ما الذي يجعل الله كما يصفه الاسلام ؟

[الجرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ربما لو كان السؤال هكذا ما الذي يجعل الاسلام من عند الله لقلنا هو التحدي لايجاد خطأ واحد في القرآن و الاتيان بمثله

ولكن ألم يخطر ببالكم ما الذي يجعل الله كما يصفه الاسلام ؟ يعني مثلا بعد مماتنا نقف امام الله فيخبرنا ان محمدا مكنته في الارض وانزلت عليه القرآن لاختبر البشر

(من سيؤمن ومن سيكفر ولكنني لن احاسب احدا فالجنة هي اغراءات للذين يؤمنون والنار هي انذار للذين يكفرون ليستقيم الاختبار ) وبعدما يخبرنا هذا يجلعنا غير موجودين
(او يمسح ذاكرتنا لاجل اختبار آخر) ؟

[BStranger]

معذرة، ولكنك الموضوع اشبه بافلام الخيال

[الجرار]

هو مثال للتوضيح (فالسناريو تخيله كما شئت )

لكن ألاتظن ان ذلك السؤال مهم ؟

[ابن سلامة القادري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
...
(من سيؤمن ومن سيكفر ولكنني لن احاسب احدا فالجنة هي اغراءات للذين يؤمنون والنار هي انذار للذين يكفرون ليستقيم الاختبار ) وبعدما يخبرنا هذا يجلعنا غير موجودين
(او يمسح ذاكرتنا لاجل اختبار آخر) ؟



( وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً ) [ الإسراء :36 ]

[محب القران]

_

هذا سؤال من لم يعرف الإسلام لأن الإسلام لايصف الإله فحسب بل إنه حياة في رحاب الله تعالى ومن يتذوق حلاوة الإيمان ويؤمن بالله كأنه يراه لايخطر بباله مثل هذا السؤال الذي تطرحه لأنه يجد صفات ربه في كل زوايا حياته وكل لحظات وساعات عمره ولايمكنك أن تعرف وتدرك ذلك إذا لم تكن تؤمن بربك وخالقك , ولست في وارد أن تستشف الحكمة الإلهيه من كل شيء يحصل حولك في هذا الوجود وأيضاً لا يمكنك أن تشعر برحمة الله ولطفه بك . وأخيراً إذا لم تؤمن سيكون عالمك عالمٌ من الشك والقلق والزيف واللا جدوى ومن السهل على من كان هذا حاله أن تخطر على رأسه أفكار وتساؤلات لاتمت للواقع بصلة تماماً كما هو حال سؤالك هذا.

[متروي]

(وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)
(ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ)

[الجرار]

شكرا لكم
..ولكن ننتظر اجابة في صلب الموضوع

[متروي]

كلام الله يرد عليك بشكل واضح فالله عز وجل يؤكد العقاب بجهنم و يقول بلى و يصف من يعتقد مثل اعتقادك بأنه غرته افتراءاته و تخاريفه التي بناها على الأوهام و الأكاذيب على الله ..
ثم كلامك ليست له أية فائدة لا علمية و لا عملية فالأحمق فقط من يصدق هذه التخاريف و يبني عليها عملا و اعتقادا لأن الشك يهدم اليقين و القعود عن العمل يورد النار..

[الجرار]

حقيقة ارى انه سؤال منطقي جدا
واما استشهادك لايدع مجالا لسؤالي .. يعني المتوقع اجابة مختلفة (هذا ان كانت هناك اجابة لهذا السؤال)

سأوضح أكثر : نفرض ان هناك شخص قادم الى منزلنا ليسكن معنا فترة من الزمن بعد اقناعه بالامر ولكن قبل اليوم المقرر لمجئيه قمت بتنظيف المنزل وتزيينه ثم قمت باصطحابه الى منزلنا ليراه ويطمئن
ولكن عندما حان الوقت لمجئيه (وقت انتقاله) لم افتح له الباب هذا لان هدفي في البداية لم يكن لفتح ابواب المنزل لمجئيه بل كان اختبار لاقناعه بفكرة المجيء بل اكثر من هذا وهو اطمئنانه بأنني جدي في ماأقول

ارجو ان هذا المثال (مع انه متواضع جدا ) يساهم في ايصال المبتغى

[متروي]

أنت ببساطة تريد أن تنسب لله عز وجل ما لا يجوز ؟؟؟؟ فهل الله عز وجل يقول و لا يفعل و يعد ولا يفي تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ,,

[متروي]

حتى نغلق الموضوع : الله عز وجل يقول لنا أن الجنة للمؤمنين و النار للكافرين فهل بعد كلام الله كلام ..
و هذا الجرار يأتي بتخاريف من رأسه و حقه أن يضرب به الحائط
للغلق

[ابن سلامة القادري]

مهما كان افتراضك فهو قول على الله بغير علم، و قد نهانا الله عنه في غيرما آية في كتابه العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه، و إني أحذرك الشيطان يا أخي لأن هذا من عمله :

إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (169) سورة البقرة

فقد عرفت معتقد أهل القرآن و السنة فالزمه، و لا تزغ عنه فتهلك و تُهلك.

[الجرار]

ولكن ماذا نفعل لهذا التساؤل المهم او لكثير من التساؤلات المهمة؟ لماذا نضطهد عقلنا بهذه الكيفية ؟ أليس الله يدعونا للتفكر ؟

فنحن كبشر وكيف هو عقلنا لانستطيع ان نتقبل مثل هذه الامور هكذا وفقط

نريد الحقيقة المطلقة الظاهرة لنتبعها لانريد ألغاز وتأويلات تجلعنا نتخبط ..

لاتقل لي انك لاتملك تساؤلات في باطن عقلك ! لانك فقط تحاول طمسها لكي لاتجعلك في حياة مليئة بالشك

لكي لاتجعلك في صراع مع الاسلام

[ابن سلامة القادري]

مهما كان افتراضك فهو قول على الله بغير علم، و قد نهانا الله عنه في غيرما آية في كتابه العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه، و إني أحذرك الشيطان يا أخي لأن هذا من عمله :

إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (169) سورة البقرة

فقد عرفت معتقد أهل القرآن و السنة فالزمه، و لا تزغ عنه فتهلك و تُهلك.

القرآن الكريم ليس ألغازا و تأويلات، هو الحق المبين و الصراط المستقيم، و انجرارك إلى مثل هذا التساؤلات هو من قبيل علم الكلام الذي فصل أهل العلم في نقضه و التحذير منه على مدى قرون من الزمان، حتى قال الشافعي رحمه الله تعالى :

حكمي في أهل الكلام أن يطاف بهم على العشائر ويضربوا بالجريد والنعال ويقال هذا جزاء من ترك كلام الله وكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[lightline]

الجرار عقلك المحدود لا تقسه على الله الخالق العظيم لتقول لنفترض وربما وأخواتها
اذا كان معك دليل على فكرتك فــ الميدان يا حميدان
أما لنفترض وربما وممكن لا نريدها :sm_smile:

[الجرار]

بل هو كذلك مليء بالألغازا و التأويلات وعقول البشر تختلف
وجميل قول الامام الشافعي-رحمه الله- الناس تبحث عن الحقيقة وهو يتمنى ضربهم بالنعال سامحه الله

lightline : الافتراض هو نتيجة التفكير هل نستمر في تجاهل مايجول في خاطرنا ؟ هذا يسمى الهروب من الواقع ومحاولة تعطيل العقل عن طريق
حشو اشياء لايستوعبها او لايفهمها لانه يريد الاجابة .

والانسان بطبعه يبحث دائما عن الذي يريحه

[lightline]

حقيقة ارى انه سؤال منطقي جدا
واما استشهادك لايدع مجالا لسؤالي .. يعني المتوقع اجابة مختلفة (هذا ان كانت هناك اجابة لهذا السؤال)

سأوضح أكثر : نفرض ان هناك شخص قادم الى منزلنا ليسكن معنا فترة من الزمن بعد اقناعه بالامر ولكن قبل اليوم المقرر لمجئيه قمت بتنظيف المنزل وتزيينه ثم قمت باصطحابه الى منزلنا ليراه ويطمئن
ولكن عندما حان الوقت لمجئيه (وقت انتقاله) لم افتح له الباب هذا لان هدفي في البداية لم يكن لفتح ابواب المنزل لمجئيه بل كان اختبار لاقناعه بفكرة المجيء بل اكثر من هذا وهو اطمئنانه بأنني جدي في ماأقول

ارجو ان هذا المثال (مع انه متواضع جدا ) يساهم في ايصال المبتغى

هذا المثال الباطل هو الذي محدث معك الاشكال
كيف لك أن تقارن بين مخلوق محدود و خالق ازلي ليس كمثلة شيء
تفكير المخلوق غير عن تفكير الخالق

[lightline]

lightline : الافتراض هو نتيجة التفكير هل نستمر في تجاهل مايجول في خاطرنا ؟ هذا يسمى الهروب من الواقع ومحاولة تعطيل العقل عن طريق
حشو اشياء لايستوعبها او لايفهمها لانه يريد الاجابة .

يا زميل كيف لك أن تبني أفتراض من دون دليل ليحسم الامر ؟؟؟
و هذا ليس هروب نريد دليل قطعي على كلامك ليطمئن قلبي

[الجرار]

المثال كان للتقريب وليس للمقارنة فالغرض هو رؤية السؤال من عدة زوايا
اظن ان مقصودي واضح
وكما قلت لك الانسان بطبعه يبحث دائما عن الذي يريحه فهو يحاول دائما ان يقنع نفسه بأمور تجعله يتمسك بالامل (عندما اقول الانسان فأنا أقصد الاغلبية )
فالمسلم مثلا لو لم تكن كلمة الجنة في القرآن والخلود وحساب وما الى ذلك ؟ كيف سيكون عندها ؟ هل يقبل
ان يكون كعابر سبيل على منزل فيقومون بتكليفه بأعمال شاقة بعدها يواصل سيره ؟

لماذا نجد الملحدين تكثر عندهم نسبة المنتحرين ؟ هذا لأنهم يواجهون الواقع فعندما يضع نفسه في مكان ذلك العابر سبيل يرى انه ليس من الضرورة الوقوف عند ذلك المنزل

[الجرار]

يا زميل كيف لك أن تبني أفتراض من دون دليل ليحسم الامر ؟؟؟
و هذا ليس هروب نريد دليل قطعي على كلامك ليطمئن قلبي

اسئلتي هي عبارة عن فرضيات وهي منطقية جدا ولكن ماذا لو طلبت منك ان تثبت ان الله كما يصفه القرآن ؟

فالبينة على من ادعى

[ابن سلامة القادري]

بل هو كذلك مليء بالألغازا و التأويلات وعقول البشر تختلف

من أين جئت بهذا الكلام يا اخ جرار ؟

أليس الله تعالى خالق البشر هو من نزل القرآن و يسره للذكر ؟

و لنفرض أنه استعصى عليك فهم بعض القرآن هل ستفسره بهواك أم بتفسير أولي العلم و النهى ؟

ألم تعلم ان الأمة تفرقت إلى ثلاث و سبعين فرقة بمثل هذه السفسطة التي انجررت وراءها، و لابتعادها عن سبيل المؤمنين الذين هم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و من تبعهم بإحسان ؟

هل أنت أدرى منهم بتفسير القرآن ؟

و هل جاءت السنة المطهرة إلا بيانا له، فاخترت أنت أن تفسره بعقلك ؟ و تريد الأمة أن تنهج نهجك الأخرق هذا بدعوى العقل ؟

ألم تجد أين تطلق لعقلك العنان إلا في صفات الله و أفعال الله ؟ و الله أوشك أن أقول لك كلاما لا يعجبك.

نصيحتي أن تذهب و تستمتع بعقلك في غير دين الله، و إلا و الله سيكون لك مع إبليس حظ مما هو أسوء من الجريد و النعال.

[lightline]

اسئلتي هي عبارة عن فرضيات وهي منطقية جدا ولكن ماذا لو طلبت منك ان تثبت ان الله كما يصفه القرآن ؟

فالبينة على من ادعى

النبي محمد عليه السلام عندما عرج به للسماء شاهد مشاهد ستحدث في المستقبل ومنها التالي ؟
ّ1 تنعم الشهداء في الجنان وهذا مصداق لقوله تعالى : وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ
2 النبي صلى الله عليه وسلم قال : "عُرِضَتْ عَلَيَّ الأُمَمُ فَجَعَلَ النَّبِيُّ وَالنَّبِيَّانِ يَمُرُّونَ مَعَهُمْ الرَّهْطُ وَالنَّبِيُّ لَيْسَ مَعَهُ أَحَدٌ حَتَّى رُفِعَ لِي سَوَادٌ عَظِيمٌ قُلْتُ مَا هَذَا ؟ أُمَّتِي هَذِهِ ؟ قِيلَ بَلْ هَذَا مُوسَى وَقَوْمُهُ ، قِيلَ انْظُرْ إِلَى الأُفُقِ فَإِذَا سَوَادٌ يَمْلأُ الأُفُقَ ثُمَّ قِيلَ لِي انْظُرْ هَا هُنَا وَهَا هُنَا فِي آفَاقِ السَّمَاءِ فَإِذَا سَوَادٌ قَدْ مَلأَ الأُفُقَ قِيلَ هَذِهِ أُمَّتُكَ وَيَدْخُلُ الْجَنَّةَ مِنْ هَؤُلاءِ سَبْعُونَ أَلْفًا بِغَيْرِ حِسَابٍ ثُمَّ دَخَلَ وَلَمْ يُبَيِّنْ لَهُمْ فَأَفَاضَ الْقَوْمُ وَقَالُوا نَحْنُ الَّذِينَ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاتَّبَعْنَا رَسُولَهُ فَنَحْنُ هُمْ أَوْ أَوْلادُنَا الَّذِينَ وُلِدُوا فِي الإِسْلامِ فَإِنَّا وُلِدْنَا فِي الْجَاهِلِيَّةِ ؟ فَبَلَغَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَخَرَجَ فَقَالَ : هُمْ الَّذِينَ لا يَسْتَرْقُونَ وَلا يَتَطَيَّرُونَ وَلا يَكْتَوُونَ وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ .. ". رواه البخاري 5270

3 النبي محمد عليه السلام سمع قرع نعال أحد الصحابة في الجنه أنسيت أسمه

الان هل تريدني أن اصدق أفتراضك الضعيف الذي يخلوا من الدليل و المنطق أم خير الخلق الصادق الامين ؟؟

[الجرار]

ذلك التأويل مثلا يجعل الحقيقة غير ظاهرة

مثلا انت تقول : ذهب الاب الى السوق يأتي شخص ويقول ذلك الاب لم يذهب الى السوق لانه كان معي فأنت بفكرك الذي يعتمد على قناعتك(ثقتك) بأن الاب لم يذهب الى السوق
مع التنبيه الى انك لم تره ستقول مثلا هو ذهب قبل ان تلقاه

وهكذا هي حال التأويلات بسبب هذا تفرقت الامة إلى ثلاث و سبعين فرقة ...

والالغاز ماأكثرها وهي التي يلعب التأويل دورا في حلها

والمدهش في الامر هو علي ان اثق في التاريخ بعد مرور قرون من الزمن لاثبات مثلا ان ذلك الصحابي قال كذا

لهذا قلت لك نريد الحقيقة المطلقة الظاهرة التي لاتجعلنا نتخبط

اما lightline : ماذا اثبتَ الان ؟ ليس هكذا يكون الاثبات
وهل تسمي افتراضي ضعيف ؟ يااخي افتراضي معقول لانني لم ارى الله فأقول هو كما وصف نفسه في القرآن

[lightline]

ما lightline : ماذا اثبتَ الان ؟ ليس هكذا يكون الاثبات
وهل تسمي افتراضي ضعيف ؟ يااخي افتراضي معقول لانني لم ارى الله فأقول هو كما وصف نفسه في القرآن

لم أثبت انا بل الصادق الامين هو الذي أثبت عندما عرج
يبدو لي أنك لا تصدق الرسول عليه السلام ؟ هل تريد أن تقول انه كاذب والعياذ بالله ؟؟
يا مليحد :): يا حرباء غير تعريفك من مسلم الي معتقدك الاصلي قبل أن يتم توقيفك من قبل الادارة
حينها تعال ناقشنا في معتقدك :):

[الجرار]

لم أثبت انا بل الصادق الامين هو الذي أثبت عندما عرج
يبدو لي أنك لا تصدق الرسول عليه السلام ؟ هل تريد أن تقول انه كاذب والعياذ بالله ؟؟
يا مليحد :): يا حرباء غير تعريفك من مسلم الي معتقدك الاصلي قبل أن يتم توقيفك من قبل الادارة
حينها تعال ناقشنا في معتقدك :):

انا لااقول ان الرسول كاذب بل هو الصادق الامين الذي شهد له الصديق والعدو بهذا

ولكن يمكنني ان آتي ببعض الحلوة لاحد الاطفال واقول له نادي اصدقائك ليأخذوا الحلوة ثم يذهب وهو مقتنع ومطمئن بأن الحلوة لدي... هكذا هو الامر فالمشكلة كلها تتمحور حول ذلك الافتراض الذي وضعته كسؤال

ويااخي العزيز انا مسلم واجتنب الظن حفظك الله الفرق بيني وبينك هو انني بحت فيما يجول في خاطري اما انت فلا .تركتها في داخلك لانك يبدو انك لاتحب ارهاق نفسك بهذه الامور

وكما ترى لايوجد سبب يدعو لتوقيفي فحتى السؤال مطروح في القسم المناسب ألسنا نتحاور عن الاسلام ؟

[lightline]

أذن ثقك بربك الذي خلقك وانعمك في الدنيا من خيره هل الذي أنعم عليك الصحة والعافية الخ النعم في الدنيا بعاجز عن ينعمك في الجنة ؟
يا رجل أنت تثق بوالدتك 99% لانها ربتك
لكن في المقابل لا تثق بخالقك ؟؟؟
دع عنك الوساوس
trust Your creator my friend
لم يخلق الجنة و النار عبثا والعياذ بالله فليس من صفاته العبث بل هو المدبر الحكيم
صفة العبث توجد في المخلوق وليس في الخالق العظيم

[الجرار]

هذا ليس وسواس هذا تساؤل معقول وكلامك يعيدنا الى نقطة البداية


لم يخلق الجنة و النار عبثا والعياذ بالله فليس من صفاته العبث بل هو المدبر الحكيم
صفة العبث توجد في المخلوق وليس في الخالق العظيم

[الجرار]

وانا ادري ان الله يمكنه ان يفعل اي شيء لو تتمعن جيدا في اجوبتي تجد انني جازم بأن الله على كل شيء قدير

[lightline]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50930

عندما ارى أبستامة الشهداء حينها أوقن بصدق ما قاله الله سبحانه في كتابه (وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ)
ولا يترك لنا مجال في الشك

[الواضحة]

ما الذي يجعل الله كما يصفه الجرار ؟؟
نحن لدينا ألف إجابة ومليون دليل وآلاف العدول وملايين العقول الصحيحة التي تجعلنا نؤيد الذي وصفه الإسلام
لدينا صادق مصدوق نقل الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من مخلفه
لكن ما الذي يجعلنا نصدق ما تصفه أنت او ما يتوهمه عقلك من شكوك تريدنا أن نترك الحقائق لنزل وراء ادعاءاتك ؟؟
فكر جيدا فضلا

[محب القران]

أنت يا من اسمك الجرار تفكيرك قاصر وسؤالك معتل منطقياً من الأساس ويشبه قول القائل لأحد المؤمنين ماذا لو لم يكن هناك اله؟
الفرق الوحيد انك تجاوزت فكرة وجود الإله الى صفات الإله وكأنك قلت ماذا لو لم تكن صفات الله حقيقيه ولهذا تظن انك أتيت بشيء خطير وجديد لأنه خارج فكرة الإيمان مع أنه سؤال أغبى من سابقه وأعتقد أنك قد وصلت الى هذا السؤال لأنك تعتقد أن ايمان المؤمنين يعني الإعتراف والتصديق بوجود اله فقط (لذلك كنت اقول انه سؤال من لايعرف الإسلام), ولكن الحقيقة أكبر واشمل فإيماننا بالله يعني ايماننا برحمته وعدله ويعني اننا نؤمن بأنه الخالق الرازق العليم الحكيم العزيز الوهاب إيماننا بالله يعني اننا نؤمن بجنته وناره ونؤمن بكل ماجاء في كتابه ايماننا بالله يعني أننا نؤمن بجميع صفاته تعالى . إن ايماننا بالله يعني اننا نؤمن بأنه لايوجد أصدق من الله وعداً . فهل فهمت الآن أن سؤالك غير منطقي؟ كسؤال الملحد الأهبل للمؤمنين حين يقول لماذا لم تفكروا في عدم وجود اله؟ ونسي الملحد أن قضية الإيمان بوجود الله هي الكفر بعدم وجوده , فمعنى الإيمان بوجود الله اننا لانصدق اطلاقاً بعدم وجوده سبحانه وتعالى. وأنت أتيت لتقول نفس الشيء حين قلت لماذا لاتفكروا في عدم صدق وعده تبارك وتعالى ونسيت يا.... أن من ضمن قضية ايماننا بالله الكفر بإخلاف الله تبارك وتعالى وعده فمراد سؤالك أمر مفروغ منه لأن مقتضي الإيمان بشيء هو الكفر بنقيضه. فكيف تستطيع أن تسأل أحدهم لماذا لاتكفر وانت مؤمن فينظر اليك بتعجب ثم ترد أنا لا أريد تترك الإيمان ولكن اريدك ان تكفر فقط وهذا طلب منطقي !!!؟؟؟ فهل تتوقع من مؤمن أن يكون كافر في ذات الوقت وكيف اللون الأبيض يكون أسود وكيف يأتي الليل نهاراً؟؟ وهكذا يا.... .

[معتز]

يا رجل ماذا بك ....

المنطق يقول لماذا يكذب الله - تعالى في صفاته -...؟

كيف يفطر البشرية على ان الكذب جرما وحمقا وضعفا وعيبا كبيرا ثم يكون خالقهم والاههم كذلك .....؟؟!

حتى المخلوق الجيد لا يكذب حتى لو يعلم انه لا يعلم بكذبه احد - وذلك لكي لا يعاب في نفسه ويعيب نفسه ويسقط امام نفسه-

فما ظنك برب الارباب...؟

لا يستقيم ابدا

مع ان الاه السماوات يستطيع ان يضعك في اختبار دون اي جنة او نار ... ويجعل المحفز الوحيد المال او الرزق او الحياة او اي شي اصغر من الجنة

ويستطيع ان يجبرك على امتحان ان تعبده دون ثواب ولكن بعقاب شديد ان لم تعبده

ويقدر ان يفعل ما يشاء دون ان ينقص الله من قدر نفسه - تعالى الله في صفاته - مثقال ذرة واصغر من ذلك من اجل مخلوق مثلك ومثلي ليس بشئ

فالاله كامل لنفسه يعظم نفسه لن ينقص من نفسه من اجل مخلوقات يستطيع ان يخلقها كيفما يشاء ووقتما يشاء

انه الاه يمجد نفسه تمجيدا ازليا وخلقنا لنمجده لانه يستحق التمجيد والعبادة - تعالى الله عما تظن علوا كبير -



ويستطيع ان يخلقنا انا وانت عابدين طائعين ساجدين لا نرفع راسنا الى السماء

فلا يكذب الا المريض او الضعيف او الجبان

ولا اعلم كيف رب السماوات يكون مريضا او ضعيفا او جبانا وهو على كل شي قدير - سبحانه وجل في علاه وتقدست اسمائه ومن اصدق منه قيلا -

فهمت يا رجل ...واستعذ بالله ولا تعود لهذه اسئلة فالله اعلى واجل واعظم واكرم _ فسبحانه هو الكامل وما دونه ناقص فيه خلل -

اللهم لا تحاسبنا بما كتب واهديه يا رب

[Eslam Ramadan]

اى سؤال مشروع ما دام بعيداً عن الإستهزاء ، هكذا أرى
أعتقد أن الإفتراض الذى افترضته ، هو فى الحقيقة دليل على إيقانك بوجوب كمال صفات الإله ، لهذا أنت تستنكر وجود الكذب على الإله ، والسبب فى وقوعك فى هذا المأزق ، فى الحقيقة هو عدم إدراكك لمعنى الكمال ، والفرق بين صفات الله (الكامل ) وصفات الإنسان الناقص
على أى حال هذا افتراض منى بذلك

القضية هنا فى مدى إيمانك بهذا الإله ؟ فلو أنت مؤمن به ستدرك أن اى كذب يتناقض مع الكمال الواجب والذى يعترف به الملحد أو المؤمن ، الملحد عندما ينكر وجود إله ناقص ، لرؤيته للظلم أو للشر، هو فى قرارة نفسه يكون عالم بالكمال الذى يجب عليه أن يكون الإله .. ، والمؤمن كذلك ، لكن الفرق بين المؤمن والملحد ، أن الملحد يغطى كل هذا ببعض الحجج سواء العلمية أو النفسية ، لنقص الإدراك عنده وعدم فهمه للإبتلاء والحكمة من الوجود (وهذا هو معنى الكفر فى اللغة - التغطية ) تغطية الشىء مع وجوده فى الأصل

وعليه فأن الكذب أو الخداع ، هو نقص ، والنقص مناقض للكمال ، والإله هو الكمال المطلق ، ولا يصح عليه النقص
فإفتراضك هو نوع من (أنسنة الإله ) أى تحويل الإله إلى الإنسان ، وأسقاط لصفات الإنسان (الناقص ) على الله (الكامل )

بصراحة أنا ضد إى استهزاء بأحد ، و اعتقد أن الله شرع السؤال للمعرفة وزيادة اليقين ، والجواب على السؤال يكون بمواجهته وحله وفك عقدته ، لا بالإستهزاء بصاحب السؤال

شكراً لك يا صاحب السؤال ،
وشكراً للأخوة الذين جاوبوك بكل موضوعية ، وافادونا جميعاً

[ابن سلامة القادري]

قال الإمام ابن تيمية -رحمه الله-: "فكان من الأصول المتفق عليها بين الصحابة والتابعين لهم بإحسان، أنه لا يقبل من أحد قط أن يعارض القرآن، لا برأيه، ولا ذوقه، ولا معقوله، ولا قياسه، ولا وجده، فإنهم ثَبَت عندهم بالبراهين القطعيات والآيات البينات أنَّ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم جاء بالهدى ودين الحق، وأنَّ القرآن يهدي للتي هي أقوم" ( مجموع الفتاوى لابن تيمية: 13-28).

و يأتي هنا من يقول إن الخوض في صفات الله - بعد الإسلام - مشروع، و التقول عليه بغير علم مباح و مسموع، و يتهمنا بالإستهزاء !!!

تالله ما أفسد على الأمة دينها إلا أمثال هؤلاء .. ''حتى ضعف توقير الكتاب والسنة في نفوس المعجبين بعلم الكلام اغترارًا بالأدلة العقلية الموزونة بميزان المنطق وتقديمها على أدلة الشرع، ولم تعد لأدلة الوحيين قيمة ذاتية إلاَّ على وجه الاستئناس بها والمعاضدة للأدلة العقلية عند التوافق معها، أمَّا في حالة التعارض فإنَّ نصوص الوحي من الكتاب والسنة ترد ردًّا كليا بإلغاء مدلوليهما، وتأويلهما على وجه يتوافق -في زعمهم- مع العقل المشفوع بالمنطق لقطعيته وظنيتهما، والقطعي لا يعارضه الظني ولا يقاومه. الأمر الذي أدَّى إلى الاستغناء عن نصوص الوحيين بآراء الرجال وأقيسة المناطقة وهرطقات الفلاسفة وأبعدهم عن مقتضى وصية رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لهذه الأمة بما يكفل لها النجاة والهدى إذا اعتصمت بالكتاب والسنة، وتحاكمت إليهما في موارد النزاع، وتباعدت عن وجوه الضلالات والبدع.''

قال ابن القيم رحمه الله:" لقد استبان-والله- الصبح لمن له عينان ناظرتان، وتبين الرشد من الغي لمن له أذنان واعيان، لكن عصفت على القلوب أهوية البدع والشبهات، فأغلقت أبواب رشدها وأضاعت مفاتيحها، وران عليها كسبها وتقليدها لآراء الرجال، فلم تجد حقائق القرآن والسنة فيها منفذًا، وتمكنت فيها أسقام الجهل والتخليط، فلم تنتفع معها بصالح الغذاء، واعجبا جعلت غذاءها من هذه الآراء التي لا تسمن ولا تغني من جوع ولم تقبل الاغتذاء بكلام الله ونص نبيه المرفوع" (١- اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة الجهمية لابن القيم: 63).

و اعترف أذكياء أهل الكلام و المنطق بمضرته وفساد مسالكه و رجعوا إلى طريق الحق والصواب بعد أن أدركوا تناقض المنطق وتهافته، و كان من بينهم الإمام الغزالي رحمه الله، فكان من اعترافاته :

" فأما مضرته فإثارة الشبهات، وتحريف العقائد، وإزالتها عن الجزم والتصميم، وذلك مما يحصل بالابتداء ورجوعها بالدليل مشكوك فيه، ، ويختلف فيه الأشخاص، فهذا ضرره في اعتقاد الحق، وله ضرر في تأكيد اعتقاد البدعة، وتثبيتها في صدورها، بحيث تنبعث دواعيهم، ويشتد حرصهم عليه، ولكن هذا الضرر بواسطة التعصب الذي يثور من الجدل..." ( إحياء علوم الدين للغزالي: 1/97)

" إن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا محتاجين إلى محاجة اليهود والنصارى في إثبات نبوة محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم، فما زادوا على أدلة القرآن شيئا، وما ركبوا ظهر اللجاج في وضع المقاييس العقلية، وترتيب المقدمات، كل ذلك لعلمهم بأن ذلك مثار للفتن، ومنبع التشويش، ومن لا يقنعه أدلة القرآن لا يقمعه إلا السيف و السّنان فما بعد بيان الله بيان". ( إلجام العوام عن علم الكلام)

من لا يقنعه أدلة القرآن لا يقمعه إلا السيف و السّنان فما بعد بيان الله بيان

أما عن محاورة غير المسلمين فلها شأن غير هذا الشأن - و ذلك بردهم إلى معاني الكتاب و السنة في مسائل الإيمان ردا جميلا و بالتي هي أحسن حتى يتبين لهم الخيط الأبيض من الخيط الأسود و نقيم الحجة و نبرء الذمة و نعذر إلى الله،

و على المسلم أن يدفع الباطل بالحق و ليس بباطل مثله بعدما تبين له كالذي يعالج السحر بسحر مثله، فيكفي أنه إذا عرف الحق نهل من معينه و استقى من مشربه، لا يخوض فيما يخوض فيه أهل الباطل من افتراضات خاطئة و إلزامات مقدمة بين يدي الله و رسوله صلى الله عليه و سلم.

هذا و الله المستعان

[Eslam Ramadan]

قال الإمام ابن تيمية -رحمه الله-: "فكان من الأصول المتفق عليها بين الصحابة والتابعين لهم بإحسان، أنه لا يقبل من أحد قط أن يعارض القرآن، لا برأيه، ولا ذوقه، ولا معقوله، ولا قياسه، ولا وجده، فإنهم ثَبَت عندهم بالبراهين القطعيات والآيات البينات أنَّ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم جاء بالهدى ودين الحق، وأنَّ القرآن يهدي للتي هي أقوم" ( مجموع الفتاوى لابن تيمية: 13-28).

و يأتي هنا من يقول إن الخوض في صفات الله - بعد الإسلام - مشروع، و التقول عليه بغير علم مباح و مسموع، و يتهمنا بالإستهزاء !!!

تالله ما أفسد على الأمة دينها إلا أمثال هؤلاء .. ''حتى ضعف توقير الكتاب والسنة في نفوس المعجبين بعلم الكلام اغترارًا بالأدلة العقلية الموزونة بميزان المنطق وتقديمها على أدلة الشرع، ولم تعد لأدلة الوحيين قيمة ذاتية إلاَّ على وجه الاستئناس بها والمعاضدة للأدلة العقلية عند التوافق معها، أمَّا في حالة التعارض فإنَّ نصوص الوحي من الكتاب والسنة ترد ردًّا كليا بإلغاء مدلوليهما، وتأويلهما على وجه يتوافق -في زعمهم- مع العقل المشفوع بالمنطق لقطعيته وظنيتهما، والقطعي لا يعارضه الظني ولا يقاومه. الأمر الذي أدَّى إلى الاستغناء عن نصوص الوحيين بآراء الرجال وأقيسة المناطقة وهرطقات الفلاسفة وأبعدهم عن مقتضى وصية رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لهذه الأمة بما يكفل لها النجاة والهدى إذا اعتصمت بالكتاب والسنة، وتحاكمت إليهما في موارد النزاع، وتباعدت عن وجوه الضلالات والبدع.''

قال ابن القيم رحمه الله:" لقد استبان-والله- الصبح لمن له عينان ناظرتان، وتبين الرشد من الغي لمن له أذنان واعيان، لكن عصفت على القلوب أهوية البدع والشبهات، فأغلقت أبواب رشدها وأضاعت مفاتيحها، وران عليها كسبها وتقليدها لآراء الرجال، فلم تجد حقائق القرآن والسنة فيها منفذًا، وتمكنت فيها أسقام الجهل والتخليط، فلم تنتفع معها بصالح الغذاء، واعجبا جعلت غذاءها من هذه الآراء التي لا تسمن ولا تغني من جوع ولم تقبل الاغتذاء بكلام الله ونص نبيه المرفوع" (1- اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة الجهمية لابن القيم: 63).

و اعترف أذكياء أهل الكلام و المنطق بمضرته وفساد مسالكه و رجعوا إلى طريق الحق والصواب بعد أن أدركوا تناقض المنطق وتهافته، و كان من بينهم الإمام الغزالي رحمه الله، فكان من اعترافاته :

" فأما مضرته فإثارة الشبهات، وتحريف العقائد، وإزالتها عن الجزم والتصميم، وذلك مما يحصل بالابتداء ورجوعها بالدليل مشكوك فيه، ، ويختلف فيه الأشخاص، فهذا ضرره في اعتقاد الحق، وله ضرر في تأكيد اعتقاد البدعة، وتثبيتها في صدورها، بحيث تنبعث دواعيهم، ويشتد حرصهم عليه، ولكن هذا الضرر بواسطة التعصب الذي يثور من الجدل..." ( إحياء علوم الدين للغزالي: 1/97)

" إن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا محتاجين إلى محاجة اليهود والنصارى في إثبات نبوة محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم، فما زادوا على أدلة القرآن شيئا، وما ركبوا ظهر اللجاج في وضع المقاييس العقلية، وترتيب المقدمات، كل ذلك لعلمهم بأن ذلك مثار للفتن، ومنبع التشويش، ومن لا يقنعه أدلة القرآن لا يقمعه إلا السيف و السّنان فما بعد بيان الله بيان". ( إلجام العوام عن علم الكلام)

من لا يقنعه أدلة القرآن لا يقمعه إلا السيف و السّنان فما بعد بيان الله بيان

أما عن محاورة غير المسلمين فلها شأن غير هذا الشأن - و ذلك بردهم إلى معاني الكتاب و السنة في مسائل الإيمان ردا جميلا و بالتي هي أحسن حتى يتبين لهم الخيط الأبيض من الخيط الأسود و نقيم الحجة و نبرء الذمة و نعذر إلى الله،

و على المسلم أن يدفع الباطل بالحق و ليس بباطل مثله بعدما تبين له كالذي يعالج السحر بسحر مثله، فيكفي أنه إذا عرف الحق نهل من معينه و استقى من مشربه، لا يخوض فيما يخوض فيه أهل الباطل من افتراضات خاطئة و إلزامات مقدمة بين يدي الله و رسوله صلى الله عليه و سلم.

هذا و الله المستعان






هدىء من روعك يا اخى ، فالرجل يتسائل ولم يتجنى على أحد ، ولم يقل أحد سوى أن السؤال مشروع ، فهل حرمت السؤال ؟!
وما أدراك بحاله وبمدى حيرته ؟. لا يسأل مثل هذه الأسئلة إلا إنسان تتملكه الحيرة والشكوك يا أخى ، فلا تكن للشكوك نصيراً عليه

اسلوبك يا سيدى فى الرد على توجيهى البسيط - مع كامل الأحترام لك - يدل على تعصب - لا داعى له
فالمتسائل يجب أن تفهمه وتوضح له وتعذره - لعلها تكون اشكالية حقيقية عنده - ولم يكن التوجيه والدعوة والإصلاح من الناس أبداً بأسلوب الزجر والسب والإستهزاء - ما الفرق بينك إذن وبين المواقع الإلحادية التى تقابل المتدينين بالإستهزاء والإستعلاء عليهم ؟! لاشىء بصراحة - اليس الأولى أن نكون أكثر رأفة بمن هم منا ؟ ام صارت الآية مقلوبه عند البعض مع الأسف !


من لا يقنعه أدلة القرآن لا يقمعه إلا السيف و السّنان فما بعد بيان الله بيان

هذا إفتراء على دين الله - فلم يفعل الرسول (ص) هذا ابداً - بل حتى فى مخاطباته للكفار أمثال "هيرقل " - كان يقول (ص) اسلم تسلم يؤتك الله أجرك مرتين ، وليس هنا السلم بمعنى الحرب ، ولكن كما يقول الشيخ مصطفى بنحمزه أن السلام هنا معناه الحصول على الخير الأكمل وليس معناه الحرب أو القمع أو أجبار الناس على الإيمان (: أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) سورة يونس ، وإلا ما قال له أنك عليك ذنب الأريسيين فى نهاية رسالته لهيرقل (الغير مؤمن ) والذى اعلن أنه مقدس مثله مثل الآلهة

وعندك أعتى من جائوا على هذه الأرض وهو فرعون موسى / ماذا قال الله عز وجل لموسى وهارون (عليهم السلام )
( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ( 44 ) طه

وعندك من الدلائل فى السيرة وفى الحديث وفى القرآن - على أهمية الأخلاق فى الجانب الدعوى - وأهمية الرفق ، وأهمية اللين - وأهمية مخاطبة الناس بما يفهمون ، الحرص على هداية الناس أكثر من الإنتصار للذات هو الأصل يا أخى الكريم -والرفق أولى به مع المسلم أكثر من الغير مسلم ، (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ) الفتح 29

أعلم أن النوايا تكون سليمة لنصرة الدين - لكن سامحنى - نحن لا نشجع فريق كرة قدم - حتى يكون الأسلوب هو الإستهزاء أو الهجوم على شخص المخالف - ما دام أن الإنسان الآخر ملتزم بآداب الحوار - لماذا نحن لا نلتزم بها ونحن الأولى بذلك ؟!

نحن فى زمن صعب وملىء بالشبهات ، يحتاج لتضافر الجهود - إن جائك مسلماً بسؤال ولم تجيبه عليه أو نهرته أو استهزأت به وكفرته أو هددته بالسيف إلى آخر ما تقوله - ما النتيجة التى ستعود عليه وعلى الدين ؟! لاشىء يا صديقى ، وماذا سيفعل بعدها إن كان المسلم لا يطيق أن يجيب على سؤاله دون أن يمس شخصه ؟

هل شققت القلوب ؟ هل علمت يقيناً ان الرجل يستهزىء ؟ وما أدراك فلعله هاجس وشك ينغص عليه حياته ويريد الأجابة عليه ، فيصير مؤمناً عن يقين لا عن تقليد ، ويصير افضل منى ومنك ؟

نحن مطالبين بالتفاعل الامثل مع الأسئلة التى توجه لنا - فى نطاق اخلاق الدعوة - دون التعرض إلى اشخاص من يسئلون - ما دام الآخر لا يستهزىء بديننا - ومن ظاهر كلامه أنه يبحث عن الحق - والله وحده هو عالم الغيوب ويعلم ما فى القلوب وهو وحده الذى يعلم النوايا لا نحن البشر

قليلاً من الهدوء يا اخى الكريم ، وانا بخطابى لم اقصد شخص بعينه ، وليس هذا اسلوبى والحمد لله ، أنما رأيت شىء خاطىء فأردت تصحيحه
والحمد لله أولاً وآخراً
بارك الله فيك :emrose:

[ابن سلامة القادري]

هدىء من روعك يا اخى ، فالرجل يتسائل ولم يتجنى على أحد ، ولم يقل أحد سوى أن السؤال مشروع ، فهل حرمت السؤال ؟!


ماذا لو لم يكن الله فوق عرشه ؟

ماذا لو كانت الجنة في خبر كان ؟

ماذا لو تاب إبليس ؟

هل بنظرك مثل هذه الأسئلة يطرحها باحث عن اليقين ؟

ثم لقد أجبنا الأخ الجرار بالتي هي أحسن لم نسبه لم نشتمه و لم نستهزء به و لم نغلظ عليه، لقد حذرناه فقط من سبيل غير سبيل المؤمنين في فهم القرآن، و أخبرناه ان ذلك سبيل المناطقة و المهرطقين، و أنه سيفضي به ذلك بعد علمه بما في كتاب الله إلى ضلال مبين، و إن شاء
أن يسأل فليسأل عن آية أشكل عليه فهمها، و لا يضع افتراضات من عقله يظهر من خلالها كأنه لاعب لاه عما تقرر في القرآن،

ثم ماذا، بدل ان ترد عليه في دعواه أن القرآن مليء بالألغاز و التأويلات، تقول لي إنه مجرد متسائل، هداك الله و هداه إلى الحق المبين.


وما أدراك بحاله وبمدى حيرته ؟. لا يسأل مثل هذه الأسئلة إلا إنسان تتملكه الحيرة والشكوك يا أخى ، فلا تكن للشكوك نصيراً عليه


من كان حائرا هديناه بإذن الله إلى طريق الحق، و طريق الحق في كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم و ليس بنشرة من السفسطائيات و الانسياق معه في ما احب من جدل عقلي فارغ لا يسمن و لا يغني من حيرة و شك.



اسلوبك يا سيدى فى الرد على توجيهى البسيط - مع كامل الأحترام لك - يدل على تعصب - لا داعى له


التعصب للحق حق، و أنت - سامحك الله - اتهمتنا بالإستهزاء بصاحب السؤال، و شكرته، و ما بقي إلا أن تؤيد منهجه في التعامل مع ثوابت الإسلام.


فالمتسائل يجب أن تفهمه وتوضح له وتعذره - لعلها تكون اشكالية حقيقية عنده - ولم يكن التوجيه والدعوة والإصلاح من الناس أبداً بأسلوب الزجر والسب والإستهزاء - ما الفرق بينك إذن وبين المواقع الإلحادية التى تقابل المتدينين بالإستهزاء والإستعلاء عليهم ؟! لاشىء بصراحة - اليس الأولى أن نكون أكثر رأفة بمن هم منا ؟ ام صارت الآية مقلوبه عند البعض مع الأسف !


هذه مقارنة عارية من الصحة، و هي غلو في ما ذهبنا إليه من تحذير أخينا من الكلام و الفلسفة و ضلالاتها !!


من لا يقنعه أدلة القرآن لا يقمعه إلا السيف و السّنان فما بعد بيان الله بيان


هذا إفتراء على دين الله - فلم يفعل الرسول (ص) هذا ابداً - بل حتى فى مخاطباته للكفار أمثال "هيرقل " - كان يقول (ص) اسلم تسلم يؤتك الله أجرك مرتين ، وليس هنا السلم بمعنى الحرب ، ولكن كما يقول الشيخ مصطفى بنحمزه أن السلام هنا معناه الحصول على الخير الأكمل وليس معناه الحرب أو القمع أو أجبار الناس على الإيمان (: أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) سورة يونس ، وإلا ما قال له أنك عليك ذنب الأريسيين فى نهاية رسالته لهيرقل (الغير مؤمن ) والذى اعلن أنه مقدس مثله مثل الآلهة

وعندك أعتى من جائوا على هذه الأرض وهو فرعون موسى / ماذا قال الله عز وجل لموسى وهارون (عليهم السلام )
( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ( 44 ) طه

وعندك من الدلائل فى السيرة وفى الحديث وفى القرآن - على أهمية الأخلاق فى الجانب الدعوى - وأهمية الرفق ، وأهمية اللين - وأهمية مخاطبة الناس بما يفهمون ، الحرص على هداية الناس أكثر من الإنتصار للذات هو الأصل يا أخى الكريم -والرفق أولى به مع المسلم أكثر من الغير مسلم ، (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ) الفتح 29



واضح أنك انحرفت بكلام الغزالي ذاك عن سياقه، و بدل أن تنتصر لمنطق القرآن - إزاء المتفلسفة من أهل الإسلام و أهل البدع و المرتدين - كما انتصر له، انطلقت تحدثنا عن أصول في الدعوة نعرفها، و قد عرضت إلى ذكرها في خاتمة مشاركتي فقلت :

أما عن محاورة غير المسلمين فلها شأن غير هذا الشأن - و ذلك بردهم إلى معاني الكتاب و السنة في مسائل الإيمان ردا جميلا و بالتي هي أحسن حتى يتبين لهم الخيط الأبيض من الخيط الأسود و نقيم الحجة و نبرء الذمة و نعذر إلى الله،



أعلم أن النوايا تكون سليمة لنصرة الدين - لكن سامحنى - نحن لا نشجع فريق كرة قدم - حتى يكون الأسلوب هو الإستهزاء أو الهجوم على شخص المخالف - ما دام أن الإنسان الآخر ملتزم بآداب الحوار - لماذا نحن لا نلتزم بها ونحن الأولى بذلك ؟!

نحن فى زمن صعب وملىء بالشبهات ، يحتاج لتضافر الجهود - إن جائك مسلماً بسؤال ولم تجيبه عليه أو نهرته أو استهزأت به وكفرته أو هددته بالسيف إلى آخر ما تقوله - ما النتيجة التى ستعود عليه وعلى الدين ؟! لاشىء يا صديقى ، وماذا سيفعل بعدها إن كان المسلم لا يطيق أن يجيب على سؤاله دون أن يمس شخصه ؟

هل شققت القلوب ؟ هل علمت يقيناً ان الرجل يستهزىء ؟ وما أدراك فلعله هاجس وشك ينغص عليه حياته ويريد الأجابة عليه ، فيصير مؤمناً عن يقين لا عن تقليد ، ويصير افضل منى ومنك ؟

نحن مطالبين بالتفاعل الامثل مع الأسئلة التى توجه لنا - فى نطاق اخلاق الدعوة - دون التعرض إلى اشخاص من يسئلون - ما دام الآخر لا يستهزىء بديننا - ومن ظاهر كلامه أنه يبحث عن الحق - والله وحده هو عالم الغيوب ويعلم ما فى القلوب وهو وحده الذى يعلم النوايا لا نحن البشر

قليلاً من الهدوء يا اخى الكريم ، وانا بخطابى لم اقصد شخص بعينه ، وليس هذا اسلوبى والحمد لله ، أنما رأيت شىء خاطىء فأردت تصحيحه
والحمد لله أولاً وآخراً
بارك الله فيك



إن لكل مقام مقالا، و من خلال السؤال نعرف طبيعة السائل و وجهته، و لقد سبق أن تعاملنا مع أنواع لا حصر لها من المخالفين و هم على مراتب، و لن ننكر أن أسلوب الحكمة و اللين مطلوب كقاعدة، و لكن إذا كان هناك من يدخل المنتدى بمسمى مسلم ثم يهجر القرآن في سبيل طرح أسئلة مرضية و عقيمة و لا عقلانية و يتهم القرآن بالغموض ... فهذا نحذره اولا من مغبة الوقوع في تلبيس إبليس فإن أبى إلا الإستمرار في جهالات التأويل الفاسد المبني على جهل صريح و غير مدعم بأدلة، بعدها لا يكون لي و لا لك الحق في مجاراته، لان هذا سيفتح على الأمة أبواب الجحيم، و قد فتحها.

[معتز]

يا اخي اسلام رمضان كلامك جميل ونشكرك عليه

ولكن العضو الجرار هداه الله يسال اسئلة غريبة تدل على وسواس غريب لديه ( واخينا الجرار هداه الله يجب ان يبعد عنها ولا يناقشها لا بينه وبين نفسه ولا بين الناس كي لا ترسخ في نفسه )


مع ان اخينا الجرار لو فكر بها وحده لاستطاع النيل من هذا الاشكال البسيط وبسرعة

نحن نعنفه لانه اخانا ولا نريد له ان يتعمق في الوساوس ويعطي فرصة للشيطان بان يلقي عليه المزيد

ونحن نعلم كل العلم ان لا شبهة الا ولها الف رد

ولكن خوفا عليه والله

وسؤاله هداه الله فيه سوء ادب مع الله

تخيل لو ان اقول

نفرض ان فلانا من الناس امه ساقطة او ان فلانا ديوث

دون بينة ودون ادنى حجة - اليس بذلك بظلم وخطأ وافتراء وقلب ادب -

هذا مع احد المخلوقات من البشر

فما ظنك برب الارباب ان نظن عليه الكذب - تعالى الله في صفاته -

سامح الله اخانا الجرار وهداه ووفقه وابعد عنه وساوس الشيطان

[Eslam Ramadan]

شكر الله لك يا اخى معتز ،
هدا الله أخانا الجرار ، وأزال عنه الشكوك كلها

بالنسبة للأخ الكريم إبن سلامة ، أخى كلامى كان واضح وأعتقد أن لم يصل إليك ووصل إلى غيرك وفهمه ، فالمشكلة ليست فى جوهر الكلام ، مع الأحترام الكامل لشخصك - المشكلة يا أخى فى الـأسلوب الذى ارفضه فى التعامل سواء مع المسلم أو الملحد المؤدب والمحافظ على آداب السؤال - فى حد ذاته وقد فصلت لك ذلك ، وكل ما تقوله بعد ذلك هى مبررات وتسويغات لاتقنع بصراحه سوى قائلها -ولست هنا فى معرض الرد على كلامك ، مع استطاعتى الرد عليه حرفاً حرفاً ولأنه فى النهاية حوار ودى لا أرجوا منه سوى الخير ، لكنى اكتفى بما اسلفت وقلته ، والله وحده هو الهادى للخير وللرشاد
مع وافر الإحترام لشخصك الكريم

مع التحية

[ابن سلامة القادري]

شكر الله لك يا اخى معتز ،
هدا الله أخانا الجرار ، وأزال عنه الشكوك كلها

بالنسبة للأخ الكريم إبن سلامة ، أخى كلامى كان واضح وأعتقد أن لم يصل إليك ووصل إلى غيرك وفهمه ، فالمشكلة ليست فى جوهر الكلام ، مع الأحترام الكامل لشخصك - المشكلة يا أخى فى الـأسلوب الذى ارفضه فى التعامل سواء مع المسلم أو الملحد المؤدب والمحافظ على آداب السؤال - فى حد ذاته وقد فصلت لك ذلك ، وكل ما تقوله بعد ذلك هى مبررات وتسويغات لاتقنع بصراحه سوى قائلها -ولست هنا فى معرض الرد على كلامك ، مع استطاعتى الرد عليه حرفاً حرفاً ولأنه فى النهاية حوار ودى لا أرجوا منه سوى الخير ، لكنى اكتفى بما اسلفت وقلته ، والله وحده هو الهادى للخير وللرشاد
مع وافر الإحترام لشخصك الكريم

مع التحية




لعلك ترد على كلامي حرفاً حرفاً لأفهمك و أقتنع برأيك، أليس كذلك ؟؟؟
أنت يبدو من كلامك أنك لم تحترم شيئا مما قلته لك، و بالغت كثيرا في الحكم على نصيحتي، و لا شيء غير ذلك، للأسف جعلتني أخوض في كلام أنا و أنت و القارئ و السائل في غنى عنه في اتهامك لنا بالإستهزاء به، ثم ها أنت تدعي أن كلامي لا يقنع غيري، فسبحان الله.

لا ندري أين سنذهب بهذه الإزدواجية و المجاملة الفارغة و الإصرار على الهوى و سبل الزيغ مكان تقرير أمور واضحة و جلية لأبسط المتعلمين !!

[ابن سلامة القادري]

ثم ماذا فهمت من كلام الأخ الكريم معتز :


نحن نعنفه لانه اخانا ولا نريد له ان يتعمق في الوساوس ويعطي فرصة للشيطان بان يلقي عليه المزيد

هذا مع أن التعنيف ليس كما تصورته أنت و حاولت أن تصوره

أليس كلامك مبطنا، و يحتاج إلى مراجعة نفسية و إيمانية صادقة ؟؟

[مستفيد..]

اى سؤال مشروع ما دام بعيداً عن الإستهزاء ، هكذا أرى

لا اعتقد ذلك..وإلا صار للمغالطات مكان وفُتح لها مجال للنقاش والأخذ والرد..وهذا لا يستقيم..
سؤال الأخ باطل عقلا وشرعا..ولو فتح المجال لهكذا أسئلة لفنيت الاعمار ولم تفنَ الأسئلة..
فكأني به يقول: ما رأيكم أن يجمع القلب بين الكفر والإيمان وأن يقبل العقل ما حكم عليه ببطلانه ؟!..فهل هذا مشروع فضلا على ان نسميه سؤالا !
خلاصة القول فيما أتى به الأخ جرار :
الكذب لا يجوز عقلا في حق الخالق..فالذي يكذب هو ناقص احتاج للكذب لقضاء حاجته -إما لعجز وإما لنقص في ملكه- وهذا منتفي في حق الخالق
والكذب لا يجوز شرعا..فالعبد هو المحتاج للعبادة وليس الله..فهل لو كفر من في الأرض جميعا سيضر الله شيئا وهل لو آمن من في الأرض جميعا سيزيد ذلك في ملك الله شيئا..!
فعلى الأخ جرار ان يكف عن سوء الأدب مع الله فلا يجمتع هكذا قول مع الإيمان في قلب..وليعرف أنه هو المحتاج للعبادة وأن الثواب لن يبلغه بعمله وإنما هو فضل من الله ومنّة..كما في الحديث القدسي :
"يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا، يا عبادي كلكم ضال إلا من هديته فاستهدونى أهدكم، يا عبادي كلكم جائع إلا من أطعمته فاستطعمونى أطعمكم، يا عبادي كلكم عار إلا من كسوته فاستكسونى أكسكم، يا عبادي إنكم تخطئون بالليل والنهار وأنا أغفر الذنوب جميعا فاستغفرونى أغفر لكم، يا عبادي إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني، ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني، يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم، كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم ما زاد ذلك في ملكي شيئا، يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أفجر قلب رجل واحد منكم، ما نقص ذلك من ملكي شيئا، يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم قاموا في صعيد واحد فسألوني، فأعطيت كل إنسان مسألته، ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر، يا عبادي إنما هي أعمالكم أحصيها لكم ثم أوفيكم إياها، فمن وجد خيرا فليحمد الله، ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه"

[الجرار]

حياكم الله

اود فقط ان اقول انه لو بدر مني استهزاء فأنا ادعو الله اولا ان يغفر لي ثم اقول لكم ان تسمحوني ان اثر هذا فيكم.

واود القول ان سؤالي مستقل عن مسألة "هل الدين الاسلامي من عند الله ؟" لهذا فعندما نتفرض ماقلته لايستلزم عن ذلك ان الاسلام باطل

اما الاجابة الاقرب والتي كنت اتوقعها هي :

بافتراض ان الله صفاته ليس كما هي في القرآن اذا فنحن امام واقع مهم وهو انه ليس بأيدينا حيلة لتغييره(الواقع) بما أن الملك لله يفعل مايشاء فبمحاولة مثلا الهروب من هذا الواقع المرير

بتغيير المعتقد لايعني هذا ان الله سيكون بشكل مختلف ليتوافق مع معتقدنا

والى الاخ مُستفيد انا لم اقلل الادب مع الله بل هذا تساؤل معقول

واشكر الاخ Eslam Ramadan لتفهمه لطرحي

[ابن سلامة القادري]

حياكم الله

اود فقط ان اقول انه لو بدر مني استهزاء فأنا ادعو الله اولا ان يغفر لي ثم اقول لكم ان تسمحوني ان اثر هذا فيكم.
...



أخي الكريم الجرار، نعلم يقينا أنك لم تستهزء بدين الله، و لا أننا استهزئنا بك، و لكن الأمر في تقرير أصول الدين و عقائد الملة غير ما يهواه البعض - سامحهم الله - و أتكلم هنا بصفة عامة، و لا أقصد الأخ إسلام رمضان شخصيا.

أن يتفهمك البعض منا هو غير تقرير أصل من أصول الدين الذي ندين به جميعا كمسلمين، و لا نجادل فيه بغير علم، برأينا أو ذوقنا أو هوانا ...

ليس الأمر شخصيا أو حكرا على أحد، فهو دين الله بالأساس، و إن لم نعمل و نحن المنتسبون إليه على حمايته من الظنون و آفات العقول و التصورات - بالبيان و التحذير - فمن سيعمل على ذلك، هذا ما وددت بيانه للأخ الكريم إسلام رمضان، و لكنه شدد في مسألة الأسلوب و المعاملة بالمقابل،

و أحب أن أحيل الأخ على مشاركة لي - طلبت تثبيتها - ربما سبقت إلى ما يريد التأكيد عليه من حسن دعوة غير المسلمين و الضالين الحائرين، حتى لا يظن أننا هنا زبانية المنتديات، و يعلم أن المسألة لا تعدو أن تكون فقه معاملة :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52513-%E5%CF%ED%C9-%E1%C5%CE%E6%C7%E4%ED-%E6-%C3%CE%E6%C7%CA%ED-%CD%CA%EC-%CA%C4%CA%ED-%C7%E1%CF%DA%E6%C9-%C3%DF%E1%E5%C7-%E6-%ED%CB%C8%CA-%C3%CC%D1%E5%C7

[الجرار]

اخ ابن سلامة : بارك الله فيك واقدر حرصك على دينك وغيرتك على الحق
ولجميع الاخوة هنا

[ابن سلامة القادري]

اخ ابن سلامة : بارك الله فيك واقدر حرصك على دينك وغيرتك على الحق
ولجميع الاخوة هنا


و فيك بارك أخي الكريم،

اللهم مقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك و توفنا مسلمين على المحجة البيضاء و ألحقنا بالصالحين آمين