مشاهدة النسخة كاملة : مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
أبو جهاد الأنصاري
05-09-2006, 09:07 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده ، وصلاة وسلاماً على من لا نبى بعده.
أما بعد ،،،،
سؤالى هذا أطرحه لكل ملحد كان يدين بدين الإسلام سابقاً.
سواء أكان ملحد إيجابى (لادينى) أو سلبى.
من أنتم؟
وكيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
وبواسطة من؟
وماذا كنتم تعلمون عن الإسلام قبل إلحادكم؟
معنا منهم الآن :
ياسمينة
ملحدة
فلتتفضلا:
ياسمينة
05-09-2006, 03:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده ، وصلاة وسلاماً على من لا نبى بعده.
أما بعد ،،،،
سؤالى هذا أطرحه لكل ملحد كان يدين بدين الإسلام سابقاً.
سواء أكان ملحد إيجابى (لادينى) أو سلبى.
من أنتم؟
وكيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
وبواسطة من؟
وماذا كنتم تعلمون عن الإسلام قبل إلحادكم؟
معنا منهم الآن :
ياسمينة
ملحدة
فلتتفضلا:
لشرح اللادينية او الالحاد يجب توفر مساحة كافية من حرية الرأي هي غير متوفرة في هذا المنتدى.
فلكي نثبت وجهة نظرنا تجاة الاديان والانبياء فان من مبادئ حوارنا ان نبين رأينا بهذه وتلك وهو امر لن يمر على مقص المراقب وخاصة المراقب الزميل رقم 1 :)
لذا ان اردت النقاش بهذا الموضوع حريا بك الذهاب الى احد المنتديات المعروفة على الانترنت وبين عضلاتك هناك.
ووعد مني انك ستهرب بجلدك قبل وقت طويل
مراقب 3
05-09-2006, 03:17 PM
الزميلة الكريمة ،،
هناك فرق شاسع بين تبيين الرأي وبين التهكم والسخرية والإستهزاء، وهذا الأخير ما لا يمر على مقص أي مسلم دون أن يستأصله.
وهذا من مباديء الحوار .. فمن التزم بها عندنا عاملناه بالقسط والحسنى ومن أخل بها عاملناه بالمثل، فلا تخلطي الأوراق.
أبو جهاد الأنصاري
05-09-2006, 03:28 PM
لشرح اللادينية او الالحاد يجب توفر مساحة كافية من حرية الرأي هي غير متوفرة في هذا المنتدى.
فلكي نثبت وجهة نظرنا تجاة الاديان والانبياء فان من مبادئ حوارنا ان نبين رأينا بهذه وتلك وهو امر لن يمر على مقص المراقب وخاصة المراقب الزميل رقم 1 :)
لذا ان اردت النقاش بهذا الموضوع حريا بك الذهاب الى احد المنتديات المعروفة على الانترنت وبين عضلاتك هناك.
ووعد مني انك ستهرب بجلدك قبل وقت طويل
هل أعتبر هذا إعلان هروبك؟
لا ليس بعد سأعلنه على لسانك أنت إن شاء الله.
لشرح اللادينية او الالحاد يجب توفر مساحة كافية من حرية الرأي هي غير متوفرة في هذا المنتدى.ولماذا جئت إذن إلى هذا المنتدى وفتحت فيه مناقشات وألقيت فيه بالشبهات ، وتعديت فيه على المعتقدات؟
كل هذا ليس فيه حرية رأى؟
هل تعرفين أنت أصلاً معنى هذه الكلمة التى قلتيها : (حرية الرأى)
أنا ألزمك أن تقولى ما معنى حرية الرأى؟ (السؤال الأول)
فهل حرية الرأى تقتضى منك السب والشتم والامتهان لعقائد الآخرين!؟
ألا تستطيعين أن تصيغين كلامك بأسلوب علمى مهذب لا يخرجك من حدود حريتك إلى التعدى على الآخر.
أم أنك فى عالم الإلحاد قد أنسوكِ أنك امرأة ، خلقها الله لتملأ الدنيا بهجة وسعادة؟
ولم تعودى تستطيعين أن تتكلمى إلا بإلقاك القاذورات الفكرية على الآخرين بدعوى حرية الرأى.
فى انتظار إجابتك وأظنك لن تعودى بعدها.
فلكي نثبت وجهة نظرنا تجاة الاديان والانبياء فان من مبادئ حوارنا ان نبين رأينا بهذه وتلك وهو امر لن يمر على مقص المراقب وخاصة المراقب الزميل رقم 1 :)
اسمعى يا ملحدة .....
نحن لا نفتح منتدى وننفق عليه ونقضى الساعات أمام أجهزة الحاسب ونعرض أنفسنا لمثل السفاهات التى تظنونها فكر ، لا نفعل كل هذا من أجل أن يأتى أمثالكم ويسبون الله ويسبون الرسول ، هذه تركناها لكم فى منتدياتكم ومواخيركم افعلوا فيها ما شئتم. أما هنا فعلى من يحاور الموحدين يجب أن يكون إنسان (متربى) و (متعلم) وليس قليل الأدب أو قليل العلم هنا سيحظى بكل احترامنا وتقديرنا وبالمنتدى حوارات كثيرة مع أناس على شتى مللهم ونحلهم ملاحدة ولادينيين لم يقل أحدهم منهم ما تدعينه ولنا بهم علاقات طيبة أو على الأقل ليس بالسوء الذى أحدثتيه أنت معنا.
فإن كان هذا فانظرى ما أنت ومن أنت؟
حتى تعلمى ماذا أدى بك الكفر؟
لذا ان اردت النقاش بهذا الموضوع حريا بك الذهاب الى احد المنتديات المعروفة على الانترنت وبين عضلاتك هناك.منتديات؟
معروفة؟
هل تخدعيننا أم تخدعين نفسك؟
ثم لماذا أذهب أنا هناك؟
ألست أنت التى جئتينا هنا؟
هل نحن ذهبنا إليك؟
هل التفت منا أحد إليك فى غير هذا المكان الذى جئتيه ماشية على قدميك؟
ناظرينى هنا فى هذا المكان الذى جئتينا إليه.
وادعى من استطعت معك من شياطين الإنس والجن فى تلك المواخير التى تسمينها - مجازاً - منتديات.
وانظرى فقط وشاهدي بعينيك وسترين - إن شاء الله تعالى - كيف أنهم سيهربون مذعورين كما هرب أسلافك وكما تهربين أنت الآن.
أنا فى انتظارك أو فى انتظار من ترسلينه إلينا.
ابعثى إليهم جميعاً - هنا - ليشدوا من أذرك ويقيلوا عثرتك ، ويردوا لك كرامتك.
وسترى بأم عينيك - اللتين ستتعفنان ويأكلهما الدود - أن دين الإسلام متين ، ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه.
أرسليهم جميعاً أو أشتاتاً وسأذهب الآن لأسن مقصلة التوحيد حتى يُحصدوا كذلك ، جميعاً أو أشتاتاً.
الله أكبر
الله أكبر
الله أكبر
(إن الدين عند الله الإسلام)
ياسمينة
05-09-2006, 04:03 PM
الزميلة الكريمة ،،
هناك فرق شاسع بين تبيين الرأي وبين التهكم والسخرية والإستهزاء، وهذا الأخير ما لا يمر على مقص أي مسلم دون أن يستأصله.
وهذا من مباديء الحوار .. فمن التزم بها عندنا عاملناه بالقسط والحسنى ومن أخل بها عاملناه بالمثل، فلا تخلطي الأوراق.
الزميل مراقب 2،
ليت كل مراقبين المنتدى بسعة بالك ....
لنفي الشئ وجزئيته يجب دحضه من باطنه وضاهره.
وما قد يعتبره البعض مقدس يراه الاخر بشري ملئ بالاخطاء.
فاعتقد ان نقاش الاحاد وفكرهم لايتم بوضع حدود صارمة كالمعمول بها هنا.
ياحبذا يتم اعتزال قسم ملحق بهذا المنتدى مخصص لمناقشة هذه المواضيع تكون فيه مساحة حرية التعبير اوسع واشمل وتتيح لنا مناقشة اراء لم يراها السابقون خروجا عن الدين مثل فكر المعتزلة والمناطقة والكثير من الافكار الاسلامية الاخرى.
اعتقد ان السؤال الذي يجب ان يسال القائمون على هذا المنتدى انفسهم هو: هل هو منتدى للدعوة للاسلام لايسمح لرواده الخروج عن فكر القائمين عليه ام هو منتدى يحق لكل المشاركين طرح افكارهم لنقاشها باحترام شخصي متبادل مع السماح لطرفي النقاش انتقاد فكر الاخر.
تحية
ياسمينة
ياسمينة
05-09-2006, 04:09 PM
هل أعتبر هذا إعلان هروبك؟
لا ليس بعد سأعلنه على لسانك أنت إن شاء الله.
ولماذا جئت إذن إلى هذا المنتدى وفتحت فيه مناقشات وألقيت فيه بالشبهات ، وتعديت فيه على المعتقدات؟
كل هذا ليس فيه حرية رأى؟
هل تعرفين أنت أصلاً معنى هذه الكلمة التى قلتيها : (حرية الرأى)
أنا ألزمك أن تقولى ما معنى حرية الرأى؟ (السؤال الأول)
فهل حرية الرأى تقتضى منك السب والشتم والامتهان لعقائد الآخرين!؟
ألا تستطيعين أن تصيغين كلامك بأسلوب علمى مهذب لا يخرجك من حدود حريتك إلى التعدى على الآخر.
أم أنك فى عالم الإلحاد قد أنسوكِ أنك امرأة ، خلقها الله لتملأ الدنيا بهجة وسعادة؟
ولم تعودى تستطيعين أن تتكلمى إلا بإلقاك القاذورات الفكرية على الآخرين بدعوى حرية الرأى.
فى انتظار إجابتك وأظنك لن تعودى بعدها.
اسمعى يا ملحدة .....
نحن لا نفتح منتدى وننفق عليه ونقضى الساعات أمام أجهزة الحاسب ونعرض أنفسنا لمثل السفاهات التى تظنونها فكر ، لا نفعل كل هذا من أجل أن يأتى أمثالكم ويسبون الله ويسبون الرسول ، هذه تركناها لكم فى منتدياتكم ومواخيركم افعلوا فيها ما شئتم. أما هنا فعلى من يحاور الموحدين يجب أن يكون إنسان (متربى) و (متعلم) وليس قليل الأدب أو قليل العلم هنا سيحظى بكل احترامنا وتقديرنا وبالمنتدى حوارات كثيرة مع أناس على شتى مللهم ونحلهم ملاحدة ولادينيين لم يقل أحدهم منهم ما تدعينه ولنا بهم علاقات طيبة أو على الأقل ليس بالسوء الذى أحدثتيه أنت معنا.
فإن كان هذا فانظرى ما أنت ومن أنت؟
حتى تعلمى ماذا أدى بك الكفر؟
منتديات؟
معروفة؟
هل تخدعيننا أم تخدعين نفسك؟
ثم لماذا أذهب أنا هناك؟
ألست أنت التى جئتينا هنا؟
هل نحن ذهبنا إليك؟
هل التفت منا أحد إليك فى غير هذا المكان الذى جئتيه ماشية على قدميك؟
ناظرينى هنا فى هذا المكان الذى جئتينا إليه.
وادعى من استطعت معك من شياطين الإنس والجن فى تلك المواخير التى تسمينها - مجازاً - منتديات.
وانظرى فقط وشاهدي بعينيك وسترين - إن شاء الله تعالى - كيف أنهم سيهربون مذعورين كما هرب أسلافك وكما تهربين أنت الآن.
أنا فى انتظارك أو فى انتظار من ترسلينه إلينا.
ابعثى إليهم جميعاً - هنا - ليشدوا من أذرك ويقيلوا عثرتك ، ويردوا لك كرامتك.
وسترى بأم عينيك - اللتين ستتعفنان ويأكلهما الدود - أن دين الإسلام متين ، ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه.
أرسليهم جميعاً أو أشتاتاً وسأذهب الآن لأسن مقصلة التوحيد حتى يُحصدوا كذلك ، جميعاً أو أشتاتاً.
الله أكبر
الله أكبر
الله أكبر
(إن الدين عند الله الإسلام)
إذا خسرنا النقاش، لا غرابة
لأننا ندخلها
بكل ما يملكه الشرقي من مواهب الخطابة
بالعنتريات التي ما قتلت ذبابه
لأننا ندخلها
بمنطق الطلبة والربابة..
نزار القباني .... بتصرف
هل اصبح حوار المنتديات لا يتم الا بأن تشتم عندما تظن الامر غير صحيح ؟
للاسف اول شيء يتخلى عنه الملحد هو احترام الأخرين . او بمعنى آخر الغرور برأيه .
معذرة يا معشر الملاحدة هل يجب ان نعلقها عند كل باب:
حريتك تنتهي عند اول حرية الآخرين .
ناصر التوحيد
05-09-2006, 04:36 PM
ياسمينة :
1- ان اردت النقاش بهذا الموضوع حريا بك الذهاب الى احد المنتديات المعروفة على الانترنت وبين عضلاتك هناك.
ووعد مني انك ستهرب بجلدك قبل وقت طويل
كل هذه المنتديات المعروفة لك .. معروفة بقماءتها وقماءة ادارتها .. وخطتها مكشوفة ..
فهم يشطبون الرد الاسلامي .. وهم يوقفون العضو المسلم , وبلا عودة ..
هذه هي خلاصة هذا المنتديات ***
2- ياحبذا يتم اعتزال قسم ملحق بهذا المنتدى مخصص لمناقشة هذه المواضيع .
وبالمرة ما رايك ان يتم اعتزال قسم ملحق بهذا المنتدى مخصص فقط للملاحدة لتكون فيه بلاّعة مثل بلاّعاتكم الفكرية والنفسية .. لانه الظاهر ان بلاعاتكم هناك طفحت ولم تعد تتسع لأوساخكم !!!!!!!!!!!
مناقشة اراء لم يراها السابقون خروجا عن الدين مثل فكر المعتزلة والمناطقة والكثير من الافكار الاسلامية الاخرى
اسمعي ..
انت ليس لك باع ولا ذراع في الاسلاميات ... فلا تتكلمي بما تجهلينه ..
يوجد فكر اسلامي أصيل .. ونحن نعرفه ونتمسك به .. ومحاولات الملاحدة في التدليس والتلبيس فاشلة .. فلا يمكن ادخال فكر دخيل على الفكر الاصيل ..
نحن هنا لمناقشة الملاحدة وليس لمناقشة الفرق الاسلامية ..
فاهلا بك - كملحدة - في منتدى التوحيد المتخصص بتعرية الالحاد والملحدين .. فكريا ونفسيا .
فانت تلاحظين ان القشرة الالحادية التي لا تزالين تتلبسين بها قد سقطت هنا .. وكشفت بنفسك بعضا من سوءات وعورات الملحدين .
3- اهل هو منتدى للدعوة للاسلام لايسمح لرواده الخروج عن فكر القائمين عليه ام هو منتدى يحق لكل المشاركين طرح افكارهم لنقاشها باحترام شخصي متبادل مع السماح لطرفي النقاش انتقاد فكر الاخر.
اي نقاش وانت لست الا ناقلة للشبهات وتعملين دعايات فارطة للادينية العقيمة والمدنية الملحدة !!
وما وجدنا عندك من نقاط انت اثرتيها بنفسك .. ولاجل نفسك ..
وايضا تعلمي مباديء الحوار ..
وهنا اقول لك :
كوني صادقة مع نفسك على الاقل ..
فان كنت تجدين - انت نفسك - مسالة ترين انها جديرة بالبحث هنا والنقاش حولها ... فاطرحيها ..
مراقب
أبو جهاد الأنصاري
05-09-2006, 06:03 PM
اعتقد ان السؤال الذي يجب ان يسال القائمون على هذا المنتدى انفسهم هو: هل هو منتدى للدعوة للاسلام لايسمح لرواده الخروج عن فكر القائمين عليه ام هو منتدى يحق لكل المشاركين طرح افكارهم لنقاشها باحترام شخصي متبادل مع السماح لطرفي النقاش انتقاد فكر الاخر.بل أرد أنا عليك ولست عضواً من الإدارة.
بل هو منتدى إسلامى ....
يفضح إفك الأفاكين
ويكشف زيف المزيفين
وينكل بعقول الكافرين
الذين كفروا برب العالمين
ولم يجدوا لهم معتقد به يدينون
ويكشف العرب الخائنين
الذين يعملون طابور خامس للملحدين
ويسمون أنفسهم باللادينيين
ومنهم العضوة ملحدة عديمة الدين
أبو جهاد الأنصاري
05-09-2006, 06:09 PM
إذا خسرنا النقاش، لا غرابة
لأننا ندخلها
بكل ما يملكه الشرقي من مواهب الخطابة
بالعنتريات التي ما قتلت ذبابه
لأننا ندخلها
بمنطق الطلبة والربابة..
نزار القباني .... بتصرف
إذا هربتم من المناظرة فلا غرابة
لأنكم تدخلونها
بكل ما يملكه الكافر من ألاعيب الوقاحة
بالكفريات التي ما نفعت فتاتة
لأنكم تدخلونها
بمنطق الغرور والخباثة..
أبو جهاد الأنصاري .... بترصد
أبو جهاد الأنصاري
05-09-2006, 06:18 PM
إعـــلان هـــــروب
أعلن هروب العضوة الملحدة ياسمينة
من هذه المناظرة
ومن جميع المناظرات التى عرضتها عليها
حيث تبين لنا أنها ملحدة من الدرجة الثالثة
ولا تجيد غير إلقاء الشبهات والتشكيك
وليس بذى مستوى علمى يستحق الاحترام
وعدم قدرتها على إجراء حوار بناء
وأعلن عجزها الكامل عن إجابة هذا السؤال:
مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
وتنضم بهذا إلى قافلة الهاربين
العاجزين عن التعبير عن معتقداتهم
وفى انتظار ملحد آخر ليعبر لنا عن معتقده
إن استطاع منهم واحد فقط أن يفعل هذا
كمال عزالدين
05-09-2006, 10:02 PM
و كيف للملاحدة أن يناقشوا أمرا ، إن أول خطوة قبل المناقشة هي الاعتراف بالعقل و الملاحدة لا عقل لهم ....أكثر من هذا هم لا يقرأون و إنما يملأون ررؤوسهم بالشبهات التي تزيدهم ضلالا الى ضلالهم ....فأين الملاحدة من دليل بطلان الرجحان من دون مرجح و دليل بطلان التسلسل و دليل بطلان الدور و غيرها من الأدلة العقلية ناهيك عن الأدلة النقلية من تأمل في خلق السماوات و الأرض ...أين أنتم يا ملاحدة من دليل :" أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون أم خلقوا السماوات و الأرض بل لا يوقنون " ...أقول هذا مع افتراض أنهم يفهمون الأدلة العقلية التي طرحتها و كلي ثقة أنهم إما جاهلون أو معاندون .....و السلام على من اتبع ديننا .
ياسمينة
05-09-2006, 11:33 PM
إعـــلان هـــــروب
أعلن هروب العضوة الملحدة ياسمينة
من هذه المناظرة
طريف انت يا زميل انصاري
انا لم اناظرك حتى أكون هربت من مناظرتك
حسنا" سابدا مناظرتي ولو اني اعرف ان المناظرة في اجواء تحدد حرية الرأي لاتخدم النقاش ولكنها تجربة تستحق ان أخوض بها
سؤال اساسي:
القرآن كتاب ادبي بلغة عربية لايتكلم بها ولايعرف عنها اكثر من 80% من سكان الكرة الارضية
كيف تثبت ان القرآن لم يكن من تاليف محمد ؟؟
طريف انت يا زميل انصاري
انا لم اناظرك حتى أكون هربت من مناظرتك
حسنا" سابدا مناظرتي ولو اني اعرف ان المناظرة في اجواء تحدد حرية الرأي لاتخدم النقاش ولكنها تجربة تستحق ان أخوض بها
سؤال اساسي:
القرآن كتاب ادبي بلغة عربية لايتكلم بها ولايعرف عنها اكثر من 80% من سكان الكرة الارضية
كيف تثبت ان القرآن لم يكن من تاليف محمد ؟؟
هذا تهرب من اصل الموضوع ومحاولة لقلب الطاولة ... لا ادرى من اين لك الجراء لمهاجمة الاسلام واعتبار نفسك على حق وانت حتى الان تتهربين من مناقشة معتقدك الذى اتخذتيه بديلا عن الاسلام اين اقوى ما عندك يا ياسمينة الا تمليكن البناء بدلا من الهد كالمعتاد الا تملكين فكر او معتقد تعتمدين عليه يدلا من الطعن والتهرب اذا ما طالبناك بالبديل عن الاسلام .....يبدو ان ياسمينة تريد ممارسة هوايتها المعتادة والطعن فقط فى الاسلام فارجو من الاخ ابو جهاد الاحتراس منها ثم نعيد على ياسمينة ذكر مطالب الاخ ابو جهاد صراحة
من أنتم؟
وكيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
وبواسطة من؟
وماذا كنتم تعلمون عن الإسلام قبل إلحادكم؟
اما القراء الكرام فانى احيلهم الى هذا الموضوع فانى اجد ياسمينة من افضل الامثلة التى ينطبق حالها على ما ذكرت هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5084
أبو جهاد الأنصاري
05-10-2006, 09:33 AM
طريف انت يا زميل انصاري
انا لم اناظرك حتى أكون هربت من مناظرتك
حسنا" سابدا مناظرتي ولو اني اعرف ان المناظرة في اجواء تحدد حرية الرأي لاتخدم النقاش ولكنها تجربة تستحق ان أخوض بها
سؤال اساسي:
القرآن كتاب ادبي بلغة عربية لايتكلم بها ولايعرف عنها اكثر من 80% من سكان الكرة الارضية
كيف تثبت ان القرآن لم يكن من تاليف محمد ؟؟
قولى كمان عاوز اسمعك حتى الآخر؟
أنت قلتِ:
حسنا" سابدا مناظرتي وأول أصل من أصول المناظرة أن نعرف موضوعها فهل قرأتِ موضوع المناظرة أم لا؟
فى انتظار ردك.
الأخو الأفاضل أرجو أن تتابعوا معنا مسلسل : الهروب الكبير للملحدة الشابة ياسمينة
وهذه هى الحلقة الأولى من هذا المسلسل:
الحلقة الأولى : ياسمينة تتهرب من موضوع المناظرة.
انتظرونا فى نفس الموعد إن شاء الله لنشاهد مسلسل : الهروب الكبير للملحدة الشابة ياسمينة.
الحلقة الثانية : ...............
(لا تزال الملحدة الشابة ياسمينة تقوم بكتابتها ونحن فى انتظارها وبمجرد تقديمها فسوف نعرضها عليكم فى موعدها إن شاء الله).
فانتظرونا.
ياسمينة
05-10-2006, 03:16 PM
من أنتم؟
من نحن؟؟ سؤال شيق.
نحن قد نكون في كل مكان، قد اكون اختك او ابنه عمك، قد اكون زوجتك ولكنك لاتعرف، نحن لم ننزل من القمر، نحن ابناء الوطن الواحد مواطنيكم ابناء جلدتكم.
اعرف انكم تعيشون نظرية المؤامرة فتتصورون اننا مدفوعين من قبل جهات خارجية (هذا احلى تعبير على قلب كل عربي)
ولكننا لسنا كل هذا، نحن اشخاص نعتقد ان الاديان، كل الاديان هي وسيلة لقمع الشعوب والسيطرة على المجتمعات ولا علاقه لها بخالق للكون (اذا وجد هذا الخالق).
وكيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
هنا لا استطيع ان اتكلم بصورة جماعية ولكن تجربتي انني كنت مسلمة اصلي الفرائض واصوم وفكرت مرارا باداء العمرة.
خلال الاحداث التي مر بها العراق والعنف الاسلامي الذي صاحبها بدات اقرأ اكثر من الاسلام المدرسي الذي تعلمته في درس الدين والذي لم يظهر لي سوى الاسلام النموذجي الذي لاوجود له في الواقع.
احمل شهادة الماجستير في ادارة المشاريع من الجامعة الاردنية وانا من عائلة معروفة جدا في الاردن بل ان عم لابي كان رئيسا للوزراء في الاردن.
استطيع ان اقول انني قرأت لمدة تزيد عن السنتين بمعدل 5-8 ساعات يوميا اعتزلت التلفزيون والخروج وبدات اتابع كل صغيرة وكبيرة تهم الاسلام وارجع الى مصادرها بل انني في كثير من الاحيان كنت اذهب الى الجامع لابعد عني خوفي من الالحاد.
قررت دخول تجربة الكتابة في المنتديات الفكرية والاسلامية.
فوجئت بانني بعد كل دراساتي للاسلام وبعد ان قرات الكم الهائل من الغيبيات المستحيلة التصديق لم اعد اقدر ان ادافع عن وجهة النظر الاسلامية.
شئ فشئ نمت داخلي قناعة تزداد مع الايام مفادها ان كل الاديان هي محاولات بشرية.
العلوم تتقدم ومساحة الاديان تتقلص فكل يوم يفقد لله مساحة معينة امام التقدم العلمي الذي نشهده فعرفنا البرق والرعد وعرفنا المطر والزرع واليل والنهار والشروق والغروب وهي كانت كلها معضلات ارتبطت بالله فوجد الانسان اسبابها البعيدة عنه.
لم اعلن الحادي بعد فانا اعتبر نفسي لادينية والاديني يومن بوجود خالق في حين ان الملحد لايؤمن بهذا الخالق، ولكني قريبة جدا من الاقتناع بعدم وجود الخالق.
وماذا كنتم تعلمون عن الإسلام قبل إلحادكم؟
اعرف الكثير الكثير عن الاسلام وكل يوم اتعلم اكثر (انا لا اقول اعرف كل شئ) وكلما تعلمت اكثر عن الاسلام كلما زادت قناعتي انه دين بشري.
من نحن؟؟ سؤال شيق.
نحن قد نكون في كل مكان، قد اكون اختك او ابنه عمك، قد اكون زوجتك ولكنك لاتعرف، نحن لم ننزل من القمر، نحن ابناء الوطن الواحد مواطنيكم ابناء جلدتكم.
اعرف انكم تعيشون نظرية المؤامرة فتتصورون اننا مدفوعين من قبل جهات خارجية (هذا احلى تعبير على قلب كل عربي)
ولكننا لسنا كل هذا، نحن اشخاص نعتقد ان الاديان، كل الاديان هي وسيلة لقمع الشعوب والسيطرة على المجتمعات ولا علاقه لها بخالق للكون (اذا وجد هذا الخالق).
الملحدين العرب مجموعة من الاشخاص عددهم قليل ما سمعنا عنهم ولا رايناهم الا على الانترنت حيث يستطيع الشخص منهم ان يجعل من نفسه عشرة اشخاص وكل شخص يدعى انه كان مسلم سابق ثم الحد عن قناعة فكرية وانه انتقل من ظلم الاسلام الى حرية الالحاد فاذا نظرنا الى مجهوداتكم على مستوى الوطن العربى ما وجدنا لكم شىء فانتم مجرد عالة على ملاحدة الغرب تكررون كلامهم وتسيرون ورائهم ولم تضيفوا لنفسكم او لغيركم او حتى لوطنكم شىء مفيد ... لا تملكون هدف ولا فكر ولا منطق تتمسكون بالقشور وتعتمدون على المصطلحات دون فهم معانى المصطلحات تتوهمون فى انفسكم الفكر الراقى وسعة العلم واحاطتكم بما لم يحط به الاولون لمجرد تبنى الالحاد تعتمدون على الطعن والهجوم وانت كالمساكين لا تملكون اى بديل
هنا لا استطيع ان اتكلم بصورة جماعية ولكن تجربتي انني كنت مسلمة اصلي الفرائض واصوم وفكرت مرارا باداء العمرة.
خلال الاحداث التي مر بها العراق والعنف الاسلامي الذي صاحبها بدات اقرأ اكثر من الاسلام المدرسي الذي تعلمته في درس الدين والذي لم يظهر لي سوى الاسلام النموذجي الذي لاوجود له في الواقع.
احمل شهادة الماجستير في ادارة المشاريع من الجامعة الاردنية وانا من عائلة معروفة جدا في الاردن بل ان عم لابي كان رئيسا للوزراء في الاردن.
استطيع ان اقول انني قرأت لمدة تزيد عن السنتين بمعدل 5-8 ساعات يوميا اعتزلت التلفزيون والخروج وبدات اتابع كل صغيرة وكبيرة تهم الاسلام وارجع الى مصادرها بل انني في كثير من الاحيان كنت اذهب الى الجامع لابعد عني خوفي من الالحاد.
قررت دخول تجربة الكتابة في المنتديات الفكرية والاسلامية.
فوجئت بانني بعد كل دراساتي للاسلام وبعد ان قرات الكم الهائل من الغيبيات المستحيلة التصديق لم اعد اقدر ان ادافع عن وجهة النظر الاسلامية.
شئ فشئ نمت داخلي قناعة تزداد مع الايام مفادها ان كل الاديان هي محاولات بشرية.
العلوم تتقدم ومساحة الاديان تتقلص فكل يوم يفقد لله مساحة معينة امام التقدم العلمي الذي نشهده فعرفنا البرق والرعد وعرفنا المطر والزرع واليل والنهار والشروق والغروب وهي كانت كلها معضلات ارتبطت بالله فوجد الانسان اسبابها البعيدة عنه.
لم اعلن الحادي بعد فانا اعتبر نفسي لادينية والاديني يومن بوجود خالق في حين ان الملحد لايؤمن بهذا الخالق، ولكني قريبة جدا من الاقتناع بعدم وجود الخالق.
اعتب على الاخ ابو جهاد سماحة لماكينة الشبهات ياسمينة ان تعمل فى هذا الموضوع ايضا على الرغم ان كلامها كله مجرد قصة تحكيها ولا تهمنا فى شىء ولا يوجد ما يدعونا اصلا لتصديقها فكل شخص على الانترنت قادر ان يدعى انه شخص محبوب ومثقف ومن عائلة محترمة الى اخره وهو غير ذلك وربما يذكر ذلك تمنيا ان يتصف بما لا يملك من صفات .....
مالنا ومال هذه القصة الطويلة تدعين القراءة والثقافة والاطلاع ومناظرتك مع مسلمة شاهدة على مستواك فى الاسلاميات ؟ تدعى الثقافة وانت حتى الان لا تملكين الا الطعن ...... تعتنقين اللادينية ولم تذكرى لنا من هو الهك وما هى صفاته وماذا يغضبه وماذا يسعده وهل يهتم بنا ام يتجاهلنا اين كل هذا اليست اللادينية بديلك عن الاسلام طيب اقنعينا بها كفكر لا تكونى مجرد مثيرة شبهات على طول الخط اعطينا شيئا من ثقافتك وسعة اطلاعك والحقيقة التى تملكين
اعرف الكثير الكثير عن الاسلام وكل يوم اتعلم اكثر (انا لا اقول اعرف كل شئ) وكلما تعلمت اكثر عن الاسلام كلما زادت قناعتي انه دين بشري.
نحن نعرف انك تعرفين كثيرا عن الاسلام والحقيقة ان حوارك مع مسلمة وغيرها قد بين لنا بما لا يدع مجالا للشك صحة كلامك ....... بل عن تجربة وطول تواجد فى هذا المنتدى ما وجدت ملحدا او لادينيا غير مطلع على الاسلاميات كلكم ما شاء الله عليكم علماء عصركم بل ربما يصل مستواكم الى اكابر شيوخنا وعلمائنا !
هناك سؤال احب ان اضيفه الى قائمة الاخ ابو جهاد وهو ما هو بديلك يا ياسمينة عن الاسلام هل تتبنين العلمانية مثلا كبديل ام تتبنين فكر اخر وما هو ولماذا ؟
قسورة
05-10-2006, 04:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
تسجيل هروب آخر لياسمينة
من نحن؟؟ سؤال شيق.
نحن قد نكون في كل مكان، قد اكون اختك او ابنه عمك، قد اكون زوجتك ولكنك لاتعرف، نحن لم ننزل من القمر، نحن ابناء الوطن الواحد مواطنيكم ابناء جلدتكم.
أداة الاستفهام : من وليست أين .
اعرف انكم تعيشون نظرية المؤامرة فتتصورون اننا مدفوعين من قبل جهات خارجية (هذا احلى تعبير على قلب كل عربي)
خارج الموضوع.
نحن اشخاص نعتقد ان الاديان، كل الاديان هي وسيلة لقمع الشعوب والسيطرة على المجتمعات ولا علاقه لها بخالق للكون (اذا وجد هذا الخالق).
لم تجب الزميلة عن السؤال ولم تصرح بمعتقدها . لقد بدأت بالنقد قبل بيان القاعدة (العقيدة) التي تنطلق منها.
الإنسان العارف وجهته ينتقد السبل المخالفة لأنه يعرف السبيل الصحيح بناءً على أدلةٍ لديه ولا يستحي من التصريح بأدلته وبيانها في أي لحظة ، لأنها واضحةٌ ومترسخة لديه . وهكذا المسلم .
أما الضائع فإنه لا يعرف السبيل الصحيح ، ويكتفي بالدفاع عن السبيل الذي سلكه هو. وليته يدافع عن سبيله بأن يذكر الأدلة التي بنى عليها اختياره ، ولكنه يكتفي بنقد جميع السبل الأخرى دون دليل تهرباً . وهكذا الملحد ، وهكذا ياسمينة .
ياسمينة
05-10-2006, 05:50 PM
اعتقد ان اغلب اللادينيين او الملحدين سيجيبوا بان الله هو العقل.
عقيدتي باختصار هي العقل وكل شئ دون العقل مرفوض.
انا لا اقول عقلي هو الاقدر على الوصول الى المعرفة بمفردة ولكن عقلي يرفض كل حقيقة غير ممكنه الحدوث.
وتاكد ان لا غبي يخرج عن الاديان
الاديان توفر حماية ووقاية طبيعية ضد التفكير، فكثير من الزملاء الذين اتحدث معهم يفضلون عدم التفكر والاخذ بالامور كما هي على ان يتفكروا فيجدوا مايتفكروا به مخالف للعقل فتبدا رحلة العناء مع النفس فتنتهي اما بالتوقف عن التفكير والبقاء داخل الدين او الانطلاق من سجن الفكر والتحرر من قيود الاديان.
وتاكد ان لا غبي يخرج عن الاديان
.
لو كان هذا صحيحا لما كنت ملحدة
أبو جهاد الأنصاري
05-10-2006, 06:58 PM
من نحن؟؟ سؤال شيق.
نحن قد نكون في كل مكان، قد اكون اختك او ابنه عمك، قد اكون زوجتك ولكنك لاتعرف، نحن لم ننزل من القمر، نحن ابناء الوطن الواحد مواطنيكم ابناء جلدتكم.
لا أنت وأمثالك لا يمكن أن تكونى أختى ولا ابنة عمى ومستحيل أن تكونى زوجتى (لماذا؟)
لأن هؤلاء الذين ذكرتيهم جميعاً نحن نربيهم على أعيننا وبرعايتنا وتحت أبصارنا ونعرفهم الإسلام الصحيح ، ولا نتركهم للأفكار المنحرفة البعيدة عن الدين والعقل.
أما الملحد فهو شخص نتاج بيئة وبيت قد تغافل عنه ، وألقته فى الطريق لكل من هب ودب ،يلقى إليه بالسموم الفكرية ويتجرعها حتى الثمالة والبيت غائب ، والأب منهمك فى جمع المال ، والأم منشغلة بالأصحاب ، ويضعون أمام الملحد الصغير كل وسائل الترفيه ويطلقون له العنان فى أن يقرأ لهذا ولذاك ، ويدخل على النت فيطالع قاذورات الأفكار دون أن يسلحوه بسلاح الدين ، ويظنون أنه بهذا يشكلون شخصيته العلمية والعقلية ، وهذا منتشر على الأكثر بين الطبقات الاجتماعية التى يسمونها راقية ، وطبعاً معيار الرقى هنا يعنى مقدر القرب أو البعد من شكل ونمط الحياة الغربية التى انحلت من كل دين.
وليس معنى قولى أن الدين ملازم للفقر ، ولكنى أقول أن الملحد الصغير ينشأ من بيت خرب ، ليس بالخراب المادى ، ولكنه الخراب المعنوى ، كقول نبينا صلى الله عليه وسلم : (إن القلب الذى ليس فيه شئ من القرآن كالبيت الخرب)
إن هذا هو السبب الأول الذى أضعه لوضع بذرة الإلحاد الأولى.
وقد ذكرت أنت نفسك أنك من طبقة اجتماعية مرموقة فى مملكة يعنى أن احتكاكك بالثقافة الغربية يكون أكثر من احتكاكك بالثقافة الإسلامية ، حيث تبدأون حياتكم على التنشئة الغربية منذ نعومة أظفاركم ، فعندنا فى مصر أجد النساء يتسارعون لأن يودعوا أبناءهم وفتياتهم دور حضانة (لا أدرى اسمها ماذا عندكم) يعنى ما قبل المدرسة (أين؟) فى مدرسة القديس يوسف ، يا سلام طفل مسلم يودع فى مدرسة القديس يوسف (لماذا؟) حتى يقال أنها أسرة راقية ، ويدفعون فيه آلاف الجنيهات ، حتى تغذيه المربية بأفكار القديس يوسف.
ثم إذا شب قليلاً أدخلوه مدرسة لغات ، أى لغات؟ طبعاً أى لغة غير العربية يخرج بعدها الطفل أو طالب المرحلة الثانوية ليقول : أنا أستطيع أن أقرأ جيداً باللغة العربية ، ولكنى لا أستطيع أن أفهمها. ولكنى أميل أكثر إلى الأدب الإنجليزى لأنى أجد فيه نفسى.
وطبعاً علامات المسخ والانسلاخ من الهوية الإسلامية أكثر من أن نذكرها ولا تغيب على أحد. فى الحديث والملبس والسلوك ونمط الحياة كل كل شئ.
كل هذا والبيت غائب بل ربما يدفع بالمركب تجاه المدنية الأوربي بكل قوته ، ولربما تجدين فى مكتبة الأسرة كتباً لتوماس هوبز أو جون لوك أو جان جاك روسو أو شكسبير أو شوبنهاور مرتجمة أو بلغتها الأم ، وقل أن تجدى كتاباً عن الإسلام يتحدث عن الإسلام الذى أنزله الله على محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم.
وكثيراً ما تنتشر كتابات العرب العلمانيين فى بيوتنا ونقرأها فى إطار الهالة الإعلامية العظيمة حول مسميات يجعلونها على عرش الحياة الثقافية فى الدول الإسلامية بالباطل مثالهم عندنا فى مصر طه حسين ونجيب محفوظ وغيرهم كثيرون.
ثم المرحلة التالية يدخل الملحد الصغير الجامعة الأمريكية وما أدراك ما الجامعة الأمريكية ، حدث ولا حرج ، ثم ماذا؟ بعثة إلى أمريكا أو بريطانيا ولم لا أليس خريج الجامعة الأمريكية ويتحدث الإنجليزية بطلاقة؟
هنا أنا فقط أضع يدى على نقطتين أساسيتين :
لا وهما : فساد الأسرة المربية الراعية ، وغياب صوت الدين غياباً كاملاً ، وخلل النظام التعليمى والاجتماعى الذى جعل من شكل المدنية الأوربية هى الصورة المثلى المبتغى أن يصل لها أولادنا.
هل علمت لماذا أنا قلت لك أنه لا يمكن أن تكونى أختى أو ابنة عمى أو زوجتى؟
والدليل على غياب الدين فى بيئتك وبيتك هو قولك أنت :
استطيع ان اقول انني قرأت لمدة تزيد عن السنتين بمعدل 5-8 ساعات يوميا اعتزلت التلفزيون والخروج وبدات اتابع كل صغيرة وكبيرة تهم الاسلام وارجع الى مصادرها بل انني في كثير من الاحيان كنت اذهب الى الجامع لابعد عني خوفي من الالحاد.
فها أنت تذكرين أنك بدأت تقرأين عن الإسلام (متى؟) بعدما صرت كبيرة وتقدم بك العمر ، وليس هذا هو الشرط أو الدافع الذى دفعك للقراءة فى الإسلام ، ولكنك بدأت القراءة فى الإسلام بعدما هجمت عليك الشبهات وأحاطت بك وأطاحت بمعتقدك الهش الذى كان مبنياً على رمال متحركة يهاجمها الموج منكل جانب.
لاحظى قولك : (كنت اذهب إلى الجامع لأبعد عنى خوفى من الإلحاد).
ولم تشيرى إلى أنك كنتتدخلينه من قبل ، وكان الدافع لدخولك المسجد هو خوفك من الإلحاد ، رغم أن هذه الكلمة (إلحاد) قد يعيش كثير من الناس ويموتون ولا ينطق بها لسانهم (لماذا؟) لأنهم لم يتعرضوا لهذا الطوفان من الشبهات بل نأوا بأنفسهم عن هذا.
ولاشك أن فى فعلهم هذا أمن كبير وأمان ، حتىأن أحدهم يخشى على إيمانه ونجده لا يناقش أحداً فى مسائل كهذه بل تجدى أقل ريفى عندنا يقول : هذه المسائل لا نتحدث فيها.
وهذا لا يدل بأى حال من الأحوال على أن الإسلام يلغى العقل ، ولكنه يدل على أن ليس كل إنسان مهيأ لأن يناقش مثل هذه الأمور. كما أنه لايناقش الطبيب فى روشتة العلاج (طبعاً هذا مصطلح مصرى) ، وكما أنه لا يناقش سائق التاكسى أثناء سيره فى الشارع ، وكما أنه لا يناقش المهندس فى تحديد المناسب والصواب من مواد البناء عند بناء البيت ، كذلك فإنه لا يناقش مسائل الإيمان والكفر ، لأنه يعلم أنها ليست من قبيل تخصصه ، وليس أهلاً لخوضها.
أمانحن المتعالمون فبعدما حصلنا على الدرجات الجامعية العليا ، وحزنا رسالة الماجستير والدكتوراة والزمالة من الجامعات الأمريكية ، ظننا أن عقولنا تستطيع أن تحكم على كل شئ فى الكون ، وأصابنا الغرور ، فكانت الهلكة. وتكاتفت علينا الشبهات ، حتى إذا م صفعنا صفعة شديدة ذهبنا لندرأ عن أنفسنا تلك الصفعة فكانت الغلطة التالية :
اقرأى كلامك :
استطيع ان اقول انني قرأت لمدة تزيد عن السنتين بمعدل 5-8 ساعات يوميا اعتزلت التلفزيون والخروج وبدات اتابع كل صغيرة وكبيرة تهم الاسلام وارجع الى مصادرها بل انني في كثير من الاحيان كنت اذهب الى الجامع لابعد عني خوفي من الالحاد.
قررت دخول تجربة الكتابة في المنتديات الفكرية والاسلامية.
فوجئت بانني بعد كل دراساتي للاسلام وبعد ان قرات الكم الهائل من الغيبيات المستحيلة التصديق لم اعد اقدر ان ادافع عن وجهة النظر الاسلامية.
يعنى سيادتك بعدما تزلزلت العقيدة بداخلك ذهبت للتعلمى دينك ، طبعاً بعد فوات الأوان ، ويا للمصيبة ، كيف تتعلمين ، طبعاً أنت حاصلة على درجة الماجستير فماذا لو جئت بتفسير ابن كثير ، وابن جرير وابن ...... إلخ وماذا لو جئت بكتا بكذا وكتاب كذا ولكن مشلكة كبيرة ستواجهك (ما هى؟) القراءى فى تلك الكتب صعبة وعسيرة ودرجة الماجستير لن تسعفك ، فماذا لو قرأنا لكاتب معاصر أسلوبه سهل ومبسط ثم بعدها نقرأ فى الكتب الكبيرة ، وتكون طامة أخرى نقرأ لكتاب معاصرين ممن حازوا رسالات الماجستير والدكتوراة من الجامعات الأمريكية فى بلادهم أو أو بلادها.
وما هؤلاء إلا أذناب المستشرقين الطاعنين فى الإسلام.
تخيلى مثلاً لوبدأت أنت تقرأ فى كتاب : (أضواء على ......) للكاتب الكبير (محمود أبو .......) وهذا الكتاب قدم له وقرظه عميد الأدب العربى الدكتور طه حسين ، ويا للفاجعة ستجدين أشد كتاب يعادى شرع الله.
والعجيب أن مؤلف الكتاب هو مجرد كاتب مسلسلات إذاعية.
طبعاً العامى ستنطلى عليه المؤامرة.
حتىعند قراءتك للموضوعات الإسلامية أنت لم تقرأى بشكل صحيح ، ولكنك تقرأين من منطلق الشبهات التى ملأت صدرك ، وطبعاً أنت ليس عندك القدرة على الرد ، ولا النقد ، فلا أساسك دينى ، ولا تخصصك يسمح لك بهذا ، ولا كيفية تلقيك العلم أهلتك لمواجهة الطوفان.
ولهذا فإن من قواعد تلقى العلم الشرعى الإسلامى أن يكون على يد شيخ ، ويمنع تماماً أن يدرس الإسلام من خلال الكتب ، الكتاب مع الشيخ ، والشيخ مع الكتاب ، والقاعدة تقول : لا تأخذ العلم من صُحَفى ، ولا تأخذ القرآن من مصحفى.
فحتىتلاوة القرآن الكريم وهى أول العلوم الشرعية يستحيل على أكبر بروفيسور فى أكبر جامعة أمريكية أن يقرأه صواباً بمفرده إلا أن يتلقاه عن عالم أو شيخ يعلمه كيفية مخارج الحروف وقواعد النطق الخاصة بالقرآن من إدغام وإقلاب وإظهار وإخفاء ومد وغير ذلك.
فما بالنا بباقى العلوم الشرعية الأكثر تخصصاً والأشد صعوبة.
ولك فينا عبرة ، أليس لنا عقول ، أليس لنا أفهام ، هل وجدت أحداً من متحاوريك أقل منك فهماً ، أو أقل منك عقلاً ، وتجدى أننا نرد لى آلاف الشبهات كل يوم - بفضل من الله ومنة وحده سبحانه - ولم نصب بما أصبت به - وهذ محض فضل من الله لا يرجع لا فيه منه شئ - معنى هذا أن دين الإسلام دين يحترم العقل ، ويضعه فى موضعه اللائق به.
ونرد على الشبهات ونأتى بالأدلة المتضافرة من القرآن والسنة وإجماع الأمة أو القياس الصحيح ، بشرط أن تكون كل ردودنا موافقة تماماً لما يقبله العقل الصريح المجرد من الهوى ، دون خلل فى الإجابة ودون تردد فى المعتقد ، ودون خوف مما سيلقى علينا.
وإن عجز أحدنا عن الإتيان بالدليل رزق الله أخاً آخر ، وإن عجزنا جميعاً - وهذا لن يحدث إن شاء الله - فنلقى باللائمة على أنفسنا لقلة اجتهادنا وضعف تفقهنا ونتهم عقولنا بالتقصير ، لأننا نؤمن أن شرع الله حق ، وأنه كامل وليس به خلل ، ولا يتطرق إلينا الشك فى هذا.
وتستمر مسيرتنا ، نقرأ فى شتى العلوم والآداب ونعلم عن كل الأديان ،ونتحاور مع شتى الثقافات ، وكلما تحاورنا مع أحد زاد يقيننا بالله ، وزاد إيماننا أن دين الإسلام هو الدين الحق الذى يوافق العقل والعلم ، وهو الأنسب لصلاح البشرية جمعاء فى كل زمان ومكان ، وما انتكست البشرية إلا بعدائها للإسلام.
وما تخلف المسلمون إلا بتركهم دينهم ، وتوجههم إلى زخرف الحياة الغربية يجعلوا منها نبراساً لهم يضئ لهم الطريق إلى ظلمات الإيمان وجهنم وبئس المصير.
عزيزتى هذا قليل من كثير أحببت أن أوضحه لك لأبين استشففته من كلامك قد تجدين منه أشياء وقعت لك ، وأخرى لم تحدث ، ولكن ثقى أنها وقعت لآخرين مثلك ، ممن تاه بهم الطريق.
أرجو أن تهتمى بكلامى جيداً ، ولا تتعالين عليه ، ولا تغترى بنفسك ، ولا تظنى أنك أصبحت حكماً وناقداً مطلقاً يستطيع أن يفقه كل شئ وأن يحيط بكل شئ. فعندها سيصيبك غرورك فى مقتل.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
وتستمر المسيرة ...
أبو جهاد الأنصاري
05-10-2006, 07:24 PM
اعرف انكم تعيشون نظرية المؤامرة فتتصورون اننا مدفوعين من قبل جهات خارجية (هذا احلى تعبير على قلب كل عربي) لسنافى حاجة لأن نثبت خطأكلامك ، ولا صدق كلامنا ، فالواقع خير شاهد ، لو أنك متابعة للأحداث وعندك بعض المعلومات عن مشكلات لعالم الإسلامى لأدركت أنك لو أحضرت خريطة للعالم ، ووضعت يدك على أى مكان فى دولة إسلامية أى دولة ، فسوف يتفجر من تحت أصابعك أنهاراً من دما ء المسلمين الزكية البريئة.
فلسطين - العراق - الشيشان - الصرب - أفغانستان - باكستان - أندونيسيا - الفلبين - تركيا - السودان ...... إلخ
حتى فى الدول الإسلامية فإن الحكومات العلمانية العميلة تمارس القهر والإرهاب على كل من التزم بدينه ولو من ناحية الشكل ، ناهيك عن المضمون ، ففى ليبيا وهى دولة لو صليت ثلاثة فروض فى يوم واحد وفى مسجد واحد لكان مصيرك غياهب الجب فى زنزانات الأمن.
فى تونس يدخلون المسجد ببطاقة تحقيق الشخصية ، وغير مسموح أن تدخل مسجداً اسمك غير مسجل فيه.
لست أحتاج أن أناقش معك مسألة المؤامرة أكثر من ذلك ، فأنت أعلم بنفسك منى ، والله أعلم بكلينا من أنفسنا.
ولكننا لسنا كل هذا، نحن اشخاص نعتقد ان الاديان، كل الاديان هي وسيلة لقمع الشعوب والسيطرة على المجتمعات ولا علاقه لها بخالق للكون (اذا وجد هذا الخالق).هذا يا عزيزتى ما انتشر عن الكنيسة فى العصور الوسطى ونتج عنه الفكر الإلحادى وقد أرسل لك رابطاً فيما بعد يتحدث بمنتهى الدقة عن هذا ، أما فى العالم الإسلامى ، فأنى يكون لدعواك الصدق.
والغريب أن من الذى يقول هذا الكلام؟
امرأة من صفوة المجتمع ، وتقريباً تعد من الطبقة الحاكمة ، فهل مارس عليك أحد قهر دينى من قبل الحكومة ليسيطر عليك ، هل فعل الملك الحسن ومن قبله الملك حسين شئ من هذا؟
هذا يا عزيزتى يقال عن الكنيسة فى أوربا فى العصور الوسطى.
أنصحك أن تقرأى التاريخ جيداً.
خلال الاحداث التي مر بها العراق والعنف الاسلامي الذي صاحبها بدات اقرأ اكثر من الاسلام المدرسي الذي تعلمته في درس الدين والذي لم يظهر لي سوى الاسلام النموذجي الذي لاوجود له في الواقع.وهذه شهادة منك أن الإسلام مغيب ، فكيف تقولين أن وتدعين وتتناقضين وتقولين :
نحن اشخاص نعتقد ان الاديان، كل الاديان هي وسيلة لقمع الشعوب والسيطرة على المجتمعات .هل أدركت هذا التناقض!؟
تقولين أن الإسلام النموذجى لا وجود له إلا فىالكتب ، وتقولين قبلها أن الدين وسيلة للقهر والسيطرة على الشعوب والمجتمعات.
هل لاحظت يا عزيزتى أنك تخلطين الأوراق ببعضها ، ولا تجيدين التفريق بين الأمور المتعارضة ، ولا يخلو فكرك من تناقض وقصور فىالاستدلال.
هل علمت من أين بدأ إلحادك.
من هنا :
الاسلام النموذجي الذي لاوجود له في الواقع.من غيابك عن الإسلام منذ البداية ، فشخص فقد شيئاً ولا يعلم أين فقده ، ثم يذهب للبحث عنه بعد ذلك فى مكان بعيد تماماً عن المكان الذى أضاعه فيه. فهل سيجده؟
وهذه هى النقطة الأولى التى أشرت إليها فى حديثى معك ألا وهو غياب الإسلام عن الأسرة وعن المجتمع منذ البداية وخلال الطريق ، فهل ستظنين أنك ستجدينه بسهولة فى نهاية الطريق خاصة وأنك تبحثين عن الإسلام فى مكان لا يوجد فيه أصلاً. أنت تبحثين عنه عند الملاحدة والمستشرقين.
أعدك أنك لن تجديه عندهم ، بل فلن تجد نفسك أيضاً.
خلال الاحداث التي مر بها العراق والعنف الاسلامي الذي صاحبها بدات اقرأ اكثر من الاسلام المدرسي الذي تعلمته في درس الدين والذي لم يظهر لي سوى الاسلام النموذجي الذي لاوجود له في الواقع.هذا خلط بالأوراق ولا يمكن أن يلصق بالإسلام أخطاء بشرية ناتجة عن إزاحة الإسلام من التعامل بين المسلمين فى الأصل. فالضحية الأولى لكل تلك الأحداث التى وقعت وتقع هو الإسلام ذاته.
كان ضحية الحكام الذين أضاعوه ، وكان ضحية المجتمعات التى انصرفت عنه ، وكان ضحية الستعمرين الذين تكالبوا عليه.
ولكن الله ناصر دينه.
وهو العزيز الحكيم.
أبو جهاد الأنصاري
05-10-2006, 07:51 PM
قررت دخول تجربة الكتابة في المنتديات الفكرية والاسلامية.
فوجئت بانني بعد كل دراساتي للاسلام وبعد ان قرات الكم الهائل من الغيبيات المستحيلة التصديق لم اعد اقدر ان ادافع عن وجهة النظر الاسلامية.
خضت معركة كبيرة وأنت لست أهلاً لها.
وكيف يكون المسلم لا يؤمن بالغيبيات فما كان إيمانك بهذه الغيبيات من قبلك؟
إنك تطلقين عموميات لا محل لها من الإعراب (غيبيات مستحيلة) وما الذى أحالها (عقلك؟) وهل أدرك عقلك كل شئ فى الكون ؟ هل ألم عقلك بكل الكون؟
العجيب يا عزيزتى وأنت سيدة علم هناك علم كامل وعظيم وكبير اسمه علم الفلك هذ العلم رغم ضخامته وتقدمه وتكنولوجياته فإن علماءه لا يزالون يجهدون أنفسهم ليل نهار منذ عشرات السنوات ليتعرفوا على شئ واحد عن هذا الكون ألا وهى حدوده؟
فهل تظنني أنت أنك ستحيطين بكل شئ فى هذا الكون الفسيح ، وتحكمى على كل شئ وجوداً وعدماً.
فماذا لو أنك نفسك منذ عشرين قرناً مثلاً أخبرت أحد أبناء ذلك العصر أنك جئت من عصر يطير فيه الإنسان فى الهواء ويتكلم الحديد وأن هناك كائنات دقيقة جداً لا ترى بالعين هى التى تتسبب فى الأمراض؟
ترى كيف كان سينظر إليك هذا الشخص؟
سينصرف عنك بمنتهى الغرور والاشمئزاز ولن ينطق بكلمة واحدة لتأكده أنك مجنونة.
شئ فشئ نمت داخلي قناعة تزداد مع الايام مفادها ان كل الاديان هي محاولات بشرية.
أسألك سؤال : كم عدد الملاحدة فى العالم؟
هل تريدين أن تقنعيننى أن جميعكم فكر وقدر وتدبر بمفرده ووصل إلى نتيجة واحدة حتمية ألا وهى قناعته بأن كل الأديان صناعة بشرية؟
آسف. فلن أصدقك.
العلوم تتقدم ومساحة الاديان تتقلص فكل يوم يفقد لله مساحة معينة امام التقدم العلمي الذي نشهده فعرفنا البرق والرعد وعرفنا المطر والزرع واليل والنهار والشروق والغروب وهي كانت كلها معضلات ارتبطت بالله فوجد الانسان اسبابها البعيدة عنه.
كلام غريب حقاً. العلم المادى مجال عمله الماديات ، ونطاق بحثه الحسيات ، والدين مجاله الغيبيات ، فما علاقة هذا بتلك ، ألا ترين أن هذا تناقضاً وخللاً فى المنهج العلمى المتبع فى الحكم على الدين.
التناقض هذا حدث نعم أيام الكنيسة ولم يحدث مثله فى الإسلام.
إن المسلم البسيط جداً سهل عليه أن يرى قدرة الله فى كل شئ حوله ، والمسلم المثقف يزداد فهمه لهذه المسألة ويجد تناسقاً بين الدين والعلم ، وهناك الكثير من العلماء أسلموا بعد أبحاث علمية صرفة ، فلماذا تغفلين هذا ، هل تقولين مثلاً أنك أذكى وأعلم وأحكم من العالم الفرنسى موريس بوكاى؟
إن كانت إجابتك بنعم فقد عرفت قدر غرورك القاتل.
وإن كانت الإجاية بلا فلماذا لا تتهمين نفسك بالقصور عن إدارك حقيقة الأشياء فيما يتعلق بالإيمان والكفر؟
فعرفنا البرق والرعد وعرفنا المطر والزرع واليل والنهار والشروق والغروب وهي كانت كلها معضلات ارتبطت بالله فوجد الانسان اسبابها البعيدة عنه.
أو ليس فى هذا دليل على القصور ، بعد كل هذه القرون من حياة الإنسان ، وباستخدام كل هذه الأجهزة ، وفى وجود مراكز الأبحاث المتخصصة فى أدق الأشياء ماذا كانت المحصلة؟
اقرأى كلامك جيداً:
فعرفنا البرق والرعد وعرفنا المطر والزرع واليل والنهار والشروق والغروب يعنى مجرد ما بلغه العلم بعد كل رحلة العناء والمشقة هذه هو (عرفنا) ولكن هل بلغتم مرحلة (خلقنا)؟
يا عزيزتى العلم لا يزال يحبو من أجل أن يعلم ولو جزئ صغير من هذا الكون الفسيح الذى خلقه الله.
فعلم عاجز بهذا الشكل يستطيع أن يحكم على خالق الكون وجوداً وعدماً.
وهذا العلم كل ما استطاعه هو مجرد إدراك جزء بسيط مما هو موجود فى الطبيعة (مادياتها وغيبياتها) فلم يفلح إلا فى إدراك جزء بسيط من شقى الحياة (المادة والغيبيات) ألا وهى المادة فحسب. فأنى له أن يحيط بالغيبيات ، ناهيك على أنها (الغيبيات) خارجة عن نطلاق بحث العلم.
لم اعلن الحادي بعد فانا اعتبر نفسي لادينية والاديني يومن بوجود خالق في حين ان الملحد لايؤمن بهذا الخالق، ولكني قريبة جدا من الاقتناع بعدم وجود الخالق.
أسأل الله لك الهداية.
اعرف الكثير الكثير عن الاسلام وكل يوم اتعلم اكثر (انا لا اقول اعرف كل شئ) وكلما تعلمت اكثر عن الاسلام كلما زادت قناعتي انه دين بشري.أنت لا تعلمين شيئاً عن الإسلام.
وإن علمت شئ فليس المهم هو المعلومة بقدر ما يكون المهم هو نمط المعلومة. إيجابية أم سلبية.
فالإسلام لابد له من معين طيب يوضع فيه ، فلو وضعنا بذرة جيدة فى أرض فاسدة لأفسدت الأرض البذرة.
يتبع إن شاء الله ...
ياسمينة
05-10-2006, 08:25 PM
الزميل الانصاري،
مداخلتك جلها خاطئة
الدين ليس كالعلوم ولا يجب ان يكون كالعلوم. وعندما يصبح الدين صعبا عصيا كالعلوم توقف ان يكون دين للعالمين.
الدين هو لبسطاء الناس.
عموم الناس هم بسطاء لايفقهون ولا يفرقون بين مخارج الحروف وبين المهلبية فكيف لهم ان يعرفوا قواعد النطق والإدغام والفقه والبلاغة ... الخ
ان جزء كبير من الشك المصاحب للاديان هو تعقيدها على العامة والسبب كما اعتقد يعود ان رجال الدين يريدون افهام العامة ان عليهم اتباع الخاصة التي تملك هي وحدها بمفاتيح الدين.
ان رب يريد ان يتبعه جميع من في الكون لا يعقد دينه بل يكون واضح لايؤل يقرأه البسيط فيفهم سهل ممتنع لكل من راد سبر غوره بلغة يفهما كل البشر دون الحاجة لتعلم لغة ما لفهما لاتحتاج للترجمة واضحة سهلة واهم من كل هذا، خالية من كل اسطورة لاريب فيها ولا تحتاج الى كل هذا التعقيد والعلم المسبق لقواعد النحو والصرف والشريعة ... الخ لان التعقيد يعني انفراط المعجزة القرآنية.
أخيرا سؤال :
كيف تتثبت انت من وجود الغيبيات فتسلم بها ؟؟؟
كيف تتثبت انت من وجود الغيبيات فتسلم بها ؟؟؟ باثبات صدق النبوة (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=437).
والسؤال هنا من انتم
أبو جهاد الأنصاري
05-10-2006, 09:10 PM
عزيزتى /
واضح أنك كعادة الملاحدة يبنون أصولاً فاسدة ثم يبنون عليها معتقداتهم فيما بعد ، وهذه نماذج من كلامك.
الدين ليس كالعلوم فهذا هو أول أصل فاسد وضعتيه لنفسك ، وتريدين أن تجعليه كعموميات ومسلمات يسير بها الكون.
ولماذا لايكون الدين مثل العلوم؟
أليس الكون من خلق الله؟
كذلك فالدين شرع الله.
وكلاهما : الخلق والشرع من أفعال الله سبحانه ، فلما التفرقة بينهما؟
فى مواضيع المواريث وهو ليس منك ببعيد استخدمت أنت بنفسك معادلات رياضية لتقسيم المواريث. ألا يدل هذا على أن الدين علم.
وهل الدين قليل الشأن إلى هذا الحد حتى يكون لكل من هب ودب يتحدث فيه. سواء بعلم أو بجهل أو سخرية.
عزيزتى / إن شرع الله ليس بأقل من خلقه.
الدين ليس كالعلوم ولا يجب ان يكون كالعلوم. وهذا هو الأصل الفاسد الثانى الذى تضعينه.
وليس عندك دليل يقول بهذا.
فما دليلك وماالذى أوجب ألا يكون الدين كالعلوم؟
وعندما يصبح الدين صعبا عصيا كالعلوم توقف ان يكون دين للعالمين.ومن قال أن الدين يصعب إدراكه ، ألا ترين بنفسك أن من أول المسلمات التى يؤمن بها كل إنسان على اختلاف دياناتهم هو حتمية وجود خالق وإله لهذا الكون ، وضرورة أن يكون له شعائر وعبادات تمارس؟
حتى أثبت لك خطأ افتراضك هذا ، جربى مع أقل الناس علماً ، وأبسطهم ثقافة ، وقولى له أنه لا يوجد خالق لهذا الكون. فسترين أنه سيرمقك بنظرات شذراً ويصفك بالجنون لا محالة.
أليس هذا دليل على أن الدين سهل وواضح ومفهوم على كل أحد.
ولنا مثال آخر من الحياة:
علوم الذرة أليست صعبة وعسيرة على العامة والخاصة على حد سواء. ورغم هذا هل صعوبتها هذه منعت أن يستفيد بها أبسط الناس. فمنهم من يجلس أمام التليفزيون ولا يعلم شيئاً عن نظريات انبعاث الأشعة من على الأسطح المعدنية المنشطة ، والذى يحمل جهاز محمول (أو جوال أو خلوى حسبما تسمونه عندكم) فهل منعه جهله وعدم علمه بهندسة الالكترونيات وتكنولوجيا الاتصالات ومحطات البث الأثيرى من أن يستخدم المحمول بمهارة!؟
وهل ربة المنزل يلزمها أن تعرف الأسس النظرية التى ينبنى عليها عمل فرن الميكرويف وأنواع الموجات الكهرومغناطيسية وأنواع الأشعة تحت الحمراء وفوق البنفسجية ، والموجات الصوتية ذات التردد العالى (ألترا ساوند) وغيرها.
واضح أن هناك خلط كبير فى ذهنك ناحية مسألة صعوبة أم بساطة الدين ، وهو ما أحاول أن أركز عليه كثيراً فى حواراتى مع الملاحدة ، ألا وهو ضرورة التفرقة بين الأمور اللطيفة القريبة من بعضها.
فالدين سهل على أى إنسان أن يفهمه بل الصعب هو نكران الدين فى النفوس ، وهذا لا يقبله بسطاء الناس ، وهم يفرقون جيداً بين أعقد الأمور التى يعجز الملاحدة عن إدراكها كمسألة القدر وغيرها. فرغم إيمان أبسط الناس أن كل شئ مقدر إلا أنه يعلم جيداً أنه يجب عليه أن يأخذ بالأسباب.
إذن فالدي واضح لكل أحد.
وفى نفس الوقت فليس مطلوب من كل إنسان بسيط أن يكون متعمقاً فى الدين أو متخصصاً فيه.
فأنا لا يجب عليّ أن أكون مهندس إلكترونيات حتى أحمل جهاز محمول وهكذا
أما الأمور المتخصصة فى الدين فللعامى البسيط أن يتابع ويقلد عالم كبير يثق فى إيمانه وعلمه.
هذه هى المعضلة التى يجب أن تفرقى بينها جيداً.
أما أن تريدى أن يكون كل شئ فى الدين بسيط لدرجة الإسفاف حتى يعقله كل أحد ، فسأقول لك إن أردت هذا فكيف سيعقله المجنون؟
عموم الناس هم بسطاء لايفقهون ولا يفرقون بين مخارج الحروف وبين المهلبية فكيف لهم ان يعرفوا قواعد النطق والإدغام والفقه والبلاغة ... الخالمهلبية هذه تأكلينها أنت بعدما تغسلين قدميك جيداً وتلفينهما برداء ناعم وأنت جالسة بسريرك وقبل أن تخلدى إلى النوم. ولا تنسى أن تنظفى أسنانك جيداً حتى لا يعلوها التسويس فيضر بأسنانك كما أضرت الشبهات بعقلك.
ومن قال لك أن كل واحد مطلوب منه أن يعرف قواعد الفقه والبلاغة؟
الرجل العامى له بل يجب عليه أن يقلد غيره ويتابع عالم بأمور الدين يسأله فيفتيه فيعمل بفتواه.
أما إن أراد أن يكون هذا العامى فى مصاف العلماء - مثلك مثلاً - فلا مانع من ذلك البتة ولو أصبحت الأمة كلها من العلماء ، بشرط أن يتعلم العلم الصحيح بوسائله الصحيحة.
وهذان شرطان أساسيان: العلم الصحيح بالوسائل الصحيحة.
ان جزء كبير من الشك المصاحب للاديان هو تعقيدها على العامة والسبب كما اعتقد يعود ان رجال الدين يريدون افهام العامة ان عليهم اتباع الخاصة التي تملك هي وحدها بمفاتيح الدين.واضح تماماً أن فكرك هذا متأثر تأثير جوهرى وكبير بما يفعله رجال الكنيسة فى كل عصر. حيث ألقوا على أنفسهم هالة مقدسة تجعل منهم أنصاف آلهة يحلون ويحرمون ، ثم يجمعون من وراء هذا أموال الناس ويأكلونها بالباطل. وإذا ما خرج أحد عليهم اتهموه بالكفر والزندقة والمروق من الدين ، ونصبوا له المقاصل والمشانق والأخاديد المليئة بالنيران.
يا عزيزتى ما تتحدثين عنه هنا نحن المسلمين لا نعلم عنه شيئاً طيلة حياتنا ، بل هذا هو السبب الذى أدى إلى ظهور الإلحاد فى أوربا على أيدى عدد من الفلاسفة الغربيين أمثال الألمانى شوبنهاور وفريدرك نيتشة وهيجل وغيرهم رداً على السياج المقدس الذى فرضته الكنيسة على المجتمع والقهر الذى فرض على الناس فى التفكير ، وما صاحب هذا من ظهور تطورات علمية كبيرة ثبت تعارضها الصارخ مع ما هو بالتوراة والإنجيل المحرفين.
ومن هنا كانت الثورة ، ومن هنا وضعت بذرة الإلحاد الأولى.
فكان لزاماً عليهم أن يكسروا هذا السياج وتلك الهالة التى صنعتها الكنيسة لنفسها ، والتى تكاتفت فيها مع الحكام والملوك الذين استغلوا الدين (الباطل) لبسط سيطرتهم على نفوس الناس.
حقاً كان لهؤلاء أن يثوروا.
حقاً كان لهم أن ينفضوا.
ولكن للأسف لم يكن مافعلوه بأفضل مما سبق.
وهم درسوا المعادلة دراسة خاطئة.
فمعادلة بها متغيران ، عندما تعطى نتائج خاطئة ، فهل نقول أن الخطأ فى المتغيرين جميعاً؟
هل فهمت ما أقصد ؟
سأوضح لك وأجرى على الله سبحانه.
الإلحاد ظهر فى أوربا رداً على القهر الذى مارسه رجال : (الدين النصراني)
لاحظى كلامى جيداً ، وفرقى بين الأمور الدقيقة بشكل جيد. أنامتأكد أنك ستفهمينى جيداً فأنت عقلك راجح ، ولكن فقط الخطأ عندك ليس فى مسألة العقل ولكن فىمسألة توظيف العقل.
اسمعى ، أنا قلت :
الإلحاد ظهر فى أوربا رداً على القهر الذى مارسه رجال : (الدين النصراني)
يعنى هناك متغيران : الأول هو (الدين) والثانى هو (النصرانى)
فالدين النصرانى كانت به أخطاء فهل معنى هذا أن كل دين به نفس هذه الأخطاء وأنه يجب أن يخرج على كل الأديان وأنها كلها باطلة ومن صنع الناس؟
صحصحى يا عزيزتى.
إذا كانت النصرانية خطأ وباطل فما ذنب دين الإسلام بالموضوع.
نجن نسلم أنه لا يمكن أن يوجد دينان على حق.
الحق لا يكون إلا واحداً.
وأى دين غير الدين الحق فهو باطل ومعلوم هذا بالعقل بالضرورة.
فالمعادلة الرياضية يجب أن يكون لها نتيجة واحدة يا عزيزتى وكل نتيجة غيرها فهى خطأ ولو بلغت ملايين النتائج.
أبو جهاد الأنصاري
05-10-2006, 09:58 PM
ان رب يريد ان يتبعه جميع من في الكون لا يعقد دينه أثبتنا بطلان هذه الدعوى سابقاً. وأن الأسهل على العامى فهم الدين ، وأن الأصعب عليه إنكار الدين. فلا حاجة للتكرار.
فقط ما أريد أن أضيفه أن هناك شيئان فى حياة الناس اكتسابهما أبسط ما يكون ألا وهما اللغة والدين ، فكلاهما يكتسب من خلال العادة والممارسة والحياة اليومية ، وما اكتسب العامة الدين إلامن خلال هذا ، فكم من عامى قرأ فىعلوم الدين ولكنهم جميعاً يصلون ويصومون ويزكون ويحجون بمنتهى الكفاءة والمهارة ودونما تعقيد فأين ذلك التعقيد الذىتدعينه.
ان رب يريد ان يتبعه جميع من في الكون لا يعقد دينه بل يكون واضح لايؤل يقرأه البسيط فيفهم سهل ممتنع لكل من راد سبر غوره بلغة يفهما كل البشر دون الحاجة لتعلم لغة ما لفهما لاتحتاج للترجمة واضحة سهلة ها أنت تكشفين لى عن وجه جديد. يثبت صدق ما أنحو إليه ، ويؤكد لماذا جعلت عنوان هذا الرابط : مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
يا عزيزتى إن كنت إنسانة عربية تتحدثين العربية لغة القرآن بطلاقة فأنى لك أن تشتكى وتقولى هذا الكلام؟
دعيه لغيرك من الملاحدة غير العرب فقد يكون مقبولاً منهم بعض الشئ ، أما أنت فلا ، وإلا فإنك تكونين تتحدثين بلسانهم ، وتقولين بقولهم ، وتدينين بمعتقدهم ، فمنطوقك هو نفس منطوقهم ، يدعون أن الدين ليس لجميع الناس ، وكيف ينزل الله ديناً بلغة تخالف لغة باقى البشر ، على كل حال الرد على هذه المسألة ليس هذا موضعها.
ولكن السؤال الذى يطرح نفسه من كلامك أنت ألا وهو : لماذا جعلتم منطوقكم هو نفس منطوق الملاحدة الغربيين؟
لماذا تقولي بقولهم؟
لماذا تفتعلين مشلكة أنت لا تعيشينها؟
لماذا تفترضين خطأ لم يقع فى حقك؟
لماذا جعلت م نفسك مدافعاً عن هؤلاء الكفرة؟
من أين اكتسبت هذا الكلام؟
أمن الحديث بينك وبين نفسك؟
أليس هذا نتيجة مخالطتك إياهم؟
سواء فى واقع الحياة فى المراحل التى سبق أن أشرت إليها؟
أم على مواقع النت المشبوهة التى أطاحت بك؟
أم من خلال الكتب التى وضعت خصيصاً لنقض وهدم دين الإسلام؟
هل علمت الآن لماذا وجهت لكم هذا السؤال :
مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
وخصصت بالذكر مقولة (العرب) رغم أنى أعلم أن هناك ملاحدة فى العالم الإسلامى غير العربى.
هل لازلت مصرة على نفى مسألة التآمر على الإسلام؟
كيف لك أن تقولى بمقولة هؤلاء القوم ، ثم لا تذكرين لى فى كلامك أية إشارة من قريب أو بعيد أن قد احتككت بأحد منهم سواء فى الحياة أو على النت؟
هذا جزء بسيط جداً من الأسئلة التى تطرح نفسها عليك.
ويجب أن تشغلى بها عقلك ، وليس مسألة التفكر فى خالق الكون ، وفى صحة الدين من عدمه.
انظرى إلى نفسك ، وراجعى حساباتك ، وعودى إلى رشدك قبل أن يدهمك قطار الموت.
وحتى لا تكونى معول هدم للإسلام.
وتصبحي مجرد طابور خامس للملاحدة الذين فشلوا فى القضاء على الإسلام بقوة السلاح ،فاتجهوا لأن يقضوا عليه من خلال أبنائه وبناته الذين أسئ إليهم منذ نعومة أظفارهم ولم يتعلموا دينهم تعلماً صحيحاً من البداية ، فطاحت بهم جحافل الإلحاد التى تريد أن تدهم بقية العالم الإسلامى. وهيهات لها أن تفعل.
والله غالب على أمره.
كمال عزالدين
05-10-2006, 10:02 PM
لدي سؤال للمزعومة ياسمينة : هل تؤمنين بوجود إله لهذا الكون أم لا ؟
أبو جهاد الأنصاري
05-11-2006, 10:09 AM
لا يزال حديثنا موصولاً ، ولا يزال لدينا أسئلة نطرحها على الأستاذ/ ياسمينة هى لم تجب عنها حتى الآن ، وهى ذات أهمية كبيرة فى موضوعنا هنا وهى :
كيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
وبواسطة من؟
ثم فى الختام سنضع العديد من الدروس المستفادة من هذا الحوار إن شاء الله ، لبيان حقيقة الإلحاد خاصة فى العالم العربى والإسلامى ، وكيف نقاوم أمثال تلك الهجمات الشرسة على دين الإسلام.
وهذا ما سوف أثبته إن شاء الله ببعض المراجع المهمة أتركها لنهاية الحوار ، لعمل لدراسة مقارنة بين ما جاء عن الإلحاد وسبب ظهوره وعوامل انتشار ومعاركه مع الإسلام ، فى بعض الموسوعات العالمية وبين ما جاء على لسان الأستاذة / ياسمينة.
وأذكر بشئ مهم أيضاً ألا وهو أن الحوار مدعو إليه زميلة ملحدة أخرى ألا وهى العضوة (ملحدة)
فلتتفضل.
ياسمينة
05-11-2006, 02:20 PM
باثبات صدق النبوة (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=437).
والسؤال هنا من انتم
صدق النبوة (اي نبوة) غير كاف بالنسبة لمليارات البشر والا لرأيتهم يتحولون الى دين واحد.
النبوة ادعاها الاف البشر وانقرضت عندما تقدم العلم واصبح الكشف عن ادعائها بسهولة. فالعلم مضاد للدين بكثير من النواحي.
من نحن ؟؟ اجتك على سؤالكم واعيد جوابي: نحن بشر عاديين مثنا مثلكم ناكل ونشرب مواطنوكم بينكم اقاربكم اصدقاءكم اكثرنا لا يصرح عن معتقداته خوفا من انتقام متشددين داخل المجتمع ولكننا موجودون وبكميات اكثر بكثير من تصور بعضكم. قد اكون اختك او زوجة اخيك، ولكننا بالتاكيد لم ننزل من القمر ولا نحن عملاء لجهات اجنبية.
نحن موجودون منذ فجر الحضارة ولم يستطع الدين اي دين محونا وبتقدم العلوم تزايدت اعدادنا. موجودون منذ فجر الاسلام منا العلماء والشعراء والادباء والاطباء والاناس العاديين موظفين وكادحين في دروب الحياة.
سؤالي هو: من انتم ؟؟
ستقول مسلمون، فاجيبك ان الاسلام اصبح عشرات الاديان لاعلاقة لاحدها بالاخرى الا بالتسمية، يكفر احدها الاخر وكلا يعتقد انه هو الصحيح والباقون على خطا وكفر.
الاسلام اسم يضم عشرات الاديان يجمعكم شئ واحد هو الايمان بالله الواحد، وكل ما دون ذلك هو موضع خلاف، بل سازيدك واقول ان كلا منكم اتخذ "اسلامه" الخاص به فيؤمن بما يريد ان يؤمن ولا يؤمن بما لايريد.
جولة بسيطة في المنتديات الاسلامية والعربية لتفهم ما أعني.
ياسمينة
05-11-2006, 06:04 PM
الزميل الانصاري،،
المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة
الدين ليس كالعلوم
فهذا هو أول أصل فاسد وضعتيه لنفسك ، وتريدين أن تجعليه كعموميات ومسلمات يسير بها الكون.
ولماذا لايكون الدين مثل العلوم؟
انت اجبت على نفسك عندما قلت:
العلم المادى مجال عمله الماديات ، ونطاق بحثه الحسيات ، والدين مجاله الغيبيات
لاتعليق
أليس الكون من خلق الله؟
كلا
كذلك فالدين شرع الله.
لا يوجد أي اثبات علمي بوجود الاول او ان الثاني هو شرع الاول، كلها محاولات بشرية.
وكلاهما : الخلق والشرع من أفعال الله سبحانه ، فلما التفرقة بينهما؟
لايوجد سبب يجعلني اؤمن بوجود الاول فكل مابني عليه غير موجود بالنسبة لي.
فى مواضيع المواريث وهو ليس منك ببعيد استخدمت أنت بنفسك معادلات رياضية لتقسيم المواريث. ألا يدل هذا على أن الدين علم.
كلا الدين ليس علم وانما نحن نستخدم العمل لمحاولة معرفة كل ماحولنا وضمنها الدين و ما مثالي في المواريث وخطا الجمع القرآني الا مثال على ما اقول
وهل الدين قليل الشأن إلى هذا الحد حتى يكون لكل من هب ودب يتحدث فيه. سواء بعلم أو بجهل أو سخرية.
عزيزتى / إن شرع الله ليس بأقل من خلقه.
مرة ثانية: الدين ليس علم، الدين (اذا كان هناك موجد) فيجب ان يكون سهلا واضحا كالشمس في كبد السماء لا تاويل فيه ولا علماء للتفسير والنحو والقواعد والاعراب.
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة:
الدين ليس كالعلوم ولا يجب ان يكون كالعلوم. وهذا هو الأصل الفاسد الثانى الذى تضعينه.
وليس عندك دليل يقول بهذا.فما دليلك وماالذى أوجب ألا يكون الدين كالعلوم؟
لا ازيد على ماقلته انت :
العلم المادى مجال عمله الماديات ، ونطاق بحثه الحسيات ، والدين مجاله الغيبيات
ومن قال أن الدين يصعب إدراكه ، ألا ترين بنفسك أن من أول المسلمات التى يؤمن بها كل إنسان على اختلاف دياناتهم هو حتمية وجود خالق وإله لهذا الكون ، وضرورة أن يكون له شعائر وعبادات تمارس؟
تعني ادراك الموجد وليس ادراك الدين.
السببية دفع ممتاز للاديان ولكنها ممتازة بغياب الحل العلمي الذي سياتي يوما ما.
هناك من الدينيين من يقول ان الايدز من عند الخالق عقابا على الزنا وعندما سيجدوا العلماء له دواء سيبطل ان يكون عقاب.
غياب التفسير العلمي لايعني بالضرورة وجود الله بل يعني قصور بالمعرفة العلمية.
كان الاقدمون يعتقدون ان الارض مركز الكون وطباق تحتنا وطباقا فوقنا لقصور علمها ولما عرفنا الحقيقة تبين اننا نقطة تافهه في هذا الكون.
العلوم مساحات لامحدودة بعضها مضئ اكتشف العلم كنهها وبعضها مظلم لم يكتشف العلم كنهها وتنسب عند الدينيين الى الموجد.
كلما تطور العلم زادت المساحات المضيئة ونقصت المساحات المظلمة.
ان بطئ وصول الانسان لتلك المساحات المظلمة لايعتني وجود خالق لتلك المساحة... علما ان هذه مساحة الله دائمة التقلص.
ولنا مثال آخر من الحياة:
علوم الذرة أليست صعبة وعسيرة على العامة والخاصة .................................................
.................................................. ...
الميكرويف وأنواع الموجات الكهرومغناطيسية وأنواع الأشعة تحت الحمراء وفوق البنفسجية ، والموجات الصوتية ذات التردد العالى (ألترا ساوند) وغيرها.
مرة اخرى اقول لك ماقلته انت: العلم المادى مجال عمله الماديات ، ونطاق بحثه الحسيات ، والدين مجاله الغيبيات
ولا مجال للمقارنة بين العلم والغيب
وفى نفس الوقت فليس مطلوب من كل إنسان بسيط أن يكون متعمقاً فى الدين أو متخصصاً فيه.
فأنا لا يجب عليّ أن أكون مهندس إلكترونيات حتى أحمل جهاز محمول وهكذا
مرة اخرى انت تخلط بين العلوم الصرفة وبين الغيب المحض
الدين وخاصة الاسلامي هو قوانين وانظمة وطرق معيشة وأرث وكل مايخطر على بال الفرد من دخول الحمام ........الى البنوك اللاربوية والطلب من عقولنا بالقبول بها كمسلمات لا نناقش بها بل ناخذها على علاتها هو الطلب من مواطني دولة ان لا يتدخلوا بقوانين دولتهم لان رئيس الجمهورية ادرى بمصالحم.
وهو امر لم يعد مقبول بالنسبة لكثير من مواطني هذا العالم.
أما الأمور المتخصصة فى الدين فللعامى البسيط أن يتابع ويقلد عالم كبير يثق فى إيمانه وعلمه.
هذه هى المعضلة التى يجب أن تفرقى بينها جيداً.
انا لا اتكلم عن كيف تصلي وكيف نتوضأ عند الصلاة، انا اتكلم عن امور يومية ماذا ارتدي ماذا آكل كيف اتصرف دقائق التفاصيل الحياتية اليومية فكيف لا اتدخل بها وكيف أاخذها على علاتها؟؟
انا أخذ عن عالم العلم الهاتف المحمول لاني ارى بعيني والمس بيدي نتائجه ولكني لا استطيع ان آخذ عن شيخ الدين كيف أمشي وكيف البس دون مسائلة خاصة وان مصادر الشيخ غير مقبولة لدي.
أما أن تريدى أن يكون كل شئ فى الدين بسيط لدرجة الإسفاف حتى يعقله كل أحد ، فسأقول لك إن أردت هذا فكيف سيعقله المجنون؟
المجنون لا يقاس عليه ولكن هنالك مليارات من البشر الذين تقول ان عليهم ان يوقفوا العقل ليتبعوا الدين
الرجل العامى له بل يجب عليه أن يقلد غيره ويتابع عالم بأمور الدين يسأله فيفتيه فيعمل بفتواه.
أما إن أراد أن يكون هذا العامى فى مصاف العلماء - مثلك مثلاً - فلا مانع من ذلك البتة ولو أصبحت الأمة كلها من العلماء ، بشرط أن يتعلم العلم الصحيح بوسائله الصحيحة.
وهذان شرطان أساسيان: العلم الصحيح بالوسائل الصحيحة.
مرة اخرى انت تخلط بين العلم والدين، بين المادي والغيبي
ثم انت تستعمل كلمة عالم بغير موضعها عندما تقول علماء الدين وعليك القول شيوخ الدين لان العالم من العلم وهو عكس الدين وهو الغيب المناقض للعلم كما اتفقنا ببداية مداخلتك.
واضح تماماً أن فكرك هذا متأثر تأثير جوهرى وكبير بما يفعله رجال الكنيسة فى كل عصر. حيث ألقوا على أنفسهم هالة مقدسة تجعل منهم أنصاف آلهة يحلون ويحرمون ، ثم يجمعون من وراء هذا أموال الناس ويأكلونها بالباطل. وإذا ما خرج أحد عليهم اتهموه بالكفر والزندقة والمروق من الدين ، ونصبوا له المقاصل والمشانق والأخاديد المليئة بالنيران.
اريدك ان تقلب كل عبارة قلتها عن المسيحية والكنيسة الى الاسلام واقراهما مرة اخرى وقل لي مدى التطابق الذي تراه
لنحاول سوية:
واضح تماماً أن فكرك هذا متأثر تأثير جوهرى وكبير بما يفعله رجال الدين المسلمين فى كل عصر. حيث ألقوا على أنفسهم هالة مقدسة (ناقلي الحديث النبوي كمثال) جعل منهم أنصاف آلهة يحلون ويحرمون (ويا مكثرهم في الاسلام) ، ثم يجمعون من وراء هذا أموال الناس ويأكلونها بالباطل. وإذا ما خرج أحد عليهم اتهموه بالكفر والزندقة والمروق من الدين ، ونصبوا له المقاصل والمشانق والأخاديد المليئة بالنيران (الشهيد علي فودة كمثال).
ان ماتقوله عن دين ما ينطبق تماما على كل الاديان بهم بالتالي وسائل قمع للشعوب وتتشابه اساليبهم في كل زمان ومكان.
تحية
ياسمينة
الزميلة ياسمينة قولك ان اللادينيين منذ وجود الناس امر لا صحة له . بل ان الناس على اتباع اديان شتى ولم يعرف قوم انكروا الخالق مطلقا وانما الحدوا في امور اةو اشركوا .
اما كون الناس يؤمنوا لو جائتهم اية فهذا غير صحيح فانظري كيف رددتي على المداخلة دون ان تردي على اي دلالة من الدلائل !
اما الاسلام واختلاف الناس فيه فهذا امر طبيعي لان الناس كانوا شيء واحد ثم اختلفوا . ولا احد يستطيع ان يمنعك ان تعتقدي ما تريدي ولكن اود ان اقول لك مثال على عدم فهم الكلام الواضح : انظري الى توقيعك اعرف قصدك به ولكنك لم تعرفي قصد قائله !
لذلك اعرفي ان العنصر البشري هو المعضلة دائما . فالكلام عن النص القانوني الذي يفسر بوجوه ويقبل منه كل وجه . وليس في النص المحكم الذي لا يقبل الا وجها واحدا من التأويل .
على كل حال عدم الايمان سببه الكبر او استكبار على الحق لا غير لان من يريد دخول دار سيدخلها من الباب وليس من الجدار .
أبو جهاد الأنصاري
05-11-2006, 08:01 PM
السيدة ياسمينة :
أهلاً بك.
شكراً على التواصل واستمرار الحوار.
أنبه إلى أنه فى مداخلتك الأخيرة ، قد التبس عليك عدة أمور ، يجب توضيحها. ولكن فى توضيح هذه المسائل خروج عن موضوع الرابط هذا. ولهذا فإنى أقترح - إذا شئت طبعاً - أن نفتح لها رابطاً مستقلاً لنناقشها فيه بتوسع ، ولأبين لك وا التبس عليك فيه من كلامى.
ذلك أن هناك الكثير من الأمور التى قد يتحدث عنها المرء إجمالاً فى موضع ، ولكنها قد تحتاج إلى بسط وتوضيح فى موضع آخر.
ولهذا - إن وافقت - أقوم بفتح رابط جديد وليكن عنوانه مثلاً : بين الدين والعلم ..... إشكاليات أم تكامل؟
وليبق حوارنا هنا حول موضوعه الأساسى : مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
حيث لا يزال هناك العديد من الأسئلة التى لم تتفضلى بالإجابة عنها منها مثلاً:
كيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
وبواسطة من؟
وهى نفس الأسئلة الموجودة فى المشاركة الأولى منها.
كذلك فإنه لا يزال عندى الكثير يجب أن أضيفه على موضوع هذا الرابط الحيوى والمهم منها هذه النقاط :
كيف ظهر الإلحاد؟
متى ظهر الإلحاد؟
أين ظهر الإلحاد؟
لماذا ظهر الإلحاد؟
كيف انتشر الإلحاد؟ وما هى العوامل التى ساعدت على انتشاره؟
الإلحاد فى الوطن العربى. قناعات أم مؤامرات.
الملاحدة العرب مواطنون أم متآمرون؟
كيف نواجه الإلحاد؟
كيف نحمى بيوتنا وأولادنا من خطر الإلحاد؟
وموضوعات أخرى كثيرة تأتى فى حينها إن شاء الله.
ولعلك تلاحظين أن الكثير من الموضوعات قد تثرك أو تضايقك أو تقلقك ، وقد تتعجبين كيف أننى أطرح مثل ههذ الموضوعات فى حوار علنى ومقدماً مع ملحدة.
ولكنى أرى أن هذا الأسلوب هو الأكثر مثالية بل وعملية ومن الصواب أن يكون لك معنا صوت. حتى لا نتهم بالتحيز ولا بنظرية المؤامرة ، وهذا شئ مهم ، حتى أجد صوتاً آخر ينبه إلى الحق والصواب إن كان كذلك.
فعندما أقول لك مثلاً: أنت يا ياسمينة بما أنك ملحدة إذن أنت خائنة لوطنك وعميلة لدولة أو دول أخرى. مثلك فى هذا مثل باقى الملاحدة. (طبعا أنا أعطى مثالاً) فعندما تكونى معنا وتشاركى فى مثل هذا الحوار ، وتبينى وجهة نظرك وتعرفينا من أنت على الحقيقة ، فلا شك أن الحكم الذى أبنيه بناءً على هذه المناظرة سيكون أقرب ما يكون إلى الصواب. سواء كانت الإجابة سلباً أم إيجاباً.
أرى أنك ستوافقينى فيما ذهبت.
المهم أن نكمل الآن سوياً فى جو رحيب بالألفة باقى هذا الحوار كما هو مرسوم له دون حيود أو تشتت.
والآن لك هذان السؤالان :
كيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
وبواسطة من؟
ومن أين تستقون معتقداتكم؟
شكراً لك : :emrose:
ياسمينة
05-11-2006, 09:05 PM
الزميل العزيز،
كيف ظهر الإلحاد؟ لا اعلم تاريخ الالحاد ولا يهمني كثيرا هذا الموضوع.
متى ظهر الإلحاد؟ نفس الجواب اعلاه.
أين ظهر الإلحاد؟ نفس الجواب اعلاه.
لماذا ظهر الإلحاد؟ اعتقد لعدم استطاعة الكثير من البشر القبول بغيبيات الدين ومسوغاته التي تتطلب توقف وتعطيل العقل للوصول الى الايمان بغيبياته.
كيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟ كتبت ذلك بتفصيل لاباس فيه في اول مداخلي لي
وبواسطة من؟ نفس الجواب اعلاه
ومن أين تستقون معتقداتكم؟ من العقل فكل ما يرفضه العقل مرفوض لدي وكل ما يقبله العقل مقبول لدي.
أبو جهاد الأنصاري
05-11-2006, 10:55 PM
هل هذا تهاون فى الحوار أم تهرب من الأسئلة؟
ياسمينة
05-11-2006, 11:02 PM
لا تهاون ولا تهرب
اعتقد باني لا اصلح بان اكون مرجع لتاريخ الالحاد او مسيرته عبر الزمن.
وفي كل الاحوال انا لا اعرف تاريخ الالحاد ونشأته ومن قال لا اعرف فقد افتى..
ولكن اعتقد اني مثال جيد للادينية (على شفى ان تكون ملحدة) بافكارها وتطلعاتها. :emrose: :emrose:
تناقض ما بعده تناقض وتخبط لم ارى مثله من قبل تضع الكلام فنرد عليها فتتكلم فى شىء اخر فنعود لنلزمها باصل الموضوع فتطرح شبهة ...لا ادرى ما بال هذه المراة تتخبط بهذا الشكل الغريب ... بل حتى كلامها متناقض وينقض اوله اخره فانظروا مثلا ماذا تقول فى اول الموضوع :
نحن موجودون منذ فجر الحضارة ولم يستطع الدين اي دين محونا وبتقدم العلوم تزايدت اعدادنا. موجودون منذ فجر الاسلام منا العلماء والشعراء والادباء والاطباء والاناس العاديين موظفين وكادحين في دروب الحياة.
ثم تقول بعد ذلك
لا اعلم تاريخ الالحاد ولا يهمني كثيرا هذا الموضوع.
وتقول
اعتقد باني لا اصلح بان اكون مرجع لتاريخ الالحاد او مسيرته عبر الزمن.
وفي كل الاحوال انا لا اعرف تاريخ الالحاد ونشأته ومن قال لا اعرف فقد افتى..
وتكرر نفس الجواب الثانى عندما وجه لها سؤالين متى ظهر الالحاد واين ظهر الالحاد
ابعد هذا التخبط والتناقض تناقض للعلم اغلب كلام ياسمينة مصادرات وكلام بدون دليل او برهان وهذا هو السبب الذى يجعلنى لا اضيع وقتى فى تفنيد كلامها وكفى بما ضربه من مثال لبيان حالها
ياسمينة
05-11-2006, 11:22 PM
الزميل حازم
تحية
اذا كنت تعتقد ان قولي:
نحن موجودون منذ فجر الحضارة ولم يستطع الدين اي دين محونا وبتقدم العلوم تزايدت اعدادنا. موجودون منذ فجر الاسلام منا العلماء والشعراء والادباء والاطباء والاناس العاديين موظفين وكادحين في دروب الحياة.
هو محاولة مني لسرد تاريخ الفكر الالحادي فاسح لي ان اقول انك مخطأ.
لم يكن ماقلته الا ايراد بديهية معروفة للعامة.
الالحاد موجود منذ ظهور الانسان.
اما تاريخ هذا الفكر وتفاصيله وتفرعاته وتطوره فليس لي به علم.
ياسمينة
العاصمي
05-11-2006, 11:26 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخواني الكرام لقد امضيت مع هؤلاء الملاحدة وقتا طويلا ازددت بطول محاورتهم ايمانا و الحمد لله عز وجل و لقد خرجت بحقيقة هؤلاء الناس و يمكنني ان أقول مطمئنا متاكدا ما يلي
1- هؤلاء الملاحدة لا علم لهم بالاسلام اطلاقا فهؤلاء حديثوا الاسنان اول ما قرؤوا في الاسلام قرؤوا الشبهات و بما انهم لا زاد لهم فقد انضم الى جهلهم عقدهم النفسية فزادتهم ضلالة على ضلالة.
2- من هؤلاء الملاحدة قوما ليسوا بملاحدة انما هم نصارى و يهود مستخفين همهم اثارة الشبهات حول الاسلام و العجيب انهم لا يبحثون عن اجابة فكلما نسفت لهم شبهة جاؤوك بغيرها و هكذا فهم لا يبحثون عن الحقيقة انما يبحثون عن تكفير المسلمين فقط.
3- هؤلاء الملاحدة ابعد الناس عن المنطق و العقل فالصخرة التي تتحطم عليها عقولهم الخاوية هي ( من خلقكم ) فلا هم خلقوا انفسهم و لا غيرهم خلق نفسه و لا الكون خلق نفسه و مع ذلك يقولون انهم وجدوا لوحدهم على هيئتهم لمحض الصدفة و فوق ذلك يقولون ان الكون أزلي فاذا سألتهم ما معنى ان الكون أزلي ؟؟؟؟ سكتوا و قالوا هذه امور لا نعرفها و لن نعرفها و يصرون على انهم سيموتون و هم لا يعرفون الجواب ؟؟؟
4- الامر الاخر الغريب انهم يدعون العقل و المنطق و مع ذلك يناقضون انفسهم فهم يلزمون انفسهم بالاخلاق (زعموا) مع ان الاخلاق لا علاقة لها بالالحاد اطلاقا اذ كيف يعقل ان يكبل الانسان نفسه بقيود لم يكبله بها أحد و ضربت لهم امثلة كثيرة و لكنهم لا يفقهون فكيف يعقل ان يقتل الملحد نفسه من اجل الوطن و يترك الاهل و الاولاد و الام و الاب و الاحباب ؟؟؟و مع ذلك يناقضون انفسهم و يدعون ان ذلك قمة الاخلاق و انما هو قمة الحمق .
5- الامر الاخر هو رفضهم للايمان بالله تكبرا فهم عندما تناظرهم في مسألة الخلق و تحشرهم في الزاوية و لا يبقى امامهم سوى الاعتراف بوجود الله ليخرجوا من مأزقهم جاؤوك بكل ما لا يعقل و لا يدخل في المنطق تكبرا عن الايمان بالله مثل احدهم لما لم يجد جواب قال لي ان الكون في نظري ليس هو الكون الذي تعرفه انما له خصائص لا نعرفها ؟؟؟ قلت سبحان الله كل هذا حتى لا تقول ان الخالق هو الله فتضفي على الكون الذي نعرفه و يعرفه العلماء صفات لا علاقة لها به ؟؟؟
6- الامر الاخر و هو مسألة ( العقل ) فهنا يصر الملاحدة على الغرائب و العجائب فالذي اوجد العقل لا بد و ان يكون عاقلا ؟؟؟ لكن منطق الملاحدة يقول بالعكس ؟؟؟
7- الامر الاخر و هي التي زادتني ايمانا درجات كبيرة جدا جدا جدا و هي ان صفات هؤلاء الملاحدة هي هي بعينها صفاتهم في القرآن فكلما أتيت بأية من القرآن تجدها تنطبق عليهم سبحان علام الغيوب المطلع على القلوب القائل ( ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء ) فمالذي يجعل الملحد يفرح بكفر المسلم مع انه لا يعرفه و لا هو جاره و لن يعيش ذلك الملحد حتى يرى الامة كافرة و لن يحلم بذلك ابدا و مع ذلك يفرحون بالكفر كما يفرح ابليس فبدلا من ان يعيش هؤلاء الملاحدة حياتهم القصيرة التي تزداد قصرا كل يوم تراهم يبددون انفاسهم في تكفير الناس قال تعالى ( ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم ان استطاعوا ) فترهم اذا رؤوا المساجد اظلمت وجوههم و اذا سمعوا الاذان نكصوا على اعقابهم كما ينكص كبيرهم
و الصفة الاخرى المذكورة في القرآن و تنطبق عليهم تمام الانطباق قوله تعالى (قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ان تتبعون الا الظن وان انتم الا تخرصون ) فكل ادلتهم شبهات ليس لهم دليل واحد مقبول و قد طلبت من احدهم اذا اراد انتقاد الاسلام ان يتخيل نفسه في المحكمة فعليه ان ياتي بأدلة قاطعة لا يرقى اليها الشك اما الشبهات و الاكاذيب و التهاويل فليست ادلة يقبلها القاضي و لا يعيرها ادنى اعتبار و قلت له اننا لا نرد عليها لانها ذات قيمة و لكن خوفا على ضعاف النفوس و المرضى من ان ينجرفوا تحت تيار ابليس.
8 - الامر الاخر المشهور عنهم جدا هو عدم قبولهم للحق فلن تجد ملحد يقبل في الدخول معك في حوار جاد هدفه الاسلام او الكفر اما تقنعني فاتبعك و اما اقنعك فتتبعني و لكنهم كما قلت يكدسون الشبهات كأكياس الرمال من كتب المستشرقين و اكاذيب الشيعة و خرافات المجانين حتى اذا نسفتها لهم نسفا كاملا ولوا على ادبارهم هاربين .
9- الامر الاخير المشهور عنهم و المذكور في القرآن هو الاستهزاء بالله و بالرسول و بالمؤمنين و مع ان هذا ليس سبيل المحاورين الباحثين عن الحق الا ان ما في قلوبهم لا بد و ان يظهر على السنتهم و في مداد اقلامهم قال تعالى (قد بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر قد بينا لكم الايات ان كنتم تعقلون ) .
يا ياسمينة عيب كبير فى حقك ما تفعلين يا عزيزتى كلامك متناقض ويضرب بعضه بعضا ولا ادرى كيف لا تلاحظين هذا وتحاولين الدفاع عن كلامك المتناقض بدلا من الاعتذار
اذا كنت تعتقد ان قولي:
نحن موجودون منذ فجر الحضارة ولم يستطع الدين اي دين محونا وبتقدم العلوم تزايدت اعدادنا. موجودون منذ فجر الاسلام منا العلماء والشعراء والادباء والاطباء والاناس العاديين موظفين وكادحين في دروب الحياة.
هو محاولة مني لسرد تاريخ الفكر الالحادي فاسح لي ان اقول انك مخطأ.
ما هذا يا ياسمينة تقولين انكم موجودين منذ فجر الحضارة ثم تقولين ان هذا ليس بتاريخ تقولين ان الاديان منذ وجدت لم تستطع القضاء عليكم ولا يعتبر هذا من التاريخ تقولين ان لكم منكم العلماء والشعراء والادباء ثم لا يكون ذلك من التاريخ ... رحماك ربى ما هذا الذى تقولين ؟!؟! هذا تاريخ شئت ام ابيت وان لم يكن كلامك عن وجود من اعتنق فكركم منذ القدم تاريخ فماذا يكون مفهوم التاريخ عندك ؟!
لم يكن ماقلته الا ايراد بديهية معروفة للعامة.
الالحاد موجود منذ ظهور الانسان.
اما تاريخ هذا الفكر وتفاصيله وتفرعاته وتطوره فليس لي به علم.
عن اى عوام تتحدثين ؟عوام المسلمين ام عوام الملحدين ام عوام من بالضبط؟ ومن سلم لك اصلا ان كلامك يعتبر بديهية؟ كلامك عزيزتى فى الهواء لا يعتد به فانت لم تقدمى دليل على قدم الالحاد بقدم وجود الانسان وانا اطالبك بدليلك والا اعتبر كلامك مجرد ادعاء فارغ
ناصر التوحيد
05-12-2006, 01:58 AM
إقتباس:
ومن أين تستقون معتقداتكم؟
من العقل فكل ما يرفضه العقل مرفوض لدي وكل ما يقبله العقل مقبول لدي.
اذا كان عقلها وعقل اختها او امها لا يتفقان على مسالة واحدة ..
فكيف يكون العقل المختلف كما ونوعا هو ساقي المعتقدات الواحدة والمتفقة !!!!!!!!!
هذا اذا اهملنا قناعتنا بانها ليست الا مجرد عضوة ناقلة للشبهات وطارحة للانتقاصات بكل وقاحة , ومستعدة ان تتحمل كل التوصيفات المناسبة لها ولافكارها العفنة والمهترئة , في سبيل ان تستمر في تنفيذ ما تم تجنيدها من اجله !!!!!!!!
مراقب 1
05-12-2006, 12:59 PM
تم نقل مداخلة الأخ كمال عز الدين والزميلة ياسمينة إلى موضوع مستقل باسم إثبات وجود الله
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5333
ياسمينة
05-12-2006, 12:59 PM
اذا كان عقلها وعقل اختها او امها لا يتفقان على مسالة واحدة ..
فكيف يكون العقل المختلف كما ونوعا هو ساقي المعتقدات الواحدة والمتفقة !!!!!!!!!
هذا اذا اهملنا قناعتنا بانها ليست الا مجرد عضوة ناقلة للشبهات وطارحة للانتقاصات بكل وقاحة , ومستعدة ان تتحمل كل التوصيفات المناسبة لها ولافكارها العفنة والمهترئة , في سبيل ان تستمر في تنفيذ ما تم تجنيدها من اجله !!!!!!!!
اذ كان الهدف من مداخلتك البذيئة هو ارغامي على الانسحاب من هذا الحوار فابشرك انك مخطأ
كلماتك العديمة التهذيب تلك دليل انك فقدت الحجة الكلامية المنطقية فلجأت الى الشتم كمحاولة مكشوفة لاجباري على الانسحاب.
مع هذا وذاك اعتقد انك (كالاطرش في الزفة) في حوارنا هذا فقمة مشاركتك كانت شتيمة محاورك.
الزميل الانصاري:
انا ضيفة هنا في مداخلتك هذه التي دعوتني اليها....
فهل من كرم الضيافة ان تسمح لضيفك ان يهان وهو في ضيافتك ؟؟؟
ياسمينة
05-12-2006, 01:50 PM
ما هذا يا ياسمينة تقولين انكم موجودين منذ فجر الحضارة ثم تقولين ان هذا ليس بتاريخ تقولين ان الاديان منذ وجدت لم تستطع القضاء عليكم ولا يعتبر هذا من التاريخ تقولين ان لكم منكم العلماء والشعراء والادباء ثم لا يكون ذلك من التاريخ ... رحماك ربى ما هذا الذى تقولين ؟!؟!
زميل حازم، مساء الخير
اذا كان التاريخ بعرفك هو سطرين من المعلومات فاعتبر اني اجبت على سؤالك وانك حصلت على ماتريد
لان في عرفي اذا اردت ان تعلم التاريخ يجب عليك الاحاطة به من كل جوانبه ودراسته بعمق يلق به وهو ما لم احاول ان اقوم به ولو من قريب عند كتابه السطرين اعلاه.
ولكن اذا اردت فعلا قراءة تاريخ الالحاد فعليك بهذا الرابط http://www.objectivethought.com/atheism/history.html
أبو جهاد الأنصاري
05-12-2006, 09:12 PM
أخوانى الموحدين السلام عليكم
حازم :41:
العاصمى :41:
كمال الدين :41:
ناصر التوحيد :41:
أحسنتم يا شباب التوحيد : منتهى العلم ، منتهى الحكمة ، منتهى الإيمان ، منتهى العقل
الأستاذة الفاضلة / ياسمينة :emrose:
الزميل الانصاري:
انا ضيفة هنا في مداخلتك هذه التي دعوتني اليها....
فهل من كرم الضيافة ان تسمح لضيفك ان يهان وهو في ضيافتك ؟؟؟
أهلاً بك يا عزيزتى ، ولك منا جميعاً التحية.
وعذراً لو أن خطأً فى الفهم قد حدث.
وأشكر لك الزهرتين اللتين أهديتيهما إيانا ولك منا هذه الصحبة :
:emrose: :emrose: :emrose:
:emrose: :emrose:
:emrose:
وأنصح جميع المتحاورين من أخوانى وأنت أيضاً وأنا قبلكم جميعاً ، أن نلتزم بالهدوء وضبط النفس ، واحترام الآخر. فليس أحد منا مرغماً لهذا الحوار ، فهدفنا جميعاً هو بلوغ الحق والوصول إلى اليقين بإذن الله.
ونحن نشكر الأستاذة / ياسمينة على تلبيتها هذه الدعوة وهى محاولة من نوع جديد لاستطلاع موضوع الإلحاد.
هى ليست مناظرة بقدر ما هى استعلام واستطلاع رأى وزيادة علم.
وقد كنت كتبت مشاركة اليوم قبل صلاة الجمعة ولكن قدر الله أن ينقطع خط النت عنى. فقدر الله وماشاء فعل.
ولا شك أحد أننا لو أفدنا ك فإن وجودك معنا سيكون مجدياً ومهماً لك وذو قيمة كبيرة تحرصين عليها.
كما أننا لو استفدنا منك فسنكون لك من الشاكرين.
وأشير إلى أن هذه المناظرة لها خط سير وضعته لها حتى يكون الحوار مجدياً وفعالاً وبناءً ، وها نحن قد بدأناها منذ قليل وبقى لنا الكثير فيها فأرجو من جميع المتحاورين أن نلتزم بآداب الحوار من حيث :
الالتزام بالموضوع.
احترام الآخر
البعد تماماً عن الانفعالات
الجدية فى المناقشة
تقديم ما هو جديد ومفيد
وغير ذلك مما أنتم أعلم به منى.
والآن عودة إلى موضوع حوارنا.
========
رداً على سؤال : من أين تستقون معتقداتكم؟
أجابت السيدة ياسمينة قائلة:
من العقل فكل ما يرفضه العقل مرفوض لدي وكل ما يقبله العقل مقبول لدي.
وإنى لسائلك :
وهل أنت تملكين العقل المطلق المجرد من الهوى ، الصريح ، الذى لا يتطرق إليه الخلل ، ولا الاضطراب ، ولا التناقض؟
وما هو تعريفك للعقل؟ وما هى وظيفته؟ وما هى حدود إدراكه؟
ألا ترين أن كلامك :
ولكن اعتقد اني مثال جيد للادينية (على شفى ان تكون ملحدة) بافكارها وتطلعاتها.
يدل على عدم سلامة الاعتماد على العقل بشكل كامل فى جميع الحالات ، فها أنت كنت مسلمة - على حد قولك وأنا لا أكذبك - ثم تحولت إلى اللادينية (بماذا؟ بالعقل) ثم تنوين أن تكونى ملحدة (بماذا؟ بالعقل أيضاً).
ألا يدل هذا على عدم مصداقية العقل بشكل مطلق فى اتخاذ بعض القرارات. وبناء الكثير من القناعات؟
وأن العقل غير قادر على إدراك كل شئ فى الوجود إدراكاً مطلقاً؟
أكرر تحياتى لكِ : :emrose:
ولأخوانى : :hearts:
د. هشام عزمي
05-13-2006, 01:47 AM
لله درك يا شيخنا أبا جهاد حفظك الله وزادك من فضله !
أتابع كلامك الرائع الذي لم أتمالك نفسي - من روعته - حتى قرأته كله كلمة كلمة .
امض على بركة الله وروح القدس معك .
أبو جهاد الأنصاري
05-13-2006, 06:36 PM
هذا الرجل أحبه فى الله :
د. هشام عزمي
وكونوا على ذلك من الشاهدين.
=========================
أنوه إلى أننا لا زلنا فى مرحلة فتح رؤوس الموضوعات. أما ثمرة الحوار ، فسوف نجنيها لاحقاً ، إن شاء الله.
فأدعو جميع الأخوة الموحدين والأساتذة الملاحدة العرب ، إلى إطالة النفس والتصبر ، وقدح الذهن حتى نصل إلى مطلوبنا جميعاً ألا وهو الحق.
وفى انتظار الأستاذة ياسمينة.
أبو جهاد الأنصاري
05-14-2006, 10:56 PM
يرفع ...............
أبو جهاد الأنصاري
05-15-2006, 11:37 PM
عودة إلى هذا الحوار بعد غياب.
للجميع التحية.
وفد انتظار تعليق الأستاذ ياسمينة على ماسبق أن طرحناه معها فى هذا الموضوع المهم والحيوى سواء للمسلم أو الملحد.
وقد انتهى بنا هذا الحوار عند هذه المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=40986&postcount=45
والرجاء من الأستاذة ياسمينة أن تتفضل وتطرح ما لديها حول مسألة العقل.
ذلك أنها مسألة محورية فى الفكر اللادينى والإلحادى على حد سواء.
ذلك أنهم يدعون أن العقل هو المحرك الأول والفعال الذى حكم بعدم وجود إله لهذا الكون (من وجهة نظر الفكر الإلحادى).
وعدم وجود إله كما هو فى المعتقد الإسلامى (كما يقول اللادينيون).
فلتتفضل مشكورة.
أبو جهاد الأنصاري
05-16-2006, 06:22 PM
هل خرجت ياسمينة من هذا الحوار؟؟؟؟؟
لماذا لا تريد أن تعبر عن أفكارها؟؟؟؟
قديماً ادعت أن إدارة المنتدى غير حيادية.
فأين هى من ذلك الادعاء الفارغ؟؟؟؟
ياسمينة
05-16-2006, 10:46 PM
يا زميل انصاري لم اخرج من الحوار ولكن سؤالك شامل يحتاج الى الكثير من التفكر خاصة وهو سؤال يمس النفس، .... نفسي
ولا اريد ان اجيب باي جواب
وإنى لسائلك :
وهل أنت تملكين العقل المطلق المجرد من الهوى ، الصريح ، الذى لا يتطرق إليه الخلل ، ولا الاضطراب ، ولا التناقض؟
وما هو تعريفك للعقل؟ وما هى وظيفته؟ وما هى حدود إدراكه؟
دعني اكون صريحة معك
هذا سؤال يؤرقني منذ ان بدات مشواري هذا.
هل ان عقلي قادر على استيعاب كل الحقائق اللازمة للوصول الى الحقيقة.
الجواب بسيط بالطبع وهو: ان عقلي وعقل اي انسان على هذا الكوكب هو قاصر عن استيعاب كل الحقائق.
ولكن جوابي هذا فتح باب ادخلني لعالم كبير من النقاش الذاتي الذي لم انتهي منه
فالعقل، اي عقل هو نتاج بيئته.
وكل عقل يستوعب ماحوله بطريقته الفريدة.
فمثلا كلا منا يرى الالوان بالطريقة الفريدة التي يصورها له عقله ولاسبيل لمعرفته استيعابنا المشترك للون الواحد.
ومن هذا المنطلق اعتقد ان لكل منا استيعابه الفريد لبقية الحقائق المجاورة لنا
افكر احيانا باننا لو وضعنا شخص في غرفة فارغة الا من جدرانها وطلبنا منه التفكر بحقيقة ما وايجاد مخرج (من عدة مخارج تتحملها المعظلة) فسياتي حتما بحل فريد يعتمد على الخلفية البيئية التي مر بها عقله ويختلف عن الحل الذي سياتي به شخص آخر ذو خلفية مختلفة.
لنزيدها تعقيدا" : لو وضعنا 10 اشخاص في غرفة فارغة وطلبنا منهم الخروج بحل لنفس المعظلة فهل سياتوا بنفس الجواب؟؟
بالطبع كلا والسبب بين الا وهو اختلاف الماضي البيئي لكل من العقول في الغرفة الجديدة
الان لنعود الى مثال الغرفة ونضع بها الان 10 اشخاص كانوا مسجونين منذ ولادتهم بنفس الغرفة مروا خلالها بنفس التجارب وطلبنا منهم التفكر بحل للمعضلة، الجواب سيكون قطعا مختلف عن ماجاء به الـ 10 اشخاص المختلفين عندما وضعناهم في نفس الغرفة.
بهذ وصلت الى ان الحلول التي نصل اليها بتفكيرنا تعتمد كثيرا على ما مررنا به وما مر به الاشخاص المؤثرين علينا من حولنا
فانا لا استطيع التفكر بحلول هي خارج نطاقات (Domain) البيئة التي نشا بها عقلي
ولا يمكن ان اصل الى حلول لم يستطع الوصول اليها كل الاشخاص الذين كانوا على احتاك وتاثير على عقلي.
عودة للبداية : قد يكون عقلي غير قادر على استيعاب كل الحقائق ولكنه نفس العقل الذي ما عاد يستوعب فكرة الله الاسلامي
ناصر التوحيد
05-17-2006, 01:11 AM
قد يكون عقلي غير قادر على استيعاب كل الحقائق ولكنه نفس العقل الذي ما عاد يستوعب فكرة الله الاسلامي
ما شاء الله على عقلك !!!!!!!!!
ديري بالك عليه ..
لانه سنعمل على تحنيطه ونضعه في متحف العقول التلفانة باتلاف اصحابها لها ..
لماذا ؟
لانها تقول لك ..عقلها مش قادر يستوعب كل الحقائق ... وما عاد يستوعب فكرة الله الاسلامي ..
ما عاد يستوعب عقلها ما له دليل عقلي على انها من الحقائق !!!!
لا , بل وتقول لك فكرة الله الاسلامي !!!
ماذا تقول لك ؟ !!
تقول لك الله الاسلامي فكرة !!
فكرة والا خاطرة , أم حقيقة وبديهية لا يمكن نفيها ولا تفنيدها ؟
أبو جهاد الأنصاري
05-17-2006, 12:08 PM
أشكر الأستاذة / ياسمينة على استكمال الحوار وعلى الأسلوب البليغ والمهذب الذى صاغت به أفكارها.
وعبرت به عن مكنوناتها.
وجزى الله خيراً أخى ناصر التوحيد.
وأرجو ألا تفهم الأستاذة ياسمينة مشاركته على نحو خاطئ.
فعهدنا بالأخ ناصر التوحيد أنه إنسان مرهف الحس ولا يقصد الإساءة لأحد ولكن كلامه يحتاج لمزيد من التدبر وإمعان النظر حتى لا يفهم خطأً.
عودة للأستاذة ياسمينة.
يا زميل انصاري لم اخرج من الحوار ولكن سؤالك شامل يحتاج الى الكثير من التفكر خاصة وهو سؤال يمس النفس، .... نفسي
ولا اريد ان اجيب باي جواب
حسناً يا عزيزتى لعل فترة غيابك الماضية وإمعانك الفكر والنظر هى التى جعلتنى أظن أنك قد انصرفت من الحوار.
وأتفق معك تمام الاتفاق على انه سؤال مهم وخطير وحيوى.
ويجب على كل (غير مسلم) أن يفكر فيه جيداً ويجهد فسه فى الوصول إلى إجابة صحيحة غير متناقضة أو متعارضة.
لأن الأمر جد خطير ، فهى مسألة أشد من مسألة الحياة أو الموت كما نعبر.
ولكنها مسألة جنة أو نار. ولا ثالث.
وعليه فإنى ألتمس لكل شتى أنواع الأعذار فى التمهل والتدبر وأخذ الوقت الكافى.
واستكمالاً لهذا أنا أريدك - يا عزيزتى - أن تكونى صريحة تماماً مع نفسك. قبل أن تكونى صريحة معى أنا ، وقبل أن تكونى صريحة مع أى أحد غير نفسك.
لأن هذه مشكلتك أنت وحدك.
وأنت التى سوف تجنين ثمرتها : إن خيراً فخير وإن شراً فشر.
ولهذا فأنا أعرض عليك أن تفكرى معى بصوت مرتفع قليلاً.
وقدمى كل ما لديك ، ودعينى أنصح لك.
أن أردت أن أكون لك ناصحاً.
وإن لم تريدى فدعينى أفكر معك أيضاً بصوت مرتفع.
أو اعتبرينى - كما يقولون - صوت ضميرك.
مع تحفظى على كلمة الضمير هذه - حيث لا يوجد شئ اسمه ضمير.
فإن شئت أمهلتك بعضاً من الوقت لاستكمال التفكر والتدبر وإمعان النظر.
على أن تحددى وقتاً وحداً أقصى لهذا التفكير.
وإن كنت لا أحبذ إطالة الوقت أكثر مما ينبغى.
حتى لا تضيع الفكرة ، ويغيب الحماس ، ويفتر العزم.
فلو شئت أمهلتك أسبوعاً من اليوم ، لاستكمال التفكير.
فيكون موعدى معك فى مثل هذا اليوم من الأسبوع القادم (الأربعاء).
ثم بعدها أبدأ فى مناقشة ما تفضلت بطرحه.
وإن رأيت أن ما وضعتيه هنا فيه الكفاية فلا بأس ، فأشرع فى مناقشتك إياه من الآن.
وإن أردت أن تفكرى على مراحل ، بحيث كلما عرضت لك فكرة سجلتها هنا ثم تريدين استكمال الحوار فى مشاركة أخرى وهكذا حتى يكتمل توضيح كل ما بنفسك. فلا بأس إطلاقاً.
فلك هذا ، فقط إن أردت أن تتبعى هذا السلوك فما عليك إلا أن تشيرى فى نهاية كل مشاركة بكلمة (يتبع ....) لأعلم أن هناك باق وسأنتظر.
وسأطلب من أخوانى ألا نعلق أو نشاركك التفكير حتى تخبرينا أنك قد قدمت كل ما عندك.
الآن أنا فى انتظار ردك.
ولك منى كامل التحية. :emrose:
muslimah
05-19-2006, 11:11 AM
اعرف الكثير الكثير عن الاسلام وكل يوم اتعلم اكثر (انا لا اقول اعرف كل شئ) وكلما تعلمت اكثر عن الاسلام كلما زادت قناعتي انه دين بشري.
تعرفين ماذا ؟؟؟
looooooool :36:
هل تذكري كم مرة أثبتِّ جهلك بأبسط أمور دين الله على موضوع حوارنا؟؟؟ :):
ياسمينة
05-19-2006, 11:26 AM
نعم اتذكر جيدا كيف اثبتي لي ان 1/3 + 2/3 + 1/8 = 1
ناصر التوحيد
05-19-2006, 03:54 PM
نعم اتذكر جيدا كيف اثبتي لي ان 1/3 + 2/3 + 1/8 = 1
صرت يا ياسمينة تسرحين وتتخيلين وتتقولين ... وتتهوري في الكذب الصريح والدس القبيح ..
عيب عليك وهذا غلط وفحش منك ..
أتتحاذقين وانت عديمة الفهم وسقيمة العقل والقلب .. !!
وألم يسبق بيان مسألة العول في الميراث ..!!!
قال انها تتذكر جيدا !!
مؤكد ان الذاكرة عندها معطوبة ...
هل تريدين العودة الى نفس الحوار الذي ألجمك .. أم انك تحاولين الهرب لانك لا تجدين سببا خارجيا لالحادك .. بل هو سبب داخلي ويكمن فيك .. وما إلحادك وكفرك الا لمرض عقلي وقلبي ونفسي فقط لا غير ..
muslimah
05-19-2006, 05:45 PM
نعم اتذكر جيدا كيف اثبتي لي ان 1/3 + 2/3 + 1/8 = 1
فعـــــــــلاً : إذا لم تستح فاصنع ما شئت يا أمة النص ؟؟؟
لمن لا يعرف عمن نتحدث تفضلوا بقراءة هذا الموضوع ابتداء من المداخلة # 49
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=5185&page=4&pp=15
وليتفضل بقراءة بقية الموضوع من يرغب في التأكد من جهل ياسمينة بأبسط أمور دين الله
أبو جهاد الأنصاري
05-21-2006, 03:02 PM
يرفع لاستكمال المناقشات ..............
ياسمينة
05-22-2006, 02:30 PM
الزميل العزيز الانصاري
تحية ود
شكرا لصبرك وتحية لاخلاقك الكريمة في النقاش.
كانت نقطة التحول في تفكيري يوم قرأت كتاب ديكارت وطريقته في الشك للوصول الى الحقيقة.
كانت اول حقيقة وصلها ديكارت هي انه موجود لانه يفكر I think therefore I am
و خلافا لمايعتقده الكثيرون كان وصول ديكارت لهذه البديهية صعبا
فمبدا الشك يجعل كل مايراه ويسمعه ويحسه ويشعر به قابل للخداع
فبصرنا غالبا مايخدعنا وكذلك سمعنا وشعورنا وكل حواسنا.
الوحيد الذي يكشف هذا الخداع ويقف الى جانبنا هو العقل.
اذن التفكير الذي يقوم به العقل هو الشئ الوحيد الحقيقي في هذه المعظلة
اذن وجودي يختصر بتفكيري لذا : انا افكر اذن انا موجود
ولكن ما الذي تتحكم بطريقة تفكير كل عقل؟؟
تجاربنا، ماضينا، حاضرنا، خبرتنا، تربيتنا ... الاف الموثرات الخارجية التي تشكل التفكير الذي ياتي به العقل ويصف الاحرف لتخرج كتابة تعبر عن مكنوناته.
فكيف يفكر زيد مثل عمرو وسعد مثل رعد؟
وهل كان الزميل الانصاري ليفكر مثلما يفكر هو اليوم لو انه ولد من اب وام سويديين لبراليين مثلا؟؟
وهل ستكون الزميلة مسلمة هي نفسها لو انها ولدت لابوين صينيين بوذيين؟؟
هل كنت انا ساكون على ماعليه انا اليوم لو ان ابي وامي وهابيين واعيش في قرية نائية في اليمن؟؟
الاجوبة بالطبع واضحة.
ولادتنا العشوائية هذه هي التي غرزت في عقولنا ما نحن عليه اليوم ولا فضل لعلم اكتسبناه او تجربة مررنا بها الا بقدر الصدفة التي اوجدتنا واياها في نفس اللحظة من الزمان.
يميل كلا منا الى الاعتقاد ان فكره هو الصحيح.
فكرنا وديننا ومذهبنا وجماعتنا وحزبنا ... الخ
وكل من عارضه لابد ان يكون خطأ
فدينهم ومذهبهم وجماعتهم وحزبهم ... الخ هم على خطأ
بنننا جدار هائل من الاختلاف الفكري.
ولكن ما الذي سيحدث لو انني ولدت على الجانب الاخر من هذا الجدار؟
بل هل كان هناك أي تاثير لو انني كنت على أي جهة من الجدار هذا ؟
هل كنت لافكر ان جانبي هذا هو الخطأ ؟؟
بالطبع الجواب هو نعم واضحة ومثيرة للقلق.
ولي عودة
أبو جهاد الأنصاري
05-22-2006, 08:24 PM
أهلاً بك أستاذ ياسمينة
وعودٌ حميد إن شاء الله.
أشكر لك اهتمامك وجديتك وتفاعلك.
وأنا سعيد بتلك الكلمات التى وضعتيها فى مشاركتك الأخيرة حيث أنها تعبر عن خروجها من نفس تواقة للمعرفة.
وأشعر أنها تخرج من قلب يعرف حجم مشكلته.
ولكنه لا يضيق ذرعاً بها.
ذلك أنه لا يزال فى طريقه للبحث عن شاطئ يسكن إليه.
سأنتظر حتى تنتهى من وضع كافة أفكارك ثم نبدأ حوارنا مرة أخرى إن شاء الله.
لك منا جميعاً تحية خالصة.
كمال عزالدين
05-22-2006, 09:50 PM
كانت نقطة التحول في تفكيري يوم قرأت كتاب ديكارت وطريقته في الشك للوصول الى الحقيقة.
كانت اول حقيقة وصلها ديكارت هي انه موجود لانه يفكر I think therefore I am
و خلافا لمايعتقده الكثيرون كان وصول ديكارت لهذه البديهية صعبا
فمبدا الشك يجعل كل مايراه ويسمعه ويحسه ويشعر به قابل للخداع
فبصرنا غالبا مايخدعنا وكذلك سمعنا وشعورنا وكل حواسنا.
الوحيد الذي يكشف هذا الخداع ويقف الى جانبنا هو العقل.
أولا : أسجل مصادرك في المعرفة
ثانيا : جزمت ياسمينة أن التفكير هو الأساس الوحيد في إثبات الوجود و هذا غلط عظيم .....بل إن الإحساس بالألم هو الآخر دليل على الوجود ...قد يخدع السمع و البصر لكن هيهات أن تتعرضي لجرح مثلا و تنكريه .
ناصر التوحيد
05-23-2006, 06:44 AM
أولا : أسجل مصادرك في المعرفة
ثانيا : جزمت ياسمينة أن التفكير هو الأساس الوحيد في إثبات الوجود و هذا غلط عظيم .....بل إن الإحساس بالألم هو الآخر دليل على الوجود ...قد يخدع السمع و البصر لكن هيهات أن تتعرضي لجرح مثلا و تنكريه .
اخي كمال عزالدين
بارك الله فيك
لكن هذه مجرد مدعية لا تزال تعاني من حلاوة الروح بعد ان تم ذبح كل افكارها (!) على مذبح كاشف الحقيقة ..
وهي مجرد الة تسجيل لكل ما سقط من الافكار , ولكنها لا تزال تراوغ وتسبسل مستعينة باسلوب الادعاء والاقتصاص والتدليس ..
فهي الان تدعي ان نقطة التحول في تفكيرها يوم قرأت كتاب ديكارت وطريقته في الشك للوصول الى الحقيقة.
وقول ديكارت انه موجود لانه يفكر I think therefore I am
فاولا , فان قول ديكارت هو :"أنا أفكر.. إذن أنا موجود".. وليس انه موجود لانه يفكر .
وقوله هو I think, therefore I exist , وليس I think therefore I am
وهذا التلاعب بالنصوص هو اسلوب مكشوف يتبعه الفاشلون في التفكير لاجل دعم موقفهم .. ويستطيعون منه نسب ما يريد من كذب .
فديكارت بعد ذلك الشك قال انه مؤمن بالله ووجوده . وهذه النظرية الفلسفية ليست من بنات افكار ديكارت , بل اخذها من الفيلسوف المسلم ابو حامد الغزالي . وهو منهج الشك الموصل لليقين , وكلاهما امنا بالله ووجوده بهذا المنهج وهذه النظرية .
وشكه ليس عقيدة جبرية، ولكنه اصطناع سلوكي، ليبرهن به على أن قيام اليقينيات ابتداءً بالكوجيتو لا يضره الشك الهادف غير المتَّخِذِ الحسبانية عقيدة.
فالشك ليس امرا مستمرا انما هو مرحلة تفكير ليصل بعدها الى اليقين .ويترك هذا الشك .
ولا ننسى إن شعورنا بالنقص وإحساسنا بوجود الكامل الذي يتعدانا كان هو المدخل لأثبات وجود الله عند ديكارت
أجل .. فان رينيه ديكارت مؤمن بالله ومؤمن بكمال الله .
وكذلك الامر عند من يقول بالنسبية , فان من يفهم المطلق يؤمن بالله .. ويترك هذه النسبية .
ثم هي تناقض نفسها من حيث لا تدري , وتتخبط كمن يتخبطه الشيطان
فبعد ان تقول انها ديكارتية المنهج الفكري , تعود وتقول :
هل كنت انا ساكون على ماعليه انا اليوم لو ان ابي وامي وهابيين واعيش في قرية نائية في اليمن؟؟
الوهابية ليست موجودة في قرية نائية في اليمن .. فلا اعرف ما دافعها للربط المغلوط بين الوهابية وقرية نائية في اليمن
ثم ان كثيرا من عاش - ليس في قرية نائية , بل في جزيرة نائية , لكنه توصل الى حقيقة وجود الله .
ثم ان كثيرا من الليبراليين امنوا بعد ان ولدوا من ليبراليين , فمثالها ساقط ..
والانكى هو انها تقول انها غيرت نمطها بعد اطلاعها على منهج ديكارت ثم تقول بالتبعية التقليدية .
ولادتنا العشوائية هذه هي التي غرزت في عقولنا ما نحن عليه اليوم
ويحدث هذا التخبط لها لانه ليس لها اساس فكري ثابت وسليم .لانها هي عشوائية في التلقي العشوائي .
اما التفكير بالعقل , فهو أحد طرق الايمان بالله , وليس هو الطريقة الوحيدة لذلك .
فهناك العلم ايضا و وليس العلم ايضا هو الطريقة الوحيدة لذلك .
فالفكر مقيد بالحواس وما تدركه الحواس مباشرة , وهذا في الماديات , والله ليس شيئا ماديا ليدرك مباشرة بالحواس . والعقل المفكر هو احد وسائل الإدراك لوجود العالم الغيبي..
والعلم له مجالاته , ومختبراته , والله سبحانه لا يمكن ان يوضع في مختبر علمي لاجراء البحث العلمي حوله .
والادلة متواصلة وتراتبية وعديدة على حقيقة وجود الله مما يعني ان المؤمنون بالله بسبب هذه الادلة او بعضها , يؤمنون ايمانا يقينيا بالله.. مع انهم لم يروه.. و لكن استدلوا عليه وعلى حقيقة وجوده بآثاره الظاهرة في الكون وبادراكهم لهذه الاثار الالهية الدالة على وجوده المطلق الحقيقي ..
وهذا يعرف بدرجة الإِحْسَانُ وقد قال رَسُولَ اللَّهِ عنها بانها هي أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ فَإِنَّكَ إِنْ كُنْتَ لا تَرَاهُ فَهُوَ يَرَاكَ
ادعو الله لها بالهداية والرشد .. والراحة من كل هذا الضلال والتوهان والتناقض الذي تعيشه .
أبو جهاد الأنصاري
05-23-2006, 06:05 PM
الأستاذة / ياسمينة
هل أشرع فى الرد على ما تفضلتى بطرحه؟ أم أنتظر حتى تكملى باقى حديثك؟
الأستاذة / ياسمينة
هل أشرع فى الرد على ما تفضلتى بطرحه؟ أم أنتظر حتى تكملى باقى حديثك؟
فلتجبها اخى ولا تنتظرها فقد ظننتها مشغولة فى شىء ما ولكنى وجدتها ردت فى موضوع اخر وعادت لاثارة الشبهات
أبو جهاد الأنصاري
05-28-2006, 12:50 PM
ولي عودةولأنك لم تعودى فكان لزاماً عليّ أن أبدأ.
ومن كلامك سأنقضك. ثم أزيد.
قلتِ:
كانت نقطة التحول في تفكيري يوم قرأت كتاب ديكارت وطريقته في الشك للوصول الى الحقيقة.
ثم قلتِ :
ولكن ما الذي تتحكم بطريقة تفكير كل عقل؟؟
تجاربنا، ماضينا، حاضرنا، خبرتنا، تربيتنا ... الاف الموثرات الخارجية التي تشكل التفكير الذي ياتي به العقل ويصف الاحرف لتخرج كتابة تعبر عن مكنوناته.
فكيف يفكر زيد مثل عمرو وسعد مثل رعد؟
وهل كان الزميل الانصاري ليفكر مثلما يفكر هو اليوم لو انه ولد من اب وام سويديين لبراليين مثلا؟؟
وهل ستكون الزميلة مسلمة هي نفسها لو انها ولدت لابوين صينيين بوذيين؟؟
هل كنت انا ساكون على ماعليه انا اليوم لو ان ابي وامي وهابيين واعيش في قرية نائية في اليمن؟؟
الاجوبة بالطبع واضحة.
وأقول :
أو ليس ديكارت واحداً من هؤلاء الذين تأثروا بتجاربهم وماضيهم وحاضرهم وخبراته وتربيته؟
ألم يكن هناك آلاف المؤثرات الخارجية التى شكلت تفكيره.
فلماذا جنحت إلى ديكارت وهو أحد هلاء جميعاً ولم يخرج عنهم.
ثم أنه لا وجه لك للاستدلال بكلام ديكارت ولا كتاباته. (لماذا؟)
لأنك قرأتِ له وتأثرت به ، ثم خالفته فى المعتقد.
فلا شك أن تعلمين أن ديكارت هذا لميكن ملحداً ولا لادينياً ، ولكنه كان نصرانياً كاثوليكياً.
بل نستطيع أن نقول أن فلسفته كلها (الوجودية) كانت قائمة من أجل أن تستدل على وجود الخالق العظيم بدليل العقل ، ولا شئ غير العقل.
وعندما يقول أنا أفكر ..... يقصد بها أن الدليل الأول والأخير عنده هو العقل.
وهو لم يستدل بالعقل على نفى الخالق ، بل استدل به على وجوده.
حتى ولو بلغ ديكارت بعقله إلى عدم وجود الخالق فنقول من هو ديكارت.
إن ديكارت وغيره ليسوا حجة على البشر.
إضافة إلى أن قراءتك هذه لديكارت ليؤكد لك صحة كلامى الذى قلته لك سابقاً هأنا أعيده عليك :
وكثيراً ما تنتشر كتابات العرب العلمانيين فى بيوتنا ونقرأها فى إطار الهالة الإعلامية العظيمة حول مسميات يجعلونها على عرش الحياة الثقافية فى الدول الإسلامية بالباطل مثالهم عندنا فى مصر طه حسين ونجيب محفوظ وغيرهم كثيرون.
ثم المرحلة التالية يدخل الملحد الصغير الجامعة الأمريكية وما أدراك ما الجامعة الأمريكية ، حدث ولا حرج ، ثم ماذا؟ بعثة إلى أمريكا أو بريطانيا ولم لا أليس خريج الجامعة الأمريكية ويتحدث الإنجليزية بطلاقة؟
.............
يعنى سيادتك بعدما تزلزلت العقيدة بداخلك ذهبت للتعلمى دينك ، طبعاً بعد فوات الأوان ، ويا للمصيبة ، كيف تتعلمين ، طبعاً أنت حاصلة على درجة الماجستير فماذا لو جئت بتفسير ابن كثير ، وابن جرير وابن ...... إلخ وماذا لو جئت بكتا بكذا وكتاب كذا ولكن مشلكة كبيرة ستواجهك (ما هى؟) القراءى فى تلك الكتب صعبة وعسيرة ودرجة الماجستير لن تسعفك ، فماذا لو قرأنا لكاتب معاصر أسلوبه سهل ومبسط ثم بعدها نقرأ فى الكتب الكبيرة ، وتكون طامة أخرى نقرأ لكتاب معاصرين ممن حازوا رسالات الماجستير والدكتوراة من الجامعات الأمريكية فى بلادهم أو أو بلادها.
وما هؤلاء إلا أذناب المستشرقين الطاعنين فى الإسلام.
................
حتىعند قراءتك للموضوعات الإسلامية أنت لم تقرأى بشكل صحيح ، ولكنك تقرأين من منطلق الشبهات التى ملأت صدرك ، وطبعاً أنت ليس عندك القدرة على الرد ، ولا النقد ، فلا أساسك دينى ، ولا تخصصك يسمح لك بهذا ، ولا كيفية تلقيك العلم أهلتك لمواجهة الطوفان.
يتبع إن شاء الله .............
أبو جهاد الأنصاري
05-28-2006, 06:52 PM
كانت اول حقيقة وصلها ديكارت هي انه موجود لانه يفكر I think therefore I am
و خلافا لمايعتقده الكثيرون كان وصول ديكارت لهذه البديهية صعبا
رغم تهافت الكثيرين على مقولة ديكارت فإنى أرى أنها لا ترقى إلى هذا المستوى الذى يظنه الكثيرون.
فالرجل لم يأت بجديد.
قد تتعجبين من قولى.
ولكن تأملى معى هذه العبارة : أنا أفكر إذن أنا موجود.
فهى تتكون من شقين :
أنا أفكر. (وما الجديد فى هذا ؟ هذا شئ يعلمه كل أحد).
أنا موجود. (وما الجديد كذلك هنا؟ هذا شئ يعلمه أيضاً كل أحد)
ولكن الجديد هو ربطهما ببعض فالثانية تنبنى على الأولى ، والأولى تؤدى إلى الثانية.
والكلمة ذات بريق عند من تعرى من الفكر.
مؤدى العبارة ومغزاها أن الاعتماد الأول والأخير فى التفكير والوصول إلى الحقائق يكون بواسطة العقل ، بعد أن يتم إيقاف وتعطيل كل الحواس.
وأعتقد أن هذا التفكير يناقض فى مساحة كبيرة الفكر اللادينى الذى كثيراً ما يواجهنا بأسئلة مفادها أن كذا الذى تؤمنون به لا يمكن أن نراه أو نسمعه أو نلمسه أو نضعه فى المعمل.
فالفكر اللادينى ينكر الغيبيات لعدم خضوعها للحواس المدرِكة.
فكيف تقولين أن قراءتك لديكارت بلغت بك هذا المبلغ؟
إن هذا له قمة التناقض.
ويفسر كذلك جانباً من عقلية الملحد الذى دائماً ما يبنى نتائج خاطئة على مقدمات خاطئة.
ويوضح الإشكالية الكبيرة التى يقع فيها الملاحدة فى التلقى والاستدلال.
كما يبين أن الإلحاد قام على دعائم غيره. وليس على دعائمه هو ، فهو فكر لقيط (كيف؟)
ديكارت لم يكن ملحداً. ومن يقرأ له يصير ملحداً. (عجيب).
دارون لم يكن ملحداً . ومن يتمسك بنظريته يصير ملحداً. (عجيب).
إن هذه معضلة من معضلات الفكر الإلحادى التى يجب أن يواجهونها بكل شجاعة وجسارة.
ويجب عليهم أن يخطئوا أنفسهم قبل أن يخطئوا غيرهم.
ويعرفون أن ما بلغوه وما سيبلغونه هو أهون من بيت العنكبوت.
وأن الضحية لن تكون سواهم.
يتبع ...........
أبو جهاد الأنصاري
05-28-2006, 07:09 PM
كانت نقطة التحول في تفكيري يوم قرأت كتاب ديكارت وطريقته في الشك للوصول الى الحقيقة.
إن الاعتماد على الشك للوصول إلى الحقيقة لهو منهج فاسد وعقيم.
فالشك يقوم على النفى والإثبات فى آن واحد ، ينفى وجود الشئ بنسبة 50% ، ويثبت وجوده بنسبة 50% فإلى أى شئ سيصل؟
كمن يريد أن يبنى بيتاً عظيماً على أعمدة متكسرة فأنى له أن يشيده؟
او كمن يريد أن يسير ألف ميل بسيارة نصف صالحة للاستعمال.
أنى له أن يصل؟
وما الداعى له أن يشك فيما هو ثابت وواضح؟
مجرد الشك للشك لا يأتى بعلم ، بل يأتى بالحيرة ، ولذلك قال علماؤنا : إن اليقين لا يزول بالشك ، اليقين لا يزول إلا بيقين مثله.
ويقولون أيضاً إذا تطرق الاحتمال بطل الاستدلال.
فهؤلاء للاسف يبنون مسائل جدالية غير موجودة ثم يبنون عليها أصول فيما بعد.
بها يضلون.
وبها يضللون.
ولكن ليس الخطأ عند هؤلاء بل الخطأ عندنا نحن.
فطالما أن الله هو خالق هذا الكون ، قد خلقنا مسلمين مؤمنين به ، وأعطانا هذا الدين العظيم ، الذى يناسق مع العقل ومع الكون ويتناسق مع نفسه.
فما حاجتنا نحن أن نذهب إلى تلك المذاهب الهدامة الدخيلة علينا؟
ويهاجمنا فى عقل دارنا أسماء ومسميات ما أنزل الله بها من سلطان :
ديكارت - ميكيافيللى - سارتر - جان اك روسو - توماس هوبز - جون لوك - فيثاغورث - أرسطو ................
وعشرات الأسماء غيرهم.
ممن يملكون فكراً يستقيم حيناً ، ولا يستقيم أحياناً.
ترى لو أنى وصفت المسلمين أو العرب الذين ينجرفون وراء تلك المسميات الشهيرة هل أكون مخطئاً إن وصفتهم أنهم عملاء أو على الأقل مخدوعون؟
فلنترك الأولى.
ولكن هل سنسلم من الثانية.
أنت انسلخت من دينك ثم ................
ثم أسلمت نفسك وعقلك ومعتقدك لمن هو ليس عليه بأمين.
فكانت كارثة.
وقد تكونين أنت نفسك ضحية.
وهذا شئ لا أنكره.
ضحية بيئة أفقدتك هويتك.
بيئة بعدتك عن الطريق المستقيم.
بيئة زينت لك الظلام بأنه رومانسية حالمة.
بيئة منعت عنك ضوء النهار وقالت هكذا نخلد إلى الراحة والسكينة.
ثمدعينى أسألك :
أنت تقولين :
كانت نقطة التحول في تفكيري يوم قرأت كتاب ديكارت وطريقته في الشك للوصول الى الحقيقة.
عظيم جداً يا عزيزتى.
ترانى هل لو أننى نقضت لك كتاب ديكارت كله سطراً سطراً ، وكلمة كلمة وبينت لك ما به من أخطاء وصلتك إلى ما أنت عليه الآن. هل ستعودين إلى الإسلام؟
إن كانت إجابتك بنعم فأنا جاهز.
وإن كانت إجابتك بلا فقد علمت أنه لا ديكارت ولا غيره هم من أوصلوك لما أنت فيه من ضلال ، ولكن هذا اختيارك أنت.
وأن هذا هو ما ارتضيتينه لنفسك.
فقط لا تلقى باللائمة على أحد.
يتبع إن شاء الله .........
أبو جهاد الأنصاري
05-28-2006, 07:37 PM
ولادتنا العشوائية هذه هي التي غرزت في عقولنا ما نحن عليه اليوم ولا فضل لعلم اكتسبناه او تجربة مررنا بها الا بقدر الصدفة التي اوجدتنا واياها في نفس اللحظة من الزمان.
إن القول بالصدفة عارٌ على الفكر الإنسانى يجب أن نتخلص منه.
فالصدفة اتفاق شيئين على حال (مكان أو زمان أو كليهما) دون ترتيب سابق.
ونحن لا يعنينا مسألة اتفاقهما ولكن الذى يعنينا هو : من الذى أنشأهما أول؟ ثم بعد ذلك هداهما لأن يتفقا؟
ومن ذا الذى جعلها صالحين لأن يتفقا؟ ويصبح كل منهما مكملاً للآخر: الذكر للأنثى ، الليل للنهار ، الحياة للموت ، السماء للأرض ................
ألم تقرأى قوله تعالى : (الذى خلق فسوى والذى قدر فهدى)
يخلق ثم يسوى ما خلق ، ويقدر ثم يهدى لما قدر.
أرى أنك لأول مرة فى حياتك تنتبهين لهذه الآية من القرآن الكريم.
هل قرأت هذا الدليل فى دين آخر؟
ثم دعينى أسألك : هل للصدفة ذات ؟
فإن قلت : لا ، قلنا : وكيف يخلق من ليس له ذات ، من له ذات ؟
واسألك : هل للصدفة صفات أم لا؟
فإن قلت : لا ، قلنا لك : وكيف يخلق من ليس له صفات أشياء لها صفات؟
وأسألك : هل للصدفة علم وإرادة وقدرة؟
فإن قلت : لا ، قلنا لك : وكيف يخلق الجاهل العاجز المسلوب الإرادة أشياء عليمة قديرة ذات إرادة؟
وإن قلت أن الصدفة تلك لها ذات ووصفات وعلم وإرادة وقدرة وحكمة فإننا نقول لك : إنكم تسمونها صدفة ، ونحن نسميها (الله).
- عزيزتى ، يجب على كل عاقلين أن يسقطا القول بالصدفة من حديثهما.
إن القول بالصدفة ، ذلك اللقيط الفكرى المشوه والممسوخ أمسى عاراً على الفكر الإنسانى ، ويجب علينا أن نلقى به فى مزبلة التاريخ.
الابن البار
05-29-2006, 06:50 PM
يا أخ أبو جهاد الأنصاري صدقني لو بحثت في الاديان والعلم بحيادية تامة ستصل الى ما وصل اليه الملحدون , فهم ليسو الا اشخاص يستخدمون عقولهم بدون قيود
أبو جهاد الأنصاري
05-29-2006, 07:05 PM
يا أخ أبو جهاد الأنصاري صدقني لو بحثت في الاديان والعلم بحيادية تامة ستصل الى ما وصل اليه الملحدون , فهم ليسو الا اشخاص يستخدمون عقولهم بدون قيود
تفضل بالشرح ، وكلى آذان صاغية.
ولكن لو سمحت ممنوع الهرب فيما بعد.
ناصر التوحيد
05-29-2006, 07:38 PM
يا الابن البار ...>>> ليست قيمة الكلام بتكبير الخط ... ولا نحن قاصرو البصر مثل الملحدين ..
صدقني يا ابن#####البار لو بحثت في الالحاد ... تاريخا وحاضرا ... ستصل الى حقيقة الملحدين , فهم ليسوا الا شواذ لا يستخدمون عقولهم بتاتا ...... هم مجرد مئات من الاشخاص الشواذ .. بين مليارات البشر اتباع الاديان . الالحاد فلسفة .. لا ترتقي الى الفكر ... ولا تنتسب الى العقل ولا العلم .
يا الابن البار .., هات لي دليلا عقليا واحدا او علميا واحدا على الالحاد ..
الانسان ارقى مخلوق .. لكنه يجيئ الى الدنيا بغير ارداته ... ويرحل عنها بدون ارادته .. وما بين المجيء والرحيل ... عليه ان يعرف كيف يحسن الاختيار .. فهل تظن انك مؤهل لتحسن الاختيار ..ام انك لا ترى بأسا بمخالفة المعقول والمنقول !!! #####؟؟؟!!!
أبو جهاد الأنصاري
06-01-2006, 05:23 PM
تفضل بالشرح ، وكلى آذان صاغية.
ولكن لو سمحت ممنوع الهرب فيما بعد.أين ذهب حضرته ؟
هرب قبل أن يبدأ!؟
ناصر التوحيد
06-01-2006, 07:08 PM
أين ذهب حضرته ؟
هرب قبل أن يبدأ!؟
هو خالي الوفاض .. يا اخي الفاضل أبو جهاد .
دخل وتسلل وووضع هذا المانشيت الدعائي الكاذب ... وخرج هاربا لا يلوي على شيء ..
امجاد
06-02-2006, 09:34 PM
الابن البار .. لو ان الملاحدة حقا استخدموا عقولهم لامنوا دون نقاش او جدال .. طبقا لعلوم المنطق ونظريات الاحتمالات التى تدينون بها وللعقل المتحرر من القيود كما تدعون .. ماذا تخسرون لو امنتم واحتمال الفوز والمكسب قائم .. اما ماذا تكسبون من عنادكم وكفركم واستكباركم على الحق وتمسككم بالكفر .. المفترض من منطق عقولكم ان يكون احتمال الخسارة والعقاب قائم .. وقديما من آلاف السنين كان احد رجال فرعون اكثر منكم ذكاءا واستخداما لعقله واكثر منكم منطقا وحكمة .. تحرر من قيود الشك والريبة وعناء الفكر المشوش والمشوه ومن العناد والاستكبار الاحمق ومن كل منهج غبى يعرضه للخسارة والعقاب ولو استمع اليه فرعون لنجا ..
غافر (آية:28):(( وقال رجل مؤمن من ال فرعون يكتم ايمانه اتقتلون رجلا ان يقول ربي الله وقد جاءكم بالبينات من ربكم وان يك كاذبا فعليه كذبه وان يك صادقا يصبكم بعض الذي يعدكم ان الله لا يهدي من هو مسرف كذاب ))
ناصر التوحيد
06-03-2006, 08:46 PM
مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ..
الحمد لله تعالى القائل : وإن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاتقون. سورة المؤمنون: 52.
رب واحد ...دين واحد ...أمة واحدة .
هواري
06-15-2006, 08:46 PM
[QUOTE=ياسمينة]الزميل العزيز،
لا اعلم تاريخ الالحاد ولا يهمني كثيرا هذا الموضوع.
نفس الجواب اعلاه.
نفس الجواب اعلاه.
اعتقد لعدم استطاعة الكثير من البشر القبول بغيبيات الدين ومسوغاته التي تتطلب توقف وتعطيل العقل للوصول الى الايمان بغيبياته.
كتبت ذلك بتفصيل لاباس فيه في اول مداخلي لي
نفس الجواب اعلاه
من العقل فكل ما يرفضه العقل مرفوض لدي وكل ما يقبله العقل مقبول لدي.[/QUOTEاول مشاركة لي في المنتدى اذا سمحتوا لي
الى المسلمين:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى غير المسلمين:تحيه طيبه
هده اول مشاركة لي في المنتدى اذا سمحتوا لي
الاخت ياسمينه تقبل كل ماهو مقبول للعقل وانا ارى هذا مبشر جدا لان الله عرفوه بالعقل وان شاء الله ستهتدي طالما هذا هو مبدءك،وانا رأي ان يتم الحوار بالتسلسل،حتى نجني ثماره،بمعنى ان نبدء بجوهر الخلاف والاهم وهو اثبات وجود الله اولاا،اذا لم يتم الحسم في هذا الموضوع اولا فانا لا اجد فائدة في الحوار،وحتى ان يكون الحوار هادي بعيد عن اي تعصب فانا اقترح ان لا نتحدث عن اي موضوع اخر على الاطلاق غير الخاص باثبات وجود الله،فاذا تم اقناعك عن طريق العقل ان الله موجود تكوني قد خرجتي عن اطار الالحاد،وعندئذا لك ان تختاري اي اله من آله هذا العصر اولى ان يتبع،وانا اعتقد بما انك كنت مسلمه من قبل سوف تجدين نفسك منساقه الى الاسلام مره اخري ولكن هذه المرة وانتي على يقين ان الشكوك الماضية التي وجهتك الي الالحاد سيتم اجتيازها في هذا المنتدى بمساعده الاخوة كما تم اجتياز مرحلة وجود الله،وكما قال لكي الاخ ابو جهاد فيما معناه ان العقول تختلف في درجاتها وادراكها،فمثلا الاخ ابو جهاد يبدو انه على علم كبير بأمور الدين ذاده الله فاذا كان مثلا وصل الى ذلك العلم في 10 سنوات قد يكون غيره وصل الى نفس المستوى في اكثر من ذلك او اقل لاختلاف درجات العقل في الاستيعاب والادراك ولكن قد يلجا اليك اذا اراد ان يعرف شيئا عى الطبيخ مثلا او عن الامومة ،فانت قلت ، انا أخذ عن عالم العلم الهاتف المحمول لاني ارى بعيني والمس بيدي نتائجه فاذا كان ايمانك بالهاتف المحمول لانه شيء مادي تلمسيه وتحسيه وتبصريه فاذا كان هذا ماثبته لك عقلك وادراكك فان عقل وادراك شخص اخر لنفس الموقف يكون مختلف فمثلا عندما يؤمن بالهاتف المحمول لانه شيء مادي لمسه وحسه وبصره فهو يدرك ايضا حقيقه علميه اخرى غير ماديه ولا ملموسه ولا محسوسه ولا مرئيه الا وهي الموجات اللاسلكيه التي بدونها لن ينفع هذا الجهاز،وايضا يدرك حقيقة علميه اخرى الا وهي الموجات الصوتية وهي ايضا غير مادية ولا ملموسة ولا مرئية والتي بدونها لن تسمعي من يتحدث اليكي ،فيجب ان تاخذي من العلم الحقائق الماديه و الغير ماديه والملموسه والغير ملموسه والمرئيه والغير مرئيه والتي لايمكن لعاقل انكارها،فاذا فكرتي في الامور بهذه الطريقه سيصبح تفكيرك وادراكك واستخدامك لعقلق اعم واشمل وسيقودك الى طريق الحق اذا كنت فعلا باحثه عنه، وبناء على هذه الطريقه الاعم والاشمل في التفكير ستجدي ان العلم مع الدين وليس بعكسه فمثلا في الدين الاسلامي
يقول الله (إن الله لا يستحي أن يضرب مثلاً ما بعوضه فما فوقها)
كان هذا من 1400 سنه تقريبا فقد اثبت العلم ذلك الان ان البعوضه تحمل كائنات قوقها فاذا كان الرسول عليه الصلاة والسلام كتب القران فكيف عرف ذلك ؟
وبما ان العقل يرفض تصديق ان الرسول عليه الصلاة والسلام قد عرف هذا الامر بنفسه فالعقل ايضا يرفض ان يكون كتبه بنفسه،وبما ان العقل يؤمن بالعلم،وبما ان العلم يؤمن ويقر بالبعوضه وما فوقها،فيجب على العقل ان يؤمن بما هو اعلم من العلم وهو المعلم الاكبرالذي علمنا ذالك من 1400 سنة ولكن بعض الناس لم تصدقه لان تفكيرها المحدود مبني على "لا اصدق حتى ارى" وكأن الانسان نسى ان قدراته من شم وحس وبصر وسمع وادراك،محدوده فهو لا يستطيع ان يرى اكثر من مسافه معينه بل هناك ما قد لا يراه على الاطلاق كالموجات اللاسلكيه والصوتية وغيرها الكثيركالجن والملائكه في الاسلام،ولا يستطيع ان يسمع كل الاصوات ولايستطيع ان يشم كل الروائح ولا يستطيع ان يحس بلمسه لكل الاشياء حتى بعض المادي منها .
يقول الحق في سورة المؤمنون (ثمخلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاماً فكسونا العظام لحماً ثم أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين).ولأن هذه الحقائق لم تكن معروفة حتى بعد نزول القرآن بأكثر من ألف عام فإن وجودها في القرآن يعتبر دليلاً يقينياً وعالمياً على صدق الرسالة وصدق الرسول وهذا ما دفع أحد أكبر علماء الأجنة في العالم بالقول " أشهد أن هذا الكلام (عن الأجنة ) الذي ذكره القرآن لابد وأن يكون قد نزل على محمد من عند الله " وكان ذلك في التليفزيون الكندي وعندما وجه إليه السؤال التالي : لماذا تقول ذلك فأجاب : لأن هذه المعلومات عن مراحل الجنين لم يعرفها العلماء إلا بعد أكثر من ألف عام من نزول القرآن فلابد وأن تكون هذه المعلومات من عند الله .
أ . د/ كث المور وهو من أكبر علماء الأجنة في العالم
هذا الجزء منقول من الموقع التالي:
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=856&select_page=2
انا في انتظار تعقيبك على هذا الكلام،ولكن ارجو ان يكون بنفس الاسلوب الذي اتبعته معك اي الخالي من الاستخفاف والتهكم والتهجم والتحدي والبحث عن اخطاء في الكلام واخطاء لغويه فانا لست بعالم في اللغه ولا في العلوم ولا حتى في الدين ولكن انا مسلم باحاول ان اساعد مع الاخوه المسلمين في مساعدة الغير مسلمين الباحثين عن الحق،ولتوضيح ما اقصده بهذا الكلام،مثلا فمثالك اعلاه(انا أخذ عن عالم العلم الهاتف المحمول لاني ارى بعيني والمس بيدي نتائجه)فانا ارى انكي لاتستطعين لمس كل نتائجه بيدك لان من نتائج العلم عن الهاتف المحمول ارسال واستقبال الموجات اللاسلكيه الغير ملموسه ورغم ان النقاش في هذه النقطه سوف يؤدي الى ما اود ان اقول الا انه سوف قد يؤدي ايضا الي احساسك انني استغل اخطاءك في الكلام وبالتالي استقبالك لما اود ان اقول بنفور.وبما اني اعلم انكي قد تكونين مثلي لست بعالمه في اللغه ولا في العلوم ولا في الدين فانا ابحث في مثالك اعلاه عما تودي ان تقولي وليس عما تقولي وما فهمته انك تودي ان تقولي في مثالك اعلاه انك تؤمنين بالشيء المادي الملموس المحسوس المرئي وبناءا عليه لاتؤمنين بوجود خالق وبالتالي لاتؤمنين بأي دين لان كل الاديان تؤمن بالخالق على ما اعتقد.وبالتالي الحوار معك لا يجب ان يتم عن طريق اسلوب مستمد من اي دين...اليس كذلك
وبناءا عليه انا حاولت جاهدا عل قدر علمي ان ارقي بعلمك من الايمان في الماديات والمرئيات والمسموع والمحسوس الى مستوى اعلى وهو ايضا الايمان بالغير مرئي والغير مادي والغير محسوس والغير ملموس باستخدام العقل الذي انتي مؤمنه به والعلم الذي انت مؤمنه به والمثال الذي انتي احضرتيه.فاذا تم ذلك فسيكون هذا اول المطاف الى طريق الحق والنور وستكونين من المهتدين ان شاء الله
أبو جهاد الأنصاري
06-18-2006, 12:31 PM
السلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته
أما بعد ،،،
إلى الملاحدة العرب :
قد استعرضت هذا الموضوع من أوله ، فوجدت أن هناك أسئلة لا تجيدون الإجابة عنها ، أو لنقل : لا تريدون الإجابة عنها ، ولا أدرى ألصعوبة الأسئلة أم لعجزكم عن الجواب!؟
ولكن الراجح عندى أن السبب هو حساسية السؤال ، فعبر فعبر عشرات المشاركات ، ومئات السطور ، وآلاف الكلمات ومرور وقات طويل منذ أن فتحنا هذا الموضوع - تعمدت هذا التباطؤ - إلا إن السؤال لا يزال مطروحاً ، ولا يزال التساؤل يقف وحيداً ، عارٍ من كل إجابة شافية : (( من أنتم؟ ))
الإجابة تأتى متوارية مستترة ـ تمشى على استحياء ، كالنائم يفتح عينيه فى ضوء الشمس الباهر ، هو لا يجيد ، بل لا يريد ، بل لا يستطيع.
= لقد أمسى لدي قناعة كافية وكاملة أن الملاحدة العرب هم أحد فريقين :
=1= إما عملاء للغرب.
=2= وإما مخدوعون منقادون لهم.
والفارق بين الاثنين هو الإرادة فالعميل الخائن يبتغى من وراء خيانته عرَض الدنيا الزائل والكسب السريع ودونما عناء أو تعب وهو يعلم أن ما يقوم به هو الخيانة فى أجلى صورها ، وأوضح أشكالها ، وإن لم يأت الإلحاد إليهم ، ذهبوا هم إليه ، وإن تركهم حبوا وزحفوا حتى يصلوا إليه.
والملحد الخائن يظن أنه لن يستطيع أن يعيش بدون هذه الخيانة : (وتجعلون رزقكم أنكم تكذبون). وهؤلاء لا يعنيهم إيمان ولا كفر ، كل ما هنالك أنهم عبيد لأهوائهم ، مغرورون ، متكبرون ، لا يهمهم حجة ولا بينة : (ولئن أتيت الذين أوتوا لكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك) وهؤلاء صدق فيهم قول ربنا : (ومن الناس من يعجبك قوله فى الحياة الدنيا وهو ألد الخصام وإذا تولى سعى فى الأرض ليفسد فيها ويهلك الحرث والنسل والله لا يحب الفساد ، وإذا قيل له اتق الله أخذته العزة بالإثم فحسبه جهنم ولبئس المهاد).
أما الصنف الآخر من الملاحدة العرب فهم المخدوعون المغيبون من قديم، المشكَّكون من حديث.
غُيبوا عن الإسلام قديماً : (ما من مولود إلا ويولد على الفطرة فابواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه) ، وغابوا هم عن الإسلام.
نالوا حظاً من علم الدنيا ونسوا علوم الآخرة : (يعلمون ظاهراً من الحياة الدنيا وهم عن الآخرة هم غافلون).
وظنوا أن ما جاءهم من العلم لم يأت الأولين رغم أن الله يقول : (وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً) .... (وغرتهم الحياة الدنيا وعرهم بالله الغَرور) يعنى الشيطان الرجيم ، جلب عليهم بخيله ورجله فاجتالهم عن التوحيد إلى الكفر ، لما جنحوا عن الإيمان ، واعتزلوا الناس إلى شبهاتهم ، ولهذا قال نبينا (ص) : (الشيطان أقرب إلى الواحد ، وهو من الاثنين أبعد) وقال : (إنما يأكل الذئب من الغنم القاصية) ... أو كما قال .
فاجتالهم بعدما ارتادوا مواقع الكفر والإلحاد والمواخير الفكرية ولأنهم غَيبوا عن الإسلام قديما - بسوء التربية - ولأنهم لا يزالون غائبين ، فقد سقطوا فى دركات الشبهات فقد وقعوا فى غياهب الكفر ، وظلوا حبيسى شبهاتهم.
وهؤلاء - وأقصد بهم الملاحدة المخدوعون - هم من نخاف عليهم ، ونخاف منهم (لماذا؟)
نخاف عليهم ، لأنهم مخدوعون مغيبون ضحية لبيئة بعدت عن الإسلام وجعلت من النموذج الغربى ، القدوة والغاية ، وضحية لسوء التعليم الموجه إلى الغرب المبعد عن الإسلام.
ونخاف منهم ، لأن خطرهم أكبر من أولئك المأجورين - أقصد الملاحدة الخائنون - .
ذلك أن الملاحدة الخائنون يبدو أنهم قد نجحوا فى صنعطابور خامس من الملاحدة المخدوعين. وهؤلاء الأخيرون سوف يتحاورون معنا من منطلق قناعاتهم واقتناعاتهم - كما يدندنون دائماً- وسوف يظل هؤلاء المخدوعون يدافعون عن معتقداتهم المستوردة بكل ما أوتوه من قوة بل وبكل إخلاص.
==================
أعزائى / الملاحدة المخدوعون
هذه نصيحة ، صرخة ، همسة ، وصية ............ أوجهها لكم قبل فوات الأوان.
قبل أن يأتى يوم : (لا ينفع فيه مالٌ ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم)
(أزفت الأزفة ، ليس لها من دون الله كاشفة ، أفمن هذا الحديث تعجبون ، وتضحكون ولا تبكون فاسجدوا لله واعبدوا)
(وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون)
(سارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها كعرض السماء والأرض أعدت للذين آمنوا بالله ورسله)
ألا هل بلغت؟
اللهم فاشهد.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وسلم تسليماً كثيراً.
كتبه / الفقير إلى عفو وغفران ورحمة ربه الكريم
أبو جهاد الأنصاري.
saroot
07-01-2006, 01:26 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده ، وصلاة وسلاماً على من لا نبى بعده.
أما بعد ،،،،
سؤالى هذا أطرحه لكل ملحد كان يدين بدين الإسلام سابقاً.
سواء أكان ملحد إيجابى (لادينى) أو سلبى.
من أنتم؟
معنا منهم الآن :
ياسمينة
ملحدة
فلتتفضلا:
مجموعة اللادينيين العرب هي مجموعة فكرية إنسانية حرة ومستقلة .. لا تتبع جهة أو جماعة .. ولا تمثل دولة أو حزبا.
ندافع عن حق الإنسان في التفكير واختيار قناعاته والتعبير عنها بحرية دون خوف من الملاحقة أو المحاكمة أو الإعدام المعنوي.
لا نؤمن بسلطان يعلو على سلطان العقل .. ولا قداسة لأي فكر أو مبدأ إلا الحرية .. ولا خصوصية لأي شخصية أو فرد إلا ضمير الإنسان المجرد.
لا ندعو إلى العنف.. ولا ندعو إلى إجبار على اعتناق طريقة تفكير معينة.
نعمل على إبراز الحقيقة وعلى نشر التنوير الفكري.
نعمل على التنوير ضد التطرف والإرهاب والكراهية والتعصّب وتغييب العقل التي ينتجها الدين.
باب العضوية لهذه المجموعة مفتوح على مصراعيه لكل من يؤمن بحق الإنسان في التفكير والاختيار.
مجموعة اللادينيين العرب هي مجموعة فكرية إنسانية حرة ومستقلة .. لا تتبع جهة أو جماعة .. ولا تمثل دولة أو حزبا.
ندافع عن حق الإنسان في التفكير واختيار قناعاته والتعبير عنها بحرية دون خوف من الملاحقة أو المحاكمة أو الإعدام المعنوي.
لا نؤمن بسلطان يعلو على سلطان العقل .. ولا قداسة لأي فكر أو مبدأ إلا الحرية .. ولا خصوصية لأي شخصية أو فرد إلا ضمير الإنسان المجرد.
لا ندعو إلى العنف.. ولا ندعو إلى إجبار على اعتناق طريقة تفكير معينة.
نعمل على إبراز الحقيقة وعلى نشر التنوير الفكري.
نعمل على التنوير ضد التطرف والإرهاب والكراهية والتعصّب وتغييب العقل التي ينتجها الدين.
باب العضوية لهذه المجموعة مفتوح على مصراعيه لكل من يؤمن بحق الإنسان في التفكير والاختيار.معذرة أظن انك تضع ما تحلم به وليس الواقع :
مجموعة اللادينيين العرب هي مجموعة فكرية إنسانية حرة ومستقلة .. لا تتبع جهة أو جماعة .. ولا تمثل دولة أو حزبا.
اي استقلالية هذه !!!مجموعة لا تمثل جماعة بأي لغة تتكلم .
اذا بحثنا عن انتماء الشيوعيين والعلمانيين والليبرالين . فانهم ينتمون الى مجموعتكم فهل هي افكار مستقلة؟
ندافع عن حق الإنسان في التفكير واختيار قناعاته والتعبير عنها بحرية دون خوف من الملاحقة أو المحاكمة أو الإعدام المعنوي. الكل حر في سوق الجمعة هل تعرف هذه العبارة ؟حريتك تنتهي عندما تبدء حرية الآخرين
نحن لا نعيش بغتبة وانما نحن بشر :
يا خادم الجيم كم تسعى لخمته ****اتطلب الربح مما فيه خسران
أقبل على النفس فاستكما فضائلها*** فانت بالروح لا بالجسم انسان
لا نؤمن بسلطان يعلو على سلطان العقل .. مجرد ادعاء ولكن عند الحقيقة لا نسمع منكم الا الشتم . وعند النقاش تقفل العقول ولا تقبل ان تعترف بما لم تعقل ... ولا ينبئك مثل خبير.
انما توعدكم الله بالعقوبة لامر بسيط ان عقولكم لا تعمل وقت الحاجة وتعمل في الوقت الضائع بالتفكير فيما لا مجال لك بفهمه :
واذا كانت النفوس كبارا ****تعبت لمرادها الاجسام .
لا ندعو إلى العنف.. ولا ندعو إلى إجبار على اعتناق طريقة تفكير معينة.
اسمكم لا دينيين . يعني لا للدين !!! اليس غريبا ان تكونوا تدعوا انكم لا تدعوا لاجبار الناس .
انتم اصلا ضد الدين ..
واللادينية للاديان ضدها ****وكيف يجتمع الضدان
نعمل على إبراز الحقيقة وعلى نشر التنوير الفكري.
الادينيين أكذب الناس في نقل الحقائق : واصل شبه الادينيين اما الجهل واما الكذب .
نعمل على التنوير ضد التطرف والإرهاب والكراهية والتعصّب وتغييب العقل التي ينتجها الدين.
الجهل والتطرف ناتج عن تأثر بمباديئكم .
والجهل ملازم لحركة الالحاد واللادينيية . وهذا واضح انه عند انتشار هذه التيارات ترتفع الهتافات وتسقط البلاد لاحظ فترة الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي.
باب العضوية لهذه المجموعة مفتوح على مصراعيه لكل من يؤمن بحق الإنسان في التفكير والاختيار.
نعم باب جهنم مفتوح لمن يريد حرية دخولها . ولكن الاسلام جاء لينقذكم من النار التي تريدون ان تدخلوا عليها !!
اسألك سؤال : اراد انسان ان ينتحر ما رأيك ؟
احمد محمد حامد
07-01-2006, 02:35 PM
السيد saroot:
لكي نختصر الكلام عليك ايها السيد الكريم, وكي لا ندخل في سجالات حول ما تقدمت به حيث خلطت في كثير من الامور بين العقلي واللاعقلي وبين الديني والتاريخي, واستعملت نفس طريقة الدينيين في الارهاب الفكري من خلال طريقة استعراضك التي اقتبست فيها من التاريخ ما تريد وتركت ما لا تحب ... لن ندخل في هذه السجالات ...
انك تدعو الى الحكمة والمنطق والعلم ...
هناك سؤال بسيط اذا استطعت ان تتجاوزه بالعلم, فاعتقد ان كل الدينيين سيتخلون عن دينهم .. ولكن ارجوك: بدون نظريات وبدون لوي أعناق الكلام ...
الموت ....
هل تستطيع بعلمك ان تجاوز البشرية الموت: الموت كحقيقة مادية ... هل تستطيع بالعلم الذي تؤمن به ان تخلّص البشرية من الموت؟ ان تجد له دواء ...
اذا فعلت ذلك, اعتقد جازما ان البشرية ستتوقف عن التفكير في الغيب ...
الزميل saroot:
البداية كذبة تزعم انك مسلم !!! والنهاية ماذا ستكون ؟
saroot
07-02-2006, 02:56 AM
الزميل saroot:
البداية كذبة تزعم انك مسلم !!! والنهاية ماذا ستكون ؟
أنا لا أزعم أني مسلم لأني حقا مسلم، وسأتبرأ من إسلامي إن لم ثجيبوني عن التناقضات التي اكتشفتها في الإسلام والتي يلغيها ويمحوها مشرفونا المحترمين...
احمد محمد حامد
07-02-2006, 03:02 AM
أليس عندما تنهي حوارك هنا اولا؟
عبد الله حامد
07-02-2006, 05:42 AM
أنا لا أزعم أني مسلم لأني حقا مسلم، وسأتبرأ من إسلامي إن لم ثجيبوني عن التناقضات التي اكتشفتها في الإسلام والتي يلغيها ويمحوها مشرفونا المحترمين
لا يوجد مسلم يعلق إسلامه على إجابة أشخاص لا يعرفهم .
ولا نرى شيئا مما تصفه بأنه اكتشافات وتناقضات وإنما استغللت حذف كلامك الذى لا يمت للموضوع بصلة وربما فرحت بذلك ليسهل عليك باب الادعاء ، وكم كنت أتمنى أن يفرد لكلامك - وهو بالمناسبة عن دعاوى وتخرصات حول استمرار الإيمان بالله عبر السنين- فى رابط آخر ويقوم بعض الإخوة بالرد عليك حتى يتبين لك أنت شخصيا أفرس تحتك أم حمار كما تبين لغيرك ، ولقد كان اعتراضى فقط على التساهل معك وليس على الرد عليك لكن للأسف فهمنى المشرف خطأ فهذا أشارك فيه المشرف .
أما موضوعك الآخر الذى تسب فيه عرض النبى صلى الله عليه وسلم فهو حرى بأن تطرد من أجله من المنتدى .
على فكرة أرحب بالحوار معك فى أى منتدى آخر تختاره يليق بعقليتك ومستواك الفكرى بشرط أن يكون الحوار ثنائيا .
أنا لا أزعم أني مسلم لأني حقا مسلم، وسأتبرأ من إسلامي إن لم ثجيبوني عن التناقضات التي اكتشفتها في الإسلام والتي يلغيها ويمحوها مشرفونا المحترمين...
تتبرء من اسلامك !!! لان المشرفين حذفوا لك !!! ...هذا هو السبب !!!
" مُذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لَا إِلَى هَؤُلَاءِ وَلَا إِلَى هَؤُلَاءِ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلًا"
"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انْقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11) يَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُ وَمَا لَا يَنْفَعُهُ ذَلِكَ هُوَ الضَّلَالُ الْبَعِيدُ (12) يَدْعُو لَمَنْ ضَرُّهُ أَقْرَبُ مِنْ نَفْعِهِ لَبِئْسَ الْمَوْلَى وَلَبِئْسَ الْعَشِيرُ (13)"
"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آَمَنَّا بِاللَّهِ فَإِذَا أُوذِيَ فِي اللَّهِ جَعَلَ فِتْنَةَ النَّاسِ كَعَذَابِ اللَّهِ وَلَئِنْ جَاءَ نَصْرٌ مِنْ رَبِّكَ لَيَقُولُنَّ إِنَّا كُنَّا مَعَكُمْ أَوَلَيْسَ اللَّهُ بِأَعْلَمَ بِمَا فِي صُدُورِ الْعَالَمِينَ (10) وَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْمُنَافِقِينَ (11)"
لذا فكل يوم هم على مذهب : شيوعي الى اشتراكي الى ليبرالي تتخطفه الاهواء وتلقي به حيث تذهب :
حُنَفَاءَ لِلَّهِ غَيْرَ مُشْرِكِينَ بِهِ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَكَأَنَّمَا خَرَّ مِنَ السَّمَاءِ فَتَخْطَفُهُ الطَّيْرُ أَوْ تَهْوِي بِهِ الرِّيحُ فِي مَكَانٍ سَحِيقٍ (31)
وفي مقابل المذبذبين :يوجد مؤمنين ثابتين على اسلامهم ..
" يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآَخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ (27) "
saroot
07-02-2006, 05:37 PM
للأسف هذا حال المسلمين يتهربون من القضية الأساسية، وهي الإجابة عن التناقضات سواء بحذفها أو بإجابات لا تمت للعقل بصلة..للأسف...
للأسف هذا حال المسلمين يتهربون من القضية الأساسية، وهي الإجابة عن التناقضات سواء بحذفها أو بإجابات لا تمت للعقل بصلة..للأسف...
لا أديري عن اي عقل تتحدث هل هو عن عقلك ؟.. يوجد عقول متفاوتة منها انواع لا تفهم الا شيء واحد الكفر والالحاد .
اود ان انبهك ان المهاترات والكتابات بدون بينات لا تقبل هنا .
من السهل ان اقول : الملحد غبي . ولكن كما يقال ان كل ادعاء لا تقوم عليه البينة هو مجرد ادعاء.
لاحظ يا saroot انك كتبت كتابات كلها لا تخرج عن الادعاء !! لم تقم لا بينة ولم تضع مجال للنقاش بان تورد نقطة نقطة
توجد مواضيع كثيرة عنكم هل تتفضل بالرد عليها تصفح المنتدى جيدا . ولكنا اعتدنا عليكم اما ان تلقوا كلمات ولا نجدكم بعدها او تكتبوا ولا تناقشوا ..
اي ملحد يستخدم عقله ؟ انا بظني انه لا يوجد ملحد عاقل الا آمن وترك الالحاد ..
لان الالحاد مرض .... (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=4130) مرض عضال اساسه الشك والانكار ... ما رأيك ان جاء انسان واخبرته بامر فكذبك ولم يطلب البينة الا تراه انسان مريض ... بالطبع الالحاد مرض ..
بدايته تكذيب الرسالات ونهايته تكذيب الذوات .... حتى يصبح الملحد الى الجنون اقرب يشك في كل شيء ...
الى اي درجة سيصل .. سيشك بزوجته وأولاده قال احدهم : انا ملحد سنة اولى فقلت له :...مبروك عليك الالحاد ... (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=4049)
اليك الشفاء في اسلوب القران في الرد على أهل الكفر (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=5319) والالحاد ابحث عن سؤالك وستجد الجواب بأحسن التبيان وفي المنتدى الكثير من المواضيع التي تعالج امراض الملحدين الا مرض واحد استعصى على الجميع .الا وهو الكبر
أبو جهاد الأنصاري
07-03-2006, 06:49 PM
مجموعة اللادينيين العرب هي مجموعة مجموعة!؟
أين هى تلك المجموعة يا رفيق؟
تسمح تكتب لى عنوانها حتى أزورك وأتحاور معك.
ولا تخف فلن أبلغ عنك أية جهة أمنية ولا غير أمنية. أعدك بهذا.
فإن لم تفعل فلا تصف نفسك بشئ لا تستحقه ، ولست أهلاً له.
مجموعة اللادينيين العرب هي مجموعة فكرية الأولى بك أن تسميها مجموعة كفرية.
فهل خدعك أحد وقال لك أننا معدومو الفكر والعقل.
أم تظن فى نفسك أنك أنت المفكر الوحيد!؟
طبعاً هذا ينبنى على الأصل الفاسد الذى تبنونه لأنفسكم والذى مؤداه : أنا أكفر إذن أنا موجود.
مجموعة اللادينيين العرب هي مجموعة فكرية إنسانية إنسانية ماذا يا رفيق!؟
هل نسيت أم تناسيت ملايين البشر الذين قضت عليهم الشيوعية؟
هل أنت فى وعيك يا رجل وأنت تتحدث؟
أم تراك تظن أنك تحدث من يجهلون تاريخكم؟
مجموعة اللادينيين العرب هي مجموعة فكرية إنسانية حرة ومستقلة .. لا تتبع جهة أو جماعة .. ولا تمثل دولة أو حزبا. وهذا أعظم شرف تتحلى به أية جهة أو جماعة أو دولة أو حزب ، ألا وهو عدم اتباعكم لها.
ندافع عن حق الإنسان أي إنسان تدافعون عن حقه؟
أصحاب الياقات البيضاء ، أم أصحاب الياقات الزرقاء؟
أم الذين دهمتهم الدبابات فى ربيع براج فى تشيكوسلوفاكيا والمجر ( 1968 ، 1956).
استح على نفسك يا رجل من هذا الكلام.
ندافع عن حق الإنسان في التفكير واختيار قناعاته والتعبير عنها بحرية دون خوف من الملاحقة أو المحاكمة أو الإعدام المعنوي.لا تعليق.
لا نؤمن بسلطان يعلو على سلطان العقل .. العقل منكم برئ.
ولو علمت معنى كلمة (العقل) ما تفوهت بهذا الكلام.
أنتم حقاً تعبدون العقل ، ولكنى أبشرك أنه سيتبرأ منكم يوما ما : (يوم يتبرأ الذيت اُتيعوا من الذين اتبعوا).
ولا خصوصية لأي شخصية أو فرد إلا ضمير الإنسان المجرد.ضمير الإنسان!!!!!!!!!
كلمة جوفاء لا تفهمون معناها.
يا عزيزى لا يوجد شئ اسمه ضمير الإنسان ولا ضمير الحيوان ولا حتى ضمير النبات.
صف لى هذا الضمير إن كنت صادقاً.
ما لونه؟ ما طعمه؟ ما رائحته؟ أين يوجد؟
ابحثوا عن شماعة كفرية أخرى غير العقل وغير الضمير.
لا ندعو إلى العنف.. ولا ندعو إلى إجبار على اعتناق طريقة تفكير معينة.تصفيق حاد!!!!!!!!
يبدو أنك تجهل الكثير والكثير عن تاريخ الشيوعية الأسود الذي كمم الأفواه واستباح الحرمات وانتهك الأعراض وزهق الأرواح.
نعمل على إبراز الحقيقة وعلى نشر التنوير الفكري.
نعمل على التنوير ضد التطرف والإرهاب والكراهية والتعصّب وتغييب العقل التي ينتجها الدين.
لا تعليق.
باب العضوية لهذه المجموعة مفتوح على مصراعيه لكل من يؤمن بحق الإنسان في التفكير والاختيار.أنا أومن بحق الإنسان فى التفكير والاختيار ، فهل يعنى هذا أننى ملحد وشيوعى مثلك!؟
قال تعالى : (لكم دينكم ولى دين)
وقال تعالى : (لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى)
وقال تعالى : (أفلا يتفكرون)
!؟
التلميذ المحب
07-04-2006, 08:31 PM
يعني أنا آسف عالمقاطعة بس اللي شفتو يا أسود الاسلام من خلال دراستي للطب البشري
أنو الملحدين هم عبارة عن خلايا ورمية خبيثة فقدت وظيفتها وأصبحت تعمل بشكل عشوائي
من دون أي نظام أكاديمي (يعني الاسلام)
يعني أنا بالوقت اللي ما بعرف كيف أشكركن ببكي على حالي وقت اللي بقارن معلوماتي بمعلوماتكن العظيمة
كون المحد سرطان امر معروف لانه بؤرة فساد بالمجتمع .. يدعوا للفسق والفجور ...
أخي الحبيب:
لا تقل قد ذهبت اربابه ******كل من سار على الدرب وصل
المهم اين ذهب الملحد ؟؟؟
أبو جهاد الأنصاري
07-05-2006, 02:17 PM
للأسف هذا حال المسلمين يتهربون من القضية الأساسية، وهي الإجابة عن التناقضات سواء بحذفها أو بإجابات لا تمت للعقل بصلة..للأسف...
لا يا عزيزى أنا جاهز للرد على ما تدعيه - كذباً - تناقضات.
وإن حذف لك شئ من قبل ، فلا حرج عليك الآن من إعادة كتابته إن كان فى صلب موضوع هذا الرابط.
وإن لم يكن فى موضوعه فالخطأ عندك أنت.
أما التمسح بالعقل فهذه دعك منها الآن فلسوف أثبت لك -- إن شاء الله تعالى - أن ل ما تقوله أنت ويخالفنا هو المخالف للعقل الصريح المجرد من الهوى.
أما إن كنت تدعى انه يخالف عقلك أنت فاعلم أن عقلك ليس بحجة على بنى الإنسان.
فى انتظارك.
saroot
07-05-2006, 06:58 PM
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري
أما التمسح بالعقل فهذه دعك منها الآن فلسوف أثبت لك -- إن شاء الله تعالى - أن ل ما تقوله أنت ويخالفنا هو المخالف للعقل الصريح المجرد من الهوى.
فى انتظارك.[/QUOTE]
ما هذا الذي تقول وأنت مسلم؟؟؟؟؟؟؟ بماذا كرم الله بني آدم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس بالعقل؟؟؟؟؟؟ وأنا أستخدم العقل الذي كرمت به، أو بما أنني أستخدمه فيما لا يحلو للمسلمين أن يسمعوا فقد أضبح عقلي أنا مخالفا للعقل المجرد من الهوى كما تدعي... هل أنت من يصنف العقول أم أنك لا تحب إن لم أقل لا تستطيع أن تواجه عقلي "المخالف" الذي "يدعي" هذه الأشياء عن الإسلام... حقا لقد أضحكتني.. ولعلمك فإن أصدقاءنا المراقبين يحدفون موضوعاتي التي تريد أنت أن تجيبني عنها لهذا لن تستطيع للأسف أن تقرأها وستضل أنت وأمثالك في هذا المنتدى في ضلال عن كل ما يمس ب"دينكم الحنيف"
مع السلامة
مشرف 2
07-05-2006, 08:16 PM
ارجوا منك التزام الادب فانت في منتدى محترم
هنا لا يسمح برمي الشبهات والهروب ..
بعد انهائك الحوار هنا تستطيع الحوار في مكان آخر ولكن ان تفتح مواضيع وتهرب كما يفعل أصحابك فهذا لا نقبله ...
المشكلة ان الملحد يظن نفسه يستخدم العقل وهو لا يفرق بين ما يظنه عقلا وما هو عقل ...
لا يمكن لملحد ان يستخدم عقله بالطريقة الصحيحة الا وآمن بالخالق ..
ولكن هؤلاء لو نظرت الى مجرد ردودهم ستعرف ما هي منزلة العقل عندهم ...
العقل لا يقاس بفهمك وانما بما يسمى العقل .. فهل تميز بين العقل وعقلك ؟
واذا امرء لبس الشكوك بعزمه ****عقل الطريق على قعود ضلال
العقل هو ما يتفق الناس عليه ..
العقل ان تستخدم ما نتفق عليه لنعرف حقيقة ما اختلفنا فيه
اما ان يقول كل انسان بما يحلم فههذه تخريصات لا غير وليس عقلا
لقد قال الاخ عنكم انكم تتمسحون بالعقل ولم يقل انكم تستخدموا عقولا صحيحة .
أبو جهاد الأنصاري
07-05-2006, 08:55 PM
ما هذا الذي تقول وأنت مسلم؟؟؟؟؟؟؟ بماذا كرم الله بني آدم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس بالعقل؟؟؟؟؟؟ وأنا أستخدم العقل الذي كرمت به، أو بما أنني أستخدمه فيما لا يحلو للمسلمين أن يسمعوا فقد أضبح عقلي أنا مخالفا للعقل المجرد من الهوى كما تدعي... هل أنت من يصنف العقول أم أنك لا تحب إن لم أقل لا تستطيع أن تواجه عقلي "المخالف" الذي "يدعي" هذه الأشياء عن الإسلام... حقا لقد أضحكتني.. ولعلمك فإن أصدقاءنا المراقبين يحدفون موضوعاتي التي تريد أنت أن تجيبني عنها لهذا لن تستطيع للأسف أن تقرأها وستضل أنت وأمثالك في هذا المنتدى في ضلال عن كل ما يمس ب"دينكم الحنيف"
مع السلامة
أهلاً بصاحب الرايات الحمراء المنهزمة والمهزومة فى عقر دارها. روسيــــا.
يا رجل لقد تخلى أصحاب هذه المذاهب العفنة عن مذاهبهم. فكيف لك أن تظل على ضلالك وغيك وتتمسك بها.
هل هذا من العقل الذى تدعيه!؟
الشيوعيون تركوا الشيوعية ، داسوها تحت الأقدام وأنت لا تزال تعلن أنك شيوعى وتتمسك بها وتتمسح فيها.
ما هذا العار؟
لقد صدق حدثى وتوقعى عندما أعلنت سابقاً أن الملحد إما خائن أو مخدوع.
وهأنت أحدهم.
حتى بصرف النظر عن الإسلام.
ولو اعتبرنا أنك فى بلد غير مسلم فلاشك أنك عربى.
ولا توجد دولة عربية واحدة شيوعية.
فمن أين جئت بهذه الشيوعية يا رفيق؟
من القاهرة؟
من الخرطوم؟
من بغداد؟
من طرابلس؟
من دمشق؟
لا توجد دولة عربية واحدة ولا دولة إسلامية واحدة تدين بالشيوعية.
والبثور والطفيليات الشيوعية التى أصابت الدول الإسلامية جميعها مكتوب على أقفيتهم :
Made in USSR
ألا يؤكد هذا ما سبق أن أعلنته أنا على هذا الرابط أن الملحد إما خائن أو مخدوع.
فمن أين جئتنا بهذه الشيوعية يا رفيق؟
أجبنى.
أيها الخائن أو المخدوع.
=========
بصراحة من يقرأ مداخلتك السابقة يصاب بالغثيان فلقد قرأتها بصعوبة بالغة.
وبصعوبة فهمت بعضها.
ولم أستطع أن أتفهم معانيها جيداً لأنها قد تعبر عن فكر غير متزن.
من خدعك وقال لك أن العقل هو الشئ الوحيد الذى كرم الله به بنى آدم!؟
وهل قلت لك أنا أننى أتنصل من الحوار بالعقل؟
يبدو أنك لم تفهم.
الخلاف القائم هو : ما هو العقل؟
وإذا اختلف عقلى وعقلك فما هى مرجعيتنا لحسم الخلاف؟
أنا فعلاً أستطيع أن أصنف العقول.
إن كنت أنت تجهل هذا فهذا شأنك أنت.
وهذا يعبر عن قصور فى ذهنك ، وعدم إدراك للكيفية التى يمكن أن تصنف على أساسها العقول.
وعدم قدرة على وضع ضابط حاصر وقاسم يتم على أساسه تصنيف العقول الراجحة من غيرها.
يا رفيق : إن كنت تجهل كيف تصنف العقول فهذه مصيبتك أنت لا مصيبتنا نحن.
ولا تعتبر مداخلتك السابقة تلك هروباً بقدر ما هى قفزاً على سور برلين.
يا ......
......... رفيق
الصخرة
07-08-2006, 04:14 PM
السلام عليكم اخواني الاعزاء بارك الله فيكم و اعز بكم الدين
هذا العضو التائه المسمى saroot الذي لا يعرف ما هو الفرق ما بين الشيوعية الماركسية و الاسلام و لا يستطيع التميز بينهم
و برع في القص و اللصق فقط و اذا تحدثت معه ياخذك في مهاترات كلامية تدعوا للاشمئزاز و الغثيان و لا حول و لا قوة الا بالله
و الحمد لله الذي و هب الانسان عقلا و جعل للبعير راسا
قد تقولون يا اخواني و كيف تعرفه و لم يلبث هنا الا ثلاث مشاركات
اقول لكم حقيقتا لقد عرفته من السموم التي يبثها في منتدى برامج نت في عدة مواضيع
و اليكم احدى هذه المواضيع
(...)
و هناك موضوع اخر اثاره هذا التائه حول الهالك جيفار و لكني لا اذكر الرابط
لذلك يا اخواني الاعزاء ارجو منكم ان تنظموا معه مناظرة حتى لا تقوم له قائمة
و احرصوا ان لا يدخلكم في مهاترات كلاميه لانه بارع في ذلك
و ملحوظة اخرى
انه يظن ان عقله هذا لم يخلق مثله في البلاد
لذلك ارجوا منكم اخواني ان تبصروه الى حقيقة عقله ان كان موجود
و جزاكم الله خيرا على هذا المنتدى الذي دق اعناق الشيوعين
saroot
07-14-2006, 10:17 PM
[QUOTE=الصخرة]السلام عليكم اخواني الاعزاء بارك الله فيكم و اعز بكم الدين
هذا العضو التائه المسمى saroot الذي لا يعرف ما هو الفرق ما بين الشيوعية الماركسية و الاسلام و لا يستطيع التميز بينهم
و برع في القص و اللصق فقط و اذا تحدثت معه ياخذك في مهاترات كلامية تدعوا للاشمئزاز و الغثيان و لا حول و لا قوة الا بالله
و الحمد لله الذي و هب الانسان عقلا و جعل للبعير راسا
قد تقولون يا اخواني و كيف تعرفه و لم يلبث هنا الا ثلاث مشاركات
اقول لكم حقيقتا لقد عرفته من السموم التي يبثها في منتدى برامج نت في عدة مواضيع
و اليكم احدى هذه المواضيع
(...)
و هناك موضوع اخر اثاره هذا التائه حول الهالك جيفار و لكني لا اذكر الرابط
لذلك يا اخواني الاعزاء ارجو منكم ان تنظموا معه مناظرة حتى لا تقوم له قائمة
و احرصوا ان لا يدخلكم في مهاترات كلاميه لانه بارع في ذلك
و ملحوظة اخرى
انه يظن ان عقله هذا لم يخلق مثله في البلاد
لذلك ارجوا منكم اخواني ان تبصروه الى حقيقة عقله ان كان موجود
و جزاكم الله خيرا على هذا المنتدى الذي دق اعناق الشيوعين[/QUOTE
أهلا بصديقنا الجديد صخرة، أشكرك على مداخلتك القيمة ولكن أتعرف لمادا لدي نفس الإسم المستعار هنا وهناك لأني لا أعرف النفاق ولدي مبادئي، وأيضا لا ننسى أني اكتشفت أن هذا المنتدى وبرامج لهما نفس السند من الدولة العربية التي تحدثت عنها في برامج نت وهذه الدولة هي "مسلمة حتى النخاع" لكنها لا تلتزم بالتعاليم الدينية التي تدعون إليها للأسف...
أما ما يخص المناظرة فأنت تحلم يا حبيبي، لأن المشرفين قرروا أن يضيفوا بندا جديدا لشروط المنتدى هو :
"- يمنع منعا باتا عضوية أي شخض إن لم يكن مسلما وله أدلة عن تناقضات في الإسلام لأننا لا نستطيع الإجابة عنها، أما ان كان سهل المراس فأهلا به لأننا حقا نريد تدعيم المنتدى والظهور في صف الفائز دائما."
وشكرا
###العضو saroot: الإدارة والمشرفون ليسوا طرفًا في أي حوار هنا. ولن نكون طرفا. ويقتصر دورنا في الغالب على ضبط الحوارات القائمة. وحذف السب والشتم الذي غالبًا ما تبدأونه أنت وزملاؤك من الملاحدة وغيرهم. ولك مطلق الحرية في عرض كافة ما لديك بشرط الحفاظ على أدب الحوار واحترام الأطراف الأخرى.
وسأتجاوز هذه المرة عن تعرضك للمشرفين بما كتبته أنت الآن وأحذرك أن تعود لهذا مرة أخرى أنت أو غيرك.
يمنع منعا باتا التعرض للإدارة أو المشرفين بأي كلام على الملأ ومن أراد شيئا فعليه أن يستخدم الرسائل الخاصة أو خاصية الإبلاغ عن مشاركة مخالفة.
ونرجو من الجميع عدم الاحتجاج بالمشرفين كذبًا وزورا للهروب من الحوار بشكل أوبآخر فلسنا طرفا في أي حوار ولا نتدخل فيه سوى لضبطه وتسهيله لكل الأطراف وتوفير الجو اللازم لهم من الحرية والاحترام اللائق بكافة الأعضاء.
شاكرا تفهمكم.
المشرف.###
أبو جهاد الأنصاري
07-15-2006, 02:20 PM
أما ما يخص المناظرة فأنت تحلم يا حبيبي، لأن المشرفين قرروا أن يضيفوا بندا جديدا لشروط المنتدى هو :
"- يمنع منعا باتا عضوية أي شخض إن لم يكن مسلما وله أدلة عن تناقضات في الإسلام لأننا لا نستطيع الإجابة عنها، أما ان كان سهل المراس فأهلا به لأننا حقا نريد تدعيم المنتدى والظهور في صف الفائز دائما."
###العضو saroot: الإدارة والمشرفون ليسوا طرفًا في أي حوار هنا. ولن نكون طرفا. ويقتصر دورنا في الغالب على ضبط الحوارات القائمة. وحذف السب والشتم الذي غالبًا ما تبدأونه أنت وزملاؤك من الملاحدة وغيرهم. ولك مطلق الحرية في عرض كافة ما لديك بشرط الحفاظ على أدب الحوار واحترام الأطراف الأخرى.
وسأتجاوز هذه المرة عن تعرضك للمشرفين بما كتبته أنت الآن وأحذرك أن تعود لهذا مرة أخرى أنت أو غيرك.
يمنع منعا باتا التعرض للإدارة أو المشرفين بأي كلام على الملأ ومن أراد شيئا فعليه أن يستخدم الرسائل الخاصة أو خاصية الإبلاغ عن مشاركة مخالفة.
ونرجو من الجميع عدم الاحتجاج بالمشرفين كذبًا وزورا للهروب من الحوار بشكل أوبآخر فلسنا طرفا في أي حوار ولا نتدخل فيه سوى لضبطه وتسهيله لكل الأطراف وتوفير الجو اللازم لهم من الحرية والاحترام اللائق بكافة الأعضاء.
شاكرا تفهمكم.
المشرف.###
طبعاً لو أن عندك أدنى درجة من درجات العلم والحوار لأدركت أن ادعاءك الباطل هذا يلزمك بأن تثبت هذا بالدليل القاطع.
يعنى أنت ملزم أن تأتينا بدليل قاطع على أن الإسلام به أمور متناقضة.
فإن لم تثبت هذا بالدليل القاطع تكون قد أثبت لنفسك أنك - باعتبارك أحد الملاحدة - إما أنك خائن أو مخدوع. (لماذا؟)
لأن هذا الرابط : مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
قد أثبت أن هؤلاء الذين يدعون الإلحاد من العرب هم أحد طائفتين مخدوعون أو عملاء.
وطبعاً حضرتك إن لم تثبت هذا الزعم الفاسد ألا وهو الادعاء بأن الإسلام متناقض تكون قد وسمت نفسك بالكذب ، كذلك تكون قد أدرجت نفسك من حيث لا تدرى فى صف أحد هاتين الطائفتين : العملاء الخائنين أو الجهلاء المخدوعين.
وعندما أجد أنه قد أسميت نفسك باسم موقع واحد يهودى قد تكون أنت هو أو غيره فهذا يجعلنى لا أشك أنك يهودى مدسوس تدعى أنك كنت مسلم سابقاً ثم ألحدت أو أصبحت شيوعياً ، المهم أنك تأخذ أية صفة تحارب بها الإسلام.
طبعاً أنت أقل من أن تتحاور فى أى موضوع وتكتفى بمجرد أن تلقى التهم فى الإسلام والمسلمين بغير أدلة حقيقية.
وعلى الأقل إن لم تكن يهودياً فأنت - على الأقل - ملحد من طائفة العملاء الخائنين.
مع تحياتى ولا عزاء للجواسيس.
أبو جهاد الأنصاري
07-16-2006, 09:02 PM
أين ذهب saroot ؟
هل انضم لطائفة الهاربين؟
ألا يأتى ليدافع عن نفسه؟
أم أن السكوت علامة الرضا!؟
الصخرة
07-17-2006, 12:09 AM
أهلا بصديقنا الجديد صخرة، أشكرك على مداخلتك القيمة ولكن أتعرف لمادا لدي نفس الإسم المستعار هنا وهناك لأني لا أعرف النفاق ولدي مبادئي
و ما علاقة اسم العضوية بالنفاق
يبدو ان عقول اللادينين و احدة لا تختلف فقد اتفقت على شيئ صريح انه غير مجودة اصلا
لاول مرة في حياتي ارى شخص يعترض على اسم العضوية و يقول انه يدل على النفاق سبحان الله حتى مفهوم النفاق قد بدل قي خلايا مخه
ان النفاق الذي يعرفه اي عاقل هى ان تدخل في منتدى ما و تدعي الاسلام ثم تاتي و تسب فيه حتى تثير البلبلة
هذا جزء من تعريف النفاق في قاموس العقلاء
و الحمد لله على نعمة العقل الذي افتقدها الكثير
أبو جهاد الأنصاري
07-24-2006, 10:23 PM
شهادة من عمق التاريخ :
هدية إلى المفكرين الأحرار من أبناء العرب... شهادة من عمق التاريخ......!!!! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6103)
واسطة العقد
11-29-2011, 08:04 PM
up
:):
Powered by vBulletin™ Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, ENGAGS © 2010