كيف تثبتون ان الله هو الخالق؟

[منطق الالحاد]

من افترض وجود الشيء عليه اثباته وان استنتاج وجود الخالق من خلال وجود الكون ليس دليلا قاطعا على وجوده بل ان ذلك يثبت فقط ان الكون موجود وكلنا نسعى لاكتشاف حقيقة الوجود وان الفلسفة الانسانية على مر العصور بنت مقومات الاثبات الفلسفي من خلال تراكمات نظرية الصح والخطأ لتشكل الصورة التي يجب ان يكون عليها الخالق كي لا تسقط فرضية الخالق مع وجود ثغرة يمكن ان لا تتلائم مع حيثيات هذا الوجود .. فان صفات الخالق التي قرأناها في معظم الفلسفات الاسلامية والمسيحية اعتمدت على الضد من النقائض والشبهات التي اثارها منتقدوا الفكرة الدينية وهكذا شيئا فشيئا تم وضع صورة اخيرة للخالق تتماشى تماما مع الفلسفة الانسانية الحديثة .. وعليه فان الفلسفة وحدها لا يمكن ان تثبت وجود او عدم وجود الخالق فهذا امر مازال خارج نطاق الفكر الانساني .. ففرضية وجود الخالق لست اكثر من فرضية ناخذها بالحسبان ولكننا لا نبني على فرضيات وان الاسئلة الشائعة من اين جاء الكون ومن اين جائت الحياة تبقى بلا اجاية لحين اكتشافها

لكن ومع كل ما تقدم

لو افترضنا جدا .. وجود خالق للكون غير معلوم الماهية
فكيف تثت لنا الان ان هذا الخالق هو الله الذي تعبده ؟؟

ملحد منطقي

[مشرف 10]

الحوار بين المشرف وصاحب الموضوع بغية الاستفسار؟؟؟

هل تريده حوارا ثنائيا ؟؟
من فضلك ما هي مؤهلاتك العلمية إن وجدت مع احترامنا ؟؟

[منطق الالحاد]

كلا انا لا اريد حوارا ثنائيا
انا اريد اجابة فقط
اما مؤهلاتي العلمية فهي غير مهمة لاني اعتقد ان الايمان وعدم الايمان بالله لا يقتصر على اصحاب الكفاءات فقط

[مشرف 10]

يمكن للإخوة التعليق وننبه على أن مسألة ذكر المؤهلات وإنما بغية محاورة فاهم عالم بما يقول لا أن نعطي دروس وحصص تعليمية كما وقع كثيرا
الإخوة بالخيار في الرد عليك ومن حرم المنهجية وطرق التفكير السليم فالحوار معه عبث لا فائدة منه
متابعة المشرف

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

كلا انا لا اريد حوارا ثنائيا
انا اريد اجابة فقط
اما مؤهلاتي العلمية فهي غير مهمة لاني اعتقد ان الايمان وعدم الايمان بالله لا يقتصر على اصحاب الكفاءات فقط
هههههههههه
كانوا سيحضرون لك التنين الأسود وأعتقد أنه لو نفث ناره لتفحمت :)

[منطق الالحاد]

الاخ المشرف العزيز

ارجو ان تراعي مشاعر الاخرين قليلا .. فاذا كنت على قدر جيد من المعرفة فهذا لا يجعلك في برج عاج يمنعك من مشاركة الاخرين الذين هم دونك معرفة ومقدرة فان المنتدى بوابة لنشر الاسلام وتعاليمة وفكره لجميع الفئات دون ان يقتصر الاسلام على فئة معينة الا اذا اردت ان تكرر حادثة ابن مكتوم في ( عبس وتولى )
بامكانكم كتابة تنوية على هذا المنتدى بان تقتصر المشاركات والدخول على المستويات العلمية الرفيعة

[lightline]

اما ان يكون حوارا ثنائيا او يغلق الموضوع

[منطق الالحاد]

اغلقوا الموضوع اذن
وضعوا لافتة بشروطكم حتى لا نضيع وقتنا
فليس وقتكم انتم فقط ثمين |وارجوا ان تتعاملوا معنا كبشر رجاءا

[مشرف 10]

أراعي مشاعرك ...
نحن نتكلم بموضوعية ومنطقية بناء على طلبك وأول مرة يمر علي ملحد يطالب بمراعاة المشاعر
لم أزد على أن قلت حوار ثنائي منعاً للتشتيت حتى يكون الحوار هادف ذو منهجية سليمة بعيدا عن سفاسف الأمور
هل تريده هكذا أم كيف ؟؟
ثم ما العيب أن يحاورك شخص لماذا تريد عشرة ؟؟
لو كنت صادقا واثقا لقلت نعم أؤيد هذا التنظيم وهذه الرتابة وهذا التنسيق ولكن أن تقول لا أريده حوارا ثنائيا فمعناه شهادتك على نفسك بأنك ناقص للمنطقية في الحوارات الجدية فهذا المكان هو منتدى التوحيد وليس منتدى الدردشة والفيس بوك ومن تحاورهم دكاترة ومهندسين وعباقرة أمة وليسوا مجموعة جهلة قد رسبوا في التوجيهي ، ولهذا نعتذر لك بأنك في المكان الخاطئ والذي له شروط لعقد الحوارات كما توجد شروط لدخول الجامعات المرموقة وإلا فحسبك منتدى آخر ...
الموضوع مغلق إلا أن يخبر صاحبه المشرف برسالة خاصة عن أبجديات الحوار عنده حتى نقدم له على قدر نيته ...

[مشرف 9]

كلا انا لا اريد حوارا ثنائيا
انا اريد اجابة فقط
اما مؤهلاتي العلمية فهي غير مهمة لاني اعتقد ان الايمان وعدم الايمان بالله لا يقتصر على اصحاب الكفاءات فقط

حسنا يا زميل - ومن بعد إذن المشرف 10 سأخبرك بمواطن الخلل عندك ردا على سؤالك ولكي تفهم لماذا توقع المشرف 10 أن الحوار معك سيكون على غير منهجية صحيحة
أولا
أنت تضع مقدمات خاطئة ثم تبني عليها نتائج خاطئة ثم تكتبها لنا وكأنها مفروغ منها وأنه علينا الاستكمال فوقها ومن عندها وليس قبلها ! ومن ذلك قولك في أول كلامك


من افترض وجود الشيء عليه اثباته وان استنتاج وجود الخالق من خلال وجود الكون ليس دليلا قاطعا على وجوده بل ان ذلك يثبت فقط ان الكون موجود وكلنا نسعى لاكتشاف حقيقة الوجود

فالخطأ هنا هو عكسك للمنطق - وأنت تدعي المنطق !؟ - إذ الصواب أن وجود الكون بما ينطق فيه بالغائية والحكمة وقدرة الصنع والإبداع في الخلق والتكامل والتوافق الرهيب في الكون والمخلوقات هو الذي يصرخ بكل وضوح في عقل كل ذي عقل بأن هناك صانع مريد حكيم عالم خبير قدير ! ومن هنا يكون عليك [أنت] أن تثبت لنا إلحادك بادعاء أن كل ذلك هو من غير صانع مريد حكيم عالم خبير - أو من غير صانع حكيم أساسا - فتضع لنا بدائلك من صدفة لعشوائية لقوانين أزلية إلخ إلخ من بدائل الملاحدة التي قتلناها ردا وتفنيدا هنا في المنتدى والحمد لله ! الأمر أشبه بمن تلقى ضربة في ظهره , فالمنطق القويم يقول بأن هناك مَن ضربه أو صدمه إلخ . وأما المنطق الفاسد فيقول بأن هذه الضربة وقعت بغير فاعل ! فمن عليه الإثبات هنا في رأيك ؟

ثانيا - وهو الأهم -
أنت قفزت فوق إلحادك أيها [الملحد المنطقي] لتضع نفسك في موضع [الربوبي] أو [اللا ديني] !
فبدلا من أن تناقش في إلحادك - وهو إنكار وجود خالق بالكلية - جئت لتسألنا قائلا



لو افترضنا جدا .. وجود خالق للكون غير معلوم الماهية
فكيف تثت لنا الان ان هذا الخالق هو الله الذي تعبده ؟؟

ملحد منطقي

فهل تعد ذلك من المنطق بالله عليك ؟!
فإما أن تكون ملحدا - وتعرف معنى ملحد - وتتناقش على هذا الأساس . وإما أنك تائه متخبط فساعتها اختر لنفسك مُعرف لا أدري أو لا ديني على الأقل !
فالتخصص في مثل هذه المواضيع والنقاشات وإظهار اتجاهك في عقيدتك يوفر علينا الوقت والجهد
فإذا فهمت ووعيت كل ذلك . عرفت أن الحوار معك بهذه الصورة المهزوزة التي ظهرت من أولى مشاركاتك ينبيء عن عشرات المشاركات والأجوبة من الإخوة عليك بغير فائدة إذ أنك لم تنطلق من نقطة ثابتة أصلا ! وهي كونك ملحدا !
فحدد موقفك . ثم افتح موضوعا جديدا تناقش فيه على هذا الأساس وتطرح فيه أسئلتك . وسوف يتفاعل معك الإخوة إن شاء الله . هداك الله
وأعتذر على هذا التعقيب من بعد إذن أخي مشرف 10 . فأحسب الزميل مستجدا في إلحاده ومستجدا على المنتدى بالفعل