حول سؤال.

[انسان1]

ان اي حياة يعيشها الانسان هي بمثابة دائرة لا يمكنه ان يخرجها بحال من الاحوال وكل ما يتخيله ما هو الا نتيجة لجزيئات التقطها من الواقع التجربي... مستحيل ان يعلم انسان شيئا خارجا عن حياته بحال
ان القول الخالق ليس كمثله شيء أراه صادقا في قولنا الكون ليس كمثله شيء فعندما نقول ان الخالق هو من يحرك ذاته بذاته ولا يحتاج في تحريكها الى غيره أليس هذا صادقا في كوننا ؟ ما المانع ان يكون الكون فاعلا ومفعولا ؟ ما المانع ان يكون الكون بمنزلة الخالق يحرك ذاته بذاته ؟

[Maro]

أنا لم أفهم المراد من كلمة (تحريك)
هل تقصد الحركة من النقطة (أ) إلى النقطة (ب) ؟

[مستفيد..]

أخي مارو..-حسب فهمي لكلام النابغة-:الزميل افترض أن الخالق خلق نفسه بنفسه !!..ثم ألق لنا بسؤاله السحري قياسا على افتراضه الخنفشاري: ما المانع أن يخلق الكون نفسه بنفسه !!
سبحان الله..أهذا الهبل تسميه سؤالا..

[انسان1]

افتراضا ان الخالق لم يُخلق وانه هو من يفعل بذاته لا يحتاج الى غيره ...فما المانع ان يكون الكون كما هو الخالق لا يحتاج الى غيره بل هو يقوم بنفسه من دون احتياج الى غيره .

[مستفيد..]

لأن الخالق واجب الوجود..والكون مخلوق احتاج لمن خلقه..
الشيء الوحيد السليم في هذا الموضوع هو العنوان : حَوَل سؤال..

[hamzaD]

الله يفعل بذاته لانه القائم بذاته...انت تريد ان تعطي صفة القيومية للكون و هذا خطا...لان الكون محكوم بقوانين لا يستطيع تجاوزها تجعله ناقصا مفتقرا الى الكامل الحي القيوم...فالكون حادث لانه موصوف بصفاة النقص كعدم العلم و عدم القدرة وعدم الارادة الخ... تجعله مفتقرا الى الواجب.

[انسان1]

الله يفعل بذاته لانه القائم بذاته. والكون كذالك ما المانع ؟

انت تريد ان تعطي صفة القيومية للكون و هذا خطالماذا ؟ .جوابك /

لان الكون محكوم بقوانين لا يستطيع تجاوزها تجعله ناقصا مفتقرا الى الكامل الحي القيوم والخالق كذالك محكوم بقانون عدم خلق المستحيل تجعل الخالق فقيرا الى قواننه التي تحكمه ةولا يتجاوزها .؟

فالكون حادث لانه موصوف بصفاة النقص كعدم العلم و عدم القدرة وعدم الارادة الخ... تجعله مفتقرا الى الواجب. عدم علم الخالق بالمستحيل تجعله كالكون .
ثم
متى كان الناقص دليل لا وجود الكمال المطلق ؟

[انسان1]

لأن الخالق واجب الوجود..والكون مخلوق احتاج لمن خلقه..
الشيء الوحيد السليم في هذا الموضوع هو العنوان : حَوَل سؤال.. وحتى الكون واجب الوجود ؟
لان وجود الخالق بلا مخلوق لا معنى لوجوده اصلا .وبذا فالكون واجب الوجود .

[المتيقن بالله محمد]

نعم يا اصدقاء ما المانع
ما المانع من أن الكون خلق نفسه
ما المانع من رمي كتب الفيزياء بالشارع
ما المانع من وجود حياة على الشمس




سؤالك اخي هداك الله عليك لا معك
طيب ما المانع من أن الله خالق
لماذا تضعون المستحيل دائما
على كل حال سؤالك يدل على أن الالحاد واهي



مبني على أمور هكذا!

انفجار عشوائي يولد هذا الكون المحكم؟!!!طيب م

[المتيقن بالله محمد]

انا انصحك أخي أن تجلس مع نفسك قليلا وتفكر بما وصلت أليه من اللامنطق

الله يهديك
امين

[المتيقن بالله محمد]

ما المانع من ان الشطيرة اللتي تصنعها صنعت نفسها
ما المانع!!

[انسان1]

محمد يبدو انك انسان مستهزئ.
اعطِ دليلا على ما اريد .؟

[Maro]

الشيء الوحيد السليم في هذا الموضوع هو العنوان : حَوَل سؤال..
أضحك الله سنّك :)):

ولصاحب السؤال:
كل ما كان، وكل ماهو كائنٌ، وكل ما سيكون: يعانى من نقص فى الصفات...
لذا وَجَبَ -عقلاً- أن يكون مخلوقاً...
وأقول (عقلاً) لأن عقلك البشرى -وبالرغم من حالته- يستطيع التوصّل لمعرفة الكمال فى الصفات... حتى وأنت لم ترَ فى حياتك شيئاً كاملاً !
وهذا يجيبك عن النصف الأول من السؤال: فالله هو الخالق الكامل الصفات
هو الأول: ليس قبله شىء، وهو الآخر: ليس بعده شىء
فأنّى للخالق أن يوجد من العدم كهذا الكون الأصمّ الذى لا يملك لنفسه نفعاً ولا ضرّاً إلا بإذن من قال له كُن؟؟؟
تعالى الله عمّا تقولون عُلوّاً كبيراً !

[مشرف 7]

هذا القسم أليق بمثل هذه الافتراضات الصلعاء !
يمكنك اللعب هنا وابتذال نفسك كما تريد - فهي ساحتكم - ولكم أنشأناها :):
ولكن قبل أن تستمر في سفاسهاتك نود أولا منك أن تعرف لنا مقصودك بكلمة الكون التي تريد استبدال الله عز وجل بها ؟
ما هو مقصودك عن الكون أولا وقبل الاستمرار
فقط ليصبح الحوار أكثر إمتاعا والتفريق بين العقل والجنون أكثر وضوحا

[انسان1]

اللامنطق
كلام صوابٌ
ان اي حياة يعيشها الانسان هي بمثابة دائرة لا يمكنه ان يخرجها بحال من الاحوال وكل ما يتخيله ما هو الا نتيجة لجزيئات التقطها من الواقع التجربي... مستحيل ان يعلم انسان شيئا خارجا عن حياته بحال
ان القول الخالق ليس كمثله شيء أراه صادقا في قولنا الكون ليس كمثله شيء فعندما نقول ان الخالق هو من يحرك ذاته بذاته ولا يحتاج في تحريكها الى غيره أليس هذا صادقا في كوننا ؟ ما المانع ان يكون الكون فاعلا ومفعولا ؟ ما المانع ان يكون الكون بمنزلة الخالق يحرك ذاته بذاته ؟

[انسان1]

يمكنك اللعب هنا وابتذال نفسك كما تريد - فهي ساحتكم - ولكم أنشأناهااذا كان زيد يبحث عن الحق وفي اعينكم ابتذال للنفس .فاكرم بها من سبيل .
الكون كلمة اطلقها على كل ما اعلمه .

[مستفيد..]

وحتى الكون واجب الوجود ؟

الكون واجب الوجود..يا عيني..!
احتاج لغيره ليدخل حيز الوجود..وفي نفس الوقت هو واجب الوجود..يا راجل !

لان وجود الخالق بلا مخلوق لا معنى لوجوده اصلا .وبذا فالكون واجب الوجود .
ومن قال أن الخالق لم يخلق سوى الكون ؟
ألكَ دليل يقول أن الكون هو المخلوق الأوحد للخالق ؟

[انسان1]

اريد الجواب .

[hamzaD]

سيد انسان 1 نحن عقلاء هنا نتحدث فيما بيننا لذلك ارجو ان تبحث عن الحق و دعك من السفسطة القديمة المتارة حول المستحيلات العقلية

متى كان الناقص دليل لا وجود الكمال المطلق ؟
النقص و الامكان و الحدوث ادلة عن الافتقار الى الكامل ان تريد ان تجعل ناقصا واجب الوجود... فلا تجعلني اوضح لك بديهيات يعرفها اي شخص فالشيء الغير المريد مفتقر الى المريد و الغير عالم الى العالم و هكذا الامر مع جميع صفاة الكمال الى ان تصل الى الله سبحانه.

ملاحظة جانبية

ان كنت على عقيدة الفلاسفة فحاول ان تقرا كتاب تهافت الفلاسفة لحجة الاسلام ان لم تكن قراته

[مستفيد..]

أجب على السؤال ..طلبك موجود في إجابتك عن هذا :

ومن قال أن الخالق لم يخلق سوى الكون ؟
ألكَ دليل يقول أن الكون هو المخلوق الأوحد للخالق ؟

[Maro]

اريد الجواب .

لقد ألجمتنا بصراحة !
ما الذى لم يرق لك فى الإجابات؟

[الواضحة]

وحتى الكون واجب الوجود ؟
لان وجود الخالق بلا مخلوق لا معنى لوجوده اصلا .وبذا فالكون واجب الوجود .
فضلا سؤال ما تعريف الكون لديكم ؟؟

[انسان1]

لم اجد ما ارد عليه .
انا اريد الجواب .
اما

ان كنت على عقيدة الفلاسفة فحاول ان تقرا كتاب تهافت الفلاسفة لحجة الاسلام ان لم تكن قراته هذا الكتاب فليس فيه من جديد

[انسان1]

لقد ألجمتنا بصراحة !
ما الذى لم يرق لك فى الإجابات؟
اثبتْ لي ان الكون يحتاج الى خالق ...؟


الـــواضحة.

فضلا سؤال ما تعريف الكون لديكم ؟؟ الكون / كلمة تطلف على الموجودات .اذنا الكون هو الكوجودات .

[Maro]

فضلا سؤال ما تعريف الكون لديكم ؟؟

قال تعالى: {أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حى أفلا يؤمنون}

[مشرف 7]

الكون كلمة اطلقها على كل ما اعلمه .

هذه وحدها تكفي لبيان عوار تفكيرك !
وأترك التوضيح للإخوة إذ كيف خلقت نفسك بنفسك وأنت من ضمن الكون ؟! وكذا كل الكائنات ؟ وكيف ينحكم الكون بقوانين لا حول له عنها !

[Maro]

اثبتْ لي ان الكون يحتاج الى خالق ...؟

لأن الكون ليس له إدراك... وسير الكون -الذى وصفته أنت بالتحريك- ليس مجرد حركة !
بل هو تدبير لكل جزىء وكل ذرة موجودة فيه !
والتدبير لا يأتى من غير عاقل...
لا أعرف ماذا أقول لك أكثر من هذا !

[الواضحة]

الـــواضحة.
الكون / كلمة تطلف على الموجودات .اذنا الكون هو الكوجودات .
قولك الكون هو الموجودات

ومَن خلق مَن الموجودات ؟؟

[انسان1]

هذه وحدها تكفي لبيان عوار تفكيرك !
وأترك التوضيح للإخوة إذ كيف خلقت نفسك بنفسك وأنت من ضمن الكون ؟! وكذا كل الكائنات ؟ وكيف ينحكم الكون بقوانين لا حول له عنها !
صدقني / انك افحمتني باسئلتك التعجيزية .
- في المقابل / ابنِ لي سرحا اطلع الى الازلية فاخبرك بمن خلق الانسان . سؤال مضحك .
اخبرني انت / من جعل الله َ يخلق الانسان ؟

[hamzaD]

نصيحة

ان كنت محبا للفلسفة فحاول ان تخرج منها قليلا و اهتم بدراسة الفزياء فهي ستدلك ان شاء الله على الادلة على حدوث العالم و ستبين لك ان الكون او (العالم) كما تحبون تسيمته حادث و ستعلم انه عبارة عن افلاك محكومة بقوانين رياضية دقيقة جدا و ممكنة اختيرت من بين الملايين من الاحتماليات، فيا انسان 1 مسالة حدوث العالم اصبحت حقيقة فلا تكن من الذي لا يهتدون.

[انسان1]

قولك الكون هو الموجودات

ومَن خلق مَن الموجودات ؟؟
ماذا تقصدين بـ { خلقَ }؟

[انسان1]

نصيحة

ان كنت محبا للفلسفة فحاول ان تخرج منها قليلا و اهتم بدراسة الفزياء فهي ستدلك ان شاء الله على الادلة على حدوث العالم و ستبين لك ان الكون او (العالم) كما تحبون تسيمته حادث و ستعلم انه عبارة عن افلاك محكومة بقوانين رياضية دقيقة جدا و ممكنة اختيرت من بين الملايين من الاحتماليات، فيا انسان 1 مسالة حدوث العالم اصبحت حقيقة فلا تكن من الذي لا يهتدون.

إنني لو كنتُ ولدتُ و عشتُ في بطن حوت لكنتُ اقول ان هذه الاحشاء محكومة اذا لها محكِم مع ان المحكم هو الحون { مثال فقط } كذا الكون .

[الواضحة]

ماذا تقصدين بـ { خلقَ }؟

هذا حديثك الأول

ان اي حياة يعيشها الانسان هي بمثابة دائرة لا يمكنه ان يخرجها بحال من الاحوال وكل ما يتخيله ما هو الا نتيجة لجزيئات التقطها من الواقع التجربي... مستحيل ان يعلم انسان شيئا خارجا عن حياته بحال
ان القول الخالق ليس كمثله شيء أراه صادقا في قولنا الكون ليس كمثله شيء فعندما نقول ان الخالق هو من يحرك ذاته بذاته ولا يحتاج في تحريكها الى غيره أليس هذا صادقا في كوننا ؟ ما المانع ان يكون الكون فاعلا ومفعولا ؟ ما المانع ان يكون الكون بمنزلة الخالق يحرك ذاته بذاته ؟

[Maro]

مشكلة السائل أن لديه فكرة محددة فى دماغه (بصرف النظر عن حالة دماغه كذلك) ويريد أن يصل إليها بأية طريقة والسلام !
لذلك يسير النقاش بهذه الأسلوب العوج... لا هو يريد أن يقتنع، ولا هو يريد أن يريّح دماغنا !

[مستفيد..]

تهربك من سؤالي يؤكد أن طلبك قد وصلك..
نلتقي في حَوَل غيره..
تحياتي

[انسان1]

دعيني من الحيل يا الواضحة . اريد الجواب .

[مستفيد..]

يا إخوة باختصار الزميل أراد أن يثبت..أن ما لا يكون الواجب إلا به فهو واجب
فاعتقد أن صفة الخلق لله لا تكون إلا بوجود الكون..إذن فالكون واجب الوجود..هكذا فكر وقدر !
ولكن الزميل غاب عنه أن الله يخلق ما لا تعلمون..ولا يقتصر الخلق فقط على الكون..
الخلق صفة أزلية لله..وبدون الكون يبقى الله خالقا..
فلما تبين له هذا غاب كالملح..فأرجو عدم الإسترسال معه في هبله

[انسان1]

مشكلة السائل أن لديه فكرة محددة فى دماغه (بصرف النظر عن حالة دماغه كذلك) ويريد أن يصل إليها بأية طريقة والسلام !
لذلك يسير النقاش بهذه الأسلوب العوج... لا هو يريد أن يقتنع، ولا هو يريد أن يريّح دماغنا !
هذا الكلام لا يسمن ولا يغني .
والسؤال لازال قائما .

[Maro]

والسؤال لازال قائما .

لا يقوم الأعرج إلا فى رأس من لا يفقه الألف من كوز الذرة !
أين هذا السؤال القائم ؟؟؟

[انسان1]

يبدو لي انني اناقش من لايزال في الخلق .

[انسان1]

مـــا الدليل على ان الكون مخلوق ؟

[مستفيد..]

هذا ما فتحتَ من أجله الموضوع :

وحتى الكون واجب الوجود ؟
لان وجود الخالق بلا مخلوق لا معنى لوجوده اصلا .وبذا فالكون واجب الوجود .

[الواضحة]

مـــا الدليل على ان الكون مخلوق ؟
الخالق كامل منطقا وعقلا وهو دليل الكثير من الفلاسفة قديما والعلماء حديثا
الكون فيه عجز- نقص- افتقار على ما فيه من الابهار

[Maro]

هذه آخر مداخلة لى فى هذا الموضوع إن شاء الله قبل أن يُغلَق
(أعرف أنه سيُغلَق من خبرتى مع ولاد القرود) :):

لأن الخالق واجب الوجود..والكون مخلوق احتاج لمن خلقه..
الشيء الوحيد السليم في هذا الموضوع هو العنوان : حَوَل سؤال..



ولصاحب السؤال:
كل ما كان، وكل ماهو كائنٌ، وكل ما سيكون: يعانى من نقص فى الصفات...
لذا وَجَبَ -عقلاً- أن يكون مخلوقاً...
وأقول (عقلاً) لأن عقلك البشرى -وبالرغم من حالته- يستطيع التوصّل لمعرفة الكمال فى الصفات... حتى وأنت لم ترَ فى حياتك شيئاً كاملاً !
وهذا يجيبك عن النصف الأول من السؤال: فالله هو الخالق الكامل الصفات
هو الأول: ليس قبله شىء، وهو الآخر: ليس بعده شىء
فأنّى للخالق أن يوجد من العدم كهذا الكون الأصمّ الذى لا يملك لنفسه نفعاً ولا ضرّاً إلا بإذن من قال له كُن؟؟؟
تعالى الله عمّا تقولون عُلوّاً كبيراً !


الكون واجب الوجود..يا عيني..!
احتاج لغيره ليدخل حيز الوجود..وفي نفس الوقت هو واجب الوجود..يا راجل !

ومن قال أن الخالق لم يخلق سوى الكون ؟
ألكَ دليل يقول أن الكون هو المخلوق الأوحد للخالق ؟


لأن الكون ليس له إدراك... وسير الكون -الذى وصفته أنت بالتحريك- ليس مجرد حركة !
بل هو تدبير لكل جزىء وكل ذرة موجودة فيه !
والتدبير لا يأتى من غير عاقل...
لا أعرف ماذا أقول لك أكثر من هذا !


يا إخوة باختصار الزميل أراد أن يثبت..أن ما لا يكون الواجب إلا به فهو واجب
فاعتقد أن صفة الخلق لله لا تكون إلا بوجود الكون..إذن فالكون واجب الوجود..هكذا فكر وقدر !
ولكن الزميل غاب عنه أن الله يخلق ما لا تعلمون..ولا يقتصر الخلق فقط على الكون..
الخلق صفة أزلية لله..وبدون الكون يبقى الله خالقا..
فلما تبين له هذا غاب كالملح..فأرجو عدم الإسترسال معه في هبله

[الواضحة]

ومن ثم فنعتك العاجز الناقص كونه واجب نعت خاطئ ويقدح في عقل القائل بذلك

[انسان1]

الخالق كامل منطقا وعقلا وهو دليل الكثير من الفلاسفة قديما والعلماء حديثا
الكون فيه عجز- نقص- افتقار على ما فيه من الابهار فلاسفة !!! يا سلام .
ماذا لو قلتُ ماذا لو قلتُ ان قدرات الكون هي الحد وان ما وراءها مستحيل ..كما ان { ان الخالق لا يتعدى الى خلق المستحيل } ؟
طبعا بين قوسين لانني لا اؤمن به.
على فرض وجود العجز ..فالعاجز يحتاج الى ..و..و.و...ما دليل بطلان التسلسل ؟

الخالق كامل منطقا وعقلا وهو دليل الكثير من الفلاسفة قديما والعلماء حديثا هذا تحكم .

[انسان1]

ولاد القرود
والقرود افضل من التراب .

[الواضحة]

فلاسفة !!! يا سلام .
ماذا لو قلتُ ماذا لو قلتُ ان قدرات الكون هي الحد وان ما وراءها مستحيل ..كما ان { ان الخالق لا يتعدى الى خلق المستحيل } ؟
طبعا بين قوسين لانني لا اؤمن به.
على فرض وجود العجز ..فالعاجز يحتاج الى ..و..و.و...ما دليل بطلان التسلسل ؟
هذا تحكم .
إن كان ليس لي دليل على الكمال الذي تدعي انه مستحيل مع أن العقل الصحيح ينكر ذلك
فما دليلك أن قدرات الكون هي الحد ؟؟

سفسفطة والله ما رأيتها في امات الكتب ولا عقلاء الفلاسفة اليونان وحتى المعاصرين
اما ان تتحدث بالعقل والمنطق اولا

[الواضحة]

هذا تحكم .

أكيد تحكم ومن منا يطلق عقله شاردا؟؟
العقل من العقال والا صرنا مجانين

[hamzaD]

إنني لو كنتُ ولدتُ و عشتُ في بطن حوت لكنتُ اقول ان هذه الاحشاء محكومة اذا لها محكِم مع ان المحكم هو الحون { مثال فقط } كذا الكون .
انت تعلم ان مثالك فاسد..من عدة وجوه...
استاذنك في الذهاب...

[انسان1]

سفسفطة والله ما رأيتها في امات الكتب ولا عقلاء الفلاسفة اليونان وحتى المعاصرين
اما ان تتحدث بالعقل والمنطق اولا[/b]
شجاعة الفأر امام القط .


انتي تقولين

الكون فيه عجز- نقص- افتقار على ما فيه من الابهار
فقلتُ انا / ماذا لو كان ما تسمينه عجزا هو الحد الاعلى ...مثل الذي نفهمه من قولكم { الخالق لايخلق المستحيل } .؟
يا الواضحة انت تطرحين { من منظورك } دلا قطعيا وانا اعترضتُ عليه باحتمال فقلت ُ /


ماذا لو قلتُ ماذا لو قلتُ ان قدرات الكون هي الحد وان ما وراءها مستحيل ..كما ان { ان الخالق لا يتعدى الى خلق المستحيل } ؟ ؟؟؟
وتطرحين السؤال /
فما دليلك أن قدرات الكون هي الحد ؟؟ انا اتيت بكلامي كاحتمال لا يمكن الاستهانة به فعليك انت ان تبطليه .
ثم زدتُ قولا آخر جريا وراء { جدلا } .
فقلتُ ما الدليل على بطلان التسلسل .؟
والان انتظر .

[انسان1]

أكيد تحكم ومن منا يطلق عقله شاردا؟؟
العقل من العقال والا صرنا مجانين
من الجنون ان تثبت مجهولا من دون دليل . ..و { والله } ذنوبما على اكتافكم انتم من يدعي حفظ الدين وانت ...وانتم ...

[مشرف 7]

تكفي هذه الفسحة الترفيهية إلى هنا
فقد أعطيتنا موضوعا آخرا لزيادة قسم الخنفشاريات الذي يفضح عقولكم , يا رجل أنتم كنز لنا أين أمثالكم من زمان ؟
نلقاك في موضوع آخر إن شاء الله يا من تريد خالقا مريدا عالما خبيرا قيوما أزليا واحدا أحدا فردا صمدا قادرا - إلى آخر الـ 99 اسم وصفة - ولكن بشرط : ألا يكون اسمه الله !
خلاص وصلت وفهمناها مشكورا
عايزين ننام :):