نقطة في المعرفة

[الواضحة]

في مشاركات احد الزملاء تحدث عن المعرفة الفطرية وبنى عليه استدلاته كلها في اثبات ان الاخلاق هو المصدر الاساسي لمعرفة الحقيقة والفيصل في الحكم على اي انسان كونه مسلما او لا
وانا هنا لن اتطرق لاطراف المشكلة وقد رددت عليه على مستويين المستوى العقلي فلم يكن يرد في الغالب الاعم
المستوى النقلي حيث اتهمني بالتعصب والتحيز والخ الخ

النقطة التي اكتشفتها والتي اريد ان ادخل اليها مباشرة وربما استمع اليكم فيها

هل المعرفة تكون فقط فطرية ام هناك شيء اسمه معرفة مكتسبة ؟؟
المعرفة فطرية ومكتسبة بلا شك اما اعتمادنا فقط على المعرفة الفطرية في الحكم على الاشخاص وجعلها نصل الميزان
هذا رجوع للوراء و صوفية اقرب ما تكون لروح قصة ابن طفيل "حي بن يقظان" الذي عرف ربه فقط عن طريق الفطرة..
والمعارف المكتسبة منها العقلية ومنها العقلية الشرعية وهي المذكورة في القرآن الكريم وتدعونا للتدبر ومنها النقلية عن طريق الوحي المنزل
انكار شيء من هذا فيه خلل بلا شك في عقيدة المرء
اما اهل الفترة فهذا امر آخر وحالة خاصة لا يقاس عليها العموم

المناقشة فقط على انواع المعرفة وليس للموضوع السابق وقد اسهبت في الردود سابقا وتم غلق الامر
والله المستعان

[انسان راقي]

المعرفة الفطرية هي فقط 'الغرائز' لا غير (الجنس الاكل الشرب وو )كل الغرائو التي تدفع الانسان اوا لمخلوق للتشبث بالحياة وهنا الحيوانات نفس الشيئ
اما المعرفة المكتسبة فهي نتج المحيط من ايديولوجيات او افكرا يتم تلقينها للطفل اثناء التربية فيعكس محيطه (الدين-التقاليد ووو الخ)
الانسان يولد كحيوان ذو غرائز فقط عقله 'صفحة بيضاء' يزخرفها المحيط بما يحتويه
ليس هنالك معارف 'شرعية' لان الشرعية بمفهومك هي من ناحية دينية اذن هل الذي اخذ معارفه الشرعية من الهندوسية او دين اخر تقبله ؟
وان كنت تقبله اذن لماذا تعارضه ام ان مفهومك فقط هو الصحيح

الناتج انه حتى المعارف الشرعية هي اختلافية بين المجتمعات اما المعارف المتفق عليها فهي كل ما يحفظ الانسان من الاذى او 'الشر'
انتهى !

[محمد عبدالمنعم عثمان]

المعرفة الفطرية هي فقط 'الغرائز' لا غير (الجنس الاكل الشرب وو )كل الغرائو التي تدفع الانسان اوا لمخلوق للتشبث بالحياة وهنا الحيوانات نفس الشيئ
اما المعرفة المكتسبة فهي نتج المحيط من ايديولوجيات او افكرا يتم تلقينها للطفل اثناء التربية فيعكس محيطه (الدين-التقاليد ووو الخ)
الانسان يولد كحيوان ذو غرائز فقط عقله 'صفحة بيضاء' يزخرفها المحيط بما يحتويه
ليس هنالك معارف 'شرعية' لان الشرعية بمفهومك هي من ناحية دينية اذن هل الذي اخذ معارفه الشرعية من الهندوسية او دين اخر تقبله ؟
وان كنت تقبله اذن لماذا تعارضه ام ان مفهومك فقط هو الصحيح

الناتج انه حتى المعارف الشرعية هي اختلافية بين المجتمعات اما المعارف المتفق عليها فهي كل ما يحفظ الانسان من الاذى او 'الشر'
انتهى !
ما دليلك العلمي التجريبي على هذا الكلام ؟؟؟...

[انسان راقي]

ما دليلك العلمي التجريبي على هذا الكلام ؟؟؟...

اقرا كتب علم النفس البيئي وعلم الاجتماع وكتب علم النفس والغرائز
بالاضافة ابسط قاعدة بالملاحظة
هل عندما يولد الطفل يعرف دينا او تقاليدا اوا لقرائة والكتبة والعبادات وووو كل ذالك؟
الجواب _لا
ماذا يعرف
البكاء عندما يشعر بالجوع الشعور بالرضى اثناء الرضاعة مثلا البكاء اي يعيش وفق الغرائز لا العقل
وكلما كبر اتجه الى التنسيق الاجتماعي التربوي بما لقن له
قارن بين طفل صغير وشخص بالغ
الشخص نفسه نفسه اذن متى حدث الاختلاف
نجد
الشخص لازال ياكل ويشرب ويمارس الجنس وكل تلك الغرائز التي تجعله يتشبث بالحياة
الشيئ الاضافي ؟
الدين التقاليد وو الخ مما اكتبسه من المحيط
اي ان الشيئ الاضافي عن ذالك الطفل وهذا الرجل نفسهما هي المعتقدات والتقاليد ام الغارئز فلا زال يمارس غرائزه كما هي
ما تغير هي فقط التقاليد او الدين اي هي مكتسبات
:)

[محمد عبدالمنعم عثمان]

اقرا كتب علم النفس البيئي وعلم الاجتماع وكتب علم النفس والغرائز
بالاضافة ابسط قاعدة بالملاحظة
هل عندما يولد الطفل يعرف دينا او تقاليدا اوا لقرائة والكتبة والعبادات وووو كل ذالك؟
الجواب _لا
ماذا يعرف
البكاء عندما يشعر بالجوع الشعور بالرضى اثناء الرضاعة مثلا البكاء اي يعيش وفق الغرائز لا العقل
وكلما كبر اتجه الى التنسيق الاجتماعي التربوي بما لقن له
قارن بين طفل صغير وشخص بالغ
الشخص نفسه نفسه اذن متى حدث الاختلاف
نجد
الشخص لازال ياكل ويشرب ويمارس الجنس وكل تلك الغرائز التي تجعله يتشبث بالحياة
الشيئ الاضافي ؟
الدين التقاليد وو الخ مما اكتبسه من المحيط
اي ان الشيئ الاضافي عن ذالك الطفل وهذا الرجل نفسهما هي المعتقدات والتقاليد ام الغارئز فلا زال يمارس غرائزه كما هي
ما تغير هي فقط التقاليد او الدين اي هي مكتسبات
:)
قد سألتك ما هو برهانك التجريبي...ففسرت الماء بالماء....اما الطفل حديث الولادة فهو يولد على الفطرة و الغريزة...فالفطرة محتوية للغريزة شاملة لها..و تشمل ايضا اشياء اخرى...و لكي افسر لك ما ارى ...اقول ان الانسان اذا لاحظ شيئا من الطبيعيات ليس هناك دليل على ان هذا الذي لاحظه يشمل جميع جوانب الظاهرة التي يراد ملاحظتها..و هذا الامر واضح جدا في الطبيعيات و اوضح من بال اولى في النفسانيات..التي لا تُحس و لا تقاس...

[الواضحة]

الملحد
تكتب كلام بلا أدلة وكلام آخر غير علمي
النقاش هنا يكون علمي رجاء اطلب ادلة اقتباسية او كلام علماء وليس من خوالط الذاكرة

النقطة الثانية الاسلام يحتكر الحقيقة هذا هو المبدأ الذي يسير عليه الموضوع فان كنت ترفض ذلك وتساوي بين الأديان الوضعية والخرافات,,, وبين شريعة الرحمن جل جلاله وتريد ان تضعهما على قدم المساواة
فيمكنك الخروج من الموضوع بسلام دون تكلف نفسك و تهرف بما لا تعرف حتى ليظهر كلامك منافر للفطرة التي تتحدث عنها
وشكرا لك سعة صدرك


المعرفة الفطرية هي فقط 'الغرائز' لا غير (الجنس الاكل الشرب وو )كل الغرائو التي تدفع الانسان اوا لمخلوق للتشبث بالحياة وهنا الحيوانات نفس الشيئ
اما المعرفة المكتسبة فهي نتج المحيط من ايديولوجيات او افكرا يتم تلقينها للطفل اثناء التربية فيعكس محيطه (الدين-التقاليد ووو الخ)
الانسان يولد كحيوان ذو غرائز فقط عقله 'صفحة بيضاء' يزخرفها المحيط بما يحتويه
ليس هنالك معارف 'شرعية' لان الشرعية بمفهومك هي من ناحية دينية اذن هل الذي اخذ معارفه الشرعية من الهندوسية او دين اخر تقبله ؟
وان كنت تقبله اذن لماذا تعارضه ام ان مفهومك فقط هو الصحيح

الناتج انه حتى المعارف الشرعية هي اختلافية بين المجتمعات اما المعارف المتفق عليها فهي كل ما يحفظ الانسان من الاذى او 'الشر'
انتهى !

[paleominius]

السلام عليكم، تعليق جانبي فقط لو سمحتم:
الإنسان هو الكائن الوحيد الذي فهم غرائزه و عرف أهدافها و ساقها في غيرها فتجد الأكل و الجنس قد جُعلا للذة، حتى أن في زماننا و قد وصل عددنا إلى 7 ملايير و لم يعد للإنسان حاجة إلى العواطف و العلاقات الإجتماعية التي تجعله يعيش في مجتمعات فالشخص قد يستطيع العيش و البقاء وحيدا لولا أنه اجتماعي بطبعه.
أليس من الخطإ أن نقول أن كائنا كهذا هو مجرد غرائز عند البداية مع حتمية أن يصل إلى فهم غرائزه في حياته نتيجة عقله؟ ألا تظنون أن هذا الكائن قد سبق عقلُه جسدَه؟ ألا يعتبر ذلك خطرا عليه و على من حوله؟ و ألا تظنون أنه لولا الدين لما ارتقى الإنسان إلى ما هو عليه الآن؟ فكائن مثل هذا لا يمكنه العيش بغرائزه وحدها بل يحتاج إلى توجيهات ليوظفها في أهدافها