سؤال محدد عن التطور !

[ابن سلامة القادري]

الإخوة الأعزاء أريد أن أسألكم سؤالا محددا و أحب أن تجيبوني عليه جوابا محددا، دون تفريع،

ما هو التطور حقيقة عند من يؤمن به ؟ هل هو ارتقاء ذاتي واع من حالة بسيطة إلى حالة معقدة ؟

أم ارتقاء بالصدفة ؟

أم هو فقط حالات طبيعية محدثة لا مكان فيها للوعي و لا الإرتقاء بمعنى الصعود إلى درجة من الكمال ؟

و هل حقا يؤمن التطوريون أن التطور ذاتي أو مكتسب إن صح التعبير ؟ هل الخلايا تعرف ما تفعل و تقدر عليه دون توجيه من أحد صمد ؟

و هل يؤمن التطوريون بنظريتهم هذه على أساس عقلي محض أم فقط بالإضطرار لوجود بعض التشابه لدى الكائنات ؟

و اسمحوا لي إذا أنا تشعبت في سؤالي فقلت : هل وجود هذا التشابه الخلقي (المكتسب عندهم) دليل على عدم وجود الله ؟

أرجو جوابا دقيقا من فضلكم، فبصراحة لم أجد حتى الآن أجوبة صريحة و واضحة لأسئلتي هذه عن النظرية، و التي إن اعتبرها البعض فلسفية فأنا أعتبرها علمية بالدرجة الأولى.

[متعلم أمازيغي]

مرحبا بك يا أخي الكريم.
اعلم أن نظرية داروين فيها لبس كبير، فهي مجرد افتراضات قال بها تشارلز داروين تلقفها الملاحدة و رأوا فيها السند العلمي -على حد زعمهم- للإلحاد، و كبار العلماء يعترفون بعدم فهمهم لهذه النظرية، فهي مجرد نظريات موغلة في البدائية لا يمكن أن يقتنع بها عاقل..
هذا عالم كيمياء يتحدى الداروينيين أن يشرحوا له الداروينية، و يعترف بأنه سأل علماء كبار نالوا جائزة نوبل عن فحوى هذه النظرية و ظلوا صامتين إزاء هذا السؤال.

http://www.youtube.com/watch?v=JB7t2_Ph-ck

و داروين قال بأن أصل الحياة خلية تشكلت بالصدفة، و قد بدت له من خلال مجهر زمانه كلطخة بسيطة، و قال أحدهم أنها بالون بسيط يتكون من مادة هلامية، لكن كانت المفاجأة في العقد الرابع من القرن العشرين عندما رأوا الخلية بمجهر أكثر تطورا فوجوا فيها من التعقيد الذي لا يوجد في أكثر المصانع تطورا.
و هنا تجد معجزات الخلية

http://www.youtube.com/watch?v=bymO57JPFCw

و قد زعم داروين أن هذه الخلية تطورت من خلال آلية سماها الداروينيون الجدد طفرات إلى أسماك و برمائيات و زواحف و طيور...
على النحو التالي
1335

لكن بعد الحفريات تبين أن الكائنات وجدت كاملة من غير تطور، و أكبر دليل على ذلك غياب الحلقات المفقودة التي تحدث عنها داروين، فأقدم طبقات الأرض التي تعود للعصر الكمبري، عثروا فيها على كائنات كاملة ليس لها سلف و فيها من التعقيد ما يجعل كل عاقل ينأى عن القول بخرافة الصدفة و العشوائية، و لمزيد من التفاصيل حول نتائج الحفريات فعليك بكتاب ضخم لهارون يحيى بعنوان "أطلس الخلق"، أو كتاب آخر متوسط الحجم بعنوان "خديعة التطور"، و كلاهما متوفر على الشبكة.
و العلم الحديث أثبت أن الطفرات لا تؤدي إلى إضافة معلومات في الجينات، فقد أقيمت تجارب كثيرة على ذباب الفاكهة بالنظر إلى سرعة تناسلها و توالدها، فوجدوا أن الطفرات إما أن تؤدي إلى إحداث ضرر بالكائن الحي، أو على الأقل أن يظل كما هو دون تطور. و من نتائج الطفرات التي تحدث في جسم الإنسان كما نعلم ظهور بعض الأمراض مثل الدالتونية و المنغولية.. فهي لا تؤدي إلى تطور كما زعم الملاحدة.
و إذا تبين يا أخي أن التطور مجرد أكذوبة و خديعة، و أن الحياة لا تتخلق من مواد غير حية، فإنه يبقى أن نؤمن بالله الخالق طبقا لقانون السببية البديهي الذي يقول أن لكل موجود مُوجِد.

[muslim.pure]

بكل اختصار و حسب علمي المحدود ساجيبك اخي الكريم
اولا يقولون بان الحياة اتت صدفة و لكن من اين اتت صراحة لا ادري :confused:
يقولون ايضا انه بدات الحياة من الخلية الاولى ثم تقاسمت و تتطورت لتكون الواقع الذي نعيشه و لكن كيف ظهرت الخلية الاولى فلم يجب على هذا السؤال اعلمهم بنظريتهم فلا تنتظر مني جوابا :confused: و كيف تتطورت لتكون نظاما بهذه الدقة عن طريق الصدفة هذا ان سلمنا جدلا بان الخلية الاولى ظهرت حقا كما يقولون فلا ادري ايضا :confused: و كيف ظهرت المشاعر و الاحاسيس و الادراك فحدث و لا حرج
هذه هي نظرية التطور بكل بساطة اخي الكريم و لا تستحق و رب الكعبة حتى النظر اليها فتصلح مادة للتندر عند العقلاء لا غير
و يمكنك ان اردت ان تتطلع اكثر ان تنظر في مدونة الاخ ابو حب الله فقد ابدع و اجاد http://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D9%85%D8%A7%20%D9%8A%D8%AC%D8%A8%20%D8%A3%D9%86%2 0%D8%AA%D8%B9%D8%B1%D9%81%D9%87%20%D8%B9%D9%86%20% D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AA %D8%B7%D9%88%D8%B1

[ابن سلامة القادري]

مرحبا أخي متعلم و شكرا على تفضلك بالرد :



داروين قال بأن أصل الحياة خلية تشكلت بالصدفة، و قد بدت له من خلال مجهر زمانه كلطخة بسيطة، و قال أحدهم أنها بالون بسيط يتكون من مادة هلامية،

إذا فمبدأ الحياة عندهم تمثل في خلية بسيطة للغاية تحكمت في مصيرها فانقسمت إلى ملايين الخلايا، ثم إلى ملايين الكائنات الحية على اختلاف أشكالها و طبائعها و سلوكياتها و أذواقها و فصائلها مع اختيارها جميعا للأصلح - قبل أن تكون لها إرادة و غريزة و ذكاء و بعده - و ذلك مع مرور السنين !!!!

حقا إن هذا لشيء عجيب !!!!!!

ثم إن كانت الفوضى أتت بكل عجائب الكون و أنظمته الدقيقة، لماذا لا ننهج في حياتنا نفس النهج لعلنا نصبح يوما ما كائنات خارقة، حقا إن هذا كله لمما يدعو إلى سخرية العاقل الرشيد.

[ابن سلامة القادري]

أخي مسلم، جزاك الله خيرا، أسعدني ردك،


كيف ظهرت المشاعر و الاحاسيس و الادراك فحدث و لا حرج
هذه هي نظرية التطورhttp://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D9%85%D8%A7%20%D9%8A%D8%AC%D8%A8%20%D8%A3%D9%86%2 0%D8%AA%D8%B9%D8%B1%D9%81%D9%87%20%D8%B9%D9%86%20% D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AA %D8%B7%D9%88%D8%B1


إن الحديث عن تطور المادة الميتة إلى كائن حي عاقل و شاعر أو ذكي بالفطرة لهو أشبه بقصص الخيال العلمي، و أبعد ما يكون عن الحقيقة العلمية.

[متعلم أمازيغي]

لكن العلم كذّب زعمهم حول بساطة الخلية، و وقعوا في مطب حرج، إذ أن تكاثر الخلية يكون بالانقسام و ذلك بنسخ الحمض النووي dna، و معلوم كدلك أن حدوث عملية النسخ تتطلب توفر سلسلة dna، و كذلك أنزيمات تقوم بوظائف فتح لولبي الحمض النووي و نسخها و تصويب الأخطاء..
والإشكال الذي لا ينتبه له الملحد هو، أن عملية النسخ يتطلب وجود الأنزيمات، و الأنزيمات نفسها تحتاج إلى سلسلة الحمض النووي، فشيفرة كل أنزيم موجودة في السلسلة، و هذا هو ما يسمى في المنطق بـ "الدور" ، أي أن يتوقف وجود "أ" على "ب"، و "ب" على "أ"، و هذا ممتنع عقلا.
يقول الباحث التركي هارون يحيى في كتابه "معجزة خلق الإنسان" ص 166 : "توجد حالة فريدة، و هي أن جزيئات dna لا تتشكل إلا بمساعدة بعض الأنزيمات الخاصة ( البروتينات)، و لكن هذه الأنزيمات لا تتكون إلا ضمن الأوامر و المعلومات الآتية من dna، أي توجد هنا حالة من الترابط التبادلي بينهما، و هذا يقفل الباب أما السيناريو الذي يقول بأن الحياة تشكلت تلقائيا".
و هذا ما تعبر عنه الأستاذة في جامعة سان دييغو بكاليفورنيا "لزلي أورغل" في مقالة نشرتها في عدد أكتوبر 1994 في مجلة "العالِم الأمريكي"، حيث قالت : "إن البروتينات (arn) و الأحماض النووية (dna) تملك تراكيب و بنى غاية في التعقيد، و لذا فإن تكونهما في المكان نفسه و الوقت نفسه عن طريق المصادفات أمر خارج عن الاحتمال، و لكن يستحيل أيضا الحصول على أحدهما دون وجود الآخر، لذا لا مفر أمام الإنسان إلا الوصول إلى نتيجة مفادها أن الحياة لا يمكن أن تظهر بالطرق الكيميائية".
و إذا تبين استحالة تشكل الخلية بالصدفة، فإن كل ما يأتي بعده تبعا لنظرية التطور ينهدم، وكما كان يقول أسلافنا "ما أُسِّس على باطل فهو باطل".

[hamzaD]

بارك الله في الاخوة....
سمعت احد الفرنسيين يوما يقول " ان تؤمن بالتطور هي ان تؤمن بان باستطاعة الانسان في المستقبل ان تتطور لديه عبر ملايين السنين قرون تمكنه من التقاط موجات الراديو :): "
قد يكون الكلام مضحكا لكن الطرح صحيح مائة بالمئة لاننا من المفترض اننا تطورنا من كائنات لا تسمع و لا تحس و لا تشم و لا ترى فما المانع اذن بان نطور قدراتنا على التقاط مثل تلك الموجات ؟

[BStranger]

مرحبا أخي متعلم و شكرا على تفضلك بالرد :



إذا فمبدأ الحياة عندهم تمثل في خلية بسيطة للغاية تحكمت في مصيرها فانقسمت إلى ملايين الخلايا، ثم إلى ملايين الكائنات الحية على اختلاف أشكالها و طبائعها و سلوكياتها و أذواقها و فصائلها مع اختيارها جميعا للأصلح - قبل أن تكون لها إرادة و غريزة و ذكاء و بعده - و ذلك مع مرور السنين !!!!

حقا إن هذا لشيء عجيب !!!!!!

ثم إن كانت الفوضى أتت بكل عجائب الكون و أنظمته الدقيقة، لماذا لا ننهج في حياتنا نفس النهج لعلنا نصبح يوما ما كائنات خارقة، حقا إن هذا كله لمما يدعو إلى سخرية العاقل الرشيد.

لا يقولون بأن الخلايا تتحكم في مصيرها، التطور منقسم الى جزأين:
1) الطفرات وهي عشوائية
2) الانتخاب الطبيعي وهو غير عشوائي
في نظرية التطور، الطفرات تولد صفات جديدة والانتخاب الطبيعي "يختار" الصفات، مثل فأر أسود وفأر أبيض على أرضية سوداء، الفأر الأبيض عرضة للخطر أكثر من الأسود لسهولة رؤيته فيتم أكل كل الفئران البيضاء فتبقى الفئران السوداء للتوالد وتختفي صفات الفئران البيضاء. هذه هي نظرية التطور في اختصار، يمكنك ان تجد نقدها في مواضيع المنتدى.

[أخوكم]

بارك الله في الاخوة....
سمعت احد الفرنسيين يوما يقول " ان تؤمن بالتطور هي ان تؤمن بان باستطاعة الانسان في المستقبل ان تتطور لديه عبر ملايين السنين قرون تمكنه من التقاط موجات الراديو :): "
قد يكون الكلام مضحكا لكن الطرح صحيح مائة بالمئة لاننا من المفترض اننا تطورنا من كائنات لا تسمع و لا تحس و لا تشم و لا ترى فما المانع اذن بان نطور قدراتنا على التقاط مثل تلك الموجات ؟

السلام عليكم
و الله معه حق :sm_smile:

[ابن سلامة القادري]

أشكرك أخي سترونجر على ردك الممتع،


لا يقولون بأن الخلايا تتحكم في مصيرها، التطور منقسم الى جزأين:
1) الطفرات وهي عشوائية
2) الانتخاب الطبيعي وهو غير عشوائي

ما دام الأمر يتعلق بانتخاب طبيعي فلا بد أن الخلايا و التي هي أسبق و هي الوحدة الأساسية في الكائن الحي لها دور أساسي في الترشيح و اختيار الأصلح .. ولانا غلطان ؟؟



في نظرية التطور، الطفرات تولد صفات جديدة والانتخاب الطبيعي "يختار" الصفات، مثل فأر أسود وفأر أبيض على أرضية سوداء، الفأر الأبيض عرضة للخطر أكثر من الأسود لسهولة رؤيته فيتم أكل كل الفئران البيضاء فتبقى الفئران السوداء للتوالد وتختفي صفات الفئران البيضاء. هذه هي نظرية التطور في اختصار، يمكنك ان تجد نقدها في مواضيع المنتدى.

الواقع أن سؤالي أدق و هو عن السبب أو المسبب الذي جعل الفأر فأرا و الفراشة فراشة و الثعبان ثعبانا - ليس عن البقاء أتحدث - السؤال عن الأجهزة المتكاملة التي تكون هذه الكائنات، هل هي باكتسابها ؟ .. باكتساب خلاياها للصفات المتوارثة ؟؟ .. بمجرد التصادمات العشوائية ؟ باختيار ذاتي واع ؟ أم باختيار عليم حكيم قدير هو الله تعالى ؟ كيف يفهمون التطور على وجه الدقة ، هذا هو السؤال ... و هو ما زال قائما.

[ابن سلامة القادري]

لكن العلم كذّب زعمهم حول بساطة الخلية، [/U]

التعقيد أخي هو قائم على كل حال، لكنهم يردونه أيضا إلى التطور البيولوجي التدريجي، و نحن نتجاوز معهم كما تجاوز سيدنا إبراهيم عليه السلام في حجته على النمرود، على فرض أن كل ما حدث هو تطور، فأقول و أعيد و أكرر، ما هو الشيء الفاعل حقا في عملية التطور إن على مستوى الجزئيات أو على مستوى الكليات، لمن مرجع الأمور أو لأي شيء ؟؟؟ الإختيار بوعي أم الإختيار بالصدفة ؟ - هذا إن وجد اختيار ذاتي أصلا - و كيف ذلك، ما الفاعل الأساسي في هذا الإختيار المؤدي من البساطة إلى التعقيد و من النقص إلى الكمال - في كل كائن حي ؟

[BStranger]

التعقيد أخي هو قائم على كل حال، لكنهم يردونه أيضا إلى التطور البيولوجي التدريجي، و نحن نتجاوز معهم كما تجاوز سيدنا إبراهيم عليه السلام في حجته على النمرود، على فرض أن كل ما حدث هو تطور، فأقول و أعيد و أكرر، ما هو الشيء الفاعل حقا في عملية التطور إن على مستوى الجزئيات أو على مستوى الكليات، لمن مرجع الأمور أو لأي شيء ؟؟؟ الإختيار بوعي أم الإختيار بالصدفة ؟ - هذا إن وجد اختيار ذاتي أصلا - و كيف ذلك، ما الفاعل الأساسي في هذا الإختيار المؤدي من البساطة إلى التعقيد و من النقص إلى الكمال - في كل كائن حي ؟





في التطور، الامر كله يرجع الى الطفرات.

[ابن سلامة القادري]

في التطور، الامر كله يرجع الى الطفرات.

الطفرات كما هي معرفة عندهم : هي التعديلات أو التشوهات التي تحدث في الحمض النووي للكائنات الحية، لكن يبقى السؤال قائما : هل هذه الطفرات استطاعت فعلا خلق أعضاء و أجهزة محكمة و ضرورية لوظائف الكائن الحي و لبقائه و هل تستطيع (كما فعلت) الإتيان بجديد ؟ و بما هو أحسن ؟ هل الطفرات استطاعت أن تخلق هذا الكم الهائل من المعلومات من أصغر كائن حي و هو الخلية إلى أكبر كائن، و لنقل أنها سبقت ما يسمونه الإنتخاب الطبيعي، السؤال : كيف فعلت ذلك ؟ كيف أبدعت كائنات حية عاقلة أو فطرية تهتدي إلى كل حاجاتها و مزودة بالذكاء ؟ كيف comment - how

كيف استطاع الحمض النووي و البروتين وحدهما بالإنتخاب أو بالطفرات إنشاء يد ثم يدين بخمسة أصابع ؟ و رِجلا ؟؟؟ ثم رجلين ؟؟؟ ثم ماذا ؟ قفزت لتنشئ أربعا و لم تنحصر عند ثلاث !!!

و ما قلناه عن اليدين و الرجلين نقوله عن الشعر و العيون و الآذان و الأنوف و الأدمغة و الأعضاء الداخلية ... و هكذا ... ثم درجات الإدراك و الحس و التفكير و الوعي و العاطفة و الشعور .... إلى ما لا نهاية

هذا الفيديو يفيد في إيضاح الفكرة جيدا :

http://www.youtube.com/watch?v=PxfGe_Vn3QQ

[BStranger]

الطفرات كما هي معرفة عندهم : هي التعديلات أو التشوهات التي تحدث في الحمض النووي للكائنات الحية، لكن يبقى السؤال قائما : هل هذه الطفرات استطاعت فعلا خلق أعضاء و أجهزة محكمة و ضرورية لوظائف الكائن الحي و لبقائه و هل تستطيع (كما فعلت) الإتيان بجديد ؟ و بما هو أحسن ؟ هل الطفرات استطاعت أن تخلق هذا الكم الهائل من المعلومات من أصغر كائن حي و هو الخلية إلى أكبر كائن، و لنقل أنها سبقت ما يسمونه الإنتخاب الطبيعي، السؤال : كيف فعلت ذلك ؟ كيف أبدعت كائنات حية عاقلة أو فطرية تهتدي إلى كل حاجاتها و مزودة بالذكاء ؟ كيف comment - how

كيف استطاع الحمض النووي و البروتين وحدهما بالإنتخاب أو بالطفرات إنشاء يد ثم يدين بخمسة أصابع ؟ و رِجلا ؟؟؟ ثم رجلين ؟؟؟ ثم ماذا ؟ قفزت لتنشئ أربعا و لم تنحصر عند ثلاث !!!

و ما قلناه عن اليدين و الرجلين نقوله عن الشعر و العيون و الآذان و الأنوف و الأدمغة و الأعضاء الداخلية ... و هكذا ... ثم درجات الإدراك و الحس و التفكير و الوعي و العاطفة و الشعور .... إلى ما لا نهاية

هذا الفيديو يفيد في إيضاح الفكرة جيدا :

http://www.youtube.com/watch?v=PxfGe_Vn3QQ







هذا يحتاج الى دراسة عميقة في التطور لا يمكن شرحها في مشاركة من سطر او اثنين.

[ابن سلامة القادري]

هذا يحتاج الى دراسة عميقة في التطور لا يمكن شرحها في مشاركة من سطر او اثنين.

أخي الحبيب سترونجر،
أخشى أنك تبدو أقرب إلى الإقتناع بهذه النظرية الشركية أو أنها بنظرك أعقد مما تتصور، فأنت تهول من شأنها كثيرا، على الرغم من كثرة الردود العلمية حولها حتى من التطوريين أنفسهم.
هون عليك أخي فالحق يعلو و لا يعلى، و هو أوضح من الشمس في كبد النهار، فقط عليك أن تفتح عقلك و تنظر بتمعن في الأدلة التي تقدم إليك، و أن تستبعد الخرافة مهما لبست ثوب العلم، فكم من نظرية زائفة قيض الله لها من ينسف قواعدها نسفا، بالحجج الدامغة، و أنا أعتقد أن سؤالي المحدد أحدها، و إليك أحد الفيديوهات لتوضيح الفكرة أكثر :



http://www.youtube.com/watch?v=NwPKtGYPQh8

[BStranger]

أخي الحبيب سترونجر،
أخشى أنك تبدو أقرب إلى الإقتناع بهذه النظرية الشركية أو أنها بنظرك أعقد مما تتصور، فأنت تهول من شأنها كثيرا، على الرغم من كثرة الردود العلمية حولها حتى من التطوريين أنفسهم.
هون عليك أخي فالحق يعلو و لا يعلى، و هو أوضح من الشمس في كبد النهار، فقط عليك أن تفتح عقلك و تنظر بتمعن في الأدلة التي تقدم إليك، و أن تستبعد الخرافة مهما لبست ثوب العلم، فكم من نظرية زائفة قيض الله لها من ينسف قواعدها نسفا، بالحجج الدامغة، و أنا أعتقد أن سؤالي المحدد أحدها، و إليك أحد الفيديوهات لتوضيح الفكرة أكثر :



http://www.youtube.com/watch?v=NwPKtGYPQh8





يا أخي أنت سألت كيف يشرحون ظهور الاعضاء بالتطور، قلت لك إقرأ أكثر عمقاً في التطور لا أكثر، ولكني لم اعرف انها نظرية شركية.

[ابن سلامة القادري]

يا أخي أنت سألت كيف يشرحون ظهور الاعضاء بالتطور، قلت لك إقرأ أكثر عمقاً في التطور لا أكثر، ولكني لم اعرف انها نظرية شركية.

لذا رجوت أن أهل الإختصاص يجيبون عن سؤالي بشكل أدق و مفصل لينورونا جميعا، و سبق أن قلت في أول مشاركة إني لم أجد بيانا شافيا كافيا لحقيقة قولهم في صميم النظرية بقدرة الطبيعة على الخلق و الإبداع و التصوير إجمالا و تفصيلا، و هذا ما عنيت بأنه نظرية شركية تشرك بالله تعالى في الخلق و القدرة عليه كما قال قائلهم : لا إله و الحياة مادة. بل،
(الله خالق كل شيء و هو على كل شيء وكيل)

آمنا بذلك إيمانا راسخا و الحمد لله.

[BStranger]

لذا رجوت أن أهل الإختصاص يجيبون عن سؤالي بشكل أدق و مفصل لينورونا جميعا، و سبق أن قلت في أول مشاركة إني لم أجد بيانا شافيا كافيا لحقيقة قولهم في صميم النظرية بقدرة الطبيعة على الخلق و الإبداع و التصوير إجمالا و تفصيلا، و هذا ما عنيت بأنه نظرية شركية تشرك بالله تعالى في الخلق و القدرة عليه كما قال قائلهم : لا إله و الحياة مادة. بل،
(الله خالق كل شيء و هو على كل شيء وكيل)

آمنا بذلك إيمانا راسخا و الحمد لله.




أنا لا ادافع عن التطور ولكن الخلق ايتاء الشيء من عدم، والتطور هو اعادة ترتيب ذرات فهو لم يأتي بجديد فلا يعد خلقاً، مثال على ذلك هو تحرك طبقات الارض لتكوين الجبال، فالجبال لم "تخلق" بل هو اعادة ترتيب للذرات، وفي النهاية كل الاسباب ترجع الى الله فهو الموجد للمادة ولو كره الكافرون.

[hamzaD]

اخي الكريم... اجوبة الاخ سترينجر صحيحة فالصبر الصبر...
ما الذي تريده بالتحديد ؟

[ابن سلامة القادري]

أنا لا ادافع عن التطور ولكن الخلق ايتاء الشيء من عدم، والتطور هو اعادة ترتيب ذرات فهو لم يأتي بجديد فلا يعد خلقاً.

عندما يقال لك إن دراجة أصبحت طائرة نفاثة لكن الأصل هو حديدة كانت موضوعة بالجوار منذ ملايير السنين و الأعجب أن كل ذلك اختار طبيعته و صورته بنفسه و طور نفسه، ألا يعد هذا عين الخلق و الإتيان بجديد ؟؟؟ و عين الهرطقة أيضا ؟!!!!

[ابن سلامة القادري]

اخي الكريم... اجوبة الاخ سترينجر صحيحة فالصبر الصبر...
ما الذي تريده بالتحديد ؟

أخي حمزة، في رسالتك إلى العقلاء كتبت :

الكون عبارة عن نظام متكون من اجرام عملاقـــــــة....محكومة بقوانين دقيقـــــــة جدا كان من المــــمكن ان تكون مـــــــختلفة...

طيب بناء على هذا المعطى لديك، فسر لي أنت كيف يعتقدون بهذا - و قد اقتبسته لك من مشاركة آنفة لي - ؟



كيف استطاع الحمض النووي و البروتين وحدهما بالإنتخاب أو بالطفرات إنشاء يد ثم يدين بخمسة أصابع ؟ و رِجلا ؟؟؟ ثم رجلين ؟؟؟ ثم ماذا ؟ قفزت لتنشئ أربعا و لم تنحصر عند ثلاث !!!

و ما قلناه عن اليدين و الرجلين نقوله عن الشعر و العيون و الآذان و الأنوف و الأدمغة و الأسنان و الهيكل العظمي و الأعضاء الداخلية و الاعضاء التناسلية ... و هكذا ... ثم درجات الإدراك و الحس و التفكير و الوعي و العاطفة و الشعور .... إلى ما لا نهاية



لعل سؤالي واضح.

[BStranger]

عندما يقال لك إن دراجة أصبحت طائرة نفاثة لكن الأصل هو حديدة كانت موضوعة بالجوار منذ ملايير السنين و الأعجب أن كل ذلك اختار طبيعته و صورته بنفسه و طور نفسه، ألا يعد هذا عين الخلق و الإتيان بجديد ؟؟؟ و عين الهرطقة أيضا ؟!!!!


أخي العزيز، انا أتحدث عن الخلق أي الاتيان من عدم، وهو لا يقدر عليه الا الله. و أي نظرية تريد انتقادها فعليك فهمها 100% أو فهم المقصود منها على الاقل قبل ان تتسرع في الانتقاد. أصحاب نظرية التتطور لا يقولون ان الكائن اختار كيف تطور ولا ان الطبيعة عاقلة تختار الكائنات، فهم يقصدون بالطبيعة أي الظروف المحيطة بالكائن، ونحن المسلمون لا ننكر الانتخاب الطبيعي، فالكائنات الضعيفة تموت لانها لا تستطيع العيش للتكاثر والكائن القوي يبقى، مثلاً لو ان فيضاناً اصاب جزيرة وفي هذه الجزيرة هنالك كائن واحد فقط يجيد السباحة والغطس، فكل الكائنات الاخرى ستموت وسيبقى هذا الكائن.

[hamzaD]

بارك الله فيك اخي و نفع بك...
انا اتحدث في رسالتي تلك عن امكان القوانين الكونية و المعادلات الرياضية الحاكمة لكوننا:):
يعني حديثي فلسفي
اما التطور فهو حديث علمي...على اي

فسر لي أنت كيف يعتقدون بهذا
انظر ماذا قلت لي...
كيف يعتقدون بهذا.....
هنا لم يعد النقاش حول فحوى النظرية بل عن الدوافع التي تجعلهم يؤمنون بها...
وانت تعلم اكثر مني ما هي الدوافع
التطور عقيدة عندهم...
التطوري كالنصراني الذي يدافع عن كتابه المقدس الذي يقول ان للارض اطرافا اربعة...
هل فهمت الان....
اما ان اردت الاشكالات الهادمة للتطور فهي كثـــــــيرة جدا.....و قد ذكرت بعضها

[ابن سلامة القادري]

أخي العزيز، انا أتحدث عن الخلق أي الاتيان من عدم، وهو لا يقدر عليه الا الله. و أي نظرية تريد انتقادها فعليك فهمها 100% أو فهم المقصود منها على الاقل قبل ان تتسرع في الانتقاد. أصحاب نظرية التتطور لا يقولون ان الكائن اختار كيف تطور ولا ان الطبيعة عاقلة تختار الكائنات، فهم يقصدون بالطبيعة أي الظروف المحيطة بالكائن، ونحن المسلمون لا ننكر الانتخاب الطبيعي، فالكائنات الضعيفة تموت لانها لا تستطيع العيش للتكاثر والكائن القوي يبقى، مثلاً لو ان فيضاناً اصاب جزيرة وفي هذه الجزيرة هنالك كائن واحد فقط يجيد السباحة والغطس، فكل الكائنات الاخرى ستموت وسيبقى هذا الكائن.

أخي أنت تتحدث عن التطور في نظرته البسيطة و البدائية،
لم تجب بعد عن سؤالي المحدد، أو لم تجب عنه النظرية إطلاقا، و هو : إذا لم يكن الإنتخاب الطبيعي هو الفاعل الأساس في الخلق و التكوين و لا الطفرة، لا هذا و لا ذاك يستطيع تحديد المورثات الأصلح و الأنفع للوظيفة المثلى و البقاء فماذا إذا ... ؟ الصدفة ؟ قلها ببساطة.

[ابن سلامة القادري]

بارك الله فيك اخي و نفع بك...

جيد أخي، و فيك بارك، غير أني بحق أرجو أن نتمعن في هذه النقطة المحددة و أن يحاول أهل الإختصاص الإجابة عليها لنسف النظرية من أساسها.

[BStranger]

أخي أنت تتحدث عن التطور في نظرته البسيطة و البدائية،
لم تجب بعد عن سؤالي المحدد، أو لم تجب عنه النظرية إطلاقا، و هو : إذا لم يكن الإنتخاب الطبيعي هو الفاعل الأساس في الخلق و التكوين و لا الطفرة، لا هذا و لا ذاك يستطيع تحديد المورثات الأصلح و الأنفع للوظيفة المثلى و البقاء فماذا إذا ... ؟ الصدفة ؟ قلها ببساطة.


يا أخي قلت لك ان نظرية التطور جزءان:
1) الطفرات (صدفة)
2) الانتخاب الطبيعي (ليس بصدفة)
فالاثنان هما الفاعلان الاساسيان في نظرية التطور، فالطفرات، في النظرية، تأتي بصفات جديدة والانتخاب الطبيعي، أو الظروف المحيطة بالكائن، تجعل صفات تتكاثر مقابل صفات أخرى؛ الفرق بين التطور عند الملحدين والربوبيين أو المتدينين، المؤمنين بنظرية التطور، ان الطفرات صدفة أو موجهة من قبل خالق.

[hamzaD]

لنسف النظرية من أساسها
و الله انها لمنسوفة منذ زمن بعيد....
تريد امثلة التي تدل على نسفها..
ما عليك الا القيام بجولة في مواضيع هذا المتدى
و اليك بعضها

اين هي الكائنات الانتقالية ؟
لا يوجد

كيف تتطور الغرائز ؟
لا يوجد

كيف تنشا المعلومات الجينية للانزيمات المعقدة ؟
لا يوجد

لماذا لا تتكاثر الاسود تكاثر الدباب ؟
لا يوجد

كيف طي اول بروتين ثلاثي الابعاد ؟
لا يوجد

كيف اخترعت المادة الغير الحية تقنية معلوماتية لغوية مشفرة ؟
لا يوجد

ما هو التفسير للانفجار الكمبيري ؟
لا يوجد

[ابن سلامة القادري]

أخي الكريم سترونجر، أرى أن لديك قولين متناقضين و هما أصلا في صميم النظرية،

الأول :


أصحاب نظرية التتطور لا يقولون ان الكائن اختار كيف تطور ولا ان الطبيعة عاقلة تختار الكائنات، فهم يقصدون بالطبيعة أي الظروف المحيطة بالكائن،

الثاني :



2) الانتخاب الطبيعي (ليس بصدفة)

طيب إذا لم تكن الطبيعة تطور المخلوقات بالإختيار فما معنى الإنتخاب على وجه التحديد ؟؟ ما معنى أن تجعل للكائن دماغا يناسب حجمه، أو جناحا يناسب وزنه، أو عددا من الأسنان أو الأصابع لا يجاوزه، و خصائص وراثية لا حصر لها ... و لماذا لا نرى في خلق الرحمن من تفاوت، هذا الخلق الذي ينسبونه إلى الإنتخاب الأعمى ؟؟ كيف أصبح القانون قاعدة و خرقه أمرا شاذا ؟ و إن كان هناك تلاعب أو فوضى لماذا لم نراها في جنبات الأرض ؟ أم أن الطبيعة أعقل من الإنسان الذي يدرسها و هو أوعى بها ؟

[ابن سلامة القادري]

و الله انها لمنسوفة منذ زمن بعيد....
تريد امثلة التي تدل على نسفها..
ما عليك الا القيام بجولة في مواضيع هذا المتدى
و اليك بعضها
اين هي الكائنات الانتقالية ؟
لا يوجد
كيف تتطور الغرائز ؟
لا يوجد
كيف تنشا المعلومات الجينية للانزيمات المعقدة ؟
لا يوجد
لماذا لا تتكاثر الاسود تكاثر الدباب ؟
لا يوجد
كيف طي اول بروتين ثلاثي الابعاد ؟
لا يوجد
كيف اخترعت المادة الغير الحية تقنية معلوماتية لغوية مشفرة ؟
لا يوجد
ما هو التفسير للانفجار الكمبيري ؟
لا يوجد

جزاك الله خيرا أخي، نعم لقد مررت على أمور من هذا القبيل و الحمد لله، خيوط هذه النظرية أوهى من خيوط العنكبوت، و لعل إخوتنا يتبصرون بها، و لا ينجرون وراء مغترين من أمثال عدنان إبراهيم.

[BStranger]

طيب إذا لم تكن الطبيعة تطور المخلوقات بالإختيار فما معنى الإنتخاب على وجه التحديد ؟؟


المقصود بالانتخاب الطبيعي هو موت الكائن الفاشل.

[ابن سلامة القادري]

المقصود بالانتخاب الطبيعي هو موت الكائن الفاشل.

أخي أنت تصر على التحدث عن الكائنات بعد وجودها و اكتمال خصائصها، و هذا لا يفيد مطلقا في الجواب عن السؤال المحدد و هو عن وجود هذه الكائنات أصلا بكل خصائصها الجينية التي تورثها لغيرها في الفصيلة الواحدة، فرجاء أعد صياغة الجواب.
فأنت كمن يقول : إن الأمريكيين أقوى دولة في العالم إذن فالطبيعة هي التي ارتقت بهم إلى ما هم عليه الآن، لماذا لأن لديهم خصائص جينية متفوقة وفق الظروف التي تهيأت لهم،
طيب هل أجاب هذا عن السؤال المحدد، و هو : كيف فعلت الطبيعة ذلك، كيف ترفع أقواما و تضع آخرين، كيف حددت الخصائص و الأنظمة المتفوقة أساسا، من أين ذلك للطبيعة العمياء ذات الإنتخاب الأعمى ؟

إذا كان الأمريكيون من قبل أغبى أمة من أين جاءتهم الحضارة ابتداء، هل اكتشفوها من عند أنفسهم، أم تأسست حضارتهم على أساس الحضارة الإلهية متمثلة في الإسلام ؟

هل يمكن أن يكون العلم و النظام في الطبيعة لدُنياً .. أي من عند الطبيعة ذاتها ؟؟ و كيف استطاعت الطبيعة إتقان كل شيء و إنجاح كل شيء دون أن نجد أي مختبرات طبيعية انبثقت عليها علوم الطبيعة و تجاربها الخارقة و نجاحاتها كما فعل أديسون ؟؟؟ هذا إن سلمنا أن للطبيعة عقل أديسون و معطياته للتجربة، هذا هو السؤال المحدد.

و الجواب : فاقد الشيء لا يعطيه.

[BStranger]

أخي أنت تصر على التحدث عن الكائنات بعد وجودها و اكتمال خصائصها، و هذا لا يفيد مطلقا في الجواب عن السؤال المحدد و هو عن وجود هذه الكائنات أصلا بكل خصائصها الجينية التي تورثها لغيرها في الفصيلة الواحدة، فرجاء أعد صياغة الجواب.
فأنت كمن يقول : إن الأمريكيين أقوى دولة في العالم إذن فالطبيعة هي التي ارتقت بهم إلى ما هم عليه الآن، لماذا لأن لديهم خصائص جينية متفوقة وفق الظروف التي تهيأت لهم،
طيب هل أجاب هذا عن السؤال المحدد، و هو : كيف فعلت الطبيعة ذلك، كيف ترفع أقواما و تضع آخرين، كيف حددت الخصائص و الأنظمة المتفوقة أساسا، من أين ذلك للطبيعة العمياء ذات الإنتخاب الأعمى ؟

إذا كان الأمريكيون من قبل أغبى أمة من أين جاءتهم الحضارة ابتداء، هل اكتشفوها من عند أنفسهم، أم تأسست حضارتهم على أساس الحضارة الإلهية متمثلة في الإسلام ؟

هل يمكن أن يكون العلم و النظام في الطبيعة لدُنياً .. أي من عند الطبيعة ذاتها ؟؟ و كيف استطاعت الطبيعة إتقان كل شيء و إنجاح كل شيء دون أن نجد أي مختبرات طبيعية انبثقت عليها علوم الطبيعة و تجاربها الخارقة و نجاحاتها كما فعل أديسون ؟؟؟ هذا إن سلمنا أن للطبيعة عقل أديسون و معطياته للتجربة، هذا هو السؤال المحدد.

و الجواب : فاقد الشيء لا يعطيه.





يا أخي، أنت تصر على انهم يظنون ان للطبيعة عقل، ففي نظرهم كل شيء صدفة، وبالصدفة جاء نظام RNA و DNA ونظام نسخ وطفرات، فالانتخاب الطبيعي موضوع آخر منفصل تماماً. على العموم انا بدأت أفهم ماذا تعني، سؤالك هو هل تصنع الصدفة نظاماً؟ بالطبع لا، ولكن في نظرهم حرارة شمس مع بعض من الرعد انشأ الحياة.

http://www.youtube.com/watch?v=4jtmOZaIvS0
جسدي يتقشعر من روعة هذا الفيديو.

[ابن سلامة القادري]

إليك أخي سترونجر الجواب مفصلا عن السؤال المحدد، و هو عن كيف ظهور الحياة الذكية من مادة صماء عمياء لا خبرة لها مطلقا :

( و بعد إذن المنتدى الكريم سأضع هذا الرد المفصل - و هو مجموعة من حقائق و ردود للعلماء على مزاعم التطور - في موضوع مستقل حتى تعم الفائدة إن شاء الله) :

1...
يقول عالم الحيوان الفرنسي الشهير بيير غراسيه، الرئيس الأسبق لأكاديمية العلوم الفرنسية ـ وبالرغم من كون غراسيه ماديا:
" إن الاعتقاد بظهور طفرات في الوقت المناسب لتوفير ما يحتاج إليه الحيوان والنبات، هو من الصعوبة بمكان.. غير أن الدارونية تذهب إلى أبعد من ذلك: لا بد أن يتعرض نبات أو حيوان ما إلى آلاف وآلاف من الطفرات المفيدة حتى يكتمل.. أي لا بد أن تصير المعجزات أحداثاً عادية جدا، وأن تقع أحداث هي أبعد ما تكون عن الحدوث، فلا قانون يمنع التخيل، ولكن يجب ألاّ يتورط العلم في هذا " !!..
Pierre-P Grassé, Evolution of Living Organisms, New York: Academic Press, 1977, p. 103

2...

بقية الموضوع على هذا الرابط :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52392-%D1%CF%E6%CF-%C7%E1%DA%E1%E3%C7%C1-%DA%E1%EC-%E3%D2%C7%DA%E3-%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1