرآن علي حد واضح لا مجال للرأي فيه علي زنا المحارم؟ مثلما نص علي جلد الزاني مثلا- بحيث ترك المجال للاجتهاد و اختلفت الآراء بهذا الشكل؟
آراء تتراوح بين التعزير بأقل من 40 جلدة إلي القتل! مع البون الشاسع الذي يفصل الجلد عن إزهاق الروح.

اشرت لجواب هذا واختصره مرة اخرى ، نكاح المحارم غير وارد اصلاً فطرياً ، ومايحصل هو شذوذ مخالف للفطرة ، والاديان لا تؤسس اخلاقياتها على ممارسات الشاذين اقصد مثل نكاح المحارم ، والا لطالبنا بنصوص في تحريم نكاح الكلاب والحمير وخلافه

[lightline]

عاجل اسلام الاخ كميل حفظة الله

[هيباتيا]

لا يزال هذا اجتهادا - و لو كان الأمر كما وصفت- فإذن لاتفق كل الفقهاء علي قتل أو صلب أو نفي الزاني بمحارمه؟ ما وجدناه في اجتهادات القدامي يرشح القتل أو جلد الزاني 100 جلدة إن لم يكن محصنا و ذهب الثوري إلي جلده ما دون الأربعين.
كيف يمكن إضافة موضوع جديد من فضلكم؟

[هيباتيا]

أشكرك يا sultanbino علي ردك.

[هيباتيا]

المهم ان انتوا طلعتوا من خيبة لورانس كراوس بتشتيت علي الاسلاميات هو ده مستواكم
و انا اسئل بعد تصريح لورنس كراوس و تصديق دوكينز عليه ما الذي يمنع المحبيين التي تتبعه ان يفعلوا ما قال ؟؟؟ ياريت اسمع اجابه ؟؟؟

أولا يفعلوا ماذا؟ هل "دعا" لورنس إلي الزني بالمحارم؟ انه لا يوافق عليه و لكنه يحاول أن يفهم الأمر عن طريق العلم الوراثي .
أنت تصور الأمر علي أن "لورنس" و "دوكينز" هما بمثابة فقهاء الملحدين مثلا و يجب علي الملحدين كافة أن "يأخذوا" منهما.و هذا تصور إسلامي بحت.
ثانيا- لماذا تسمي الكلام عن الفقه الإسلامي تشتيتا؟ هل لأنه وضح أن الأمر ليس واضحا في الفقه؟ أو علي الأقل ليس في الموضوع إجماع كما نتصور؟
و أخيرا- هذا الموضوع لم يعد شاذا جدا كما في السابق فلقد زادت الظاهرة في مجتمعاتنا العربية (الإسلامية) في الآونة الأخيرة لأسباب شتي ليس هنا محل الكلام عنها، فلم يردع الناس في ذلك إسلام و لا أي دين آخر. فما هو لب المشكلة يا تري؟ أتراه عدم تطبيق الشريعة؟ و من جديد هنا؟ أي شريعة في هذا المجال؟ أي العقوبات نطبق؟ ألقتل أم "يوجع عقوبة" كما قال أبي حنيفة؟ كما أن التعزير يوقع علي من هو دون الأربعين في السن، و بذلك يسقط التعزير عن معظم الحالات عندنا!
قبل أن نتكلم عن غيرنا و ندينه فنلتفت نحن إلي مشاكلنا و نصلحها.

[Omar Saad]

الفكرة ليست فأننا نظن أو لا نظن أن كراوس أو داوكينز هما "فقهاء" الملحدين أم لا كما تصورينها يا زميلتنا هيباتيا.

الفكرة أنهما من أشهر من تحدث باسم "الملحدين" وألبسه خطابه الفج المتهافت لباس "المنطق والعلم" زورا وبهتانا.
لكن القضية أن كثيرا من الناس تتأثر بهم. لكن أيضا, فإن كثيرا من الملحدين أنفسهم انتقدوا داوكينز نقدا لاذعا.

لكن الفكرة الأساسية كانت أن أطرح تساؤلا: ما معنى "الفطرة" في المنظور الإلحادي المادي؟
و على أي أساس يحدثنا الزميل sultanbino عن أن زنا المحارم هو محرم بالفطرة؟ ماذا يقصد بكلمة "فطرة"؟
وهل هناك أي دليل علمي مادي بحت على وجود شيء اسمه "الفطرة"؟

وعليه, فأنا عندما أسمع شخصا مثل كراوس يتحدث عن هذا الموضوع بهذه الطريقة, فأنا بصراحة أحترمه!

لماذا؟؟

لا لشيء إلا لكونه متفق مع نفسه! ذلك أنه تبنى منظورا إلحاديا واحديا ماديا بحتا في نظرته للحياة, ولا يحاول أن يناقض نفسه بعد ذلك بأن يأتي بشيء خارج هذا الإطار الذي ألزم نفسه به! على عكس ما تحاولان أنتما فعله الآن. فعندما يحدثنا Sultanbino عن الفطرة, فلا أدري بصراحة عن أي فطرة يتحدث! هل يمكنه أن يثبت وجود الفطرة ماديا؟ هل يمكنه أن يشرح لنا مفهوم "الفطرة" من منظور مادي بحت؟

أما بالنسبة لقوله أنه لا حاجة لتحريم زنا المحارم كونه محرم بالفطرة أصلا, ولا يرتكبه إلا المجانين, فأقول أن هذا هو لب تحريم الدين له!
لأن الدين جاء لكي يصون الفطرة الإنسانية ويحميها مما يقد يودي بها. ولذلك أيضا حرم السرقة والقتل بغير الحق, والكذب, إلخ.

ولا أدري بصراحة ما وجه اعتراضه على ذلك!
وإلى أن يقدم لنا تعريفا ماديا منطقيا سليما للفطرة من المنظور المادي, فليس له أن يحاكم الدين على حفاظه عليها.

[هيباتيا]

و لكني لم أتحدث عن اعتقادي بوجود شيء اسمه فطرة في كلامي. هذه مجرد تسمية لشيء قد تتفق معه جموع الإنسانية و قد تختلف،القتل مثلا لا يحبذه أي إنسان و لا يسعد به. و لكن في المقابل تجد من يسمون الختان فطرة بينما يري غيرهم أنه ضد الفطرة تماما. هي مجرد إسم لشيء قد يختلف في مدلوله بين الناس جماعات و أفرادا.
أنا عن نفسي لا ألزم نفسي بإطار معين، فأنا لا أحب الإطارات و المسميات. أحب البحث بحرية بدون حدود. لأن العقل يتجمد إذا ما وضع في إطار معين.
"فلان" قال ذلك و هو من نفس "مذهبك" فلماذا لا تتبعه؟ اعتراضي كان علي هذه الألفاظ التي دائما ما أسمعها و تكشف عن عادات عقلية معينة.

[عبد التواب]

sultanbino هل انت مسلم ؟

[هيباتيا]

أنا أخطأت في فهم كلماتك و اعتقدت أنك شملتني بالكلام عن الفطرة.
أنا أحب رمي القنابل يا عمر، خاصة ذلك النوع من القنابل الذي "ربما" يجعل النفس التي تحب نقد الآخرين و تتلذذ به أن تنظر في المرآة قليلا.
أشكرك علي حوارك المتزن و تذكيرك لي بأن لابد أن يكون الشخص متسقا مع نفسه.

[( محمد الباحث )]

أولا يفعلوا ماذا؟ هل "دعا" لورنس إلي الزني بالمحارم؟ انه لا يوافق عليه و لكنه يحاول أن يفهم الأمر عن طريق العلم الوراثي .
أنت تصور الأمر علي أن "لورنس" و "دوكينز" هما بمثابة فقهاء الملحدين مثلا و يجب علي الملحدين كافة أن "يأخذوا" منهما.و هذا تصور إسلامي بحت.
ثانيا- لماذا تسمي الكلام عن الفقه الإسلامي تشتيتا؟ هل لأنه وضح أن الأمر ليس واضحا في الفقه؟ أو علي الأقل ليس في الموضوع إجماع كما نتصور؟
و أخيرا- هذا الموضوع لم يعد شاذا جدا كما في السابق فلقد زادت الظاهرة في مجتمعاتنا العربية (الإسلامية) في الآونة الأخيرة لأسباب شتي ليس هنا محل الكلام عنها، فلم يردع الناس في ذلك إسلام و لا أي دين آخر. فما هو لب المشكلة يا تري؟ أتراه عدم تطبيق الشريعة؟ و من جديد هنا؟ أي شريعة في هذا المجال؟ أي العقوبات نطبق؟ ألقتل أم "يوجع عقوبة" كما قال أبي حنيفة؟ كما أن التعزير يوقع علي من هو دون الأربعين في السن، و بذلك يسقط التعزير عن معظم الحالات عندنا!
قبل أن نتكلم عن غيرنا و ندينه فنلتفت نحن إلي مشاكلنا و نصلحها.


لورانس كراوس قال هو ليس شئ خاطئ ؟؟؟ و قد ايده دوكينز بقوله لماذا زني المحارم خاطئ يعني دوكينز و لورانس كراوس شايفين ان الموضوع مش غلط
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/549173_166282383526571_1701436483_n.jpg
أنا سألت سؤال ما الذي يمنع الملحد من فعل هذا الفعل المقيت ؟؟؟ خصوصاً لما يطلع من اكبر ملاحده الذي يتبعهم الكثيرون ؟؟؟؟ ما الذي يمنعهم
و انا هفرد لهذا الموضوع رد شامل الان

[محمود اسماعيل]

فأنا عندما أسمع شخصا مثل كراوس يتحدث عن هذا الموضوع بهذه الطريقة, فأنا بصراحة أحترمه!
لماذا؟؟ لا لشيء إلا لكونه متفق مع نفسه

أشكرك علي حوارك المتزن و تذكيرك لي بأن لابد أن يكون الشخص متسقا مع نفسه
الحق : أن الاتفاق مع النفس ليس أمراً محموداً على الدوام كما يتوهم بعض الأشخاص الذين ينظرون لظاهر الأشياء مغمضين أعينهم عن الحقائق . فليحذر كل امرئ يحاول ان يتظاهر بالتحضر والثقافة من اطلاق الكلمات ذات البريق دون ان يشعر بمعناها .... ومثال ذلك :
1-أن المرأة الزانية التي تزني مقابل المال .. إذا اتي اليها طفل صغير او ابوها او حتي ابنها وطلب منها ممارسة الجنس معها ,فهل سنتوقع منها الرفض بحجة ان ذلك من الرزائل؟ او ان ذلك حرام ويجلب غضب الرب .. سيكون ذلك مثيراً للسخرية طبعاً ولكن ..... أتساقها مع نفسها هو ان تفعل .
2- رجل-مثلاً- يقتل الناس مقابل المال ويقطع الطريق ليسرقهم ..فهل نتوقع اذا سئل فى أمر ما ان تكون اجابته -مثلاً :" نعم هذا حدث , فأنا يمكن ان اقتل وان اسرق ولكن لايمكنني ان أكذب ؟؟؟؟!!! " ولكن اتساقه مع نفسه هو ان يكذب .
أخي عمر سعد : إذا لم يزد كلامك عن كراوس واحترامك له في (( أتساقه مع نفسه)) عن الاستهزاء به ! كقولك له " أهي نجاسة بنجاسة وعفانة بعفانه" كتلك الأمثلة التي سوقتها عن المنحرفين تكون برأي قد أخطأت .
وفي رأيي أنا ولا الزم به أحداً : هو أن يلزم الانسان نفسه الحق ولا يخضع لشئ الا للحق وهذا هو الاتساق الممدوح والمحمود دائماً .

[( محمد الباحث )]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52561-%CF%DA%E6%ED-%C7%E4-%C7%E1%C7%E3%C7%E3-%C7%C8%E6-%CD%E4%ED%DD%E5-%C7%E1%E4%DA%E3%C7%E4-%ED%DE%E6%E1-%C8%C3%E4-%E1%C7-%ED%DA%C7%DE%C8-%E3%D1%CA%DF%C8-%D2%E4%ED-%C7%E1%E3%CD%C7%D1%E3
رداً علي الشبهه السخيفه زني المحارم و كله بالادله

[Omar Saad]

أخي الكريم محمود إسماعيل أشكرك على إثارتك لهذه النقطة الهامة,

الفكرة التي كنت أحاول إيصالها إلى أنه عندما يتنبى أحدهم نسقا فكريا معينا, يجب عليه أن يلزم نفسه بهذا النص بحذافيره, وإلا كان واحدا من اثنين:

1. فإما أن يكون ألعبانا سخيفا يتنقل بين المبادئ كاللقالق, بحيث تعجز أنت عن إقامة الحجة عليه. لا لقوة حجته, ولكن فقط لأنه يتبع أسلوب الحرباة في حواره.
2. أو أنه تائه لا يدري أن موقعه الإعراب, وبالتالي تجده يلقي الكلام جزافا ظنا منه أنه على شيء.

وعليه, فإنه عندما قلت أنني "أحترم في كراوس اتساقه مع نفسه" في هذه النقطة تحديدا, قصدت أنه عندما تبنى المنظور الإلحادي, تبناه بشكل كامل, ولم يحاول أن يدخل إليه ما لا يوجد فيه. وبالتالي بات الحوار معه في هذه الجزئية تحديدا مسألة مناقشة النسق الواحدي المادي وهل يقدم لنا نظرة صحيحة متكاملة؟ أم أنه نسق اختزالي متهافت ظالم للإنسان والكون معا (وهو كذلك)؟

لكن عموما دعك من كراوس نفسه لأنه في هذه المناظرة لم يدع مجالا للشك بأنه شخص يلبس لباس العلم زورا وبهتانا, فقد جاء يهاجم الدين الإسلامي بكل صفاقة رغم أنه صرح أنه لم يقرأ كتابا واحدا عن الإسلام. فهو كغيره من مهرجي الإلحاد, دجال مارق يجتمع حوله الحمقى والمراهقون.

ولعلني أتفق معك أن كلمة "احترمه" هنا ربما ليست هي التعبير المناسب.

[محمود اسماعيل]

لا عليك أخي الكريم عمر سعد , اعتقد انك تقدر له وضوحه مع نفسه وسيره فى طريق واحد و لكنك لا تؤيد ذاك الطريق أي المنهج ..
بارك الله فيك اخي عمر

[Omar Saad]

لا عليك أخي الكريم عمر سعد , اعتقد انك تقدر له وضوحه مع نفسه وسيره فى طريق واحد و لكنك لا تؤيد ذاك الطريق أي المنهج ..
بارك الله فيك اخي عمر

بالضبط تماما هذا ما قصدته أخي الكريم.
شكرا جزيلا لك أخي الكريم وجزاك الله خيرا. :emrose:

[hamza2012]

فكرة ممارسة الجنس مع أختك و أمك تتير قرفي فكيف لإنسان أن يفعل متل هذا

[darkman1]

فكرة ممارسة الجنس مع أختك و أمك تتير قرفي فكيف لإنسان أن يفعل متل هذا

هذا يرجع إلى ذوقك أنت
غيرك من الملحدين يحب أن يفعل هذا الشيء
راجع النقاش من أوله حتى لا نعيد ما قلناه من البداية

[hamza2012]

هذا يرجع إلى ذوقك أنت
غيرك من الملحدين يحب أن يفعل هذا الشيء
راجع النقاش من أوله حتى لا نعيد ما قلناه من البداية

يعني أنت لاتمنعك إلا جهنم من ممارسة زنى المحارم ، إذا قال لك أن جهنم غير موجودة ماذا ستفعل

[أبو يحيى الموحد]

يعني أنت لاتمنعك إلا جهنم من ممارسة زنى المحارم ، إذا قال لك أن جهنم غير موجودة ماذا ستفعل
لا يُقدم الانسان على شيئ إلا لسبب او غاية و لا يحجم عنه إلا لذلك .. فعندما تنعدم الغاية بالطلاقة عن الحياة المادية الالحادية حينها لا يبقى للملحد اي ميزان من الممكن ان يعتمد عليه لقياس الصالح و الفاسد او اللذيذ و المقزز .. اذا فلا تستغرب خروج احد الوزراء في السويد للمطالبة بتشكيل وزارة للمثليين .. و لا تستغرب من زواج المئات بل الالوف من البشر بالكلاب و القطط في اكثر الدول تقدما من الناحية المادية .. و كذلك لا غرابة في زواج المحارم و تبادل الزوجات التي باتت امرا علنا حتى غدى لا ينكره احد في تلكم البلدان ...
ااه لو وقف الملحد مع مفاصل معتقده بصدق !

راجع هذا : فهو في صميم الموضوع:
انعدام الغائية في حياة الملحد
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52143-%C7%E4%DA%CF%C7%E3-%C7%E1%DB%C7%C6%ED%C9-%CA%DD%DF%DF-%C7%E1%CD%ED%C7%C9-%C7%E1%C7%E1%CD%C7%CF%ED%C9

[أخوكم]

يريدوننا حيوانات مثل هذه الأم الخنزيرة التي جامعت ابنها:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2716412/Mother-jailed-having-sex-12-year-old-SON-partner-watched-told-webcam.html?ito=social-facebook

[Islam-Is-Knowledge]

شئ مقرف، و المصيبة أنه حكم عليها بثلاث سنواتٍ فقط.
الحمد لله على نعمة الإسلام.