الابتلاء في الاسلام للشيخ أبو اسحاق الحويني

[ابن سلامة القادري]

الابتلاء في الاسلام للشيخ أبو اسحاق الحويني :

http://www.youtube.com/watch?v=VDH0Pr81vjI

[فكر حر]

فكرة الابتلاء عموما ماهي الا تسويغ غاية من المعاناة في مواجهة عدم وجود حل الا بالطرقية الخيالية في ايجاد حل سحري
وهذا الامر نفسه يحدث لكل المتدينين وليس الاسلام فقط

لذالك فكرة الابتلاء ماهي الا وضع غاية للعذاب الانساني وفكرة الجزاء وهي محاولة نفسية للمواسات والوقاية من الانتحار !

انه نفس العزاء الذي تقدمه الام لابنها الذي اصابها جرح ليس اكثر

تحياتي

[سيهام نادر]

فكرة الابتلاء عموما ماهي الا تسويغ غاية من المعاناة في مواجهة عدم وجود حل الا بالطرقية الخيالية في ايجاد حل سحري
وهذا الامر نفسه يحدث لكل المتدينين وليس الاسلام فقط

لذالك فكرة الابتلاء ماهي الا وضع غاية للعذاب الانساني وفكرة الجزاء وهي محاولة نفسية للمواسات والوقاية من الانتحار !

انه نفس العزاء الذي تقدمه الام لابنها الذي اصابها جرح ليس اكثر فعلا انا كانت عندى مصيبة كنت بدعى ليل ونهار عشان تتحل و لكن بلا فائده يعنى لو عندك مشكلة لا تعرف تحلها يا متعرفش تحلها ..ولكن لا ينتظر احد ان يكون فى مشكلة ويلاقى معجزة من السماء
يعنى لو مريض بالسرطان الان خليه يدعى ربنا انه يشفيه
البلاء كلمة بتصبر فعلا
الحوينى ذات نفسة رجله اتقطعت عشان كان عيان
وده مش بلاء لان فى الالف من البشر كرهوا الشيوخ على ايده
اكره هذا الشيح كره العمى من اكثر الشيوخ اللى كنت بكرها ولكن كنت بحب محمود المصرى والشيخ الشعرواى وعدنان ابراهيم وزغلول النجار وعمر عبد الكافى طبعا ولحد الان بحبهم اما هذا الشيخ ابو اسحاق الحوينى اكره بشده

[متروي]

الإبتلاء أمر طبيعي في كل الأمور و لهذا أوجد الناس الإختبارات و المسابقات فكثير من الناس يدعون أمورا لا يملكونها فوجب الإبتلاء حتى يُعلم الصادق من الكاذب و لولا الإبتلاء لما عرفنا ملحد من مؤمن فالملحدة سيهام نادر تدعي ليل نهار أنها تدعو الله عز وجل مع انها لم تعتقد يوما أن الله موجود يسمع دعاءها و مع ذلك تستغرب أن الله لا يستجيب لها ؟؟

[سيهام نادر]

فالملحدة سيهام نادر تدعي ليل نهار أنها تدعو الله عز وجل مع انها لم تعتقد يوما أن الله موجود يسمع دعاءها و مع ذلك تستغرب أن الله لا يستجيب لها ؟؟ اولا افتخرة انى ملحده عشان فاكر ان الكلمة مستفزة او حاجة وكمان انا لا ادرية يعنى معنديش جزم بوجود الله ومعنديش نفى تام بوجود الله

....
انت تعرف الدعاء ايه ..كان دعاء الهداية عن طريق شىء انا طلبته شىء صغير.يعنى باختصار هو عايز يدخلنى جهنم لو فرضنا انه موجود او ممكن انا اكون على الدين الباطل لا اعلم ولكن ادلة وجوده زى ادلة عدم وجوده
اذا كان الله حق وانه وعد باستجابة الدعاء لماذا لا يستجيب للسائل
واستجابة الدعاء تدل على وجود الخالق وكفا بهذا الدليل ان الله يسمعنا

[متروي]

الإفتخار بكونك ملحدة ينقض ادعائك أنك باحثة عن الحق ؟؟؟؟ فلا يفتخر بشيء إلا من يرفض غيره قطعا و فصلا و هذه هي مصيبتك ؟؟؟؟
ثم تأدبي في الكلام عن الله فما دمت تعترفين أنك لا أدرية فاتركي لنفسك خط الرجعة فحتى الأدب مع الخالق الذي تزعمين أنك تبحثين عنه لا تملكينه ؟؟؟
ثم أنت تستعجلين و لا تصبرين و لا أعرف من أين تملكين هذه الصفاقة فمادمت طلبت و دعوت الله عز وجل فهلا صبرت ؟؟؟؟
ثم أنا طلبت منك الإعتزال من قبل و الإلتزام بالصلاة و الدعاء و القراءة القرآن لكنك لم تفعلي لأنك لست جادة بل و منشرحة بالكفر صدرا ؟؟؟؟
فالله عز وجل تنال استجابته بالتذلل و البكاء و ليس بالتحدي و السفه ؟؟؟؟

[فكر حر]

عندما يولد طفل معاق او مشوه او مصاب بتشوه خلقي في القلب او اي مرض مزمن
-ما ذنب الطفل في ذالك

ان كان ابتلاء فلماذا وعلى ماذاوباي ذنب قتلت؟

وان كان امتحان لابويه

_فلماذا لا يمتحن ابويه اصلا عوض ان يحمل الطفل وزر لا يد له فيه

__

ان لم اذهب الى المستشفى واشرب الدواء لن اشفى
ان لم يقعل فالموت يتهدده

ان لم نطعم فقراء الصومال لا احد سيفعل ...

ان لم يقم الطبيب بعملية جراحية فيها الخبرة والحذر فلن تنجح
....

....

لن تجد الامر كله هو اضفاء صفة الله وقدرته لاي نجاح بينما الفشل لذواتنا ؟
فهل رايت الله فعل لك شيئا لم تقم به او تتكبد عنائه؟
....

متابعة إشرافية

[فكر حر]

اولا افتخرة انى ملحده عشان فاكر ان الكلمة مستفزة او حاجة وكمان انا لا ادرية يعنى معنديش جزم بوجود الله ومعنديش نفى تام بوجود الله


انت تعرف الدعاء ايه ..كان دعاء الهداية عن طريق شىء انا طلبته شىء صغير.يعنى باختصار هو عايز يدخلنى جهنم لو فرضنا انه موجود او ممكن انا اكون على الدين الباطل لا اعلم ولكن ادلة وجوده زى ادلة عدم وجوده
اذا كان الله حق وانه وعد باستجابة الدعاء لماذا لا يستجيب للسائل
واستجابة الدعاء تدل على وجود الخالق وكفا بهذا الدليل ان الله يسمعنا

الدعاء ماهو الا لوم الله في الاصل اي تقول له افعل افعل افعل ...
وعندما لن يفعل تحاول ايجاد سبب غير موجود اي ان فيها خيرا
بينما لا خير فيها ولا يحزنون
اسئل المرضى واسئل اليتامى اسئل يتامى سوريا واهاليهم اسئل كل من فطر كبده

هل مات بشار ؟هل ارسل صاعقة على بشار؟
ان لم يقتله الشعب بتضحياته فلن يفعل الله ذالك

وبعد كل هذه المعاناة يرفعون شعار الله اكبر

ولو كان فعل او قد يفعل لما لزمنا هذا الضجيج ودعم (الكفرة) كما يسمونه


هذا هو الامر باختصار

[BStranger]

من قال لك ان الدعاء لم يستجب لأي احد؟ ونحن في الاسلام نعلم ان الدعاء لن يستجاب دائماً، فمن أنت لكي تقول لماذا لم يستجب الدعاء، ثم ان تمسككم بسوريا غريب، فالمسلمون مروا بمصائب اشد منها بكثير جداً والفرج لم يكن في ساعتها ولكنه جاء، وما زال اسلوبك استفزازي جداً ثم تشتكي لماذا يتم سبك او طردك.

[متروي]

لولا المرض لما صلحت الأرض للعيش و أعجب ممن يطلب أرضا ليس فيها مرضى أو معاقين أو فقراء فكيف سيتعايش الناس على كوكب صغير إذا كانوا كلهم متساوين و لا يموتون ولا يمرضون ؟؟؟؟
الحكمة جلية و لكن الملاحدة لا يرون أبعد من أنوفهم ؟؟؟
و أما الدعاء فلا زال الملحد يتحجج بعدم استجابة الدعاء و يقول الملحد هل قتل بشار فنقول له لا تقلق سيقتل و عندها سيهرب و يقول أن لا علاقة للدعاء بقتله ؟؟؟
و يقول هل شفي مريض بالدعاء فنقول له كم من مريض شفي و حار فيه أطباؤه فلا يملك حينها سوى الهرب فكم من عقيم ولدت و كم مريض شفي و كم من فقير رزق و كم من مظلوم انتصر لكن الملحد يظن الخالق ملزما بإستجابة دعائه كأنه عزيز على الله فيا ملحد أنت لا شيء والله عز وجل لا ينظر إليك أما نحن فالحمد لله دعاؤنا مستجاب أو مذخر لنا و أمرنا كله خير سواء سراء شكرنا أو ضراء صبرنا أما أنت فإذا ضاق بك الحال فأمدد حبلا إلى السقف و لف به رقبتك.

[BStranger]

أنت بالفعل العضو "انسان راقي"، لك نفس الاسلوب الاستفزازي في الكتابة ونفس الفقر اللغوي، وانت شبيه بالملحدين النفسانيين، كانت عنده مشكلة في حياته ولم يستجب الله له فالحد والدليل على ذلك كثرة تشبيهك لله بالشر وقرنه بالشيطان أو قد تكون مشكلة الشر هي سبب الحادك وتتخذ تفسير فرويد للاديان رغم ان اغلب تفسيراته الافتراضية عفا عنها زمن وبدلت بتفسيرات اكثر علمية مربوطة بادلة.

[lightline]

عندما يولد طفل معاق او مشوه او مصاب بتشوه خلقي في القلب او اي مرض مزمن
-ما ذنب الطفل في ذالك

ان كان ابتلاء فلماذا وعلى ماذاوباي ذنب قتلت؟

وان كان امتحان لابويه

_فلماذا لا يمتحن ابويه اصلا عوض ان يحمل الطفل وزر لا يد له فيه

لا تلم الله تعالى بل لُم البشر فهم المسؤولين في الدرجة الاولى بتشويه الطفل و اعاقته
قل لي من صنع
1 المؤكلات اللتي تحتوي على موادة سرطانية كالمواد الحافظة والنكهات الصناعية والالوان الكميائية
2 من ابتكر الهندسة الوراثية اللتي لها دور في نمو وتكاثر الدجاج والعبث بجينات الفواكه والخضروات وثبتوا العلماء انها مسرطنة في النهاية
3 من الذي أجبر الام الحامل على السهر واجهاد نفسها وتناولها مؤكلات غير صحيحة وشربها للخمر وتدخينها للسجائر والمخدرات

حذرت دراسة طبية، من أن تعرض المرأة الحامل للهواء الملوث بعوادم السيارات والمصانع، يزيد من خطر ولادة طفل أقل وزنا من الوزن الطبيعي الذي يجب أن يكون عليه عند الولادة.

اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - التلوث يؤثر على وزن الجنين
http://www.alwafd.org/%D8%B5%D8%AD%D8%A9/371911-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%84%D9%88%D8%AB-%D9%8A%D8%A4%D8%AB%D8%B1-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D9%88%D8%B2%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%86%D9%8A%D9%86

[مشرف 6]

العضو قلم حر ...

أولا يرجى احترام ما نقدسه كمسلمين وأي اساءة لله تعالى غير مقبوله هنا

ثانيا أراك تطلق أحكاما هنا وهناك ... من قبيل "لم" و "لن" ... وهذه استنتاجات خاصة بك لا تعنينا في شيء ..

ثالثا لعلك تقرأ في كتب المسلمين عن معنى الدعاء وكيفيته وثمرته ثم تناقشنا فواضح أنك تتحدث عن الدعاء وفلسفته وأنت جاهل به تماما ونحن هنا نناقش أمورا علمية لا انفعالات ... فإن كنت مستعدا لذلك فأخبرنا

[BStranger]

لا تلم الله تعالى بل لُم البشر فهم المسؤولين في الدرجة الاولى بتشويه الطفل و اعاقته
قل لي من صنع
1 المؤكلات اللتي تحتوي على موادة سرطانية كالمواد الحافظة والنكهات الصناعية والالوان الكميائية
2 من ابتكر الهندسة الوراثية اللتي لها دور في نمو وتكاثر الدجاج والعبث بجينات الفواكه والخضروات وثبتوا العلماء انها مسرطنة في النهاية
3 من الذي أجبر الام الحامل على السهر واجهاد نفسها وتناولها مؤكلات غير صحيحة وشربها للخمر وتدخينها للسجائر والمخدرات

حذرت دراسة طبية، من أن تعرض المرأة الحامل للهواء الملوث بعوادم السيارات والمصانع، يزيد من خطر ولادة طفل أقل وزنا من الوزن الطبيعي الذي يجب أن يكون عليه عند الولادة.

اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - التلوث يؤثر على وزن الجنين
http://www.alwafd.org/%D8%B5%D8%AD%D8%A9/371911-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%84%D9%88%D8%AB-%D9%8A%D8%A4%D8%AB%D8%B1-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D9%88%D8%B2%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%86%D9%8A%D9%86

يا لايت ردك ناقص، فقد يبتلى انسان وبدون أي تدخل بشري.

[lightline]

يا لايت ردك ناقص، فقد يبتلى انسان وبدون أي تدخل بشري.
ماذا عن الامراض الوراثية العائلية ؟
ثانيا اعطني مثال على كلامك
ثالثا هل انتبهت للنقطة الثالثة
3 من الذي أجبر الام الحامل على السهر واجهاد نفسها وتعرضها للشمس لفترة طويلة وتعرضها لبرد شديد مفاجئ
والعوامل النفسية مثل الاكتائب والحزن والتفكير كثيرا والخوف ثبت عليماً ان الحالة النفسية لها دور كبير في صحة وسلامة جسم الانسان

[متروي]

عدم وجود إعاقة يعني عدم وجود مرض و بالتالي عدم وجود موت و بالتالي إستحالة الحياة على الأرض ؟؟؟

[فكر حر]

من قال لك ان الدعاء لم يستجب لأي احد؟ ونحن في الاسلام نعلم ان الدعاء لن يستجاب دائماً، فمن أنت لكي تقول لماذا لم يستجب الدعاء، ثم ان تمسككم بسوريا غريب، فالمسلمون مروا بمصائب اشد منها بكثير جداً والفرج لم يكن في ساعتها ولكنه جاء، وما زال اسلوبك استفزازي جداً ثم تشتكي لماذا يتم سبك او طردك.

دعك من سوريا فانا مع الانسان
ولا احتاج لرب لاكون مع الانسان
ثم
__


اجلس في بيتك ثم ادع الله ان يرزقك ان كنت متاكدا بانه سيفعل
وان فعل اسلم معك بما قلت
لكن ان تفعل كل شيئ بنفسك من السبب حتى تحصل على النتيجة ثم تلصق عليه ملصق (من الله) (او فضل الله)

فهذا سرقة حقوق لا غير

طوال والاف السنين وانتم تدعون على الغرب ان ينهزم لكنه في كل يوم يتقدم ويزدهر فهل اقول
ان يسوع هو الله لان الغرب ناجح او ان الغرب ناجح لان دعواته اسجابة وبذالك وجود يسوعهم

:eek:

الامر كله البقاء للاقوى والامة الاذكى لا يهم الهك او دينك او اي معتقد

[فكر حر]

عدم وجود إعاقة يعني عدم وجود مرض و بالتالي عدم وجود موت و بالتالي إستحالة الحياة على الأرض ؟؟؟

نفس السؤال مردود عليك

ان كان الموت حتمية لماذا لا يكون موتل فجائيا عوض ان يكون بعد عذاب طويل
فان كان الموت ضرورة برعاية الهية فالاجدر ان يكون الموت فجائيا ثم

هل الطفل المعاق المشوه خلقة ابداعبة لله ؟
-لا

اذن ما هي الا وحشية الطبيعة لاغير
فان كان هنالك اله رحيم

فانه لن يعذب طفلا لانه لاذنب له ولا يد له في شيئ
وكان له الافضل من الاساس ان لا يكون موجودا
لانه وجوده عذاب ومعانات

فهل خلقت المعانات ام لا
نعم

وهل الله يصلح التشوهات والاعاقات ام الانسان

الانسان يفعل لا الله
:ANSmile:

[عماد الدين 1988]

قال لويس وولبرت أحد الملحدين: ألحدت بسبب أن الله لم يستجب لي.. بحثت عن مضرب الكريكت فلم أجدها فصرت ملحدا عندما بلغب 16 سنة.. فقال له المذيع جستن بريرلي: وهل كان هذا دليلا كافيا لينفي وجوده؟ فرد: بالطبع كفرت بوجود الله كليا

[BStranger]

دعك من سوريا فانا مع الانسان
ولا احتاج لرب لاكون مع الانسان
ثم
__


اجلس في بيتك ثم ادع الله ان يرزقك ان كنت متاكدا بانه سيفعل
وان فعل اسلم معك بما قلت
لكن ان تفعل كل شيئ بنفسك من السبب حتى تحصل على النتيجة ثم تلصق عليه ملصق (من الله) (او فضل الله)

فهذا سرقة حقوق لا غير

طوال والاف السنين وانتم تدعون على الغرب ان ينهزم لكنه في كل يوم يتقدم ويزدهر فهل اقول
ان يسوع هو الله لان الغرب ناجح او ان الغرب ناجح لان دعواته اسجابة وبذالك وجود يسوعهم

:eek:

الامر كله البقاء للاقوى والامة الاذكى لا يهم الهك او دينك او اي معتقد

وماذا عن الاخذ بالاسباب في الاسلام، هل نسيته؟ ونعم استجاب الله لي باكثر من دعاء، وانا في الحج 2011 دعوت بثلاث ادعية، الاول استجيب في يومين والثاني استجيب عندما رجعت من الحج والثالث كان دعاء عن التوفيق في المستقبل.

[BStranger]

نفس السؤال مردود عليك

ان كان الموت حتمية لماذا لا يكون موتل فجائيا عوض ان يكون بعد عذاب طويل
فان كان الموت ضرورة برعاية الهية فالاجدر ان يكون الموت فجائيا ثم

هل الطفل المعاق المشوه خلقة ابداعبة لله ؟
-لا

اذن ما هي الا وحشية الطبيعة لاغير
فان كان هنالك اله رحيم

فانه لن يعذب طفلا لانه لاذنب له ولا يد له في شيئ
وكان له الافضل من الاساس ان لا يكون موجودا
لانه وجوده عذاب ومعانات

فهل خلقت المعانات ام لا
نعم

وهل الله يصلح التشوهات والاعاقات ام الانسان

الانسان يفعل لا الله
:ANSmile:
انت حتى الآن تتكلم بدون فهم عن وصف الله في الاسلام.

[BStranger]

ماذا عن الامراض الوراثية العائلية ؟
ثانيا اعطني مثال على كلامك
ثالثا هل انتبهت للنقطة الثالثة
3 من الذي أجبر الام الحامل على السهر واجهاد نفسها وتعرضها للشمس لفترة طويلة وتعرضها لبرد شديد مفاجئ
والعوامل النفسية مثل الاكتائب والحزن والتفكير كثيرا والخوف ثبت عليماً ان الحالة النفسية لها دور كبير في صحة وسلامة جسم الانسان

الامراض الوراثية العائلية كمثال وهي موجودة حتى في الفراعنة.

[عماد الدين 1988]

اسم واحد يحل مشكلة الشر المزعومة.. اسم الله "الحكيم" اختر يا ملحد لحكمة لايعلمها إلا الله أو لحكمة لاتعلمها إلا الطبيعة
ذبابة تدور حولي هل يمكن أن تدرك ما يدور بذهني.. ولله المثل الأعلى
ثم هل يمكنك اثبات وجود الشر في عالمك المادي؟ بالطبع لا.. حتى دوكنز يعترف بذلك أيضا
The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil and no good, nothing but blind pitiless indifference.”


https://www.youtube.com/watch?v=VzynjRoNRQo

[متروي]

إذا كان الموت فجائيا فهذا يعني عدم وجود جرحى ؟؟؟؟؟
فالجسد لا يتأثر مطلقا سواء ضرب بالسيف أو قطع بالمنشار ؟؟؟؟
هل هذا كلام يا مفكر ؟؟؟؟

[متروي]

عدم وجود المعاق يعني عدم وجود المرض أصلا ؟؟؟؟
يعني الحامل تشرب و يأكل كل المواد الكميائية الضارة ثم تشترط أن لا يحدث إعاقة لها أو لطفلها ؟؟؟؟ يعني الملحد يشترط إبطال كل القوانين العلمية حتى يعترف بالرحمة ؟؟؟؟

[BStranger]

اذن ما هي الا وحشية الطبيعة لاغير
فان كان هنالك اله رحيم

فانه لن يعذب طفلا لانه لاذنب له ولا يد له في شيئ
وكان له الافضل من الاساس ان لا يكون موجودا
لانه وجوده عذاب ومعانات

الطبيعة من خلق الله ونحن جزء منها.
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أن لله مائة رحمة أنزل منها رحمة واحدة بين الجن والإنس والبهائم والهوام فبها يتعاطفون وبها يتراحمون وبها تعطف الوحش على ولدها، وأخر الله تسعا وتسعين رحمة يرحم بها عباده يوم القيامة " متفق عليه. يوم القيامة ولم يقل الدنيا.

[lightline]

هل مات بشار ؟هل ارسل صاعقة على بشار؟
في النهاية سيموت وتأخير اجله من صالح المسليمن
1 انكشاف حقيقة النظام والنصيرية وحزب الشيطان حتى كل مخدوع و يعرف المسلم من هو عدوه المختفي وراء الاقنعة
2 أتسهلاك نفوذ و اقصتاد ايران وتكبدها خسائير وصلت الي 100 مليار بسبب دعمها لبشار
3 الثورة بينت لنا معادن البشر والمشاهير الموالين لبشار و المعارضين
وغيرها الكثير من النقاط التي فصلها الشيخ عدنان العرعور
لو مات بشار على تفكيرك لما حدث كل ما ذكرت

[متروي]

كم يا ملحد هم المسلمون الذين يدعون على بشار ؟؟؟؟
و كيف تعرف عندما يقتل أنه لم يقتل بدعوتهم ؟؟؟؟

[فكر حر]

قال لويس وولبرت أحد الملحدين: ألحدت بسبب أن الله لم يستجب لي.. بحثت عن مضرب الكريكت فلم أجدها فصرت ملحدا عندما بلغب 16 سنة.. فقال له المذيع جستن بريرلي: وهل كان هذا دليلا كافيا لينفي وجوده؟ فرد: بالطبع كفرت بوجود الله كليا

هو يقصد فكرة ان الله لا يغير شيئا لا فكرة السطحية في المضرب
وهذا الفهم البسيط المغلوط اكيد يشكل تعبيرا اعمق فلسفيا لا كون يؤخذ بظاهر الفكرة البسيطة انه مثل

-انا افكر اذن انا موجود-

[فكر حر]

اسم واحد يحل مشكلة الشر المزعومة.. اسم الله "الحكيم" اختر يا ملحد لحكمة لايعلمها إلا الله أو لحكمة لاتعلمها إلا الطبيعة
ذبابة تدور حولي هل يمكن أن تدرك ما يدور بذهني.. ولله المثل الأعلى
ثم هل يمكنك اثبات وجود الشر في عالمك المادي؟ بالطبع لا.. حتى دوكنز يعترف بذلك أيضا
The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil and no good, nothing but blind pitiless indifference.”


https://www.youtube.com/watch?v=VzynjRoNRQo

حمزة هذا شاهدت له العديد من الفيديوهات ولا يمكن ان اقول عليه سوى انه
مجرد ثرثار كبير فقط يجيد لعب الدور امام الكاميرات فقط

لم اشاهد هذا لفيديو بسبب النت لدي
لذاللك اعرف توجه هذا (الحمزة( مسبقا :thumbdown

[متروي]

لم تجبني يا مفكر حول الموت الفجائي ؟؟؟

[فكر حر]

كم يا ملحد هم المسلمون الذين يدعون على بشار ؟؟؟؟
و كيف تعرف عندما يقتل أنه لم يقتل بدعوتهم ؟؟؟؟

ان قتله فقد تقتله رصاصة اخترقت راسه او جسده سببت له نزيفا او ضررا ادى الى الموت
اي ان انسان يقتل انسان لا
اله يقتل انسان
هذا كل ما في الامر
ان حب الانتصار يستلزم معرفة وجود نسبة الهزيمة لذالك يحتاج الطفل تشجيع ابويه في ركوب الدراجة
وهذا التشجيع النفسي هو ما يجعله يستمر لكن
ان لم يدر المقدو ببشكل جيد وحفظ التوازن لن يستطيع حتى لو استغرق الاف السنين

اي انا افعل لاني انا فعلت والنتائج بسبي
لا انا افعل لاني فعلت والله يقطف الثمار

هذ سرقة حقوق مع دعم شخصي

[BStranger]

حمزة هذا شاهدت له العديد من الفيديوهات ولا يمكن ان اقول عليه سوى انه
مجرد ثرثار كبير فقط يجيد لعب الدور امام الكاميرات فقط

لم اشاهد هذا لفيديو بسبب النت لدي
لذاللك اعرف توجه هذا (الحمزة( مسبقا :thumbdown
جيد انك تعبر عن رأيك ولكنه لن يخرج عن كونه "رأي"، ولكنك تجيد الثرثرة بامتياز.

[متروي]

ان قتله فقد تقتله رصاصة اخترقت راسه او جسده سببت له نزيفا او ضررا ادى الى الموت
اي ان انسان يقتل انسان لا
اله يقتل انسان
هذا كل ما في الامر
يعني يا ملحد تشترط أن يقتل الله نفسه بشارا بمسدس حتى تؤمن بالدعاء ؟؟؟؟

[BStranger]

ان قتله فقد تقتله رصاصة اخترقت راسه او جسده سببت له نزيفا او ضررا ادى الى الموت
اي ان انسان يقتل انسان لا
اله يقتل انسان
هذا كل ما في الامر
ان حب الانتصار يستلزم معرفة وجود نسبة الهزيمة لذالك يحتاج الطفل تشجيع ابويه في ركوب الدراجة
وهذا التشجيع النفسي هو ما يجعله يستمر لكن
ان لم يدر المقدو ببشكل جيد وحفظ التوازن لن يستطيع حتى لو استغرق الاف السنين

اي انا افعل لاني انا فعلت والنتائج بسبي
لا انا افعل لاني فعلت والله يقطف الثمار

هذ سرقة حقوق مع دعم شخصي

الله يقتل كيفما يشاء وقتما يشاء فلو قتلته صاعقة ستقول قتلته شحنة كهربائية، كفى ثرثرة.

[BStranger]

يعني يا ملحد تشترط أن يقتل الله نفسه بشارا بمسدس حتى تؤمن بالدعاء ؟؟؟؟

لن يؤمن، ولو انشق القمر امام عينه.

[فكر حر]

لم تجبني يا مفكر حول الموت الفجائي ؟؟؟

لكي تنمو النبتة تحتاج الى سقي وبالاهمال تموت
اي انا من قتلها بفعلي

والله لا يتدخل في قتل اي شخص او احيائه او شفائه او جعله يموت لذالك
هو لا علاقة له بكل هذه التراجيديا

اما الموت الفجائي

فان كنت ارى ان هذا الكائن سيتعذب ثم يموت اي انني اعلم بشكل مطلق بحتمية الموت
فهنالك ما يسمى ب (الموت الرحيم)

اما اعلم ان فلان لن ينجو وسيموت وهو فقط يتحمل العذاب
فتركي له يتعذب هو تصرف غير رحيم

والموت نتيجة حتمية ولا يمكن ان ينجيك الله من الموت اصلا

فهل رايت شخصا في وسط المحيط لا وجود لاي انقاذ وهو لايجيد السباحة نجا ؟

[فكر حر]

الله يقتل كيفما يشاء وقتما يشاء فلو قتلته صاعقة ستقول قتلته شحنة كهربائية، كفى ثرثرة.

نعم ان فعل في لحظة الظلم مع كل ظالم ساقول

هنالك اله يحفظ القانون بتكرار الحادثة والنتجية في موقف 'الظلم'
اما ان يدعو الاف البشر دون ان يحرك الاله ساكنا
فما فائدت قوته اصلا واين سيصرفها
فهو يعذب الكافرين كما يقال في الكتب الدينية فقط لانهم قامو بتحديات لفظية احيانا
فكيف لا يحرك ساكنا مع من يقتل انسانا ويتكبر في الارض

ام انه لا يجيد سوى التدخل في عهود لا ليل ولا شاهد واحد على ذالك سوى قصص مروية :):

[lightline]

ان كان الموت حتمية لماذا لا يكون موتل فجائيا عوض ان يكون بعد عذاب طويل
فان كان الموت ضرورة برعاية الهية فالاجدر ان يكون الموت فجائيا

ما هذا التحشيش وكيف نقتل الخائن والجاسوس والمجرم القاتل ؟
بسلاح الموت الفجائيا ؟

[متروي]

فان كنت ارى ان هذا الكائن سيتعذب ثم يموت اي انني اعلم بشكل مطلق بحتمية الموت
فهنالك ما يسمى ب (الموت الرحيم)
اما اعلم ان فلان لن ينجو وسيموت وهو فقط يتحمل العذاب
فتركي له يتعذب هو تصرف غير رحيم

إذن أنت من أنصار قتل المرضى ؟؟؟؟
فحسبك مرضى الإيدز و غيرهم من المصابين بأمراض خطيرة يجب أن يقتلوا كلهم فورا فتركهم تصرف غير رحيم ؟؟؟؟
و لم تجبني عن الأم التي تتناول مواد كمياوية كيف تشترط أنت أن لا تأتي بطفل معاق ؟؟؟؟
يبدو أن السهر أثر على عقلك كثيرا ؟؟؟؟

[فكر حر]

اذكر لي موقفا واحدا منذ ان ولدت فعل الله فيه شيئا عوض الانسان

حتى المراة التي يموت طفلها جوعا ويتلوى جوعا بين يديها حتى يلفظ انفاسه وتتدعووتدعو وتدعو وتدعو وتدعو لكن لا فائدة

يموت رغم ذالك
:13:

[BStranger]

نعم ان فعل في لحظة الظلم مع كل ظالم ساقول

هنالك اله يحفظ القانون بتكرار الحادثة والنتجية في موقف 'الظلم'
اما ان يدعو الاف البشر دون ان يحرك الاله ساكنا
فما فائدت قوته اصلا واين سيصرفها
فهو يعذب الكافرين كما يقال في الكتب الدينية فقط لانهم قامو بتحديات لفظية احيانا
فكيف لا يحرك ساكنا مع من يقتل انسانا ويتكبر في الارض

ام انه لا يجيد سوى التدخل في عهود لا ليل ولا شاهد واحد على ذالك سوى قصص مروية :):

لو قتلهم لان البشر دعوه سيخالف كونه يقتل وقتما يشاء، وهو يعلم الحكمة من استجابة الدعاء للعباد، فلو هو استجاب الدعاء كيفما نشاء وقتما نشاء مخالفاً لحكمته اذاً هذا ليس باله.

[فكر حر]

إذن أنت من أنصار قتل المرضى ؟؟؟؟
فحسبك مرضى الإيدز و غيرهم من المصابين بأمراض خطيرة يجب أن يقتلوا كلهم فورا فتركهم تصرف غير رحيم ؟؟؟؟
و لم تجبني عن الأم التي تتناول مواد كمياوية كيف تشترط أنت أن لا تأتي بطفل معاق ؟؟؟؟
يبدو أن السهر أثر على عقلك كثيرا ؟؟؟؟

انا افترضت العلم المطلق بالمستقبل وبما اني الان انسان افترض النسبية وفرصة احتمال الشفاء
لذالك الانسان يخترع ادوية وطب ووالخ لانه يعلم ان الله لن يشفيك ان لم تذهب الى المتستشفى او تشرب دواءا
الامر كله من انا حتى انا
اي انا من يقوم بكل شيئ
فلماذا اقول 'الحمد لله على كذال'
فلم ارى الله يحرك ساكنا في كل هذا؟

[متروي]

لا هناك مرضى محكوم عليهم بالموت حتما و العلم يؤكد ذلك بشكل مطلق إلا إذا كنت لا تؤمن بالعلم ؟؟؟؟ فمثلا مريض في حالة متأخرة جدا و لم يبقى له سوى أسبوع و يموت فهل لو كان الأمر بيدك تقتله فورا ؟؟؟؟
ثم لم تجبني عن الأم التي تتناول مواد كمياوية كيف تريدها أن لا تأتي بطفل معاق ؟؟؟؟

[فكر حر]

لو قتلهم لان البشر دعوه سيخالف كونه يقتل وقتما يشاء، وهو يعلم الحكمة من استجابة الدعاء للعباد، فلو هو استجاب الدعاء كيفما نشاء وقتما نشاء مخالفاً لحكمته اذاً هذا ليس باله.

هذا الموضوع لن يفيدنا شيئا اننا ندور في فلك كل مرة

الغرب ناجح ويدعون يسوع لينجحو
فهل اذن بذالك يسوع موجود؟
ام ان الله ينصر من لا يتعترف به اصلا ويهمل من يعرفونه اقل الامر
ان كان موجودا فعليه ان ينصر اولا المسلمين قبل الكافرين (الجاحدين) كما تقولون
اي بذالك انا ادعو يسوع ويما ما تحقق ذالك بفعل مجهودي ونفس الامر مع اسماء الالهات

الدعاء ليس دليلا على ان الامر سيستجيب انه فقط طلب الحماية والاغاثة لكن السماعة مقفلة ان لم تغث نفسك
الحياة قاسية وقجة وحشية هذا هو القانون
نجن البشرعلينا ان ننظم انفسنا لاجل ان نحافظ على بقائنا على هذا الكوكب
لا ان ننتظر عصا سحرية تفعل كل شيئ ولم ولن تفعل

من ينتظر الله لازال يقبع في دول الفقر والاقتصاد الريعي والتخلف
من نفر غبار الاستغاثة الفارغة اعتمد على نفسه وواوجد له مكان بين العمالقة

الحياة لا تعترف سوى بالاقوى والاذكى لا بالهتك او بعددها
هذا هو القانون
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[BStranger]

اذكر لي موقفا واحدا منذ ان ولدت فعل الله فيه شيئا عوض الانسان

حتى المراة التي يموت طفلها جوعا ويتلوى جوعا بين يديها حتى يلفظ انفاسه وتتدعووتدعو وتدعو وتدعو وتدعو لكن لا فائدة

يموت رغم ذالك
:13:

انت بالفعل مثرثر، هذا قدر الطفل ان يموت، اراحه الله من الدنيا،وقد يدخل الجنة الله اعلم بحسابه، وابتلاء للام، انت من الآخر تريد جنة *بيرفكت* بدلاً من الدنيا، هذه دنيا يا مثرثر فلو جئت لك بالملايين من البشر استجيب لادعيتهم لن تصدق، اما سؤالك ان اذكر لك موقفاً من حياتك، فكيف لي ان اعرف؟ وكيف لك ان تعرف؟ فلو حدثت لن تؤمن بها وستمررها في رأسك على انها "عادية"، انت لا تبحث عن الحق انت تجادل من اجل الجدال وتكرر كالـ... ولهذا لقبتك بالثرثار.

[فكر حر]

لو قتلهم لان البشر دعوه سيخالف كونه يقتل وقتما يشاء، وهو يعلم الحكمة من استجابة الدعاء للعباد، فلو هو استجاب الدعاء كيفما نشاء وقتما نشاء مخالفاً لحكمته اذاً هذا ليس باله.

لا لو كان فعل ذالك مع اتفاق الكل على انه ظلم وشر لقالو اراحنا من مجرم
لان محور الشر هو المراد لا الله
وهنا دور المحاكم
فهل نقول كذالك ان

المحاكم تقتل متى تشاء ؟؟؟؟؟؟؟

[عماد الدين 1988]

حمزة هذا شاهدت له العديد من الفيديوهات ولا يمكن ان اقول عليه سوى انه
مجرد ثرثار كبير فقط يجيد لعب الدور امام الكاميرات فقط

لم اشاهد هذا لفيديو بسبب النت لدي
لذاللك اعرف توجه هذا (الحمزة( مسبقا :thumbdown

أوكي لنفرض أنه ثرثار وكذاب وغير ذلك ... لايهم إن قهر وكسر غرور دوكنز وكروس وباركر لكن المهم
أين جوابك عن السؤال: هل يمكنك اثبات وجود الشر في عالمك المادي؟ والجواب هو بالطبع لا.. تحدي بسيط
دوكنز قال: الشر لا يوجد في عالمنا المادي.. أثبت وجوده ثم تحدث عن الشر
نحن ليس لدينا اشكال لأننا نؤمن بالله الحكيم أما أنت فتؤمن بطبيعة عمياء ليس فيها شر ولا خير فكيف تتكلم عن الشر؟

[BStranger]

هذا الموضوع لن يفيدنا شيئا اننا ندور في فلك كل مرة

الغرب ناجح ويدعون يسوع لينجحو
فهل اذن بذالك يسوع موجود؟
ام ان الله ينصر من لا يتعترف به اصلا ويهمل من يعرفونه اقل الامر
ان كان موجودا فعليه ان ينصر اولا المسلمين قبل الكافرين (الجاحدين) كما تقولون
اي بذالك انا ادعو يسوع ويما ما تحقق ذالك بفعل مجهودي ونفس الامر مع اسماء الالهات

الدعاء ليس دليلا على ان الامر سيستجيب انه فقط طلب الحماية والاغاثة لكن السماعة مقفلة ان لم تغث نفسك
الحياة قاسية وقجة وحشية هذا هو القانون
نجن البشرعلينا ان ننظم انفسنا لاجل ان نحافظ على بقائنا على هذا الكوكب
لا ان ننتظر عصا سحرية تفعل كل شيئ ولم ولن تفعل

من ينتظر الله لازال يقبع في دول الفقر والاقتصاد الريعي والتخلف
من نفر غبار الاستغاثة الفارغة اعتمد على نفسه وواوجد له مكان بين العمالقة

الحياة لا تعترف سوى بالاقوى والاذكى لا بالهتك او بعددها
هذا هو القانون
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تجيد القراءة؟ الم اقل لك ان هنالك شيء اسمه الاخذ بالاسباب، الكفار اخذوا بالاسباب ونحن لم نفعل، انتهى. هل تعرف عقيدتنا اساساً قبل ان تجادلنا فيها؟

[فكر حر]

انت بالفعل مثرثر، هذا قدر الطفل ان يموت، اراحه الله من الدنيا،وقد يدخل الجنة الله اعلم بحسابه، وابتلاء للام، انت من الآخر تريد جنة *بيرفكت* بدلاً من الدنيا، هذه دنيا يا مثرثر فلو جئت لك بالملايين من البشر استجيب لادعيتهم لن تصدق، اما سؤالك ان اذكر لك موقفاً من حياتك، فكيف لي ان اعرف؟ وكيف لك ان تعرف؟ فلو حدثت لن تؤمن بها وستمررها في رأسك على انها "عادية"، انت لا تبحث عن الحق انت تجادل من اجل الجدال وتكرر كالـ... ولهذا لقبتك بالثرثار.

لا تقدم
اقول دول الغرب المسيحية نجحت فهل يسوع موجود
ان كان الدعائك هو دليل على وجود الله
فلاستجابة للمسيحي دليل على وجود يسوع
اذن الحجة تنقلب عليك

__

اما بالنسبة لفكرة الطفل
اقول

-ما ذنب الطفل؟
-لماذا لم يعاقب الام نفسها عوض ان يعاقبها في ابنها
الذي لا ذنب له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[متروي]

يا مفكر أنت لا تجيد سوى الهروب :
- قلتَ لنا لما لا تدعون على بشار فقلنا لك نحن دعونا عليه و سيقتل فقلتَ لن تؤمن حتى ينزل الله عز وجل و يقتله بيده ؟؟؟؟
- قلتَ الرحمة لا تكون إلا بالموت الفجائي فقلتُ لك معنى ذلك زوال المرض تماما و زوال الجروح و الجراح فهربت و قلتَ أنك تقصد عدم ترك المرضى الميؤوس منهم يعيشون فقلتُ لك هل يعني هذا أنك تطالب بقتل مرضى السرطان و الإيدز و غيرهم فهربت و لم تجب ؟؟؟
- قلتَ أن الطفل المعاق يدل على عدم الرحمة فقلتُ لك كيف تمنع ولادة طفل معاق من إمرأة حامل تتناول مواد كيمائية هل تريد من الله عز وجل إبطال القوانين العلمية فهربت و لم تجب ؟؟؟؟
فيبدو أنك دخلت مرحلة التخريف الليلي ؟؟؟؟

[فكر حر]

هل تجيد القراءة؟ الم اقل لك ان هنالك شيء اسمه الاخذ بالاسباب، الكفار اخذوا بالاسباب ونحن لم نفعل، انتهى. هل تعرف عقيدتنا اساساً قبل ان تجادلنا فيها؟

الاسباب هي ان افعل ثم احصد النتائج
1+1=2
لا
1+1= اجابة الله

[عماد الدين 1988]

هو يقصد فكرة ان الله لا يغير شيئا لا فكرة السطحية في المضرب
وهذا الفهم البسيط المغلوط اكيد يشكل تعبيرا اعمق فلسفيا لا كون يؤخذ بظاهر الفكرة البسيطة انه مثل

-انا افكر اذن انا موجود-

يبدو أنك تجهل أساسيات الاسلام ألا تدري بأن ترك الأخذ بالأسباب معصية والاتكال على الأسباب شرك
ثم من قال بأنك تفكر فنشاطات كهروكيميائية في دماغك لا تعني بأنك تفكر

[BStranger]

لا لو كان فعل ذالك مع اتفاق الكل على انه ظلم وشر لقالو اراحنا من مجرم
لان محور الشر هو المراد لا الله
وهنا دور المحاكم
فهل نقول كذالك ان

المحاكم تقتل متى تشاء ؟؟؟؟؟؟؟

مقارنة باطلة، فالله ليس بمحكمة ولا يسير بـ"قوانين" ولكن بحكمة والحكمة لن تفهمها، ولكن الحساب الحقيقي، "المحكمة"، هو يوم القيامة وليست الدنيا فالدنيا دار ابتلاء.

[lightline]

اقول دول الغرب المسيحية نجحت
نجحت في ماذا حدد ؟

[عماد الدين 1988]

بمنطقك الله لم يستجب لي إذن هو غير موجود..
بالنسبة لي أنا كلما دعوت استجيب لي.. آخر دعوة استجيبت منذ يومين..
لكن في الوقت المناسب وهو أعلم به.. إذن الله موجود
هيا تفضل أنفي ذلك بالحجة

[BStranger]

الاسباب هي ان افعل ثم احصد النتائج
1+1=2
لا
1+1= اجابة الله

يمكنك ان تفعل 1+1 ولا تحصد اي شيء.
نحن نؤمن ان 1 + 1 + التوكل على الله = النتائج، ويمكن ان لا يكون هنالك نتائج، كونك لا تؤمن بذلك او لا ترضى به لن يغير في النتائج.

[فكر حر]

أوكي لنفرض أنه ثرثار وكذاب وغير ذلك ... لايهم إن قهر وكسر غرور دوكنز وكروس وباركر لكن المهم
أين جوابك عن السؤال: هل يمكنك اثبات وجود الشر في عالمك المادي؟ والجواب هو بالطبع لا.. تحدي بسيط
دوكنز قال: الشر لا يوجد في عالمنا المادي.. أثبت وجوده ثم تحدث عن الشر
نحن ليس لدينا اشكال لأننا نؤمن بالله الحكيم أما أنت فتؤمن بطبيعة عمياء ليس فيها شر ولا خير فكيف تتكلم عن الشر؟

موضوع الشر راجع نقاشي هنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53077-%C3%D3%C6%E1%C9-%C7%E3-%C7%D3%CA%E5%D2%C7%C1

اما ما اراه فنت لا تفهم ماهو الشر وداوكنز محق
لا وجود للشر
الشر هو ما يضرني فقط والخير ما ينفعني

انفجار بركان في كوكب لا يسمى شرا انما يسمى (طبيعة(
اما انجار بركان في منطقة سكانية يسمى شرا
اي انا ما اسميه شرا هو مت يضرني والعكس صحيح للخير
فهما مصطلحات في انا بنسبة المحيط لي
لا كونها موجودة في المحيط ذالته انه نفس لو قلت لك

هل توجد الوان تقول لي نعم
لكن لا وجود للالوان الالوان موجودة في دماغنا فقط اثر تفاعل
لا كوجود موجود مستقل في المحيط

اتمنى ان تفهم وراجع الموضوع
بالرغم من ان المراقب اقفله

[BStranger]

لا تقدم
اقول دول الغرب المسيحية نجحت فهل يسوع موجود
ان كان الدعائك هو دليل على وجود الله
فلاستجابة للمسيحي دليل على وجود يسوع
اذن الحجة تنقلب عليك
ماذا تريد من الآخر، قلت لك استجيب لي، ماذا تريد؟ وعلى العموم الله يستجيب لاي احد يدعوه، وحتى الملحد في وسط البحر.
اما ان فدعائي ليس الدليل على وجود الله بل هو الرد على ثرثرك بأن الدعاء لن يستجيب، فقد استجيب، وكلامك هذا يدل انه، ولو استجيب لدعاءك، لن تؤمن فانت تريد ان ترى الله جهرة.


-ما ذنب الطفل؟
ذنبه في ماذا؟ قلت لك الله اراحه من الدنيا وقد يدخل الجنة من دون عمل.

لماذا لم يعاقب الام نفسها عوض ان يعاقبها في ابنها
اراح الطفل من الدنيا وابتلى الام، الاجابة واضحة ناقشها بدون تكرار يا مثرثر.
ومن قال لك ان الموت "سيء"؟ هل جربته؟

[فكر حر]

لا هناك مرضى محكوم عليهم بالموت حتما و العلم يؤكد ذلك بشكل مطلق إلا إذا كنت لا تؤمن بالعلم ؟؟؟؟ فمثلا مريض في حالة متأخرة جدا و لم يبقى له سوى أسبوع و يموت فهل لو كان الأمر بيدك تقتله فورا ؟؟؟؟

انت تريد ان تضعني في موقف هل ستقتل
اقول لك لو كنت الاها لما خلقته اصلا ليتعذب كل هذا
اي عليك ان تقول للمريض انت ستموت
ومهما دعوت فمرضك سينهش جسدك لا فائدة
__
ثم لم تجبني عن الأم التي تتناول مواد كمياوية كيف تريدها أن لا تأتي بطفل معاق ؟؟؟؟

هذا ليس موضوعنا وان كنت تتكلم عن موانع الحمل اقول لك
هل تلد عشرة ثم من سيطعمهم؟
ستقول لي الله؟
احصي لي عدد المتسولين من الاطفال ؟
هل رزقهم الله من حالة الذل التي هي فيها

منع الحمل عامة وهذا ليس موضوعنا هو ان تلبس على قدك
هذا كل ما في الامر

[BStranger]

موضوع الشر راجع نقاشي هنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53077-%C3%D3%C6%E1%C9-%C7%E3-%C7%D3%CA%E5%D2%C7%C1

اما ما اراه فنت لا تفهم ماهو الشر وداوكنز محق
لا وجود للشر
الشر هو ما يضرني فقط والخير ما ينفعني

انفجار بركان في كوكب لا يسمى شرا انما يسمى (طبيعة(
اما انجار بركان في منطقة سكانية يسمى شرا
اي انا ما اسميه شرا هو مت يضرني والعكس صحيح للخير
فهما مصطلحات في انا بنسبة المحيط لي
لا كونها موجودة في المحيط ذالته انه نفس لو قلت لك

هل توجد الوان تقول لي نعم
لكن لا وجود للالوان الالوان موجودة في دماغنا فقط اثر تفاعل
لا كوجود موجود مستقل في المحيط

اتمنى ان تفهم وراجع الموضوع
بالرغم من ان المراقب اقفله
في الحقيقة، هذا ايضاً ما نقوله، فالبركان ولو قتل نصف قرية ليس بشر مطلق ولكنه شر بالنسبة اليهم؛ و هنا يكمن مفهوم الحكمة، فانفجار البركان فيه حكمة لن تفهمها.
واذا كان الشر غير موجود، فكيف تستدل به على عدم وجود الله؟

[فكر حر]

موضوع الشر راجع
__
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CA%E5%D2%C7%C1
__

--ذنبه في ماذا؟ قلت لك الله اراحه من الدنيا وقد يدخل الجنة من دون عمل.

لماذا يخلقه اصلا وهو لا يعلم شيئا ليموت ويدخل الجنة ؟
لمااذا يعلم كل ما سيحدث ويدخله الجنة مباشرة او لا يخلقه اصلا


راجع ستجد اغلب النقاط المطروحة في ذالك الموضوع الذي بداته واقفله المراقب والذي انتهى بلا اي اجابة

[واسطة العقد]

قال الرسول صلى الله عليه و سلم :"اعقلها و توكل"
قال تعالى :( * إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا * فَأَتْبَعَ سَبَبًا * )
قال عمر بن الخطاب لشباب افترشوا المساجد و لم يعملوا : السماء لا تمطر ذهبًا او فضة.
فاذًا سوء فهم الزميل لقضية التوكل هو المسؤول عنها لا نحن.. فلم يقل احد اجلس ببيتك و ادع، و عليه: فلسنا ملزومين بفهم خاطئ لكافر..فإما ان يفهم و الا فكلامه لا يعنينا اصلاً.

[فكر حر]

في الحقيقة، هذا ايضاً ما نقوله، فالبركان ولو قتل نصف قرية ليس بشر مطلق ولكنه شر بالنسبة اليهم؛ و هنا يكمن مفهوم الحكمة، فانفجار البركان فيه حكمة لن تفهمها.
واذا كان الشر غير موجود، فكيف تستدل به على عدم وجود الله؟

ليس مهم ان يكون لها حكمة

هو يضرني هو شر
اكان من عند اله فترض ان من بورش ام من قنبلة نووية
الشر يبقى شرا مهما كان اصله ولا مبرر له سوى الشر

ولو كان الشر ذالك حكمة فنرى الاعاصير والبراكين تجمع الحابل والنابل
الطيبين الاشرار الاطفال الحيوانات كل شيئ
فهل هذا اله ام الطبيعة فقط

ان تقول انها غاية فهو مجرد اسقاط نفسي
كالذي نراه في طفل يطدمه كرسي فتراه يضرب الكرسي وكان الكرسي بنظره مثله يحس ويتالم
انت كذالك تفعل الاشياء وترى تاثيرها لذالك تقول ان فعل الشر له غاية

لكنها تبقى شرا مهما كان مصدرها او هويتها

[فكر حر]

قال الرسول صلى الله عليه و سلم :"اعقلها و توكل"
قال تعالى :( * إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا * فَأَتْبَعَ سَبَبًا * )
قال عمر بن الخطاب لشباب افترشوا المساجد و لم يعملوا : السماء لا تمطر ذهبًا او فضة.
فاذًا سوء فهم الزميل لقضية التوكل هو المسؤول عنها لا نحن.. فلم يقل احد اجلس ببيتك و ادع، و عليه: فلسنا ملزومين بفهم خاطئ لكافر..فإما ان يفهم و الا فكلامه لا يعنينا اصلاً.

ان تقوم بالسبب هو ان تفعل كل شيئ اما التوكل فهو فقط مفتاح عاطفي لفرصة (الامل)

1+1=2
لا ان

1+1=توكل=2

التوكل لا يغير من النتجية التي هي اثنان
هي فقط اضافة عاطفية للناتج المحتوم
انا افعل اذن انا احصد
سواء اتوكلت ام لا

[BStranger]

ليس مهم ان يكون لها حكمة

هو يضرني هو شر
اكان من عند اله فترض ان من بورش ام من قنبلة نووية
الشر يبقى شرا مهما كان اصله ولا مبرر له سوى الشر

ولو كان الشر ذالك حكمة فنرى الاعاصير والبراكين تجمع الحابل والنابل
الطيبين الاشرار الاطفال الحيوانات كل شيئ
فهل هذا اله ام الطبيعة فقط

ان تقول انها غاية فهو مجرد اسقاط نفسي
كالذي نراه في طفل يطدمه كرسي فتراه يضرب الكرسي وكان الكرسي بنظره مثله يحس ويتالم
انت كذالك تفعل الاشياء وترى تاثيرها لذالك تقول ان فعل الشر له غاية

لكنها تبقى شرا مهما كان مصدرها او هويتها

اعيد كلامي، هل تجيد القراءة؟ انا سميته شر وقلل من الثرثرة لو سمحت.

[BStranger]

لماذا يخلقه اصلا وهو لا يعلم شيئا ليموت ويدخل الجنة ؟

لو لم يخلق لن يدخل الجنة.

[واسطة العقد]

هذه من الزميل تستحق القاء الضوء:

ليس مهم ان يكون لها حكمة

هو يضرني هو شر
ما تعريفك للمضرة؟
ما تعريفك للحكمة؟
ما تعريفك للشر؟
و لو بشكل بسيط، كي نفهم وجهة نظرك.. لأن الجملة التي اقتبستها منك كارثية.

[BStranger]

ان تقوم بالسبب هو ان تفعل كل شيئ اما التوكل فهو فقط مفتاح عاطفي لفرصة (الامل)

1+1=2
لا ان

1+1=توكل=2

التوكل لا يغير من النتجية التي هي اثنان
هي فقط اضافة عاطفية للناتج المحتوم
انا افعل اذن انا احصد
سواء اتوكلت ام لا

كيف عرفت ان التوكل لن يغير شيئاً؟ وفعلك لا يضمن الحصاد.

[عماد الدين 1988]

موضوع الشر راجع نقاشي هنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53077-%C3%D3%C6%E1%C9-%C7%E3-%C7%D3%CA%E5%D2%C7%C1

اما ما اراه فنت لا تفهم ماهو الشر وداوكنز محق
لا وجود للشر
الشر هو ما يضرني فقط والخير ما ينفعني

انفجار بركان في كوكب لا يسمى شرا انما يسمى (طبيعة(
اما انجار بركان في منطقة سكانية يسمى شرا
اي انا ما اسميه شرا هو مت يضرني والعكس صحيح للخير
فهما مصطلحات في انا بنسبة المحيط لي
لا كونها موجودة في المحيط ذالته انه نفس لو قلت لك

هل توجد الوان تقول لي نعم
لكن لا وجود للالوان الالوان موجودة في دماغنا فقط اثر تفاعل
لا كوجود موجود مستقل في المحيط

اتمنى ان تفهم وراجع الموضوع
بالرغم من ان المراقب اقفله

لماذا تحرف الكلام؟ كلام دوكنز واضح ولايحتمل التأويل وكل الملاحدة يعترفون بذلك
كيف يضرك شيء يعني؟ يعني أنت (المادة) تتحول إلى شكل آخر من المادة.. أين المشكل فيزيائيا في هذا
دليل الألوان لاينطبق فالألوان موجودة على شكل طبقات فوتونات ضوئية في العالم المادي
أما الشر فليس فليس له وجود مادي
يعني منذ ايام تتكلم عن شيء غير موجود ثم تلوم الله تعالى وهو غير موجود كما تزعم على مشاكلك النفسية والاجتماعية
يالها من حجج عقلية

[طالبة علم و تقوى]

ليس مهم ان يكون لها حكمة

هو يضرني هو شر
اكان من عند اله فترض ان من بورش ام من قنبلة نووية
الشر يبقى شرا مهما كان اصله ولا مبرر له سوى الشر

ولو كان الشر ذالك حكمة فنرى الاعاصير والبراكين تجمع الحابل والنابل
الطيبين الاشرار الاطفال الحيوانات كل شيئ
فهل هذا اله ام الطبيعة فقط

ان تقول انها غاية فهو مجرد اسقاط نفسي
كالذي نراه في طفل يطدمه كرسي فتراه يضرب الكرسي وكان الكرسي بنظره مثله يحس ويتالم
انت كذالك تفعل الاشياء وترى تاثيرها لذالك تقول ان فعل الشر له غاية

لكنها تبقى شرا مهما كان مصدرها او هويتها

الشر هو أن يُبقي الله شرار الناس وجهالهم على وجه الأرض ليضروا عباده بضلالتهم إجتمعوا بقرية أو مكان ما أو أنه من رحمته لهم أخذهم بعذاب هنا أو هو مجرد بلاء سيشفع لهم و يرقي مرتبتهم بنيل الغفران ..و قد يكون أفضل لهم قصرُ أجلهم ..إلخ ما أدراك ! هم عباده كلمنا من داخل معتقدنا و لا تنكر بعض و تأخذ بعض ..و إن كان الشر بالنسبة لك آلام الموت في كارثة قد يكون لدقائق معدودة نجيبك و ما أدراك أنها النهاية بالنسبة لهم ؟ أنت تتحدث من منطلق مادي صِرف و في إطار بُعد واحد و زاوية ضيقة تكفر بما دونها فلا تُنكر علينا الحكمة التي أخبرناك أنها خفية عنك بالأساس !! هكذا لن نتفاهم أبدا و أقصى ما عندك الكفران و عدم التصديق مع إسقاطات نفسية شاعرية تحسرية رقيقة من ذات تأبى إلا أن تحصر نفسها في ما تراه عيناها أما أن تثبت منطقيا نفي دعوانا نحن المؤمنين بعالمي الغيب و الشهادة فهذا ما لا طاقة لك به ...فارتح و وفّر عليك مجهود هذا النقاش العقيم

[واسطة العقد]

اقترح ان يناقش فكر حر عضوًا واحدًا فقط.. و لتكن الاخت طالبة علم لو سمح الاخوة منعًا للتشتيت.

[BStranger]

نعم، ليكن حواراً ثنائياً.

[lightline]

ان لم اذهب الى المستشفى واشرب الدواء لن اشفى

وهل خلق الله لنا جهاز المناعة عبثأ ؟؟؟؟
ام الصدفة والتطور و العشوائية و الطبيعة تعلم بوجود امراض سيتصيب البشر في المستقبل لذلك صممت لهم جهاز المناعة غاية في التعقيد

[BStranger]

وهل خلق الله لنا جهاز المناعة عبثأ ؟؟؟؟
ام الصدفة والتطور و العشوائية و الطبيعة تعلم بوجود امراض سيتصيب البشر في المستقبل لذلك صممت لهم جهاز المناعة غاية في التعقيد

ونسي مرة اخرى ان عندنا الاخذ بالاسباب، يعتقد انه يتكلم مع صوفية هذا الموضوع اصبح يدور حول نفسه، نرد على النقطة ويعيدها مرة أخرى دون الرد على الرد. لهذا نريد حوار ثنائي.

[سيهام نادر]

بالنسبة لي أنا كلما دعوت استجيب لي.. آخر دعوة استجيبت منذ يومين
اللى هو ايه يار انجح ولا يارب وفقنى
الدعاء هو الشىء الذى لا يقدر عليه البشر
هل مريض السرطان ممكن يخف بالدعاء
هل امريكا اللى تسببت فى قتل ملايييييييين المسلمون ممكن ربنا يهلكها
هل احد عنده شلل وشفى منه
انا دعائى كان تافه جدا جدا وهو ان ارى فى المنام ماهو الدين الحق وما هو مصير الشيخ الشعرواى والبابا شنوده دلوقتى
لانى كنت منجذبة للشخصيتين جدا بس كنت بحب الشعرواى من قلبى
انا بكتب والفجر بيأذن
الحوار فى هذا الموضوع صعب
ولكن لو تقولوا على طريقة ومده معينة كى يوضح لنا الامر
وبعدين انا كل لما ادعى ..اقول اذا كان فلسطين اللى النساء والاطفال حصل فيهم بلاوى الدنيا ربنا ولا عمل اى شىء هل هستجيب منى انا

[طالبة علم و تقوى]

اللى هو ايه يار انجح ولا يارب وفقنى
الدعاء هو الشىء الذى لا يقدر عليه البشر
هل مريض السرطان ممكن يخف بالدعاء
هل امريكا اللى تسببت فى قتل ملايييييييين المسلمون ممكن ربنا يهلكها
هل احد عنده شلل وشفى منه
انا دعائى كان تافه جدا جدا وهو ان ارى فى المنام ماهو الدين الحق وما هو مصير الشيخ الشعرواى والبابا شنوده دلوقتى
لانى كنت منجذبة للشخصيتين جدا بس كنت بحب الشعرواى من قلبى
انا بكتب والفجر بيأذن
الحوار فى هذا الموضوع صعب
ولكن لو تقولوا على طريقة ومده معينة كى يوضح لنا الامر
وبعدين انا كل لما ادعى ..اقول اذا كان فلسطين اللى النساء والاطفال حصل فيهم بلاوى الدنيا ربنا ولا عمل اى شىء هل هستجيب منى انا

نفذي ما عليك أولا يا سيهام و لا تُحاكمي الإله إلتزمي سلوكيا و جدّي في بحثك و كوني منصفة و خصوصا متواضعة ... أنا منذ فترة لم يستجب لي ربي دعائي فحزنت كثيرا ..و لكنني الآن في غاية الفرح أنه تعالى لم يفعل لأنني علمت الآن حكمة ذلك لقد رزقني خيرا مما كنت أعتقده حينها هو كل ما أريد هو الخير بالنسبة لي ...نلت فائدة دينية و دنوية! فلله الحمد على ما أعطى أو أخذ و إن جهلنا السبب
مثال بالفرنسية معناه الشدائد و البلاوي تولد العباقرة و الفعل الصواب La souffrance crée l'obligation d'être juste et utile au génie ...و دينيا أيضا إقرئي عن فضائل البلاء في ترويض النفس و الكشف عن مكنوناتها لتتمايز الأنفس في عالم الجزاء...حينما تتوسع مدارك المرء يزداد حيائه من الله و عظمة تصاريفه و قدره و يزيد معرفته بظلمه لنفسه و لحقه عليه و الله المستعان

[سيهام نادر]

نفذي ما عليك أولا يا سيهام و لا تُحاكمي الإله إلتزمي سلوكيا و جدّي في بحثك و كوني منصفة و خصوصا متواضعة
الالتزام السلوكى انا عمرى ما كتبت حاجة غير سلوكية
وانا مش ضد الاله لانى اتمنى ان ارجع له فى حالة اثبات وجوده
ولكن اجزم ان من خلال تجربى وما ارى فى فلسطين وما ارى من حولى هو عدم استجابة الله للدعوة التى يعجز عنها البشر

[ابن سلامة القادري]

اللى هو ايه يارب انجح ولا يارب وفقنى
الدعاء هو الشىء الذى لا يقدر عليه البشر
هل مريض السرطان ممكن يخف بالدعاء
هل امريكا اللى تسببت فى قتل ملايييييييين المسلمون ممكن ربنا يهلكها
هل احد عنده شلل وشفى منه
انا دعائى كان تافه جدا جدا وهو ان ارى فى المنام ماهو الدين الحق وما هو مصير الشيخ الشعرواى والبابا شنوده دلوقتى
لانى كنت منجذبة للشخصيتين جدا بس كنت بحب الشعرواى من قلبى
انا بكتب والفجر بيأذن
الحوار فى هذا الموضوع صعب
ولكن لو تقولوا على طريقة ومده معينة كى يوضح لنا الامر
وبعدين انا كل لما ادعى ..اقول اذا كان فلسطين اللى النساء والاطفال حصل فيهم بلاوى الدنيا ربنا ولا عمل اى شىء هل هستجيب منى انا



أشكر للإخوة الكرام مداخلاتهم و أعتذر فقد شغلني عن الرد و التفاعل ما كنت فيه من العزاء. فأقول :

سبحان الله، ما أوقح الإنسان و ما أقبح أن يتعالى على ربه و فاطره الذي وهبه من كل شيء، و هو يعلم أنه لن يحيط بقدرته علما، و لن يدرك من حكمته إلا ما شاء، حتى الطفل الصغير لا يتجرأ على حكمة الكبار، فكيف بمخلوق حقير جاء من عدم و ليس بين عمره و حجمه و علمه و بين و عمر الكون و حجمه و علومه نسبة و لا وجه مقارنة فضلا عن ذات الله تعالى و صفاته العلى.

إن أصل الكفر و أكبر داع له هو التعالي بهذا العقل المحدود الذي خلقه الله و هذه المشاعر التي هي أصلا من خلقه و تدبيره،

الدعاء .. الدعاء .. الدعاء .. هل اتخذت عند الله عهدا أيها الإنسان أن يجيب لك كل دعاء ؟ و هل استجاب الله أصلا كل ما دعا به أنبيائه و مقربوه ليجيب لك أنت دعائك .. هل تريد أن تعلم الله بدينك و الله يعلم ما في السموات و الأرض ؟

هل أنت أعلم ام الله بما يصلح للكائنات التي أوجدها و قدرها و سواها، و متى يرزق المعدوم و متى يشفي المريض و متى يحفظ و يعصم من الآفات و ما هو أزكى للعبد الغنى ام الفقر و الصحة أم المرض، العصمة و الحفظ أم الإصابة بالسيئات ؟؟ هل إجابة الدعاء متروكة لأهواء البشر ... ؟؟؟؟

إن عقل الإنسان رهين بجهله و ظلمه و شهواته و أهوائه التي لا حد لها و لا ضابط إلا بامتثال الشرع و الخلق الحميد، فكيف يعقل أن يكون هذا العقل حكما على أفعال الله الذي له الأسماء الحسنى و الصفات العلى ؟؟