ممكن جواب اسئلتي

[أطلب الهداية]

يا اخوة انا اريد اهتدي
انا علمي قليل و اريد افهم حاجات
سؤال 1
صحيح ان الحمض النووي ممكن يتتشكل صدفة
قال لي ملحد ان تلك القواعد لو رميناها في انبوب مثلا تكون حلزونية كما هي في الخلية و ان A تكون مع t و c مع G، مسالة عادية و تفاعل عادي كما ينجذب حديد للمغناطيس
اريد جواب علمي

[متروي]

هل الصدفة تستطيع ترتيب 3 بلايين من هذه القواعد الموجودة في الخلية بشكل سليم ؟؟؟؟

[محمود عمر]

يا سادة فكروا اولا ماهى الصدفة ... الصدفة ليست شيئا لكى تستطيع ان تفعل اصلا ..الصدفة ليست فاعل لاي فعل لانها لا تحمل مقومات الفعل
ولكن الصدفة ماهى الا توصيف للفعل لا ياتى الا مع فاعل محدود العلم ومحدود القدرة ولكن يجب وجود فاعل له ذات وصفات وارادة وقوة لكى يفعل فعلا ما ..فاذا كان هذا الفعل محكم ...اطلقنا على الفاعل صفة الحكمة وصفة العلم بالاضافة الا القوة والارادة
فاذا نظرنا الان لما يسمى الصدفة فسنقول انها ليست ذات وليست لها ارادة وليست لها صفات وليست لها قوة لكى يصدر عنها فعل اصلا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52869-%C7%E1%DD%C7%DA%E1-%C7%E1%CD%DF%ED%E3-%E6%C7%E1%DD%C7%DA%E1-%C7%E1%DA%D4%E6%C7%C6%ED-(%E3%E6%D6%E6%DA-%DE%D5%ED%D1)

[( محمد الباحث )]

نعدكم صفحة نظرية التطور وحقيقة الخلق ببحث عن نشئة الحياة يخرص كل الالسنه قريباً اهـ

[hamzaD]

من العار ان تجد اناسا يلحدون لشبهة عفى عليها الزمن..
ابحث عن نقد فرضية خاصية المادة او القابلية الكميائية ...ففي المثال الذي قدمته سترتبط القواعد النتروجينية التي تملك قابلية كميائية في ما بينها بروابط افقية بين الشريطين لكن عموديا ليس هناك اي قابلية او روابط بين هذه القواعد لان الذي يرتبط هو جزيء الفسفاط ( راجع تركيب الدنا ) مما يجعلنا نسال عن سبب تصميم النكليوتيدات بهذه الطريقة عموديا و التي تعطي معلومات بيلوجية جينية فلو تعلق الامر بالصدفة لما شفر اصغر البروتينات و لوجدت تتابعات لا معنى لها. وهي فرضية ساقطة باعترافهم لكن ملاحدتنا متاخرون قليلا مقارنة مع الغرب.
1433
الذي يهم هو الترتيب العمودي على نفس الشريط الذي يختزل المعلومة الجينية و هذا الاخير لا تستطيع القابلية الكميائية تفسيره على النحو الذي عليه

[الواضحة]

شاهد هذا

http://www.youtube.com/watch?v=X2JJnnXO0BY

وهذا
http://www.youtube.com/watch?v=SA3iDT2-DOA

[elserdap]

أخي الحبيب بحساب احتمال التكون بعامل المصادفة لجزيء بروتين واحد، فوجد أن هذا يمكن أن يحدث مرة كلما مرَّت فترة زمنية لاتقل عن 10 أس (243) من السنوات، وهذا يزيد على بلايين أضعاف عمر الأرض، وهذا هو احتمال تكون جزيء واحد فقط من البروتين غير المتخصص أما احتمال تكون جزيء بروتين متخصص مثل " الهيموغلوبين" فإن الحساب قد وصل إلى ضرورة توافر حجم من مخلوط الأحماض الأمينية لا يقل عن 10أس (512) ضعف حجم الكون كله
يعني أنت تحتاج إلى برميل من الأحماض الأمينية لإحتمال حدوث المصادفة وهذا البرميل حجمه مليارات مليارات مليارات أضعاف حجم الكون كله وإذا أخذنا في اعتبارنا ملايين الجزيئات في ملايين الخلايا نجد أن الاحتمالات الإحصائية تقطع باستحالة البناء الذاتي بالمصادفة لتكوِّن جزيئاً بروتيناً واحد فضلاً عن الخلية الحية الكاملة ....

لكن بعيدا عن هذا الجنون الرياضي أنا أريدك أن تطرح على زميلك الملحد هذه الفزورة
الآن نحن عندنا جزيئات G ,C,A,T وبالفعل اختلطوا مع بعضهم وظهر البروتين
الآن ركز معي قليلا
هذه معلومات كالكلمات المطبوعة على ورق
كالشفرات المضغوطة على أسطوانة CD تحمل أدق التفاصيل لكن كيف تتحول هذه المعلومات إلى كائن حقيقي morphogenesis
كيف يمكن أن تتحول كلمات نخطها على أوراق نَصف فيها هيئة إنسان ، مهما بلغت تفاصيلها ودقتها ، إلى إنسان حقيقي (من لحم ودم) !
والفزروة الثانية مَن الذي وضع الشفرة قبل فك التشفير ؟
إذن G.C.T.A هي مجرد شفرات ... أكواد ... هل لو وضعنا شفرات نملة وحددناها على أسطوانة CD هل ستتحول هذه الشفرات إلى نملة ؟؟ ثم من الذي وضع التشفير ثم قام بفك التشفير ثم ترجمة التشفير.
أخي الحبيب إنهم في غيهم يعمهون

بل إن علماء خريطة الجينـات البشرية أنفسهم يتحدثون عن الميتافيزيقيـا التي تخترق العلم وعن ثمة خالق لابد من وجوده حتمـا وقرر ذلك مايرز العالم الشهير في الأخبار عام 2001 ونشرت في جريدة سان فرنسيسكو كرونيكِل San Francisco Chronicle صبيحة ذلك اليوم تحت عنوان ( Human Genome Map Has Scientists Talking About the Divine ) " علماء خريطة الجينات البشرية يتحدثون عن الخالق " يقول الخبر : " من الواضح أن هناك عنصر ميتافيزيقي " غيبي " في الموضوع...اما الشيء الذي يثير دهشتى بشكل رئيسي فهو فن العمارة الخاص بالحياة ... انه نظام معقد للغاية. و كأنه قد خضع لتصميم دقيق... يوجد عقل معظم هنا ( في الجينوم )."

[كميل]

دخلت على الموضوع ورايت اجابة الاخوه بارك الله بكم

[كميل]

نعدكم صفحة نظرية التطور وحقيقة الخلق ببحث عن نشئة الحياة يخرص كل الالسنه قريباً اهـ
عندما تكتمل رجائا اعطني الرابط واشد على ايديكم

[abdelkhelek]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أما بعد:
أولا أرى أن مذهبك لا أدري, فوالله إني لأحتار كيف تتيه العقول عن معرفة العزيز الجبار, يا أخي إني أطرح عليك سؤال وبكل جدية هل أنت تملك عقلا؟ طبعا هذا سؤال تقريري وليس استفهامي أي أنا متأكد من أنك تملك عقلا, إذا ما رأيك لو قلت لك أني رأيت مجموعة من المواد الخام من حديد ونحاس وغيرها خرجت من الأرض من تلقاء نفسها وامتزجت مع بعضها بالشكل المناسب وأنتجت لنا سيارة ناهيك عن ملايين السيارات فهل ستقبل مني هذا؟ أنا متأكد أنك ستقول عني أنني جننت وتقول كيف يحدث هذا؟ ولست وحدك من يرد بهذا الرد بل العالم أجمع حتى من قال لك أن الحمض النووي يمكن أن يتشكل صدفة. قولك هذا يذكرني بأخ كان طرح أفكارا مشابهة لأفكارك إذ ونحن طلبة ماجستير بقسم الفيزياء كنا نتناقش في مسائل علمية فقلت لهم عن انشتاين هذا الفيزيائي الشهير قلت لهم إنه لم يفعل شيئا فذهل جميع الحضور قلت لهم ببساطة إنه توصل في آخر حياته بعد أن وصل إلى درجة عالية من العلم إلى نتيجة كان قد توصل إليها أعرابي في الجاهلية فانشتاين قال في آخر حياته إن لهذا الكون إله فذعر من يرون أنه قمة في العلم وقالوا له كيف تقول هذا فرفع رأسه إلى السماء وقال لهذا فهذا التناسق العجيب في الكون لا يمكن أن يصدر إلا عن خالق قادر فأراد أحدهم أن يستفزه وقال له كيف لحابس الزمان والمكان في معادلة واحدة أن يؤمن بهذا تخيل أن طفلا دخل مكتبة مليئة بالكتب كتبت بلغات شتى وصنفت بتصنيفات معينة فهل سيفهمها هذا الطفل؟ قاله كذلك نحن نرى بدائع الكون لكننا لا نفهمها إن علمنا هذا طفولي. فقلت لهم إن هذه الحقيقة توصل إليها أعرابي في الجاهلية إذ نظر فيما حوله وقال: إن الأثر يدل على المسير وإن البعر يدل على البعير وإن هذا الكون يدل على خلاق قدير وهو استدلال علمي ومنطقي مئة في المئة فقال لي ذلك الأخ لكن يمكن للآثار أن تتشكل من فعل الرياح على رمال الصحراء وهنا قلت له أتحداك أن تثبت ما قلت. الحمد لله فالعلم أصبح ميسورا فهيا لندرس ما هو احتمال حدوث أثر قدم واحدة فقط. والإحتمالات علم يختص بدراسة إمكانية حدوث الأشياء بشكل عشوائي. قلت له سيكون الإحتمال الذي نتوصل إليه هو صفر أي أنه بلغة العلم حدث مستحيل. يا أخي دون إطالة أقول لك أدرس احتمال تشكل بروتين واحد إن كان ممكن ذلك ستجده صفر أي حدث مستحيل ناهيك عن تشكل حمض نووي. أريدك أخي أن تتخلى عن اللاأدرية وتكون مسلما فذلك هو الحق المبين.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[محمود عمر]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أما بعد:
أولا أرى أن مذهبك لا أدري, فوالله إني لأحتار كيف تتيه العقول عن معرفة العزيز الجبار, يا أخي إني أطرح عليك سؤال وبكل جدية هل أنت تملك عقلا؟ طبعا هذا سؤال تقريري وليس استفهامي أي أنا متأكد من أنك تملك عقلا, إذا ما رأيك لو قلت لك أني رأيت مجموعة من المواد الخام من حديد ونحاس وغيرها خرجت من الأرض من تلقاء نفسها وامتزجت مع بعضها بالشكل المناسب وأنتجت لنا سيارة ناهيك عن ملايين السيارات فهل ستقبل مني هذا؟ أنا متأكد أنك ستقول عني أنني جننت وتقول كيف يحدث هذا؟ ولست وحدك من يرد بهذا الرد بل العالم أجمع حتى من قال لك أن الحمض النووي يمكن أن يتشكل صدفة. قولك هذا يذكرني بأخ كان طرح أفكارا مشابهة لأفكارك إذ ونحن طلبة ماجستير بقسم الفيزياء كنا نتناقش في مسائل علمية فقلت لهم عن انشتاين هذا الفيزيائي الشهير قلت لهم إنه لم يفعل شيئا فذهل جميع الحضور قلت لهم ببساطة إنه توصل في آخر حياته بعد أن وصل إلى درجة عالية من العلم إلى نتيجة كان قد توصل إليها أعرابي في الجاهلية فانشتاين قال في آخر حياته إن لهذا الكون إله فذعر من يرون أنه قمة في العلم وقالوا له كيف تقول هذا فرفع رأسه إلى السماء وقال لهذا فهذا التناسق العجيب في الكون لا يمكن أن يصدر إلا عن خالق قادر فأراد أحدهم أن يستفزه وقال له كيف لحابس الزمان والمكان في معادلة واحدة أن يؤمن بهذا تخيل أن طفلا دخل مكتبة مليئة بالكتب كتبت بلغات شتى وصنفت بتصنيفات معينة فهل سيفهمها هذا الطفل؟ قاله كذلك نحن نرى بدائع الكون لكننا لا نفهمها إن علمنا هذا طفولي. فقلت لهم إن هذه الحقيقة توصل إليها أعرابي في الجاهلية إذ نظر فيما حوله وقال: إن الأثر يدل على المسير وإن البعر يدل على البعير وإن هذا الكون يدل على خلاق قدير وهو استدلال علمي ومنطقي مئة في المئة فقال لي ذلك الأخ لكن يمكن للآثار أن تتشكل من فعل الرياح على رمال الصحراء وهنا قلت له أتحداك أن تثبت ما قلت. الحمد لله فالعلم أصبح ميسورا فهيا لندرس ما هو احتمال حدوث أثر قدم واحدة فقط. والإحتمالات علم يختص بدراسة إمكانية حدوث الأشياء بشكل عشوائي. قلت له سيكون الإحتمال الذي نتوصل إليه هو صفر أي أنه بلغة العلم حدث مستحيل. يا أخي دون إطالة أقول لك أدرس احتمال تشكل بروتين واحد إن كان ممكن ذلك ستجده صفر أي حدث مستحيل ناهيك عن تشكل حمض نووي. أريدك أخي أن تتخلى عن اللاأدرية وتكون مسلما فذلك هو الحق المبين.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
راااائع يا اخى
بارك الله فيك
هذا ما كنت اريد ان اقوله ...
الموضوع من اساسه باطل ولا يوجد احتمالات هنا ..فارجو من المحاوريين ان ينتبهوا الى هذا فحدوث فعل دون فاعل مريد امر محال ليس له احتمال حتى ولو ضعيف
فاننى لا اقول ان احتمال ان توجد الصدفة جزء بروتين مستحيل ويساوي صفر فقط ولكنى اقول ان اقل فعل يمكن ان يوجد كتحريك الكترون مثلا حول النواة بما يسمى الصدفة صفر ايضا ومحال وباطل
والذي يؤدي الى تصور ان الصدفة فعلت كذا وكذا هو عمل القوانين الطبيعية فى الشيء فيتصور الانسان مثلا ...
ان الذي ادي الى سقوط تفاحة مثلا من اعلى الى اسفل هو قانون الجاذبية وهذا خطا فقانون الجاذبية هو الاداة التى حدث بها السقوط ولكن الفاعل لهذا الفعل هو الذي وضع التفاحة فى هذه الظروف لكى تقع على الارض وكذلك جميع القوانين الطبيعية والفيزيائية هى عبارة عن اداة الفاعل لفعل الفعل وليست هى الفاعل ابدا
ارجو قراءة هذا المقال الصغير الذي اريد فيه ان اعبر عن كلامى هذا ...
http://goo.gl/VUgza

[أطلب الهداية]

يا إخواني انا اشكركم كثيرا على التجاوب، و شكرا على رقتكم في التعامل
و اتمنى ان الاخوة ما يلوموني لان اسئلتي غبية، فانا اشعر اني صرت اقبل اشياء غير عقلية و صرت اسفسط عن غير ارادة...
انا فهمت من كلام خاي حمزة ان الممكن هو القواعد تتشكل افقيا فقط اما عموديا لا؟
ممكن دليل خاي لكي اطمئن، يعني موقع علمي يتحدث على ما قلت
لاني وجدت في منتدى لا داعي لذكر اسمه هذا الكلام

عام 2007 تمكن علماء من جامعة كوليرادو الامريكية ، على رأسهم Noel Clark وجامعة ميلانو الايطالية على رأسهم Giuliano Zanchetta من رؤية امر مثير للغاية. مركبات عضوية مثل DNA قادرة على التشكل والبقاء بإستمرار بالماء في ظروف محددة. هذا المقال تم نشره في: Nov. 23 issue of Science . هذا الامر لم يكن احد في السابق بعتقد بإمكانيته على الاطلاق، الامر الذي كان يعقد إمكانية تفسير ظهور اللولب الاميني وادى الى تقديم عشرات النظريات كما رأينا اعلاه. الان " رأى" العلماء كيف قطع من السلسلة البيبتدية يمكنها ان تقوم بإنشاء مايمكن ان يسمى بالتشكيلات الكريستالية الطافية. هذه الاشكال الكريستالية يمكنها فيما بعد ان تقوم بمد الروابط الى بعضها البعض بحرية في المحلول السائل. الباحثين يعتقدون ان مثل هذا الامر كان الجد الاول لتشكيل السلسلة البيبتدية للخلية RNA or DNA, وبذلك سارت الخطوة الاولى نحو ظهور الحياة.
عنوان المقال للاخوة اللي يريدون يقراوه هو "هكذا نشأت الخلية الاولى"، اكتبوه في غوغل و تجدونه
شكرا يا سيدي العزيز إل سرداب، وان اريد اسالك سؤال، هو كل ما في الخلية الأولى من بروتينات له تمثيل في الحمض النووي؟ يعني الريبوسوم و غشاء الخلية و الميتوكوندريا و و و كلشي له جينة في الحمض النووي؟
و سؤالي الاخر كم من بروتين في الخلية؟ اريد جواب السؤال حتى يتضح لي ان غير ممكن كل شي يجي صدفة..
انا فهمت كلامك سيدي محمود لكن ممكن ظروف ساهمت في التشكل، و انا اريد ان اقطع الشك باليقين، ظروف مثل ريح او القابلية الكيميائية يعني تفاعل تلقائي.. ما ادري
انا اسال الاسئلة كي اتعلم لان الجهل سبب شكوكي

[أطلب الهداية]

اخ متروي نسيت اعلق على كلامك
ثلاث بلايين في الانسان، لكن الكائنات ذوات الخلية الواحدة اللي تشكلت في بداية الخلق كم فيها من قواعد؟
اتمنى اجد جواب منك

[hamzaD]

ما قلته لك حقائق متفق عليها اخي..و لا تحتاج مقالا علميا لانه لا خلاف فيها
قرات المقال الذي اشرت له، فوجدته يتحدث عن افتراضات في افتراضات و اشياء ليس محل نزاع مثلا كاحتمالية تكون المركبات العضوية في الطبيعة، فهل شاهدت احدا منا يقول بعكس ذلك ؟
الحياة ليست عبارة عن مركبات عضوية تتجمع فيما بينها، هذا الذي يحاولون ان يصوروه لكم اخي بل البحث عن اصل الحياة يكون بالبحث عن اصل المعلومات الجينية
و عندها لن يجيبك احد من الملحدين لان المادة لن تستطيع ذلك و اقرا حول مبدا التعقيد المتفرد لوليام ديمبسكي الذي يصف لك لماذا مثلا شريط كالدنا يشكل اكبر دليل على المصمم و يستحيل ان يكون صدفة.

اضافة الى ان الحياة تستعمل تقنية التشفير الصعبة جدا التي يفاخر بها الجنس البشري و تعتبر نتاجا لذكاء هذا الكائن لكن عندما يتعلق الامر باصل الحياة فيصبح كل شيء سهلا عند الملاحدة،

فهل يا اخي الكريم ان شاهدت مقالا مكون من حروف عديدة جدا و في نفس الوقت قالوا لك ان هذا المقال فيه شفرة لتصنيع سيارة ما، فهل ستقول عندها انها الصدفة ؟

عموما اصل الحياة لا احد يستطيع الوصول فيه لنتيجة محددة بل كلها تكهنات و رجم بالغيب و الدليل الذي يجب ان يقدم للعوام على بطلان التطور هو الغياب المبهر للملايين من الكائنات الانتقالية التي يجب ان يخلفها هذا التطور البطيء في السجل الاحفوري، و عندما تقف على هذه الحقيقة يمكنك عندها ان تقول بملئ الفم "لم يحدث هناك تطور بل هو عقيدة في عقول الاغبياء"

[muslim.pure]

الزميل أطلب الهداية ارجو ان تكون حقا كما يوجد في معرفك طالبا للهداية
هل يمكن ان تظهر الحياة صدفة؟؟؟ أظن أن هذا هو سؤالك
انظر في هذه الروابط علك تجد مبتغاك و تفرح و تفرحنا معك بخبر توبتك و عودتك للحق
http://abohobelah.blogspot.com/2013/01/blog-post_26.html
http://abohobelah.blogspot.com/2013/01/blog-post_28.html

[hasaneweidah]

مســآء الخير أخوي (أطلب الهداية) ..

إن حاولنا نقد نشأة الخلية الأولى وهي البكتيريا التي تطورت عبر ملايين السنين إلى مختلف الكائنات الحية في عصرنا الحالي كما تنادي نظرية التطور،
فسنقضي الكثير من الوقت في نظريات لا نهاية لها ..
فلكي نوصل إليك استحالة نشأة الحياة بتلك الصورة سنعتمد على التعقيد الموجود في خلايانا الحية لنستدل به على بطل ما ذكر من نظريات نشأة الخلق.

أعلم جيداً نحن كمسلمين لا نعتمد على نظريات ولا نتهرب من إثبات صحة الخلق، فتأمل معي في كلماتي القادمة لعلها تزرع فيك اليقين.
- وقد أتطرق إلى بعض الأمور المعقدة كوني مختص في ذلك لذا إن التبس عليك شيء فلا تتردد في أن تذكره لي لكي أوضحه لك -

أولاً لنضح حقيقة علمية ألا وهي (لم يتوصل العلم حتى الإنسان لتكوين DNA يمكن من خلاله تصنيع بروتين)
ثانياً ما يوجد في خلايا الإنسان من تنظيم وتكامل وتعقيد يستحيل أن ينشأ أو يتطور من خلايا سابقة.
ومن هنا سننتقد نشأة الحياة على سطح الأرض التي ذكرت في مقال (هكذا كانت النشأة الأولى)
ولنضرب الآن مثالاً يحتوي على الشروط السابقة وهي (التنظيم والتكامل والتعقيد) التي تثبت للعاقل على استحالة تطور الإنسان.

* هناك جهاز مناعي بداخل جسدك يتكون من شقين Cell mediated immunity and Humeral mediated immunity،
يتكون من نوعين من الخلايا (بشكل عام) هم T-lymphocytes & B-lymphocytes، على اختلاف أنواع الأخيرة.
تتكون هذه الخلايا في الـ Bone marrow بعضها يصل إلى مرحلة النهاية به والآخر يصل إليها في الـ Thymus gland،
ولا يسمح لها بالخروج إلى الـ Systemic Circulation إلا بعد انتهاء مرحلة التكوين.
وهي مسؤولة عن التعرف على أي جسم غريب Antigen، يدخل إلى جسد الإنسان عن طريق الفم أو الأنف أو الجرح .. الخ. لتقوم
بما يسمى بالـ Antigen presentation، وانتاج الـ Cytokines، حتى تجذب إليها بعض الخلايا المهمة الأخرى كالـ Macrophages
لتقضي على هذا الـ Antigen. (بطريقة معقدة جداً لن ندخل في تفاصيلها).

بعد المقدمة السابقة نلاحظ أن هذه الخلايا مهمة جداً لكن ألم يتبادر إلى ذهنك هذا السؤال
كيف تستطيع هذه الخلايا التمييز بين الأجسام الغريبة الآتية من خارج الجسم وبين ما بداخل الجسم ذاته ؟
قبل الإجابة على هذا السؤال السابق نلاحظ أنه قد توفر لدينا الثلاث شروط السابقة (تنظيم، وتكامل، وتعقيد).
والآن لكي نعلم إجابة السؤال السابق علينا بالإبحار خلال تكوين هذه الخلايا فنلاحظ أن:

هناك ما يسمى بالـ self tolerance وهو منظومة من خلالها (يدمر) الجسم أي خلية من الخلايا السابقة والتي لا تميز بين الـ foreign antigen & self antigen.
والـ self tolerance يتكون من عمليات كثيرة تتعرض لها الخلايا السابقة حتى يتأكد من قابليتها لكي تكون جزءً من الجهاز المناعي للجسد وعدم الإضرر بالجسد نفسه.
وإليك بعضاً من هذه العمليات سأذكرها كرؤوس أقلام لتتجول في الكتب والمراجع وتتفاجأ من هذا التعقيد والتنظيم والتكامل في تكوين هذه الخلايا.
1- Central tolerance (Clonal deletion).
2- Peripheral tolerance, includes clonal Anergy, peripheral Suppression, and antigen sequestration.

وهناك العديد من الأمثلة الأخرى، فبرأيك هل هكذا نظام ينشأ من طفرات عشوائية وصدفة وبكتيريا !! ؟
لا تدخل نفسك في متاهات ما تكتبه مواقع الإلحاد من نظريات لا تدعمها (أية) براهين سوى أنها من محض الفِكر لا أكثر، بل تأمل في ذاتك واستخدم عقلك كسلاح
لتصل إلى الحقيقة.

[أطلب الهداية]

يا اخواني اريد ان اعرف كم من بروتين في الخلية الاولى
و هل كل ما في الخلية له جينة في الحمض النووي
ارجوكم جواب السؤالان لاني ان عرفت جواب السؤالان اتقدم الي الامام و اقترب من اليقين

[أطلب الهداية]

و سؤال آخر هل الاحماض الامينية التي تتكون منها البروتينات تنجذب الى بعضها البعض تلقائيا
يعني لو وضعنا حمض اميني و وضعنا امامه حمض اخر هل سينجذبان لبعضهما البعض كما ينجذب المغناطيس للحديد ام لا

[hamzaD]

يا اخواني اريد ان اعرف كم من بروتين في الخلية الاولى
لا احد يعلم ما هي الخلية الاولى لكن هناك مبدا في البيلوجيا ان هناك قدر ادنى من الجينات بدونه لا تستقيم خلية ما عددها 250 على ما اذكر

و هل كل ما في الخلية له جينة في الحمض النووي
كل ما يدخل في تركيبه البروتينات له جينات و الا فاوضح اكثر ماذا تقصد بسؤالك ؟

و سؤال آخر هل الاحماض الامينية التي تتكون منها البروتينات تنجذب الى بعضها البعض تلقائيا
كل شيء رهين بنوع الرابطة، لكن لا اظنها تنجدب تلقائيا بل تشكيل الروابط يتطلب ظروفا خاصة و نجح في ذلك فوكس في تجاربه لكنه في الاخير حصل على خردات و ليس بروتينات كما اثبتت التجارب انه يستحيل ان تجتمع الاحماض الامينية في الماء كما يقول التطوريون.

[محمود عمر]

و سؤال آخر هل الاحماض الامينية التي تتكون منها البروتينات تنجذب الى بعضها البعض تلقائيا
يعني لو وضعنا حمض اميني و وضعنا امامه حمض اخر هل سينجذبان لبعضهما البعض كما ينجذب المغناطيس للحديد ام لا
يا اخى هداك الله ... مهما كانت الظروف التى عندها سيرتبط القواعد النيتروجينية المكونة لنيكليوتيدات الحمض النووي ..مهما كانت الظروف
فانه لن ترتبط الا اذا وضعها احد تحت هذه الظروف ..فكما قلت انت ...(لو ((((وضعنا)))) حمض امينى ووضعنا امامه حمض امينى اخر هل سينجذبان لبعضهما)
فمهما كانت ظروف الارتباط فانه لن يحدث الا اذا وضعناه نحن اولا فى هذه الظروف
فمن اذا الذي وضع الاحماض الامينية تحت ظروف ما لتلتقى قواعدها النيتروجينية بروابط تساهمية ثلاثية وثنائية ؟؟
ومن الذي هيا تلك الظروف ؟؟
يااخى دعك من طريقة الفعل ...وانظر الى الفاعل
هداك الله وهدانا جميعا الى سواء السبيل .

[محمود عمر]

عفوا فى قولى (فمن اذا الذي وضع الاحماض الامينية تحت ظروف ما لتلتقى قواعدها النيتروجينية بروابط تساهمية ثلاثية وثنائية ؟؟)
كنت اقصد الاحماض النووية وليس الاحماض الامينية
فالحمض الامينى ينتج من عمل الريبوسومات على الشفرة الموجودة على الحمض النووي الخاصة بهذا الحمض الامينى .

[طالبة علم و تقوى]

يا اخواني اريد ان اعرف كم من بروتين في الخلية الاولى
و هل كل ما في الخلية له جينة في الحمض النووي
علميا و ما تم إثباته أن كل خلية واحدة من أجساد الثديات تحتوي على ما يقارب 3000 بروتين ...أما الحديث عن خلية " أولى" هو إقرار أنه كانت فعلا هذه الخلية العجيبة ...و هناك أكثر من بروتين قد يتخذ أشكالا هندسية مختلفة لتعدد وظائف البروتين الواحد ...

و سؤال آخر هل الاحماض الامينية التي تتكون منها البروتينات تنجذب الى بعضها البعض تلقائيا
يعني لو وضعنا حمض اميني و وضعنا امامه حمض اخر هل سينجذبان لبعضهما البعض كما ينجذب المغناطيس للحديد ام لا

ليس هناك شيء تلقائي ..هي رابطة واحدة و محددة مَن تربط بين الأحماض الأمينية تسمى الرابطة البيبتيدية Peptide bond و تتم بالتحام كيميائي بين الوظيفة الكربوكسيلية COO- و الوظيفة النيتروجينية + NH3 النهائيتين على الطرفين المعاكسين للحمضين و ينتج عن هذا التفاعل تكون جزيئ الماء H2O..و هذا تفاعل كيميائي غير كافي لتفسير ترابط الأحماض و بلمرتها بالترتيب الصحيح الذي يُشفر نوع البروتين الوظيفي دون آخر ..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Aspartame2.png

المسألة أعقد من ذلك إن أضفنا أنه فقط الأحماض اليسارية من تعتبر بيولوجيا وظيفية ..ثم دخول عامل التركيب الهندسي الراجع لشكل الجزيئات و روابطها و خصائصها الذرية و ضرورتها في تحديد شكل البروتين النهائي الذي يمر من 4 عمليات كيميائية أخرى لجعله مهيئا لوظيفته ...إلخ

هنا أمامك مثلا نفس الحمض الأميني بنسختين متعاكستين! لكن فقط اليسارية هي من تعمل بأجساد كل الأحياء ..هنا حتى إن قلنا جدلا صدفة حصلنا على الحمض الأميني الصحيح ليدخل في تركيب البروتين هو غير كافي بل سيلزم هل هو النسخة الصحيحة بالضبط و لك أن تتخيل كم سيزيد ضعف الإحتمال لأن صعوبته ستتضاعف !! بالنسبة لكل حمض فما بلك لسلسلة ببتيدية بالكامل! ووو إلخ


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/D%2BL-Alanine.gif

ما أحاول قوله أن المسألة معقدة أكثر بكثير مما يتصور و معطياتها تفوق بشكل كبير كمّ المعلومات الهزيلة المطروحة هنا لنقاشها و في كلام ذلك الملحد ...فأرجوك أخي إحذر ممن يقول لك مثل هذه الترهات ..إرتباط كالمغناطيس و الحديد ! و أيضا حذاري من أن تتوه في جدل حول تفاصيل علمية دقيقة و تضيع وقتك فيها و أنت تبتغي أن تحسم موقفك في القضية الوجودية ..فقط إضبط منهجية بحثك و نظاميته و منطقية تفكيرك ..والله الهادي

[أطلب الهداية]

يا اخواني اشكركم كثيييييييرا على الردود
اخي حمزة و هذا الفوسفاط الذي يربط القواعد عموديا هل يظهر تلقائيا مثل أي رابطة؟ ام انه مكون اخر يتشكل لوحده
جواب هذا السؤال سيجعلني اتيقن من خرافة الصدفة
لكن اجيبوني بصدق يا اخوان

[lightline]

جواب هذا السؤال سيجعلني اتيقن من خرافة الصدفة

لا ادري الي هذي الدرجة فكرة الخلق الذكي البديع المقصود المتقن الدقيق تكون غير مقنعه ولا عقلانية حتى تقتنع ببديل آخر كالصدفة ؟؟؟؟

[hamzaD]

يا اخواني اشكركم كثيييييييرا على الردود
اخي حمزة و هذا الفوسفاط الذي يربط القواعد عموديا هل يظهر تلقائيا مثل أي رابطة؟ ام انه مكون اخر يتشكل لوحده
جواب هذا السؤال سيجعلني اتيقن من خرافة الصدفة
لكن اجيبوني بصدق يا اخوان
لا تخف فلن نكذب عليك و لن نربح شيئا ان فعلنا ذلك :): لكن ارجو ان تنضبط بمنهجية معينة كما قالت لك الاخت طالبة..فليس الجواب على هذا السؤال ما سيجعلك تكذب بالصدفة فالامر صراحة اعقد مما ان تتصوره، فالتفاعلات التي تحدث بين مجموعة الفسفاط ( هي مجموعة مركزها ذرة فسفاط محاطة باربع ذرات اكسجين ) و السكر منقوص الاكسجين و القواعد النتروجينية دقيقة جدا فمثلا كما اخبرتك عندك اولا القاعدة التي ترتبط بالسكر الخماسي منقوص الاكسجين و عندك مجموعة الفسفاط ترتبط بالكربونة الثالثة المشكلة للسكر الخماسي و مجموعة فسفاط اخرى ترتبط بالكربونة الخامسة لهذا السكر فيصبر لدينا قاعدة مرتبطة بسكر الذي هو مرتبط بدوره بمجموعتي فسفاط واحدة من الاعلى و الاخرى من الاسفل و هكذا تتشكل النكليوتيدات و الروابط فيما بينها.
لكن المهم في هذا كله هو التركيب الكميائي لاجزاء الثلاثة المشكلة للنكليوتيدات فكل واحد منها متشكل من العديد من الذرات وفق شحن معينة و ترتيب معين الخ مما يجعلنا مذهولين امام هذا الاعجاز. و ما عليك الا الاطلاع على التركيب الكميائي للنكليوتيدة الواحدة.
و النتيجة من هذا كله ان القواعد النتروجينية ليست مرتبطة مع بعضها البعض لذلك عندما تجد تسلسلا عموديا لهذه القواعد ذو معنى اي انه يشفر لشيء ما فاعلم ان هناك من وضع هذه القواعد وفق ذالك الترتيب و ان لا مكان للصدفة في ذلك.

[متعلم أمازيغي]

اخي حمزة و هذا الفوسفاط الذي يربط القواعد عموديا هل يظهر تلقائيا مثل أي رابطة؟ ام انه مكون اخر يتشكل لوحده

هذه الرابطة العمودية المتشكلة من الفوسفاط-سكر لا تتشكل تلقائيا، و إليك بهذا الدليل.
عندما يحدث خطأ في نسخ الدي إن أي، هناك أنزيمات تقوم بنزع النيكليوتايد الخطأ و استبداله بالنيكليوتايد الصحيح، و بعد ذلك يأتي أنزيم آخر مهمته تصحيح الانقطاع على مستوى هذه الرابطة فوسفاط-سكر، فلو كان ذلك يتم تلقائيا لما كانت هناك حاجة لهذا الأنزيم أصلا، و اسم هذا الأنزيم بالمناسبة هو "ليجاز".
الدي إن أي أعجوبة يا أخي و لا يمكن أبدا أن يتشكل بمحض الصدفة..

[أدناكم عِلما]

الى طالب الهداية :
الاخوة هنا بارك الله فيهم كفّوا ووفّوا وما قصّروا ونصيحتي لك بقاعدة تتّبعها في بحثك هذا وغيره أي في أي أمر تريد الخوض فيه القاعدة التي قالها شيخنا الالباني رحمه الله : طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل - الجاهل نُعلِّمه وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
ولدي سؤال لك يا زميلي لو رأيت طائرة في السماء وقلت لك أن هذه الطائرة ليس لها صانع وأنّها أتت صدفة من تراكمات عشوائيّة من حديد واسلاك وقطن وغير ذلك وأن هذه الطائرة تطير وتهبط وتتزوّد بالوقود ثمّ ترحل الى اسقاع واطراف الارض كيفما شائت دون مُوجِّه لها أكنت مُصدِّقي ؟ فما بالك بعصفور أو نسر أو باز أوحشرة بتركيباتهم المعقّدة تفعل ما لا تستطيعه أحدث طائرة في زماننا بل في أيّ زمن كان من فعله ؟ والسؤال هنا لماذا يرفض عقل أي ملحد تقبّل مِثال الطائرة ويتقبّل ما هو أعطم بكثير منها وهو الكائن الحي ؟ إذا سألت أي ملحد عن ساعة يدويّة ملقاة في غابة هل هي من صنع الانسان أم الطبيعة لَأَجابك في الحال بأنّ صانعها هو الانسان فسأله هل تستطيع الطبيعة صنع مثلها ؟ فجوابه سيكون النفي الاكيد فيا ليت شِعري لا يؤمن بقدرة الطبيعة بِأن تصنع ساعة من حديد أو نحاس وزجاج وكُلُّها مواد موجودة في الطبيعة ومن ناحية أخرى يؤمن بهذا الحيوان أو ذاك وهذا الانسان الذي فاق كل إدراك أتى من صدفة وتراكمات عشوائيّة إنّ هذا لشيء عُجاب