قتلى موقعة ( صفين ) وعلامة استفهام ..؟

[أبو وسام]

بعض الاحايين نتوقف عند بعض المعلومات التاريخية بصمت وشيء من الذهول ،، باعتبار أن هذا التاريخ يعنينا وهو تاريخنا ، شئنا هذا أم أبينا ،،
وبالتأكيد فقد تعرّض _ التاريخ والمؤرخون _ للنقد ، في القصص والرجال ، وأخباره وقصصه ليست قطعية الثبوت ،، لكننا حين نقرأ بعض الأرقام أو حتى المواقع التاريخية ،، نجد عجباً وكثير من علامات الاستفهام !!

أثارتني هذه المعلومة عن قتلى معركة صفين
( قُتل من الطرفين خلال المعركة سبعون ألف شهيد، فمن أصحاب معاوية بن أبي سفيان قتل خمسة وأربعون ألفاً، ومن أصحاب علي بن أبي طالب خمسة وعشرون ألفاً )

70 ألف ،، ( دولة كاملة من البشر ) !!

أعظم جرم في البشرية هو ( القتل ) ،، يحدث في الخلافة الراشدة وبأعداد تجاوزت ( حد المعقول ) ،، وهؤلاء القتلى ( صحابة كرام )،،!!

إما أن تكون المعلومة خاطئة وينتهي الذهول ! أو صحيحة ( وهذه كارثة تاريخية ) تناقض خيرية القرن !!

،،

[عمر خطاب]

هداك الله.. إذا أردت أن تعبِّر؛ فأحسن اختيار الألفاظ.
لا تقل: "تناقض" خيرية القرن؛ فلو فُرِض أنها تناقض خيرية القرن؛ فنحن إذن نجزم ببطلانها!
أترك الرد لمن هو أعلم مني، ولكن أقول فقط: من قال أن الصحابة من هؤلاء كانوا يقاتلون في سبيل الدنيا ومتاعها وليس ابتغاء رضوان الله وفي سبيل الله سبحانه؟ ومن قال أن كلهم يعَدُّون من الصحابة؟ آلخوارج - مثلًا - من الصحابة؟

[أبو وسام]

هداك الله.. إذا أردت أن تعبِّر؛ فأحسن اختيار الألفاظ.
لا تقل: "تناقض" خيرية القرن؛ فلو فُرِض أنها تناقض خيرية القرن؛ فنحن إذن نجزم ببطلانها!


أهلاً بك أستاذي ،،
ما قصدتُه هذا السؤال : ( كيف نوفّق بين حديث خير القرون وبين موقعه تاريخية قتل فيها من الصحابة عشرات الآلاف ) ؟

،، ؟
،،

[Almumen]

بعض الاحايين نتوقف عند بعض المعلومات التاريخية بصمت وشيء من الذهول ،، باعتبار أن هذا التاريخ يعنينا وهو تاريخنا ، شئنا هذا أم أبينا ،،
وبالتأكيد فقد تعرّض _ التاريخ والمؤرخون _ للنقد ، في القصص والرجال ، وأخباره وقصصه ليست قطعية الثبوت ،، لكننا حين نقرأ بعض الأرقام أو حتى المواقع التاريخية ،، نجد عجباً وكثير من علامات الاستفهام !!

أثارتني هذه المعلومة عن قتلى معركة صفين
( قُتل من الطرفين خلال المعركة سبعون ألف شهيد، فمن أصحاب معاوية بن أبي سفيان قتل خمسة وأربعون ألفاً، ومن أصحاب علي بن أبي طالب خمسة وعشرون ألفاً )

70 ألف ،، ( دولة كاملة من البشر ) !!

أعظم جرم في البشرية هو ( القتل ) ،، يحدث في الخلافة الراشدة وبأعداد تجاوزت ( حد المعقول ) ،، وهؤلاء القتلى ( صحابة كرام )،،!!

إما أن تكون المعلومة خاطئة وينتهي الذهول ! أو صحيحة ( وهذه كارثة تاريخية ) تناقض خيرية القرن !!

،،
وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ.
هل تؤمن بهذه الآية من سورة الحجرات?
إن قلت نعم فقد أجبت على نفسك و انتهى الموضوع.
و إن قلت لا فإسلامك باطل أصلا و انتهى الموضوع أيضا.
فما هو جوابك

[رحلة الذاكرين]

عدد الصحابة الذين حضروا الفتنة لم يبلغ الخمسين ..... ويعني نسبة الصحابة إلى غيرهم ممن حضر الفتنة = صفر ....


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في "منهاج السنة النبوية " (ج 6 / ص 118):

"والمقصود أن الفتن التي بين الأمة والذنوب التي لها بعد الصحابة أكثر وأعظم ومع هذا فمكفرات الذنوب موجودة لهم وأما الصحابة فجمهورهم وجمهور أفاضلهم ما دخلوا في فتنة ,

قال عبد الله بن الإمام أحمد حدثنا أبي حدثنا إسماعيل يعني ابن علية حدثنا أيوب يعني السختياني عن محمد بن سيرين قال هاجت الفتنة وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف فما حضرها منهم مائة بل لم يبلغوا ثلاثين وهذا الإسناد من أصح إسناد على وجه الأرض ومحمد بن سيرين من أورع الناس في منطقة ومراسيله من أصح المراسيل

وقال عبد الله حدثنا أبي حدثنا اسماعيل حدثنا منصور بن عبد الرحمن قال قال الشعبي لم يشهد الجمل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم غير علي وعمار وطلحة والزبير فإن جاءوا بخامس فأنا كذاب.

وقال عبد الله بن أحمد حدثنا أبي حدثنا أمية بن خالد قال قيل لشعبة إن أبا شيبة روى عن الحكم عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال شهد صفين من أهل بدر سبعون رجلا فقال كذب والله لقد ذاكرت الحكم بذلك وذاكرناه في بيته فما وجدناه شهد صفين من أهل بدر غير خزيمة بن ثابت.

قلت هذا النفي يدل على قلة من حضرها وقد قيل إنه حضرها سهل بن حنيف وأبو أيوب وكلام ابن سيرين مقارب فما يكاد يذكر مائة واحد.
وقد روى ابن بطة عن بكير بن الأشج قال إما إن رجالا من أهل بدر لزموا بيوتهم بعد قتل عثمان فلم يخرجوا إلا إلى قبورهم"انتهى كلامه .

قال الشيخ عثمان الخميس في كتابه "حقبة من التاريخ" ص 189 :

"الصَّحَابَةُ الَّذِينَ شَهِدُوا « الْجَمَلَ »، أَوْ « صِفِّينَ » هُمْ: عَلِيٌّ، الزُّبَيْرُ، طَلْحَةُ، عَائِشَةُ، ابْنُ الزُّبَيْرِ، الْحَسَنُ، الْحُسَيْنُ، عَمَّارٌ، ابْنُ عبَّاسٍ، مُعَاوِيَةُ، عَمْرُو بْنُ الْعَاصِ، قَيْسُ بْنُ سَعْدٍ، الْقَعْقَاعُ ابْنُ عَمْرٍو، جَرِيرُ بْنُ عَبْدِ اللهِ، خُزَيْمَةُ بْنُ ثَابِتٍ، أَبُو قَتَادَةَ، أَبُو الْهَيْثَمِ بْن التَّيِّهَانِ، سَهْلُ بْنُ سَعْدٍ، جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللهِ، عَبْدُ اللهِ بْنُ جَعْفَرٍ، عَدِيُّ بْنُ حَاتِمٍ، الْأَشْعَثُ بْنُ قَيْسٍ، جَارِيَةُ بْنُ قُدَامَةَ، فُضَالَةُ بْنُ عُبَيْدٍ، النُّعْمَانُ بْنُ بَشِيرٍ.
وَالَّذِينَ امْتَنَعُوا وَلَمْ يُشَارِكُوا هُمْ: سَعْدُ بْنُ أَبِي وَقَّاصٍ، سَعِيدُ بْنُ زَيْدٍ، عَبْدُ اللهِ بْنُ عُمَرَ، مُحمَّدُ بْنُ مَسْلَمَةَ، أُسَامَةُ بْنُ زَيْدٍ، أَبُو هُرَيْرَةَ، زَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ، عِمْرَانُ بْنُ حُصَيْنٍ، أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ، أَبُو بَكْرَةَ الثَّقَفِيُّ، الْأَحْنَفُ بْنُ قَيْسٍ، أَبُو أَيُّوبَ الْأَنْصَارِيُّ، أَبُو مُوسَى الْأَشْعَرِيُّ، أَبُو مَسْعُودٍ الْأَنْصَارِيُّ، الْوَلِيدُ بْنُ عُقْبَةَ، سَعِيدُ بْنُ الْعَاصِ، عَبْدُ اللهِ بْنُ عَامِرٍ، عَبْدُ اللهِ بْنُ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ، أَبُو بَرْزَةَ الْأَسْلَمِيُّ، أُهْبَانُ بْنُ صَيْفِيٍّ، سَلَمَةُ بْنُ الْأَكْوَعِ، بَلْ جُلُّ الصَّحَابَةِ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ وَأَرْضَاهُمْ"انتهى .

[متروي]

كلامك للأسف بعيد عن الحقيقة كالعادة فأنت جعلت عدد الصحابة المقتولين عشرات الألاف و هذا كلام لا يقوله من قرأ كتابا واحدا في التاريخ فكلامك يدل على أنك مجرد ناقل أو حاطب ليل لا تكلف نفسك عناء البحث و التدقيق ,,,
و أما عدد الصحابة المشاركين في الجمل و الصفين فقد ذكرهم الإخوة لك و هم لا يتجاوزون الثلاثين أما القتلى منهم فثلاثة فقط ؟؟؟
و أما كون القتال جريمة فهذا في فقهك العدناني و إلا اعتبرنا الجهاد الذي أعطى الله عليه أجرا عظيمة جريمة ؟؟؟ و الجهاد في الاسلام ليس خاصا بالكفار بل هو ايضا خاص بالخوارج و البغاة و المفسدين المحاربين و لم يقل أحد أن قتال البغاة أو الخوارج أو المحاربين قادح في الدولة و عليه قولك أن صفين تناقض خيرية القرون لا معنى له فالخيرية المقصودة هي قوة الإيمان و سلامة العقيدة ففي هذه القرون وصل الاسلام الى ما وصل إليه بينما بعدها لم يتحرك الى الامام قيد أنملة بل تراجع للخلف و في الدين تراجع للخرافات و الصوفية الغارق فيها شيخك عدنان و في القوة تراجع المسلمون و تسلط عليهم عدوهم و احتلوا بلادهم بل و اخذوا بيت المقدس بينما في القرون الأولى جمع المصحف و دونت السنة و انتشر الاسلام في العالم و انتهى الكفر من بقاع كثيرة جدا و دفع فيها اهل الكفر الجزية صاغرين و انتشرت العلوم و المعارف بعدما كان العرب لا يقرأ فيهم أحد ,,,
فالقتال مادام بالحق فهو جهاد و الجهاد خير دائما و كل دول العالم تبيح استعمال القوة ضد الخارجين عليها بالسلاح و لا تعتبر ذلك عيبا

[محب بلال بن رباح]

يا أخي الكريم :_

أولاً:- هؤلاء صحابة الرسول ( ص ) والتنقيص منهم لايجوز لانهم تلاميذ خير المعلمين بأبي هو أمي فالمعلم لايفشل إلا من تقييم التلاميذ

أي لو أن المعلم نجح عنده جميع الطلاب وهم مستحقين للنجاخ قلنا هذا المعلم ممتاز بنسبة 100% لو فشل طالب واحد عنده قلنا هذا ناجح بنسبة 99,99% وهكذا

فهل هذا المعلم أفضل من خير المعلمين ( ص )؟!!!

فالقدح فيهم أمره عظيم جداً لانه شهد لهم الرسول ( ص ) بالخير و شهد لهم الله في القران مثل معاوية وعلي رضي الله عنهما وهما محور الحديث



ثانياً:- ليس كل من يقاتل الأخر نشك في إسلامه قال تعالى (وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا)
فالكل منهم مجتهد خصوصاً أمر معاوية وعلي رضي الله عنهما ولو أننا نؤمن أن الحق مع علي لكن معاوية
مجتهد وإجتهاده يؤجر عليه فهو لم يرفض بيعة علي رضي الله عنه للدنياء إنما رفضها ظن بها أنها على حق
وأستدل بفعله قوله تعالى ( وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلاَ يُسْرِف فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا)

ثالثاً : إستغرابك من عدد القتلة!! هم في معركة وليسوا في مسابقة لركض .. !!

رابعاً : ماهي الفائدة المرجوة من نبش هذه المواضيع لتي لاتفيد المسلم في دينه ودنياه

هذا كلامي وأن صدر مني أي خطأ أتمنى من الأخوة توضحيه

[متعلم أمازيغي]

أخي الكريم، إذا أردت أن تسلم في مثل هذه القضايا فدعك من كل ما قالته الطوائف الإسلامية سواء من النواصب أو الشيعة الرافضة، و عد إلى أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم.
ففي هذه المعركة أهل حق و بغاة، في صحيح البخاري حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عمار بن ياسر رضي الله عنه: (ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار)، و قد استشهد عمار رضي الله عنه في هذه المعركة، و كان في صف علي رضي الله عنه، فثبت أنهم أهل حق، و أهل الشام بغاة.

[متروي]

يا أمازيغي لا أحد من أهل السنة ينكر أن علي و من معه هم أهل الحق و أن من قاتله في الجمل و صفين قد بغوا عليه و لكننا نخالفكم فيما تبنون على هذا فأهل السنة يقولون أن القتال لا ينزع الإيمان ولا السابقة في الإسلام و أن الله عز وجل سمى الطائفة الباغية مؤمنة لكن أتباع عدنان يريدون سلب الإيمان عن طائفة كبيرة من المؤمنين بلا أي دليل لا من الكتاب ولا من السنة لكن فقطا تقليدا للروافض وبغضا للصحابة .

[متعلم أمازيغي]

يا أخ متروي مسألة الإيمان هذه لا يعلمها إلا الله، لذلك فأنا لا أنفي الإيمان عن أحد، و لست من أتباع عدنان، بل إني لا أقبل كثيرا من آرائه كموقفه من المهدي و نزول عيسى عليه السلام، و لكن الرجل عالم باعتراف من أراد أن يحاوره و هو الشيخ الفاضل حاتم، و على بعض الإخوة من صغار طلبة العلم -مثلي و مثلك يا متروي- أن يمسكوا ألسنتهم
1263
في التعليق السابق حتى لا أثير قلاقل رفضت أن أورد حديث عن تفاعل معاوية بن أبي سفيان مع حديث عمار هذا، فقد بلغه الحديث عن طريق عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه، فخاطب معاويةُ عمرو بن العاص بقوله : "ألا تغني عنا مجنونك هذا يا عمرو؟".
هذا الكلام أعرف أنه لن يروقك، وربما قد يحذفه المشرفون، لكنه الحقيقة التي يعلم الله أني لا أتبع فيها هوى، و الحمد لله أني لست إمعة كما قال لي أحدهم في تعليق سابق، فكاتب هذه الحروف تخصصه الأكاديمي هو "التاريخ و الحضارة"، و عارف بما ورد من الروايات في المسألة.

[متروي]

أولا يا أخي الكريم قد سألتك سؤالا من قبل و لم تجبني عليه و هو تسويغ عدنان لإتباع دين غير دين الإسلام و لا أظن الشيخ حاتم سمع هذه الطامة منه قبل أن يقول كلمته و أما اعتباره عالما فأنا لا أنفي عنه العلم بل أثبت عليه الضلالة فهو عالم ضلالة و داعي على أبواب جهنم ..
و أما كوني من صغار الطلبة فهذا صحيح لكنني لا أتكلم بالهوى و لا بالجهل بل كلامي موثق بالدليل و البرهان و لا يستطيع لا عدنان ابراهيم ولا ألفا من مثله أن يرد عليّ دون أن يخلع ربقة الإسلام من عنقه ..
و أما الإيمان فنحن نثبته بشهادة الصحابة الذين بايعوه و فيهم كل بني هاشم و على رأسهم الحسن و الحسين و سمي عام بيعته عام الجماعة لكنكم تنفونه عنه بجعل أمة محمد تجتمع على ضلالة و تختار رجلا ضالا و كافرا كما يقول عدنان ؟؟؟؟

[متعلم أمازيغي]

كنت أود أن أرسل لك رسالة لأجيبك عن السؤال، فالموضوع مغلق و لا أستطيع أن أعلق عليه.
و جوابي هو "إن الدين عند الله الإسلام"، أما ما يفعل بهم يوم القيامة فالله أعلم.
خاصة أن ثمة آية يقول فيها الباري سبحانه و تعالى "هذ يوم ينفع الصادقين صدقهم"، و انظر سياق الآية :
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُم.

[متروي]

يعني لم تسمع بالآية التي تقول : وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
يعني الله عز وجل يقول أنه من الخاسرين و أنت تقول لاندري ما مصيرهم ؟؟؟؟
ثم عدنان ابراهيم قال أن الدين عند الله ليس الاسلام فقط بل هو ايضا اليهودية و النصرانية فكل يهودي و نصراني له أن يبقى على دينه و يرمي دين الإسلام و يكفيه فقط أن يقول أن محمد نبي ؟؟؟؟
فهل قوله هذا معصية أم كفر أم اجتهاد ؟؟؟؟
أرجو أن تذكر لي رأي علماء الأمة و رأيك ؟؟؟

[متعلم أمازيغي]

ليس لي رأي، و حتى إن كان لي رأي فإني أضعه بين قوسين.
الله تعالى عدل، و هو لن يعذب من لم تصله الدعوة على حقيقتها، و علماؤنا غالبا ما يذكرون موانع التكفير في الدنيا، و منها التأويل و الجهل و عدم بلوغ الدعوة...
قال الإمام الحافظ السيوطي رحمه الله : "وقد أطبقت أئمتنا الأشاعرة من أهل الكلام والأصول والشافعية من الفقهاء على أن من مات ولم تبلغه الدعوة يموت ناجيا " مسالك الحنفا ، ضمن الحاوى ، 2/202 - 209 .
أما مثلا أولئك الذين بدلوا البشارات الواردة في الأناجيل بالنبي محمد صلى الله عليه و سلم فهؤلاء في نار جهنم خالدين، هؤلاء أجزم فيهم لأنهم اتبعوا أهواءهم و كفروا بالحق.
المشكل أخي في تعريف الكفر، فالكفر في اللغة هو التغطية، يعني أن يظهر لك الحق ثم ترده و تغطيه، و إن شئت الدليل من القرآن فاقرأ قوله تعالى "وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ"، مثل أبو جهل الذي يقسم أن محمدا صادق و لا يتبعه...
أما رجل لم تبلغه الدعوة الإسلامية، و يتبع دينا يراه صحيحا و بصدق، فهذا أمره إلى الله.

[متروي]

قد خرجت عن الموضوع أخي الكريم فمن لم تبلغه الدعوة لا يختلف فيه أحد ..
فكلام عدنان ابراهيم واضح جدا و هو فيمن بلغته الدعوة و شهد أن محمدا نبي لكنه بقي على دينه اليهودي و النصراني ؟؟؟
فهل هو من أهل الجنة أم من اهل النار ؟؟؟
و ما حكم قائل ذلك عند علماء الامة الأقدمين : مجتهد ... عاصي .... كافر ؟؟؟
مع علمك أن عدنان قال بلسانه أنه سيُكَفر من أجل قوله هذا ؟؟؟

[متعلم أمازيغي]

أين ذكر ذلك عدنان إبراهيم؟
لا أظن أن عالما سيجد مبررا لمن شهد أن محمدا نبي ثم بقي على ملته السابقة، فالنبي صلى الله عليه و سلم قال "والذي نفس ‏ ‏محمد ‏ ‏بيده ‏ ‏لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار ".
لو تفضلت بالرابط الذي ذكر فيه هذا الأمر، فللاسف كثيرا ما أجد بعض الإخوة يدلسون و لا يذكرون الكلام كاملا، و لي أمثلة على ذلك كثيرة.

[lightline]

عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم: حين أتاه عمر فقال: إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا، أفترى أن نكتب بعضها؟ فقال: أمتهوكون أنتم كما تهوكت اليهود والنصارى؟ لقد جئتكم بها بيضاء نقية ولو كان موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي.

و الخبيث عدنان يقول ان النصارى و اليهود يمكنهم البقاء على دينهم
مهزلة ؟؟؟


http://www.youtube.com/watch?v=Wh83cLCqFCE

[متروي]

تفضل ,,,

http://www.youtube.com/watch?v=PKQlFBefHMg

[متعلم أمازيغي]

الله أعلم يا أخي.
السلامة في الصمت اتجاه هذه المتشابهات، هذا ما أراه.
و قد سبق أن قرأت هذا الرأي للمفكر المصري محمد عمارة، هو الآخر قال بهذا.
ظاهر القرآن يوافق ما قالا به، اللهم إلا إذا وظفنا القواعد الأصولية من حمل المتشابه على المحكم، لكن يبقى السؤال المحير : أيهما المتشابه و أيهما المحكم؟
لكن الرجل مجتهد و تأول، و لا يمكن أن نخرجه من الملة بسبب هذا الرأي، أو حتى أن نقول عنه خبيث و و و .. فلعل الحامل له على ذلك محمود، و أذكر أن الدكتور عمارة ذكر هذا الرأي في سياق إثبات مزايا الإسلام و أنه دين حضاري يقبل آراء الآخر.
ماذا لو كان عدنان يا لايت لاين من أولياء الله تعالى و أنت تعاديه.؟ و الرجل لا نظنه من الكاذبين و قد ذكر له كرامات عدة... ألا تخاف الله؟ ألا تعلم أن النبي عليه السلام قال أن اللسان قد ينطق بأشياء لا يلقي لها بالا قد تكب به في النار سبعين خريفا؟
ما سأختمه به أيها الإخوة، هو ضرورة المرونة في التعامل، و لا أخفيكم أني كنت كذلك في الماضي سليط اللسان على العلماء، خاصة في أيام الطيش و المراهقة، و لكني تبت من ذلك.
انظروا الشيخ المغامسي حفظه الله هذا شيخ و عالم صادق و لا نزكي على الله أحدا، انظروا ما قاله في البوطي، هذا هو العلم و الحلم
http://www.youtube.com/watch?v=BJBs6nfFQc4&list=FLZ6ZANTYP8wO8R-NDE5WXbw&feature=mh_lolz
أرجو أن تكون الرسالة قد وصلت، سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك.

[lightline]

حتى أن نقول عنه خبيث

من يقول ان السيدة عائشة رضية الله عنها كانت " رجلة " والعياذ بالله
ويطعن بصحابة النبي رضية الله عنهم فهوا أخبث من الخنازير ومن اليهود والنصارى

[متروي]

صدقني أخي الكريم متعلم أصبحت أكره النقاش في مثل هذه الأمور لأننا نعاني من تميع كبير جدا جدا حتى أمور الدين الواضحة جدا التي ما كان السلف يتوقفون فيها مطلقا بل ما كان يتوقف فيها أحد من علماء الفرق الإسلامية و اقرأ إن شئت تفسير قوله تعالى ( و من يبتغي غير الاسلام دينا) في جميع كتب التفسير لمختلف الفرق فسترى أنهم لا يتوقفون في ذلك مطلقا لكننا في زمن تحول فيه الضعف العسكري إلى ضعف نفسي شبيه بالرهاب أو أكثر فلا جهاد طلب ولا حد ردة و لا تكفير فالرجل يكفر كما يشاء و نخشى من تكفيره و هذا دليل خطير على أن الإرجاء دمر الأمة تماما و أن والله لا أتوقف من التعجب ممن يعذر البوطي فلا يهمني أن أُعذر البوطي أم لم يعذر لكني ما يدهشني هو الكيل بمكيالين فالضعيف الجاهل الفقير المعدوم المسمى الشبيح أو المرتزق في كتائب القذافي لا يجد من يعذره مع أنه والله و تالله و بالله لهو أحق و أجدر بالعذر من كل علماء السلطان فهو جاهل مسكين فقير معدوم لاهم له إلا قوت يومه و مع ذلك عندما يموت لا يترحم عليه أحد بينما من يؤزه أزا على الضلالة و يدخله جهنم بالقوة و السحر و من يتسبب في تماسك جيش الشيطان يعذر ببساطة شديدة جدا لمجرد أنه ألف كتابا أو ألقى درسا .
و لو كان المعتذرون له و لمن هو مثله صادقين في مشاعرهم الرحيمة لعمومها على خلق الله و لكن هذه جناية علماء الضلالة على الأمة ..

[عمر خطاب]

من يقول ان السيدة عائشة رضية الله عنها كانت " رجلة " والعياذ بالله
ويطعن بصحابة النبي رضية الله عنهم فهوا أخبث من الخنازير ومن اليهود والنصارى

اصبر.. اصبر.. حفظك الله! ليس أخبث من اليهود والنصارى. خبيث جدًا، لكن ليس أخبث منهم!
أوليس قد أقرَّ بنبوة محمد عليه الصلاة والسلام واتفق معنا في الكثير وله أخطاء عظيمة - لست مطلعًا، لكن ما رأيته سريعًا أعلاه هو كفر واضح إن كان يرى أنه يجوز للنصارى البقاء على دينهم! -. لكن ولو كفّرناه ببدعة كفرية، فهو لا يزال خيرًا من اليهود والنصارى. وهذا مهم.
خبيث سيئ.. لكنه ليس أخبث من اليهود والنصارى. فلم يتهم نبينا بالكذب مثلًا ولم يشرك بالله......
وأكرر: خبيث جدًا، لكن ليس أخبث من اليهود والنصارى. إلا لو كان منافقًا! ولا دليل عندنا والله أعلم. فيبقى الكلام حسب الظاهر كما سبق.
والحمد لله رب العالمين.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الله المستعان ..
قديما قيل توضيح الواضحات من الفاضحات ...
فإن كنا نحتاج لإعادة بث مسائل العقيدة في نفوس المتمكنين منها الذين يعرفون ما للكلمة وما عليها فنسأل الله أن يلطف..

[hamzaD]

عدنان ابراهيم هذا مشكلة حقيقية حارت معها العقول صراحة....
الرجل موسوعة....لديه اخطاء بينة لا نقاش فيها لكن ليس الى هذه الدرجة التي نسبه فيها بهذه الطريقة... لذلك اجد موقف الشيخ العوني مثاليا لكيفية التعامل معه و الله اعلم.

[محب بلال بن رباح]

عدنان إبراهيم والله أنه زنديق والله أنه زنديق أستغرب من الاخوة الي يتعذرون له

يا أخوان هذا الشخص طعن في الصحابة والعياذ بالله

وطعن في النبي صلى الله عليه وسلم والعياذ بالله

[lightline]

اصبر.. اصبر.. حفظك الله! ليس أخبث من اليهود والنصارى. خبيث جدًا، لكن ليس أخبث منهم!
أوليس قد أقرَّ بنبوة محمد عليه الصلاة والسلام واتفق معنا في الكثير وله أخطاء عظيمة - لست مطلعًا، لكن ما رأيته سريعًا أعلاه هو كفر واضح إن كان يرى أنه يجوز للنصارى البقاء على دينهم! -. لكن ولو كفّرناه ببدعة كفرية، فهو لا يزال خيرًا من اليهود والنصارى. وهذا مهم.
خبيث سيئ.. لكنه ليس أخبث من اليهود والنصارى. فلم يتهم نبينا بالكذب مثلًا ولم يشرك بالله......
وأكرر: خبيث جدًا، لكن ليس أخبث من اليهود والنصارى. إلا لو كان منافقًا! ولا دليل عندنا والله أعلم. فيبقى الكلام حسب الظاهر كما سبق.
والحمد لله رب العالمين.

يبدو انك جاهل بأمر هذا الخبيث

النصارى واليهود كفرهم ظاهر على العوام كبيرهم وصغيرهم لذلك لن يأثر على المسلمين
اما امثال عدنان ابراهيم يلبس لباس المسلم ويفسد لعوام المسلمين أفكارهم ودينهم وهذه كارثة

هل تعلم أنه يقول ان يقول حق ميراث الانثى كذكر ولا فرق بينهما
ويقول الحجاب ليس شرطا على المسلمة
وينكر نزول عيسى عليه السلام في آخر الزمان
أمثال عدنان يذكرني تمام بــ بولس حيث أنه شوه دين النصارى وحلل الحرام وحرم الحلال وأجاز أكل لحم الخنزير وقال الحجاب فقط في الكنيسة و حرم الختان على النصارى

لكن سؤال لماذا عدنان ابراهيم أخبث من اليهود والنصارى في نظري ؟

لانه فعل منكرا لم يفعله رجال الدين النصارى ولا يهود وهوه أنه كره عوام اهل السنة بعلماء هل السنة و الجماعة
أكرر عدنان ابراهيم الخبيث زرع الكرة والبغض في نفوس عوام المسلمين للمشايخ وعلماء اهل السلف

وهذا لم يفعله أبدا لا يهودي ولا نصراني ولا حتى ملحدا
وانظر بنفسك كيف عندما حذر العلماء من عدنان ابراهيم انقلب بعض المسلمين ضدهم للاسف
وشاهد بنفسك التعليقات والـ dislikes في المقاطع التى بها المشايخ يحذرون الناس من دجل الدجال عدنان


http://www.youtube.com/watch?v=MHRw7LPUQyQ


http://www.youtube.com/watch?v=5oIrp1loES8


http://www.youtube.com/watch?v=3KOy_fUTp34

شاهد بنفسك التعليقات الطاعنه بالمشايخ والمدافعه عن هذا الخبيث عدنان

أتحداك أن تأتي لي بكافر زرع الكراهية والبغض ونفر عوام المسلمين من علماء اهل السنة والجماعة

لاحول ولا قوة الا بالله

[الواضحة]

معركة صفين كانت الحرب المثالية تاريخيا كما قال بذلك الشيخ محب الدين الخطيب
ولو شاهدت تفاصيل المعركة وقارنت بينها وبين الحرب العالمية الاولى والثانية ستعلم جيدا
انها الحرب الوحيدة الاخلاقية بين معتنقي الديانة الواحدة
كان اصحاب علي ومعاوية من الشجاعة بمكان والسبب في هذا العدد المهول هو معتقد "عدم تولي الدبر في المعركة"
ومن ثم كانوا يقاتلون بجسارة ويطبقون أحكام الحرب كما انزلت
وفي الليل وعند توقف المعركة كانوا يتزاورون فيما بينهم لأن بينهم صلة
المبدأ كان أكبر عند كل منهم من الصلة والولاء لنصرة دين الله كان هو المحكم الأول في المعركة
ولو ألفت كتب عن اخلاقيات هؤلاء وكيفية الاقتداء بهم والله ما كفى ولا وفي

ولتعلم جيدا ان هذه الحرب ما قدرها الله الا لتكون قدوة لنا في اوقات الفتن مثل هذا الوقت العصيب
كيف نتعامل مع اخواننا الذي بغو علينا
كيف نتعامل مع نسائهم وذويهم وغنائمهم
هل يجوز ان نحمل عليهم ونبغضهم
كيف عامل معاوية الحسن والحسين وكيف هم عاملوه وابنه رضي الله عنهم
للاسف نحن لم نحقق حتى اخلاقيات هؤلاء في المعاملات فما بالنا من الاقتتال
الله المستعان

[عمر خطاب]

أخي lightline، انظر.. هو ليس أخبث من اليهود والنصارى -كما سبق- إلا لو كان منافقًا - وكيف نعلم أنه منافق؟! -.
ولكن قد نقول: هو أكثر ضررًا من اليهود والنصارى. نعم، أنا أوافقك جدًا في هذه. هو أخطر من اليهود والنصارى على الأمة. نعم. لكن كونه يقرُّ بأمور كنبوة محمد عليه الصلاة والسلام، تجعله أفضل من اليهود والنصارى الذين لا يقرُّون بهما. فإن كان على تشكيكه في الصحابة، فاليهود والنصارى أكثر تشكيكًا. ولو على معارضته للمتواتر، فهم أكثر معارضة لديننا كله. الرجل خبيث، وعلمتُ عنه أفعالًا كفرية!! لكنه ليس أخبث من اليهود والنصارى. أفهمت قصدي، أخي الحبيب؟

[واسطة العقد]

سبحان الله، سبحانك يا رب العباد!
و هل دين الله يعرف بالعوني او بابن تيمية او بان القيم او بي و بكم، كي نسند موافقة علان و فلان لشخص ما على انها من الحجج التي تدل على صواب قوله، ثم هل هذه قضية فقهية كي ينزع العوام امثالنا ايديهم عنها و يقولون هي للعلماء؟ افي كفر النصارى شك يا مسلمين، فعلام نحن مسلمون اذًا!!
ثم يقول الفاضل انها من المتشابهات، رحمتك يا رب العباد.. ان كان كفر الكافر من المتشابهات فقد ضاعت العقيدة.. و الله اقولها غير حانثة لو ان شيخًا سلفيًا قال هذه الجملة لقامت الدنيا و لم تقعد، و لو افتى بها شيخ من مشائخ السلف بالسعودية او مصر لطار بها الاعلام و المنتديات و تويتر و لانهلت دعاوي التكفير عليه من كل مكان، ماذا اقول؟ اصبحنا نشك بكفر الكافر و لا نرى له حاجة بان يسلم.. فلم خرج الصحابة من الجزيرة اذًا؟ اخاف ان يأتينا زمن نعتقد جازمين انهم خرجوا طمعًا، او انها من المتشابهات! فمن ظن منكم هذا فلينزع عنه اسم الاسلام فليس منه.. و الله المستعان و حسبي الله على ما تصفون.
_
ردًا على كاتب الموضوع، و المعنى ليس من عندي:
ان حرب صفين و الجمل معارك "فاضلة" ان صح التعبير، فلا اجهاز على الجثث و لا تمثيل و لا مطاردة و لا سب و لا كراهية مستعرة بين الطرفين.. بل الغالب يقول اخواننا بغوا علينا عسى ان يهديهم الله، اين هذا من معارك القرن التي سبقته و تلته و التي حدثت معه و التي تحدث ليومنا هذا من تمثيل بالجثث و قتل للمدينين و ترويع الامنين و بروباجندا هدفها نزع الانسانية عن الطرف الاخر كي يغيب اي معنى لمعاملته معاملة انسانية او بوازع من الضمير و قصف القرى و المدن و التعذيب الخ .. اين هذا كله مما حدث بمعركة صفين، و اي حرب بين طرفين يقول كليهما/ اخواننا بغوا علينا؟ ان كان ثمة مثال لحرب اخلاقية فهذه هي صفين.

[واسطة العقد]

و لا أخفيكم أني كنت كذلك في الماضي سليط اللسان على العلماء،
و عدنان لم يترك ام المؤمنين او الصحابة فضلاً على العلماء، فتطالبنا و تطالب نفسك بما لا تطالب به عدنان؟
- لن ارد على اي شخص يناقشني هنا، و لينظر كل شخصٍ ما يخط بيده و ما يعتقد و ليدع فلان و علان.. فإنما نبعث افرادًا!

[عمر خطاب]

والله يا إخوة! فكرتُ وتذكرت شيئًا مهمًا! حيث كنت ما كنت أعلمه أن من يقرُّ بنبوة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام، وغير ذلك؛ فهو خير من غيره ولو أتى بدعة مكفرة -وعلى هذا قلت ما قلت-! ثم خطر على بالي أن المرتد شرٌّ من الكافر الأصلي. فهل كل مرتد -ولو ببدعة مكفرة فقط- شر من كل كافر أصلي؟ أم ماذا؟ ليت صاحب علمٍ يجيبنا! فالأمر اشتبه عندي.

[متروي]

الخلاف في من هو أكفر من الآخر خلاف لا معنى له لأنه لا يترتب عليه شيء لا في الدنيا ولا في الآخرة و لا يهمنا أن نقول هذا أكفر من هذا فالكفر ملة واحدة فمن ثبت عليه الكفر فهو كافر مع إخوانه مخلد في النار أما من حيث الأحكام فالمرتد لا حقوق له عكس اليهودي و النصراني فحكمه القتل و لا يؤكل طعامه ولا يزوج و لا تقبل منه جزية ولا يعطى أمانا ولا عهدا و لا ذمة و من المرتدين من لا تقبل منهم توبة و يقتلون و لو داخل الكعبة فدل هذا على كونهم أشر و أضل ...
و كلامنا هو على من وقع عليه الكفر لا من وقع في الكفر فقد يقع المسلم في بدع مكفرة و لا يكفر أما من انتفت عنه الموانع و توفرت فيه الشروط فهو المقصود .

[عمر خطاب]

نعم، أخي الفاضل. أقصد.. من أسوء؟ أعلم أن المرتد شر من الكافر الأصلي. لكن.. ماذا عن المرتد ببدعة مكفرة؟

[متروي]

لكن.. ماذا عن المرتد ببدعة مكفرة؟
هذا المرتد هو من أهل الخلود في النار و لا يقبل منه شيء مما ذكرته لك في الدنيا فهو إذن شر من اليهود و النصارى لأنهم خير منه في الدنيا و مثله في الآخرة .