اشكال بخصوص فهم هذا الحديث؟

[عماد الدين 1988]

السلام عليكم اخوتي الكرام
لدي سؤال بخصوص الأحاديث الواردة في الفترة التي بيننا وبين نبي الله آدم عليه السلام
كنت أتوقع أن تكون الأعمار ممتدة لمدة 6000 سنة فقط أو أكثر لكنني وجدت النياندرتال وهو جنس من أجناس البشر الذي كان يقيم شعائر ويدفن الموتى ولديه أدوات يدوية عمره أكثر من 350 ألف سنة... وكذلك توجد آثار الكتابات والرسومات على الكهوف تعود ل 40 ألف سنة
فكيف يتم التوفيق في هذه الحالة بين هذا والأحاديث الواردة في هذا المجال من حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "بين آدم ونوح عشرة قرون كلها على الاسلام" ومن أثر ابن عباس رضي الله عنهما... وهل كلمة قرن تعني 100 سنة أو جيل أو ماذا تعني بالضبط؟

الحديث أنَّ رجلًا قال : يا رسولَ اللهِ أنبيًّا كان آدمُ ؟ قال : نعم ، مُكلَّمٌ . قال : كم كان بينه وبين نوحٍ ؟ قال : عشرةُ قرونٍ . قال : يا رسولَ اللهِ كم كانتِ الرُّسُلُ ؟ قال : ثلاثمائةٍ وخمسةَ عشرَ
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/359
خلاصة حكم المحدث: إسناد صحيح
عنِ ابنِ عباسٍ رضيَ اللهُ عنهُما قال كان بين نوحٍ وآدمَ عشرةُ قرونٍ كلُّهم على شريعةٍ من الحقِّ فاختلَفوا فبعث اللهُ النبيين مُبشِّرينَ ومُنذرِين قال وكذلك هي في قراءةِ عبدِ اللهِ { كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا }
الراوي: [عكرمة مولى ابن عباس] المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/854
خلاصة حكم المحدث: صحيح

جزاكم الله كل خير

[عمر خطاب]

السلام عليكم.
الوقت ضيِّقٌ أخي الحبيب، لكن اقرأ هذا الرابط: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=130602
وهذا الرابط: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=111028
وهذا: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=126209
فالأمر كما قرأتَ.
وعلى كل حال، فما دليل قطعية حسابات هؤلاء لقِدَم الآثار بالسنوات؟ هل أقوالهم قطعية؟
فلا شك أنه لا يمكن وجود دليل عقلي أو تجريبي صحيح قطعي يناقض قطعيًا من ديننا، وذلك يكفي والحمد لله.
فإن جاءتك شبهة فاعلم أن الغالب أنها ليس فيها دليل قطعي، ولو كان فيها دليل قطعي -فرضًا- لكنا نعلم أنها لا تناقض أي وحيٍّ قطعيٍّ. واعلم يقينًا دائمًا أنه لا يمكن وجود التناقض بين قطعيِّ العقل وقطعيِّ الوحي.
هذا ردٌ عام مختصر لضيق الوقت ولكن أحسبه كافٍ لك إن شاء الله. والسلام عليكم.

[hamzaD]

الحديث قد يكون فيه ضعف
http://www.ahl-elathar.net/vb/showthread.php?t=7431
و في حالة ما كان صحيحا فليس من الضروري ان يقصد بالقرن 100 سنة
http://kazaaber.blogspot.com/2012/11/blog-post.html
و الله اعلم..

[معتز]

طيب فين المشكلة بين نوح وادم عشر قرون ....؟؟؟

عادي نوح ابتدا بداية من الصفر والبشرية بدات من بعده في الانتشار وظهرت امم وخلائق

ترا الاسلام لم يحدد ابدا عمر البشرية

ولو حددها كان جات باليوم والدقيقة :)

[أدناكم عِلما]

انا شخصياً لا أؤمن بقياس الوقت عن طريق المواد الكيميائيّة او الاجهزة او اي شيء من هذا القبيل فكيف لهؤلاء الجزم بتحديد اعمار الاشياء في مختبراتهم وهو غيب فيه من الاشكالات الغير ملموسة فلربّما يُحدّد أحدهم عمر شيء بملايين السنين فيأتي من بعده فينقض ذلك ليجعلها عشرات الالوف فقط ويكفي ان تسأل أحدهم الدليل القطعي الملموس والمُشاهد في تحديده للوقت فلا تجد عنده إجابة شافية فالامر كلّه غيب بغيب لا يستند على شيء إلاّ على أوهام وضمائر من يخوض هذا المجال
اليوم يستطيع العلم تحديد وقت وفات أحدنا بالتقريب عن طريق الذباب واليرقات التي يخلفها في جسد ألميّت وكثيراً ما يُخطِئوا بتحديد ساعة الوفاة بساعة او اثنتين فبالله عليكم إذا كان العلم لا يستطيع الجزم في الاوقات التي عايشناها بالساعة والدقيقة مثل علم الجنايات والتي كثيراً ما نسمع أحدهم يقول ربّما مات قبل ساعة او اثنتين فكيف لهؤلاء معرفة ما مرّ على الارض منذ قرون ليقولوا ملياراً او اثنين بل اربعاً كما يزعمون

[عماد الدين 1988]

بارك الله فيكم على الردود المثرية للموضوع
وجدت هذا البحث للأخ محمد الباحث ويشير فيه أن حساب الأعمار باستخدام الكربون 14 ليس دقيقا بشكل ثابت
http://antishobhat.blogspot.com/2012/08/blog-post.html
إذا كان هذا صحيحا ألا يمكن تحديد الأعمار بالتقريب أم أن هذا مستحيل؟

[أخوكم]

السلام عليكم
If the new evidence holds any weight, then the popular theory that modern humans and Neanderthals co-existed—and possibly even interbred—for millennia has just been shot downز
http://www.redorbit.com/news/science/1112777296/neanderthals-extinct-earlier-than-thought-020413/

بالاضافة لأن الحديث واضح و لا إشكال أو شبهة فيه و الحمد لله :):

[BStranger]

يستحيل ان يكون عمر البشرية 6000 سنة، المدة غير كافية لتوالد البشر والانتشار، كما انه تم العثور على جثة بشرية منذ 60,000 سنة في آسيا، وشعب الـ(اatalhِyük) عاش في تركيا منذ حوالي 9500 سنة وهنالك شعوب كثيرة كانت تعيش قبل اكثر من 10000 سنة مثل الشعوب الطاحونية في بيت لحم في فلسطين كانت تعيش منذ حوالي 10800 سنة، وانبه الاخوة فكما ان الملحدين دجالين فالنصارى اكثر منهم دجلاً واكثر منهم خداعاً وتزويراً.

[محمود عبدالله نجا]

السلام عليكم اخوتي الكرام
لدي سؤال بخصوص الأحاديث الواردة في الفترة التي بيننا وبين نبي الله آدم عليه السلام
كنت أتوقع أن تكون الأعمار ممتدة لمدة 6000 سنة فقط أو أكثر لكنني وجدت النياندرتال وهو جنس من أجناس البشر الذي كان يقيم شعائر ويدفن الموتى ولديه أدوات يدوية عمره أكثر من 350 ألف سنة... وكذلك توجد آثار الكتابات والرسومات على الكهوف تعود ل 40 ألف سنة
فكيف يتم التوفيق في هذه الحالة بين هذا والأحاديث الواردة في هذا المجال من حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "بين آدم ونوح عشرة قرون كلها على الاسلام" ومن أثر ابن عباس رضي الله عنهما... وهل كلمة قرن تعني 100 سنة أو جيل أو ماذا تعني بالضبط؟

ينبغي الاشارن الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي, فهو أقرب الي القردة و الشمبانزي منه الي الانسان الحديث المعروف في الاسلام بالآدميين (نسبة الي آدم عليه السلام)
و لكن التطوريين جمعوا بين هذا النياندرتال و الانسان الحديث (الآدمي ) في مجموعة واحدة سموها الانسان الحديث و الذي تواجد علي الأرض من حوالي 200 ألف سنة كما هو مثبت في شجرة التطور الآتية
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_human_evolution
sub-species: Homo sapiens sapiens Modern humans 0.2 million year

https://en.wikipedia.org/wiki/Anatomically_modern_humans

و لكن الأبحاث الحديثة تشير الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي و لم يحدث أنه تزاوج مع البشر
http://www.pbs.org/wgbh/nova/evolution/are-neanderthals-human.html

و بناء عليه وبغض النظر عن صحة الطرق القياسية التي يستخدمها العلماء لتحديد عمر البشر, فان جعل عمر البشر يصل الي مئات الألوف من السنين هو فرض بني علي خطأ اعتبار النياندرتا انسان آدمي بينما هو ليس بانسان (بل أقرب للحيوان, القردة و الشمبانزي), أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي), و لكن العبرة بصفات هذا الآدمي من العقل و الكلام و استقامة القامة و القدرة علي توظيف البيئة من حوله لصالحه (عمارة الأرض), و كل هذه الأمور لا نجدها مطلقا في النياندرتال
Humans began to practice sedentary agriculture about 12,000 years ago, domesticating plants and animals which allowed for the growth of civilization.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human#Rise_of_Homo_sapiens

[أحمد عبدالله.]

وانبه الاخوة فكما ان الملحدين دجالين فالنصارى اكثر منهم دجلاً واكثر منهم خداعاً وتزويراً.
احسنت... وهذا نبهنا عليه الدكتور محمود عبدالله نجا ذات مرة عند الحديث عن اكتشاف عظام لانسان عملاق ونشره على صفحات النصارى ...

[BStranger]

و بناء عليه وبغض النظر عن صحة الطرق القياسية التي يستخدمها العلماء لتحديد عمر البشر, فان جعل عمر البشر يصل الي مئات الألوف من السنين هو فرض بني علي خطأ اعتبار النياندرتا انسان آدمي بينما هو ليس بانسان (بل أقرب للحيوان, القردة و الشمبانزي), أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي), و لكن العبرة بصفات هذا الآدمي من العقل و الكلام و استقامة القامة و القدرة علي توظيف البيئة من حوله لصالحه (عمارة الأرض), و كل هذه الأمور لا نجدها مطلقا في النياندرتال
Humans began to practice sedentary agriculture about 12,000 years ago, domesticating plants and animals which allowed for the growth of civilization.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human#Rise_of_Homo_sapiens

يا أخي الرابط لا يقول بان الانسان ظهر منذ 12000 سنة، بل بدأ ممارسة الزراعة منذ 12000 سنة، ويعتقد ان الانسان الحديث (أي نحن) ظهر منذ 200,000، وأقدم هيكل عظمي للبشر وجد كان عمره 160,000 سنة.

[أحمد عبدالله.]

(أي نحن) ظهر منذ 200,000، وأقدم هيكل عظمي للبشر وجد كان عمره 160,000 سنة.
كيف عرفنا بغير الكربون المشع؟
وما الدليل على مصداقية هذه الطريقة؟

[محمود عبدالله نجا]

احسنت... وهذا نبهنا عليه الدكتور محمود عبدالله نجا ذات مرة عند الحديث عن اكتشاف عظام لانسان عملاق ونشره على صفحات النصارى ...

معذرة لم أفهم كلامك أخي أحمد

[محمود عبدالله نجا]

يا أخي الرابط لا يقول بان الانسان ظهر منذ 12000 سنة، بل بدأ ممارسة الزراعة منذ 12000 سنة، ويعتقد ان الانسان الحديث (أي نحن) ظهر منذ 200,000، وأقدم هيكل عظمي للبشر وجد كان عمره 160,000 سنة.

هذا هو ما قلته و يبدو أنك لم تتبين وا قلته بالضبط حيث قلت
( أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي),
و صاحب الحضارة كما يقول العلم بدا بالزراعة منذ 12000 سنة, و أنا لم أوافق علي هذا الرأي فقلت (و ربما يزيد فلم أقف علي دليل علمي)

أما بالنسبة لقصة 200000 سنة و 160 ألف سنة, فهذه أعمار النياندرتال و ليس الانسان الآدمي الذ لا اعلم له عمر بدليل علمي, و لكن أتكلم علي ما قاله العلم
أما عن عن عمر الانسان الآدمي فلا يعلمه الا الله

[أحمد عبدالله.]

معذرة لم أفهم كلامك أخي أحمد
لك مشاركة جدا قديمة في المنتدى تقضي بانك راسلت أحد المسؤولين عن مواقع النصارى تتبين منه عن حقيقة عظام لبشر عمالقة فتبين لك دجله...
وبدأت تتحدث عن وجود البشر العمالقة من ناحية الجينات وحديث الاسلام عنها... ولا اذكر أنك انهيت البحث :):

[محمود عبدالله نجا]

لك مشاركة جدا قديمة في المنتدى تقضي بانك راسلت أحد المسؤولين عن مواقع النصارى تتبين منه عن حقيقة عظام لبشر عمالقة فتبين لك دجله...
وبدأت تتحدث عن وجود البشر العمالقة من ناحية الجينات وحديث الاسلام عنها... ولا اذكر أنك انهيت البحث :):

أعلم هذه المشاركة, و لكن الذي أستفهم عنه هو وجه التنبيه, هل تشك أن النصاري و الملحدين ضحكوا علي العالم و أقنعوه أن النياندرتال ليس انسان, و ذلك ليخفوا حقيقة قدم البشر علي الأرض
اذا كنت تقصد ذلك, فأقول لك بل ان العكس هو الذي حدث في البداية حيث حاول علماء الأنثروبولوجي اثبات أن النياندرتال هو انسان عاش مع الانسان الحديث و تزاوج منه, و لكن الأبحاث الحديثة عن عظام النياندرتال و حمضه النووي أثبتت غير ذلك, فاضطروا الي القول بأن الانسان الحديث (الآدمي) و النياندرتا لهما أصل مشترك.
من الصعب خداع العالم اذا تواجدت الأحافير أو الجثة بطريقة علمية موثقة, و عظام النياندرتال منتشرة بشكل كبير و مثبتة علميا, فاذا خدعنا واحد فسيرد عليه آخرون

و هذه هي اشكالية الصور التي تشير الي وجود بشر عملاق (مع التنبيه علي أنني هنا لا أتناول حديث النبي صلي الله عليه و سلم, و لكن أناقش ما توصل اليه العلم), اذا كانت الصور حقيقة فأين هي الأحافير أو الجثث التي وثقتها الأبحاث العلمية و تم نشرها في المجلات العلمية العالمية, ثق تمام الثقة أنه لو ظهرت أحفورة واحدة أو جثة واحدة لبشر عملاق لقامت الدنيا و لم تقعد, و لتم انشاء متحف مخصص لها, و لعرضتها كافة الاذاعات العالمية و المحلية
اذا أنا رفضت صور العماليق و ساظل أرفضها ليس رفضا لحديث النبي صلي الله عليه و سلم و لكن رفضا للاستعانة بالفبركات من أجل اثبات اعجاز علمي, لأنك ساعتها ستقيم برجا هشا من ورق, كما يحدث الآن حين أري كثير من المواقع الاسلامية تنشر صور العماليق لتثبت الاعجاز العلمي في حديث آدم طوله ستون ذراعا, فيأتي المخالف بأدلة تثبت أن هذه الصور مفبركة بالفوتوشوب.
فاثبات وجود العماليق علي أرض الواقع يحتاج أحافير أو جثث موثقة علميا و ليس مجرد صور تتناولها مواقع اليهود و النصاري و هم من أكذب الخلق.

[عماد الدين 1988]

السلام عليكم.
الوقت ضيِّقٌ أخي الحبيب، لكن اقرأ هذا الرابط: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=130602
وهذا الرابط: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=111028
وهذا: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=126209
فالأمر كما قرأتَ.
وعلى كل حال، فما دليل قطعية حسابات هؤلاء لقِدَم الآثار بالسنوات؟ هل أقوالهم قطعية؟
فلا شك أنه لا يمكن وجود دليل عقلي أو تجريبي صحيح قطعي يناقض قطعيًا من ديننا، وذلك يكفي والحمد لله.
فإن جاءتك شبهة فاعلم أن الغالب أنها ليس فيها دليل قطعي، ولو كان فيها دليل قطعي -فرضًا- لكنا نعلم أنها لا تناقض أي وحيٍّ قطعيٍّ. واعلم يقينًا دائمًا أنه لا يمكن وجود التناقض بين قطعيِّ العقل وقطعيِّ الوحي.
هذا ردٌ عام مختصر لضيق الوقت ولكن أحسبه كافٍ لك إن شاء الله. والسلام عليكم.

جزاك الله كل خير بالطبع العلم والعقل والاسلام أمور لاتتناقض
فهمت من كلامك أن العلم ليس قطعيا في قياس الأعمار

[عماد الدين 1988]

انا شخصياً لا أؤمن بقياس الوقت عن طريق المواد الكيميائيّة او الاجهزة او اي شيء من هذا القبيل فكيف لهؤلاء الجزم بتحديد اعمار الاشياء في مختبراتهم وهو غيب فيه من الاشكالات الغير ملموسة فلربّما يُحدّد أحدهم عمر شيء بملايين السنين فيأتي من بعده فينقض ذلك ليجعلها عشرات الالوف فقط ويكفي ان تسأل أحدهم الدليل القطعي الملموس والمُشاهد في تحديده للوقت فلا تجد عنده إجابة شافية فالامر كلّه غيب بغيب لا يستند على شيء إلاّ على أوهام وضمائر من يخوض هذا المجال
اليوم يستطيع العلم تحديد وقت وفات أحدنا بالتقريب عن طريق الذباب واليرقات التي يخلفها في جسد ألميّت وكثيراً ما يُخطِئوا بتحديد ساعة الوفاة بساعة او اثنتين فبالله عليكم إذا كان العلم لا يستطيع الجزم في الاوقات التي عايشناها بالساعة والدقيقة مثل علم الجنايات والتي كثيراً ما نسمع أحدهم يقول ربّما مات قبل ساعة او اثنتين فكيف لهؤلاء معرفة ما مرّ على الارض منذ قرون ليقولوا ملياراً او اثنين بل اربعاً كما يزعمون

بارك الله فيك نقطة وجيهة ...

[عماد الدين 1988]

يستحيل ان يكون عمر البشرية 6000 سنة، المدة غير كافية لتوالد البشر والانتشار، كما انه تم العثور على جثة بشرية منذ 60,000 سنة في آسيا، وشعب الـ(اatalhِyük) عاش في تركيا منذ حوالي 9500 سنة وهنالك شعوب كثيرة كانت تعيش قبل اكثر من 10000 سنة مثل الشعوب الطاحونية في بيت لحم في فلسطين كانت تعيش منذ حوالي 10800 سنة، وانبه الاخوة فكما ان الملحدين دجالين فالنصارى اكثر منهم دجلاً واكثر منهم خداعاً وتزويراً.

جزيت خيرا أخي الكريم
هل من مصدر لهته المعلومات

[عماد الدين 1988]

ينبغي الاشارن الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي, فهو أقرب الي القردة و الشمبانزي منه الي الانسان الحديث المعروف في الاسلام بالآدميين (نسبة الي آدم عليه السلام)
و لكن التطوريين جمعوا بين هذا النياندرتال و الانسان الحديث (الآدمي ) في مجموعة واحدة سموها الانسان الحديث و الذي تواجد علي الأرض من حوالي 200 ألف سنة كما هو مثبت في شجرة التطور الآتية
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_human_evolution
sub-species: Homo sapiens sapiens Modern humans 0.2 million year

https://en.wikipedia.org/wiki/Anatomically_modern_humans

و لكن الأبحاث الحديثة تشير الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي و لم يحدث أنه تزاوج مع البشر
http://www.pbs.org/wgbh/nova/evolution/are-neanderthals-human.html

و بناء عليه وبغض النظر عن صحة الطرق القياسية التي يستخدمها العلماء لتحديد عمر البشر, فان جعل عمر البشر يصل الي مئات الألوف من السنين هو فرض بني علي خطأ اعتبار النياندرتا انسان آدمي بينما هو ليس بانسان (بل أقرب للحيوان, القردة و الشمبانزي), أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي), و لكن العبرة بصفات هذا الآدمي من العقل و الكلام و استقامة القامة و القدرة علي توظيف البيئة من حوله لصالحه (عمارة الأرض), و كل هذه الأمور لا نجدها مطلقا في النياندرتال
Humans began to practice sedentary agriculture about 12,000 years ago, domesticating plants and animals which allowed for the growth of civilization.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human#Rise_of_Homo_sapiens

شكرا لك أخي الكريم
إذن هناك ثلاث اختيارات
أولا إما أن الحديث لم يرتق لدرجة الصحة وهذا غير صحيح فقد صححه العديد من العلماء منهم الشيخ الألباني
ثانيا أو أن يكون وقت خلق الإنسان هناك أشباه إنسان قبله وهذا شيء مستبعد
ثالثا أن تكون قياساتهم ظنية بعيدة عن الواقع وليست حتى تقريبية... فقياس أعمار البشر بالملايين غير معقولة وهذا ما أرتاح إليه
بالمناسبة إذا ثبت بأن النياندرتال كان يقيم الشعائر كدفن الموتى ويطور أدوات يديوة ويصطاد وقد عاصر الإنسان ألا يثبت هذا بأنه كان جنس من أجناس البشر مع تدخل السيناريوهات الداروينية في تشويه ذلك؟

[عماد الدين 1988]

الحديث قد يكون فيه ضعف
http://www.ahl-elathar.net/vb/showthread.php?t=7431
و في حالة ما كان صحيحا فليس من الضروري ان يقصد بالقرن 100 سنة
http://kazaaber.blogspot.com/2012/11/blog-post.html
و الله اعلم..

الحديث من تلك الطريق صحيح فقد صححه الألباني رحمه الله وكذا يوجد أثر صحيح يسنده
أما إذا كان مقصودا بجيل فقد يكون في زمن آدم عليه السلام الجيل يساوي 1000 سنة وليس 40 أو نحوها

[عماد الدين 1988]

هذا هو ما قلته و يبدو أنك لم تتبين وا قلته بالضبط حيث قلت
( أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي),
و صاحب الحضارة كما يقول العلم بدا بالزراعة منذ 12000 سنة, و أنا لم أوافق علي هذا الرأي فقلت (و ربما يزيد فلم أقف علي دليل علمي)

أما بالنسبة لقصة 200000 سنة و 160 ألف سنة, فهذه أعمار النياندرتال و ليس الانسان الآدمي الذ لا اعلم له عمر بدليل علمي, و لكن أتكلم علي ما قاله العلم
أما عن عن عمر الانسان الآدمي فلا يعلمه الا الله

إذن هل يمكن أن يكون العلم يقينيا في هذه الناحية؟ أم أنها مجرد تخمينات؟
ولماذا لايمكن اعتبار النياندتال إنسانا آدميا؟ لأنه إما أن يكون قردا منقرضا أو أن يكون بشرا مثلنا؟

[عماد الدين 1988]

أعلم هذه المشاركة, و لكن الذي أستفهم عنه هو وجه التنبيه, هل تشك أن النصاري و الملحدين ضحكوا علي العالم و أقنعوه أن النياندرتال ليس انسان, و ذلك ليخفوا حقيقة قدم البشر علي الأرض
اذا كنت تقصد ذلك, فأقول لك بل ان العكس هو الذي حدث في البداية حيث حاول علماء الأنثروبولوجي اثبات أن النياندرتال هو انسان عاش مع الانسان الحديث و تزاوج منه, و لكن الأبحاث الحديثة عن عظام النياندرتال و حمضه النووي أثبتت غير ذلك, فاضطروا الي القول بأن الانسان الحديث (الآدمي) و النياندرتا لهما أصل مشترك.
من الصعب خداع العالم اذا تواجدت الأحافير أو الجثة بطريقة علمية موثقة, و عظام النياندرتال منتشرة بشكل كبير و مثبتة علميا, فاذا خدعنا واحد فسيرد عليه آخرون

و هذه هي اشكالية الصور التي تشير الي وجود بشر عملاق (مع التنبيه علي أنني هنا لا أتناول حديث النبي صلي الله عليه و سلم, و لكن أناقش ما توصل اليه العلم), اذا كانت الصور حقيقة فأين هي الأحافير أو الجثث التي وثقتها الأبحاث العلمية و تم نشرها في المجلات العلمية العالمية, ثق تمام الثقة أنه لو ظهرت أحفورة واحدة أو جثة واحدة لبشر عملاق لقامت الدنيا و لم تقعد, و لتم انشاء متحف مخصص لها, و لعرضتها كافة الاذاعات العالمية و المحلية
اذا أنا رفضت صور العماليق و ساظل أرفضها ليس رفضا لحديث النبي صلي الله عليه و سلم و لكن رفضا للاستعانة بالفبركات من أجل اثبات اعجاز علمي, لأنك ساعتها ستقيم برجا هشا من ورق, كما يحدث الآن حين أري كثير من المواقع الاسلامية تنشر صور العماليق لتثبت الاعجاز العلمي في حديث آدم طوله ستون ذراعا, فيأتي المخالف بأدلة تثبت أن هذه الصور مفبركة بالفوتوشوب.
فاثبات وجود العماليق علي أرض الواقع يحتاج أحافير أو جثث موثقة علميا و ليس مجرد صور تتناولها مواقع اليهود و النصاري و هم من أكذب الخلق.

بارك الله فيك أخي الكريم
إن كنت تقصد حديث خلق آدم عليه السلام ستين ذراع فليس هناك مشكلة.. لأن الحديث مفتوح يمكن فهمه على أنه قد خلقه في الجنة على هذا الطول ولما أهبط على الأرض صار طوله عاديا
المشكل هنا في مدى موثوقية قياس الأعمار السحيقة فلو كانت باللآلاف وحتى بالعشرات آلاف لكانت معقولة
لكن أن تكون بالملايين فهذا شيء غريب... خاصة عند وجود حفريات كتابة منذ مايقرب 40 ألف سنة ولا توجد في هذا حفريات بملايين السنين

[محمود عبدالله نجا]

شكرا لك أخي الكريم
إذن هناك ثلاث اختيارات
أولا إما أن الحديث لم يرتق لدرجة الصحة وهذا غير صحيح فقد صححه العديد من العلماء منهم الشيخ الألباني
ثانيا أو أن يكون وقت خلق الإنسان هناك أشباه إنسان قبله وهذا شيء مستبعد
ثالثا أن تكون قياساتهم ظنية بعيدة عن الواقع وليست حتى تقريبية... فقياس أعمار البشر بالملايين غير معقولة وهذا ما أرتاح إليه
بالمناسبة إذا ثبت بأن النياندرتال كان يقيم الشعائر كدفن الموتى ويطور أدوات يديوة ويصطاد وقد عاصر الإنسان ألا يثبت هذا بأنه كان جنس من أجناس البشر مع تدخل السيناريوهات الداروينية في تشويه ذلك؟

و حتي مع صحة الحديث فهل حدد الحديث وقت هبوط آدم للأرض, بالطبع لا
ثم هل حدد الحديث الفترات الزمنية بين نوح و باقي الأنبياء (أقربهم سيدنا هود عليه السلام), بالطبع لا
اذا الحديث لا يعطي أي انطباع علي أن عمر البشر بالملاين و لا بمئات الألوف

أما عن أشباه الانسان, فما هو الاشكال في وجودهم في أي وقت, منقرضين كانوا أو باقين, طالما اننا وضعنا تعريف واضح للانسان بأنه هو بني آدم, من آدم الي قيام الساعة, و هوانسان علمه الله الأسماء و البيان, و استخلفه في الأرض ليعمرها و هذه صفات لا تكون لأشباه الانسان ايا كانوا و ما هم الا طوائف من الدواب التي هي أمم مثل الانسان

اذا فقياساتهم هي التي تكون محل الشك, بل و تقسيماتهم العلمية التي تضع اشباه الانسان و بني آدم تحت طائفة واحدة هي ايضا خطأ

أما اذا ثبت أن النياندرتال دفن الموتي و استعمل الأدوات, فلن يجعله ذلك يرقي لمرتبة الانسان الذي سبق و عرفته, فصفاته التشريحية تختلف عن الانسان و الأبحاث الحديثة تشير الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي و لم يحدث أنه تزاوج مع البشر
http://www.pbs.org/wgbh/nova/evoluti...als-human.html

ثم ما هو الاشكال أن يدفن موتاه و يستعمل الأدوات و مع ذلك فليس بانسان
أليس الغراب يدفن الموتي و يستعمل الأدوات بذكاء منقطع النظير
أليس هناك كائنات تبني البيوت و المساكن و السدود
هذه كلها امور من علم الهداية الذي أعطاه الله لكل الكائنات (الذي أعطي كل شيء خلقه ثم هدي), فما الاشكال في ذلك