عيسى الربوبي في منتدى الحراس

[أحمد عبدالله.]

يحاول ان يناظر الدكتور امير عبدالله
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=47898&page=2

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

فر من الموت وفي الموت وقع
الدكتور أمير عبد الله قال !
انت يا عم شو بتحكي
الرجل ده فر من عملاق إلى عملاق آخر واعتقد أنه لن يعرف باب داره وسيتوه بعدها ويدخل دار الجيران

[أحمد عبدالله.]

الدكتور أمير عبد الله قال !
علمت انه الآن بين براثن الأسد...
ويحاول ان يلاحقه على الالفاظ...
والله قرأت طرفا من الحوار...
شيء مضحك!

[أحمد عبدالله.]

بدأت المناظرة تحلو... لو تدخلون وترون كيف صاحبنا بات بين فكي كماشة!

[Maro]

رأيت ذات مرة قطة فى حديقة الحيوان بمصر... دخلت قفص الأسود لتشاغب أسداً نائماً
فما فعل الأسد إلا أن اعتدل على جنبه فى منتهى الهدوء والوقار... فهربت القطة كى لا (تنفعص) تحته !
لا أعرف لماذا تذكرت هذا الموقف الآن :)):

[lightline]

هل لا ذهب احد الاخوة وأخبرهم بفضيحة و قصة الهروب

[مسلم أسود]

أظن فعل ذلك بعد انتهاء الحوار أفيد يا لايت ، حتى يكون هناك تهربان بدلاً من واحد إلا إن من الله عليه و اهتدى .

[محبة الاسلام والعلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت المناظرة والتعليقات عليها ..
ما شاء الله على الاخوة (د.امير ..احمد ..كنز العلوم ..وغيرهم )بمنتدى حراس العقيدة ..فهم وعقل ومحاوة بالمنطق ..
عجبنى د.امير على تعليقه على قاعدة (مالا يُمكِن اثباته فهو غير موجود) ..
بجد ما شاء الله عليه ..
الحوار من البداية (وانا صدقا مش منحازة للمسلمين ) بس لما د.امير قال وجه الله ..فــ هى فعلا كلمة بنقولها وبنقصد فيها سبيل الله ..
الزميل عيسى قال ربنا ليس له وجه ..فلما د.امير قاله كيف توصلت بالادلة انه ربنا ليس له وجه ..الزميل عيسى قال البينة على من ادعى !!!!!!!!!!!!
طيب فعليا انتا قلت انه ربنا ليس له وجه ..مش د.امير ..



المشرف مسلم فكيف سيحكم بأنهاء المناظرة بانتصار الربوبي مستحيل اذا كان المشرف ملحداً أو مسيحياً أو يهودياً سؤافق على ذلك لكن أغلب المشرفين متشددين جداً وليسوا منصفين فلذلك شرطي أن هذا ليس من حق الأدارة.


ههههههههه ..خلاص يا جماعة حطوا مشرفين ملحدين او لادينين او نصارى على اقسام المحاورة ..وعلى كل الاقسام الاسلامية ..
عشان ما ينحذف اى حاجة فيها اساءة للاسلام ..وعشان احنا كمسلمين بننحاز لبعضنا ..!!
وعشان همى ما شاء الله عليهم ..بيعرفوا الاسلام اكثر منا.. !
واكيد لما ينقال كلمة يجلس على العرش ..حيعرفوا(المشرفين غير المسلمين) انها موجودة بالقران ..!!!
سؤال ..مين قال انه المشرف اذا كان غير مسلم حيكون محايد تماما؟! وهل غير المسلم حيكون محايد تماما عند الحديث عن عقيدته وفكره؟!
الحيادية ما الها علاقة بالفكر ..الحيادية بترجع للشخص نفسه ..ومصداقيته وامانته ...
ولو فعلا المنتديات الاسلامية عندها تعصب وعنصرية وسياسة قمع لارائكم كانت سمحت الكم من الاساس تعبروا عن رايكم؟!
فقط فيه قوانين لازم الالتزام فيها لكل الاطراف ..
جميع المنتديات الاسلامية؟؟؟!!!!!!! ....حلوة ثقافة التعميم هذه ..البعيدة كل البعد عن علم المنطق ..
زميل عيسى ..توسمنا فيك الخير لما جيت للمنتدى ..وتمنينا انك تكون فعلا باحث عن حق ..فبنتمنى تبقى فعلا عند حسن ظننا ..
وبالتوفيق الكم بالمناظرة ..

[IBN KHODAIR]

ظننت انكم تبالغون بوصف الدكتور امير .... وما هيا بضع تعليقات حتى انهالت قهقهتي و استشعرت اشفاقي على عيسى الربوبي الحزين

[قلب ينبض بحب الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت المناظرة والتعليقات عليها ..
ما شاء الله على الاخوة (د.امير ..احمد ..كنز العلوم ..وغيرهم )بمنتدى حراس العقيدة ..فهم وعقل ومحاوة بالمنطق ..
عجبنى د.امير على تعليقه على قاعدة (مالا يُمكِن اثباته فهو غير موجود) ..
بجد ما شاء الله عليه ..
الحوار من البداية (وانا صدقا مش منحازة للمسلمين ) بس لما د.امير قال وجه الله ..فــ هى فعلا كلمة بنقولها وبنقصد فيها سبيل الله ..
الزميل عيسى قال ربنا ليس له وجه ..فلما د.امير قاله كيف توصلت بالادلة انه ربنا ليس له وجه ..الزميل عيسى قال البينة على من ادعى !!!!!!!!!!!!
طيب فعليا انتا قلت انه ربنا ليس له وجه ..مش د.امير ..



ههههههههه ..خلاص يا جماعة حطوا مشرفين ملحدين او لادينين او نصارى على اقسام المحاورة ..وعلى كل الاقسام الاسلامية ..
عشان ما ينحذف اى حاجة فيها اساءة للاسلام ..وعشان احنا كمسلمين بننحاز لبعضنا ..!!
وعشان همى ما شاء الله عليهم ..بيعرفوا الاسلام اكثر منا.. !
واكيد لما ينقال كلمة يجلس على العرش ..حيعرفوا(المشرفين غير المسلمين) انها موجودة بالقران ..!!!
سؤال ..مين قال انه المشرف اذا كان غير مسلم حيكون محايد تماما؟! وهل غير المسلم حيكون محايد تماما عند الحديث عن عقيدته وفكره؟!
الحيادية ما الها علاقة بالفكر ..الحيادية بترجع للشخص نفسه ..ومصداقيته وامانته ...
ولو فعلا المنتديات الاسلامية عندها تعصب وعنصرية وسياسة قمع لارائكم كانت سمحت الكم من الاساس تعبروا عن رايكم؟!
فقط فيه قوانين لازم الالتزام فيها لكل الاطراف ..
جميع المنتديات الاسلامية؟؟؟!!!!!!! ....حلوة ثقافة التعميم هذه ..البعيدة كل البعد عن علم المنطق ..
زميل عيسى ..توسمنا فيك الخير لما جيت للمنتدى ..وتمنينا انك تكون فعلا باحث عن حق ..فبنتمنى تبقى فعلا عند حسن ظننا ..
وبالتوفيق الكم بالمناظرة ..







صدقتِ يا أختى لن يجدوا حيادية أكثر مما يجدونها فى المنتديات الإسلامية

ومَن تابع منكم الحوار منذ البداية على منتدى حراس العقيدة سيجد حذف لبعض التعليقات من مسلمين

ولو الأمر كان به انحياز لما حُذفت هذه التعليقات ولتُرك الباب مفتوحاً للإساءات على مصراعية

على الرغم من أن انفعال بعض المسلمين كان بسبب تطاول هذا الربوبى

[انسان1]

ناصحا لعيسى الاله ندنا لا علم لنا بماهيته او جزئيات ماهيته وتفصيل ذات الخالق تكلف كل ما يتعلق بماهية الخالق لا علم لنا به سوى الصفات التي نستقيها من الموجودات . فاثبات ان للخالق وجها او غير وجه قول بلا دليل .
وكان على الزميل عيسى ان في حجته للدكتور في الوجه ان الخالق عندنا لا علم لنا بماهة ذاته .والاصل الوقف حتى يرد الدليل .

[ندى الحياة]

أنصح الأخ عيسى بقراءة كتاب حوار مع صديقى الملحد لمصطفى محمود سيجد فيه ردود على كثير من تساؤلاته

[بدر الدجى]

الإخوة هناك يعلمون قصة هروبه من منتدى التوحيد بعدما سلخ هنا وهذا رد للأخ أحمد من منتدى حراس العقيدة بخصوص هذا الأمر



لِمَن لا يَعرِفُ فإنَّ الضيفَ قبلَ قدومِهِ إلينا كان خارِجا لتوِّهِ مِن مُناظرَةٍ - وان سايد جيم - فى مُنتدى التوحيد مَع الدكتور السرادب، فشِلَ فيها فشلا ذريعا - أوف سايد جيم - فهرَعَ على إثرِها إلينا يبكى حالهُ لدينا على ما لاقاهُ مِن عنتِ المُنتدياتِ الإسلاميَّةِ وطلابِ العِلمِ المُسلمين والمُشرفين الإسلاميين، فقال



ويشاءُ العليمُ القديرُ أن يَكشِف ظلمَهُ وكذبَه ويَفضحَهُ على ملأ النَّاسِ فى أغلى ما يزعمُ امتلاكَهُ - فى عَقلِه ذاتِه ؛ ذلِك العقلُ السفيهُ الذى تجرأ على ربِّ الأربابِ حتى ظنَّ بنفسِه أهلا ليكون "مَعملَ تحاليلِ الإله" فيستطيعُ أن يدرسَ ويُحلِّل ويُناقشَ ذاتَ إلهِهِ وصفاتِ خالقِه !

هرعَ الضيفُ إلينا يبكى حالهُ لدينا، فوجدَ القومَ همُ القومُ والبيتَ يُشبهُ البيتَ، ولكِنْ يأبى اللهُ العليمُ الخبيرُ إلا أنْ يَكشِف عُهرَ أخلاقِه وخبث طويَّتِه لخيانتِه طِيبَ أخلاقِهِم وكرمَ ضيافتِهِم، وغمزِهِم فى بيتِ إخوانِهِم ولمزِهِم ظلما وزوا عليهِم.

دخلَ الضيفُ إلى بيتِ إخوانِنا طالبا المُناظرَة كما فعلَ عِندنا، فأجابوهُ لِما طلبَ، ورحبوا بهِ، وصبروا عليهِ، وما صانعوه بِما يُصانَعُ بهِ المُناظِرُ فى صنعةِ المُناظرَةِ، بل أخذوهُ بالرفقِ واللينِ والهِوادَةِ حتى يُقيموا عليهِ الحُجَّة ويبيِّنوا لهُ الفِكرَة، حتى أقرَّ هوَ واعترَفَ لهُم - على عداوتِه إيَّاهُم - بحُسنِ فِعالهِم وعظيمِ فضلِهِم، ولكِن تأبى الحيَّةُ ما حَيت لا تحىَ إلا حيَّة، فما أن تركَهُم إلا وسعى فى ذمِّهِم والإساءَةِ إليهِم !

ويشاءُ اللهُ العليمُ القديرُ أنْ يقعَ الضيفُ بين يَدَى د. أمير ليدخلَ على يديهِ أنبوبَ الاختبارِ حتى يبدو حامِضُه مِن قلويه .. فظهرَت رائحتُه فإذا هىَ أخبثُ الروائِحِ، وبانَ لونُه فإذا هوَ أقتمُ الألوانِ، وقرَّبنا مِنهُ نارا فاستغاثت النيران، وسقيناه عقربا فسُمَّ فى التوِّ والحال !


ويظهرُ لنا - يقينا - مِن الحوارَينِ نتيجتانِ هامَّتان :

1) الضيفُ ليسَ باحِثا عَن الحقِّ أبدا بل هوَ مُشتبهٌ يسعى لبثِّ شبهاتِه حولَ الإسلامِ كما تنفثُ الأفاعى سُمَّها فى عيونِ الأنامِ، وكيفَ فى ميزانِ العقلِ يُحكَمُ على رَجلٍ بأنَّه "باحِث عَن الحقِّ" وهوَ الذى لا يركنُ إلى الحقِّ وإن بانَ لهُ وظهرَ حتى أقرَّ بهِ واعترَف ؟!

أ - فالضيفُ فى مُنتدى التوحيد ادَّعى أنَّ اللهَ تعالى - فى الإسلامِ - يجلسُ على العرشِ، فلمَّا ألزموهُ بالدليلِ على مَقالتِهِ عادَ وأقرَّ وتأسَّف واعتذرَ إذ لمْ يجِد نصًّا فى الإسلامِ يقولُ بذلِك، ثمَّ - وبعدَ أقلَّ مِن شهرٍ - عادَ ليزعمَ فى مُنتدانا ذاتَ الزعمِ ويبتلىَ علينا عينَ الابتلاءِ أنَّ اللهَ ربَّنا "يجلس" !

ب - والضيفُ فى مُنتدى التوحيدِ ادَّعى أنَّ الملائكة تحملُ اللهَ ربَّنا - لحملِهِم العرشَ - فلمَّا بيَّنوا لهُ وأفهموهُ أنَّ اللهَ سُبحانه بائنٌ عَن خلقِهِ لا يحتاجُ إليهِم ولكِنَّهُم يحتاجون إليهِ، وأنَّه خلقَ العرشَ إظهارا لقُدرتِه، ولمَّا أفحموه وأفلجوا رأسَهُ بأنَّه قبلَ يومِ القيامَةِ يموتُ جميعُ الخلقِ حتى حملةُ العرشِ ويبقى وجْهُ ربِّى فلا يضِلُّ ولا يحتاجُ بل هوَ هوَ والجميعُ أمواتٌ - عادَ وأقرَّ وتأسَّف واعتذرَ بأنَّهُ لم يكُن يعلمُ أنَّ هذا هوَ التصوُّرُ الإسلامىُّ عَن اللهِ، ثمَّ - وبعدَ أقلَّ مِن شهرٍ - عادَ ليزعمَ فى مُنتدانا ذاتَ الزعمِ ويبتلىَ علينا عينَ الابتلاءِ أنَّ اللهَ ربَّنا "تحمِلهُ الملائكة" !


2) الضيفُ مُغرِقٌ فى التجسيدِ والتشبيهِ والتمثيلِ والتجسيمِ والتكييفِ - وهوَ الذى يعيبُ على الإسلامِ ذلِك - فإذا قال اللهُ أنَّهُ مُستوٍ على عرشِه قال "يعنى مُستقِرٌّ" وإذا قال أنَّهُ لهُ وَجهٌ قال "يعنى لهُ جِهة" - حتى إذا قالَ أنَّه ليسَ كمثلِهِ شئٌ عَمِىَ وصَمَّ وخرسَ كأنَّها على قلوبٍ أقفالُها، وإذا قالَ المُسلمونَ أنَّه لا تجسيد ولا تشبيهَ ولا تمثيلَ ولا تجسيم ولا تكييفَ فى إيمانِهِم بربِّهِم لمْ يَقبل قولهم، بل يأبى إلا أنْ يرميَهُم بداءِهِ ويقذِفهُم بعِلَّتِه كما قالَ المَثلُ "رَمتنى بداءها وانسلت"، والإسلامُ مِن عِلَّتِه براءٌ والمُسلمون داءِه أبرياءٌ.


فسُبحانَ الله العظيمِ الذى يَفضحُ كذبَ الكاذبين وإفكَ الأفاكين وجهلَ الجاهلين ..
فها هوَ الذى أخضعَ اللهَ لقوانينِ عقلِهِ يَفضحُه اللهُ فى عقلِه حتى يظنَّ النَّاسُ بعقلِه ذاك الظنونَ !


والحمدُ للهِ على نِعمةِ الإسلامِ وكفى بها نِعمة
وعلى نِعمةِ العقلِ وأنعِم بها مِن نعمةٍ
وآخرُ دعوانا أنْ الحمدُ للهِ ربِّ العالمين.

رابط المشاركة المقصودة :
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=47914&p=498108&viewfull=1#post498108

[عمر خطاب]

لماذا نفي الاستقرار؟
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=118504
الاستقرار أحد المعاني الصحيحة للاستواء على العرش، كما ذُكر في الرابط.

[muslim.pure]

أنصح الأخ عيسى بقراءة كتاب حوار مع صديقى الملحد لمصطفى محمود سيجد فيه ردود على كثير من تساؤلاته
اخي ندى الحياة لا يصح القول في حق غير المسلم كلمة اخ بل يقال زميل او صديق و غيرها من الكلمات

[أبو عمر]

في غالب ظني أن المدعو عيسى الربوبي ما هو إلا صابئ من صابئة العراق.. تلبس بلباس اللادينية فراراً من المواجهة بدينه ومعتقداته..

والله تعالى أعلم

[أحمد.]

لماذا نفي الاستقرار؟
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=118504
الاستقرار أحد المعاني الصحيحة للاستواء على العرش، كما ذُكر في الرابط.

ما شاءَ اللهُ على فِطنتِكَ وقوَّةِ مُلاحظتِك أخى عُمر.

للتوضيحِ فقط أخى فإنَّنا لا نَنفى عَن اللهِ تعالى الاستواءَ ولا الاستقرارَ ولا حتى الجلوسَ لمُجرَّدِ ما فى هذهِ المُترادِفاتِ مِن اشتباهٍ باشتراكٍ بالمخلوقاتِ، بل لو قالَ اللهُ تعالى أنَّهُ مُستقِرٌّ أو جالِسٌ كما لو قالَ أنَّهُ رائى أو سامِعٌ، وكذلِكَ فى سائرِ الصِفاتِ، اقرأ قولَ اللهِ تباركَ وتعالى { قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81) } ( الزخرف ) وتأمَّلْ فإنَّ رسولَ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلمَ إن قالَ لهُ اللهُ تباركَ وتعالى "هذا ولدى فاعبدْهُ" فلنْ يستكبرَ بأبى هوَ وأمِّى عَن عِبادتِهِ بلْ سيكونُ أوَّلَ العابدين.

العُمدَةُ هىَ فى قولِ اللهِ تعالى { .... لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) } ( الشورى ) وهِىَ عُمدَةُ التنزيهِ وأساسُ النظرِ فى هذهِ المسألةِ، لذا فإنَّنا لمَّا نَفينا "الاستقرارَ" نفينا "الصورَة الذهنيَّةَ فى عقلِ المُخالِفِ" التى أرادَ إلزامَنا بِها لمَّا جعلَ "الوجهَ" جارِحةً، "والاستواءَ على العرشِ" احتياجا، و"حملَة العَرشِ" حملةَ اللهِ - سُبحانهُ وتعالى عمَّا يَصِفون - فالنفىُ على فهمِ المُخالِفِ الذى يُخالِفُ فهمَ المُسلمينَ أهلِ السُنَّةِ والجماعَةِ.

والرابطُ الذى وَضعتَهُ لنا أخى الحبيب فيهِ تَفصيلٌ قيِّمٌ لشيخِ الإسلامِ ابنِ تَيميةَ فيه : أن كثيرا من الناس يتوهم في بعض الصفات أنها تماثل صفات المخلوقين ثم يريد أن ينفي ذلك الذي فهمه فيقع في أربعة أنواع من المحاذير:

أحدها كونه مثل ما فهمه من النصوص بصفات المخلوقين وظن أن مدلول النصوص هو التمثيل.

الثاني أنه إذا جعل ذلك هو مفهومها وعطله، بقيت النصوص معطلة عما دلت عليه من إثبات الصفات.

الثالث أنه ينفي تلك الصفات عن الله عز وجل بغير علم.. الرابع: أنه يصف الرب بنقيض تلك الصفات من صفات الأموات والجمادات أو صفات المعدومات.

ومثال ذلك أن النصوص كلها دلت على وصف الإله بالعلو والفوقية على المخلوقات واستوائه على العرش، فيظن المتوهم أنه إذا وصف بالاستواء على العرش كان استواؤه كاستواء الإنسان على ظهور الفلك والأنعام، فيخيل له أنه إذا كان مستويا على العرش كان محتاجا إليه كحاجة المستوي على الفلك والأنعام، فقياس هذا أنه لو عدم العرش لسقط الرب سبحانه وتعالى، ثم يريد بزعمه أن ينفي هذا فيقول: ليس استواؤه بقعود ولا استقرار. ولا يعلم أن مسمى القعود والاستقرار يقال فيه ما يقال في مسمى الاستواء ؛ فإن كانت الحاجة داخلة في ذلك فلا فرق بين الاستواء والقعود والاستقرار، وليس هو بهذا المعنى مستويا ولا مستقرا ولا قاعدا، وإن لم يدخل في مسمى ذلك إلا ما يدخل في مسمى الاستواء فإثبات أحدهما ونفي الآخر تحكم (مجموع الفتاوى 3 / 48 باختصار).

ومَحِلُّ الاستِشهادِ مِن كلامِهِ رَحِمَهُ اللهُ فى قولِهِ : فإن كانت الحاجة داخلة في ذلك فلا فرق بين الاستواء والقعود والاستقرار، وليس هو بهذا المعنى مستويا ولا مستقرا ولا قاعدا، وإن لم يدخل في مسمى ذلك إلا ما يدخل في مسمى الاستواء فإثبات أحدهما ونفي الآخر تحكم.

فحتى لو قالَ لنا الضيفُ "إلهُكُم يَستوى على العَرشِ كاستواءِكُم على الفُلكِ" قلنا لهُ "كذبتَ" فلا نَنفى الاستواءَ ولكِن نَنفى "الصورَةَ الذهنيَّة" فى عَقلِ المُخالِفِ المُخالِفةِ لفهمِ المُسلمينَ أهلِ السُنَّةِ والجماعَةِ.

جزاكُم اللهُ خيرا على حِرصِكُم أخى الحبيب وإخوانَنا على ثِقتِهِم وطيبِ ثناءِهِم.