سؤال لغير المسلمين : هل لو ظهرت علامات الساعة ستؤمن بالاسلام ؟!

[بحب دينى]

سؤالي الى كل ملحد - لاديني الخ : هل لو ظهر المسيح عيسى ابن مريم أو الدجال أو بعض علامات الساعة التي ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم الصغرى والكبرى : هل يكفيك هذا كدليل قوي على صدق الرسول صلى الله عليه وسلم وصدق دينه لو رأيتها تتحقق أمام عينيك؟!

أجبني بصدق أمام ضميرك !؟ .

[muslim.pure]

سؤال ذكي جدا
1 ان قال الملحد لن يؤمن فمعنى ذلك انه مكابر و معاند و لم ياتي للحوار
2 ان قال نعم سيؤمن فقد حصلت الكثير من العلامات الصغرى و تحدث الان مثل التطاول في البنيان و غيرها فيكون مجبرا على الايمان
+1 :thumbup:
اتحداك ان يرد عن موضوعك احد الملحدين ردا مباشرا بنعم او لا هذا ان ردوا :cool:

[بحب دينى]

منتظرين يا أخي الحبيب: جزاك الله خيراً أغلقت عليهم الطريق :) ! .

[ابن سلامة القادري]

قال الله تعالى في سورة الأنعام :

وَأَقْسَمُواْ بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَّيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الآيَاتُ عِندَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لاَ يُؤْمِنُونَ
وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُواْ بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَّا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ


أخي الفاضل، أعتقد أن مشكلة كل مكابر ليست في عدم قدرته العقلية على تقبل الإيمان و أدلته و لكن لأن نفسه تكره الإيمان، فكلنا عرضة للشبهات مؤمنين و كافرين عالمين و جاهلين، لكن الفرق هو في التجرد - قبل أو بعد - من الكبر و العجب و الغرور إزاء الحقائق التي هي أكبر منا جميعا، و عدم التسرع أو الإدعاء بالحقيقة المطلقة و الإحاطة بما لم نحط به. لأننا في النهاية بشر من تراب و ماء مهين نشأنا في ضعف و اكتسبنا القدرة بغير حول منا و لا قوة ثم ما نلبث أن نموت، و إذا نظرنا جيدا نجد أن لا شيء من عند الإنسان نفسه سواء كان مالا أو جمالا أو قوة او علما أو عقلا، فالأصل في كل شيء أنه كان عدما، لأننا لو لم نكن يوما ما بشرا لكنا خلقا آخر أحط قدرا.

فلماذا ننسب إلينا ما ليس لنا ؟؟؟

ثم بعد ذلك نجحد وجود الله الذي خلق كل شيء، و نمر على آياته في السموات و الأرض و نعرض عنها.

لا إله إلا الله

[الربوبي]

سؤالي الى كل ملحد - لاديني الخ : هل لو ظهر المسيح عيسى ابن مريم أو الدجال أو بعض علامات الساعة التي ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم الصغرى والكبرى : هل يكفيك هذا كدليل قوي على صدق الرسول صلى الله عليه وسلم وصدق دينه لو رأيتها تتحقق أمام عينيك؟! أجبني بصدق أمام ضميرك !؟ .

نعم ... بإختصار هذه إجابة سؤالك ، بشرط وجود أدلة كافية على صدق هذا الدليل ، ولعلك تعرف كم الأدلة المزيفة التي يسوقها البعض لإثبات صحة الإسلام (إما لمكاسب شخصية أو بحسن نية وبظن أنهم بذلك يخدمون الإسلام ويثبتون المسلمين على دينهم)

نعم لأننا لسنا مكابرين ولا معاندين ، وكربوبي أقول لك بأنني ربوبي فقط لأنني لم أقتنع بدين من الأديان الحالية وليس لأني أريد إلهاً على مقاسي أو إله تفصيل كما يحلو لكم إتهامنا

وبالمناسبة (هذه لك وليس للشريط المفتوح) الحكمة من تواجدي في المنتدى هو معرفة حق أجهله ، وتعريف الآخرين بحق يجهلونه ، وهذا ما يتجلى من خلال النقاش .... نحن لسنا عدميين كما يظن البعض عنا لا هم لنا سوى الإنغماس في متاع الدنيا ، نحن أيضاً يمكن أن يكون لدينا هدف ورسالة سامية نؤمن بها ونعمل على تحقيقها

تحياتي

[أحمد عبدالله.]

سؤال ذكي جدا
1 ان قال الملحد لن يؤمن فمعنى ذلك انه مكابر و معاند و لم ياتي للحوار
2 ان قال نعم سيؤمن فقد حصلت الكثير من العلامات الصغرى و تحدث الان مثل التطاول في البنيان و غيرها فيكون مجبرا على الايمان
+1
اتحداك ان يرد عن موضوعك احد الملحدين ردا مباشرا بنعم او لا هذا ان ردوا
يا لهول الحجة...

[بحب دينى]

نعم ... بإختصار هذه إجابة سؤالك ، بشرط وجود أدلة كافية على صدق هذا الدليل

أجبت بنعم - جيد جداً : اسأل الله أن يهدي فؤادك : ولكن مهلاً يازميل : ما هي الأدلة الكافية التي تعنيها ؟! . لكي يكون الدليل صحيحاً : يعني أدلة على الدليل ؟!!! .

[ابن سلامة القادري]

نعم لأننا لسنا مكابرين ولا معاندين ، وكربوبي أقول لك بأنني ربوبي فقط لأنني لم أقتنع بدين من الأديان الحالية وليس لأني أريد إلهاً على مقاسي أو إله تفصيل كما يحلو لكم إتهامنا.


الزميل الربوبي، أنت تؤمن بالرب خالقا للكون و تعظمه و ربما تُسبحه كما نفعل، و تعرف كذلك أن مدار الإسلام حول كلمة واحدة هي لا إله إلا الله، و لعلك تعرف أيضا أن معنى هذه الكلمة هو إخلاص الإيمان لله ( الرب الخالق ) بتوحيد ربوبيته و صفاته و إخلاص العبادة له وحده، و التوجه إليه بأعمال العباد جميعا ... و تعرف أيضا أن الإسلام دعى لكمال الأخلاق و أبلغ في الدعوة و نهى عن رديئها و أغلظ في النهي فوافق بذلك العقول و الفطر السليمة، فلماذا عليك أن تعتقد أو تظن بأن نبي الإسلام دعي كاذب ؟؟؟ ما حجتك إذن طالما أنك تطلب الحجج ؟؟؟

و لنفرض أنك أمام الله الآن ماذا بوسعك أن تجيبه إذا سألك : لماذا لم تتبع هذا الرجل : محمد بن عبد الله صلى الله عليه و سلم ؟

[بحب دينى]

نؤجل سؤالك اخي الحبيب ابن سلامة : ريثما ننتهي من نقطة البحث حتى لا نتوه عنها : وفقك الله للخير .

[ابن سلامة القادري]

نؤجل سؤالك اخي الحبيب ابن سلامة : ريثما ننتهي من نقطة البحث حتى لا نتوه عنها : وفقك الله للخير .


حسنا أخي الفاضل، كما ترون بارك الله فيكم، و ألتمس من الزميل أن لا يجيب الآن عن مداخلتي اعتبارا لذلك.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هنا سؤال للزميل ؟؟
كيف ستجيب وقتها عن الشبه التي منعتك من الإيمان الحق ؟؟
سلمنا أنك ستؤمن ؟؟
لكن أعطنا ردك كيف وقتها ستحاول فهم الأمور التي لأجلها تركت الإسلام ؟؟

[الربوبي]

أجبت بنعم - جيد جداً : اسأل الله أن يهدي فؤادك : ولكن مهلاً يازميل : ما هي الأدلة الكافية التي تعنيها ؟! . لكي يكون الدليل صحيحاً : يعني أدلة على الدليل ؟!!! .

لنجعل الكلام مباشراً (بعد إذنك) ... أنت تتكلم عن نبوءات الرسول والقرآن بحدوث أشياء معينة في المستقبل (علامات يوم القيامة) ... أليس كذلك؟

بالنسبة لهذه النبوءات ، لو تحققت فهي دليل على صحة الإسلام بشروط :


ألا تكون هذه النبوءات قابلة للتحقق بسهولة عن طريق الصدفة ، مثل نبوءات الإخطبوط باول "Paul" ، يجب أن يكون فيها درجة من التفصيل تجعل التنبؤ بها صعباً

أن لا تكون تلك النبوءات منقولة عن إعتقادات سائدة في المجتمع ، يجب أن يكون الرسول قد إنفرد بها ، وإلا لكان الفضل لأول من قال بتلك النبوءة

أن تكون النبوءة متطابقة بشكل واضح مع الواقع أو مع الحدث المستقبلي الذي تم التنبؤ به ، بدون تعسف في إحداث ذلك هذا التطابق عبر تأويل النبوءة أو تأويل الحدث المستقبلي المتنبأ به ، أو إخراج نص النبوءة عن سياقه الطبيعي ... مثل إشتقاق البهائيين لنبوءة موعد ظهور البهاء من قول القرآن (إذا الوحوش حشرت) فأولوا ذلك بأنه إشارة لظهور حدائق الحيوان !!

أن لا يكون هناك نبوءات خاطئة للشخص المتنبئ ، بما يسمح بالقول بأنه يتنبأ فيخطئ ويصيب ، كما أن كل نبوءة على حدة يجب أن تكون صحيحة بشكل كامل وليس بعضها صحيح وبعضها خاطئ

أخيراً ، يجب أن يكون التنبؤ تم قبل وقوع الحدث المتنبأ به ، وهذا بديهي


هذه شروط عامة ومنطقية لقبول أي نبوءة ، وأضيف عليها شرطاً آخر في حالة نبوءات الرسول تحديداً ، وهو أن تكون النبوءة بحديث صحيح على الأقل ويفضل أن يكون وارد في البخاري ومسلم

إذا تحققت هذه الشروط كلها ، وكان مستوى النبوءة شديد التعقيد والعمق ، فيمكنني أن أقبل بنبوءة أو نبوءتين لتصديق المتنبئ ، ولكن لو لم يكن مستوى العمق بالدرجة المطلوبة وبدون تفاصيل وافية ، فأحتاج لثلاث نبوءات على الأقل لتصديق المنتبئ ونفي عامل الصدفة ، مع ضرورة أن لا يكون للمتنبئ نبوءات خاطئة

تحياتي

[الربوبي]

هنا سؤال للزميل ؟؟
كيف ستجيب وقتها عن الشبه التي منعتك من الإيمان الحق ؟؟
سلمنا أنك ستؤمن ؟؟
لكن أعطنا ردك كيف وقتها ستحاول فهم الأمور التي لأجلها تركت الإسلام ؟؟

عندها سأكون في حيص بيص ... تماماً مثل حالتي الآن من نظرية التطور التي لا أعرف هل أصدقها أم لا بسبب وجود أدلة قوية للطرفين (وإن كانت أدلة التطورين أقوى قليلاً في إعتقادي) ، ولكن المشكلة هي أن الإيمان أو عدم الإيمان بالتطور لا يترتب عليه جنة ونار :):

أعتقد بأن وجود نبوءة واضحة جداً يكفي لعودتي للإسلام ، كأن يقول الرسول مثلاً أن من علامات يوم القيامة إكتشاف مكان جديد بعد بحر الظلمات سيكتشفه شخص بالخطأ كان ينوي الذهاب لشرق آسيا ... لو وردت مثل هذه النبوءة عن الرسول عندها ، سأعلن الشهادة فوراً .. من حقي تماماً أن أطلب دليلاً قوياً ونبوءة واضحة وليس مجرد نبوءة متوهمة اليس كذلك

[lightline]

لنجعل الكلام مباشراً (بعد إذنك) ... أنت تتكلم عن نبوءات الرسول والقرآن بحدوث أشياء معينة في المستقبل (علامات يوم القيامة) ... أليس كذلك؟

بالنسبة لهذه النبوءات ، لو تحققت فهي دليل على صحة الإسلام بشروط :


ألا تكون هذه النبوءات قابلة للتحقق بسهولة عن طريق الصدفة ، مثل نبوءات الإخطبوط باول "Paul" ، يجب أن يكون فيها درجة من التفصيل تجعل التنبؤ بها صعباً

أن لا تكون تلك النبوءات منقولة عن إعتقادات سائدة في المجتمع ، يجب أن يكون الرسول قد إنفرد بها ، وإلا لكان الفضل لأول من قال بتلك النبوءة

أن تكون النبوءة متطابقة بشكل واضح مع الواقع أو مع الحدث المستقبلي الذي تم التنبؤ به ، بدون تعسف في إحداث ذلك هذا التطابق عبر تأويل النبوءة أو تأويل الحدث المستقبلي المتنبأ به ، أو إخراج نص النبوءة عن سياقه الطبيعي ... مثل إشتقاق البهائيين لنبوءة موعد ظهور البهاء من قول القرآن (إذا الوحوش حشرت) فأولوا ذلك بأنه إشارة لظهور حدائق الحيوان !!

أن لا يكون هناك نبوءات خاطئة للشخص المتنبئ ، بما يسمح بالقول بأنه يتنبأ فيخطئ ويصيب ، كما أن كل نبوءة على حدة يجب أن تكون صحيحة بشكل كامل وليس بعضها صحيح وبعضها خاطئ

أخيراً ، يجب أن يكون التنبؤ تم قبل وقوع الحدث المتنبأ به ، وهذا بديهي


هذه شروط عامة ومنطقية لقبول أي نبوءة ، وأضيف عليها شرطاً آخر في حالة نبوءات الرسول تحديداً ، وهو أن تكون النبوءة بحديث صحيح على الأقل ويفضل أن يكون وارد في البخاري ومسلم

إذا تحققت هذه الشروط كلها ، وكان مستوى النبوءة شديد التعقيد والعمق ، فيمكنني أن أقبل بنبوءة أو نبوءتين لتصديق المتنبئ ، ولكن لو لم يكن مستوى العمق بالدرجة المطلوبة وبدون تفاصيل وافية ، فأحتاج لثلاث نبوءات على الأقل لتصديق المنتبئ ونفي عامل الصدفة ، مع ضرورة أن لا يكون للمتنبئ نبوءات خاطئة

تحياتي

ماذا عن حرب المغول للمسلمين ؟
ن أبي سعيد الخدري قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا قوماً صغار الأعين عراض الوجوه كأن أعينهم حدق الجراد كأن وجوههم المجان المطرقة ينتعلون الشعر ويتخذون الدرق حتى يربطوا خيولهم بالنخل) زيارة الجامع الصغير للسيوطي.
حدثنا‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير بن حازم ‏ ‏سمعت ‏ ‏الحسن ‏ ‏يقول حدثنا ‏ ‏عمرو بن تغلب ‏ ‏قال ‏( ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏بين يدي الساعة تقاتلون قوماً ينتعلون الشعر وتقاتلون قوما كأن وجوههم ‏‏ المجان المطرقة )صحيح البخاري( 3325)

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50509

[بحب دينى]

انا كنت سأجمع لك بعض الروايات وبالادلة فسبقني الأخ الحبيب lightline بموضوع قيم ما شاء الله ! واظن ان فيه من الحجج القوية ما فيه ! .
فطالعه ياربوبي لعله يكون بإذن الله سبب اسلامك فما أردت من شروط لتؤمن بهذه الأدلة فيه !؟ فسبحان ربي : ولي تعليق بإذن الله ريثما أرى ما ستقول في هذا الموضوع الهام جداً ! .

أسأل الله ان يهدي فؤداك .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

عندها سأكون في حيص بيص ... تماماً مثل حالتي الآن من نظرية التطور التي لا أعرف هل أصدقها أم لا بسبب وجود أدلة قوية للطرفين (وإن كانت أدلة التطورين أقوى قليلاً في إعتقادي) ، ولكن المشكلة هي أن الإيمان أو عدم الإيمان بالتطور لا يترتب عليه جنة ونار
والله ثم والله يا عزيزي أن ردك تعبان جداً ناهيك عن أنك ذكرت في حوارك مع ابن عبد البر أنه لا مانع عندك من الإيمان بعذاب النار أو هكذا ذكرت بس ليس هذا موضوعنا
يفترض بك ان آمنت بصحة الإسلام أنذاك أن تسلم بصحته تماماً وإلا بالله عليك كيف ستدعي أنك مؤمن ثم تنقض الإيمان بعد توكيدها لاشتباه أمر ما عليك فيما بعد
إما أن تؤمن بالكتاب كله أو تكفر به كله هذه قاعدة وغير قابلة للفلسفة اطلاقاً
وانطلاقاً منها أنت اخترت الإيمان المشتمل على مقدمات ونتائج صحيحة لا تقبل الشك ثم سألتك كيف ستتعامل مع الشبهات التي كانت سبباً في شكك على حد قولك فاجبتني بأنك ستشك مجدداً ومعناه بالإجماع الكفر الصريح الواضح وليس شك من قبيل هل انتقض الوضوء أم لا ؟؟؟
طبعاً هذا يدل على هزالة موقفك - مع احترامي - فلتقل لنا أنك لن تؤمن ومش مشكلة خلاص فهمناك ولكنك قلت سأؤمن بما تعنيه الكلمة من إيمان بالله وبرسوله ومقتضيات ذلك فعندها تدخل في خطوط |||| حظيرة الإيمان |||| وإلا انتقلت بمجرد الشك إلى |||خطوط ساحة الكفر||| وتي تي تي تي زي ما رحتي اجيتي..
اعذرني أيها الزميل أريد أن أعيد سؤالي مراراً وتكراراً كيف سترد أنذاك وأنت في حظيرة الإيمان الخضراء على الأسئلة التي لأجلها كفرت بدين الله من غير تجاوز تلك الخطوط إلى الأخرى الحمراء
- ملاحظة من يؤمن بعد أن يرى علامات الساعة فلن يقبل منه لأنه يوم لا ينفع نفس لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا -

[عمر خطاب]

ما شاء الله :) سؤال جميل اسمح لي أخي الكريم بحب ديني أن أُسجِّله عندي في مفكرة بين أقيم ما أجمع فيما يتعلق بالإلحاد والربوبية واللاأدرية :)



1 ان قال الملحد لن يؤمن فمعنى ذلك انه مكابر و معاند و لم ياتي للحوار
2 ان قال نعم سيؤمن فقد حصلت الكثير من العلامات الصغرى و تحدث الان مثل التطاول في البنيان و غيرها فيكون مجبرا على الايمان
اتحداك ان يرد عن موضوعك احد الملحدين ردا مباشرا بنعم او لا هذا ان ردوا

وكلامك أخي الكريم جميل جدًا كذلك واسمح لي أيضًا حفظك الله أن أضمِّن معناه باختصار في نفس المفكرة. بارك الله فيكما وجزاكما خيرًا.

[الربوبي]

الزميل محب أهل الحديث ... تحية طيبة ...

أنت قلت:

والله ثم والله يا عزيزي أن ردك تعبان جداً ناهيك عن أنك ذكرت في حوارك مع ابن عبد البر أنه لا مانع عندك من الإيمان بعذاب النار أو هكذا ذكرت بس ليس هذا موضوعنا
ولكن يا زميل من المستحيل أن أكون قد قلت بأنه لا مانع عندي من الإيمان بعذاب النار ، لأن فكرة عذاب الله للناس بالنار وطريقة وصف ذلك العذاب في القرآن هي أحد أهم الأسباب التي جعلتي أشك في صحة الإسلام .. أنت يا زميل من أتيت بي لهذا المنتدى من منتدى لاديني ، ولعلك لاحظت توقيعي في ذلك المنتدى والذي هو : (أعظم إفتراء على الله هو الإدعاء بأنه سيعاقب عباده بالنار ، فمهما كان جرمهم لا يمكن أن نتصور إله رحيم يعاقب مخلوقاته بهذه القسوة)


يفترض بك ان آمنت بصحة الإسلام أنذاك أن تسلم بصحته تماماً وإلا بالله عليك كيف ستدعي أنك مؤمن ثم تنقض الإيمان بعد توكيدها لاشتباه أمر ما عليك فيما بعد ... إما أن تؤمن بالكتاب كله أو تكفر به كله هذه قاعدة وغير قابلة للفلسفة اطلاقاً

زميلي الفاضل يبدو أن مداخلتي التي رددت بها عليك لم تكن واضحة بقدر كافي ... فما قصدته أنا هو إن ظهرت أدلة تؤكد صحة الإسلام فسيكون علي أن أعيد حساباتي وأعيد التفكير والنظر في الأدلة المناقضة لصحة الإسلا م ... وسأكون في حالة عدم إتزان فكري .. ولكني بالتأكيد لن أرضى بالإستمرار طويلاً في هذه الحالة ... حيث أن مسألة صحة الإسلام أو عدم صحته هي مسالة هامة جداً يترتب عليها جنة ونار لذا يجب أن تحسم فوراً ... هذا ما قصدته


وانطلاقاً منها أنت اخترت الإيمان المشتمل على مقدمات ونتائج صحيحة لا تقبل الشك ثم سألتك كيف ستتعامل مع الشبهات التي كانت سبباً في شكك على حد قولك فاجبتني بأنك ستشك مجدداً ومعناه بالإجماع الكفر الصريح الواضح ... طبعاً هذا يدل على هزالة موقفك - مع احترامي - فلتقل لنا أنك لن تؤمن ومش مشكلة خلاص فهمناك ولكنك قلت سأؤمن بما تعنيه الكلمة من إيمان بالله وبرسوله ومقتضيات ذلك فعندها تدخل في خطوط |||| حظيرة الإيمان |||| وإلا انتقلت بمجرد الشك إلى |||خطوط ساحة الكفر||| وتي تي تي تي زي ما رحتي اجيتي..
اعذرني أيها الزميل أريد أن أعيد سؤالي مراراً وتكراراً كيف سترد أنذاك وأنت في حظيرة الإيمان الخضراء على الأسئلة التي لأجلها كفرت بدين الله من غير تجاوز تلك الخطوط إلى الأخرى الحمراء

صراحة مرة أخرى ، أرى أنك تضعني (بشكل غير عادل) في موقف محرج .. أنا كل الذي أطلبه هو وقت لإعادة الحسابات بعد ظهور أدلة جديدة ، فأنا لست ماكينة أو كمبيوتر تتغير طريقة عمله وحساباته ومخرجاته أوتوماتيكياً بمجرد حدوث تغير في المدخلات ... ألم تمر في حياتك مطلقاً بموقف تحتار فيه لوجود أدلة قوية تدعم وتدحض صحة شئ ما في ذات الوقت ... عندها ستعيد فحص الأدلة وتقيمها ، وهذا بالضبط ما قلت بأنني سأقوم به لو ظهرت أدلة على صحة الإسلام

تحياتي

[الربوبي]

انا كنت سأجمع لك بعض الروايات وبالادلة فسبقني الأخ الحبيب lightline بموضوع قيم ما شاء الله ! واظن ان فيه من الحجج القوية ما فيه ! .
فطالعه ياربوبي لعله يكون بإذن الله سبب اسلامك فما أردت من شروط لتؤمن بهذه الأدلة فيه !؟ فسبحان ربي : ولي تعليق بإذن الله ريثما أرى ما ستقول في هذا الموضوع الهام جداً ! .

أسأل الله ان يهدي فؤداك .

للأسف كل هذه النبوءات مررت عليها وفحصتها ولم أجدها مقنعة ، ولكن بما أن النبوءات كثيرة ولا يمكن تناولها كلها ، إختر منها ثلاثة نبدأ بها (بحيث تنطبق عليها الشروط التي ذكرتها في مداخلتي السابقة) وهي شروط عادلة ومنطقية جداً لا أظنك تعترض عليها

تحياتي

[بحب دينى]

إنا لله وإنا اليه راجعون ! .

وحتى لايمر علينا ما قلته بخصوص العذاب بالنار فهذا جوابه ! :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50072-%ED%D3%CA%CD%DE%E6%E4-%D4%E6%ED-%CC%E1%E6%CF%E5%E3-!!-%E3%D5%E6%D1-%E6%CB%C7%C6%DE%ED-!

أما ان كل هذه التجميعات فسأختار لك منها ما طلبته في شروطك بالضبط ولكن تنبه ! : الايمان ليس بشروطك ولا بشروطي او بشرط اي بشر بل هو التسليم بكل موضوعية للدليل متى وجدته ! فإن كانت هذه شروطك فهناك من شروط إيمانه ان يرى الملائكة ! كي يؤمن بالملائكة ! فكل يعزف على ما يهواه ! : ولكني وجدت ان ما طلبت موجود والأخ أتى برابط ملىء بالكنوز ولكني انصحك : راجعه ثانية ولي عودة! .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

حتى أكون منصفاً الذي ذكرته أنت التالي

بل أنني مؤمن (كما يؤمن أتباع الأديان تماماً) بأن فعل الشرور يجلب غضب الذات الإلهية في حين يجلب فعل الخير رضاها ، ولا أستبعد كذلك بأن يجازي الله الناس على أفعالهم خلال حياتهم أو بعد موتهم ...
لكنك قيدت الأمر بعذاب غير أبدي -- انتهى وليس هذا موضوعنا --

زميلي الفاضل يبدو أن مداخلتي التي رددت بها عليك لم تكن واضحة بقدر كافي ... فما قصدته أنا هو إن ظهرت أدلة تؤكد صحة الإسلام فسيكون علي أن أعيد حساباتي وأعيد التفكير والنظر في الأدلة المناقضة لصحة الإسلا م ... وسأكون في حالة عدم إتزان فكري .. ولكني بالتأكيد لن أرضى بالإستمرار طويلاً في هذه الحالة ... حيث أن مسألة صحة الإسلام أو عدم صحته هي مسالة هامة جداً يترتب عليها جنة ونار لذا يجب أن تحسم فوراً ... هذا ما قصدته
اعرف أنك ستكون في وضع متخلخل جداً وستؤمن مباشرة بدون جدال - اعتقد يقيناً - وهنا السؤال كيف ستتعامل مع قضية سجود الشمس مثلاً ، وقتها أنت آمنت وخلاص انتهى طيب كيف ستتعامل مع تلك القضية وبأي نظر يا عزيزي ، طبعاً هذا مثال واحد فقط ...

[مستفيد..]

ولعلك لاحظت توقيعي في ذلك المنتدى والذي هو : (أعظم إفتراء على الله هو الإدعاء بأنه سيعاقب عباده بالنار ، فمهما كان جرمهم لا يمكن أن نتصور إله رحيم يعاقب مخلوقاته بهذه القسوة)
وادعائك هذا أليس افتراء بلا دليل ؟
كيف عرفتَ أن إلهك فقط رحيم ؟؟
إذن الإله في اللادينة لا يتصف بالقهر ولا بشدة العقاب..هو فقط رحيم..إذن كيف يمكن تفسير بهكذا فهم لاديني الأعاصير والعواصف والزلازل والبراكين والتي عصفت بمدن وقرى على مر التاريخ وجعلت عاليها سافلها..؟..
الإله في اللادينية ليس كلي العدل وكلي القدرة والحكمة..فزميلنا الربوبي والذي ليس كلي العدل والحكمة والقدرة أحكم من إلهه وأعدل..فهو يُصادر حكم إلهه ويقرر مكانه ما إذا كان سيعذب بالنار أم لا..وهل هذا من العدل ام لا..!
لو كنتَ منصفنا زميلنا الربوبي لما قررت ولما جزمتَ..ولاكتفيتَ بالقول أنك تؤمن بإله عادل حكيم إن حكم بالنار والعذاب الأليم فحكمه حق وخلافه باطل لأنه يعلم ما لا نعلم ويٌقدر ما لا يمكننا تقديره ويُحيط بما لم نحط به علما..وإن حكم بالمغفرة والرحمة فكذلك حكمه الحق..فهو كلي العدل والحكمة..أم أن تأتي هكذا بجرة قلم لتنفي عنه ما لم ينفِهِ عن نفسه وتُنصّب نفسك إلها بدلا عنه لتقرر ما هو العدل وما هو خلافه فهذه إهانة لإلهك واستنقاص من قدرته على إقامة هذا العدل..

[متروي]

بالنسبة لهذه النبوءات ، لو تحققت فهي دليل على صحة الإسلام بشروط :
1- ألا تكون هذه النبوءات قابلة للتحقق بسهولة عن طريق الصدفة ، مثل نبوءات الإخطبوط باول "Paul" ، يجب أن يكون فيها درجة من التفصيل تجعل التنبؤ بها صعباً
2- أن لا تكون تلك النبوءات منقولة عن إعتقادات سائدة في المجتمع ، يجب أن يكون الرسول قد إنفرد بها ، وإلا لكان الفضل لأول من قال بتلك النبوءة
3-أن تكون النبوءة متطابقة بشكل واضح مع الواقع أو مع الحدث المستقبلي الذي تم التنبؤ به ، بدون تعسف في إحداث ذلك هذا التطابق عبر تأويل النبوءة أو تأويل الحدث المستقبلي المتنبأ به ، أو إخراج نص النبوءة عن سياقه الطبيعي ...
4- كما أن كل نبوءة على حدة يجب أن تكون صحيحة بشكل كامل وليس بعضها صحيح وبعضها خاطئ
5-أخيرا ، يجب أن يكون التنبؤ تم قبل وقوع الحدث المتنبأ به ، وهذا بديهي
إذا تحققت هذه الشروط كلها ، وكان مستوى النبوءة شديد التعقيد والعمق ، فيمكنني أن أقبل بنبوءة أو نبوءتين لتصديق المتنبئ ، ولكن لو لم يكن مستوى العمق بالدرجة المطلوبة وبدون تفاصيل وافية ، فأحتاج لثلاث نبوءات على الأقل لتصديق المنتبئ ونفي عامل الصدفة ، مع ضرورة أن لا يكون للمتنبئ نبوءات خاطئة

هنا الربوبي ألزم نفسه بشروطه و نحن سعداء بذلك فانا أدعوه و أدعو القراء لتطبيق هذه الشروط على نبوات نبينا صلى الله عليه و سلم
و لنبدء بهذا الحديث :
يُوشِكُ أن تَدَاعَى عليكم الأممُ من كلِّ أُفُقٍ ، كما تَدَاعَى الْأَكَلَةُ إلى قَصْعَتِها ، قيل : يا رسولَ اللهِ ! فمِن قِلَّةٍ يَوْمَئِذٍ ؟ قال لا ، ولكنكم غُثاءٌ كغُثاءِ السَّيْلِ ، يُجْعَلُ الْوَهَنُ في قلوبِكم ، ويُنْزَعُ الرُّعْبُ من قلوبِ عَدُوِّكم ؛ لِحُبِّكُمُ الدنيا وكَرَاهِيَتِكُم الموتَ
الراوي: ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 8183
خلاصة حكم المحدث: صحيح

و الآن لنطبق شروط الربوبي بحيادية تامة مطلقة :
الشرط الأول متحقق فالنبي صلى الله عليه و سلم في حياته كانت حروبه كلها مع كفار العرب و قبيل وفاته إرتد معظم العرب فهذا الحديث لا يمكن إسقاطه على كفار العرب لأنه لا يطلق في حقهم لفظ " الأمم " كما أنه لا يمكن إسقاطه على الأمم في عهده لأنه حينها سينسب نفسه و أصحابه للغثاء و هذا محال و لأن أمم ذلك الوقت يستحيل أن تفكر في التداعي على صحراء قاحلة لا يوجد فيها شيء بدليل أن جزيرة العرب بقيت طيلة عهودها مستقلة لم يقدر عليها أحد ؟؟؟
و لو قال الربوبي أن الحديث وضع بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم فنسف ذلك أسهل ما يكون فالأمة بعد النبي صلى الله عليه و سلم كانت هي العالم فلا أمم ولا رمم فكيف يقول قائل أن الأمم ستتداعى على أمة الإسلام الممتدة من الصين إلى الأندلس ؟؟؟؟
و لو قال الربوبي أن الحديث وضع في مرحلة ضعف الأمة نقول له و كيف ذلك و الحديث في الكتب من زمان ؟؟؟؟؟
الشرط الثاني أيضا متحقق فلا علاقة له بعقائد السابقين و اللاحقين بل هو إخبار عن حدث مستقبلي فلا يمكن أن ينسب لغيره عليه الصلاة و السلام ..

و الشرط الثالث متطابق جدا جدا جدا ففي عصر الإستعمار إقتسمت أمم أوروبا العالم الإسلامي بشكل واضح جلي حتى أنهم كانوا كانوا يجلسون على الطاولة و يضعون الخريطة و يقتسموننا كالطعام و حتى اليوم لكل دولة نفوذها الخاص في إرثها القديم ؟؟؟؟

الشرط الرابع متحقق أيضا فلا توجد نبواءات مكذوبة لكن قد توجد نبوءات لم تتحقق بعد و هنا لا يمكن للربوبي أن يزعم كذبها لأنه بذلك يهدم شروطه كلها ..

و الشرط الخامس متحقق بشكل قاطع و قد أجبت عليه في الشرط الأول ؟؟؟؟

و السؤال الآن : هل يكون الربوبي عند عهده ووعده أم سيكون كأصحابه من قبل أذن من طين و أخرى من عجين ؟؟؟؟

و الأحاديث الأخرى كثيرة تنتظر رأي الربوبي في الحديث الأول ؟؟؟

[محبة الاسلام والعلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعض الناس ..ما بيكفروا عن علم حقيقى وايمان حقيقى (اذا جاز التعبير ) باللادينية ..
البعض منهم بيكفر عن تكبر ..فحتى لو شافوا ربنا جهرة (مش بس صح الاسلام وتنبؤاته )..ما راح يؤمنوا ..



(أعظم إفتراء على الله هو الإدعاء بأنه سيعاقب عباده بالنار ، فمهما كان جرمهم لا يمكن أن نتصور إله رحيم يعاقب مخلوقاته بهذه القسوة)


استاذى الفاضل ..
بتعرفنى بحترمك كتير صح ..ويعلم ربنا انك من اهم الناس حاليا الذين اتمنى لهم الهداية ..
يعنى اكيد مش حرد عليك من مبدأ هجوم عليك او على مذهبك ...
حضرتك قلت بمحاورة مع استاذنا ابن عبد البر ..انه ربنا حيحاسب الناس على اعمالهم صح ؟
طيب ممكن تقولى كيف ربنا حيحاسب الطغاة على اعمالهم ؟
يعنى من يظلم ..من يعيث فى الارض فساد ..من يقتل ..من يسرق الخ
كيف ربنا راح يحاسبهم ..
قلت النار ما فيها رحمة ..طيب اقترح عقاب من عندك لمحاسبة الظلمة ..خلينا نشوف مع بعض ..
بعدين مين قالك انه الحساب للظالمين النار فقط ..فيه كمان البرد الشديد ..
الانسان ..استاذى الفاضل ..بيتألم من اقل خدش بيصيب اصبعه (اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى )..
يعنى سيان عنده العقاب بالنار او بالبرد او بالضرب او باى وسيلة تانية ..
صحيح انه النار هى الاصعب ..لكن يبقى الالم هو الالم ..
يعنى الموضوع زى ما انتا شايف هو نسبى ..

وغير هيك اصلا ..
بالله انتا شايف عقاب المتكبرين(سواء شياطين الانس او شياطين الجن ) بالنار ظلم الهم ؟!..
هؤلاء ناس اختاروا الكفر عن ضلالة ..استهزؤا بالحق وهمى بيعرفوا انه حق ..
اذوا المؤمنين ..وعاثوا بالارض فساد ..
سواء عاشوا 50 سنة بالظلم او عاشوا الف سنة بالظلم ..
النتيجة واحدة وهى انهم ظلمة ..
وربنا بيحاسب كل انسان على اعماله ..وما بيظلم حدا ...

[محبة الاسلام والعلم]

للأسف كل هذه النبوءات مررت عليها وفحصتها ولم أجدها مقنعة ، ولكن بما أن النبوءات كثيرة ولا يمكن تناولها كلها ، إختر منها ثلاثة نبدأ بها (بحيث تنطبق عليها الشروط التي ذكرتها في مداخلتي السابقة) وهي شروط عادلة ومنطقية جداً لا أظنك تعترض عليها

تحياتي

غير مقنعة ؟!
ماشى ..وطبقا لشروطك ذاتها بتصديق النبوءة ..
ممكن تفسرلى ..كيف عرف نبينا عليه السلام بوجود نساء ترفع شعر راسها كالجمل ؟!
اسنمة البخت ..
يعنى هالموضوع منتشر بشكل رهيب باوساط النساء استاذى الفاضل ..
واحنا واقسم بالله كنا بنسمع عن الحديث قبل ما تنتشر موضة اسنمة البخت ..
حاولت ابحث عن النت عن هالموضوع ..هل كان موجود قديما نساء بيرفعن شعرهن زى الجمل ..
بس ما لقيت اى مقال ..
ابحث ودور وبعدها جاوبنى ..كيف عرف نبينا عليه السلام انه فيه صنف من النساء حيرفعن شعرهن مثل الجمل ؟!


موضوع اخر (يتطاولون فى البنيان )
العرب اليوم خاصة بمنطقة الخليج بيتطاولون فى البنيان ..
يعنى كتير فيه ناطحات سحاب بدبى وعالية جدا ..
دبى ..قبل خمسون عام ما كانت هيك ..كانت فيها رمال وصحراء ..
وصارت اليوم معظمها ناطحات سحاب ..وابراج عالية جدا ..
كيف عرف النبى انه حيكون فيه ناطحات سحاب باراضى رملية ؟
يعنى احنا كمعاصرين ..بتخطر ببالنا انه منطقة صحراوية كلها رمال حيكون فيها مبانى عالية ؟!
وشوف كلمة يتطاولون ..
احنا بنقول بالغالب (اطول مبنى بالعالم ) مع انه يفترض فعليا نقول (اعلى) وما نقول اطول بتاتا مش هيك ..
لانه الارتفاع بيكون مع العلو ..وليس الطول ..
مش هان فيه دقة حتى باللغة والالفاظ ..
فكيف عرف عليه السلام انه الناس حتتاول بالبنيان ؟!
بانتظار ردك استاذى الفاضل ..

[محبة الاسلام والعلم]

هنا الربوبي ألزم نفسه بشروطه و نحن سعداء بذلك فانا أدعوه و أدعو القراء لتطبيق هذه الشروط على نبوات نبينا صلى الله عليه و سلم
و لنبدء بهذا الحديث :
يُوشِكُ أن تَدَاعَى عليكم الأممُ من كلِّ أُفُقٍ ، كما تَدَاعَى الْأَكَلَةُ إلى قَصْعَتِها ، قيل : يا رسولَ اللهِ ! فمِن قِلَّةٍ يَوْمَئِذٍ ؟ قال لا ، ولكنكم غُثاءٌ كغُثاءِ السَّيْلِ ، يُجْعَلُ الْوَهَنُ في قلوبِكم ، ويُنْزَعُ الرُّعْبُ من قلوبِ عَدُوِّكم ؛ لِحُبِّكُمُ الدنيا وكَرَاهِيَتِكُم الموتَ
الراوي: ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 8183
خلاصة حكم المحدث: صحيح

و الآن لنطبق شروط الربوبي بحيادية تامة مطلقة :
الشرط الأول متحقق فالنبي صلى الله عليه و سلم في حياته كانت حروبه كلها مع كفار العرب و قبيل وفاته إرتد معظم العرب فهذا الحديث لا يمكن إسقاطه على كفار العرب لأنه لا يطلق في حقهم لفظ " الأمم " كما أنه لا يمكن إسقاطه على الأمم في عهده لأنه حينها سينسب نفسه و أصحابه للغثاء و هذا محال و لأن أمم ذلك الوقت يستحيل أن تفكر في التداعي على صحراء قاحلة لا يوجد فيها شيء بدليل أن جزيرة العرب بقيت طيلة عهودها مستقلة لم يقدر عليها أحد ؟؟؟
و لو قال الربوبي أن الحديث وضع بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم فنسف ذلك أسهل ما يكون فالأمة بعد النبي صلى الله عليه و سلم كانت هي العالم فلا أمم ولا رمم فكيف يقول قائل أن الأمم ستتداعى على أمة الإسلام الممتدة من الصين إلى الأندلس ؟؟؟؟
و لو قال الربوبي أن الحديث وضع في مرحلة ضعف الأمة نقول له و كيف ذلك و الحديث في الكتب من زمان ؟؟؟؟؟
الشرط الثاني أيضا متحقق فلا علاقة له بعقائد السابقين و اللاحقين بل هو إخبار عن حدث مستقبلي فلا يمكن أن ينسب لغيره عليه الصلاة و السلام ..

و الشرط الثالث متطابق جدا جدا جدا ففي عصر الإستعمار إقتسمت أمم أوروبا العالم الإسلامي بشكل واضح جلي حتى أنهم كانوا كانوا يجلسون على الطاولة و يضعون الخريطة و يقتسموننا كالطعام و حتى اليوم لكل دولة نفوذها الخاص في إرثها القديم ؟؟؟؟

الشرط الرابع متحقق أيضا فلا توجد نبواءات مكذوبة لكن قد توجد نبوءات لم تتحقق بعد و هنا لا يمكن للربوبي أن يزعم كذبها لأنه بذلك يهدم شروطه كلها ..

و الشرط الخامس متحقق بشكل قاطع و قد أجبت عليه في الشرط الأول ؟؟؟؟

و السؤال الآن : هل يكون الربوبي عند عهده ووعده أم سيكون كأصحابه من قبل أذن من طين و أخرى من عجين ؟؟؟؟

و الأحاديث الأخرى كثيرة تنتظر رأي الربوبي في الحديث الأول ؟؟؟

سبقتنى اخى الفاضل ..كنت راح اتكلم عن هالحديث ..
ما فيه اصدق من هالحديث للتعبير عن حال المسلمين اليوم ..
من ضعف ووهن ..وتكالب الامم على المسلمين ..
اصلا ما فيه ديانة بالعالم بيتكالب عليها البشر قد الاسلام ..
(فمن قلة نحن يومئذ ..) واضح ايضا انه بينحكى عن احداث مستقبلية ..

[ابن سلامة القادري]

ألا تكون هذه النبوءات قابلة للتحقق بسهولة عن طريق الصدفة ، مثل نبوءات الإخطبوط باول "Paul" ، يجب أن يكون فيها درجة من التفصيل تجعل التنبؤ بها صعباً

أن لا تكون تلك النبوءات منقولة عن إعتقادات سائدة في المجتمع ، يجب أن يكون الرسول قد إنفرد بها ، وإلا لكان الفضل لأول من قال بتلك النبوءة

أن تكون النبوءة متطابقة بشكل واضح مع الواقع أو مع الحدث المستقبلي الذي تم التنبؤ به ، بدون تعسف في إحداث ذلك هذا التطابق عبر تأويل النبوءة أو تأويل الحدث المستقبلي المتنبأ به ، أو إخراج نص النبوءة عن سياقه الطبيعي ... مثل إشتقاق البهائيين لنبوءة موعد ظهور البهاء من قول القرآن (إذا الوحوش حشرت) فأولوا ذلك بأنه إشارة لظهور حدائق الحيوان !!

أن لا يكون هناك نبوءات خاطئة للشخص المتنبئ ، بما يسمح بالقول بأنه يتنبأ فيخطئ ويصيب ، كما أن كل نبوءة على حدة يجب أن تكون صحيحة بشكل كامل وليس بعضها صحيح وبعضها خاطئ

أخيراً ، يجب أن يكون التنبؤ تم قبل وقوع الحدث المتنبأ به ، وهذا بديهي


هذه شروط عامة ومنطقية لقبول أي نبوءة ، وأضيف عليها شرطاً آخر في حالة نبوءات الرسول تحديداً ، وهو أن تكون النبوءة بحديث صحيح على الأقل ويفضل أن يكون وارد في البخاري ومسلم

إذا تحققت هذه الشروط كلها ، وكان مستوى النبوءة شديد التعقيد والعمق ، فيمكنني أن أقبل بنبوءة أو نبوءتين لتصديق المتنبئ ، ولكن لو لم يكن مستوى العمق بالدرجة المطلوبة وبدون تفاصيل وافية ، فأحتاج لثلاث نبوءات على الأقل لتصديق المنتبئ ونفي عامل الصدفة ، مع ضرورة أن لا يكون للمتنبئ نبوءات خاطئة

تحياتي



حديثان لمن لا يكابر :

- الحديث الأول :

http://www.youtube.com/watch?v=9rYUvzgQHPs

- الحديث الثاني :

http://www.youtube.com/watch?v=faRMan8POIE

الحديثان كلاهما في صحيح مسلم

[بحب دينى]

إضافة الى ما قاله الأخوة الأفاضل فأني استدل أيضاً بـ :

وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ {يوسف:103}.

والواقع يشهد ان أهل الايمان قلة على مر الكثير من العصور ! وعدد الكفار أكثر من عدد المسلمين الآن ! .
ولم يخطر في بال كل كفار الأرض ان يدخلوا الاسلام ليكون بذلك انتهت هذه الحجة ! ومازال أهل الكفر أكثر من أهل الايمان ! .

ومن الحجج أيضاً ما فيه نفس صفات المغول والتتار :

انظر ما وضعه الأخ في الروابط وثلاث من المشاركات التي تليها والصور التي فيها :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50509-%D5%CF%DE%E5-%DD%ED-%C7%E1%C5%CE%C8%C7%D1-%C8%C7%E1%DB%ED%C8-%DA%E1%ED%E5-%C7%E1%D5%E1%C7%C9-%E6%C7%E1%D3%E1%C7%E3&p=2865938#post2865938

وأيضاً من صحيح البخاري :
3456 - حدثنا سعيد بن أبي مريم، حدثنا أبو غسان، قال: حدثني زيد بن أسلم، عن عطاء بن يسار، عن أبي سعيد رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: «لتتبعن سنن من قبلكم شبرا بشبر، وذراعا بذراع، حتى لو سلكوا جحر ضب لسلكتموه» ، قلنا يا رسول الله: اليهود، والنصارى قال: «فمن».

والواقع يشهد أن ممن يدعي الأسلام ويقول انه يدعونا الى اتباع الغرب من اليهود والنصارى وغيرهم وهناك اليوم امام عيني وفي بلدي مصر من يقول أنه مبهور باليهود وقوتهم التي قهرت المسلمين !!!!! وهناك من يتبع فلسفاتهم ! وهناك من يتبع قوانينهم الوضعية !!! وهناك من يتبع تفكيرهم ومبادئهم فترى من يقول انه مسلم وفي نفس الوقت يقول لابد ان نتبع هولاء ولو كان في أمراضهم التي أصابتهم والتهابات امعائهم !



هذه ثلاثة استدلالات بجانب ما استدل به الأخوة الأفاضل ومما كنت سأستدل بهم عليك : وحسب ما قرأتهم سريعاً رأيتهم على نفس " ما تسميه شروطاً لقبول هذه الوقائع " .

فأرنا الشهادتين إن كنت صادقاً ! .

وصدقني : لو ظللت تضع الظنون السيئة والتشكيكات ساعتها سأفهم جيداً جوابك ! : ويمكنني أن أضع عليها مئة ظن سىء : بك واتحداك ان قمت بنفيهم ! بنفس هذه التشكيكات : وسيتضح للقارىء ان جوابك بنعم لم يكن الا تمويه وشروطك التي وضعتها لم نحد عنها في كثير مما أستدللنا به رغم ان الايمان الحقيقي هو نابع من الموضوعية والتجرد للحق بشروطه لابشروطك أنت ومع ذلك فعلنا ما فعلنا جدلاً ! : فأرنا وأجعل العالم كله يرى صدقك في طلب الحق وموضوعيتك ! .

[muslim.pure]

وكلامك أخي الكريم جميل جدًا كذلك واسمح لي أيضًا حفظك الله أن أضمِّن معناه باختصار في نفس المفكرة. بارك الله فيكما وجزاكما خيرًا.
لي الشرف اخي الكريم عمر خطاب :emrose:

[بحب دينى]

وانا أيضاً اشكر الأخ عمر الخطاب وفقه الله وريثما ينتهي من ما يدون ينشره للإستفاده وفقه الله لكل خير .

:emrose:

[pharmacist]

السلام عليكم ..:): ...
علامات الساعة : محمد العريفي
http://flash-ebook.com/demo/Arefy2/

يقول الله تعالى ( فَهَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا السَّاعَةَ أَن تَأْتِيَهُم بَغْتَةً فَقَدْ جَاء أَشْرَاطُهَا فَأَنَّى لَهُمْ إِذَا جَاءتْهُمْ ذِكْرَاهُمْ (18) فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ (19)

[بحب دينى]

في أنتظار أعلان " الربوبي " للشهادتين .

[الربوبي]

لو كنتَ منصفنا زميلنا الربوبي لما قررت ولما جزمتَ..ولاكتفيتَ بالقول أنك تؤمن بإله عادل حكيم إن حكم بالنار والعذاب الأليم فحكمه حق وخلافه باطل لأنه يعلم ما لا نعلم ويٌقدر ما لا يمكننا تقديره ويُحيط بما لم نحط به علما..

مرحباً بالزميل مستفيد (متوكل سابقاً على ما أعتقد) ... وصدقت يا زميل ، وها أنا أصحح ..فكما قلت أنت ، الأصح أن أقول ، أنا أؤمن بإله عادل حكيم إن حكم بالنار والعذاب الأليم فحكمه حق لأنه يعلم ما لا نعلم .والجزم لا يصح في شئ على الله الذي لا نحيط بشئ من علمه ...

فقط أضيف ... بأن المنطق والعقل الذي منحه الله لنا يشير لي بأن حكمة وعدل الله تتناقضان مع ماذكر في القرآن حول خلود الكفار في النار التي تحوي أنواع العذاب العجيب الموصوف في القرآن ... وعلى كل حال هذا شئ خارج نطاق هذا الموضوع وليس لدي مانع من نقاشك في شريط منفصل حول هذه النقطة

تحياتي

[الربوبي]

اعرف أنك ستكون في وضع متخلخل جداً وستؤمن مباشرة بدون جدال - اعتقد يقيناً - وهنا السؤال كيف ستتعامل مع قضية سجود الشمس مثلاً ، وقتها أنت آمنت وخلاص انتهى طيب كيف ستتعامل مع تلك القضية وبأي نظر يا عزيزي ، طبعاً هذا مثال واحد فقط ...

والله يا زميل محب أهل الحديث سؤالك صعب جداً ، وليس لي إجابة حالياً عليه ، ربما لأنني لم أوضع في هذا الموقف من قبل .... عندما كنت مؤمناً لم أكن أنظر لهذه الشبهات ، وكانت تلك الشبهات تمر أمام عيني فأغمض عيني تماماً وأتجاهلها كأنها غير موجودة ، أو أقول لنفسي لا بد أن يكون هناك تفسير منطقي لكل ما يرى فيه عقلي تناقضاً يدعو للشك في صحة الإسلام ، دون أن أجهد نفسي عناء البحث عن هذا التفسير ... الآن أنا قد خبرت هذه الشبهات وفحصتها وتأكدت من صحتها ، فماذا أفعل لو ظهرت أدلة قوية تؤكد صحة الإسلام دون أن يتم في ذات الوقت دحض هذه الشبهات ... بالتأكيد طالما كان الدليل على صحة الإسلام قوياً فسأؤمن ، لكني بالتأكيد لن أعطل عقلي وافترض قصوره لأن المنطق يقول بأن أدلة صحة الإسلام (وبالمثل ضغف وتهافت أدلة دحضه) يجب أن تكون شئ واضح وبين ... ربما أنهج منهج عدنان إبراهيم ومن شابهه في محاولة إيجاد مخارج تزيل تعارض النص مع العقل .... لا أدري صراحة

... ولكن لعل أنسب من يجاوب على سؤالك هذا هو الزميل كميل فهو مسلم عائد حديثاً لحظيرة الإسلام ولابد أن كانت لديه شبهات ، وأنا أدعوه لفتح شريط لإجابة هذا التساؤل ... "حتى لا نسطو على شريط الزميل بحب ديني اكثر من ذلك"

تحياتي الخالصة

[الربوبي]

الزميلة محبة العلم والإسلام

نفس كلامك هذا رددت عليه في موضوع فتحته فيما سبق وحذفت الإدارة الرد لأسباب أقدرها ، والآن ردي على كلامك هذا يتعارض مع موضوع الشريط ، وليس لي مانع لو أردت أن تفتحي موضوع وتطرحي تساؤلاتك تلك التي أراها هامة جداً ليكون هناك حوار حولها

مع وافر تقديري وإحترامي

[الربوبي]

الزملاء الكرام ، فيما يلي أرد على كل النبوءات التي تم طرحها بالتتابع

أولاً : نبوءة تتداعى الأمم أو تكالبها على المسلمين حسب الحديث القائل (يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها . فقال قائل : ومن قلة نحن يومئذ ؟ قال : بل أنتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل)

الرد: تناقض هذه الرواية رواية أخرى أقوى منها وردت في صحيح مسلم قال فيها الرسول (وإني سألت ربي لأمتي أن لا يهلكها بسنة عامة ، وأن لا يسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم . فيستبيح بيضتهم . وإن ربي قال : يا محمد ! إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد . وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة . وأن لا أسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم) .

فكيف نصدق أذاً بأن الرسول قد تنبأ بتداعي الأمم على أمتة ، فيما أن الرسول يقول في رواية أخرى بأنه دعا الله ألا يسلط على المسلمين عدواً سوى من أنفسهم وأن الله قد إستجاب لدعوته ، كما ورد في صحيح مسلم !! علماً بأن الرواية الأولى التي تتحدث عن تداعي الأمم على المسلمين لم ترد في الصحيحين

ولو نظرنا بحياد وموضوعية سنجد أن الحروب والنزاعات ليست مرتبطة بالضرورة بالمسلمين ، وأن شعور بعض المسلمين بأن العالم يتكالب عليهم هو شعور وهمي بالإضطهاد ... فهل كانت الحرب العالمية الثانية التي قتل فيها الملايين حرباً على مسلمين ، وهل غزو أمريكا لفيتنام أو كوريا أو كوبا أو بنما أو غيرها هي حرب على مسلمين ... وأهل التبت الذين تضطهدهم الدولة الصينية هل هم مسلمون ؟ ... هل الهنود الحمر الذين إضطهدتهم أمريكا هم مسلمين ، وهل إضطهد الكاثوليك في إيرلندا لأنهم مسلمون ؟ ... فلا يوجد تكالب منظم للأمم على أمة الإسلام كما يقول الحديث ، وإنما هناك أمم تتسلط على أمم وهذه سنة سائرة منذ نشأة الحضارات الإنسانية

ثانياً : نبوءة أسنمة البخت والنساء الكاسيات العاريات المائلات المميلات ، في إشارة لظواهر حديثة مثل الحجاب المتبرج والكعب العالي والحجاب المسمى "بو نفخة" أو تسريحات الشعر التي سادت في الستينات في بعض الدول العربية حيث كان يلف الشعر للخلف فيما يشبه سنم البعير

أولاً هذا الحديث بالنسخة الموجودة في صحيح مسلم وبالنسخ التي صححها الألباني لم يرد فيها لفظ "من أمتي" ، بمعنى أن هذين الصنفان يمكن أن يكونا من سائر البشر ... وبذا تصبح النبوءة عامة جداً وغير منضبطة خصوصاً لو أخذنا ألفاظ الحديث غير المحددة في الحسبان ، ولا أظن أن زمن الرسول لم يوجد فيه نساء كاسيات عاريات مائلات مميلات لدى الفرس أو الروم أو غيرهما ،

أما ما ينسف هذا التنبؤ ويظهر عدم إنطباقه على عصرنا الحالي فهو وصف الحديث للنساء الكاسيات العاريات بأن (رؤوسهن كأسنمة البخت) ... وربما كان في الإمكان إعتبار الحديث معجزة تبؤية لو إكتفى بذكر النساء العاريات الكاسيات والمائلات المميلات بدون وصفهن بأن "رؤوسهن كأسنمة البخت" ، فلا يوجد نساءاً ينطبق عليهن كل الصفات الواردة في الحديث (أي عاريات كاسيات + مائلات مميلات + رؤوسهن كأسنمة البخت) ... فالحجاب أبو نفخة أو تسريحة الشعر التي سادت في الستينان من القرن الماضي لا يصح إعتبارها مميزات أو مظاهر خاصة تنفرد بها النساء الفاسقات أو المنحلات اللاتي يستحقون دخول النار ، فهذه الأنماط في تصفيف الشعر أو الحجاب لا تعدو أن تكون مجرد موضة تسود قليلاً ثم تختفي ، ويتبعها جميع النساء الأبرار منهن والفجار ... وتبقي ملابس هؤلاء النساء ذوات الرؤوس كأسمنة البخت أكثر حشمة بكثير من ملابس معظم النساء في هذا العصر ، وأحسب أن الكثير من الأمهات والجدات الصالحات ممن يطلق عليهن الآن لقب "حاجة" كن يسرحن شعورهن وفقاً لتلك الموضة في زمن إنشارها

ثالثاً : نبوءة تطاول الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان ، فيما فسر على أنه تبنؤ بهوجة بناء الأبنية الشاهقة الإرتفاع التي تجتاح حالياً منطقة الخليخ العربي

وببساطة شديدة أقول لنقض صحة الربط بين هذا الحديث وبين ظاهرة تشييد الأبراج في الخليج العربي ، بأنه لا يمكن بأي حال إعتبار ذلك الحديث إعجازا تنبؤيا ، فالحديث يصف العرب بأنهم حفاة وعراة ، ولم يكن العرب يوماً حفاة أو عراة ، فطقسهم وبيئتهم لا يسمحان أصلاً بذلك ... كما لم يشتهروا برعي الشياه بل برعي الأبل ، رعي الشياء كان شائعاً في شمال الجزيرة العربية وفي الشام وليس في منطقة الخليج العربي التي تشهد التطاول الملحوظ في البنيان

والتطاول في البنيان (كما فسره إبن حجر العسقلاني في كتابه الشهير فتح الباري في شرح صحيح البخاري) يعني أن كلا ممن كان يبني بيتا يريد أن يكون إرتفاعه أعلى من ارتفاع الآخر ... ومن ثم فإن التطاول لا يعني بالضرورة بناء الأبراج الشاهقة التي بدأ عرب الخليج في بناءها حديثاً ... ولا شك أن ظاهرة التباهي عبر إعلاء إرتفاع المنزل هو ظاهرة قديمة وجدت قبل الرسول ، ومما تقدم لا يمكننا قبول ذلك الإعجاز التنبؤي في الحديث المذكور .

أحسب بأن قائل هذا الحديث (المنسوب للرسول) هو شخص أراد الإشارة للتحول الذي حصل في المجتمع الإسلامي بعد وفاة الرسول ، حيث أصاب الثراء بعض أفقر الصحابة ممن كانوا مجازاً حفاة وعراة بسبب فقرهم وممن كانوا يرعون الشياه (والذي هو أيضاً من علامات رقة الحال والفقر في مجتمع الرسول) فأصبح هؤلاء يمتلكوا البيوت ويتطاولوا في إرتفاعها ... وحتى لو كان الرسول قائله فلا أظن فيه إعجازاً ، فقد بدأ تدفق الثروات على مجتمع المدينة وتحول حال أهلها من الفقر إلى الغنى أثناء حياة الرسول .


رابعاً ، نبوءة حصار العراق المشتقة من حديث (يوشِكُ أهلُ العراقِ ألا يُجبَى إليهم قَفيزٌ ولا درهمٌ . قلنا : من أين ذاك ؟ قال : من قِبَلِ العجَمِ . يمنعون ذاك . ثم قال : يوشِكُ أهلُ الشامِ أن لا يُجبَى إليهم دينارٌ ولا مُديٌ . قلنا : من أين ذاك ؟ قال : من قِبَلِ الرومِ)

الرجاء ملاحظة أن الرسول يقول بأن حصار العراق سيتم بواسطة العجم ، فيما أن حصار الشام سيتم بواسطة الروم .. والعجم هو في ظني الفرس والمؤكد هو أنهم مختلفين عن الروم ... ولكن هل حاصر العجم العراق ... هذا هو السؤال الذي بحاجة لإجابة لمن يقولون بوجود نبوءة في هذا الحديث


خامساً ... النبوءة بعودة بلاد العرب أنهاراً ومروجاً

وبالطبع لا أحد يعرف أنها ستصبح كذلك أم لا ولكن الإعجاز يفترض أن يكون في القول بأن بلاد العرب كانت كذلك في الماضي وهو شئ أثبتته الابحاث الحديثة ... إذاً هذه يا جماعة ليست نبوءة ولكنها تدخل في إطار الإعجاز العلمي لإفتراض معرفة الرسول بأن بلاد العرب كانت كذلك في العصور الجيولوجية السحيقة ... ولكن بغض النظر عن كونها نبوءة صادقة أو إعجاز علمي ، هل هناك إعجاز فعلاً في هذا الحديث ...

وبداية يجب التنبيه إلى أن الحديث يقول بأن بلاد العرب كانت مروجا وأنهار ، ولم يقل الحديث بأنها كانت غابات إستوائية كثيفة الأشجار ... والمرج كما عرفه إبن منظور هو الأرض ذات الكلأ التي ترعى فيها الدواب ، و قيل أيضاً بأنها الأرض الواسعة التي فيها نبت كثير تمرُجُ فيها الدواب .... أما النهر فقد سمت العرب أي ماء جاري نهرا ، حتى لو كان غديرا صغيرا ... ففي حديث الرسول عما يلحق المؤمن من عمله بعد موته ذكر الرسول عدة أشياء من ضمنها "نهرا أجراه" ...

ولا يبدو هذا الإعجاز العلمي صحيحا بالنظر لوجود شواهد كثيرة تدل على أن الجزيرة العربية في زمن الرسول كانت قريبة العهد بزمان كثرت فيه المروج والمجاري المائية ، وكانت تلك الحقبة المخضرة محفورة في ذاكرة العربي في زمن الرسول ، بل كان لديهم أسوداً وغزلاناً وغيرها من الحيوانات كما تدل الشواهد وتعدد تسميات تلك الحيوانات بما يدل على ألفتهم عليها ، لذا عندما قال الرسول لأصحابه بأن جزيرتهم ستعود مروجا وأنهارا لم نسمع إستنكارا أو إستفهاما أو تعجبا ... فالشواهد تدل على أن تصحر الجزيرة العربية كان تدريجياً فإستمر قبل زمان الرسول وتواصل بعد الإسلام حتى صارت جزيرة العرب صحراء قاحلة ... وعليه فلم يكن من المستغرب أن يعتقد الرسول أو يقول بأن جزيرة العرب كانت مروجا وانهارا ... ومن يرى بعض مناطق السعودية بعد الأمطار الأخيرة (ومثل هذه الأمطار وما يتبعها من إخضرار ومياه جارية في بعض مناطق الجزيرة العربية ليست بظاهرة جديدة بالتأكيد) سيعرف بأن وصف وجود الأنهار والمروج في بلاد العرب ليس بشئ عجيب أو مستبعد عن الذهن


سادساً : الإعجاز التنبؤي في حديث الرسول (لتتبعن سنن من قبلكم شبرا بشبر، وذراعا بذراع، حتى لو سلكوا جحر ضب لسلكتموه)

الحديث بداية هو حديث مشكوك فيه ، ضعفه الكثير من المحدثين ولم يرد في كتب الصحاح الستة ... ومن ناحية أخرى فإن تقليد الغرب لا يمكن وصفه بأنه إتباع لليهود والنصارى ، فاليهود على سبيل المثال (المتدينون منهم) يطيلون لحاهم ويلبسون أغطية الرأس ويتخذون الكثير من المظاهر والسلوكيات التي هي أقرب لمظاهر وسلوكيات المسلمين ... بإختصار فإن المظاهر التي بدأت في الغرب وأخذت تنتشر في كل أنحاء العالم لا يمكن وصفها بأنها مظاهر نصرانية أو يهودية ... هي مظاهر تميز المجتمعات الغربية اللادينية بالدرجة الأولى وليس لها علاقة باليهودية أو المسيحية ... بل نجد أن الكثير من المسيحيين المتدينين ينأون بأنفسهم عن مظاهر المدنية الحديثة مثل طريقة اللبس غير المحتشم أو الإحتفالات الصاخبة والرقص والإنفلات الجنسي وغيرها من المظاهر التي تدور في ذهن من يرددون هذا الحديث ويؤمنون بصدق نبوءة الرسول فيه .


وفي إنتظار المزيد من التنبؤات ...

التحية للجميع

[أحمد عبدالله.]

الإعجاز الغيبي الأول: تطور العلوم الكونية والطب:

قال الله: (سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)) (فصلت)

اشارت الآية- بما لا يدع مجالا للشك- إلى تطور التقنيات الحديثة التي اتاحت للانسان رؤية معجزات الله في الآفاق وفي الأنفس.

وهذا هو مثلًا تفسير إبن كثير ( 1301م-1373م ) لدلالة لفظة "آياتنا":
"أي سنظهر لهم دلالاتنا وحججنا على كون القرآن حقا منزلا من عند الله على رسول الله صلى الله عليه وسلم بدلائل خارجية".
واضاف:
" ويحتمل أن يكون المراد من ذلك ما الإنسان مركب منه وفيه وعليه من المواد والأخلاط والهيئات العجيبة كما هو مبسوط في علم التشريح الدال على حكمة الصانع تبارك وتعالى وكذلك ما هو مجبول عليه من الأخلاق المتباينة من حسن وقبح وغير ذلك".

وانظر إلى قول الطبري( 838م-923م ) :
"وقال آخرون : عنى بذلك أنه يريهم نجوم الليل وقمره , وشمس النهار , وذلك ما وعدهم أنه يريهم في الآفاق . وقالوا : عنى بالآفاق : آفاق السماء , وبقوله : { وفي أنفسهم } سبيل الغائط والبول ... قال ابن زيد , في قوله : { سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم } قال : آفاق السموات : نجومها وشمسها وقمرها اللاتي يجرين , وآيات في أنفسهم أيضا ."

[أحمد عبدالله.]

الإعجاز الغيبي الثاني: تطور وسائل النقل:
"فلنضرب هذا المثل لعل الصورة تتضح اكثر. لو قدر لأحدنا ان يعود بالزمن إلى عصر سابق لعصر المسيح و إجتمع بقوم هناك وأراد ان يعدد ما يسمى بـالفنون المتعارف عليها اليوم، فقال: "الموسيقى و الأدب و الرقص و الغناء و الرسم والنحت..." ثم جاء دور السينما فصمت ثم قال: " و فن سابع لا تعلمونه". أليس هذا المثل مثلا واقعيا و مقبولا؟".
قال الله: (وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً ۚ وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (8) ( (النحل)
ما هو الغرض الرئيس من الخيل والبغال والحمير؟ ركوبها اي النقليات طبعا. ثم ماذا؟ للتزين بها.هذا ما اشارت اليه الآية.
)وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ) الا تنطبق هذه العبارة على السيارات في عصرنا؟ اليست معدة للنقل؟ الا يتزين الناس بالسيارات الفخمة؟!

[ابن سلامة القادري]

رابعاً ، نبوءة حصار العراق المشتقة من حديث (يوشِكُ أهلُ العراقِ ألا يُجبَى إليهم قَفيزٌ ولا درهمٌ . قلنا : من أين ذاك ؟ قال : من قِبَلِ العجَمِ . يمنعون ذاك . ثم قال : يوشِكُ أهلُ الشامِ أن لا يُجبَى إليهم دينارٌ ولا مُديٌ . قلنا : من أين ذاك ؟ قال : من قِبَلِ الرومِ)

الرجاء ملاحظة أن الرسول يقول بأن حصار العراق سيتم بواسطة العجم ، فيما أن حصار الشام سيتم بواسطة الروم .. والعجم هو في ظني الفرس والمؤكد هو أنهم مختلفين عن الروم ... ولكن هل حاصر العجم العراق ... هذا هو السؤال الذي بحاجة لإجابة لمن يقولون بوجود نبوءة في هذا الحديث


مصطلح العجم او الاعاجم يطلق على بعض الشعوب التي لايفهم العرب لغاتها.
أي أن معنى لفظ العجم أعم من لفظ الروم، و قد رأينا ذلك بأم أعيننا أن الدول التي حاصرت العراق تندرج تحت مسمى الأمم المتحدة، أي ليس الروم وحدهم، فمعنى الحديث أدق و أشمل.




خامساً ... النبوءة بعودة بلاد العرب أنهاراً ومروجاً

وبالطبع لا أحد يعرف أنها ستصبح كذلك أم لا ولكن الإعجاز يفترض أن يكون في القول بأن بلاد العرب كانت كذلك في الماضي وهو شئ أثبتته الابحاث الحديثة ... إذاً هذه يا جماعة ليست نبوءة ولكنها تدخل في إطار الإعجاز العلمي لإفتراض معرفة الرسول بأن بلاد العرب كانت كذلك في العصور الجيولوجية السحيقة ... ولكن بغض النظر عن كونها نبوءة صادقة أو إعجاز علمي ، هل هناك إعجاز فعلاً في هذا الحديث ...

وبداية يجب التنبيه إلى أن الحديث يقول بأن بلاد العرب كانت مروجا وأنهار ، ولم يقل الحديث بأنها كانت غابات إستوائية كثيفة الأشجار ... والمرج كما عرفه إبن منظور هو الأرض ذات الكلأ التي ترعى فيها الدواب ، و قيل أيضاً بأنها الأرض الواسعة التي فيها نبت كثير تمرُجُ فيها الدواب .... أما النهر فقد سمت العرب أي ماء جاري نهرا ، حتى لو كان غديرا صغيرا ... ففي حديث الرسول عما يلحق المؤمن من عمله بعد موته ذكر الرسول (صلعم) عدة أشياء من ضمنها "نهرا أجراه" ...

ولا يبدو هذا الإعجاز العلمي صحيحا بالنظر لوجود شواهد كثيرة تدل على أن الجزيرة العربية في زمن الرسول كانت قريبة العهد بزمان كثرت فيه المروج والمجاري المائية ، وكانت تلك الحقبة المخضرة محفورة في ذاكرة العربي في زمن الرسول ، بل كان لديهم أسوداً وغزلاناً وغيرها من الحيوانات كما تدل الشواهد وتعدد تسميات تلك الحيوانات بما يدل على ألفتهم عليها ، لذا عندما قال الرسول لأصحابه بأن جزيرتهم ستعود مروجا وأنهارا لم نسمع إستنكارا أو إستفهاما أو تعجبا ... فالشواهد تدل على أن تصحر الجزيرة العربية كان تدريجياً فإستمر قبل زمان الرسول وتواصل بعد الإسلام حتى صارت جزيرة العرب صحراء قاحلة ... وعليه فلم يكن من المستغرب أن يعتقد الرسول أو يقول بأن جزيرة العرب كانت مروجا وانهارا ... ومن يرى بعض مناطق السعودية بعد الأمطار الأخيرة (ومثل هذه الأمطار وما يتبعها من إخضرار ومياه جارية في بعض مناطق الجزيرة العربية ليست بظاهرة جديدة بالتأكيد) سيعرف بأن وصف وجود الأنهار والمروج في بلاد العرب ليس بشئ عجيب أو مستبعد عن الذهن


وصف المولى ـ عز وجل ـ بعض أرض العرب وصحرائها, حين قال في كتابه الكريم على لسان سيدنا إبراهيم ـ عليه السلام: (ربنا إني أسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع عند بيتك المحرم) ( إبراهيم: 37) وهو وصف يدل على حالة الجدب والقفر والجفاف الذي تعيشه شبه الجزيرة العربية منذ عهد إبراهيم الخليل -عليه السلام.

قال الدكتور " زغلول النجار " – وفقه الله - :

"وهذا الحديث الشريف من المعجزات العلمية التي تصف حقيقة كونية لم يدركها العلماء إلا في العقود المتأخرة من القرن العشرين ، حين ثبت لهم بأدلة قاطعة أن " جزيرة العرب " كانت في القديم مروجاً وأنهاراً , كما تشير الدراسات المناخية إلى أن تلك الصحراء القاحلة في طريقها الآن للعودة مروجاً وأنهاراً مرة أخرى , وذلك لأن كوكب الأرض يمر - في تاريخه الطويل - بدورات مناخية متقلبة تتم على مراحل زمنية طويلة ومتدرجة - كما قد تكون فجائية , ومتسارعة .
وتشير الدراسات المناخية إلى أننا مقدمون على فترة مطيرة جديدة ، شواهدها بدايات " زحف للجليد " في نصف الكرة الشمالي باتجاه الجنوب , وانخفاض ملحوظ في درجات حرارة فصل الشتاء .
وإشارة المصطفى صلى الله عليه وسلم إلى هذه الفترة الجليدية في حديثه الكريم (حَتَّى تَعُودَ أَرْضُ الْعَرَبِ مُرُوجًا وَأَنْهَارًا) : مما يشهد له بالنبوة ، وبالرسالة , وبأنه عليه الصلاة وأزكى التسليم كان دوماً موصولاً بالوحي , ومُعَلَّمًا من قِبَل خالق السماوات والأرض" انتهى باختصار ، من :
http://www.eqraa.com/forums/index.php?showtopic=3687

وقال الشيخ عبد المجيد الزنداني – وفقه الله - :
"العالم البروفسيور " الفريد كرونير " من أشهر علماء الجيولوجيا في العالم ، حضر مؤتمراً جيولوجيّاً في كلية " علوم الأرض " في جامعة " الملك عبد العزيز " ، قلت له : هل عندكم حقائق أن جزيرة العرب كانت بساتين وأنهاراً ؟ فقال : نعم ، هذه مسألة معروفة عندنا ، وحقيقة من الحقائق العلمية ، وعلماء الجيولوجيا يعرفونها ؛ لأنك إذا حفرت في أي منطقة تجد الآثار التي تدلك على أن هذه الأرض كانت مروجاً وأنهاراً , والأدلة كثيرة ، قلت له : وهل عندك دليل على أن بلاد العرب ستعود مروجاً وأنهاراً ؟ قال : هذه مسألة حقيقية ، ثابتة ، نعرفها نحن الجيولوجيون ، ونقيسها ، ونحسبها , ونستطيع أن نقول بالتقريب متى يكون ذلك ، وهي مسألة ليست عنكم ببعيدة ، وهي قريبة ، قلت : لماذا ؟ قال : لأننا درسنا تاريخ الأرض في الماضي ، فوجدنا أنها تمر بأحقاب متعددة من ضمن هذه الأحقاب المتعددة ، حقبة تسمَّى " العصور الجليدية " ، وما معنى العصر الجليدي ؟ معناه : أن كمية من ماء البحر تتحول إلى ثلج ، وتتجمع في " القطب المتجمد الشمالي " ، ثم تزحف نحو الجنوب ، وعندما تزحف نحو الجنوب : تغطي ما تحتها ، وتغير الطقس في الأرض , ومن ضمن تغيير الطقس : تغيير يحدث في بلاد العرب , فيكون الطقس بارداً , وتكون بلاد العرب من أكثر بلاد العالم أمطاراً وأنهاراً .
قلت له : تأكد لنا هذا ؟ .
قال : نعم ، هذه حقيقة لا مفر منها .
قلت له : اسمع ، مَن أخبر محمَّداً صلى الله عليه وسلم بذلك ؟ هذا كله مذكور في حديث رواه مسلم يقول صلى الله عليه وسلم : (لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تَعُودَ أَرْضُ الْعَرَبِ مُرُوجًا وَأَنْهَارًا) مَن قال لمحمد صلى الله عليه وسلم إن أرض العرب كانت مروجاً وأنهاراً ؟! ففكَّر ، وقال :
الرومان ! ، فقلت له : ومَن أخبره بأن أرض العرب ستعود مروجاً وأنهاراً ؟ ففكر ، وفكر وقال : (فيه فوق !!) وهنا قلت له : اكتب ، فكتب بخطه : " لقد أدهشتني الحقائق العلمية التي رأيتها في القرآن والسنَّة ، ولم نتمكن من التدليل عليها إلا في الآونة الأخيرة بالطرق العلمية الحديثة ، وهذا يدل على أن النبي محمَّداً صلى الله عليه وسلم لم يصل إلى هذا العلم إلا بوحي علوي " .
والله هذا الألماني ما مرَّ بيني وبينه سوى ساعتين ونصف ساعة حتى قال هذا كله ، وهذا عملاق من عمالقة العلم ، ويكتب هذا ، ويقره ، وهذا يدل على أن هناك عِلماً واحداً ، وحقيقة واحدة ، وإلهاً واحداً"

و إليك حديثا يصف بمعنى أدق ما ستؤول إليه بلاد العرب و متى ذلك :

ففي حديث النواس بن سمعان رضي الله عنه الطويل الذي رواه مسلم - و فيه ذكر خروج الدجال - أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال فيه :

"ويحاصر عيسى ابن مريم وأصحابه حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيرا من مائة دينار لأحدكم اليوم، فيرغب نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه، فيرسل الله عليهم النغف في رقابهم، فيصبحون فرسى كموت نفسٍ واحدة، ثم يهبط نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه إلى الأرض،فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم، ونتنهم،فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه إلى الله، فيرسل الله طيرا كأعناق البخت فتحملهم فتطرحهم حيث شاء الله،ثم يرسل الله مطرا لا يكن منه بيت مدر ولا وبر،فيغسل الأرض حتى يتركها كالزلفة ثم يقال للأرض:أنبتي ثمرتك، وردي بركتك، فيومئذ تأكل العصابة من الرمانة ويستظلون بقحفها، ويبارك في الرسل حتى إن اللقحة من الإبل لتكفي الفئام من الناس، واللقحة من البقر لتكفي القبيلة من الناس، واللقحة من الغنم لتكفي الفخذ من الناس".

[أحمد عبدالله.]

مصطلح العجم او الاعاجم يطلق على بعض الشعوب التي لايفهم العرب لغاتها.
أي أن معنى لفظ العجم أعم من لفظ الروم، و قد رأينا ذلك بأم أعيننا أن الدول التي حاصرت العراق تندرج تحت مسمى الأمم المتحدة، أي ليس الروم وحدهم، فمعنى الحديث أدق و أشمل.

بل ومن قال ان الفرس لم يشاركوا في قتل اخواننا في العراق وحصارهم...
فلعل لفظة العجم اكثر إعجازا لعمومها...
فليس الروم وحدهم فعلوا ذلك... بل شاركهم الفرس ايضا كما نرى مع الهالكي اقصد المالكي اليوم...

[lightline]

ثالثاً : نبوءة تطاول الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان ، فيما فسر على أنه تبنؤ بهوجة بناء الأبنية الشاهقة الإرتفاع التي تجتاح حالياً منطقة الخليخ العربي

وببساطة شديدة أقول لنقض صحة الربط بين هذا الحديث وبين ظاهرة تشييد الأبراج في الخليج العربي ، بأنه لا يمكن بأي حال إعتبار ذلك الحديث إعجازا تنبؤيا ، فالحديث يصف العرب بأنهم حفاة وعراة ، ولم يكن العرب يوماً حفاة أو عراة ، فطقسهم وبيئتهم لا يسمحان أصلاً بذلك ... كما لم يشتهروا برعي الشياه بل برعي الأبل ، رعي الشياء كان شائعاً في شمال الجزيرة العربية وفي الشام وليس في منطقة الخليج العربي التي تشهد التطاول الملحوظ في البنيان

والتطاول في البنيان (كما فسره إبن حجر العسقلاني في كتابه الشهير فتح الباري في شرح صحيح البخاري) يعني أن كلا ممن كان يبني بيتا يريد أن يكون إرتفاعه أعلى من ارتفاع الآخر ... ومن ثم فإن التطاول لا يعني بالضرورة بناء الأبراج الشاهقة التي بدأ عرب الخليج في بناءها حديثاً ... ولا شك أن ظاهرة التباهي عبر إعلاء إرتفاع المنزل هو ظاهرة قديمة وجدت قبل الرسول ، ومما تقدم لا يمكننا قبول ذلك الإعجاز التنبؤي في الحديث المذكور .

أحسب بأن قائل هذا الحديث (المنسوب للرسول) هو شخص أراد الإشارة للتحول الذي حصل في المجتمع الإسلامي بعد وفاة الرسول ، حيث أصاب الثراء بعض أفقر الصحابة ممن كانوا مجازاً حفاة وعراة بسبب فقرهم وممن كانوا يرعون الشياه (والذي هو أيضاً من علامات رقة الحال والفقر في مجتمع الرسول) فأصبح هؤلاء يمتلكوا البيوت ويتطاولوا في إرتفاعها ... وحتى لو كان الرسول قائله فلا أظن فيه إعجازاً ، فقد بدأ تدفق الثروات على مجتمع المدينة وتحول حال أهلها من الفقر إلى الغنى أثناء حياة الرسول .

اولا انا من سكان الخليج ومن دولة الامارات وكلامك خالي من الصحة تماماً


ببساطة شديدة أقول لنقض صحة الربط بين هذا الحديث وبين ظاهرة تشييد الأبراج في الخليج العربي ، بأنه لا يمكن بأي حال إعتبار ذلك الحديث إعجازا تنبؤيا ، فالحديث يصف العرب بأنهم حفاة وعراة ، ولم يكن العرب يوماً حفاة أو عراة ، فطقسهم وبيئتهم لا يسمحان أصلاً بذلك

اولا كلمة عراة في الحديث لا تعني بمفهوكم المحدود أن يكونوا عراة ملط 100% لا هذا جهل انما تعني بشكل عام
معروف أن بيئة اهل الخليج حارة جدا ويطر أغلبية الناس بخلع الملابس الا ما ستر العورة فقط
ثانيا رجال أهل الخليج عندما يقوموا برحلات صيد اللؤلؤ يكون دائما عراة الا ما ستر العورة وهذا مشهور جدا في اهل الامارات
1400

http://www.youtube.com/watch?v=auTwTCxJ4PM

كما أصبحوا من أغنى تجار اللؤلؤ ومعهم من العقارات والعمارات لذلك لا تهرف بما لا تعرف وتدعي جهلا على العرب خاصة سكان الخليج


كما لم يشتهروا برعي الشياه بل برعي الأبل ، رعي الشياء كان شائعاً في شمال الجزيرة العربية وفي الشام وليس في منطقة الخليج العربي التي تشهد التطاول الملحوظ في البنيان

اما هذه فنكته وجهل صريح جدا
العرب أشتهروا برعي ثلاث حيوانات اساسية ( الغنم , الجمال , الخيول ) فلا تستثني على مزاجك وتدلس على هواك
وهنا في الامارات يكثر رعي الشياه في انحاء جميع الدولة للأستهلاك لحمها ورخص ثمنها بكعس الابل باهظة في الثمن جدا ولا حاجة لها في عصر السيارات كانت لها فائدة سابقا للسفر للحج اما الان رعي الغنم (الشياه) في المرتبة الاولى لذلك لا تدلس على اهل الخليج وانت اصلن لست منهم

تقول

ولا شك أن ظاهرة التباهي عبر إعلاء إرتفاع المنزل هو ظاهرة قديمة وجدت قبل الرسول ، ومما تقدم لا يمكننا قبول ذلك الإعجاز التنبؤي في الحديث المذكور .

يا صديقي انت بحاجة للتركيز هل في الحديث يقول تباهي ام تطاول ؟
من أين أتيت بكلمة تباهي ؟ :confused:

اخيرا هذه صورة للحاكم السابق لدولة الامارات الشيخ زايد رحمة الله رغم بساطة مظهرة الا أنه مالك فندق برج العرب وأغلبية عمارات مدينة أبوظبي وابنه الشيخ خليفة حاكم دولة الامارات حاليا و الذي يمتلك أطول برج في العالم ( برج خليفة )

1403

[معتز]

هذا ما يبغا يسسسسسسسسسلم

من الاخر

بعد هذا كله

تكفى لا ترد وروح راجع عقلك وصلي ركعتين واذذكر الله في سجودك

وفكر في سجودك .....وشوف عقلك وقلبك ايش راح يقولو

[مستفيد..]

مرحبا بالزميل الربوبي..أعلمُ ان النقطة خارج إطار الموضوع..ولكن وبما انك طرحتها فهي بالضرورة قد دخلت إطار النقاش..والمسألة لا تحتاج لشريط منفصل..وإنما إلى إقرار آخر منك بتناقض كنتَ قد وقعتَ فيه..قلتَ:

وصدقت يا زميل ، وها أنا أصحح ..فكما قلت أنت ، الأصح أن أقول ، أنا أؤمن بإله عادل حكيم إن حكم بالنار والعذاب الأليم فحكمه حق لأنه يعلم ما لا نعلم .والجزم لا يصح في شئ على الله الذي لا نحيط بشئ من علمه
إقرار محمود يُحسب لك زميلي الربوبي ولكنك عدتَ لتنقض هذا الغزل فيما بعد..فقلتَ:

فقط أضيف ... بأن المنطق والعقل الذي منحه الله لنا يشير لي بأن حكمة وعدل الله تتناقضان مع ماذكر في القرآن حول خلود الكفار في النار التي تحوي أنواع العذاب العجيب الموصوف في القرآن
أنتظرُ إقرارا منك بهذا التناقض دونما استدراك ينقضه كالعادة..بل واكثر من ذلك أنتَ مطالب فضلا لا أمرا بالتنازل عن هذا التوقيع في المنتدى الآخر..
مع كل الود

[ابن سلامة القادري]

بل ومن قال ان الفرس لم يشاركوا في قتل اخواننا في العراق وحصارهم...
فلعل لفظة العجم اكثر إعجازا لعمومها...
فليس الروم وحدهم فعلوا ذلك... بل شاركهم الفرس ايضا كما نرى مع الهالكي اقصد المالكي اليوم...



صدقت أخي طالب علم، هذا و الله ما شهدناه بأم أعيننا .. و هو لا ينفي معنى الحديث بل يؤكده، خاصة إذا تعرفنا أكثر على تاريخ الدولة الفارسية الصفوية في إيران، الحافل بالغدر و الخيانة، و إليكم روابط في الموضوع :

http://www.alnoha.com/visetor7/alghder.htm
http://www.alnoha.com/visetor7/alghder2.htm
http://www.alnoha.com/visetor7/algader3.htm

أما عن مصطلح العجم و علاقته بالأمم المتحدة، و كيف انطبق الحديث عليها في الآونة الأخيرة، فأورد فيه كلاما مفصلا للدكتور أحمد مصطفى متولي، يقول في شرحه للحديث :

حصار العراق والشام من علامات الساعة

عن أبي نضرة رضي الله عنه قال :"كنا عند جابر بن عبد الله – رضي الله عنهما- فقال : يوشك أهل العراق أن لا يجبى إليهم قفيز ولا درهم . قلنا : من اين ذلك؟ قال : العجم يمنعون ذلك. ثم قال : يوشك أهل الشام أن لا يجبى إليهم دينار ولا مُدي, قلنا : من أين ذلك؟ قال :من قبل الروم. ثم سكت هنيهة , ثم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يكون في آخر أمتي يحثي المال حثياً لا يعده عداً.قلت لأبي نضرة : أترى انه اعمر بن عبد العزيز ؟ قال لا" .
رواه مسلم (2913)

يكمن أن نستنبط من الحديث الحقائق التالية:

1-يسبق ظهور الخليفة الكريم وتأسيسه للخلافة الإسلامية الأخيرة(في آخر الزمان )حدثان: حصار الشام والعراق.

2-سكوت جابر –رضي الله عنه- "بعد ذكر حصار الشام وقبل ذكر خبر الخليفة" هنيهةً يوحي بأن الأخير يحدث بعد الأول مباشرة , كما يدل أن ما سمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الأخبار الثلاثة قد فهم منها أنها متتالية في الحدوث.

3-يؤكد هذا فهم التابعي أبو نضيرة الذي نفى أن يكون هذا الخليفة عمر بن عبد العزيز-رحمه الله- بالرغم ماعرف في عهده من كثرة المال , ولكن عهد عمر بن عبد العزيز لم يسبقه حصار الشام ولا العراق.

4-وكنّي عن الطعام بالقفيز الذي هو مكيال أهل العراق للحبوب,كذلك ذكر منع جباية المال إلى العراق مع الطعام. وهذه أمر غريب إذا البلد محاصر قديماً كان يدفع المال مقابل الطعام, ولم يكن يتصور منع المال عنده لكن دل منع المال عن أهل العراق مع منع الطعام عنهم في نفس الوقت أن مصدر الأموال عندهم من التصوير وأن الحصار يمنع عنهم الاستيراد كما يمنع عنهم التصدير.
ودل هذا على أن ما يصدرونه للحصول على الأموال لا يمكن أن يكن إشارة واضحة إلى اعتماد العراق ككل دول البترول على تصديره كمصدر رئيس وربما وحيد لميزانية الدولة.

5-عبر جابر –رضي الله عنه-عن الحصار أو ما يسمى يعبارة أخرى أو بلفظ آخر وهو قوله " يوشك أهل العراق ألا يجبى لهم" وهو تعبير دقيق بنطبق على ما يسمى بالحصار العالمي للعراق الذي يعيشه أهل العراق منذ دخول جيشهم للكويت حتى الآن . وهو أدق وأصوب لغة من تعبير الحصار.
لأن الحصار يقتضي حصر البلد المحاصر داحل حدود لا يستطيعون الخروج منها كما يمنع غيرهم من الدخول إليهم.
ولكن ما حدث هو المنع بقرار من مجلس الأمن كما يمنع غيرهم من الدخول إليهم .
ولكن ما حدث المنع بقرار من مجلس الأمن بالمقاطعة الاقتصادية والتجارية والعسكرية, وامتثلت الدول الخاضعة للمجلس لهذه القرارات. ونظراً لأن الأيادي الخفية التي تحكم ن وراء حجاب من خلال مجلس الأمن بقوة أعضائه , ونظراً لأنها لا تملك أن تخضع كل البشر والدول فإن الحصار أو بالتعبير الأدق" المنع "ليس كاملاً وتاماً.
حيث هناك التهريب من الحدود , فالحصار أو المنع ليس تاماً ولا كاملاً.
لذا جاء التعبير عنه بقول جابر – رضي الله عنه- "يوشك " أن يكاد..
ونظراً لأن المنع بقرار وامتناع أكثر ا لدول والشركات العالمية من البيع والشراء مع العراق جاء التعبير بقوله " ألا يجبي إليهم".
وقال جابر –رضي الله عنه- : العجم يمنعون ذلك؟ وعلى هذا يمكن القول بأن المنع الحادث عن العراق أعجمي ,لأن كل شعوب الأرض عدا العرب هم مصدر الحصار أو المنع.

6-إذا كان هذا الخبر الأول من حديث جابر –رضي الله عنه- قد حدث ولا زال قائماً فإنه يقيني ,خاصة وأن الحديث صحيح, سيحدث الخبر التالي وهو حصار الشام ثم قال :" يوشك أهل الشام ألا يُجبى إليهم دينارٌولا مديٌ".

و" المدى "هو مكيال أهل الشام للطعام فهو منع الطعام عن أهل الشام, وكذلك منع المال عنهم أي لا استيراد ولا تصدير.
فلما سألوا جابر عن مصدر هذا المنع , قال : من قبل الروم.
الروم في التراث الإسلامي هم أهل أوروبا وفي هذه الإجابة الدقيقة من جابر رضي الله عنه دليل واضح على حدوث الزلزلة العظيمة بعد حصار العراق وقبل حصار الشام.. كيف ؟ لأن الروم الآن وأوروبا متمثلة في مجلس الأمن بشعبتين أو دولتين من أكبر دول أوروبا هما إنجلترا وفرنسا , وأمريكا التي هي أقوى دولة في العالم المعاصر تقود مجلس الأمن وتحكم العالم من خلاله أيضاً هي من أوروبا في الأصل. لأن شعب أمريكا أوربي في الأصل هم الذين تحدثت عنهم السنة باسم (بني الأصفر) أو باسم (الروم). ولكن جاء مصدر الحصار العالمي للعراق من كل العالم .. بينما سيأتي المنع على الشام من الروم
وليس لهذا إلا تفسيراً واحد لا غير وهو أن النظام العالمي سوف يهزم ويصبح أثراً بعد عين . وهذا معناه أنه لن يكون في الأرض مجلس أمن أو هيئة أمم متحدة تفرض ما تقرره على الشعوب والدول بقوة السلاح .. ستنتهي هذه السلطة العالمية , وتُمحى , حتى أنه عندما يحدث في الشام أو من أهل الشام ما يهدد مصالح وسيادة الروم في أوروبا فسيأتي المنع من أوروبا أو من الروم.
وهكذا لا يكون إلا بعد هدم النظام العالمي الجديد وأنتهاء مؤسساته التي ظل اليهود سنين عديدة في إعدادها بجهود خبيثة, خفية باطنية جبارة , ومن ثم سيتغير الصراع الإسلامي بتغير أطراف الصراع .. فيصبح بين العالم الإسلامي العربي وبين أوروبا بعد أن كان بين العالم كله من جهة وبين المسلمين المستضعفين من جهة أخرى .
ومقدمة هذا الصراع ما يحدث بين أوروبا والشام . وهكذا تبدو في الافق بداية تكون ملامح صورة العالم الجديد المؤدية إلى صراع بين قوتين عظيمتين في الأرض , هما اوروبا المشركة بالله تعالى , والخلافة الإسلامية بقيادة المهدي لينتهي الصراع بين التوحيد والشرك بدخول المسلمين روما بعد الملحمة العظمى(*).

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?297909-%D8%AD%D8%B5%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%85-%D9%85%D9%86-%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A7%D8%B9%D8%A9

[kamelm33]

قال الله تعالى " اقتربت الساعة وانشق القمر " وهذه معجزة النبي صلى الله عليه وسلم ولكنه أتهم بالسحر في زمانه ولكن اليوم تدخل العلم ففي رحلة الفضاء التي قامت بها وكالة ناسا الأمريكية التقط العلماء عدداً كبيراً من الصور لظاهرة الشقوق القمرية وقد حيرت هذه الصور الباحثين في العالم لم يجدوا لها تفسيراً منطقياً أو علمياً حتى هذه اللحظة ، ولكن الاجابة عندنا المسلمون سهلة معجزة النبي صلى الله عليه وسلم

[بحب دينى]

لماذا ردّتم على كلامه يا أخواني ؟!

ثم بقذارة بعض التافهين المعتادة ( ففي حديث الرسول عما يلحق المؤمن من عمله بعد موته ذكر الرسول (صلعم) عدة أشياء من ضمنها "نهرا أجراه" ... ) نقل الربوبي هذه كما هي ولم يراعي اننا مسلمين كعادته التي يبدوا منها الأدب !!

أحببت الهروب من الاسلام ياربوبي بشهادة كل من سيقرأ كلامك انه تبرير عقيم ! : لم يدل الا على أنك تريد التملص وفقط ! من روايات تحدث بعينها الآن فقلت كلام لو قرأه أصغر باحث يعلم ضعفه ! ناهيك عن تركك لجواب ما قلته لك وما قاله غيري من الأخوة من بعض الأستدلالات ! .

أطلب من الأدارة إيقاف العضو الآن مدة ليتعلم ان لا يستهزىء بنبينا صلى الله عليه وسلم مجدداً أثناء الكلام معنا !

[بحب دينى]

(صنفان من أهل النار لم أرهما رجال بأيديهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها )

فيأتي الربوبي ويقول :

هذا الحديث بالنسخة الموجودة في صحيح مسلم وبالنسخ التي صححها الألباني لم يرد فيها لفظ "من أمتي" ، بمعنى أن هذين الصنفان يمكن أن يكونا من سائر البشر ... وبذا تصبح النبوءة عامة جداً وغير منضبطة خصوصاً لو أخذنا ألفاظ الحديث غير المحددة في الحسبان ، ولا أظن أن زمن الرسول لم يوجد فيه نساء كاسيات عاريات مائلات مميلات لدى الفرس أو الروم أو غيرهما ،

أما ما ينسف هذا التنبؤ ويظهر عدم إنطباقه على عصرنا الحالي فهو وصف الحديث للنساء الكاسيات العاريات بأن (رؤوسهن كأسنمة البخت) ... وربما كان في الإمكان إعتبار الحديث معجزة تبؤية لو إكتفى بذكر النساء العاريات الكاسيات والمائلات المميلات بدون وصفهن بأن "رؤوسهن كأسنمة البخت" ، فلا يوجد نساءاً ينطبق عليهن كل الصفات الواردة في الحديث (أي عاريات كاسيات + مائلات مميلات + رؤوسهن كأسنمة البخت) ... فالحجاب أبو نفخة أو تسريحة الشعر التي سادت في الستينان من القرن الماضي لا يصح إعتبارها مميزات أو مظاهر خاصة تنفرد بها النساء الفاسقات أو المنحلات اللاتي يستحقون دخول النار ، فهذه الأنماط في تصفيف الشعر أو الحجاب لا تعدو أن تكون مجرد موضة تسود قليلاً ثم تختفي ، ويتبعها جميع النساء الأبرار منهن والفجار ... وتبقي ملابس هؤلاء النساء ذوات الرؤوس كأسمنة البخت أكثر حشمة بكثير من ملابس معظم النساء في هذا العصر ، وأحسب أن الكثير من الأمهات والجدات الصالحات ممن يطلق عليهن الآن لقب "حاجة" كن يسرحن شعورهن وفقاً لتلك الموضة في زمن إنشارها

والله لو قلت أنا جاهل ! : لعذرناك وعلمناك ! : لكن ماذا نقول في هذا الجهل المركب المتعالم ؟!
ياهذا ! : نحن لانتكلم عن كونهن أكثر حشمة ! ولا عن كونهن أقل حشمة ! أصلاً !
ثم يقول أنه طالما كانت النبوءة عامة : فهي غير منضبطة !!!! ما هذا الهراء ؟!
هل تريد نبوءة على كيفك ومزاجك مثلاً ؟! طالما حدثت ووقعت وهي لم تكن من قبل ! فعامة او غير عامة هل هذا يضايقك ؟!
كرجل مثلاً يقول : سيقع وباء شديد ( لم يوجد من قبل ) مواصفاته كذه وكذه ! فيقع هذا الوباء : فيأتي من هو في مثل تفكيرك العجيب ويقول هذه النبوءة عامة جداً ولو حدثت أمام عينيه ! ليتملص من الإيمان بها !

فكان حري بك ولجهلك أن تسأل ما معنى الكاسية العارية يامسلمون كما تعرفونها وليس كما أبررها أنا وأتقول بلا علم !
لكن ماذا نقول ؟! تبرير أعمى لتتملص من الإيمان والعياذ بالله : صدقني أنك تعرف أننا نعرف أنك تهرب وتحيد عن الحق ! ومن سيشاهد كلامك سيعلم أنه كلام تبريري حائد لايصلح أن يخرج من عاقل يحترم عقله ! .

بأختصار كونك ترى الكاسية العارية التي تلبس ملابس رقيقة مثلاً لاتكاد تسترها ! او ملابس قصيرة فلا هي كاسية نفسها
بما يستر بدنها ولا هي عارية كاملة ! : فكونك تراها هكذا محتشمة فهذه ليست قضيتي" ولانراها حشمة على الأطلاق اصلاً : ! ولكن الامر وقع كما في الرواية !

وطلبك ان يحدث الثلاث مواصفات مع بعضهم البعض والا ( فأنت لن تؤمن ) وتطعن في النبوءة : أمر عجيب !
ومع ذلك فأغلب النساء الموصوفات بهذه الصفات يفعلن الثلاث صفات معاً فإن كنت لاترى ذلك فأنت أعمى او ربما لاتنزل الشوارع والطرقات ! . فلا هي تلبس ملابس كاملة ولا هي عارية كاملة ! وتدعوا بما تفعل الى الشر والفساد من ظاهر شكلها وفعالها مع الناس وخصوصاً فتنتها بهذا المنظر لأصحاب القلوب المريضة ! : وما " تسريحات الشعر " النسائية الآن تخفى على مثلك : فأبسط طفل صغير لو أعطيته هذه النبوءة وتركته ينزل الشارع لرأى الأعاجيب ! والثلاث صفات موجودات في كثير من نساء هذا العصر : سواء غربية أو شرقية ! .والعجيب ان كل صفة من هذه الصفات تستلزم الصفتين المذكورتين في الرواية اصلاً لاتخلوا امرأة تفعل ذلك في شعرها الا وهذا يدل على أنها مائلة تدعوا الناس الى الفحشاء ! بفعلها وإن لم تنطق ! : وهي كاسية عارية لم تستر شعرها او بدنها كما أمرت ! . فأنظر يازميل كيف أدى بك جهلك المركب الى قولك العجائب ! .


أرأيت ياربوبي : أنك تحيد ! : هل هذه أسباب ترد بها هذه النبوءة ! هذا نموذج واحد أضعه أمام القارىء ليرى كيف هربت أو تريد ان تخرج " بشياكة " من الأدلة بتبريرات عقيمة لا يصدقها طفل صغير ! .


يتبع لأثبات : هروبك ! .

[متعلم أمازيغي]

الزملاء الكرام ، فيما يلي أرد على كل النبوءات التي تم طرحها بالتتابع

أولاً : نبوءة تتداعى الأمم أو تكالبها على المسلمين حسب الحديث القائل (يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها . فقال قائل : ومن قلة نحن يومئذ ؟ قال : بل أنتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل)

الرد: تناقض هذه الرواية رواية أخرى أقوى منها وردت في صحيح مسلم قال فيها الرسول (وإني سألت ربي لأمتي أن لا يهلكها بسنة عامة ، وأن لا يسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم . فيستبيح بيضتهم . وإن ربي قال : يا محمد ! إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد . وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة . وأن لا أسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم) .

فكيف نصدق أذاً بأن الرسول قد تنبأ بتداعي الأمم على أمتة ، فيما أن الرسول يقول في رواية أخرى بأنه دعا الله ألا يسلط على المسلمين عدواً سوى من أنفسهم وأن الله قد إستجاب لدعوته ، كما ورد في صحيح مسلم !! علماً بأن الرواية الأولى التي تتحدث عن تداعي الأمم على المسلمين لم ترد في الصحيحين

ولو نظرنا بحياد وموضوعية سنجد أن الحروب والنزاعات ليست مرتبطة بالضرورة بالمسلمين ، وأن شعور بعض المسلمين بأن العالم يتكالب عليهم هو شعور وهمي بالإضطهاد ... فهل كانت الحرب العالمية الثانية التي قتل فيها الملايين حرباً على مسلمين ، وهل غزو أمريكا لفيتنام أو كوريا أو كوبا أو بنما أو غيرها هي حرب على مسلمين ... وأهل التبت الذين تضطهدهم الدولة الصينية هل هم مسلمون ؟ ... هل الهنود الحمر الذين إضطهدتهم أمريكا هم مسلمين ، وهل إضطهد الكاثوليك في إيرلندا لأنهم مسلمون ؟ ... فلا يوجد تكالب منظم للأمم على أمة الإسلام كما يقول الحديث ، وإنما هناك أمم تتسلط على أمم وهذه سنة سائرة منذ نشأة الحضارات الإنسانية


الزميل الربوبي.

أريد أن أعلق على ردك هذا.
الدارس لعلم الحديث يعلم أن ثمة نوعا من أنواع الحديث يسمى "مختلف الحديث"، و المقصود به حديثان ظاهرهما التعارض لكن يمكن الجمع بينهما، فأنت هنا توهمت التعارض لكني لا أرى تعارضا بينهما، و إليك الجمع الغير المتكلف للحديثين.
عن مالك عن عبد الله بن عبد الله بن جابر بن عتيك أنه قال جاءنا عبد الله بن عمر في بني معاوية وهي قرية من قرى الأنصار فقال هل تدرون أين صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من مسجدكم هذا فقلت له نعم وأشرت له إلى ناحية منه فقال هل تدري ما الثلاث التي دعا بهن فيه فقلت نعم قال فأخبرني بهن فقلت دعا بأن لا يظهر عليهم عدوا من غيرهم ولا يهلكهم بالسنين فأعطيهما ودعا بأن لا يجعل بأسهم بينهم فمنعها قال صدقت قال ابن عمر فلن يزال الهرج إلى يوم القيامة.

هل تعلم معنى الإظهار؟ الإظهار هو الغلبة.
و هل الدول التي استعمرتنا غلبت على الدول الإسلامية؟ في الحروب الأمور بالخواتم يا زميل، و الجواب عندك طبعا، فالدول الإسلامية تحررت من قبضة الاستعمار بجهادها الباسل.
فلا هذه الدول الإسلامية صارت تابعة لهم، و لا غيرت دينها و لا شيء من هذا القبيل كان.
الظهور هو كما حدث للمسلمين مع الفرس مثلا، منذ أن فتحوا هذه البلاد و هي تابعة لمركز الخلافة الإسلامية -يوم كانت الخلافة-، و بعد سقوط الخلافة بقيت دول بلاد فارس إسلامية، لم تغير دينها، و لم يستبح بيضتها أحد.
ثم غزو أمريكا لفيتنام لا يعنينا، النبي صلى الله عيهم و سلم لم يثبت و لم ينف احتلال أمريكا لفيتنام، هو تحدث عن الدول الإسلامية، إذا كلامك الأخير هذا مجرد لغو فارغ، فانتبه.
لنقرأ التاريخ الإسلامي، هل تداعت علينا الأمم يوما؟ لا لم يحدث هذا إلا في القرنين 19 و 20.
و النبوءة صحيحة تماما، و ألفاظها دقيقة.
فالذي تداعي هو الأمم و ليس أمة، و كما تعلم أن دولا عدة احتلت البلاد الإسلامية : بريطانيا، إسبانيا، فرنسا، إيطاليا...
و قوله صلى الله عليه وسلم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها، هو تشبيه دقيق كذلك، فمعلوم أن الدول الاستعمارية كانت تبحث عن أسواق جديدة من أجل تفريغ فائض إنتاجها، و سرقة المواد الأولية منها. كما أن القولة توحي بأن الأمة ستكون مقسمة، حتى يتسنى لكل أمة استعمارية أن تحتل قسما منها، و هذا ما حدث فعلا، فبعد أن سقطت الخلافة العثمانية، صارت أراضي المسلمين دويلات متفرقة...
و قوله صلى الله عليه و سلم و نحن كثر، لا يحتاج إلى أي توضيح.
و أما قوله عليه أفضل صلاة و سلام بأننا غثاء، فهذا واضح كذلك، فأكثر أبناء الأمة الإسلامية غثاء كغثاء السيل.
إذا فردك لم يكن موفقا يا زميل.

[متروي]

أولاً : نبوءة تتداعى الأمم أو تكالبها على المسلمين حسب الحديث القائل (يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها . فقال قائل : ومن قلة نحن يومئذ ؟ قال : بل أنتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل)
الرد: تناقض هذه الرواية رواية أخرى أقوى منها وردت في صحيح مسلم قال فيها الرسول (وإني سألت ربي لأمتي أن لا يهلكها بسنة عامة ، وأن لا يسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم . فيستبيح بيضتهم . وإن ربي قال : يا محمد ! إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد . وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة . وأن لا أسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم) .

للأسف يا ربوبي لست من أهل الإنصاف ولا من طلاب الحق و إنما أنت مجادل بالباطل فقط ..
فبين الحديثين لا يوجد أي تناقض فمعنى لا يسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم أن لا يسلط عليهم عدوا ما داموا مؤمنين ملتزمين بالدين فإذا أخلوا بالدين فقد برئت الذمة منهم و التسليط يكون من أنفسهم بما كسبت و حتى هذا التسلط لا يكون مهلكا لهم .


فكيف نصدق أذاً بأن الرسول قد تنبأ بتداعي الأمم على أمتة ، فيما أن الرسول يقول في رواية أخرى بأنه دعا الله ألا يسلط على المسلمين عدواً سوى من أنفسهم وأن الله قد إستجاب لدعوته ، كما ورد في صحيح مسلم !! علماً بأن الرواية الأولى التي تتحدث عن تداعي الأمم على المسلمين لم ترد في الصحيحين

لا فرق في الرواية الصحيحة الواردة في الصحيحين أو غيرهما فمقياس الصحة واحدة سواء ورد هنا أو هناك ..
و تداعي الأمم على أمته بسبب أنفسهم وارد في الحديثين !!! فنحن الآن غثاء كغثاء السيل و تسلط العدو علينا هو دائما بسبب أنفسنا فدائما ما يكون بعضنا مع المحتلين .


ولو نظرنا بحياد وموضوعية سنجد أن الحروب والنزاعات ليست مرتبطة بالضرورة بالمسلمين ، وأن شعور بعض المسلمين بأن العالم يتكالب عليهم هو شعور وهمي بالإضطهاد ...

أي حيادية ؟؟؟؟؟ هل الإستعمار الحديث الذي إحتل معظم دول المسلمين لم يكن مقصود منه الإسلام ؟؟؟ فما دخل أوروبا حتى تلغي الخلافة العثمانية و ما دخلها حتى تعطي فلسطين لليهود و ما دخلها حين تضع حدود سايكس بيكو و ما دخلها حين ترسم اليوم خريطة جديدة للشرق الأوسط و ما دخلها في تقسيم السودان و ما دخلها في إحتلال أفغانستان و العراق و الشيشان و الحديث يطول ؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا لم ترى كل هذا فنعم الحيادية التي أنت عليها ؟؟؟؟ ففي مالي لم تحدث جرائم و مع ذلك مجلس الامن كان نشيطا جدا بينما في سوريا و فلسطين لا حياة لمن تنادي ثم تقول حيادية ؟؟؟؟



فهل كانت الحرب العالمية الثانية التي قتل فيها الملايين حرباً على مسلمين ، وهل غزو أمريكا لفيتنام أو كوريا أو كوبا أو بنما أو غيرها هي حرب على مسلمين ... وأهل التبت الذين تضطهدهم الدولة الصينية هل هم مسلمون ؟ ... هل الهنود الحمر الذين إضطهدتهم أمريكا هم مسلمين ، وهل إضطهد الكاثوليك في إيرلندا لأنهم مسلمون ؟ ...
هذا إغراق لا معنى له فهل قال الحديث أن الأمم لا تتصارع مع بعضها ؟؟؟؟؟


فلا يوجد تكالب منظم للأمم على أمة الإسلام كما يقول الحديث ، وإنما هناك أمم تتسلط على أمم وهذه سنة سائرة منذ نشأة الحضارات الإنسانية

كيف لا يوجد تكالب منظم فإتفاقية سايكس بيكو ليست عملا منظما ؟؟؟؟ و خريطة الشرق الأوسط الجديد ليست عملا منظما ؟؟؟؟ و إتفاق الأمم المتحدة بمعظم دولها على ضرب أفغانستان و العراق و مالي ليست عملا منظما ؟؟؟؟؟ و إعطاء فلسطين لليهود ليس عملا منظما ؟؟؟؟؟
فصراع الأمم مع بعضها شيء و محاربة الشريعة الإسلامية شيء مختلف تماما فالغرب من تكالبه على الإسلام يحارب قطعة قماش تسمى الخمار ؟؟؟؟؟؟
و إذا أردت ذكرت لك سلسلة طويلة عريضة من تصريحات ساسة الغرب في تقصُد الإسلام بالحرب بداية من ها قد عدنا يا صلاح الدين إلى قول فرنسوا هولاند : لن نسمح بحكم الشريعة ؟؟

و هنا أعيد لك الإعجاز في الحديث :
1- كيف تفسر قول النبي صلى الله عليه و سلم أن الأمم ستتكالب على أمته و هو محاصر بقتال قبائل العرب ؟؟؟؟؟
2- كيف تفسر حدوث ذلك فعلا بشكل متطابق بعد قرون كثيرة من كتابته ؟؟؟؟؟
3- كيف تفسر قوله أن المسلمين ذلك اليوم كثيرون جدا و في عهده صلى الله عليه وسلم كانوا بضعة ألاف ؟؟؟؟
4- كيف تفسر لفظ الأمم بينما في وقته لم يكن سوى الروم و الفرس بينما في الإستعمار نرى فرنس و بريطانيا و اسبانيا و البرتغال و ايطاليا و اسرائيل و أمريكا و روسيا .
5- كيف تفسر حديث النبي صلى الله عليه و سلم عن سبب ضعفنا ؟؟؟

فأنت لم تستطع رد الحديث سوى بتعسف شديد زعمتَ فيه التناقض مع أن ذلك الفهم لا يمكن أن يخطر ببال النبي صلى الله عليه وسلم و هو الذي رأى تسلط الكفار على المسلمين في أحد و مؤتة .

[lightline]

وببساطة شديدة أقول لنقض صحة الربط بين هذا الحديث وبين ظاهرة تشييد الأبراج في الخليج العربي ، بأنه لا يمكن بأي حال إعتبار ذلك الحديث إعجازا تنبؤيا ، فالحديث يصف العرب بأنهم حفاة وعراة ، ولم يكن العرب يوماً حفاة أو عراة ، فطقسهم وبيئتهم لا يسمحان أصلاً بذلك

ههههههههههههههه سأجعل قبائل ال حسن الحميري اشهر قبائل عرب الخليج ترد على أدعائك الباطل



http://www.youtube.com/watch?v=N3kr-A2SnuU

[محبة الاسلام والعلم]

ثانياً : نبوءة أسنمة البخت والنساء الكاسيات العاريات المائلات المميلات ، في إشارة لظواهر حديثة مثل الحجاب المتبرج والكعب العالي والحجاب المسمى "بو نفخة" أو تسريحات الشعر التي سادت في الستينات في بعض الدول العربية حيث كان يلف الشعر للخلف فيما يشبه سنم البعير

أولاً هذا الحديث بالنسخة الموجودة في صحيح مسلم وبالنسخ التي صححها الألباني لم يرد فيها لفظ "من أمتي" ، بمعنى أن هذين الصنفان يمكن أن يكونا من سائر البشر ... وبذا تصبح النبوءة عامة جداً وغير منضبطة خصوصاً لو أخذنا ألفاظ الحديث غير المحددة في الحسبان ، ولا أظن أن زمن الرسول لم يوجد فيه نساء كاسيات عاريات مائلات مميلات لدى الفرس أو الروم أو غيرهما ،

أما ما ينسف هذا التنبؤ ويظهر عدم إنطباقه على عصرنا الحالي فهو وصف الحديث للنساء الكاسيات العاريات بأن (رؤوسهن كأسنمة البخت) ... وربما كان في الإمكان إعتبار الحديث معجزة تبؤية لو إكتفى بذكر النساء العاريات الكاسيات والمائلات المميلات بدون وصفهن بأن "رؤوسهن كأسنمة البخت" ، فلا يوجد نساءاً ينطبق عليهن كل الصفات الواردة في الحديث (أي عاريات كاسيات + مائلات مميلات + رؤوسهن كأسنمة البخت) ... فالحجاب أبو نفخة أو تسريحة الشعر التي سادت في الستينان من القرن الماضي لا يصح إعتبارها مميزات أو مظاهر خاصة تنفرد بها النساء الفاسقات أو المنحلات اللاتي يستحقون دخول النار ، فهذه الأنماط في تصفيف الشعر أو الحجاب لا تعدو أن تكون مجرد موضة تسود قليلاً ثم تختفي ، ويتبعها جميع النساء الأبرار منهن والفجار ... وتبقي ملابس هؤلاء النساء ذوات الرؤوس كأسمنة البخت أكثر حشمة بكثير من ملابس معظم النساء في هذا العصر ، وأحسب أن الكثير من الأمهات والجدات الصالحات ممن يطلق عليهن الآن لقب "حاجة" كن يسرحن شعورهن وفقاً لتلك الموضة في زمن إنشارها





لحظة استاذى الفاضل ..
ما عمرك شفت بتاتا اى واحدة من نساء المشاهير (المسلمات ) او من نساء العامة (المسلمات برضه )تنتطبق عليها مواصفات الحديث؟!
ما فيه ولا واحدة منهن بتعمل تسريحة البخت وبتلبس ملابس (تنطبق عليها اوصاف كاسية عارية ) وبتتمايل بمشيتها (سواء من الكعب العالى او من التسريحة نفسها )؟


بعدين انتا بتفكر مسألة كاسيات عاريات يعنى تكون مغطية جسدها كله فقط ؟!
المرأة تعتبر كاسية عارية اذا لبست شفاف او ضيق حتى لو مغطية كل جسدها ..




وفيه ذم هذين الصنفين قيل : معناه كاسيات من نعمة الله عاريات من شكرها ، وقيل : معناه تستر بعض بدنها ، وتكشف بعضه إظهارا بحالها ونحوه ، وقيل : معناه تلبس ثوبا رقيقا يصف لون بدنها .

وأما ( مائلات ) فقيل : معناه عن طاعة الله ، وما يلزمهن حفظه . ( مميلات ) أي يعلمن غيرهن فعلهن المذموم ، وقيل : مائلات يمشين متبخترات ، مميلات لأكتافهن . وقيل : مائلات يمشطن المشطة المائلة ، وهي مشطة البغايا . مميلات يمشطن غيرهن تلك المشطة . ومعنى ( رءوسهن كأسنمة البخت ) أن يكبرنها ويعظمنها بلف عمامة أو عصابة أو نحوهما .



بعدين اصلا حتى مرتديات حجاب ابو نفخة ..الوحدة منهن بشوفها بتمشى وهى بتتمايل (من ثقل ما فوق راسها )..هيك بشوفهن يعنى ..وغالبا بيكون جلبابها او عبايتها على اخر موضة وضيق وو الخ ..!
يعنى قليل بنات بيلبسن حجاب ابو نفخة ..مع جلباب واسع ..بمعنى الاحتشام المعروف ..
ذكرت انه كانت بالستينات موضة ابو نفخة ..يمكن بتقصد التسريحات مش هيك ..
ماشى ..حكيت عن ستينات هذا القرن ..مرة اخرى ..النبى (عليه السلام ) ..ذكر اشياء مش موجودة بعصره ..
بدك تقولى قول منسوب للنبى (عليه السلام )..ماشى نمشى معك للاخر ..كيف عرفوا اللى كتبوا الحديث انو حيكون فيه نوعية من هالنساء حيرفعن شعرهن مثل الجمل ..
القضية بكيف عرفوا ..ما دخلنى بقصة انها موضة وبتروح ..!

[متروي]

وببساطة شديدة أقول لنقض صحة الربط بين هذا الحديث وبين ظاهرة تشييد الأبراج في الخليج العربي ، بأنه لا يمكن بأي حال إعتبار ذلك الحديث إعجازا تنبؤيا ، فالحديث يصف العرب بأنهم حفاة وعراة ، ولم يكن العرب يوماً حفاة أو عراة ، فطقسهم وبيئتهم لا يسمحان أصلاً بذلك

هذا كلام لا يدل على منطق أو علمية ؟؟؟
فأنت ترد الأحاديث الصارخة بحجج وهمية ..هذا مع أنك قلت في أول الكلام :

إذا تحققت هذه الشروط كلها ، وكان مستوى النبوءة شديد التعقيد والعمق ، فيمكنني أن أقبل بنبوءة أو نبوءتين لتصديق المتنبئ ، ولكن لو لم يكن مستوى العمق بالدرجة المطلوبة وبدون تفاصيل وافية ، فأحتاج لثلاث نبوءات على الأقل لتصديق المنتبئ ونفي عامل الصدفة ، مع ضرورة أن لا يكون للمتنبئ نبوءات خاطئة

ألا ترى أنك غير جاد و غير صادق و غير منصف ..
هذا و لم نذكر لك شيئا فالأحاديث و الآيات كثيرة جدا ؟؟؟؟؟

[متروي]

ولم يكن العرب يوماً حفاة أو عراة ، فطقسهم وبيئتهم لا يسمحان أصلاً بذلك

هل هذا كلام ؟؟؟؟ يعني أنت الذي عاصر العرب في فترة النبوة و ليس النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟

[محبة الاسلام والعلم]

ولو نظرنا بحياد وموضوعية سنجد أن الحروب والنزاعات ليست مرتبطة بالضرورة بالمسلمين ، وأن شعور بعض المسلمين بأن العالم يتكالب عليهم هو شعور وهمي بالإضطهاد ...


فعلا ..المسلمين بصراحة عندهم عقدة الاضطهاد ..بعيدا عنك عشانهم مهمشين بهالدنيا ..
لا انجازات ..ولا دين حق ..ولا محاولات لابعادهم عن دينهم بشتى الطرق ..
ولا اساءة الهم ولكل رمز اسلامى ليل نهار من معظم البشر ..
ولا احتلال الدول الهم ..بمنتهى الحقد والحقارة ..
ولا محاولات لاضعافهم من خلال (فرق تسد)..

بصراحة المسلمين عايشين بامان ..والكل بيحبهم وين ما كانوا ..
ما بينقتلوا لا بالهند ..ولا بسوريا ..ولا بالصومال ..ولا ببورما ولا بفلسطين ولا بالشيشان ولا بالبوسنة قديما ولا باى مكان ..!
ما فيه اى محاولات لتشويه صورتهم واتهامهم بالارهاب ..طول الوقت بيتهموا المسيحين واليهود بالارهاب ..!

طيب استاذى الفاضل انا بتحداك ..تجيبلى ديانة (او مذهب) بيتكالب عليها البشر (بمختلف اصنافهم ..يهود ..بوذيين .. فرس ..علمانيين ..ليبراليين ..مسيحية .. لادينية ..الخ ) قد ما بيتكالبوا على الاسلام ..(ومعظمهم بيتكالبوا بدون وجه حق بكلامهم )
صدقنى بحثت وشفت صراع البشر مع بعض ..ما لقيت ديانة (او مذهب ) بتتعرض لتكالب الخلق قد الاسلام ..
كل الديانات والمذاهب بتتعرض لنقد وطعن واساءات بس مش قد الاسلام ..

الحروب اللى ذكرتها حضرتك كانت من ضمن قتال فئات معينة ..
فيتنام وكوريا مشكلتهن مع امريكا ..مش مع معظم الدول ..
اذا حنتكلم عن الحرب العالمية الاولى ..او الثانية ونوخذ نموذج سواء اليابان او المانيا او تركيا او اى دولة ..
حنلاقى انه بعض الدول زى المانيا مثلا ..مشكلتها كانت مع بعض دول اوروبا ..مش مع معظم دول العالم ..

احنا مش بحاجة استاذى الفاضل لخلق صراع وهمى مع البشر لاثبات الذات ..
اصلا يا ريت يبطلوا يجيبوا سيرة المسلمين ويتركوهم يعيشوا بامان ..على الاقل بنرتاح شوية من سخافاتهم وحقدهم ..!

[محبة الاسلام والعلم]

الزميلة محبة العلم والإسلام

نفس كلامك هذا رددت عليه في موضوع فتحته فيما سبق وحذفت الإدارة الرد لأسباب أقدرها ، والآن ردي على كلامك هذا يتعارض مع موضوع الشريط ، وليس لي مانع لو أردت أن تفتحي موضوع وتطرحي تساؤلاتك تلك التي أراها هامة جداً ليكون هناك حوار حولها

مع وافر تقديري وإحترامي

صحيح ما قرأت ردك ايامها ..لما دخلت لقيته محذوف ..عشان موضوع المناظرة ما كان منتهى ..
ان شاء الله حفتح موضوع للحوار عن هالموضوع ..
وبيسعدنى محاورة حضرتك ..

[محبة الاسلام والعلم]

( ففي حديث الرسول عما يلحق المؤمن من عمله بعد موته ذكر الرسول (صلعم) عدة أشياء من ضمنها "نهرا أجراه" ... ) نقل الربوبي هذه كما هي ولم يراعي اننا مسلمين كعادته التي يبدوا منها الأدب !!



أطلب من الأدارة إيقاف العضو الآن مدة ليتعلم ان لا يستهزىء بنبينا صلى الله عليه وسلم مجدداً أثناء الكلام معنا !



ما ذكرته مهم يا اخى ..
بلاش ص وصلعم عند الحديث عن النبى عليه السلام ..ولو انه من البداية خطئنا كمسلمين بهالكلمتين..لانو كتير ناس منا بتحكى هالكلمتين ..ف (الحاقدين ) بينقلوهن بقصد الاستهزاء (ما بقصدك زميلنا الربوبى ..بقصد الاغبياء اللى بيستهزؤا )
زى ما قالوا الاخوة الكرام ..زملائنا اللادينين ..حتى لو لم تؤمن بالرسالات السماوية ..عند ذكر الانبياء ما فى داعى للتهكم ..قولوا محمد رسول الاسلام ..نوح النبى ..الخ
يمكن سقط سهوا من زميلنا انه يحذف كلمة صلعم (عن حسن نية ) ..او فكر انه ما فيها شىء لانه بعض المسلمين بيقولوها ..
يفترض يكون فيه تنبيه بالمنتديات الاسلامية يوضحوا فيه للمسلمين اولا انه ما نكتب صلعم وص عند الحديث عن النبى (عليه السلام )..

[متروي]

الرجاء من الإخوة عدم إضافة ردود حتى يرد على معجزة حفظ القرآن .

قال تعالى (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)
و هذه معجزة باهرة جدا ..
فحفظ الكتب من التغيير مستحيل في الزمن الماضي فما من كتاب إلا و غير فيه و بدل الناسخون و المحرفون خاصة إذا كان كتابا مهما يحقق للمحرفين أهدافا عظمى ؟؟؟
و القرآن فيه كل الأسباب التي تستدعي التحريف فهو :
1- لم يجمع في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟
2- حدوث خلاف كبير بين المسلمين حول الخلافة ؟؟؟؟
3- افترق المسلمون إلى فرق كثيرة كل واحد منهم يريد أن ينتصر بالقرآن ؟؟؟
4- تكفير كثير من فرق المسلمين لعثمان مما يستدعي عدم الإعتراف بمصحفه ؟؟؟؟

السؤال : كيف تحققت هذه المعجزة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محبة الاسلام والعلم]

الزملاء الكرام ، فيما يلي أرد على كل النبوءات التي تم طرحها بالتتابع

أولاً : نبوءة تتداعى الأمم أو تكالبها على المسلمين حسب الحديث القائل (يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها . فقال قائل : ومن قلة نحن يومئذ ؟ قال : بل أنتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل)

الرد: تناقض هذه الرواية رواية أخرى أقوى منها وردت في صحيح مسلم قال فيها الرسول (وإني سألت ربي لأمتي أن لا يهلكها بسنة عامة ، وأن لا يسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم . فيستبيح بيضتهم . وإن ربي قال : يا محمد ! إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد . وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة . وأن لا أسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم) .

فكيف نصدق أذاً بأن الرسول قد تنبأ بتداعي الأمم على أمتة ، فيما أن الرسول يقول في رواية أخرى بأنه دعا الله ألا يسلط على المسلمين عدواً سوى من أنفسهم وأن الله قد إستجاب لدعوته ، كما ورد في صحيح مسلم !! علماً بأن الرواية الأولى التي تتحدث عن تداعي الأمم على المسلمين لم ترد في الصحيحين

ولو نظرنا بحياد وموضوعية سنجد أن الحروب والنزاعات ليست مرتبطة بالضرورة بالمسلمين ، وأن شعور بعض المسلمين بأن العالم يتكالب عليهم هو شعور وهمي بالإضطهاد ... فهل كانت الحرب العالمية الثانية التي قتل فيها الملايين حرباً على مسلمين ، وهل غزو أمريكا لفيتنام أو كوريا أو كوبا أو بنما أو غيرها هي حرب على مسلمين ... وأهل التبت الذين تضطهدهم الدولة الصينية هل هم مسلمون ؟ ... هل الهنود الحمر الذين إضطهدتهم أمريكا هم مسلمين ، وهل إضطهد الكاثوليك في إيرلندا لأنهم مسلمون ؟ ... فلا يوجد تكالب منظم للأمم على أمة الإسلام كما يقول الحديث ، وإنما هناك أمم تتسلط على أمم وهذه سنة سائرة منذ نشأة الحضارات الإنسانية











لا تعارض بين حديث " لا يسلط عليهم عدواً من سوى أنفسهم..." وحديث " يوشك الأمم أن تدعى عليكم..."
ففي صحيح مسلم عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن الله زوى لي ‏الأرض فرأيت مشارقها ومغاربها…وفيه،
وإني سألت ربي لأمتي أن لا يهلكها بسنة عامة، ‏وأن لا يسلط عليهم عدواً من سوى أنفسهم، فيستبيح بيضتهم،
وإن ربي قال يا محمد : ‏إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد، وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة،
وأن لا ‏أسلط عليهم عدواً من سوى أنفسهم يستبيح بيضتهم…"الحديث ‏

والذي يصيب بعض المسلمين الآن من قتل وتشريد واغتصاب من غيرهم لا يتعارض مع ‏هذا الحديث، لأن معنى هذا أن جماعة المسلمين وأصلهم لا يستبيحها غيرهم من الأمم ‏جملة، كما أنه تعالى لا يهلكهم بقحط يعمهم جميعا، بل إن وقعت الاستباحة والقحط فإنما ‏يكون ذلك في ناحية يسيرة بالنسبة إلى باقي بلاد المسلمين،
فلله الحمد والشكر على جميع ‏نعمه، وكذلك لا يعارضه حديث ثوبان الذي أخرجه أبو داود وغيره،
أن رسول الله صلى ‏الله عليه وسلم قال: " يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها" ‏فقال قائل: ومن قلة نحن يومئذ؟ قال: "بل أنتم يومئذ كثير، ولكنكم غثاء كغثاء ‏السيل…"الحديث.
ومعنى هذا: أن فرق الكفر وأمم الضلالة يقرب أن يدعو بعضهم ‏بعضاً لقتال المسلمين إذا كثروا عدداً وكانوا غثاء كغثاء السيل، ليغلبوهم ويكسروا ‏شوكتهم، ولن يكون ذلك، فالمنفي في الحديث السابق هو استئصال المسلمين، واستباحة ‏ملكهم وعذرهم، ومدلول الحديث الثاني: هو أن المسلمين إذا لم يستعدوا بالحزم والقوة ‏لجهاد عدوهم، وركنوا إلى الدنيا وقلت شجاعتهم، انتزع الله الخوف والرعب من قلوب ‏أعدائهم، من أجل إخلالهم بواجباتهم وعدم امتثالهم لأمر ربهم، ومع ذلك فما سيقع من ‏العدو لن يصل إلى مرحلة الاستئصال العام، كما تقدم.‏
والله أعلم.‏



منقول من : اسلام ويب .

[BStranger]

1405
هذا في بداية تطور السعودية، هل هم حفاة أم لا؟
وانقل، والله اعلم بصحته:

173 - أخبرنا محمد بن إسحاق بن خزيمة حدثنا يوسف بن واضح الهاشمي حدثنا معتمر بن سليمان عن أبيه عن يحيى بن يعمر قال : قلت : يا أبا عبد الرحمن - يعني لابن عمر - إن أقواما يزعمون أن ليس قدر ! قال : هل عندنا منهم أحد ؟ قلت : لا قال : فأبلغهم عني إذا لقيتم : إن ابن عمر يبرأ إلى الله منكم وأنتم برآء منه حدثنا عمربن الخطاب قال : بينما نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه و سلم في أناس إذ جاء رجل [ ليس ] عليه سحناء سفر وليس من أهل البلد يتخطى حتى ورك فجلس بين يدي رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال : يا محمد ما الإسلام ؟ قال : ( الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وأن تقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتحج وتعتمر وتغتسل من الجنابة وأن تتم الوضوء وتصوم رمضان ) قال : فإذا فعلت ذلك فأنا مسلم ؟ قال : ( نعم ) قال : صدقت قال : يا محمد ما الإيمان ؟ قال : ( أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله وتؤمن بالجنة والنار والميزان وتؤمن بالبعث بعد الموت وتؤمن بالقدر خيره وشره ) قال : فإذا فعلت ذلك فأنا مؤمن ؟ قال : ( نعم ) قال : صدقت قال : يا محمد ما الإحسان ؟ قال : ( الإحسان أن تعمل لله كأنك تراه فإنك إن لا تراه فإنه يراك ) قال : فإذا فعلت هذا فأنا محسن ؟ قال : ( نعم ) قال : صدقت قال : فمتى الساعة ؟ قال : ( سبحان الله ما المسؤول عنها بأعلم من السائل ولكن إن شئت نبأتك عن أشراطها ) قال : أجل قال : ( إذا رأيت العالة الحفاة العراة يتطاولون في البناء وكانوا ملوكا ) قال : ما العالة الحفاة العراة ؟ قال : ( العريب ) قال : ( وإذا رأيت الأمة تلد ربتها فذلك من أشراط الساعة ) قال : صدقت ثم نهض فولى فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( علي بالرجل ) فطلبناه كل مطلب فلم نقدر عليه فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( هل تدرون من هذا ؟ هذا جبريل أتاكم ليعلمكم دينكم خذوا عنه والذي نفسي بيده ما شبه علي منذ أتاني قبل مرتي هذه وما عرفته حتى ولى ) قال أبو حاتم : تفرد سليمان التيمي بقوله : ( خذوا عنه ) وبقوله : ( تعتمر وتغتسل وتتم الوضوء )
قال شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح
والعريب تصغير العرب. وان كان الحديث ضعيفاً فليزيله الاشراف او يبين ذلك احد الاخوة.

[مشرف 10]

مغلق من أجل المناظرة ولندع الحكم لعقول القراء الأذكياء