تحذير بخصوص تجسيم الزمكان

[د. هشام عزمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

لاحظت عند المطلعين بكثافة على النظرية النسبية الخاصة والعامة لآينشتين أنهم تأثروا بالنموذج القياسي الذي وضعه آينشتين للزمكان (أبعاد الزمان والمكان) ، فتصوروا أن هذا النموذج الذي يجعل للزمان والمكان بداية ونهاية وأبعاد يخرج بهما من المفهوم الاعتباري المجازي للعلاقات بين الأشياء إلى علاقات وجودية حقيقية ..
فعقيدة أن الزمان - والأبعاد الثلاثة الفراغية - شيء وجودي مخلوق في إطار ما يقال له الزمكان = عقيدة فاسدة يقال لها تجسيم الزمكان Manifold Substantivalism ، وقد أورثت الطبيعيين من الخرافات الشيء الكثير ، والصواب أن يقال إن نظام الزمكان الرياضي ليس إلا نظامًا معرفيًا لتوصيف الأحداث في الكون وتأثر الأجسام المتحركة بالجاذبية في الفضاء ، وليس هو شيئا وجوديًا قد نشأ مع بداية الكون !

والله أعلم .

[محبة الاسلام والعلم]

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شو المقصود ب (تجسيم الزمكان) دكتور هشام؟
بعرف انه التجسيم يعنى من الحجم (ثلاثية الابعاد ) ..وعارفة انه الزمكان هو مصطلح يربط الزمان بالمكان ..
وفاهمة مسألة انه الكون رباعى الابعاد باضافة البعد الزمنى للابعاد الرئيسة الثلاثة التى نعرفها (طول ..عرض ..ارتفاع )
بس ما فهمت وين الاشكالية بمسألة تجسيم الزمكان ؟
يعنى ليش نقول انه الزمكان نظام معرفى رياضى ..فيه اشكالية عليه بتطبيقه على ارض الواقع بعيدا عن النظريات ؟!





فعقيدة أن الزمان - والأبعاد الثلاثة الفراغية - شيء وجودي مخلوق في إطار ما يقال له الزمكان ..
وقد أورثت الطبيعيين من الخرافات الشيء الكثير


الزمان مخلوق مش هيك؟
مثل شو الخرافات ؟!
حابة بس اعرف تفاصيل الموضوع اكثر استاذى ..
ويعطيك العافية استاذنا ..

[كميل]

استاذي الغالي دكتور هشام السلام عليكم ورحمة الله
هم ممكن التوضيح لما تجسيم الفاضزمان مرفوض لاننا في الفيزياء والرياضيات نحتاج الى معاملة الفاضزمان كمنيفولد ودمت بخير

[د. هشام عزمي]

استاذي الغالي دكتور هشام السلام عليكم ورحمة الله
هم ممكن التوضيح لما تجسيم الفاضزمان مرفوض لاننا في الفيزياء والرياضيات نحتاج الى معاملة الفاضزمان كمنيفولد ودمت بخير
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا أخي العزيز كميل ،
لا إشكال في اتباع النموذج القياسي للزمكان أو الفضزمان لكن دون اعتباره جسمًا وجوديًا ، بل هو مجرد تعبير معرفي عن العلاقات بين الأجسام في الفضاء والأحداث المتتابعة في الزمن ، قريبٌ من هذا أن يصف أحدنا علاقات الأبوة والبنوة والأخوة والخؤولة والعمومة .. إلى آخره في شجرة للعائلة ، ثم يأتي من يعتقد أن شجرة العائلة هذه كائن وجودي حقيقي ، بينما هي مجرد نظام معرفي لوصف العلاقات بين أفراد العائلة .
والنزاع شهير في هذه القضية بين أنصار Manifold Substantivalism وأنصار Manifold Relationism .. وقد قال ابن القيم في النونية :

وحقيقة الأزمان نسبة حادث ****** لسواه تلك حقيقة الأزمان
وخطورة تجسيم الزمان هي نفي أن يوجد شيء قبل نقطة بداية الزمان المخلوق ، وبالتالي لا يوجد للعالم المخلوق (قبل) ، وهذا قريب من الإشكال الذي اعترض به ابن رشد على الغزالي في تهافت التهافت وانتهز إقرار الغزالي ببدء الزمان عند خلق العالم لينطلق منه إلى إقرار أزلية العالم على عقيدة الفلاسفة ، وهي من المسائل الشهيرة في الخلاف بين الفلاسفة والأشاعرة ..
لكن الإشكال الأبرز عندي هو أن الله تعالى يفعل الفعل تلو الفعل ، وفي القرآن أفعال الله تأتي وبينها حروف العطف (ثم والفاء) التي تفيد التعاقب ، وفي القرآن أنه جل وعلا يحدث من أمره ما يشاء ، أي أنه يفعل أفعالاً وقتية ، وفي حديث الشفاعة "إن ربي قد غضب اليوم غضبًا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله" ، فهذا يعني أن أفعال الله تعالى يمكن وضعها في إطار زمني - إن جاز التعبير - بحيث تكون هناك أفعالٌ سبقت غيرها ، فكيف يتفق هذا الأمر مع القول بأن الزمان مخلوق وله بداية ؟

فما رأيك يا أخي في هذا الإشكال ؟ وما هي وجهة نظرك ؟

[مشرف 9]

على ما أتذكر أنه قد كانت هناك ردود في قسم الحوارات الخاصة منذ فترة وشارك فيها بعض الإخوة . وانتهى إلى توضيح ما خلاصته أنه هناك زمانان
زمان يرتبط بنسبيات الأمكنة - أو الفضاء - مثل دوران الأرض والشمس والقمر إلخ - وهذا هو الزمان المخلوق مع المكان ويرتبط به وجودا وانتهاء - يمكن أن نصفه بأنه زمان كوننا المخلوق منذ بدايته وإلى أن يرث الله الأرض وما عليها وتبدل الأرض غير الأرض والسماوات والله أعلم
وهناك زمان آخر يرتبط بنسبية الأفعال , ومنها نسبية أفعال الله عز وجل وترتيبها - لأن كل فعل له ترتيب بقبل أو بعد - وذلك الزمان المنسوب لله تعالى وأفعاله لا أول له ولا آخر لارتباطه بتجليات صفات الله عز وجل الأزلية
فهل في ذلك أي إشكال شرعي دكتورنا الفاضل هشام ؟

[hamzaD]

لا اظن ان ذلك يشكل اعتراضا على عقيدتنا دكتور هشام. لانه حتى لو جسمنا الزمكان فهو حادث كما هو معلوم نظرا لاتصافه بصفات النقص التي تجعله مفتقرا الى الواجب. و منه نستنتج ان البعد الزمني لهذا الزمكان حادث بحدوثه و كذلك الامر مع باقي الابعاد المكانية. مع التنبيه ان هذا لا يستلزم القول بعقيدة الاشاعرة او الفلاسفة في علاقة السبق الذاتي لله على العالم، بل لا شيء مما اثبتناه ينفي حصول الرتبة بين افعال الله تعالى كما وصفها شيخ الاسلام. و كذلك الامر مع العلو عند القول بحدوث الابعاد المكانية عند من يثبته.

[محمود عبدالله نجا]

على ما أتذكر أنه قد كانت هناك ردود في قسم الحوارات الخاصة منذ فترة وشارك فيها بعض الإخوة . وانتهى إلى توضيح ما خلاصته أنه هناك زمانان
زمان يرتبط بنسبيات الأمكنة - أو الفضاء - مثل دوران الأرض والشمس والقمر إلخ - وهذا هو الزمان المخلوق مع المكان ويرتبط به وجودا وانتهاء - يمكن أن نصفه بأنه زمان كوننا المخلوق منذ بدايته وإلى أن يرث الله الأرض وما عليها وتبدل الأرض غير الأرض والسماوات والله أعلم
وهناك زمان آخر يرتبط بنسبية الأفعال , ومنها نسبية أفعال الله عز وجل وترتيبها - لأن كل فعل له ترتيب بقبل أو بعد - وذلك الزمان المنسوب لله تعالى وأفعاله لا أول له ولا آخر لارتباطه بتجليات صفات الله عز وجل الأزلية
فهل في ذلك أي إشكال شرعي دكتورنا الفاضل هشام ؟


هل يمكن الاستدلال علي هذا القول بآية ( إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات ), فصار ذلك الزمان مرتبط بنسبيات الأمكنة

و بقوله تعالي (كل يوم هو في شأن), و ( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) اشارة لنسبية الأفعال

[الواضحة]

انا حقيقة لا افهم كثير في الامر لكن ما معنى تجسيم الزمكان هل تقصدون بها مصطلح التجسيم من الناحية العقيدة اي التشبيه بالخالق؟

ما أعلمه ان الدهر ليس من أسماء الله تعالى على الراجح لأنه اسم جامد وما قيل في تأويل الحديث القدسي (أنا الدهر) أي فيما معناه أن الله تعالى مكور الليل على النهار ومكور النهار على الليل ومن ثم فالله تعالى هو المتصرف في ذلك ....
اما اشكالية الزمان وأزليته فالدكتور شيخ ادريس تطرق لهذه المسألة في كتابه الفيزياء ووجود الخالق من ص128و129
((ان المخلوقات سلسلة من الحوادث لا اول لها اي ان كل مخلوق قبله مخلوق وهكذا الى ما لا نهاية فكل مخلوق له بداية ونهاية لكن كل مخلوق مسبوق بمخلوقات اخرى فليس هنالك مخلوق هو اول المخلوقات بمعنى انه ليس مسبوقا الا بوجود الخالق سبحانه )) أ.هـ
وبعدها شرح وفسر ينظر الكتاب

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا أخي العزيز كميل ،
لا إشكال في اتباع النموذج القياسي للزمكان أو الفضزمان لكن دون اعتباره جسمًا وجوديًا ، بل هو مجرد تعبير معرفي عن العلاقات بين الأجسام في الفضاء والأحداث المتتابعة في الزمن ، قريبٌ من هذا أن يصف أحدنا علاقات الأبوة والبنوة والأخوة والخؤولة والعمومة .. إلى آخره في شجرة للعائلة ، ثم يأتي من يعتقد أن شجرة العائلة هذه كائن وجودي حقيقي ، بينما هي مجرد نظام معرفي لوصف العلاقات بين أفراد العائلة .
والنزاع شهير في هذه القضية بين أنصار Manifold Substantivalism وأنصار Manifold Relationism .. وقد قال ابن القيم في النونية :

وحقيقة الأزمان نسبة حادث ****** لسواه تلك حقيقة الأزمان
وخطورة تجسيم الزمان هي نفي أن يوجد شيء قبل نقطة بداية الزمان المخلوق ، وبالتالي لا يوجد للعالم المخلوق (قبل) ، وهذا قريب من الإشكال الذي اعترض به ابن رشد على الغزالي في تهافت التهافت وانتهز إقرار الغزالي ببدء الزمان عند خلق العالم لينطلق منه إلى إقرار أزلية العالم على عقيدة الفلاسفة ، وهي من المسائل الشهيرة في الخلاف بين الفلاسفة والأشاعرة ..
لكن الإشكال الأبرز عندي هو أن الله تعالى يفعل الفعل تلو الفعل ، وفي القرآن أفعال الله تأتي وبينها حروف العطف (ثم والفاء) التي تفيد التعاقب ، وفي القرآن أنه جل وعلا يحدث من أمره ما يشاء ، أي أنه يفعل أفعالاً وقتية ، وفي حديث الشفاعة "إن ربي قد غضب اليوم غضبًا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله" ، فهذا يعني أن أفعال الله تعالى يمكن وضعها في إطار زمني - إن جاز التعبير - بحيث تكون هناك أفعالٌ سبقت غيرها ، فكيف يتفق هذا الأمر مع القول بأن الزمان مخلوق وله بداية ؟

فما رأيك يا أخي في هذا الإشكال ؟ وما هي وجهة نظرك ؟

[د. هشام عزمي]

لي عودة إن شاء الله ..

[معتز]

اما اشكالية الزمان وأزليته فالدكتور شيخ ادريس تطرق لهذه المسألة في كتابه الفيزياء ووجود الخالق من ص128و129
((ان المخلوقات سلسلة من الحوادث لا اول لها اي ان كل مخلوق قبله مخلوق وهكذا الى ما لا نهاية فكل مخلوق له بداية ونهاية لكن كل مخلوق مسبوق بمخلوقات اخرى فليس هنالك مخلوق هو اول المخلوقات بمعنى انه ليس مسبوقا الا بوجود الخالق سبحانه )) أ.هـ


كيف يا اختي...!!

في الحديث القدسي اول ما خلق الله القلم وعرشه على الماء

العرش اول المخلوقات

وثانيها القلم

[الواضحة]

كيف يا اختي...!!

في الحديث القدسي اول ما خلق الله القلم وعرشه على الماء

العرش اول المخلوقات

وثانيها القلم
بخصوص اول الخلق
ذكر الطحاوي في الطحاوية ((ونؤمن باللوح (1) والقلم (2) وبجميع ما فيه قد رقم)) وعلق في الحاشية الالباني (( قلت: ذكر الشارح هنا أن العلماء اختلفوا هل القلم أول المخلوقات أو العرش؟ على قولين لا ثالث لهما وأنا وإن كان الراجح عندي الأول كما كنت صرحت به في تعليقي عليه (ص 295) [264 - 265] فإني أقول الآن: سواء كان الراجح هذا أم ذاك فالاختلاف المذكور يدل بمفهومه على أن العلماء اتفقوا على أن هناك أول مخلوق والقائلون بحوادث لا أول لها مخالفون لهذا الاتفاق لأنهم يصرحون بأن ما من مخلوق إلا وقبله مخلوق وهكذا إلى ما لا أول له كما صرح بذلك ابن تيمية في بعض كتبه فإن قالوا: العرش أول مخلوق كما هو ظاهر كلام الشارح نقضوا قولهم بحوادث لا أول لها. وإن لم يقولوا بذلك خالفوا الاتفاق فتأمل هذا فإنه مهم. والله الموفق))أ.هـ
فالالباني هنا رحمهم الله جميعا اعترض على رأي الامام ابن تيمية في قوله بوجود حوادث لا اول لها ------1

وذكر د. عبد الله بن صالح بن عبد العزيز الغصن في كتابه دعاوى المناوئين لشيخ الإسلام ابن تيمية - عرض ونقد
(( ومن العجب أن يفهم الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله من ابن تيمية أنه يقول بأن العرش أول مخلوق، فقال في سلسلة الأحاديث الصحيحة 1/207 ضمن فوائد حديث: (إن أول شيء خلقه الله تعالى القلم) ، قال: (وفيه رد على من يقول بأن العرش هو أول مخلوق، ولا نص في ذلك عن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم وإنما يقول به من قال كابن تيمية وغيره استنباطاً واجتهاداً) .
وذكر - أيضاً - في ص208: أن من فوائد الحديث: الرد على من يقول بحوادث لا أول لها، وأنه ما من مخلوق إلا ومسبوق بمخلوق قبله، وأن ابن تيمية أطال في رده على الفلاسفة بإثبات حوادث لا أول لها، وأنه جاء بما تحار فيه العقول، ولا تقبله أكثر القلوب، وذكر أن ذلك القول منه غير مقبول، بل هو مرفوض، وود الألباني أن لم يلج ابن تيمية هذا المولج، وهذا عجيب من الألباني رحمه الله.))أ.هـ

وقال الدكتور عبد الله في نفس الكتاب ص 297 ايضا ((وأما القول بأن ابن تيمية يرى أن العرش أول المخلوقات فهذا غير صحيح، فترجيح ابن تيمية رحمه الله كون العرش خلق قبل القلم، لا يعني أنه أول المخلوقات، ولم يتعرض لذلك ابن تيمية رحمه الله لا من قريب ولا من بعيد، بل كان كثيراً ما ينبه إلى أن النصوص لم تصرح ولم تدل على إثبات أول المخلوقاتفقال رحمه الله: (وأما في حديث عمران فلم يخبر بخلقه - أي العرش -، بل أخبر بخلق السماوات والأرض، فعلم أنه أخبرنا بأول خلق هذا العالم، لا بأول الخلق مطلقاً) (2) .
وقال: (وإذا كان إنما قال: (كان الله ولم يكن شيء قبله) لم يكن في هذا اللفظ تعرض لابتداء الحوادث، ولا لأول مخلوق) (3) .
وقال عن حديث عمران (ت - 52هـ) : (وليس في هذا ذكر أول المخلوقات مطلقاً) (4) .
وقال عن الحديث السابق: (إن النبي صلّى الله عليه وسلّم لم يقصد الإخبار بوجود الله وحده قبل كل شيء، وبابتداء المخلوقات بعد ذلك) (5) .))أ.هـ

=========
بخصوص الاشكالية
امل منكم لو تقرؤون الصفحات المشار اليها لانه ليس لدي وقت لكتابتها بالكامل وهي سهلة ومبسطة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?4060-%C7%E1%DD%ED%D2%ED%C7%C1-%E6%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%CE%C7%E1%DE
لكن مجمل القول ان صفات الله تعالى الفعلية أزلية او بمعني ادق هي حادثة الآحاد أزلية النوع
وبما ان الصفات الفعلية أزلية فذلك يستلزم ان يكون لها من مفعول او مخلوق
فكونه يحفظ ويدبر ويخلق يستلزم وجود ما يُحفظ ويُخلق ويُدبر ...الخ
والقول بأن للحوادث بداية قد يوقع في القول بأن الله لم يكن قادرا على ان يخلق الا من وقت بداية اول مخلوق
ولو قلنا بغير ذلك لنفينا عن الله أزلية الفعل واثبتنا ان صفاته محدثة وهو ما لا يجوز في حق الله تعالى
لذلك قال ابن تيمية رحمه الله بوجود حوادث لا أول لها وهو يقصد بالحوادث نوعها وليس أفرادها - اذكر انني اعترضت على ذلك في موضوع واحد الاخوة شرحها لي جزاه الله خيرا ساحاول البحث عن الموضوع -
وقد شبه الشيخ جفر شيخ قائلا مثل الاختلاف ((
بين من يدعي ان عملا انسان معين هو اكثر من ٢٠ قرن
واخر يقول ان عمر الجنس البشري اكثر من ٢٠ قرن
وان كان عمر الفرد الواحد من البشر لا يصل الى قرن وهنا يقول واحد ان الكون أزلي ويقول آخر ان كل مخلوق ذو عمر محدود لكن جنس المخلوقات أزلي ))
ثم اورد قول ابن تيمية (( درء تعارض العقل والنقل (1/ 125)
فالذي يفهمه الناس من هذا الكلام أن كل ما سوى الله مخلوق، حادث، كائن بعد أن لم يكن، وأن الله وحده هو القديم الأزلي، ليس معه شيء قديم تقدمه، بل كل ما سواه كائن بعد أن لم يكن، فهو المختص بالقدم، كما اختص بالخلق والإبداع والإلهية والربوبية، وكل ما سواه محدث مخلوق مربوب عبد له.
وهذا العني هو المعروف عن الأنبياء وأتباع من المسلمين واليهود والنصارى، وهو مذهب أكثر الناس غير أهل الملل من الفلاسفة وغيرهم.))

والرجوع للكتاب افضل كثيرا

[hamzaD]

ماذا ان قال لك اختنا الفاضلة احدهم انه تبعا لكلامك فيستحيل خلق كوننا هذا لان خلقه يستلزم انقضاء ما لا نهاية له من الحوادث ؟
فاذا خلق الله هذا الكون فهل هذا يعني ان الحوادث او افعال الله متعاقبة الى ما لانهاية له من ناحية القدم ؟ العقل يقول ان خلق الكون يعني ان لمخلوقات الله بداية...
و هذا بطبيعة الحال لاننا نقر بحصول الرتبة بين افعال الله عكس الفرق الاخرى التي تنفي عنه الزمن...
هذا بالاضافة الى برهان التطبيق الذي صاغه الاشاعرة..
لذلك انا ممن يتبع الشيخ الالباني...
فالحديث يرجج خلقا اول كما هو واضح...
و لا ينبغي ان يدفعنا حبنا لشيخ الاسلام الى التسليم له بكل ما قاله...

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

كلام لأحد الفلاسفة أعجبني بخصوص فهم الحوادث التي لا أول لها :-
بدأ الخلق بعد أن وضع الله نواميسه وقوانينه. والحق أن الوجود الأرضي يتمثل بجسر يتصل في بدايته بالأزلية، أو اللابداية، ويتصل في نهايته بالأبدية، أو اللانهاية. إنه وجود يستمد كيانه من حقيقة سامية سرمدية، ويتوق، في النهاية، للعودة إلى الحقيقة التي انفصل عنها لحظة الخلق. وهكذا يمكنني أن أتحدث عن وجود الألف، أي البداية، ووجود الياء، أي النهاية. لقد بدأ الزمان والمكان لحظة بدء الخلق. ولما كان الوجود الأرضي متصلاً، في بدايته ونهايته، باللانهاية أو الأبدية، فإن الألف والياء مضمونان في هذه الأبدية اللازمانية واللامكانية

[الواضحة]

اولا هذا ليس كلامي هذا رأي الامام بن تيمية يمكنك الاطلاع عليه
وهو ما أقره فضيلة الدكتور جعفر شيخ ادريس واخرين حديثا
...
بخصوص ما قدمتم يبدو انه لم تتضح الفكرة لديكم المخلوقات كلها لها بداية ونهاية وليست أزلية لكن جنس المخلوقات قديم وهذا القدم مستلزمه من أن صفات الله أزلية
اما افراد كل مخلوق فله بداية ونهاية وكل من عليها فان ... لكن هذا لا ينفي وجود حوادث لا اول لها من جهة نوعها وليس من جهة أفراد تلك الحوادث ولا نخلط بينه وبين رفضنا أزلية العالم
وكونكم تقدمون المحدث الشيخ الالباني رحمه الله على شيخ الاسلام رحمه الله هذا شأنكم بارك الله فيكم وفي علمكم

ماذا ان قال لك اختنا الفاضلة احدهم انه تبعا لكلامك فيستحيل خلق كوننا هذا لان خلقه يستلزم انقضاء ما لا نهاية له من الحوادث ؟
فاذا خلق الله هذا الكون فهل هذا يعني ان الحوادث او افعال الله متعاقبة الى ما لانهاية له من ناحية القدم ؟ العقل يقول ان خلق الكون يعني ان لمخلوقات الله بداية...
و هذا بطبيعة الحال لاننا نقر بحصول الرتبة بين افعال الله عكس الفرق الاخرى التي تنفي عنه الزمن...
هذا بالاضافة الى برهان التطبيق الذي صاغه الاشاعرة..
لذلك انا ممن يتبع الشيخ الالباني...
فالحديث يرجج خلقا اول كما هو واضح...
و لا ينبغي ان يدفعنا حبنا لشيخ الاسلام الى التسليم له بكل ما قاله...

[hamzaD]

يجب ان نعلم ان الرد الذي قدم كجواب على من ساوى بين شيخ الاسلام و الفلاسفة ليس صالحا لمناقشة اي دعوى بخصوص تسلسل الحوادث، فما علاقة برهان التطبيق و الاشكاليات المشابهة له بالرد الذي قدمته الذي يخص فقط الادعاءات حول قدم الحوادث ؟؟

[أدناكم عِلما]

سمعت مرّة من الشيخ الشعراوي رحمه الله شيئاً غريباً وهو أن المخلوقات موجودة ومخلوقة منذ الازل في علم الله ولكنّ الله يُظهرها حينما يريد !!!
لقد مرّ زمن على ذلك فاتّهم ذاكرتي فيما قلت فلربّما نقلت عنه ما لم يقل بالضبط ولكن لنفترض ورود مثل هذا القول فهل فيه شيء يُخِلّ بالعقيدة ؟؟؟
أُعاود وأنوّه على أنّه ربّما خانتني ذاكرتي ولم أنقل مقولة الشعراوي صحيحة

[مشرف 7]

هناك شيء افتقدناه كثيرا في المنتدى في الآونة الأخيرة وهو أننا نريد أن نتكلم بعلم لا بالتخمين بارك الله فيكم , ثم لننظر ولننتظر كلام الأعلم فالأعلم , فرب كلمة أثارت لدى غيرك شبهة , وأرى انتظار الدكتور هشام طالما وعد بعودة . مع الإلتزام كما قلنا بالحديث بعلم لا بالتخمين إلا أن يكون اجتهادا من طالب علم قد وعي المسألة وأبعادها الشرعية والعلمية وفقكم الله . فرب كلمة حق طمسها من أتى بعدها بتعليق من عنده فهدم ما كان انبنى , وكلام الأخت الواضحة المنقول فيه شرح وبغية لمن قرأه بتمعن

[د. هشام عزمي]

جزاكم الله خيرًا يا إخواني ، وقد حاولت أن أكتب تعليقًا على هذا الموضوع يفي بالمقصود ويزيل الغموض ، لكن الحقيقة الموضوع صعب ومتعلق بمسائل فيزيائية وعقلية معقدة تحتاج إلى الكثير من البسط ، وقد تناولها الشيخ أبو الفداء في كتابه (آلة الموحدين لكشف خرافات الطبيعيين) في ما يزيد عن 40 صفحة ثم أفرد لها ملحقًا في نهاية الكتاب في أكثر من 10 صفحات .. وقد حاولت تلخيص الموضوع لكنه يستعصي عن التلخيص في الحقيقة .. وإن شاء الله إن توفر الوقت والجهد أقوم بنسخ هذه الصفحات من كتاب الشيخ أبي الفداء لأهميتها البالغة ولصعوبة تلخيصها بشكل يفي بالمراد ..
وجزاكم الله خيرًا .

[الواضحة]

د/ هشام بخصوص الكتاب ممكن سؤال على الخاص لان الكتاب غير متوفر عندنا وانا في امس الحاجة لمصادر بحثية عن هذا الموضوع


جزاكم الله خيرًا يا إخواني ، وقد حاولت أن أكتب تعليقًا على هذا الموضوع يفي بالمقصود ويزيل الغموض ، لكن الحقيقة الموضوع صعب ومتعلق بمسائل فيزيائية وعقلية معقدة تحتاج إلى الكثير من البسط ، وقد تناولها الشيخ أبو الفداء في كتابه (آلة الموحدين لكشف خرافات الطبيعيين) في ما يزيد عن 40 صفحة ثم أفرد لها ملحقًا في نهاية الكتاب في أكثر من 10 صفحات .. وقد حاولت تلخيص الموضوع لكنه يستعصي عن التلخيص في الحقيقة .. وإن شاء الله إن توفر الوقت والجهد أقوم بنسخ هذه الصفحات من كتاب الشيخ أبي الفداء لأهميتها البالغة ولصعوبة تلخيصها بشكل يفي بالمراد ..
وجزاكم الله خيرًا .

[أورسالم]

هل كلامك يعني أنّ الزمكان موجود قبل الكون ؟

[د. هشام عزمي]

د/ هشام بخصوص الكتاب ممكن سؤال على الخاص لان الكتاب غير متوفر عندنا وانا في امس الحاجة لمصادر بحثية عن هذا الموضوع
لو أردت نسخة من الكتاب يا أختاه يمكنك الاتصال بالأخ هاني سلامة صاحب دار سما للتوزيع ورقم هاتفه : 01146519424(002) أو 01222571893(002) وسوف يرسل نسخة من الكتاب (أو أي عدد من النسخ) عن طريق البريد أو الشحن لأي مكان داخل مصر أو خارجها .. أنا هاتفته الآن وأخبرني أن أعضاء منتدى التوحيد لهم خصم خاص إن شاء الله ..

[د. هشام عزمي]

الزمكان عبارة عن نظام إحداثي معرفي لا أكثر ، فهو ليس له وجود حقيقي أنطولوجي كما يتصور البعض ..

[محمود عبدالله نجا]

الزمكان عبارة عن نظام إحداثي معرفي لا أكثر ، فهو ليس له وجود حقيقي أنطولوجي كما يتصور البعض ..
ربما أستطيع فهم ذلك بالنسبة للزمان, و لكن كيف نطبق ذلك علي المكان و هو موجود حقيقي, و كيف يمكن فهم مكان بلا زمان

[وسام الشامي]

جزاكم الله خيرًا يا إخواني ، وقد حاولت أن أكتب تعليقًا على هذا الموضوع يفي بالمقصود ويزيل الغموض ، لكن الحقيقة الموضوع صعب ومتعلق بمسائل فيزيائية وعقلية معقدة تحتاج إلى الكثير من البسط ، وقد تناولها الشيخ أبو الفداء في كتابه (آلة الموحدين لكشف خرافات الطبيعيين) في ما يزيد عن 40 صفحة ثم أفرد لها ملحقًا في نهاية الكتاب في أكثر من 10 صفحات .. وقد حاولت تلخيص الموضوع لكنه يستعصي عن التلخيص في الحقيقة .. وإن شاء الله إن توفر الوقت والجهد أقوم بنسخ هذه الصفحات من كتاب الشيخ أبي الفداء لأهميتها البالغة ولصعوبة تلخيصها بشكل يفي بالمراد ..

سنكون شاكرين لك يا دكتور إن فعلت ذلك وحبذا لو قام الإشراف بوضعه في قسم المقالات الخاص بالأستاذ أبو الفداء.

[كميل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته استاذي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا أخي العزيز كميل ،
لا إشكال في اتباع النموذج القياسي للزمكان أو الفضزمان لكن دون اعتباره جسمًا وجوديًا ، بل هو مجرد تعبير معرفي عن العلاقات بين الأجسام في الفضاء والأحداث المتتابعة في الزمن ، قريبٌ من هذا أن يصف أحدنا علاقات الأبوة والبنوة والأخوة والخؤولة والعمومة .. إلى آخره في شجرة للعائلة ، ثم يأتي من يعتقد أن شجرة العائلة هذه كائن وجودي حقيقي ، بينما هي مجرد نظام معرفي لوصف العلاقات بين أفراد العائلة .
والنزاع شهير في هذه القضية بين أنصار Manifold Substantivalism وأنصار Manifold Relationism .. وقد قال ابن القيم في النونية :

وحقيقة الأزمان نسبة حادث ****** لسواه تلك حقيقة الأزمان
وخطورة تجسيم الزمان هي نفي أن يوجد شيء قبل نقطة بداية الزمان المخلوق ، وبالتالي لا يوجد للعالم المخلوق (قبل) ، وهذا قريب من الإشكال الذي اعترض به ابن رشد على الغزالي في تهافت التهافت وانتهز إقرار الغزالي ببدء الزمان عند خلق العالم لينطلق منه إلى إقرار أزلية العالم على عقيدة الفلاسفة ، وهي من المسائل الشهيرة في الخلاف بين الفلاسفة والأشاعرة ..
لكن الإشكال الأبرز عندي هو أن الله تعالى يفعل الفعل تلو الفعل ، وفي القرآن أفعال الله تأتي وبينها حروف العطف (ثم والفاء) التي تفيد التعاقب ، وفي القرآن أنه جل وعلا يحدث من أمره ما يشاء ، أي أنه يفعل أفعالاً وقتية ، وفي حديث الشفاعة "إن ربي قد غضب اليوم غضبًا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله" ، فهذا يعني أن أفعال الله تعالى يمكن وضعها في إطار زمني - إن جاز التعبير - بحيث تكون هناك أفعالٌ سبقت غيرها ، فكيف يتفق هذا الأمر مع القول بأن الزمان مخلوق وله بداية ؟

فما رأيك يا أخي في هذا الإشكال ؟ وما هي وجهة نظرك ؟
اتفق معك في كثير مما ذهبت انت اليه وبما صرح به الامام الغزالي ولكن النظريات الحديثه تفرض علينا ان نعامل الفضازمان كجسيم قائم بحد ذاته واذكر لك نظرية الاوتار التي تعتبر ان الماده نفسها هيه عباره عن وتر ذو بعد يتذبذب في بعد زماني والتي اتوقع لها السقوط ذات يوم واتفق معك في فكرة ان الفضازمان هومخلوق تابع للماده التي تؤثر فيه هيه وهذا صلب الايمان بما يعرف بالنظرية لنسبيه وبالفعل معك نحن الان امام منحني فاصل بين ما وضحته انت واذكر اني في يوم من الايام اثناء الحادي بالفعل لجائت الى اجابت اشكال طاقة الفراغ ومصدرها باستعمال كرات كلابي ياو تماما مثلما فعل ابن رشد على الرغم من اني لم اطلع على مناظراته اطلاقا (فسبحان الله افكار الكفر واحده وان اختلف الزمان والاشخاص) ولكني يجب ان اقول ولكن ولكن هذه تبعي شيء اخر
الا وهو يجب على اخواننا الاعزاء الذين يقومون بدراسة العلوم الطبيعيه تنبيه بسيط اخواني الكثير من النظريات التي يتم تعميدها اكاديميا هيه نظريات تتبع لتوجيهات سياسيه وعقائديه معينه وان الكثير من النظريات العلميه اليوم يتم تعميدها من قبل حاخامات الكابالا وهذا هو السبب لكون الكثير من مؤسسي النظريات العلميه اليوم هم يهود واما النظريات التي يتم رفضها فهيه ليس لكون بنائها الرياضي خاطئ ولا لكونها عجزت عن التفسير ولا عن التنبؤ وانما لاسباب كونها لاتناسب توجهات لجمعيات معينه وتلك الجمعيات الشيطانيه الان تخطط لوضع فلسفة شيطانيه ستجعلنا نترحم على كل الفلسفات اللاتي سبقتها وسيكون مصدرها علم الكم وانا كنت اكتب في فلسفته واعلم تماما ما تعني ذلك وبداء الان عمليه الترويج لها عن كتف مجموعه من المتحمسين لها ---كيفي للاخوه ان اشير ان سبب النزعه الماديه في تفسير العالم نشاءت بعد الثورة الفرنسيه وهذا سبب سيطرة تلك النزعه اليوم اكاديميا على العالم اضافه وان من المفارقات التاريخيه ان كبلر الذي وضع النظام الشمسي وتم الاعتماد عليه في بناء القوانين النيوتينيه في الجاذبيه وضعها نتيجة ايمان صوفي (كان احد عباد الشمس ويؤمن بديانه وثنيه) ----
هذا اذضافه الى عدة نظريات وضعها العلماء السوفيت لم يتم الترويج لها او تبنيها ولا يعرف بها احد بسبب محاربة الغرب لها ----نحن نعيش في عالم من الاكاذيب التي لايسمح بالحقيقه منها بالتمرير الا فيما ندر والسبب يعود الى عيب فينا نحن العرب فلقد تركنا دراسة هذه العلوم وفسحنا المجال للغرب بان ينشر افكاره التي يصوغها.
بخصوص الذات الالهيه وافعالها صراحه دكتور هشام لااناقش الذات الالهيه صراحه خوفا من الشكوك اضافه الى كوني لم ابداء حتى الان في دراسة اسس العقيده
ولي طلب عندك ياريت لو تضع لي رابط لفلسفة ابن تميمه في الطبيعه لان كان سابقا لدي كتاب لديه واعجبني فيه الكثير من افكار الامام صراحه

[بن حيان]

من خلال قراءتي في المادة والطاقة والزمان والمكان نلاحظ أن الحدود الفاصلة بين المادة والطاقة في الأبعاد دون الذرية تكاد تختفي كلما اقتربت هذه الأبعاد من الصفر - طول بلانك - حتى يصبح التفريق بين المادة والطاقة عسير المنال ويتعاظم هذا التداخل والتشوه كلما اقتربنا من طول بلانك 1424
وبالمقابل فإنه في المسافات الفلكية العظمى - سنة ضوئية فأكثر - نلاحظ أيضا أن التفريق بين الزمان والمكان يصبح صعبا لدرجة أننا يمكن أن نخلط بين المكان والزمان وأعتقد أنه يطلق على هذا المزيج الذي يصعب التفريق بين زمانه ومكانه بالنسيج الكوني

أرجو من الأخ كميل تصحيح هذا التصور إن أمكن
وشكرا للأخ الغالي د. هشام عزمي

[الواضحة]

لو أردت نسخة من الكتاب يا أختاه يمكنك الاتصال بالأخ هاني سلامة صاحب دار سما للتوزيع ورقم هاتفه : 01146519424(002) أو 01222571893(002) وسوف يرسل نسخة من الكتاب (أو أي عدد من النسخ) عن طريق البريد أو الشحن لأي مكان داخل مصر أو خارجها .. أنا هاتفته الآن وأخبرني أن أعضاء منتدى التوحيد لهم خصم خاص إن شاء الله ..
جزاكم الله خيرا

[د. هشام عزمي]

أحسنت أخي كميل ، في الحقيقة هناك إشكال في اعتبار الزمكان أو الفضازمان جسمًا ينحني ويتمدد وينكمش ويتشوه ، لأن هذا الافتراض سوف يناقض بديهيات عقلية ومنطقية مثل السببية كما في معضلة بولشينسكي الشهيرة !

[واسطة العقد]

ربما تصور تلك الصفحات استاذنا بدل نسخها، هذا اسهل لكم و أسرع.

[الواضحة]

للاخوه ان اشير ان سبب النزعه الماديه في تفسير العالم نشاءت بعد الثورة الفرنسيه وهذا سبب سيطرة تلك النزعه اليوم اكاديميا على العالم اضافه وان من المفارقات التاريخيه ان كبلر الذي وضع النظام الشمسي وتم الاعتماد عليه في بناء القوانين النيوتينيه في الجاذبيه وضعها نتيجة ايمان صوفي (كان احد عباد الشمس ويؤمن بديانه وثنيه) ----
هذا اذضافه الى عدة نظريات وضعها العلماء السوفيت لم يتم الترويج لها او تبنيها ولا يعرف بها احد بسبب محاربة الغرب لها ----نحن نعيش في عالم من الاكاذيب التي لايسمح بالحقيقه منها بالتمرير الا فيما ندر والسبب يعود الى عيب فينا نحن العرب فلقد تركنا دراسة هذه العلوم وفسحنا المجال للغرب بان ينشر افكاره التي يصوغها.
بخصوص الذات الالهيه وافعالها صراحه دكتور هشام لااناقش الذات الالهيه صراحه خوفا من الشكوك اضافه الى كوني لم ابداء حتى الان في دراسة اسس العقيده
ولي طلب عندك ياريت لو تضع لي رابط لفلسفة ابن تميمه في الطبيعه لان كان سابقا لدي كتاب لديه واعجبني فيه الكثير من افكار الامام صراحه

استاذ الكميل سبحان الله
اقتربتم جدا مما افكر فيه لكن انا افكر من جانب تخصصي الشرعي وانتم من جانب تخصصكم ولكن ثقوا لو جعلنا من الثوابت الربانية يقينا في دواخلنا فلن نضل وسنفكر ونحن على هدى ثقوا في ذلك
وانا اظن ان هناك سبب خفي لاغتيالات علماء مسلمين في العصر الحديث حينما يصلون لدرجة معينة من العلم مثل سميرة موسى و اخرهم اغتيال بروفيسور محجوب طه بعد ان اثبت خطأ قانون نيوتن الثاني ...
لذلك كتبت عن خرافة الجاذبية واعلم ان الكثير سيتهمني بانني انا المخرفة وهو ما حدث
لكن بعد قراءات فلسفية-بعيدا عن التوغل العلمي- شعرت بأن معظم العلوم الحديثة ترتكز على هدف معين اوعلى دوجمائية ليست هي الموضوعية التي يدعونها



لا وهو يجب على اخواننا الاعزاء الذين يقومون بدراسة العلوم الطبيعيه تنبيه بسيط اخواني الكثير من النظريات التي يتم تعميدها اكاديميا هيه نظريات تتبع لتوجيهات سياسيه وعقائديه معينه وان الكثير من النظريات العلميه اليوم يتم تعميدها من قبل حاخامات الكابالا وهذا هو السبب لكون الكثير من مؤسسي النظريات العلميه اليوم هم يهود واما النظريات التي يتم رفضها فهيه ليس لكون بنائها الرياضي خاطئ ولا لكونها عجزت عن التفسير ولا عن التنبؤ وانما لاسباب كونها لاتناسب توجهات لجمعيات معينه وتلك الجمعيات الشيطانيه الان تخطط لوضع فلسفة شيطانيه ستجعلنا نترحم على كل الفلسفات اللاتي سبقتها وسيكون مصدرها علم الكم وانا كنت اكتب في فلسفته واعلم تماما ما تعني
هل يمكنكم ان تكتبوا مراجع بالعربية عن مخططات هؤلاء اكن شاكرة جدا لكم

[BStranger]

استاذ الكميل سبحان الله
اقتربتم جدا مما افكر فيه لكن انا افكر من جانب تخصصي الشرعي وانتم من جانب تخصصكم ولكن ثقوا لو جعلنا من الثوابت الربانية يقينا في دواخلنا فلن نضل وسنفكر ونحن على هدى ثقوا في ذلك
وانا اظن ان هناك سبب خفي لاغتيالات علماء مسلمين في العصر الحديث حينما يصلون لدرجة معينة من العلم مثل سميرة موسى و اخرهم اغتيال بروفيسور محجوب طه بعد ان اثبت خطأ قانون نيوتن الثاني ...
لذلك كتبت عن خرافة الجاذبية واعلم ان الكثير سيتهمني بانني انا المخرفة وهو ما حدث
لكن بعد قراءات فلسفية-بعيدا عن التوغل العلمي- شعرت بأن معظم العلوم الحديثة ترتكز على هدف معين اوعلى دوجمائية ليست هي الموضوعية التي يدعونها


هل يمكنكم ان تكتبوا مراجع بالعربية عن مخططات هؤلاء اكن شاكرة جدا لكم
ما هذا التخريف؟ النظريات العلمية يتم تعميدها من قبل حاخامات الكابالا؟
و محجوب طه مات من مرض السرطان، وهناك من يدعي ان السي اي ايه زرعت السرطان فيه، ما هذا التخريف؟
ارايتم ماذا تفعل عقلية المؤامرة في الناس؟ اصبحت الجاذبية مؤامرة والسرطان مؤامرة، ولو سمحت اريد الورقة العلمية لمحجوب في نقد قانون نيوتن الثاني بدل اخبار المنتديات.

[كميل]

ما هذا التخريف؟ النظريات العلمية يتم تعميدها من قبل حاخامات الكابالا؟

نعم اذكر على سبيل المثال عدة نظريات ظهرت في الاتحاد السوفيتي تمت محاربتها وبقوة في الغرب منها تكون النجوم باستمرار من خلال الضغط الضؤي على الغبار الكوني وتم رفضها والعالم الذي رفضها وفندها تمكن من الحصول على لجؤ في الولايات المتحده وحصل على كرسي للاستاذيه في جامعة كاليفورنيا لاحقا .
اما بخصوص الكابلاه فاطلع على الرابط الاتي
http://www.kabbalah.info/eng/content/view/frame/38908?/eng/content/view/full/38908&main

[كميل]

هل يمكنكم ان تكتبوا مراجع بالعربية عن مخططات هؤلاء اكن شاكرة جدا لكم
للاسف لاتوجد مراجع بالعربيه ولكن اقرائي تاريخ العلم كتاب كتبه البرت اينشتاين واخر بنفس العنوان لبرتراند راسل ربما تجديه ايضا بالعربيه ولكنهم لايصرحون بالامر بشكل مباشر وانما بشكل عرضي

[كميل]

من خلال قراءتي في المادة والطاقة والزمان والمكان نلاحظ أن الحدود الفاصلة بين المادة والطاقة في الأبعاد دون الذرية تكاد تختفي كلما اقتربت هذه الأبعاد من الصفر - طول بلانك - حتى يصبح التفريق بين المادة والطاقة عسير المنال ويتعاظم هذا التداخل والتشوه كلما اقتربنا من طول بلانك 1424
وبالمقابل فإنه في المسافات الفلكية العظمى - سنة ضوئية فأكثر - نلاحظ أيضا أن التفريق بين الزمان والمكان يصبح صعبا لدرجة أننا يمكن أن نخلط بين المكان والزمان وأعتقد أنه يطلق على هذا المزيج الذي يصعب التفريق بين زمانه ومكانه بالنسيج الكوني

أرجو من الأخ كميل تصحيح هذا التصور إن أمكن
وشكرا للأخ الغالي د. هشام عزمي
كلامك صحيح اخي الكريم وشكرا لك