اساليب الملحدين في الحوار و طريقة الرد عليهم

[muslim.pure]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لمحاورة ملحد يجب اولا معرفة اسلوبه في الحوار لذلك سأحاول إن شاء الله في هذا البحث الصغير سرد بعض الأساليب التي يعتمدها الملاحدة في الحوار و مع كل أسلوب سأورد طريقة الرد


1 التشكيك
عادة ما يعتمد الملحدون أسلوب التشكيك و جعل المسلم في شك من أمره و عادة ما يكون التشكيك في بعض الجزئيات الصغيرة أو إيراد أحاديث و التي غالبا ما تكون موضوعة او أحيان تكون الأحاديث صحيحة و لكنها وردت في حالات معينة فيقوم الملحد بتعميم الحديث للوصول إلى مبتغاه و هو التشكيك في الإسلام أو حتى أحاديث صحيحة و وردت بشكل عام و لكن الجهل بالإسلام أدى إلى سوء فهم الحديث

طريقة الرد
إن كان التشكيك في بعض الجزئيات فيكون الرد بإلزام الملحد بالرد على الخطوط العريضة لموضوع الحوار و الإبتعاد عن الجزئيات و ترك أسئلته في الجزئيات بدون جواب و إعادة طرح الأسئلة الأساسية
نموذج للرد
يكفيك مراوغة و ما شأنك بالجزئيات فأنت إلى الان لم تقم بالرد على الأسئلة الرئيسية للحوار
أعيد طرح الأسئلة
السؤال 1 …..
السؤال 2 …..
…..
و الان أنتظر الرد على هذه الاسئلة ثم بعد أن تجيب ننتقل إلى نقطة أخرى

أم إن كان التشكيك بإيراد أحاديث فيكون الرد بالتأكد من درجة الحديث فإن كان موضوعا فيتم إيراد تخريج الحديث و يكون الأمر قد إنتهى و أما إن لم يكن موضوعا فيتم النظر في تفسير الحديث من كتب التفاسير الموثوقة و إيراده مع عدم ترك الملحد يصول و يجول بل يتم إيراد التفسير و تخريج الحديث ثم يتم إنهاء المداخلة بطرح أسئلة في صميم مذهبه و إلزامه بالرد عليها
نموذج للرد
هذا ردي على الحديث كما طلبت
(…..................)
و يكفيك مراوغة فليس هذا موضوع الحوار و ليس هذا المكان محلا لإلقاء الشبهات
و الان أريد جوابا على أسئلتي و بدون مراوغة
السؤال 1 …..
السؤال 2 …..
…..

و في حالة اعتماد الملحد على اسلوب التشكيك يكون الرد حادا و ملزما و القاء اسئلة من الوزن الثقيل و التي تستهدف اصل الالحاد و لا يوجد رد عليها و الزامه بالاجابة و وضعه في موقف محرج و اعتماد اسلوب الهجوم و عدم البقاء في وضعية الدفاع


2 الإغراق
يستعمل الملحدون أيضا أسلوب الإغراق بالقاء كم كبير من الشبهات و الزام المحاور بالرد لعدم ترك فرصة للمحاور حتى يلتقط أنفاسه و يهاجم اصول المذهب الالحادي و عادة ما تكون الشبهات خارج اطار الموضوع بل تكون شبهات متنوعة لا تربط بينها أي صلة

طريقة الرد
عدم الرد على أي شبهة بل يتم الزام الملحد بنقاط معينة للحوار فيها و تكون في أصول المذهب الالحادي
نموذج للرد
يكفيك مراوغة و إغراق فهذا ليس من أصول المناظرة
الحوار يكون باختيار موضوع معين و يتم الحوار حوله و ليس هكذا
اولا لنتحاور حول الاصول و بعد ذلك ننتقل للفروع
اريد إجابة على هذه الاسئلة
السؤال 1 ….
السؤال 2 ….
…..
و يتم طرح اسئلة بحيث تكون اسئلة من الوزن الثقيل و التي لا يمكن الاجابة عليها و الزام الملحد بالاجابة و وضعه في موقف محرج


3 التحريف
أساليب التحريف التي يعتمدها الملحدون متعددة و منها
أ) التعميم
و ذلك يكون بأخذ نتائج لدراسة معينة و تعميمها و مثال على ذلك نسبة التشابه بين جينات القرد و جينات الإنسان 98,5 بالمئة و الدراسة عبارة عن دراسة مجموعة صغيرة من الاحماض الامنية 30-40 حمض أميني من الاف الأحماض الأمنية فيقوم الملاحدة بتعميم الدراسة
http://laelhad.com/index.php?p=2-2-47
ب) المغالطات
و ذلك بادراج مغالطة في الاستدلال لايصال الفكرة التي يريد الملحد ايصالها

طريقة الرد
يجب أن يكون المحاور مطلعا على أحدث الدراسات و اما بالنسبة للمغالطات فيجب أن يكون المحاور متمكنا من علم الفلسفة و المنطق

ملاحظة هناك طرق أخرى يعتمدها الملاحدة للتحريف و التعميم و المغالطات على سبيل الذكر لا الحصر

4 التطويل
و ذلك بمحاولة تطويل المشاركة و حشوها بالكثير من الكلام الفارغ الذي يخيل للقارئ أن كاتب ذلك الكلام متمكن من العلم و فاهم في الموضوع الذي يحاور فيه و ايضا يكون اغلبه ان لم يكن كله خارج عن الموضوع

طريقة الرد
مطالبة الملحد بوضع المهم من الفكرة فقط و طرح النقاط الاساسية من الفكرة و عدم الدخول في التفاصيل المملة و التي لا حاجة لذكرها و محاورته فيها

5) التكرار
يحاول الملحد تكرار السؤال مرات و مرات في محاولة لاضعاف رد المحاور و كانه يقول ان الرد ضعيف و لا يجيب سؤاله

طريقة الرد
الطلب من الملحد العودة الى الرد و الزامه بنقاط معينة للنقاش
نموذج للرد
لقد أجبت على سؤالك في المشاركة رقم (رقم المشاركة)
و الان اريد ردا على اسئلتي
السؤال 1....
السؤال 2....
….

6) انتقاء الردود
يحاول الملحد اختيار الاسئلة الاسهل و يجيب عنها مع تجاهل الاسئلة الصعبة

طريقة الرد
يكون بالزام الملحد بالرد على جميع الاسئلة و عدم الانتقال الى نقطة اخرى الا باجابته على جميع الاسئلة و ان تعلل بالوقت فنعطيه ما يكفيه من الوقت للاجابة على الاسئلة

7) الاستفزاز
يعتمد الملحد هذا الاسلوب ليبين ان المسلمين لا يقبلون الحوار و لا يريدونه

طريقة الرد
الزام الملحد بنقاط معينة و اعتماد تكرار الاسئلة و عدم ترك الفرصة للملحد للحيدة عن اصل الموضوع مع الحفاظ على هدوء الاعصاب و السيطرة على الموقف باستعمال حجج قوية و اخراج الملحد على صورته الاصلية ملحد لم ياتي للحوار بل اتى مستفزا

ملاحظة1 الاساليب المذكورة على سبيل الذكر لا الحصر

ملاحظة2 لحوار الملاحدة يجب ان يكون المحاور متمكنا و عارفا بالاعيب الملحدين و طرقهم

بعض المراجع المنصوح بها لمن اراد محاورة الملحدين

مدونة الأخ أبو حب الله للرد على التطور
http://abohobelah.blogspot.com/search/label/ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور

كتاب الإسلام بين الشرق و الغرب لعلي عزت بيجوفيتش
http://ia600500.us.archive.org/23/items/waq8754/8754.pdf

كتب هارون يحى الخاصة بالتطور و الحذر من الخوض في كتاباته في العقيدة

مقالات الإخوة المحاورين في قسم كتاب و مقالات
http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?33-%DF%F5%DC%CA%F3%F8%C7%C8-%E6%E3%DC%DE%C7%E1%C7%CA

موقع الالحاد في الميزان
http://laelhad.com/

موسوعة الرد على الملحدين العرب
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53034-%E3%E6%D3%E6%DA%C9-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%C7%E1%E3%E1%CD%CF%ED%E4-%C7%E1%DA%D1%C8-3-%E3%CC%E1%CF%C7%CA-%E1%C7-%DB%E4%EC-%DA%E4%E5%C7-%E1%DF%E1-%C8%C7%CD%CB&p=2886690#post2886690

الموضوع مازال ناقصا في انتظار اثراء الموضوع ليكون موسوعة لمحاورة الملحدين فمن أراد أن يضيف مراجع و كتب يرى انها مهمة لحوار الملحدين فله ذلك و من يعرف اساليب أخرى فليذكرها مشكورا

[محبة الاسلام والعلم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ضيف على الموضوع اخى اسلوب ..الهجوم خير وسيلة للدفاع ..
قاعدة نابليون بونابرت الشهيرة ..
وهذا الاسلوب اللى خلاهم لفترة يجذبوا بعض المسلمين لقراءة سخافاتهم ..
يعنى للاسف الشديد ..يبدأ مدعى الالحاد بالسب وانتقاد الاسلام ..
واحيانا لجهل البعض منا ببعض الامور المتعلقة بالاسلام ..ما بنعرف نرد رد قوى ..بالتالى بينتصروا علينا ..واحيانا ممكن يشككوا ضعاف الايمان بدينهم ..
لكن شوف لما المسلمين كشفوا اكاذيبهم ومصايبهم ..انخرسوا وما عاد الهم هالصوت ..

فيه جملة قالها عالمنا الجليل (احمد ديدات ) الله يرحمه ..
قال : لما تناقش مبشر ..ما تخليه ينتقد القران ..لانه كتاب سماوى ..اعظم من انه ينتقد ..
بس امسك الكتاب المقدس وابدا النقد ..وقتها بتخليه ما يتكلم ..
حضراتنا للاسف الشديد ..بنسمح الهم ينتقدوا الاسلام ..باريحية تامة ..لهيك همى بيشعروا انهم انتصروا ..
طالما انتقدوا الدين ..والدين قابل للانتقاد والتجريح ..اذن الدين غير صالح للحياة..!!!!
وطبعا لما ينتقدوا الاسلام ..المسلم منا بينشغل بالرد والتفكير ..فاحيانا ممكن الشيطان يوسوس له ..ويقوله اه الاسلام قابل للنقد ..الالحاد ما فيه نقد ..اذن الالحاد صحيح ..!
لكن لو المسلم عكس الموقف ..وبدأ بانتقاد الالحاد ..وقتها الالحاد فعلا يصبح منتهى الحماقة ..
فهذه مشكلتنا كمسلمين للاسف ..سواء مع الملحدين او مع النصارى ..
انه طول الوقت نسمح لهم بالنقد ..ونادرا ما بننتقدهم ..
لهيك كان احمد ديدات الله يرحمه ..قالق مضجعهم ..
والحمد لله بعد انتشار المنتديات الاسلامية المتخصصة بالرد على النصارى والملاحدة ..الوضع اختلف ..
صاروا بينتقدوا هالمذاهب ..وبالموازاة بيردوا على الشبهات المثارة حول الاسلام ..

[محبة الاسلام والعلم]

اضف للتحريف كمان قاعدة التدليس والتأليف وتجاهل الحقائق وهذه مشهورة جداااااااا عندهم ..وتابعة لنقطة التشكيك التى ذكرتها اخى ..
يعنى بيجيبوا روايات مكذوبة واحاديث ضعيفة وبيبدؤا طعن بالاسلام ..
اذكر مرة انه واحدة نصرانية حكت عن اليهودية التى قطعها (على حد زعمها ) النبى عليه السلام (وحاشاه ) اربا ..
لما بحثت بالمواقع الاسلامية لقيت انه كل القصة عبارة عن اكذوبة ولا اصل لها ..
يعنى تخيل ..هالانسانة بتقولك بتطلع بعد قرائتك للسيرة النبوية والسنة النبوية مريض نفسيا وهى بتستند اصلا على روايات مكذوبة ..!!!!!!
فالانسان يبحث ويتاكد ويسال قبل ما يرد عليهم ..
كمان بيستغلوا احداث صارت بتاريخ الاسلام للطعن فيه ..كالاجتهاد الذى حصل فى عهد الصحابة (رضوان الله عليهم جميعا ) وبيبدؤا الطعن فى الاسلام ..

احيانا ايضا بيقصوا من الكلام القرانى او كلام النبى عليه السلام ما يدعم تفاهاتهم واهوائهم ..وما بيوخذوا النص كامل ..وهذا اسمه تدليس ..
زى لما بيقولوا المراة عورة وناقصات دين الخ

المسلم لازم يكون فطن وذكى ..ولو المسلم بيعرف دينه منيح ..وبيعرف مدى الحقد على دينه ومدى اساليب المراوغة والخبث الذى يتميز به بنو الالحاد ..كان ما لقينا مسلم حول على الالحاد ...!

[محبة الاسلام والعلم]

) الاستفزاز
يعتمد الملحد هذا الاسلوب ليبين ان المسلمين لا يقبلون الحوار و لا يريدونه



وهذه من اشهر اساليبهم خاصة مع المراوغة والخبث ..
والتركيز والتكرار على الاسئلة اللى همى بدهم اياها ...والبعد عن الاقتناع مهما حطيت بين ايديهم ادلة ..فهان بيكون الجدال لمجرد الجدال ..ونقاش بلا فائدة تذكر ...
بيستفزوا المسلمين بيسبوا وبيشتموا ..وبعدها اذا مسلم فقد اعصابه وشتمهم ..بيقولولك هذه هى اخلاق المسلمين ..!!!
طيب ما انتم بديتم بالاستفزاز والشتم ..طبيعى انه الواحد مهما كان راقى ومحترم ..الا ما يفقد اعصابه مع ناس مش محترمين ..وتتطلع منه شتيمة ..!
والله ما بنسى ..انه كان فيه ملحد ..بتذكره منيح لانه كان اول واحد ملحد اشوف كلامه على الانترنت ..
طبعا واحد خبيث عنده تجاهل حقائق (بيذكر الشىء اللى بده اياه واللى ما بده اياه بيتجاهله ) وازواجية معايير واستهبال الخ
كل شبهاته على الاسلام رديت عليها ببساطة ..وما احتجت انى ابحث عنها ..
من كثرة ما هو مستفز ..اتمنيت يموت وهو هيك كافر ..
والله ما بتخيل اشوف شخص بيحترق بالنار ..لانه النار صعب عذابها بجد ..والالم الذى تسببه رهيب ..
لكن اتمنيت لهالانسان يموت هيك ..وهو كافر ..رغم انى لما بشوف شخص مش مسلم بزعل عليه من قلبى ..وبقول يا رب تدركه الهداية ولو قبل ما يموت بلحظات ..
وبفرح لما الاقى شخص اعتنق الاسلام ..دين الرحمة ..
لكن هالشخص تمنيت اله العذاب ..من كثرة ما هو مستفز وبيشتم وبيسخر وبيكذب وبيدلس وبيحكى على هواه وابعد ما يكون عن الحقيقة ..

لهيك المسلم لازم يكون هادىء بالرد عليهم ..ويعرف شو يرد ..وكيف يرد ..
بتعجبنى المنتديات الاسلامية بشروط الحوار ..راااااااااااااائعة ..مبنية على البرهان والدليل الى جانب عدم المساس بمعتقداتنا بشتم او سخرية ..
يعنى ممنوع على اللادينى يسب اى من معتقداتنا ..لانه مع السب ما بيعود فيه احترام بالحوار ..وبيتحول الحوار لشخصنة وتجريح ..

[محبة الاسلام والعلم]

طريقة الرد
الزام الملحد بنقاط معينة و اعتماد تكرار الاسئلة و عدم ترك الفرصة للملحد للحيدة عن اصل الموضوع مع الحفاظ على هدوء الاعصاب و السيطرة على الموقف باستعمال حجج قوية و اخراج الملحد على صورته الاصلية ملحد لم ياتي للحوار بل اتى مستفزا


صحيح ..وهذا ما تفعله المنتديات الاسلامية ..
الالتزام بشروط معينة ...مع وضع نقاط معينة للحوار ..
لانهم (الله يحميهم ) لما بدهم ينتقدوا الاسلام ..بيطرحوا مليون شغلة ..وبهيك بتشتت الحوار وبيطلع عن مضمونه ..وهذا خطأ..
لازم التركيز بمواضيع محددة للحوار ..والبعد ما امكن عن الشبهات المكررة المردود عليها الف مرة ..
يعنى الانسان يفترض ما يطرح شبهة مكررة ..الا اذا استعصى عليه فهمها من المقالات الموجودة ..ويا ريتهم بيلتزموا بهالنقطة..!
فكرة الحجج القوية ..بصدق وبشهد بمنتهى الحيادية ..وانا بتابع كتير مناظرات وحوارات ..ما لقيت اروع من المسلمين بالحجج والبراهين والادلة ..بتبهرنى عقولهم ورجاحتها ..
بالفعل امة البرهان (قل هانوا برهانكم ان كنتم صادقين )..

[محبة الاسلام والعلم]

2 الإغراق
يستعمل الملحدون أيضا أسلوب الإغراق بالقاء كم كبير من الشبهات و الزام المحاور بالرد لعدم ترك فرصة للمحاور حتى يلتقط أنفاسه و يهاجم اصول المذهب الالحادي و عادة ما تكون الشبهات خارج اطار الموضوع بل تكون شبهات متنوعة لا تربط بينها أي صلة

طريقة الرد
عدم الرد على أي شبهة بل يتم الزام الملحد بنقاط معينة للحوار فيها و تكون في أصول المذهب الالحادي
نموذج للرد
يكفيك مراوغة و إغراق فهذا ليس من أصول المناظرة
الحوار يكون باختيار موضوع معين و يتم الحوار حوله و ليس هكذا
اولا لنتحاور حول الاصول و بعد ذلك ننتقل للفروع
اريد إجابة على هذه الاسئلة
السؤال 1 ….
السؤال 2 ….
…..
و يتم طرح اسئلة بحيث تكون اسئلة من الوزن الثقيل و التي لا يمكن الاجابة عليها و الزام الملحد بالاجابة و وضعه في موقف محرج


صحيح ..بيطرحوا الف شغلة وشغلة ..والملل بعينه لما بيطرحوا شبهة مردود عليها الف مرة ..!
بجد وقتها بحس بملل رهيب..!
طبعا ما بننكر انه احيانا فيه شبهات بتكون مردود عليها بمقالات ..والانسان بيستعصى عليه فهمها او بيشعر انها غير منطقية ..
فوقتها ما فيه اشكالية لو رجع طرحها واستفسر عنها ..بس يكون فعلا باحث عن حق ..
وعشان الواحد يعرف انه اللى قدامه طالب حق او بيعبث ..ببساطة بشوف موضوعه ..
يعنى لما يطرح الواحد الف نقطة وردوا يا مسلمين ..فهذا ما بيكون باحث عن حق ..
هذا بيكون بده يضيع وقتنا ويتعبنا معه ..
الانسان حتى لو عنده تساؤلات ..بيطرح واحدة ولما ينتهى منها بيروح لنقطة تانية وهكذا ..
وهذا الكلام ينطبق برضه على الاديان الاخرى ..
يعنى انا اذا بدى انتقد المسيحية واسال المسيحين ..بطرح نقطة نقطة ..
حتى يكون فيه حوار فعال ..مش مجرد عبث وجدال ..

طبعا المحاورين المسلمين ..ما شاء الله عليهم ..بيعرفوا اساليب المراوغة عند غير المسلمين منيح ..!
صاروا خبيرين فيهم وبقصصهم وبفنونهم بالمراوغة والخبث ..!
الله يحفظهم جميعا محاورينا ..عقل واسلوب وعلم وخفة دم ..بجد رائعين ...

موضوعك رائع اخى ..عجبنى اسلوبه وعجبنى الرد على كل نقطة ..
بجد بتشكرك عليه ..الله يحفظك اخى ..

[muslim.pure]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ضيف على الموضوع اخى اسلوب ..الهجوم خير وسيلة للدفاع ..
قاعدة نابليون بونابرت الشهيرة ..
وهذا الاسلوب اللى خلاهم لفترة يجذبوا بعض المسلمين لقراءة سخافاتهم ..
يعنى للاسف الشديد ..يبدأ مدعى الالحاد بالسب وانتقاد الاسلام ..
واحيانا لجهل البعض منا ببعض الامور المتعلقة بالاسلام ..ما بنعرف نرد رد قوى ..بالتالى بينتصروا علينا ..واحيانا ممكن يشككوا ضعاف الايمان بدينهم ..
لكن شوف لما المسلمين كشفوا اكاذيبهم ومصايبهم ..انخرسوا وما عاد الهم هالصوت ..
هو كذلك أخي و يجب على المسلم الابتعاد عن شبهاتهم و ان ناظرهم فليبادر بالهجوم كما ذكر الشيخ أحمد ديدات الله يرحمه و يضعهم امام الامر الواقع و لكن لا يتتبع مواضيعهم التي تحتوي شبهاتهم و يقوم بالرد فذلك يجعل من المسلم العنصر الاضعف بل يدعوهم لمناظرة و يبادرهم بالهجوم و من اتى متكبرا فيكون الهجوم حتى يعود خائبا من حيث اتى

اضف للتحريف كمان قاعدة التدليس والتأليف وتجاهل الحقائق وهذه مشهورة جداااااااا عندهم ..وتابعة لنقطة التشكيك التى ذكرتها اخى ..
يعنى بيجيبوا روايات مكذوبة واحاديث ضعيفة وبيبدؤا طعن بالاسلام ..
اذكر مرة انه واحدة نصرانية حكت عن اليهودية التى قطعها (على حد زعمها ) النبى عليه السلام (وحاشاه ) اربا ..
لما بحثت بالمواقع الاسلامية لقيت انه كل القصة عبارة عن اكذوبة ولا اصل لها ..
يعنى تخيل ..هالانسانة بتقولك بتطلع بعد قرائتك للسيرة النبوية والسنة النبوية مريض نفسيا وهى بتستند اصلا على روايات مكذوبة ..!!!!!!
فالانسان يبحث ويتاكد ويسال قبل ما يرد عليهم ..
كمان بيستغلوا احداث صارت بتاريخ الاسلام للطعن فيه ..كالاجتهاد الذى حصل فى عهد الصحابة (رضوان الله عليهم جميعا ) وبيبدؤا الطعن فى الاسلام ..

احيانا ايضا بيقصوا من الكلام القرانى او كلام النبى عليه السلام ما يدعم تفاهاتهم واهوائهم ..وما بيوخذوا النص كامل ..وهذا اسمه تدليس ..
زى لما بيقولوا المراة عورة وناقصات دين الخ

المسلم لازم يكون فطن وذكى ..ولو المسلم بيعرف دينه منيح ..وبيعرف مدى الحقد على دينه ومدى اساليب المراوغة والخبث الذى يتميز به بنو الالحاد ..كان ما لقينا مسلم حول على الالحاد ...!
أخي لقد ذكرت نقطة التدليس و لكن لم أضع لها عنوانا منفصلا بل دمجتها مع التشكيك يبدو أنك لم تنتبه لها على العموم فالتدليس من الاساليب المعتمدة هذا إن كنت تقصد ما أقصده بارك الله فيك على المثال الرائع الذي ذكرته

وهذه من اشهر اساليبهم خاصة مع المراوغة والخبث ..
والتركيز والتكرار على الاسئلة اللى همى بدهم اياها ...والبعد عن الاقتناع مهما حطيت بين ايديهم ادلة ..فهان بيكون الجدال لمجرد الجدال ..ونقاش بلا فائدة تذكر ...
بيستفزوا المسلمين بيسبوا وبيشتموا ..وبعدها اذا مسلم فقد اعصابه وشتمهم ..بيقولولك هذه هى اخلاق المسلمين ..!!!
طيب ما انتم بديتم بالاستفزاز والشتم ..طبيعى انه الواحد مهما كان راقى ومحترم ..الا ما يفقد اعصابه مع ناس مش محترمين ..وتتطلع منه شتيمة ..!
والله ما بنسى ..انه كان فيه ملحد ..بتذكره منيح لانه كان اول واحد ملحد اشوف كلامه على الانترنت ..
طبعا واحد خبيث عنده تجاهل حقائق (بيذكر الشىء اللى بده اياه واللى ما بده اياه بيتجاهله ) وازواجية معايير واستهبال الخ
كل شبهاته على الاسلام رديت عليها ببساطة ..وما احتجت انى ابحث عنها ..
من كثرة ما هو مستفز ..اتمنيت يموت وهو هيك كافر ..
والله ما بتخيل اشوف شخص بيحترق بالنار ..لانه النار صعب عذابها بجد ..والالم الذى تسببه رهيب ..
لكن اتمنيت لهالانسان يموت هيك ..وهو كافر ..رغم انى لما بشوف شخص مش مسلم بزعل عليه من قلبى ..وبقول يا رب تدركه الهداية ولو قبل ما يموت بلحظات ..
وبفرح لما الاقى شخص اعتنق الاسلام ..دين الرحمة ..
لكن هالشخص تمنيت اله العذاب ..من كثرة ما هو مستفز وبيشتم وبيسخر وبيكذب وبيدلس وبيحكى على هواه وابعد ما يكون عن الحقيقة ..

لهيك المسلم لازم يكون هادىء بالرد عليهم ..ويعرف شو يرد ..وكيف يرد ..
بتعجبنى المنتديات الاسلامية بشروط الحوار ..راااااااااااااائعة ..مبنية على البرهان والدليل الى جانب عدم المساس بمعتقداتنا بشتم او سخرية ..
يعنى ممنوع على اللادينى يسب اى من معتقداتنا ..لانه مع السب ما بيعود فيه احترام بالحوار ..وبيتحول الحوار لشخصنة وتجريح ..

أما عن الاستفزاز فعندما تشاهدهم تشعر بنفسك و كانك امام سيناريو لمسلسل درامي و ليس امام مناظرة :sm_smile:
و رغم اقامتي القصيرة هنا في المنتدى اذ لم اكمل سنتي الاولى و لكن رايت كثيرا منهم
و هذا مثل من عندي
لم ارى في حياتي دموعا أشد برودة من دموع الملاحدة حتى انها اكثر برودة من دموع التماسيح
:thumbup:
بارك الله فيك أخي

[muslim.pure]

صحيح ..بيطرحوا الف شغلة وشغلة ..والملل بعينه لما بيطرحوا شبهة مردود عليها الف مرة ..!
بجد وقتها بحس بملل رهيب..!
طبعا ما بننكر انه احيانا فيه شبهات بتكون مردود عليها بمقالات ..والانسان بيستعصى عليه فهمها او بيشعر انها غير منطقية ..
فوقتها ما فيه اشكالية لو رجع طرحها واستفسر عنها ..بس يكون فعلا باحث عن حق ..
وعشان الواحد يعرف انه اللى قدامه طالب حق او بيعبث ..ببساطة بشوف موضوعه ..
يعنى لما يطرح الواحد الف نقطة وردوا يا مسلمين ..فهذا ما بيكون باحث عن حق ..
هذا بيكون بده يضيع وقتنا ويتعبنا معه ..
الانسان حتى لو عنده تساؤلات ..بيطرح واحدة ولما ينتهى منها بيروح لنقطة تانية وهكذا ..
وهذا الكلام ينطبق برضه على الاديان الاخرى ..
يعنى انا اذا بدى انتقد المسيحية واسال المسيحين ..بطرح نقطة نقطة ..
حتى يكون فيه حوار فعال ..مش مجرد عبث وجدال ..

طبعا المحاورين المسلمين ..ما شاء الله عليهم ..بيعرفوا اساليب المراوغة عند غير المسلمين منيح ..!
صاروا خبيرين فيهم وبقصصهم وبفنونهم بالمراوغة والخبث ..!
الله يحفظهم جميعا محاورينا ..عقل واسلوب وعلم وخفة دم ..بجد رائعين ...

موضوعك رائع اخى ..عجبنى اسلوبه وعجبنى الرد على كل نقطة ..
بجد بتشكرك عليه ..الله يحفظك اخى ..


بالنسبة لاسلوب الاغراق فاتذكر مرة موضوعا لملحد وضع فيه كم كبير من الشبهات عشرات من الشبهات و رايت الموضوع قبل ان يرد عليه الاخوة بقيت اقرا الشبهات و اضحك فاغلب الشبهات يمكن ردها في كلمة واحدة هذا ان كانت تستحق الرد حتى اني و لكثرة الشبهات و انا من النوع الذي لا يحب المواضيع الطويلة خرجت من الموضوع دون ان اكمله و بقيت اضحك للحظات
و طبعا لا انكر ان الاخوة المحاورين متمكنين جيدا في الحوار بارك الله فيهم و وفقهم لنصرة هذا الدين
و انا مستعد ان اراهن بانتصارهم في اي مناظرة :sm_smile:
و هذا الموضوع وضعته خصيصا لاكتب فيه بعد تجربتي القصيرة و التي لا تتجاوز السنة الواحدة الاعيب الملحدين التي رايتها في مناظراتهم مع الاخوة المحاورين و يمكن اعتباره نقطة بداية لمحاورة الملحدين و الذي ارجو ان يكون مكتبة لاهم المراجع في محاورة الملحدين ان كان يستحق ذلك فقد كثر في المنتدى الاشتكاء من قلة المحاورين و انشغالهم الشديد في الاونة الاخيرة فكتبت هذا الموضوع و اخذت المبادرة في انتظار ان يدلي الاخوة المحاورين و من لهم خبرة في الجدال و المناظرة بدلوهم و يعطونا خلاصة تجربتهم و اهم المراجع المعتمدة فيكون الموضوع بمثابة دورة تدريبية و ساقوم باخراجها في شكل كتاب ان لاقى الامر اقبالا إن شاء الله
بارك الله فيك أخي و هذا من لباقتك :thumbup:

[muslim.pure]

للرفع

[إلى حب الله]

بارك الله فيك أخي الحبيب على هذا الموضوع الطيب ...
وإن كان من نصائح أحب أن أذكرها مختصرة مراعاة للمقام وضيق الوقت فالتالي :

1...
إذا كان الحوار مفتوحا : فالهجوم أفضل من الدفاع ...

2...
لإذا كان الحوار قد تم إعداده لتكون أنت مدافعا عن الدين : فلا تجعل محاورك يغرقك بالشبهات .. بل تجبره إلى السير بواقع شبهة واحدة ثم التي بعدها وهكذا .. ومع ردك على كل شبهة : لا تكتفي برد الشبهة نفسها وفقط ولكن : زد في ردك ما يدحر ((نوع)) الشبهة نفسه لكي تضيق عليه الخناق حتى وأنت في وضع المدافع !!.. مثال 1 - يأتيك بحديث ضعيف : فلا ترد على ضعف هذا الحديث وحده فقط ولكن : اذكر نبذة عن دور علماء الحديث في بيان الصحيح من الضعيف لحماية السنة من التحريف ووضع الوضاعين .. وأن الواجب على من وقعت له شبهة في ذلك أن يسأل ويبحث أولا .. مثال 2 - يورد لك معنى خاطيء لآية أو حديث صحيح يصنع منه شبههة : فلا تقتصر في ردك أيضا على إزالة هذه الشبهة بعينها ولكن : اذكر نبذة عن أهمية سؤال أهل العلم والبحث في أقوالهم في شرح هذه الآية أو الحديث لتجلية معناه أو إزالة شبهاته .. وأن الذي يتكاسل عن ذلك السؤال والبحث : فالتقصير من عنده هو لا من الدين !!.. لأن أهل كل صنعة أدرى بما فيها ...

3...
إذا دفعك القدر يوما لعمل دعوة في وكر من المخالفين - منتدى أو موقع أو فيسبوك إلخ - : فابتعد عن المواضيع التي ستجد فيها أكثر من مشارك : ولن تجد قوانين محددة وقواعد للحوار .. وذلك لأنهم كالهمج للدفاع عن باطلهم والتشغيب حول الحق .. وسيرهقونك بإغراقاتهم في كثرة الشبهات حتى تجد أن كل جملة منهم تحتاج لردا من فرط كذبهم وتدليسهم وجهلهم .. والحل :
أن تطلب منهم بكل احترام ووقار أن ينتدبوا لك أقواهم حجة أو أشهرهم : لتناظره بقواعد تتفقون عليها مسبقا ..
فمثل هذا الإجراء ساعتها يوفر عليك الكثير من الجهد والوقت .. كما أن في كسر أكابرهم كسرا وذلة لهم ...
ولا ننسى هنا أن تكون أنت نفسك متمكنا .. أو لديك من يستطيع مساعدتك فيما جهلت في الوقت المناسب ..
وساعتها - ولو كنت قويا - ستجدهم يفرون بعد ذلك من مناظرتك - أو غيرك إذا كان مثلك - !
لأن مثل هذه الانتكاسات لهم يكون وقعها وخيما جدا عليهم وعلى المتابعين من طلاب الحق الحقيقيين ..
ولكم في تهرباتهم هنا في التوحيد عندما يقوم الإشراف بتخصيص مواضيع لهم عن عقيدتهم خير مثال ...
فرأس مالهم التقافز في المواضيع والمشاركة في مواضيع غيرهم حتى لا ينفضحون ...

هذا ما لدي الآن ...
وفقكم الله ...

[كميل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ضيف على الموضوع اخى اسلوب ..الهجوم خير وسيلة للدفاع ..
قاعدة نابليون بونابرت الشهيرة ..
وهذا الاسلوب اللى خلاهم لفترة يجذبوا بعض المسلمين لقراءة سخافاتهم ..
يعنى للاسف الشديد ..يبدأ مدعى الالحاد بالسب وانتقاد الاسلام ..
واحيانا لجهل البعض منا ببعض الامور المتعلقة بالاسلام ..ما بنعرف نرد رد قوى ..بالتالى بينتصروا علينا ..واحيانا ممكن يشككوا ضعاف الايمان بدينهم ..
لكن شوف لما المسلمين كشفوا اكاذيبهم ومصايبهم ..انخرسوا وما عاد الهم هالصوت ..

فيه جملة قالها عالمنا الجليل (احمد ديدات ) الله يرحمه ..
قال : لما تناقش مبشر ..ما تخليه ينتقد القران ..لانه كتاب سماوى ..اعظم من انه ينتقد ..
بس امسك الكتاب المقدس وابدا النقد ..وقتها بتخليه ما يتكلم ..
حضراتنا للاسف الشديد ..بنسمح الهم ينتقدوا الاسلام ..باريحية تامة ..لهيك همى بيشعروا انهم انتصروا ..
طالما انتقدوا الدين ..والدين قابل للانتقاد والتجريح ..اذن الدين غير صالح للحياة..!!!!
وطبعا لما ينتقدوا الاسلام ..المسلم منا بينشغل بالرد والتفكير ..فاحيانا ممكن الشيطان يوسوس له ..ويقوله اه الاسلام قابل للنقد ..الالحاد ما فيه نقد ..اذن الالحاد صحيح ..!
لكن لو المسلم عكس الموقف ..وبدأ بانتقاد الالحاد ..وقتها الالحاد فعلا يصبح منتهى الحماقة ..
فهذه مشكلتنا كمسلمين للاسف ..سواء مع الملحدين او مع النصارى ..
انه طول الوقت نسمح لهم بالنقد ..ونادرا ما بننتقدهم ..
لهيك كان احمد ديدات الله يرحمه ..قالق مضجعهم ..
والحمد لله بعد انتشار المنتديات الاسلامية المتخصصة بالرد على النصارى والملاحدة ..الوضع اختلف ..
صاروا بينتقدوا هالمذاهب ..وبالموازاة بيردوا على الشبهات المثارة حول الاسلام ..

نعم صحيح اختي هم دوما يهاجمون وعندما ياتي مسلم يهاجم الالحاد اما يلجاؤن لاستفزازه لغرض احراجه او انهم يهربون منه ولايناقشونه لانهم ثقافيا وعلميا جهله
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_6/w03_10721018.jpg
دائما المهاجم يحقق انتصارات حتى وان هزم فهو على الاقل ارعب العدو

[muslim.pure]

بارك الله فيك أخي الحبيب على هذا الموضوع الطيب ...
وإن كان من نصائح أحب أن أذكرها مختصرة مراعاة للمقام وضيق الوقت فالتالي :

1...
إذا كان الحوار مفتوحا : فالهجوم أفضل من الدفاع ...

2...
لإذا كان الحوار قد تم إعداده لتكون أنت مدافعا عن الدين : فلا تجعل محاورك يغرقك بالشبهات .. بل تجبره إلى السير بواقع شبهة واحدة ثم التي بعدها وهكذا .. ومع ردك على كل شبهة : لا تكتفي برد الشبهة نفسها وفقط ولكن : زد في ردك ما يدحر ((نوع)) الشبهة نفسه لكي تضيق عليه الخناق حتى وأنت في وضع المدافع !!.. مثال 1 - يأتيك بحديث ضعيف : فلا ترد على ضعف هذا الحديث وحده فقط ولكن : اذكر نبذة عن دور علماء الحديث في بيان الصحيح من الضعيف لحماية السنة من التحريف ووضع الوضاعين .. وأن الواجب على من وقعت له شبهة في ذلك أن يسأل ويبحث أولا .. مثال 2 - يورد لك معنى خاطيء لآية أو حديث صحيح يصنع منه شبههة : فلا تقتصر في ردك أيضا على إزالة هذه الشبهة بعينها ولكن : اذكر نبذة عن أهمية سؤال أهل العلم والبحث في أقوالهم في شرح هذه الآية أو الحديث لتجلية معناه أو إزالة شبهاته .. وأن الذي يتكاسل عن ذلك السؤال والبحث : فالتقصير من عنده هو لا من الدين !!.. لأن أهل كل صنعة أدرى بما فيها ...

3...
إذا دفعك القدر يوما لعمل دعوة في وكر من المخالفين - منتدى أو موقع أو فيسبوك إلخ - : فابتعد عن المواضيع التي ستجد فيها أكثر من مشارك : ولن تجد قوانين محددة وقواعد للحوار .. وذلك لأنهم كالهمج للدفاع عن باطلهم والتشغيب حول الحق .. وسيرهقونك بإغراقاتهم في كثرة الشبهات حتى تجد أن كل جملة منهم تحتاج لردا من فرط كذبهم وتدليسهم وجهلهم .. والحل :
أن تطلب منهم بكل احترام ووقار أن ينتدبوا لك أقواهم حجة أو أشهرهم : لتناظره بقواعد تتفقون عليها مسبقا ..
فمثل هذا الإجراء ساعتها يوفر عليك الكثير من الجهد والوقت .. كما أن في كسر أكابرهم كسرا وذلة لهم ...
ولا ننسى هنا أن تكون أنت نفسك متمكنا .. أو لديك من يستطيع مساعدتك فيما جهلت في الوقت المناسب ..
وساعتها - ولو كنت قويا - ستجدهم يفرون بعد ذلك من مناظرتك - أو غيرك إذا كان مثلك - !
لأن مثل هذه الانتكاسات لهم يكون وقعها وخيما جدا عليهم وعلى المتابعين من طلاب الحق الحقيقيين ..
ولكم في تهرباتهم هنا في التوحيد عندما يقوم الإشراف بتخصيص مواضيع لهم عن عقيدتهم خير مثال ...
فرأس مالهم التقافز في المواضيع والمشاركة في مواضيع غيرهم حتى لا ينفضحون ...

هذا ما لدي الآن ...
وفقكم الله ...
بارك الله فيك أخ أبو حب الله
نصائح في غاية الاهمية


ولا ننسى هنا أن تكون أنت نفسك متمكنا .. أو لديك من يستطيع مساعدتك فيما جهلت في الوقت المناسب ..

أما هذه فاراها مهمة جدا فكثير من الاخوة و لغيرتهم على الدين و عدم تمكنهم من الجدال و المناظرة يقعون فريسة سهلة لأولائك الملاحدة الملاعين و كثير من الاخوة و الاخوات نبهوا على هذا الامر و اردت ان اعيد الملاحظة كتذكير
و ايضا لدي اقتراح
يمكن أن تقوم الادارة بمراقبة مشاركات الاعضاء و تقييمها من حيث اسلوب الحوار و قوة الحجة و حسن استغلال الادلة و درجة التمكن من اكتشاف المغالطات ... و اختيار الاعضاء المتفوقين و تكليفهم بمحاورة الملحدين عوضا عن المحاورين المتمكنين مع اختيار محاور يشرف على العضو الذي سيقوم بالحوار و يبقى على تواصل معه و توجيهه لانه بتلك الطريقة سنقوم بتكوين عدد كبير من المحاورين و بالتالي يمكن استغلالهم داخل المنتدى و خارجه و افضل طريقة للتعلم هي الممارسة كما تعلمون و إن شاء الله بعد أن يدلي بقية المحاورين و الأعضاء بدلوهم سأقوم بتحويل هذا الموضوع الى كتيب بسيط يجمع اساليب الملاحدة و طريقة التعامل معها و الكتب المنصوح بها فيكون مرجعا شاملا و دورة تدريبة تفي بالغرض إن شاء الله

[asad fahd]

ما كل تلك المواضيع من اجل محاورة ملحد هل الله بهذا التعقيد من اجل اثبات وجوده؛ ان كان موجودا فهو غير محوج اليكم من الاساس من اجل ان يثبت اولايثبت.
ولكن مااسترعى انتباهى واضحكنى استخدام خطة نابليون من اجل محاورة ملحد:):
كأن الالحاد دين يعتقد به او مذهب يتمذهب به وهو ليس بشئ من ذلك فالالحاد بين الاديان كالاسود بين الالوان فكما نسمى النطاق الذى تنعدم فيه الالوان بالاسود فاننا نطلق على النطاق الذى تنعدم فيه الاديان والمعتقدات بالالحاد .
لذا بالوقوف على تناقضات الاديان وكشف زيفها يثبت بذلك الالحاد دونما الحاجة الى تقعيد وتنظير.

هب ان ملحدا لم يوفق فى مناظرة. هل هذا حجة على الالحاد ؟

لا؛ وانما هو مجرد فى فراغ فى العلم يسعى العلم للكشف عنه .وتنطلقون من هذا الفراغ لتصنعون منه الاله .فتصنعون الهكم على فراغات العلم وتكثرون من السبحنة والحوقلة والترجيع عند كل فراغ .بدلا من ملئه بالعلم وبالاسباب وبالنتائج واظن ان هذا هو سبب تخلف عالمنا.

لكن العكس ليس بصحيح ؛ فخطأ واحد فى الدين كاف لهدم الدين ككل ولا مجال عندكم للخسارة لان الخسارة تعنى النهاية للدين.

[muslim.pure]

أولا دعك من الكلام الذي لا طائل منه و حاور في مذهبك ان كنت تجرأ
ثانيا خطأ الدين لا يعني صحة الالحاد
ثالثا حتى و ان كنا على خطا و اقول هذا تترلا و لو انه لا يمكن ان نكون على خطا و اتحداك و امثالك من الجرذان ان تثبتوا اننا على خطا وحتى و ان كنا على خطا فلا يمكن ان يكون الالحاد صحيحا بكل بداهة لان وجود الله من البديهيات و منكر وجوده هو من يحتاج الى دليل
رابع لماذا نراكم دائما في مثل هذه المواضيع و لا نراكم في المواضيع التي تمس عقيدتكم مباشرة
اطلب من ادارتنا الكريمة من منبري هذا ان تفتح موضوع خاصا لهذا الجرذ و تلزمه بالحوار و لنرى ان كان يجرأ

[asad fahd]

اولا اشكرك على تلك الاخلاق التى تستقيها من دينك
وتعف نفسى وليبراليتى وحسن خلقى من الرد عليك
لكن طلبك للمناظرة سأعتذر عنها لاننى بالكاد ملحد لم اقرأ سوى ردود على الالحاد من كتب عدنان اوكطار ويعض مقالات من هنا وهناك فى بعض المنتديات الالحادية . فقراءتى للالحاد كانت للرد عليه.

لكن ان اردتها مناظرة فلتكن ولكن بين قرآنى وسلفى وسأمثل دور القرآنى وأتعهدك ان تهزم قبل أن تبدأ بالحديث

[muslim.pure]

وتعف نفسى وليبراليتى وحسن خلقى من الرد عليك
1 و هل من الاخلاق ان تدخل دار غيرك و تفسد عليه مجلسه هل هذا من الاخلاق و دخولك لهذا الموضوع الذي و اظنه من عنوانه غير موجه لك بل للمسلمين فان اردت الدخول فلا تقلل الادب
2 عن اي اخلاق تتحدث عن اخلاق لينين او ستالين ام ماذا و ما معنى الاخلاق اصلا بالنسبة لك

لكن ان اردتها مناظرة فلتكن ولكن بين قرآنى وسلفى وسأمثل دور القرآنى وأتعهدك ان تهزم قبل أن تبدأ بالحديث
اولا ما شانك و شان القرانيين ثم كيف تحاور في غير مذهبك ام جدال للجدال فقط لا طلبا للحق؟؟؟؟؟
ثانيا اضحكتني بقولك انني ساهزم قبل ان ابدأ بالله عليك و كيف يعقل هذا القول
ثالثا المناظرات تكون باذن الادارة و ليس هكذا في المطلق و في انتظار راي الادارة

[asad fahd]

يبدو انك لاتستطيع التفريق الشيوعية والليبرالية

وسامثل دور القرآنى لاننى قرآنى لم ألحد الا قريبا أو ( لاادرى) لا أدرى

ثانيا اضحكتني بقولك انني ساهزم قبل ان ابدأ بالله عليك و كيف يعقل هذا القول
لنرى

[muslim.pure]

يبدو انك لاتستطيع التفريق الشيوعية والليبرالية
كلها من نفس المصدر تخرج
ثانيا ما شاني و ما شان هذه المذاهب (مجازا)

وسامثل دور القرآنى لاننى قرآنى لم ألحد الا قريبا
و بالتالي انت ملحد
لم تفسر الاخلاق بل مررت مرور الكرام؟؟؟؟
تمثل دور القراني و هل نحن في فلم أم ماذا ؟؟؟:confused:
يبدو انك تعمل بنظامي تشغيل في نفس الوقت (تقنية جديدة):sm_smile:

لنرى
يبدو انك تعاني مشكلة في الفهم و قد يعود هذا الى انك تشغل نظامين في نفس الوقت فهذا متعب و يجب توفر هاردوير قوي و الذي يبدو انك لا تملكه
بالله عليك ان انا بدأت معك حوارا فكيف لك ان تهزمني دون ان تبدا الحوار

[asad fahd]

يبدو انك تعاني مشكلة في الفهم و قد يعود هذا الى انك تشغل نظامين في نفس الوقت فهذا متعب و يجب توفر هاردوير قوي و الذي يبدو انك لا تملكه
بالله عليك ان انا بدأت معك حوارا فكيف لك ان تهزمني دون ان تبدا الحوار
سأيسر الامر عليك
سأسألك خمس أسئلة ان أجبت على اي سؤالان منها تفوز بالمناظرة

[muslim.pure]

سأيسر الامر عليك
سأسألك خمس أسئلة ان أجبت على اي سؤالان منها تفوز بالمناظرة
بل أجيبها كلها
ثانيا ليس هكذا تكون المناظرة بل هذا برنامج من سيربح المليون
إن كنت حقا تريد المناظرة فسأقوم أنا بالاتصال بالاشراف و ننظر الامر معهم ما رأيك

[asad fahd]

اما اخلاقى فقد خرجت من الدين لعدم كفايته الاخلاقية بالنسبة لى

وفى هذا الصدد كتبت قصيدة مبتدئين اهديها لك



ذاك إسمى ليس عار *** ملحدا ما بى خوارْ

ثابت لا أخش حقا *** من جهول أو حمارْ

يتبعون كل جهل *** لاحقيه أين صارْ

يحسبون الخير شرا *** يحسبون الليل قار ْ

يحسبون العقل رجسا *** إن تحرى أو أنارْ

يقتلون كل نفس *** ارتأت ما ليس قارْ

وانظروا فى الدهر كيف *** حاق بالأرض الدمارْ

مانجى منهم صغيرا *** أو نساءا أو كبارْ

قد رأيت الظلم يفشو *** كيف لى ألا أغارْ

فوهبت الناس عمرى *** دون خوف أو وقارْ

لا أطيق ظلم غيرى *** لو رُهِبت ألف نارْ

إن أتانى الموت يدنو *** ما أنا منه بفارْ

لا تهاب الموت نفسى *** إنما بُعد النهارْ

الا اضر بالاخرين فتلك هى اخلاقى. ان ارى السعادة فى عيون البشر فتلك هى متعتى

[muslim.pure]

ذاك إسمى ليس عار *** ملحدا ما بى خوارْ
:confused:

ثابت لا أخش حقا *** من جهول أو حمارْ
و هل الجهول او الحمار ياتي بحق :confused:

يتبعون كل جهل *** لاحقيه أين صارْ
ما شاء الله ما هذه البلاغة وصفت نفسك و قومك في بيت :thumbup:

يحسبون الخير شرا *** يحسبون الليل قار ْ

يحسبون العقل رجسا *** إن تحرى أو أنارْ

يقتلون كل نفس *** ارتأت ما ليس قارْ

وانظروا فى الدهر كيف *** حاق بالأرض الدمارْ

مانجى منهم صغيرا *** أو نساءا أو كبارْ
يبدو انك لا تعرف الاسلام او انك مازلت تصف حالك و حال قومك (ابيات غير واضحة تحتمل المعنيين)

قد رأيت الظلم يفشو *** كيف لى ألا أغارْ
و هل تغار انت؟؟؟؟؟ دينك يدعوك لمجامعة امك و تغار؟؟؟؟؟؟؟

فوهبت الناس عمرى *** دون خوف أو وقارْ
بنسبة الانتحار الكبيرة عندكم

لا أطيق ظلم غيرى *** لو رُهِبت ألف نارْ
ما معنى ظلم؟؟؟؟

إن أتانى الموت يدنو *** ما أنا منه بفارْ

لا تهاب الموت نفسى *** إنما بُعد النهارْ
ما معنى نفس؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا اضر بالاخرين فتلك هى اخلاقى. ان ارى السعادة فى عيون البشر فتلك هى متعتى
ما معنى أخلاق؟؟؟؟

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً : الموضوع كان عن طرق الملاحدة عند الحوار ، فكان يجب على الزميل أسد فهد ، بدل أن ينظم قصيدة ، أن يرد على الموضوع بمنطقية ومن غير تجريح .
ثانياً : إذا كان يعتبر الإسلام باطل ، ومن كلامه ، تحس أن الإلحاد بلغ به حد الإفراط في السعادة حتى الجنون ، إذن فهو يتكلم من منطلق شعروري عاطفي .
هداك الله ـ سبحانه و تعالى ـ .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[muslim.pure]

ثانياً : إذا كان يعتبر الإسلام باطل ، ومن كلامه ، تحس أن الإلحاد بلغ به حد الإفراط في السعادة حتى الجنون ، إذن فهو يتكلم من منطلق شعروري عاطفي . و المشكل انك عندما تساله عن معنى الشعور و العاطفة يتحول الى عنترة في الشعر و نظم القصائد و لا تجد جوابا

[مشرف 10]

الزميل فهد
المناظرات تدور بعد مراسلة المشرف
في حال رغبت بالمناظرة فأرسل طلبك برسالة على الخاص مع توضيح معتقدك والموضوع الذي ترغب بالحوار حوله ...
غير هذا مرفوض
أكرر أي مداخلة ستحذف ولا بد أن تراسل المشرف بالطلبات التي أخبرتك عنها
تحياتي الحارة...

[إلى حب الله]

لعل مداخلة الزميل فهد قد أفادت الموضوع بأكثر مما أراد صاحبه !!..

فالزميل قد ترجم لنا بصدق : حالة التيه والتشتت والجهل التي يعيشها هؤلاء الملاحدة - لو سلمنا له بالإلحاد فعلا - !
وانظروا معي لهذه الحالة الفريدة : ثم نراه يتهكم علينا : لماذا نراقب أساليب الملاحدة ونضع لها أنسب الطرق للرد !
ربما لو أضفنا إلى ما سبق وقلناه من نقاط : نقطة الإلمام ببعض الأمراض النفسية كالغرور والعجب بالنفس ووحدوية التفكير لكان أوقع !
واحسبوا معي بكم رداء يتلبس هذا المسكين يقول :


يبدو انك لاتستطيع التفريق الشيوعية والليبرالية

نفهم منها أن الزميل ليبرالي : وهو ما يرؤكده معرفه >>>> 1)


وسامثل دور القرآنى

هو بالفعل قرآني ولم يزل .. وطلبه للمناظرة كقرآني يدل على ذلك وإلا :
فكيف لملحد أن يتقمص دور قرآني فيدافع بالقرآن ضد السنة إلم يكن قرآنيا بالفعل ؟!
ولو كان ملحدا : لكان اكتفى بأن يطعن في السنة أو بين القرآن والسنة بغير تقمص دور القرآني !!!..
إذا : الزميل ما زال قرآنيا >>>> 2)


لاننى قرآنى لم ألحد الا قريبا

يصمم أنه ألحد : وقد أخفق في كل حوار فتحه في هذا القسم عن الإلحاد !!!..
وما زال يتحجج بأنه (سنة أولى إلحاد) حتى اللحظة !!!!..
ولكن لا بأس : فهذا المنفصل في الشخصية الشيزوفرانية : ملحد >>>> 3)


أو ( لاادرى) لا أدرى

خلاص يا عم .. رجع المشروبات والأكل تاني .. معلش الزبون مش مستقر ..
خليها لا أدري !!!!.. >>>> 4)


لنرى

هانرى إيه أكتر مما رأينا إلى الآن ؟!!!..

يعني لو كنت قرآني : اكتب قرآني في معرفك ؟؟!!..
لو كنت ملحد : اكتب ملحد في معرفك ؟؟؟!!...
لو كنت لا أدري ((وهي الأقرب لحالك المتذبذب لفي الباطل)) : اكتب لا أدري في معرفك !!!..

ولكن يبدو أنك وجدت في الليبرالية وصفا عاما يشمل كل مرض من تحته فاخترته !!!..
هنيئا لك الاختيار ...!
وأبشرك :

كل مرض من هؤلاء الأمراض الأربعة ندهسه تحت أقدامنا في المناظرات والحوارات ولله الحمد !
ولا أدري : هل تقرأ جيدا في هذا المنتدى ؟؟ أم لا تقرأ رغم مكوثك فيه لفترة كافيه ؟!!..

والله خسارتك يا أسد ويا فهد فيما أرديت فيه نفسك : من بعد دين رب العالمين !!!..
وما تخبطك في لا أدريتك إللا مثال لما ستعاني فيه باقي حياتك ...!
وللعلم :

الإلحاد هو موقف إيجابي في العقيدة وليس سلبي كما تظن !!!..
هو إيجابي : لأن له رأيا محددا وهو ((أنكار الخالق الحكيم)) !!!..
بعكس اللا ديني مثلا (( وهو الأقرب لكلامك الذي قلته عن الملحد )) :
فهو المؤمن بوجود خالق حكيم ولكنه : يكفر بالأديان ...

فمثل هذا اللاديني إلم يكن وصلته رسالة الإسلام وبلغته حجة الحق رغم بحثه : فهو من المؤمنين بالفطرة .. ولادينيته هنا ممدوحة ..
أما لو بلغته حجة الحق ورسالة الإسلام فتركها وأعرض عنها بجهل وهوى : فهو من الكافرين يقينا .. ولادينيته هنا كفر بواح ..

والله يهدينا ويهديك ..

[fairness]

الموضوع مازال ناقصا في انتظار اثراء الموضوع ليكون موسوعة لمحاورة الملحدين فمن أراد أن يضيف مراجع و كتب يرى انها مهمة لحوار الملحدين فله ذلك و من يعرف اساليب أخرى فليذكرها مشكورا[/quote]
أخي الجبيب
جزيت خيرا على موضوعك المفيد،
ومن باب الدلالة على الخير،
من أهم المراجع التي أنصح المهتمين بالرجوع إليها كتاب كواشف زيوف لعبد الرجمن حبنكة الميداني فهو كتاب ماتع
ومن أنفس ما فيه فصلا عقده لبيان المغالطات الجدلية التي يلجأ لها المخالفون تجده ص 123 في الطبعة الثالثة،

ومما ينبغي العناية به من وجهة نظري البحث في الأصول الفاسدة التي يبني عليها الملحدون شبهاتهم فهي نافعة غاية في باب الحوار
لأن الوقوف على جميع الشبهات أمر متعذر ولكن بالوقوف على أصول أغلب الشبهات تستطيع كشف زيف المغالطة بسهولة ومن ثم الرد عليها
بوركتم ونفع الله بكم

[محبة الاسلام والعلم]

ما كل تلك المواضيع من اجل محاورة ملحد هل الله بهذا التعقيد من اجل اثبات وجوده؛ ان كان موجودا فهو غير محوج اليكم من الاساس من اجل ان يثبت اولايثبت.

الموضوع اصلا عن محاورة الملاحدة بخصوص الاسلام لا بخصوص الالحاد ...
بالنسبة لوجود الله سبحانه وتعالى ..فالعقل السليم يستدل على وجوده ..والفطرة السليمة تعرف بوجوده ..
وصدقنى لو الملاحدة متأكدين 100 بالمية من عدم وجود الله ..كان اعلنوها بكل ثقة انه مش موجود ..

ولكن مااسترعى انتباهى واضحكنى استخدام خطة نابليون من اجل محاورة ملحد:):
كأن الالحاد دين يعتقد به او مذهب يتمذهب به وهو ليس بشئ من ذلك فالالحاد بين الاديان كالاسود بين الالوان فكما نسمى النطاق الذى تنعدم فيه الالوان بالاسود فاننا نطلق على النطاق الذى تنعدم فيه الاديان والمعتقدات بالالحاد .
صحيح يا زميل ..الالحاد مش دين ..الالحاد احدى حماقات البشر

لذا بالوقوف على تناقضات الاديان وكشف زيفها يثبت بذلك الالحاد دونما الحاجة الى تقعيد وتنظير.

لو بدنا نفترض انه جميع الاديان خاطئة ..فهل هذا معناه انه الالحاد صحيح ؟؟؟؟!!
باى منطق هالكلام ؟!
طيب ليش ما تكون الربوبية هى الاصح مثلا ..او اللاادرية ..
او اى مذهب اخر يخترعه البشر ..




هب ان ملحدا لم يوفق فى مناظرة. هل هذا حجة على الالحاد ؟
ملحد واحد ؟؟؟؟ يا ريت ملحد واحد بس ..الا معظمهم فاشلين فى الدفاع عن صحة الالحاد ..

لا؛ وانما هو مجرد فى فراغ فى العلم يسعى العلم للكشف عنه .وتنطلقون من هذا الفراغ لتصنعون منه الاله .فتصنعون الهكم على فراغات العلم وتكثرون من السبحنة والحوقلة والترجيع عند كل فراغ .بدلا من ملئه بالعلم وبالاسباب وبالنتائج واظن ان هذا هو سبب تخلف عالمنا.



كالعادة حصر المسلمين فى خانة الدين فقط ..كانهم مجموعة من الاغبياء الجهلة المتخلفين كارهى العلم ..!!!!!
بالمناسبة ..المنهج التجريبى هو منهج استخدمه المسلمين ..ونقلوه لاوروبا ..

[nor]

جزاكم الله خيرا

[Omar ElShanbly]

أزيد على كلامك يا آخى الكريم صفة مهمة و هى : السفسطة و المغالطة و إنكار العلة الغائية اعتمادا على العلة الظاهرة

[Omar ElShanbly]

اولا اشكرك على تلك الاخلاق التى تستقيها من دينك
وتعف نفسى وليبراليتى وحسن خلقى من الرد عليك
لكن طلبك للمناظرة سأعتذر عنها لاننى بالكاد ملحد لم اقرأ سوى ردود على الالحاد من كتب عدنان اوكطار ويعض مقالات من هنا وهناك فى بعض المنتديات الالحادية . فقراءتى للالحاد كانت للرد عليه.

لكن ان اردتها مناظرة فلتكن ولكن بين قرآنى وسلفى وسأمثل دور القرآنى وأتعهدك ان تهزم قبل أن تبدأ بالحديث

حسن خلقك ؟؟ ما هذا يا زميل ؟؟؟ هذة كلمة ملوثة ميتافيزيقيا
فالاخلاق غير نفعية لا قيمة لها بل هى عبء على صاحبها و كما يقول نيتشة (الملحد) : ان قصور الانسان فى القوة ناتج عن التزامة الاخلاقى.
أنا اتحدى الزميل أن يأتى لنا بفائدة واحدة تعود علية بسبب أخلاقة و لا تقول لى "أكون كويس معاك علشان تكون كويس معايا" لا هذة أسمها "أخلاق نفاق".
ان الاخلاق لا يمكن تفسيرها تفسيرا عقليا. فالسلوك الأخلاقى اما أنة لا معنى لة و اما أن لة معنى فى وجود اللة و ليس هناك اختيار ثالث.
أتحداك أن تقيم أخلاق على أساس عقلى أو علمى. فأنت فى مشاركتك السابقة تتمحك فى ظلال العلم -والعلم منكم براء- و أتحداك أن تبرر لنا علميا بأن شيئا ليس خيرا بالمعنى الأخلاقى للكلمة.
أنت تقول أنك ستهزمة قبل أن تبدأ المناظرة !!! أرجو أن تبين لنا كيف ستهزمة من قبل أن تبدأ المناظرة. :41:

[muslim.pure]

جزاكم الله خيرا

بارك الله فيك

[muslim.pure]

أزيد على كلامك يا آخى الكريم صفة مهمة و هى : السفسطة و المغالطة و إنكار العلة الغائية اعتمادا على العلة الظاهرة

و هذا اساس مذهبهم لمن يعلم و الا لما استقامت في افهامهم شبهة و لا تجرؤو على الكلام و اساس شبهاتهم قائم على انكار العلة الغائية

[muslim.pure]

حسن خلقك ؟؟ ما هذا يا زميل ؟؟؟ هذة كلمة ملوثة ميتافيزيقيا
فالاخلاق غير نفعية لا قيمة لها بل هى عبء على صاحبها و كما يقول نيتشة (الملحد) : ان قصور الانسان فى القوة ناتج عن التزامة الاخلاقى.
أنا اتحدى الزميل أن يأتى لنا بفائدة واحدة تعود علية بسبب أخلاقة و لا تقول لى "أكون كويس معاك علشان تكون كويس معايا" لا هذة أسمها "أخلاق نفاق".
ان الاخلاق لا يمكن تفسيرها تفسيرا عقليا. فالسلوك الأخلاقى اما أنة لا معنى لة و اما أن لة معنى فى وجود اللة و ليس هناك اختيار ثالث.
أتحداك أن تقيم أخلاق على أساس عقلى أو علمى. فأنت فى مشاركتك السابقة تتمحك فى ظلال العلم -والعلم منكم براء- و أتحداك أن تبرر لنا علميا بأن شيئا ليس خيرا بالمعنى الأخلاقى للكلمة.
أنت تقول أنك ستهزمة قبل أن تبدأ المناظرة !!! أرجو أن تبين لنا كيف ستهزمة من قبل أن تبدأ المناظرة. :41:

جزء من الكلام للدكتور هيثم طلعت (السرداب) و قد ابدع و الله و هو من افضل من يتكلم في هذا المجال و قد بح صوته و هو يتحداهم في هذه المسالة بصيغها المختلفة و لا من مجيب و لن يجيبوا
دعك منهم يا اخي و قد قال الدكتور ابو حب الله في هذا الموضوع ان رد هذا المتملحد قد افاد الموضوع بمثال حي لما يعانيه هؤلاء من الامراض النفسية و ازدواج الشخصية
بارك الله فيك

[بايزيد يلدرم]

اما اخلاقى فقد خرجت من الدين لعدم كفايته الاخلاقية بالنسبة لى

وفى هذا الصدد كتبت قصيدة مبتدئين اهديها لك



ذاك إسمى ليس عار *** ملحدا ما بى خوارْ

ثابت لا أخش حقا *** من جهول أو حمارْ

يتبعون كل جهل *** لاحقيه أين صارْ

يحسبون الخير شرا *** يحسبون الليل قار ْ

يحسبون العقل رجسا *** إن تحرى أو أنارْ

يقتلون كل نفس *** ارتأت ما ليس قارْ

وانظروا فى الدهر كيف *** حاق بالأرض الدمارْ

مانجى منهم صغيرا *** أو نساءا أو كبارْ

قد رأيت الظلم يفشو *** كيف لى ألا أغارْ

فوهبت الناس عمرى *** دون خوف أو وقارْ

لا أطيق ظلم غيرى *** لو رُهِبت ألف نارْ

إن أتانى الموت يدنو *** ما أنا منه بفارْ

لا تهاب الموت نفسى *** إنما بُعد النهارْ

الا اضر بالاخرين فتلك هى اخلاقى. ان ارى السعادة فى عيون البشر فتلك هى متعتى

هذه هي الاسئلة الخمسة من الليبرالي

فعلاً هذه عقول يجب تقديرها بوضعها في مضبعة مناسبة

[muslim.pure]

هذه هي الاسئلة الخمسة من الليبرالي

فعلاً هذه عقول يجب تقديرها بوضعها في مضبعة مناسبة


مرضى نفسيين و الشاهد في هذا الموضوع

[Omar ElShanbly]

جزء من الكلام للدكتور هيثم طلعت (السرداب) و قد ابدع و الله و هو من افضل من يتكلم في هذا المجال و قد بح صوته و هو يتحداهم في هذه المسالة بصيغها المختلفة و لا من مجيب و لن يجيبوا
دعك منهم يا اخي و قد قال الدكتور ابو حب الله في هذا الموضوع ان رد هذا المتملحد قد افاد الموضوع بمثال حي لما يعانيه هؤلاء من الامراض النفسية و ازدواج الشخصية
بارك الله فيك

كلمة "ملوثة ميتافيزيقيا" هذة صراحة من أستاذنا د/هيثم طلعت و هو من أفضل المناظرين فى المنتدى لكن باقى الكلام من كتاب الاسلام بين الشرق و الغرب لل د/على عزت بيجوفيتش انظر ص177,178,179 عنوان الفصل الواجب والمصلحة

[muslim.pure]

كلمة "ملوثة ميتافيزيقيا" هذة صراحة من أستاذنا د/هيثم طلعت و هو من أفضل المناظرين فى المنتدى ان لم يكن أفضلهم لكن باقى الكلام من كتاب الاسلام بين الشرق و الغرب لل د/على عزت بيجوفيتش

و تلك الكلمة بالذات ما لفت انتباهي علما و ان الدكتور هيثم يعتمد كثيرا على كتاب علي عزت بيجوفيتش و كثيرا ما يثني عليه