هل ارسطوطاليس هو ارسطو المعروف

[الواضحة]

لاني اقرأ كلام متفاوت جدا عن الاثنين
في كتب مختلفة فاحيانا يتم التحدث عنه وكأنه يؤمن باله علوي
واحيانا يتحدث عنه وكانه لا يؤمن سوى باله داخل العالم من الماء مثلا ؟

[متعلم أمازيغي]

أرسطو كان يؤمن بالله و سماه "المحرك الأول"، يقول " فلا بد لهذه المتحركات من محرك، ولا بد للمحرك من محرك آخـر متقدم عليه ... وهكذا، حتى ينتهي العقل إلى محرك بذاته، أو محـرك لا يتحـرك، لأن العقل لا يقبل التسلسل في الماضي إلى غير نهاية."
لكن العقل له حدود، فهو و إن كان يقر بوجود علة أولى إلا أنه لا يستطيع أن يدرك كل صفاته، لهذا فإله أرسطو عاطل، يقول "وهذا المحرك الذي لا يتحرك لا بد أن يكون سرمدًا، لا أول له ولا آخر، وأن يكون كاملًا منزهًا عن النقص والتركيب والتعدد، وأن يكون مسـتغنيًا بوجوده عن كل موجود.
وهذا المحرك سابق للعالم في وجوده، سبق العلـة لا سـبق الزمان، كما تسبق المقدمات نتائجها في العقل، ولكنها لا تسبقها في الترتيب الزمني؛ لأن الزمان حركة العالم فهو لا يسبقه، أو كما قال: ( لا يُخلَق العالم في زمان )."
أرجو أن تطلعي على كتاب جميل و أسلوبه بسيط حول آراء الفلاسفة الربوبيين بعنوان "قصة الإيمان". هنا (http://www.4shared.com/file/BBy24bJC/_____.html)

[hamzaD]

ذا المحرك سابق للعالم في وجوده، سبق العلـة لا سـبق الزمان، كما تسبق المقدمات نتائجها في العقل، ولكنها لا تسبقها في الترتيب الزمني؛ لأن الزمان حركة العالم فهو لا يسبقه، أو كما قال: ( لا يُخلَق العالم في زمان )."
أرجو أن تطلعي على كتاب جميل و أسلوبه بسيط حول آراء الفلاسفة الربوبيين بعنوان "قصة الإيمان". هنا
اظن ان هذا ما يسمونه بالسبق الذاتي.....و هي من الامور الصعبة على الفهم في مذهب الفلاسفة عموما...
و كجواب على كلام الاخت فارسطو هو نفسه ارسطوطاليس كما هو معلوم بالطبع...

[الواضحة]

شكر الله لكم
هذا ما هو معروف عنه فعلا
لكن هناك نصوص غريبة الى حد ماا في كتاب معي بعنوان ديموقريطس فيلسوف الذرة
يقول ان طاليس كان يؤمن بأن اصل الاشياء الماء ومنها انبثق كل شيء
وانا اريد ان افهم هل كان طاليس يؤمن بوجود اله علوي كما هو متخيل
كذلك المؤلف يكرر كلمة طاليس مع انه مشهور بأرسطو اكثر
ام الهه كان المادة الاولية التي انبثق عنها كل شيء ؟!!

أرسطو كان يؤمن بالله و سماه "المحرك الأول"، يقول " فلا بد لهذه المتحركات من محرك، ولا بد للمحرك من محرك آخـر متقدم عليه ... وهكذا، حتى ينتهي العقل إلى محرك بذاته، أو محـرك لا يتحـرك، لأن العقل لا يقبل التسلسل في الماضي إلى غير نهاية."
لكن العقل له حدود، فهو و إن كان يقر بوجود علة أولى إلا أنه لا يستطيع أن يدرك كل صفاته، لهذا فإله أرسطو عاطل، يقول "وهذا المحرك الذي لا يتحرك لا بد أن يكون سرمدًا، لا أول له ولا آخر، وأن يكون كاملًا منزهًا عن النقص والتركيب والتعدد، وأن يكون مسـتغنيًا بوجوده عن كل موجود.
وهذا المحرك سابق للعالم في وجوده، سبق العلـة لا سـبق الزمان، كما تسبق المقدمات نتائجها في العقل، ولكنها لا تسبقها في الترتيب الزمني؛ لأن الزمان حركة العالم فهو لا يسبقه، أو كما قال: ( لا يُخلَق العالم في زمان )."
أرجو أن تطلعي على كتاب جميل و أسلوبه بسيط حول آراء الفلاسفة الربوبيين بعنوان "قصة الإيمان". هنا (http://www.4shared.com/file/BBy24bJC/_____.html)

[الواضحة]

اظن ان هذا ما يسمونه بالسبق الذاتي.....و هي من الامور الصعبة على الفهم في مذهب الفلاسفة عموما...
و كجواب على كلام الاخت فارسطو هو نفسه ارسطوطاليس كما هو معلوم بالطبع...

هذا فعلا نصفه لم افهمه الله المستعان

[hamzaD]

يقول ان طاليس كان يؤمن بأن اصل الاشياء الماء ومنها انبثق كل شيء
وانا اريد ان افهم هل كان طاليس يؤمن بوجود اله علوي كما هو متخيل
كذلك المؤلف يكرر كلمة طاليس مع انه مشهور بأرسطو اكثر
لا بد انه يتحدث عن طاليس الحكيم الذي سبق سقراط و ليس ارسطوطاليس الذي جاء من بعد سقراط و افلاطون
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B7%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%B3

[الواضحة]

والله المفترض فعلا لكنه احيانا يقول طاليس
واحيانا يكمل كلامه ويقول ارسطوطاليس
لكن كلامه غير منطبق على ارسطو حقيقة انظر الكتاب من ص 134 مثلا
http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot3/gap.php?file=003167.pdf

[hamzaD]

شكر الله لكم
هذا ما هو معروف عنه فعلا
لكن هناك نصوص غريبة الى حد ماا في كتاب معي بعنوان ديموقريطس فيلسوف الذرة
يقول ان طاليس كان يؤمن بأن اصل الاشياء الماء ومنها انبثق كل شيء
وانا اريد ان افهم هل كان طاليس يؤمن بوجود اله علوي كما هو متخيل
كذلك المؤلف يكرر كلمة طاليس مع انه مشهور بأرسطو اكثر
ام الهه كان المادة الاولية التي انبثق عنها كل شيء ؟!!
دموقريطس هذا كان سابقا لسقراط لذلك فلا شك انه كان يتحدث عن طاليس الحكيم
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B1%D9%8A%D8%B7%D 9%88%D8%B3

[hamzaD]

طالعت الكتاب...راجعي فهرس الاعلام صحفة 561 و ستجدين انه كان يقصد طاليس الحكيم في الصفحة 134 اما ارسطو فستجدينه في اعلى الفهرس

[الواضحة]

فعلا اذا هما مختلفان
اسال الله تعالى ان يجزيكم عني خير الجزاء ويهديكم سبل الرشاد
شاكرة جهودكم

[Sultanbino]

طاليس متقدم عليهم وكان يعيش في بيئة تعج بالخرافات والسحر كعادة تلك الازمنة ، وهو أول من تنبأ بحدوث الخسوف بعد رصده ، ولعل اكتشافه هو ما جعل العلماء من بعده يدركون ان للطبيعة نظام لا يتدخل فيه أحد

[الواضحة]

شكر لكم جهدكم

طاليس متقدم عليهم وكان يعيش في بيئة تعج بالخرافات والسحر كعادة تلك الازمنة ، وهو أول من تنبأ بحدوث الخسوف بعد رصده ، ولعل اكتشافه هو ما جعل العلماء من بعده يدركون ان للطبيعة نظام لا يتدخل فيه أحد

[متعلم أمازيغي]

الزميل الليبرالي "أرسطوطاليس" غير "طاليس"، العرب يسمون أرسطو "أرسطوطاليس" أو "أرسطاليس".
أرسطوطاليس تلميذ أفلاطون المشهور واضع علم المنطق، أما طاليس فهو من الحكماء السبعة.