عن ختان الذكور

[هيباتيا]

## يمكن طرحك للشبهات بغير روابط خارجية مخالفة - متابعة إشرافية

[إلى حب الله]

كلام مردود وممجوج ......!
ولو كان له أدنى حظ من المنطق : فقد كفل واقع مليارات الرجال المختونين عبر 14 قرن من الزمان تكذيبه !
لم أشاهد مقطع الفيديو لآخره .. ولم أفتح رابط الفيسبوك ...
وذلك لأني أعلم ما فيهما من مقدمة الفيديو السمج ...
وقد تناولنا هذه الشبهة هنا مرارا وتكرارا فيما أظن : في العام والخاص ...

أما الرد على أن ختان الذكور يتم إجراءه لإنسان كامل الخلقة بلا سبب .. فأقول :
لو كان كل ما يولد به الإنسان في جسده : هو من المفترض تركه بلا تغيير ولا تهذيب ولا تشذيب أو قص :

1.. فلماذا لا تعترضون على من يحلقون لحاهم من الرجال ؟؟؟.. (شعر ذقنهم يعني) ..
2.. لماذا لا تعترضون على من يحلقون أو يقصرون شعر رأسهم ؟!!!..
3.. لماذا لا تعترضون على من يحلقون شعر شاربهم ؟!!..
4.. لماذا لا تعترضون على من يقصون أظافر أصابع أيديهم وأرجلهم رجالا ونساء ؟!!..
5.. لماذا لا تعترضون على من يحلقون شعر ما تحت الإبط رجالا ونساء ؟!!..
6.. لماذا لا تعترضون على من يحلقون شعر العانة رجالا ونساء ؟!!..

فبالنظر البسيط لمثل هذه الأمور :
نجد أن بقاءها - مثل شعر الإبط والعانة مثلا - : يقلب الميزة إلى عيب !!!..
ويقلب فائدتها إلى أمراض ووباءات مثل تكاثر البكتريا والميكروبات فيها وما ينتج عنها من الحكة وطول منفر للشعر ورائحته والعرق !

فإذا فهم الجاهلون الحاقدون المغتاظون ذلك :
لعرفوا ( قياسا ) أن لختان الذكور مثلها من الفوائد في وقاية الذكر أو الطفل أو الشاب أو الرجل مما قد يترسب في القلفة من أضرار صحية ..
وقد تؤثر عليه : أو تنتقل منه إلى زوجته ....
----------

ونأتي الآن للبراهين الطبية ...
فمن حيث وقوع بعض حالات الإضرار بالطفل من الختان (ذكورا أو إناثا) :
فبالله عليك : بأي عقل وبأي فهم طبي يتم الحكم على (نوعية معينة) من العمليات الجراحية بالوقف والتجريم :
بسبب عملياتها الخطأ التي يكون لها ضحايا ؟؟؟..

لو صح منهجكم الأعوج ومنهج المرأة التي تتحدث في مقطع الفيديو :
لاستصدرنا قانونا يمنع فتح البطن جراحيا بسبب ما قد نجم عنه من أخطاء ونسيان لأدوات جراحية أو مناديل طبية إلخ !
ووقف العمليات الخاصة بالجهاز العصبي بسبب ما قد نجم عنها من أخطاء أدت إلى شلل المرضى أو موتهم !!..
وكذلك أوقفنا التخدير لما نتج عنه من أخطاء .. وأوقفنا وأوقفنا وأوقفنا ..... إلخ !

فهل هذا منطق بالله عليكم ؟!!..

وأما لتبكيت الكذابين والجاهلين والمفترين وبيان افترائهم على ختان الذكور وفوائده :

ففي الرابط الطبي التالي نجد وصف ختان الذكور وما يتعلق به من مسائل :
http://www.childclinic.net/surgery/circumcision1.html

وأما في الرابط التالي : فنجد مضار ((((عدم ختان الذكور)))) !!!..
http://www.childclinic.net/surgery/circumcision5.html
وأتركك مع الاقتباس من الرابط :


ما هي الأمراض والمخاطر التي يمكن أن تصيب الطفل غير المختون ؟
حتى الآن أثبتت الدراسات أن الطفل والشاب غير المختون يمكن أن يكون عرضةً لواحد أو أكثر من الإصابات التالية :

>> تكرر التهاب المجاري البولية عند الطفل , خاصة في السنة الأولى من عمر الطفل

>> صعوبة تنظيف القلفة من الداخل وبالتالي احتمال حدوث التهاب القلفة

>> احتمال حدوث تضيق القلفة والحاجة للختان على كبر

>> ازدياد احتمال الإصابة بالأمراض المنتقلة عن طريق الجنس (sexually transmitted disease (STD عند الأشخاص المعرضين لهذه الأمراض

>> ازدياد احتمال حدوث سرطان القضيب في الكبر

>> ازدياد احتمال حدوث سرطان عنق الرحم عند زوجة الرجل غير المختون إذا أصيب هذا الرجل بالفيروس الحليمي البشري

>> ازدياد احتمال العدوى بفيروس الآيدز (السيدا - مرض نقص المناعة المكتسب) عند الأشخاص المعرضين لهذا المرض

ولعلنا نلاحظ أن الأضرار المذكورة أعلاه :
لا علاقة لها بتاتا بثقافات الشعوب ولا تخلف العرب ولا الإسلام إلخ : وإنما هي أضرار طبية بحتة :
وافقت شرع الله عز وجل الحكيم ...

ونجد أيضا ًعلى الرابط التالي : فائدة الختان للذكور طبيا ً:
http://www.childclinic.net/surgery/circumcision2.html

ومعها رابط بيان منظمة الصحة العالمية باللغة العربية : لاعتماد ختان الذكور كوسيلة فعالة للوقاية من الإيدز :
http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2006/s18/ar/index.html

وأتركك مع هذه المعلومات والخلاصة من هذا التقرير عام 2007م حيث يقول :


جنيف - رحبت منظمة الصحة العالمية وبرنامج الأمم المتحدة المشترك ضد الإيدز (يونيدز)
أمس بدراسة جديدة أثبتت أن ختان الذكور قد يوفر وسيلة فعالة ضد الاصابة بفيروس مرض
نقص المناعة المكتسبة (الأيدز) .
ويأتي هذا الترحيب عقب نشر دورية (ذا لانست) الطبية البريطانية أمس لنتائج تجربتين أجريتا
في كينيا وأوغندا بهذا الصدد ، وتدعم هاتان التجربتان دراسة سابقة أجراها مركز تجارب
(أورانج فارم) في جنوب أفريقيا وتمثل الدراسات الثلاث دليلا ًعلى نسبة انخفاض نسبة احتمال
اصابة الرجال المختتنين بالفيروس عن طريق الممارسات الجنسية إلى 50% أو إلى 60%.
ومن المقرر أن تجري سكرتارية منظمة الصحة العالمية وبرنامج يونيدز مشاورات قريبا ًلتقويم
دلالات تلك النتائج وتحديد سياسة مستقبلية حول كيفية تعزيز وتنفيذ عمليات ختان الذكور
على أكمل وجه ..


وأخيرا ًوللمرة الثانية :
أختم معك بمزايا الختان عند الذكور أيضا ً!!!.. وذلك على الرابط التالي :
http://www.childclinic.net/surgery/circumcision3.html

والؤال الآن لك أيتها الزميلة :
هل تستطيعي وضع هذا الرد وتلك الروابط في اليوتيوب ردا على المقطع المضلل هناك :
أو في الفيسبوك ردا على محرفي الشريعة هناك ؟؟..

[هيباتيا]

الإدارة معترضة علي الوصلات التي وضعتها لا أعرف لماذا ، ربما لأن ذلك سيؤدي إلي تحويل الموضوع إلي تضييع الوقت في كتابة مقالات طويلة ستكون مملة بالنسبة للقارئين و يتسبب في تحويل النظر عن الأمر برمته ،## لا داعي لوضع روابط نصرانية وإلحادية طائشة تريد إثبات أن مليارات المسلمين الذكور الذين اختتنوا قد كانوا مرضى وهم الآن مرضى رغما عنهم ! متابعة إشرافية - لتكون هناك فرصة كاملة للاطلاع علي المعلومات و الصور و الفيديوهات و التعليقات و نحن ندعوكم إلي المناظرة علي موقع الجروب إن قبلتم التحدي.

[هيباتيا]

أبو حب الله
تفضل يا عزيزي و ضع كل ما تريده ،لكي يكون بوسعك الرد بنفسك علي كل شيء. أهلا وسهلا بك و مرحبا.

[بحب دينى]

يبدو ان الغطرسة تعمي صاحبها عن أمور كثيرة ! :

قوانين المنتدى : لا يسمح بنقل روابط تحميل الكتب من المواقع المخالفة لأهل السنة والجماعة؛ التي تخالف نهج المنتدى؛ فالمنتدى سلفي العقيدة، وعليه: (أ) - فلا يسمح بالإِحالة المباشرة إلى المواقع المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة في صورة روابط مباشرة أو روابط لصفحة موضوع محال إليه. (ب) - كما لا يسمح بنقل روابط الكتب التي تحتوي على أختام تلك المواقع في صورة روابط مباشرة أو روابط صفحات من مواقع الرفع المعروفة.
http://www.eltwhed.com/vb/announcement.php?f=2&a=13
الم أنصحك بقراءتها ؟!

الامر الآخر لو لديك جواب على الأخ الفاضل فأجيبي ! .وأشك انه يوجد أي شىء ؟! .

[هيباتيا]

ملاحظات علي تعليق الزميل "أبو حب الله" :
أنت سألت لماذا لا نعترض علي حلاقة الشعر و نتفه عند الرجال و النساء (و قد يزيد البعض قص الأظافر) مثلما نعترض علي الختان.
السبب أنه لا توجد أدني مقارنة بين الإثنين، فالشعر (و الأظافر)
1-ليس عضوا أو جزء من أعضاء الجسم و إنما ينمو خارجيا.
2- قابل دوما للنمو بلا توقف و ينمو بعد قصه.
3- لا يسبب قص الشعر و الأظافر أي ألم بتاتا لأن ليس بهما أي أعصاب.
4- لا يسبب قص الشعر أي ضرر لا نفسي و لا جسماني و ليس به اعتداء علي جسم الإنسان أو علي حقه في اختيار جسد كامل (إذ لا يقدر الطفل علي إعطاء موافقته علي الختان)
أما الغلفة أو القلفة فإنها:
1- جزء لا يتجزأ من أعضاء الجسم.
2-لا تنمو و إنما يولد الطفل بها كاملة و إن فقدت بالختان لن تنمو أبدا مرة أخري.
3- يسبب قطع الغلفة ألما فظيعا تنخلع له القلوب عند مشاهدة الطفل أثناء العملية و هناك حالات حدث لها إغماء كلي من شدة الألم.
4-يسبب قطع الغلفة ضررا نفسيا جسيما (منه فقدان الشعور بالأمان و الثقة التامة بالقريبين منه الذين سلموه ليعاني هذا الألم الفظيع الذي لم يعرف له سببا) و ضررا جسمانيا بأن يفقد الجهاز التناسلي جزء مهم له وظائف هامة.

أما عن وظائف الغلفة التي هي بكل أسف يتم المرور عليها مرور الكرام أو قد لا تدرس مطلقا في مناهج الطب لأسباب يطول شرحها فهي موجودة لمن يحب الإطلاع عليها بموقع منظمة أطباء ضد الختان الأمريكية.
و لمن يحب الاطلاع عليها بالعربية فليتفضل في الجروب، أهلا وسهلا به.

أما عن المقارنة الأخري التي وضعتها بين عملية الختان و سائر العمليات الجراحية الأخري ، فالمقارنة هنا أيضا لا تصلح، لأن الختان عملية غير ضرورية لا يتم إجراؤها لانقاذ حياة مريض ما قد يتوفي إن لم يتم إجراء العملية له. و الأطباء الجراحون الذين يفهمون عملهم جيدا لا يلجأون إلي الجراحة أصلا إلا إذا استنفدوا جميع الوسائل غير الضارة الأخري. لأن الجراحة ليست شيئا هينا و قد تودي بحياة المريض مثلما أودت عملية الختان بحياة الكثير من الأطفال و سببت إعاقة مستديمة لآخرين كثيرين.
اما عن الأبحاث الطبية، فلا يجب أن ننسي هنا بضعة أشياء، منها أن الأبحاث العلمية ليست خالية من التحيزات الدينية بل و العرقية أيضا. و اليهود كان لهم حظ وفير من هذه الدراسات المزعومة. كما لا يجب أن ننسي أنه منذ زمن ليس بالطويل كان ختان الإناث مستحسنا بشدة من قبل الأطباء (الأمريكيون و الأوربيون! و ليس في مجاهل أفريقيا كما يزعمون لنا) يطبلون له و يهللون بشدة و يكتبون الأبحاث المطولة في فوائده أما اليوم فالأطباء يرفضونه بشدة و يحاولون أن يضللوا علي ما قاموا به من شناعات في الماضي بأن يوهموا الناس أن الأمر كان منحصرا في المجتمعات الإسلامية و في مجاهل أفريقيا غير المتحضرة.

تنويه لازم : أنا لن أقوم بالانخراط في مناقشات هنا أكثر من ذلك فأنا لا أملك الوقت الكافي لذلك، فتفضلوا إن كنتم تقبلون المناظرة و النقاش في مجموعتنا، و جميع الأسئلة و التعليقات مرحب بها. المتشنجة و غير المتشنجة :)

[IBN KHODAIR]

اذا كان الموضوع عن ختان الذكران

فانا ادلك الى هذه المواقع الطبية المعتمدة
http://www.huffingtonpost.com/2013/04/16/circumcision-penis-bacteria-hiv-risk_n_3091271.html
وده خبر في التايم بيقول نتايج دراسة عن موضوع الختان ... وقال ايه بينصحو الشواذ جنسيا بالختان للوقاية من الايدز
http://www.nytimes.com/2012/08/27/science/benefits-of-circumcision-outweigh-risks-pediatric-group-says.html?_r=0
من فوائد الختان ...
اقل فرص في عدوى الايدز
اقل فرص في التهاب الجهاز البولي
اقل فرص في سرطان العضو الذكري والخصية
يعد الختان نوع من انواع الوقاية من سرطان بطانة الرحم endometrial cancer

دي بس معلومات ع السريع

[بحب دينى]

تعليق بس قبل أن يعاود الأخ الفاضل التعليق على ما قلت :


3- يسبب قطع الغلفة ألما فظيعا تنخلع له القلوب عند مشاهدة الطفل أثناء العملية و هناك حالات حدث لها إغماء كلي من شدة الألم.


ومعظم العمليات الجراحية : كذلك ! فهناك عمليات القلب ! التي ينخلع القلب نفسه ! ويحدث فيه العجائب وربما يموت الأنسان ! . وتجرى لأطفال صغار ! .

إذاً فالعمليات الجراحية كلها أشياء مليئة بالسيئات والشرور فتمنع لذلك!؟


1- جزء لا يتجزأ من أعضاء الجسم.

وعمليات "اللوز" وغيرها : للاطفال الصغار بدون رضاهم يجب ان يقام على الأباء القائمين بذلك عقاب قانوني في اعتقادك ؟! لانهم حاولوا الحفاظ على الأطفال ! : ولم يختار الأطفال كذلك وهي جزء لايتجزأ من أعضاء الجسم ! .
نموذج تحليلي لاستدلالات والزامات فيها العجائب ؟! .

[هيباتيا]

نحن نعلم أن هذه الأبحاث التي أشرت إليها موجودة أيها الزميل "أبو حب الله" - و هي موجودة علي صفحتنا و موجود أيضا الأبحاث التي ردت عليها و الكثير من المعلومات و الصور و الفيديوهات و الكلام عن سياسة الامم المتحدة في ختان بلاد الصحراء الكبري للحد من انتشار فيروس الإتش آي في ، و لكن تكرار ما هو موجود في الجروب سيكون عبئا جسيما علي و خصوصا أنني هنا وحدي. و لن يتسني لي شرح و تكرار كل الكلام الموجود و ذلك لن يكون منصفا لأي من الطرفين.

[هيباتيا]

أهلا أهلا بحب ديني محمد
لا ، لا تعجب و اقرأ جيدا

ومعظم العمليات الجراحية : كذلك ! فهناك عمليات القلب ! التي ينخلع القلب نفسه ! ويحدث فيه العجائب وربما يموت الأنسان ! . وتجرى لأطفال صغار ! .
من جديد أنت تقارن بين عمليات جراحية : 1- لا يلجأ إليه الجراحين إلا إذا كانت هناك طواريء تستدعي ذلك و كانت حياة المريض مهددة بالخطر و كانت الوسائل الأخري قد استنفدت كلها- هذا ما سوف يقوله لك أي جراح يحترم نفسه لا جيبه- لأنه يعلم أن استعمال المشرط فيه ضرر و هو أقسم ألا يحدث الضرر بمريض- وهو لن يعمل المشرط إلا لضرورة.
أما عملية الختان فلم يموت الطفل إذا لم يجريها، و عندما يكبر و يعي و يصبح قادرا علي الاختيار- حينها فالمشارط و الأمواس مالية السوق و العيادات مفتوحة علي مصراعيها له في أي وقت شاء.

[هيباتيا]

و كذلك عملية اللوز التي قد يسبب احتقانها مضاعفات خطيرة - و إن كان لي أنا شخصيا اعتراض علي عملية اللوز، لأن اللوز بالتأكيد لم تضخم نفسها بنفسها و عملية اللوز لن تكون إلا إجراء يقضي علي الأعراض و لا يخاطب السبب الحقيقي وراء ذلك التضخم.
من جديد، أنوه إلي أن المناظرة لها مكان و هو الجروب خاصتنا. فأهلا وسهلا بكم.

[بحب دينى]

لا يشترط ذلك فهناك عمليات اللوز وغير عمليات اللوز : بتجرى للطفل ولا خطر ولا يحزنون ! أخي الصغير قام بعملها ولم يكن يصاب بها كثيراً مثلي ! فقام بعملها ونحن اطفال وانا لم اقل بعملها رغم اني كنت أصاب بنوبات حمى تجعلني لا أدرك بعض ما أقول !!! ومع ذلك أخي الصغير تخلص منها وأنا لم أفعل ذلك ! .

يبدو انك مش من مصر ! .

وهناك استدلال ثاني ربما لم تمعني التفكيرفيه في التعليق !
ثم في تعليقك الأخير رفضت هذه أيضاً ! : يبدو انك من عالم ثاني غير عالم البشر ! . ويبدو ان الاطباء سيشتكون منك كثيراً ؟! بأي آلية توافقين وترفضين ؟! وتحاربين الأفكار والمعتقدات وتوافقين ؟! . بأي نظام لديك او قواعد ؟! ...
لا أدري لماذا تشغلين نفسك بهذه القضية لهذه الدرجة ! كلمتيني عنها وعندكم جروب عنها ! وجئت الى المنتدى لاتناقشين ما تعيشين فيه ! بل جئت لتتكلمي عنها !! فلا أدري ما الذي يسببه الختان من حساسية لك بهذه الطريقة العجيبة !؟ .

عموماً الأفضل الحوار عن أصل لادينيتك لا القضايا الفرعية وهذا طلب أطلبه من الاخوة الأفاضل المشرفين . إن ارادت الزميلة فتح مناظرة . حول أصل لادينيتها ! . فهل تقبلين ذلك هنا بعيداً عن هذه المسألة ؟! .

[بحب دينى]

قال أخي الحبيب المشرف
## لا داعي لوضع روابط نصرانية وإلحادية طائشة تريد إثبات أن مليارات المسلمين الذكور الذين اختتنوا قد كانوا مرضى وهم الآن مرضى رغما عنهم ! متابعة إشرافية

وهذا ما كنت سأطلبه أيضاً لو جرى النقاش وتتابع حول هذه المسألة ! .

وكأننا عشنا على مدار الالاف من السنين مرضى ونحن لا نعلم ؟! . فلو اردت النقاش فعلاً يراد به الحق أبدأي بأول المسألة : لماذا أخترت الــلادينية ؟ ويتم تحديد أخ فاضل من الأخوة الأحباب المحاورين لذلك . وفقهم الله لكل خير . وهداك الى ما يحب ويرضى . اللهم آمين .

[IBN KHODAIR]

زميلي الفاضل ...

اتمنى ان يكون الكلام موزون علميا ...فلو كان الطب يقاس بالتقزز و المناظر اللطيفة او الغير لطيفة .... لتركنا مهنتنا و ذهبنا لصيد البط
ثانيا
حينما اتي اليك برابط مكتوب فيها نصا .... ان الجمعية الامريكية لطب الاطفال تقول ان الختان فوائدة تتخطى مخاطرة بالحرف الواحد .... يجب ان تتأمل الجملة قليلا
ثالثا
حينما يكون عدم الختان سبب رئيسي في سرطان متفشي بشكل كبير الا وهو سرطان الرحم بسبب السمجيما المتكونة على الزيادة اللحمية للقضيب الغير مختون
http://www.cancerresearchuk.org/cancer-help/type/cervical-cancer/about/cervical-cancer-risks-and-causes#circ


اتمنى ان يكون الكلام علمي لان المنتدى مليء بالجراحين و الاخصائيين في مجال الطب والاحياء بخلاف المطلعين على هذه العلوم بشكل يقارب المختصين فيها

[هيباتيا]

Ibn Khodair
نحن اطلعنا علي هذه الأبحاث - و كيف لا؟ - و ندعوك إلي الجروب لمناقشة طبية و علمية رصينة إن أحببت.
الأخوة الأعزاء- بالجروب ردود و أبحاث علمية تورد الأبحاث الطبية المشهورة التي تتحدث عن فوائد الختان و ترد عليها و تفندها.
فأرجو ألا يفترض أحد من عنده أننا لسنا مطلعين علي هذه الأبحاث. من جديد و لمرة أخيرة - من أراد ان يتناظر بجدية فليتفضل في الجروب.

[هيباتيا]

Ibn Khodair
ليس التقزز و الألم هو "السبب" وراء رفض الأمر ، بل السبب هو أنهما بلا داع و خصوصا في هذه السن الصغيرة، إذ أن الأطفال غير معرضين للأمراض الجنسية (التي تنتقل عبر القضيب).
بالجروب أطباء فتفضل لاستكمال المناقشة كما تريد إن كنت تستطيع ذلك (هذا تحدي :) )

[IBN KHODAIR]

بخصوص الالم .... سيدي الفاضل يكون هنالك مخدر موضعي لهذة العملية البسيطة التي لا تتطلب تعقيما كليا .....

[هيباتيا]

Ibn Khodair أنا لم أورد إلا إجابة مقتضبة جدا علي تعليق الإخوان أعلاه- أما الكلام العلمي فالمنتدي لا يسمح بروابط مباشرة- وو ضعتها هنا من قبل و حذفت.
و لذلك فالمكان المناسب للتناظر هو الجروب.
و من فضلك لا تجعل الأمر يبدو و كأنه غير علمي- الاطلاع أولا ثم النقد من فضلكم. أو النقد ثم الإجابة كيفما تشاؤن- ليس هنا و لكن في الجروب.
و شكرا. و هذه آخر كلمة لي هنا.

[IBN KHODAIR]

الحديث هنا زميلي العزيز فهذا المنتدى مخصص لهذا الغرض ...بجانب اننا نرد كي يشاهد المارة ما نقول و بذلك سيكون الحوار في جروبك غير مجدي ..لي شخصيا

[بحب دينى]

وكأنني أخاطب نفسي !. يمكنك نقل ما تريدين من إقتباسات بغير اسهاب للتدليل على ما تريدين قوله ! مع مراعاة أيضاً قوانين المنتدى التي نقلت اليك احدها في تعليق سابق ، ويمكنك الاطلاع على مناظرات القسم الثنائي لتعرفي كيف يقوم المخالف بنقل اقتباساته او ما يريد ان يستخدمه كدليل وطرق المناظرة في المنتدى ! . ولا ادرى لم هذه الطريقة في الخروج من المنتدى للمرة الثانية وكذلك حينما ناقشتيني في المنشور ! : اعلان ترك للموضوع ثم عودة وهكذا دواليك ! . التزمي بنقاش جاد ان كنت تريدي الحق فعلاً ! .

[هيباتيا]

بحب ديني محمد

لا يشترط ذلك فهناك عمليات اللوز وغير عمليات اللوز : بتجرى للطفل ولا خطر ولا يحزنون ! أخي الصغير قام بعملها ولم يكن يصاب بها كثيراً مثلي ! فقام بعملها ونحن اطفال وانا لم اقل بعملها رغم اني كنت أصاب بنوبات حمى تجعلني لا أدرك بعض ما أقول !!! ومع ذلك أخي الصغير تخلص منها وأنا لم أفعل ذلك ! .

و فرحان قوي؟ يبدو انك وقعت في يد جراح جيوب من الذين تمتليئ بهم مستشفيات مصر و كل المستشفيات في العالم. فالطمع هو سيد الأخلاق حاليا.

لا أعرف لماذا تشغل نفسك كل هذا الانشغال غير الطبيعي بلا دينيتي و تترك المسألة التي طرحت هنا و النقاش.
و لماذا تتعجب من تبني قضية الختان؟ هل هذه قضية هينة؟ هذه قضيى فيها تجني كبير - تغيير للطبيعة - وإن شئت قلت تغيير لخلق الله و حكمته من الخلق- كل الحيوانات الثديية في الطبيعة تولد بالغلفة و الإنسان هو الوحيد الذي يقطعها و يعتقد أن ذلك تصرفا ذكيا! بل و أمر من عند الخالق. ليس ذلك فقط- بل لا يكتفي في ذلك بجسمه فقط- بل يمارسه علي أجساد الآخرين ممن لا حول لهم و لا قوة و لا اختيار.
إذا كانت عندك هذه القضية هينة فما ذنبي أنا أنك تستهزيء بأشياء مثل هذه و تعتبرها فرعية؟ أنا عن نفسي لا أعتبرها كذلك.
أما عن تعليق الأخ المدير الفاضل- فكم من أخطاء (جسيمة) وجدنا آباءنا عليها عاكفين رافضين كل نصيحة ثم تغيرت الأوضاع بعد ذلك رغما عنهم .
هذا الموضوع قد فتحته لمن يريد النقاش الجدي في هذه المسألة التي تمس كل المجتمع الإنساني و ليس مجرد دين أو مذهب فرد واحد.
إنما كان من واجبي البلاغ ففعلت. و كل شخص مسئول عن نفسه.

[هيباتيا]

الأخ Ibn Khodair
تعليق أخير بمناسبة موضوع التخدير الموضعي - لاحظت أنك لم تشر إلي التخدير الكلي أكيد بسبب أخطاره الجسيمة. :
إنه كعلاج الأسنان فالألم يقل بالتخدير صحيح لكن بعد زوال مفعول التخدير يعود الألم
وما يقومون به هو رش سبراي لا يكفي وإلا لما صرخوا داخل الغرفة ويسمعهم من بالخارج أو خرجوا مصدومين كما رأي شخص أعرفه، ذلك لمن لم يصرخ
ولو كان التخدير بالحقن الموضعي لكانت هناك مضاعفات في بعض الحالات لا مفر منها قياسا بالعدد الكبير الذي تتم له العملية وبخصوص التخدير الكلي لدينا تسجيل بحالات نشرتها الصحافة لمن دخلوا في غيبوبة بعد التخدير الكلي
ثم إن كانت هذه هي حجتك فلتسمح لي إذا أن أخدرك موضعيا وازيل عينك أو أذنك او أعطي لنفسي حق خلع أسنانك وأتعهد ان أخدرك موضعيا فلن تحس بألم طالما أن منع الإحساس بالألم يجيز لي القطع من جسمك.

[هيباتيا]

أنا هنا أتحدث بالنيابة عن جروب كامل من الأطباء و الباحثين ، لذلك دعوت الناس إلي الجروب لان ليس لي أن أتحدث بالنيابة عن كل هؤلاء في مسألة كهذه ربما لن أستطيع تغطيتها بشكل واف كما انه لن يكون مجدي بالنسبة لي نقل كل محتويات الجروب هنا .
و ليس هناك من سبب يمنع من الانضمام إلي الجروب و التناظر هناك. فالكل مرحب به. و المار هنا سيقرأ نفس الكلام و أهلا وسهلا بالجميع.
إلي اللقاء.

[هيباتيا]

ثم أن هناك فيديوهات كثيرة- كيف سيتم التصرف فيها؟ تفريغها نصيا؟ لن يكون ذلك مجديا علي الإطلاق.
أتمني لكل منكم التوفيق و شكرا جزيلا

[بحب دينى]

بحب ديني محمد


و فرحان قوي؟ يبدو انك وقعت في يد جراح جيوب من الذين تمتليئ بهم مستشفيات مصر و كل المستشفيات في العالم. فالطمع هو سيد الأخلاق حاليا.
"
تكلم حتى أراك وأرى ما بداخل نفسك من تشوهات ! : جراح جيوب ؟! هذا مرض يسمى يبدو وأظن ! : فنلقي به في أقرب صندوق قمامة ! : فإذا كان جراحة الجيوب لا تسبب الالام فهذه حجة عليك لا لك ؟! ، ثم إن من قام بالعملية لأخي وليس لي ! : هو دكتور محترم ويحسن معاملتنا ولا جيوب ولا يحزنون وربما خفض علينا سعر العملية *__* ! بالمناسبة العملية التي اقصدها عملية اللوز !!!! : يبدو ان حسن الخلق لايوجد له مكان في الـلادينية ! بل لايوجد شىء ربما أسمه حسن خلق ؟! : بالمناسبة : ما معنى الأخلاق في الـلادينية وما هو مرجعها ؟! لا جواب !؟

لا أعرف لماذا تشغل نفسك كل هذا الانشغال غير الطبيعي بلا دينيتي و تترك المسألة التي طرحت هنا و النقاش.


لأن هذه هي القضية التي منها سيبنى عليها هذه الفروع ! : فما معنى الـعقل اصلاً ؟! نحن لم نتفق عليه ولم نتفق على مرجعيتك في استقراء افكارك ! : فكيف نناقش مسألة فرعية بدون الرجوع الى المصدر الذي تأخذين منه : هذا صواب وهذا خطأ ؟!
و لماذا تتعجب من تبني قضية الختان؟ هل هذه قضية هينة؟ هذه قضيى فيها تجني كبير - تغيير للطبيعة - وإن شئت قلت تغيير لخلق الله و حكمته من الخلق- كل الحيوانات الثديية في الطبيعة تولد بالغلفة و الإنسان هو الوحيد الذي يقطعها و يعتقد أن ذلك تصرفا ذكيا! بل و أمر من عند الخالق. ليس ذلك فقط- بل لا يكتفي في ذلك بجسمه فقط- بل يمارسه علي أجساد الآخرين ممن لا حول لهم و لا قوة و لا اختيار.
إذا كانت عندك هذه القضية هينة فما ذنبي أنا أنك تستهزيء بأشياء مثل هذه و تعتبرها فرعية؟ أنا عن نفسي لا أعتبرها كذلك.
أما عن تعليق الأخ المدير الفاضل- فكم من أخطاء (جسيمة) وجدنا آباءنا عليها عاكفين رافضين كل نصيحة ثم تغيرت الأوضاع بعد ذلك رغما عنهم .


والحيوان لا يأكل كيس الشيبسي :) وربما البيتزا ؟! هل هذا سؤال !!؟ والحيوان لايقوم بقص شعره بنفسه ! ولا يقوم بحلق شعر ذقنه : الأسد مثال ! ، ولا يقوم بغسل فرجه بالماء حينما يتبول ! او يتغوط ! : وبالتالي نحن نفعل ذلك فإن الحيوان أفضل منا ؟! ما لهذا الفكر الغريب !
والحيوان لايقوم بعملية اللوز ! سواء كان يحب ذلك او يرفض ؟! ثم وصلنا الى انك ترفضين هذه أيضاً !!! ويبدو ان الناس كانوا مخطئين في الختان واللوز حتى جئت انت لتصححي لهم مسالة الختان : وتثبت ان هذا يميتهم ويدمرهم !!! وهم يعيشون بها من الالاف السنين ! والممقوت المكروه هو العادة السيئة التي يعيش عليها الانسان ولايريد ان يغيرها رغم انها تضره وتدمره ! : اما هذه فنتحداك ان تثبت ان اكثر من تم الختان لهم يموتون او يصاب اعضائهم التناسلية بامراض خطيرة تضعف عملية الانجاب او ماشابه ! ولو وجدت حالة فلن تكون الا شاذة في سيل جرار من البشر !! والشاذ لا حكم له !!!؟ : اما هذا الكلام المرسل العاطفي فخذيه معك الى الجروب ! .
هذا الموضوع قد فتحته لمن يريد النقاش الجدي في هذه المسألة التي تمس كل المجتمع الإنساني و ليس مجرد دين أو مذهب فرد واحد.
إنما كان من واجبي البلاغ ففعلت. و كل شخص مسئول عن نفسه.

ومن الذي أوجب على الزميلة البلاغ ؟! هل تؤمنين بتشريعات معينة أوجبت عليك ذلك ؟! وهل خالقك الذي تؤمنين به : أنت على تواصل معه ؟!

لابد ان تعرفي شىء مهم وهو : ان المسلم حينما يأمره الله جل وعلا بأمر فإنه يقول سمعاً وطاعاً سواء ظهرت له الحكمة ام لم تظهر ! : فكنا نود ان نناقش ما انت عليه اولاً من الأصول قبل الدخول في هذه القضايا الفرعية ! .وقد نقل الأخ الفاضل روابط في فوائد عملية الختان !!!.
وكم من لم يختتن وجدت نجاسات في تلك المنطقة لديه ! وأثرت على طهارته وصلاته !! فإن كانت الصلاة لاتهمك فهذا شأنك ! فنحن قوم نحب الطهارة والنظافة ولايعنينا من لايحب التنظف ! . وسأنقل لك المزيد من فوائد الختان في المشاركة القادمة لتعرضيها على الجروب ! .

ولكن إن كنت فعلاً فاعلة فاليك سؤالات :
- إذا كان الختان عملية جراحية فاللوز عملية جراحية ومعظم العمليات تصيب أصحابها باوجاع والالام والا فلننهي كل هذه العمليات !
- ما قول الزميلة في عمليات تجميل النساء ؟! هل هذا يعتبر في نظرها تغيير لخلق الله ؟!
- ما قول الزميلة في طفل صغير ولد بجسدين ! : هل ترين فصل جسده عن الجسد الآخر ام ننتظر حتى يكبر ولا نغير من خلق الله حسب زعمك ؟! لاننا لسنا مضطرين لذلك فقد يستطيعون العيش كذلك ولا مشكلة الا بعض المشاكل الطفيفة ! .
- ما قول الزميلة في عملية تخفيض السمنة لبعض الرجال والنساء؟! وهم في غنى عن ذلك زائد الحيوان لايفعل هذه العمليات !! وربما تسببت لهم في الالام ! .

فكري واعرضيها على الجروب ! .

[بحب دينى]

الفوائد الطبية من ختان البنات

أرجو أن توضح لي الفوائد الطبية من ختان البنات ؟.

الحمد لله

إن الله تعالى كما خلق الخلق فإنه سبحانه تكفل بما يصلحهم في أمر دينهم ودنياهم فأرسل لهم الرسل وأنزل الكتب ليدل البشر على الخير ويحثهم عليه ويعرفهم الشرَّ ويحذرهم منه .

ولربما أمر الشرع بأمر أو نهى عن شيء لم تظهر للناس - أو لكثير منهم - حكمة الشرع من هذا الأمر أو النهي ، فحينئذ يجب أن نمتثل الأمر ونجتنب النهي ونتيقن أن في شرع الله الخير كل الخير ولو لم تظهر لنا الحكمة منه .

إن الختان من سنن الفطرة كما دل على ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : ( الفطرة خمس أو خمس من الفطرة : الختان والاستحداد ونتف الإبط وتقليم الأظفار وقص الشارب ) رواه البخاري ( 5550 ) ومسلم ( 257 ) .

ولا شك أن سنن الفطرة كلها من الأمور التي ظهرت بعض حكمة الشرع المطهر فيها ، والختان كذلك ، ظهرت له الفوائد الجليلة التي تسترعي الانتباه لها ومعرفة حكمة الشرع منها.

وفي جواب السؤال رقم ( 9412 ) تكلمنا عن الختان ؛ كيفيته وأحكامه ، وفي جواب السؤال رقم ( 7073 ) بيَّنا فوائد الختان الصحية والشرعية عند الذكور .

والختان مشروع في حق الذكر والأنثى ، والصحيح أن ختان الذكور واجب وأنه من شعائر الإسلام ، وأن ختان النساء مستحب غير واجب .

وقد جاء في السنة ما يدل على مشروعية الختان للنساء فقد كان في المدينة امرأة تختن فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تنهكي ؛ فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل ) رواه أبو داود ( 5271 ) وصححه الشيخ الألباني في " صحيح أبي داود " .

ولم يشرع الختان للإناث عبثا ، بل له من الحكم والفوائد الشيء العظيم .

وفي ذكر بعض هذه الفوائد يقول الدكتور حامد الغوابي :

- " .... تتراكم مفرزات الشفرين الصغيرين عند القلفاء وتتزنخ ويكون لها رائحة كريهة وقد يؤدي إلى إلتهاب المهبل أو الإحليل ، وقد رأيت حالات مرضية كثيرة سببها عدم إجراء الختان عند المصابات .

- الختان يقلل الحساسية المفرطة للبظر الذي قد يكون شديد النمو بحيث يبلغ طوله 3 سنتيمترات عند انتصابه وهذا مزعج جدّاً للزوج ، وبخاصة عند الجماع .

- ومن فوائد الختان : منعه من ظهور ما يسمى بإنعاظ النساء وهو تضخم البظر بصورة مؤذية يكون معها آلام متكررة في نفس الموضع .

- الختان يمنع ما يسمى " نوبة البظر " ، وهو تهيج عند النساء المصابات بالضنى [ مرض نسائي ] .

- الختان يمنع الغلمة الشديدة التي تنتج عن تهيج البظر ويرافقها تخبط بالحركة ، وهو صعب المعالجة .

ثم يرد الدكتور الغوابي على من يدَّعي أن ختان البنات يؤدي إلى البرود الجنسي بقوله :

" إن البرود الجنسي له أسباب كثيرة ، وإن هذا الإدعاء ليس مبنيّاً على إحصائيات صحيحة بين المختتنات وغير المختتنات ، إلا أن يكون الختان فرعونيّاً وهو الذي يُستأصل فيه البظر بكامله ، وهذا بالفعل يؤدي إلى البرود الجنسي لكنه مخالف للختان الذي أمر به نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم حين قال : ( لا تنهكي ) أي : لا تستأصلي ، وهذه وحدها آية تنطق عن نفسها ، فلم يكن الطب قد أظهر شيئا عن هذا العضو الحساس [ البظر ] ولا التشريح أبان عن الأعصاب التي فيه .

عن مجلة " لواء الإسلام " عدد 7 و 10 من مقالة بعنوان : " ختان البنات " .

وتقول الطبيبة النسائية ست البنات خالد في مقالة لها بعنوان : " ختان البنات رؤية صحية " :

الختان بالنسبة لنا في عالمنا الإسلامي قبل كل شيء هو امتثال للشرع لما فيه من إصابة الفطرة والاهتداء بالسنة التي حضت على فعلها ، وكلنا يعرف أبعاد شرعنا الحنيف وأن كل ما فيه لا بد أن يكون فيه الخير من جميع النواحي ، ومن بينها النواحي الصحية ، وإن لم تظهر فائدته في الحال فسوف تعرف في الأيام القادمة كما حدث بالنسبة لختان الذكور ، وعرف العالم فوائده وصار شائعا في جميع الأمم بالرغم من معارضة بعض الطوائف له .

ثم ذكرت الدكتورة بعض فوائد الختان الصحية للإناث فقالت :

- ذهاب الغلمة والشبق عند النساء ( وتعني شدة الشهوة والانشغال بها والإفراط فيها ) .

- منع الروائح الكريهة التي تنتج عن تراكم اللخن (النتن) تحت القلفة .

- انخفاض معدل التهابات المجاري البولية .

- انخفاض نسبة التهابات المجاري التناسلية .

عن كتاب : " الختان " للدكتور محمد علي البار .

وقد جاء في كتاب " العادات التي تؤثر على صحة النساء والأطفال " الذي صدر عن منظمة الصحة العالمية في عام 1979م ما يأتي :

" إن الخفاض الأصلي للإناث هو استئصال لقلفة البظر وشبيه بختان الذكور ... وهذا النوع لم تذكر له أي آثار ضارة على الصحة " .

والله أعلم .

موقع الاسلام سؤال وجواب .
http://islamqa.info/ar/ref/45528

[بحب دينى]

أحضري كل من تستطيعي من هولاء الذين تسميهم دكاترة او متخصصين او فيما معنى ذلك : الى هنا لجيبوا اسئلتنا ! . فأنت من فتح الموضوع !. ودخلت المنتدى لتلزمي بقوانينه في عدم نشر الروابط المخالفة ! .

[عبدالله 20]

بخصوص الالم .... سيدي الفاضل يكون هنالك مخدر موضعي لهذة العملية البسيطة التي لا تتطلب تعقيما كليا .....
لا تقولا للمنافق سيدٌ فإن يك سيداً فقد أسخطتم ربكم عز و جل .. صححه الألباني .

[عبد التواب]

هذه قضيى فيها تجني كبير - تغيير للطبيعة - وإن شئت قلت تغيير لخلق الله و حكمته من الخلق-
هذا في شريعة من ؟ شريعتنا ( الاسلام ) ام في شريعتك ؟

[( محمد الباحث )]

باحثون بجنوب افريقيا : ختان الذكور يخفض من خطر الاصابة بفيروس نقص المناعة
http://www.arabic.xinhuanet.com/arabic/2009-04/15/content_859086.htm
و هذا من سي إن إن
بحث: تراجع ختان الذكور يسبب خسائر جسيمة
http://arabic.cnn.com/2012/scitech/8/22/decline-in-circumcisions-could-cost-billions/index.html
و هذا من رويترز
دراسة: ختان الذكور يقلل مخاطر اصابة النساء بسرطان الرحم

http://ara.reuters.com/article/internetNews/idARACAE4BH0CC20081218
منظمة الصحة العالمية تقر الختان لمكافحة الإيدز
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_6508000/6508875.stm
الختان الجماعي لمكافحة الإيدز
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_6732000/6732419.stm
American Journal of Public Health:Circumcision and sexually transmitted diseases
http://ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.84.2.197?keytype2=tf_ipsecsha&ijkey=e3ac68162c666bdd2b1e56b6f25b7a3ec13e3977&
من وكيبديا
ختان الرجل وسرطان القضيب
أثبتت دراسات عديدة أن نسبة الإصابة بسرطان القضيب لدى الرجال المختونين (و خصوصاً من تم ختانهم في مرحلة الطفولة) تقل بنسبة ثلاثة أضعاف مقارنة مع غير المختونين
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd=Retrieve&list_uids=11144896&dopt=AbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8380060?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8260177?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11196386?dopt=Abstract

[أخوكم]

مع كامل الاحترام
يبدو أن صاحب الموضوع لا يفقه شيئا فيما يتحدث فيه و إنما دخل للدعايه لل"جروب" الذي تعب في انشائه و يطمح للمزيد من المترددين.
و أتفق مع بحب ديني

أحضري كل من تستطيعي من هولاء الذين تسميهم دكاترة او متخصصين او فيما معنى ذلك : الى هنا لجيبوا اسئلتنا ! . فأنت من فتح الموضوع !. ودخلت المنتدى لتلزمي بقوانينه في عدم نشر الروابط المخالفة ! .
بالتوفيق.

[هيباتيا]

بحب ديني محمد
واضح انك حافظ مش فاهم
.................................................
من الآن فصاعدا لن أرد عليك - و قد أوضحت ذلك من قبل - لأن أسلوبك في الكلام رديء و سمج و ينم عن ضحالة معرفتك و سطحية تفكيرك في كل مرة تفتح فيها فمك و أنا ليس عندي أجوبة تيك أواي و لن أعرض نفسي لمثل هذه السخافات.
فاحترم نفسك و تكلم بمثل الأخلاق التي تدعيها لنفسك.

- متابعة إشرافية - المنتدى هنا ليس للمرضى العقلانيين ! وهل لو أنشأت جمعية وجروب في الخارج أو الداخل تنفي أن الشمس التي نراها هذه يصدر عنها حرارة , هل من المفترض أن يصدقني العقلاء ! أنت في واد أيتها الزميلة ونحن في واد !!!! قلنا لك أن أقرب ما ينسف تراهاتكم وسفسطاتكم نسفا هو أرض الواقع وما يحياه مليارات الرجال في العالم فضلا عن المسلمين وأنت [ودن من طين وودن من عجين] ! أما باقي أسلوبك للدعاية للجروب الخاص بكم فهي من أخس طرق النشر ! بعض الفيديوهات المؤثرة التي تخاطب العاطفة لا العقل والعلم , بعض الدكاترة الفاشلين . بعض النصارى الذين استوى عندهم كونهم بدين أو بغير دين - لاديينيين يعني أو ملاحدة - وبعض تائهي الفيس بوك والناعقين مع كل ناعق ودمتم !
والشاهد أن الردود على خرافاتكم وسفاسفكم تملأ النت حول شبهات الختان والردود العلمية عليها ,
أما الملفت للنظر حقا هو [تهربك] من الحوار أو المناظرة في لادينيتك !
وكل لبيب بالإشارة يفهم