كيف الجمع بين هذين في عقوبة القتل

[حسن تامر]

في حديث "لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث: النفس بالنفس, والثيب الزاني, والمفارق لدينه التارك للجماعة"
يلاحظ استعمال أسلوب القصر والاستثناء ليدل على أن الإسلام شرع القتل كعقوبة وحصرها في هذه الحالات الثلاث المذكورة فقـــــط.
كلام جميل.

لكن ما الداعي للآية التي تلغي هذا القصر والاستثناء ليزيد عليها بحالة رابعة وهي الإفساد في الأرض, وهي الآية " مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ".

وما معنى الإفساد في الأرض, فقد قلبت النت بحثا عن معنى الإفساد في الأرض ولم أجد تعريف مجمع عليه, وهذا يعني أن رقابنا عهدة عند بعض المشايخ الذين يفتون بهواهم تحت مسمى الإفساد في الأرض ذلك المعنى المجهول.

[muslim.pure]

ليس هناك اي تعارض
بالنسبة للاية فهي لا تذكر حدا بل هي من ايات الترغيب و الترهيب ترغيب في مساعدة الغير فاحياء نفس معناه تفريج كربة و ترهيب من القتل و دليل ذلك التشبه الوارد في الاية

[Mutluluk]

الأخ حسن ، طبعاً أنا لست أعلم شخص بالمنتدى لكن أقرأ في تفسير القرآن و سبحان الله فقد وصلت لهذا الجزء من القرآن و سأعلق فقط على هذه الآية من سورة المائدة ، لكن قبل هذه الآية يوجد آية تتحدث عن قتل النفس ، حيث قتل قابيل آخاه هابيل .. وكل قاتل إلى يوم القيامة في صحيفة قابيل، لأنه أول من سفك دماً في الأرض ، ثم جاءت الآية التي ذكرتها في موضوعك و قد خصّ الله بني إسرائيل ، لماذا بني إسرائيل ؟؟ لأنهم قتلوا أنبياءهم ... هنا الآية توجه إلى الحياة الإجتماعية ، إذا توجه إلى أن تنتمي إلى مجموع المسلمين توجه إلى أن يعنيك ما يعني المسلمين، توجه إلى أن تكون حاملاً لهموم المسلمين، توجه إلى أن تكون إيجابياً لا سلبياً، توجه إلى أن تسهم بشكل أو بآخر في التخفيف عن المسلمين فممنوع أشد المنع، ومحرم أشد التحريم أن تسفك دماً كائناً من كان، ولكن حينما يكون سفك الدم لإنسان له عمل صالح فقد حرمت المجتمع كله من هذا العمل الصالح .. أما الفساد في الأرض فهو أن تخرج النفس عن طبيعتها التي فطرها الله عليها.. هذه البنت التي خلقها الله، خلقها لتكون بنتاً تسعد أبويها، ثم لتكون زوجة لتسعد زوجها، ثم لتكون أمّاً تسعد أولادها، ثم لتعيش حياة مطمئنة هادئة راقية، فجاء الذي أفسدها ودلها على الزنى، فجعلها بغِيّاً، وعندئذ تكون سبباً لشقاء من يأتي بعدها، هذا هو الفساد في الأرض، أن تخرج الإنسان عن طبيعته التي فطره الله عليها.

والله أعلم .

[الموحد المحمدي]

أولا المسلم يا أخي لا يصف القرءان أو السنة بأنه متناقض ، بل يقول أسكل علي هذا فأجيبوني .

ثانيا :

الإفساد في الأرض له صور ، فالسرقة و القتل و تخويف الناس كل هذا إفساد .
و الجزاءات الموجودة في الآية تتناسب مع كل نوع من أنواع الإفساد .

فالذي يسرق جزاؤه التقطيع ، و الذي يخوف جزاؤه النفي من الأرض ، و الذي يقتل جزاؤه القتل .

و على ذلك يكون القتل الموجود في الآية يندرج تحت قول النبي صلى الله عليه وسلم " النفس بالنفس " .

لعلك تقول أن الجزاءات مفصولة فيما بينها بحرف العطف "أو" الذي يفيد التخيير ، و لكن هذا غير صحيح و الله أعلم ، بدليل قول ابن عباس ترجمان القرءان أن الجزاءات متناسبة مع كل نوع من الإفساد ، هذا و إن كان لبعض العلماء قول غير ذلك .

[حسن تامر]

لا أقبل أن يكون دين الله متناقض, لكن لا يوجد تفسير آخر سوى هذا المعنى إلا أن تسقط حجية السنة فيضيع هذا التناقض.
والآية ليست مختصة ببني إسرائيل فقط فهي عند المفسرين حكم عام يسري على المسلمين أيضا ويظهر المعنى بوضوح في الآية: "إنما جزاء الذين يحارون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادًا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم. إلا الذين تابوا من قبل أن تقدروا عليهم فاعلموا أن الله غفور رحيم".

هذا الاختلاف يؤدي إلى سؤال: هل المفسد في الأرض يقتل بحجة الآيات أم لا يجوز لوجود الحديث المحدد لحالات القتل ؟!

[بحب دينى]

وهذا يعني أن رقابنا عهدة عند بعض المشايخ الذين يفتون بهواهم تحت مسمى الإفساد في الأرض ذلك المعنى المجهول.

وهل أنت تنوي الإفساد في الأرض لتخاف هكذا وتتكلم بمثل هذه الكلمات التي لامحل لها من الاعراب ؟!

أما سؤالك كله فغير واضح اصلاً ! الا محاولة إصطناع وهم التناقض ! ( وأخشى الأنسياق خلف ناعقي هذا العصر في إنكار السنة ! ) فهذه الجملة أيضاً لامحل لها من الأعراب !
(إلا أن تسقط حجية السنة فيضيع هذا التناقض.) !!!!!!!؟

وعليه : فإن القاتل مفسد في الأرض ! :( قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء)
وهذا من الحديث ! ( والنفس بالنفس)

ارتكاب المنكرات وإتيان ما حرّم الله من الفواحش . قال الله تبارك وتعالى على لسان لوط : ( إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ * أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنكَرَ ) فكانت دعوته (قَالَ رَبِّ انصُرْنِي عَلَى الْقَوْمِ الْمُفْسِدِينَ )

والكفر والصد عن سبيل الله إفساد في الأرض :( الَّذِينَ كَفَرُواْ وَصَدُّواْ عَن سَبِيلِ اللّهِ زِدْنَاهُمْ عَذَابًا فَوْقَ الْعَذَابِ بِمَا كَانُواْ يُفْسِدُونَ)

إذن أين هذا التناقض الوهمي لديك ؟!

فالأفساد صوره كثيرة ومتعددة ومنها بعض من هذه الصور التي ذكرت لك ! فتأملها ! .

وهذا رابط فيه شرح الحديث إن اردت الزيادة !
http://articles.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=65679
وأبحث عن قصة العرنيين وما فعلوه في المسلمين : وسبب نزول هذه الآية يزول الأشكال- الذي لا أراه - أصلاً لديك ! .

ويبقى أن لاتقول ثانية كلمة تناقض ! : لان ديننا ليس متناقض ! وإنما التناقض ناشىء عن جهل هذا الأنسان الذي يتوهم هذا التناقض او نتيجة لرواية لم تصح ( طبقاً لقواعد علم أصول الحديث لا بالهوى - والكيف والمزاج ! - وما تستحسنه الأنفس ! ).


روابط ذات صلة :
فك برمجة عقل عقلاني :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51720-%DD%DF-%C8%D1%E3%CC%C9-%DA%DE%E1-%C7%E1%CD%CF%C7%CB%ED-%C7%E1%DA%DE%E1%C7%E4%ED

فذلكة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51759-%DD%D0%E1%DF%C9

[Maro]

ويبقى أن لاتقول ثانية كلمة تناقض ! : لان ديننا ليس متناقض ! وإنما التناقض ناشىء عن جهل هذا الأنسان الذي يتوهم هذا التناقض او نتيجة لرواية لم تصح ( طبقاً لقواعد علم أصول الحديث لا بالهوى - والكيف والمزاج ! - وما تستحسنه الأنفس ! ).

صدقت يا أخى لا فضّ فوك !
لقد تم إنشاء المنتدى فى الأصل لحوار اللادينيين وأشباههم... فإذا به ينقلب فى الفترة الأخيرة جدالاً مع أخواننا فى الإسلام الذين نسوا الله فأنساهم أنفسهم !

[د. هشام عزمي]

لكن ما الداعي للآية التي تلغي هذا القصر والاستثناء ليزيد عليها بحالة رابعة وهي الإفساد في الأرض, وهي الآية " مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ".
أين هذه الحالة "الرابعة" في الآية يا أخ حسن ؟
الآية تحكي عن بني إسرائيل ، هذه أولاً ..
الآية لا تحكي عقوبة أصلاً ، هذه ثانيًا ..
في الآية (فساد في الأرض) معطوفة على (بغير نفس) ، وليس على القتل نفسه ، فالحكاية عن القتل المذموم سواء بغير نفس (ليس قصاصًا) أو لأجل الفساد في الأرض (وهو أعتى وأشنع) .. فالقتل عقوبته القتل ، وهذه ثالثًا ..
والثالثة ثابتة إن شاء الله .

[عبد التواب]

ليدل على أن الإسلام شرع ...

كلام جميل.

لكن ما الداعي للآية

وهذا يعني أن رقابنا عهدة عند بعض المشايخ الذين يفتون بهواهم تحت مسمى الإفساد في الأرض ذلك المعنى المجهول

لا يوجد تفسير آخر سوى هذا المعنى إلا أن تسقط حجية السنة فيضيع هذا التناقض
ماهذا الاسلوب في الكلام ؟

[حسن تامر]

الحديث حصر جواز القتل في ثلاث فقط وهم من قتل نفس بغير حق والزاني المحصن والمرتد , لكن فيه حالات أخرى شرع الإسلام فيها القتل في غير ما حدده الحديث مثل:

1 ) الخارج على الإمام
2 ) نكاح ذات المحرم
3 ) الساحر
4 ) الداعية إلى البدعة أو البدعة المغلظة

وكلهم لم يكفرهم أحد وليست تهمتهم الزنا ولا تهمتهم قتل نفس بغير حق.

[عقلاني بنغازي]

فضيلة مفتي الازهر احمد الطيب قال لا وجود لحد الرده

[متروي]

الحديث حصر جواز القتل في ثلاث فقط وهم من قتل نفس بغير حق والزاني المحصن والمرتد , لكن فيه حالات أخرى شرع الإسلام فيها القتل

و أين هو الإشكال ففي ديننا يوجد النسخ فالخمر كانت حلال و أصبحت حرام ..
و الجهاد كان ممنوعا و أصبح مشروعا ..
و القتل كان مقصورا على الثلاثة ثم نسخ بزيادة غيرهم .

[حسن تامر]

و أين هو الإشكال ففي ديننا يوجد النسخ فالخمر كانت حلال و أصبحت حرام ..
و الجهاد كان ممنوعا و أصبح مشروعا ..
و القتل كان مقصورا على الثلاثة ثم نسخ بزيادة غيرهم .

هل يمكن أن تذكر لي من قال بنسخ عقوبة القتل من علماء السلف ؟

[متروي]

هل يمكن أن تذكر لي من قال بنسخ عقوبة القتل من علماء السلف ؟
و هل قلت أنا أن عقوبة القتل نسخت ؟؟؟؟؟

[حسن تامر]

و القتل كان مقصورا على الثلاثة ثم نسخ بزيادة غيرهم .

من قال بالنسخ من العلماء ؟

[متروي]

هل فهمت قولي حتى تسألني ؟؟؟؟؟

[حسن تامر]

و القتل كان مقصورا على الثلاثة ثم نسخ بزيادة غيرهم .

إذا كان كلامك صحيح فوضحه لي

[متروي]

ماذا فهمت من كلامي حتى أوضح لك ما لم تفهمه .

[حسن تامر]

أنت قلت: "و القتل كان مقصورا على الثلاثة ثم نسخ بزيادة غيرهم ."

فإذا كان فيه نسخ فعلا فلما لم يذكره أحد من العلماء ؟

[متروي]

لم تفهم بعد ؟؟؟

[حسن تامر]

نعم؛ أنا أطلب منك توضيح كلامك, وذكر البرهان الشرعي الذي تستند إليه

فلتذكر لي بعض العلماء الذين قالوا أن الحديث منسوخ

[متروي]

فلتذكر لي بعض العلماء الذين قالوا أن الحديث منسوخ

http://www.alalbany.ws/alalbany/audio/485/485_10.mp3
أرجو بعدها أن تغلق الموضوع إلا إذا كنت لا تفهم الكلام .

[مشرف 7]

في حديث "لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث: النفس بالنفس, والثيب الزاني, والمفارق لدينه التارك للجماعة"
يلاحظ استعمال أسلوب القصر والاستثناء ليدل على أن الإسلام شرع القتل كعقوبة وحصرها في هذه الحالات الثلاث المذكورة فقـــــط.
كلام جميل.

لكن ما الداعي للآية التي تلغي هذا القصر والاستثناء ليزيد عليها بحالة رابعة وهي الإفساد في الأرض, وهي الآية " مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ".

وما معنى الإفساد في الأرض, فقد قلبت النت بحثا عن معنى الإفساد في الأرض ولم أجد تعريف مجمع عليه, وهذا يعني أن رقابنا عهدة عند بعض المشايخ الذين يفتون بهواهم تحت مسمى الإفساد في الأرض ذلك المعنى المجهول.

إذا علمت أن المحرض على القتل في الإسلام جزاؤه هو نفس جزاء القاتل ؟ فستعرف حينها أن الفساد في الأرض = قتل النفس بالنفس !
وإذا علمت أن المعتدي على الأموال والأعراض - الاغتصاب - إلخ تحت تهديد السلاح - أي تحت التهديد بالقتل الذي يمكن أن يقع منه في أي لحظة ساعتها - فعقابه في الإسلام القتل أو ما يسمى بحد الحرابة للإفساد في الأرض = قتل النفس بالنفس [إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ] وهنا تجد القاسم المشترك في الإفساد المذكور في القرآن وعقوبته القتل هو ما كان يودي إلى قتل النفس سواء بالتحريض كما قلنا أو تحت تهديد السلاح - وهذا يختلف عن السرقة مثلا بدون تهديد بالسلاح - وهكذا