طلب المساعدة للرد على شبهة

[Muslim incha allah]

المرجو الرد على الشبهة التالية :
هل يستطيع الله خلق الاه اعظم منه ؟ نعم ام لا
جزاكم الله خيرا

[محمود عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى الكريم ...
السؤال باطل من اساسه حيث ان الالوهية لا يستحقها الا الازلى الذي ليس قبله شيء ولا يفتقر الى احد غيره وكونك تقول يخلقه الله اذا انتفت عنه صفة الالوهية بانتفاء صفة الازلية وذلك لافتقاره لغيره الذي يسبقه بالتاكيد...
وهكذا الحال مع تلك الاسئلة التى تحمل بطلانها بداخلها.

[عمر خطاب]

الله على كل شيء قدير. ووجود إله أزلي غير الله ممتنع لذاته - أي: مستحيل في حد ذاته -. ووجود أحد أعظم من الخالق سبحانه الذي له الكمال المطلق ولا يتصف بأي نقص.. ممتنع لذاته. وكل ما هو ممتنع لذاته فهو أصلًا ليس "شيئًا". فلا يوجد "شيء" ممتنع لذاته. فالله على كل شيء قدير، وكلمة شيء لا تشمل إلا ما يمكن تقدير وجوده شيئًا صحيحًا ذهنيًا ممكنًا بالنسبة لذاته، وغير ذلك فلا يعتبر شيئًا.. مثل أن يقول أحد: هل يمكن أن يخلق الله رجلًا موجودًا وغير موجود في نفس الوقت؟ فهذا لا يمكن، ليس لنقص قدرة الله، بل لأن المشكلة في هذا الرجل نفسه أنه هو نفسه غير ممكن أساسًا.

[Muslim incha allah]

الله على كل شيء قدير. ووجود إله أزلي غير الله ممتنع لذاته - أي: مستحيل في حد ذاته -. ووجود أحد أعظم من الخالق سبحانه الذي له الكمال المطلق ولا يتصف بأي نقص.. ممتنع لذاته. وكل ما هو ممتنع لذاته فهو أصلًا ليس "شيئًا". فلا يوجد "شيء" ممتنع لذاته. فالله على كل شيء قدير، وكلمة شيء لا تشمل إلا ما يمكن تقدير وجوده شيئًا صحيحًا ذهنيًا ممكنًا بالنسبة لذاته، وغير ذلك فلا يعتبر شيئًا.. مثل أن يقول أحد: هل يمكن أن يخلق الله رجلًا موجودًا وغير موجود في نفس الوقت؟ فهذا لا يمكن، ليس لنقص قدرة الله، بل لأن المشكلة في هذا الرجل نفسه أنه هو نفسه غير ممكن أساسًا.
تقول ان الامر مستحيل . اذن الله لا يستطيع فعل بعض الاشياء المستحيلة منطقيا.

[Muslim incha allah]

لنقم بصياغة اخرى للسؤال :
هل يستطيع الله خلق "شيئ" او سمه "لاشيء" ممتنع لذاته؟

[أبو يحيى الموحد]

و الله ملل ...

بالله عليك هلّا كلفت نفسك لدقائق لتبحث في المنتدى لترى عشرات المواضيع و مئات إن لم تكن الالاف المشاركات في الرد على هذه المغالطة الفاضحة ....
هل يستطيع الله ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها !!

هل تستطيع ان تصنع لي مثلثا بأربعة اضلاع !!

هل يستطيع مادتك الصدفوية ان تصنع لنا شعاعا مستقيما تلتقي نهايتاه !!

ضحالة فكرية

[عمر خطاب]

مثلًا.. تسأل عن أن يخلق الله أزليًا غيره، كيف يكون هذا أزليًا مخلوقًا وبينهما تعارض؟ ثم إذا كان مخلوقًا، فهو إذن مفتقر لخالقه؛ فهو إذن أدنى من خالقه وأقل منزلة وليس أفضل منه! فإذا كان الله قد وهبه الحياة والوجود وخلقه، فأيهما أحق من الآخر بالتعظيم؟ الخالق لا المخلوق. فالسؤال باطل كما بيّن أخونا - الذي لم ألاحظ رده إلا الآن لأن الفرق بين الردين هو 3 دقائق فقط -، وقد سبق وقلت: الممتنع بذاته - أو ما سميته أنت بالمستحيل المنطقي - ليس شيئًا أصلًا. فالله على كل شيء قدير. وكل شيء هنا تشمل أي فعل يمكن تقدير حدوثه في الذهن دون أن يمتنع في ذاته. فلو كان ممتنعًا أصلًا تصوّره موجودًا، فالإشكال فيه وحينئذ لا يعتبر شيئًا. فلا يوجد "شيء" ممتنع لذاته. لأنه لا يمكن أن "يوجد" أصلًا، فهو ليس شيئًا :) بل هو واجب العدم! وواجب العدم يمتنع أن يوجد. فلا يُعد من "الأشياء". فلا يمكن أن يُخلق ما لا يمكن أن يخلق. هل يمكن أن يُخلق ما لا يمكن أن يخلق؟ فيها تناقض! إذ أنه طالما لا يمكن أن يُخلق، فكيف يُخلق؟
فالممتنع لذاته واجب العدم. وإننا إذا قلنا أن وجود الله لازم واجب له سبحانه، فإنه لا يمكن أن لا يكون موجودًا. ولا معنى للسؤال أن يجعل الله نفسه مع أنه واجب الوجود.. أن يجعل نفسه غير موجود. فهذا تناقض. إذ كيف يكون واجب الوجود ويكون غير موجود؟ وواجب العدم لا يقبل الوجود أبدًا.
ولا أعرف أكل هذا التفصيل لا يفيدك؟ سبحان الله. انظر يا من سميت نفسك مسلمًا إن شاء الله، لو كنت تخادع؛ احذر. ولو لم تكن، فاطرح أسئلتك. وهداك الله على كل حال. . والحمد لله. ولله المثل الأعلى.

[محمود عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى الكريم ....
الامر ليس له علاقة بالقدرة .. فالسؤال باطل من اساسه لان السؤال يدل على جهل طارح الشبهة بالموصوف ويعلق جهله بالموصوف على القدرة ...
وبمثال بسيط ..
اذا سالتنى سؤالا :
هل تستطيع احمد ان تشرب الماء ..وطلبت منى الاجابة بنعم او بلا ؟
فاذا جاوبت بلا؟
وقلت لى لماذا اليس احمد قادر على الشرب اليس له فم ام انه يعانى من مرض ما؟
فان ذلك يدل على جهلى وجهلك بالموصوف وهذا لان (تستطيع ) و( تشرب)
تاتى مع المؤنث واحمد هنا مذكر ..
ولا علاقة بقدرة احمد على الشرب ببطلان السؤال من اساسه.
فالاجابة الاصح هنا ...
ان السؤال خطا من الاساس .
وهكذا الحال مع تلك الاسئلة الباطلة.

[عبدالله 20]

كيف يكون المخلوق إلهاً ... هذه سؤال باطل من أساسه

[Muslim incha allah]

اعتذر عن الازعاج او التكرار ، لكن في بعض الاحيان تكون المسئلة انقاذ نفس من النار.اشكركم على جوابكم.
هذا الجواب يحيل على سؤال اخر :
الا يستطيع الله تغيير المنطق نفسه او القوانين الطبيعية لجعل الامر ممكنا ؟ بان يمنحه صفة الازلية مثلا .
-مجرد مثال- او اي شيئ اخر لازم لتحقيق الامر.

[أبو كنزى]

كم سُئلنا مثل هذه الأسئلة الغير منطقية
وكم قلنا لهم
ان الله على كل شيئ قدير ولكنه لا يتبع أهواء من إتخذ إلهه هواه

[عبدالله 20]

تقول ان الامر مستحيل . اذن الله لا يستطيع فعل بعض الاشياء المستحيلة منطقيا.

الله على كل شئ قدير و المستحيل ليس بشئ

[Muslim incha allah]

الله على كل شئ قدير و المستحيل ليس بشئ
اذن الله لا يستطيع فعل "الَّذِي ليس بشيئ" . الا يتنافى هذا مع كلية القدرة ؟
اعود و اقول ان الله يستطيع تغيير المنطق نفسه.

[( محمد الباحث )]

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/216639_487753051278847_1073056704_n.jpg
السؤال يشبه سؤال هل يمكن ان تقطع يدك و يدك مكبله خلف ضهرك
مجرد خلق الاله فهو ليس اله ؟؟؟
لا يوجد اله مخلوق ؟؟؟؟؟

[محمود عمر]

يجب التفريق بين البديهيات العقلية التى خلقها الله بداخلنا لنستدل بها على الحقيقة والتى لا تبديل لها وبين القوانين الطبيعية فالقوانين الطبيعية تتغير كما امر الله تعالى النار ان تكون بردا وسلاما على ابراهيم عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام
واطلب منك قراءة هذا الموضوع (الصغير جدا) عن ذلك الامر وهو الفرق بين البديهيات العقلية والقوانين الطبيعية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51946-%C7%E1%E1%C8%D3-%C7%E1%D0%ED-%DF%C7%E4-%D3%C8%C8%C7-%DD%EC-%C7%E1%D4%DF-%C8%C7%E1%C7%E3%E6%D1-%C7%E1%ED%DE%ED%E4%ED%C9

[عمر خطاب]

هذه ليست قوانين طبيعية يمكن تغييرها. هذه حقائق بديهية. أنت تسأل عن تحويل الممتنع بنفسه إلى ممكن، وهذا لا يمكن لأنه هو نفسه ممتنع بنفسه. أما الممتنع بغيره، فهذا أمر آخر. الخالق عز وجل وجوده لازم له واجب له، فهل يمكن جعل وجوده ممكنًا بعد أن كان واجبًا؟ لا يمكن. لأن كونه واجبًا يمنع أن يكون غير واجب بعدها. والممتنع بنفسه هو ممتنع في نفسه، فعند تقدير ممتنع في نفسه في الذهن، فطالما هو ممتنع في نفسه ولذاته؛ فلا يمكن تغيير هذا عنه لأنه لازم له أنه ممتنع، ولكن يمكن تغييره نفسه بأن يُؤتى بشيء غير ممتنع لذاته.

تعالَ نأخذ السؤال وننظر إليه جيدًا.. بما أنك تقول إنقاذ نفس من النار. السؤال يحتمل معنى من إثنين:
1- الإحتمال الأول: هل يمكن أن يجعل الله الممتنع لذاته ممكنًا مع بقائه ممتنعًا بذاته - في نفس الوقت -؟
الإجابة: هذا تناقض صريح. كيف يكون ممتنعًا بذاته ويكون ممكنًا في نفس الوقت؟ لا يمكن. وامتناع هذا التناقض ليس قانونًا مخلوقًا موجودًا خارج الذهن حتى يتغير! بل هو حقيقة نعلمها وهي ثابتة. وليست شيئًا موجودًا معيّنًا في حد ذاته. فهذا الشيء الممتنع لذاته - كما يظهر إسمه - هو ممتنع بسبب إشكال في ذاته؛ فلا يقبل الوجود بسبب هذا الإشكال.
2- الإحتمال الثاني: هل يمكن أن يجعل الله الممتنع لذاته ممكنًا بعد أن كان ممتنعًا لذاته؟
الإجابة: الممتنع لذاته يكون مثل ماذا؟
1- إما شيء يناقض نفسه: كأن يكون إنسانًا موجودًا وغير موجود في نفس الوقت! وهذا تناقض صريح لا يمكن بحالٍ.
2- وإما شيء يناقض واجبًا: كأن يقول أحد أن يجعل الله نفسه غير موجود - والعياذ بالله -، فهذا في هذه الحالة يناقض واجبًا لازمًا لله عز وجل وهي صفة الوجود، وحينئذ فلا يمكن أن يصير هذا الممتنع ممكنًا إلا بإزالة الواجب، وما كان واجبًا لا يمكن إزالته. فإن عدم وجوده مع أنه واجب تناقض صريح أيضًا.
3- لا أذكر إذا كان هناك نوع آخر ممتنع لذاته، لكن إن وجد فلا أظن الرد عليه يكون مختلفًا.

فهكذا الأمر. ولو كان الموضوع لغيرك وكان مهمًا فعلًا وكان في حد ذاته مسألة إيمان وكفر فعلًا - وأنا أستبعد هذا -؛ فأخبرنا لعل أحد الإخوة يخلص لك ما ورد في الردود بنظام وأسلوب حسن - بالإضافة لنقاط أخرى من مواضيع أخرى إن شاء الله -، لعله يفيد. والحمد لله رب العالمين.

[Muslim incha allah]

لكنه يستطيع منحه صفة الالوهية ، رغم انه مخلوق . لانه كلي القدرة يستطيع تغيير المنطق نفسه.

[عمر خطاب]

أنت مصرّ على الموضوع، إذن؟
ما تتحدث عنه ليس هو "المنطق". لكن، على كل حال، أخبرني.. ما هو المنطق؟

[( محمد الباحث )]

سؤال عباره عن سفسفطه و خيالات انت تخضع الله لمعاير الخرافات ؟؟؟؟
ببساطه و الله لا يخضع لهذا ؟؟؟

[Sultanbino]

الجواب بكل بساطة وبدون تعقيد : نعم يستطع الله خلق ذلك. هذه إجابة بديهية يفترض لك مؤمن أن يقولها.

مشكلتنا أننا نمتنع من الإجابة لأجل لوازمها وهذا شيء آخر.
لكن مابعد الخلق يظل هذا المخلوق مهما كانت قدرته التي خلقه الله فيه يظل "مخلوق" وليس إله لأنه ممكن الوجود والإله الحقيقي هو واجب الوجود أي أزلي لا يسبقه خالق ولا عدم ولا زمن ولا أي شيء.

[انسان1]

#### انظر تعقيب الإشراف في المشاركة الأخيرة

[واسطة العقد]

جوابك سؤالك بهذه لو وعيت : ( و لم يكن له كفوا احد ) ثم ان سؤالك باطلٌ عقليًا.. اشبه بمن يسأل هل يمكنك التقدم للخلف؟ نعم سؤال صحيح لغويًا لكن المعنى نفسه ساقط، و ليس كل جملة ابتدأت باداة استفهام و انتهت بعلامة استفهام يصح ان يطلق عليها سؤالٌ يبحث في جوابه.

[مشرف 9]

الجواب بكل بساطة وبدون تعقيد : نعم يستطع الله خلق ذلك. هذه إجابة بديهية يفترض لك مؤمن أن يقولها.

مشكلتنا أننا نمتنع من الإجابة لأجل لوازمها وهذا شيء آخر.
لكن مابعد الخلق يظل هذا المخلوق مهما كانت قدرته التي خلقه الله فيه يظل "مخلوق" وليس إله لأنه ممكن الوجود والإله الحقيقي هو واجب الوجود أي أزلي لا يسبقه خالق ولا عدم ولا زمن ولا أي شيء.

وقف 3 أيام لخرق ما تم تنبيهك له مؤخرا من عدم الخوض في المواضيع الإسلامية بغير علم
وبالنسبة لسؤال الأخ , فيكفيه أن يعلم أن السؤال باطل من أساسه وكفى سفسطة , فأصل إيماننا يعتمد على الممكن العقلي - مثل استحالة تسلسل الحوادث بغير حادث أزلي - وبالإخلال بهذا الممكن العقلي في مثل هذه الأسئلة الباطلة يجوز أن يأتي آت بعد ذلك ليقول لنا لماذا لا يمكن تسلسل الحوادث لما نهاية بغير حادث ! والسبب أننا قبلنا بالمستحيل العقلي - وهو خلق الله لإله مثله رغم الإله يكون خالقا لا مخلوقا - فلزم أن نوافقه على كل المستحيلات العقلية التي تجود بها عقول المسفسطين بعد ذلك , ولانتفت كل البديهيات والمنطق - ولصار معتقد النصارى المستحيل ممكنا - وهو الثلاثة في واحد والواحد في ثلاثة - إلى آخر هذه الهرطقات

وبالنسبة للزميل إنسان1 , فهذا إنذار ثاني لك ألا تتدخل في المواضيع الإسلامية الإسلامية والردود الإسلامية عليها , يمكنك فتح موضوع جديد لنفسك إذا أردت . ويُفضل أن يكون في لادينيتك كما وصلنا أنك تسعى لمناظرة , فلتنتظر إذا النتيجة , وشكرا على التفهم