الالحاد العربي و القمع التوحيدي، الملحد فكر حر انموذجًا!

[واسطة العقد]

بسم الله الرحمن الرحيم



الموضوع هنا ليس تشفيًا بزميلنا الملحد "فكر حر" و ليس محاولةً لئيمة مني لجره وسط الساحة و اضحاك الجميع عليه.. هي محاولة لالقاء الضوء على عينة نموذجية تمثل ملاحدتنا العرب، و لا اظن ان الزميل سيغضب من نقلي كلامه كما هو دون تغيير او تعليق الا لشرح سياق الكلام.. بما انه "فخور جدًا" و فرحان بما كتبه.. بدليل تنططه بالمنتديات لاعلان هزيمة منتدى التوحيد على يديه.. و اعلن ان الفقيرة لله قد اصبحت "لادينية"، فاذًا هي صفقة مربحة لنا كلينا، ينال هو "ذا وول اوف فيم" الخاص به، و يخلد اسمه بحائط خنفشاريي المنتدى.. و نحظى نحن بعينة ممتازة للنوعية العربية الالحادية.. التي تعيب علينا عدم اخذها على محمل الجدية، و هذا كان السبب الرئيس لتدخلي بنقاشه من الاساس:


#1 ديكارت قال: التفكير شرط الوجود!


قلتُ:-لو قلنا ان الله غير موجود= الكون ﻻ خالق له= مغالطة.. لان كل موجود بالامكان ﻻبد من مرجح لوجوده.. ديكارت قال قريبا من هذا.
رده:
"
فلسفة ديكارت مر عليها الزمن وشرب يقول

-انا افكر اذا انا موجود فهل دليل كل موجود انه يفكر؟
الصخرة موجودة فهل هي تفكر؟وهل لكي تثبث وجودها عليها ان تكون مفكرة؟
وان راينا انها لا تفكر نقول

(الصخرة غير موجودة)؟

اذن انا موجود اذن لهذا لي وجود وبذالك انا موجود لان وجودي واضح في تاثيري في المحيط لا في ذاتي التي تفكر
لان الفكر لا يلزم الكائنات كلها والموجودات فهل نقول انها غير موجودة؟



لا"


#2 تعدد الاديان دليل عدم وجود الله.


في سياق الحديث عن وجود الله:


-لماذا لا يكون الخالق يهوه او زيوس او رع او عشتار او اي الهة او الاه اخر؟لمااذا بالضبط (الله)
-ما يطرح على الساحة هواحتمال وججود 'خالق' وهذا موضوع اعمق ربما قد اتطرق لي في موضوع اخر ان تركتم العضوية سليمة



3# قضية الشر لا علاقة لها بالحياة، لكنه يستدل بالحياة لاثباتها.


قال:
- انت تقحم الحياة في هذا المسلمك لكن دعنا نحصر الامر في 'الانسان والشيطان'... لكنه يرجع فيقول عودًا على قضية الشر:

- "

لكان العالم جميلا ؟اظنك لم تزوري امستشفيات او تري جوعى الصومال والاطفال المعاقين المشوهين والمراة التي يموت ابنيها بين راعيها بلا حول لها ولا قوة وتقولين لي جمال الطبيعة ؟


جمال الطبيعة ماهو الاكائنات تاقلمت على العيش والك يدل على البقاء للاقوى اي ان الطبيعة قاسية ومن لم يتاقلم يمت كما انقرضت العديد منا لمخلوقات فهل هه الطبيعة الجميلة لا زالت جميلة وخيرة؟


ان من اين تاتي كوالرث الي ركانا والزلازل الاومرماض وحتى الفقر ؟



الجمال هو ما ترينه جميلا لانه لا يؤيك اي ن الخير هو خير لك فقط وشر على الاخر اي ان الخير مفاهيم بشرية لا مفاهيم الهية اصلا؟
فهل الله يتعرض للشر ؟
لا
يتعرض له الانسان فقط؟
اذن الشر الوحيد الموجود ه ما يضر الانسان من اين ياتي وجود الشيطان كشر
والكوارث وووو الخ"


4# التنزل الجدلي، هو اقرار بالهزيمة.


سألته ان كان يفهم معنى التنزل الجدلي، فلم يجب.. فظننت الملحد على الاقل يفهم معنى هذه الكلمة، لكن يبدو ان ظني خاب قلتُ:

التنزل الجدلي يعني = اني سأسلم تنزلاً بصحة كلامك او بعجزي عن الرد.. لننتقل الى النقطة الثانية كي ابين فساد موقفك... انا اقول لك تنزلاً افترض اني لا املك ردًا على كلام ابيقور فالمحصلة اننا سنواجه مشكلتين عليك ان تحلهما.
فرد الملحد:
- جميل ان الله شرير وهذا جواب كاف وبالك ان هذا الي تقترحينه خالقا موجودا بافتراضك ليس الاها وبالك انت الان لايدينية وانا ملحد
و كتب بالمنتدى الاخر الالحادي:
- واصلت النقاش حتى النهاية وانتهn المطاف بوصول الاخت الى الادينية.




5# ابن رشد، مات مقتولاً!

-مسكين كان ابن رشد وابن المقفع وغيره نالو القتل


#6 لا يدري هل موضوعه طرح لنفي وجود الله ام لا!

-
فان كان شريرا فلا تجوز عليه الاولهية وبالك تنتفي منه صفة الخير وبالك ليس الالها
-
ارني في املوضوع اي نقطة قلت ان الله غير موجود
-
اما فكرة وجود الله فانت من بداها باتنتاجك من الديكارتية




7# "الدمغة" الالحادية.


اما "علامة الجودة" و "شعار المصنع" الالحادي.. و هما قلة الادب و الاستفزاز و اهانة المقدسات فلم انقل منهما شيئًا لاسباب منها ان الاساءة للدين قد تكفل الاشراف مشكورًا بمسحها، و لكثرة النماذج التي قدمها لنا الزميل فلم اعرف ايها اختار.. ثم اني كرهت نقل قلة الادب.. و ان كانت انموذجًا، و الرابط بنهاية الموضوع فيه الكثير.



***

هذا ما جمعته من تناقضاته خلال ربع ساعة فقط، و بعد هذا ارجو الا يقال عنا معاشر المسلمين ان اغلقنا موضوعًا او تجاهلنًا سؤالاً او طردنًا عضوًا اننا "قمعيون" "دكتاتوريون"! فعندما يكون المستوى الفكري بهذا الانحطاط.. لا يمكن النقاش، و عندما يكون التعالم قد بلغ اشده.. لا يمكن التعليم، و هذه مشكلة مع كثير من زوارنا الملاحدة.. و بعدها يعلنون مثل ملحدنا الفيلسوف انهم اعجزوا المسلمين و ان الرد غائب.. و ليت شعري كيف الرد و هذه هي افهام "الخصوم"!

- النقولات منسوخة من هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53077-%C3%D3%C6%E1%C9-%C7%E3-%C7%D3%CA%E5%D2%C7%C1
- بالغ الشكر لفكر حر، على مساعدته.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[طالبة علم و تقوى]

بعد ان عادت العضوية بطريقة ما

واصلت النقاش حتى النهاية وانتهn المطاف بوصول الاخت الى الادينية
ولكن المشرف قام بالتدخل في عديد من ردودي وحذفها
راجعو الموضوع كاملا


بعد الشر عليكِ يا واسطة :eek: جنون العظمة و الهستيريا تفعل زيادة و أكثر!!

[واسطة العقد]

بعد الشر عليكِ يا واسطة جنون العظمة و الهستيريا تفعل زيادة و أكثر!!
يا مثبت العقل و الدين :)):

[طالبة علم و تقوى]

نقول بالمغربية : "منوض لعجاج في الغيس" ما معناه: يريد أن يصنع عاصفة في الوحل .. يصارع طوحن الهواء أو شيء كهذا ...ربنا يستر أن تصل به الجرأة أن يقول أن حوارك معه أوصلك للادينية!!

بالمناسبة لقد تبثوا موضوعه الملحمي هناك ..و هذا إن دل على شيء دل على المستوى الفكري هناك... الخنفشريات تستحق التثبيت أحيانا

[واسطة العقد]

بالمناسبة لقد تبثوا موضوعه الملحمي هناك ..و هذا إن دل على شيء دل على المستوى الفكري هناك... الخنفشريات تستحق التثبيت أحيانا

الجود من الموجود.

[د. هشام عزمي]

والجديد هو قوله إن آينشتين وسبينوزا كانا من الملاحدة ..

[lightline]

الظاهر مشرف 10 في اجازة ;):
يجب منعه من القفز كالقرود في المواضيع وإلزامه في موضوع واحد ويكون حوار ثنائيا

[انسان عقلاني]

مما يبدو لي انك نقلت جزءا من ردوده فقط ولو تابع البقية الموضوع

وان ما قاله صحيح لانه اعتمد
-الفكر الذاتي لا يكفي لاتبات وجودي الذاتي لانه ان كان ذالك اي الفكر يثبث ذاني بالمعنى الحرفي للقول الديكارتي فانه على الصخرة ان تكون مفكرو لكي تبث ذاتها
هذه نقطة

وفي الشكل الاعمق للمثل ان الفكر لا يكفي لاثباث الموجود فاثباث الموجود نتيجة لاثره وليس لانه موجود لان فكرنا لم يستطع مثلا اثباث الالكترون بالفكر لكنه يمكن اثباث وجوده بالكتابة
كما انا لا تستطيعون ادراك وجودي لو انني لم اكتب هذه الكلمات ولو كانت (لابابلابابلاببنمي) لقلتم ان هنالك(شيئا) ما اما ان كانت الكلمات مفهومة فذالك ان هنالك انسان وهكذا
ومن هنا قوله
(انا موجود لاني موجود لان دليل وجودي موجودي في اثري في الوجود) وهكذا
___

اما التنازل الجدلي فعليه ان يكون في خضم تناول موضوع من عدة نقاط لنقول
-انا اتنازل لك عن النقطة واحد
والان لننتقل الى النقطة اثنان

اما موضوعه فهو عن هل الله خير ام شر وبذالك ليس هنال نقطة ادنى نتنازل اليها اي اما شر او خير بما سبق ان قراته في موضوع
كمن يقول لك هل الخبز ساخن هذا ام بارد ولا يجوز ان تقولي له اتنازل على الاجابة لا اني لا اعلم هل هو ايهما لكن لننقاش من اين جاء الطحين ؟؟؟؟؟؟
__

اما مسالة التقديس من وجهة حيادية في المناظرة فالتقديس مسالة شخصية للفرد وليس على احد ان يتنازل على التعبير عن تقديسه من عدمه فقط لان هنالك لطرف الاخر يقدس
فالعقل لا يلتقي مع العاطفة والا لقتل الناس القاضي لانه يحاكم اقاربهم !!

__

هذه اهم النقاط مما فهمته من الموضوع السابق مما بدى لي
لذالك اظن ان الامر فقط سوء تفاهم وليس هنالك اي قمع او غيره
انه فقط استخدام سوء فهم كحجة لان الفكرة غير مفهومة وكان الاجدر معالجة سوء الفهم لا رمي النص او القول بتهمة ما

تحياتي

[( محمد الباحث )]

ممما يبدو لي انك نقلت جزءا من ردوده فقط ولو تابع البقية الموضوع

وان ما قاله صحيح لانه اعتمد
-الفكر الذاتي لا يكفي لاتبات وجودي الذاتي لانه ان كان ذالك اي الفكر يثبث ذاني بالمعنى الحرفي للقول الديكارتي فانه على الصخرة ان تكون مفكرو لكي تبث ذاتها
هذه نقطة

وفي الشكل الاعمق للمثل ان الفكر لا يكفي لاثباث الموجود فاثباث الموجود نتيجة لاثره وليس لانه موجود لان فكرنا لم يستطع مثلا اثباث الالكترون بالفكر لكنه يمكن اثباث وجوده بالكتابة
كما انا لا تستطيعون ادراك وجودي لو انني لم اكتب هذه الكلمات ولو كانت (لابابلابابلاببنمي) لقلتم ان هنالك(شيئا) ما اما ان كانت الكلمات مفهومة فذالك ان هنالك انسان وهكذا
ومن هنا قوله
(انا موجود لاني موجود لان دليل وجودي موجودي في اثري في الوجود) وهكذا

السؤال من اين حكمت ان الصخرة لا تفكر ؟؟؟ هل كنت صخرة من قبل؟؟؟
مثالك هو حجه عليك لان المادة الصماء غير واعيه ؟؟؟
فكيف يمكن ان يكون تكون الكون من شئ غير واعي ؟؟
فهل يمكن ان تتحول صخرة الي تمثال دون وعي سابق لها :)
هذا ما نقوله الكون غير واعي فيكف لكون غير واعي ان يقيم نفسه ؟؟؟

[انسان عقلاني]

السؤال من اين حكمت ان الصخرة لا تفكر ؟؟؟ هل كنت صخرة من قبل؟؟؟
مثالك هو حجه عليك لان المادة الصماء غير واعيه ؟؟؟
فكيف يمكن ان يكون تكون الكون من شئ غير واعي ؟؟
فهل يمكن ان تتحول صخرة الي تمثال دون وعي سابق لها :)
هذا ما نقوله الكون غير واعي فيكف لكون غير واعي ان يقيم نفسه ؟؟؟

حكمت على الصخرة انها لا تفكر لان الفكر يولد افعالا والافعال تولد نتائجا ومن النتائج ادرك انها تفعل وانها تفكر وهي لا تفعل اي من الامرين لذالك هي لا تفكر اذن هي موجودة لان اثرها موجود في رمي شيء غليعا ويتحطم اي هذا يثبث وجود الانا والصخرة والمتحطم ؟

الكون موجود لانه تاثيره موجود فينا (الموت والفناء) ولذالك نرى الكون في مادته يمارس تاثيراثه علينا لذالك نقول
التفاعل للمادة هو ما يولد الفرق بين الحي والجامد والفرق فقط في تركيب هذين الاخريين فالصخرة ذرات ونحن كذالك :)

[انسان عقلاني]

هذا ما يسمونه (كيس الملاكمة) اي ضرب الكيس والكيس لا يرد الضربة ولذالك الظن ان الذي يلكم الكيس قد انتصر على ماذا
على كيس لا يرد الضربات ولا ننسى حذف الردود الاخى التي قامت بها الكاتبة وعضوية (فكر حر) كما يبدو لي في موضوعه انه قد تم اقفالها

بالاضافة انه دعاكم لاكماله في منتدى الملحدين حيث لا حذف ردود لا اغلاق عضويات فافعلو ذالك ان كنتم صادقين !

-لن تستطيعو اكيد وهذا كاف له ولي وللمتابعين

[BStranger]

حكمت على الصخرة انها لا تفكر لان الفكر يولد افعالا والافعال تولد نتائجا ومن النتائج ادرك انها تفعل وانها تفكر وهي لا تفعل اي من الامرين لذالك هي لا تفكر اذن هي موجودة لان اثرها موجود في رمي شيء غليعا ويتحطم اي هذا يثبث وجود الانا والصخرة والمتحطم ؟
من وجهة نظر ثالثة لا فرق بينك وبين الصخرة، فالاثنان ذرات لا اكثر، ومن وجهة نظر ثالثة انت لا تفكر انت نتاج تفاعلات كيميائية لا تفهم ولا تعقل، لو فككناك انت خلايا عصبية لا اكثر، والخلايا العصبية ذرات تتفاعل لا اكثر، فان كان افعالك بسبب الخلايا العصبية، اذاً فهي المتحكمة وليس انت؛ التفكير ليس "شيء" لكي تصف به، فهو تفاعلات كيميائية- أي تغيرات في رأسك، اذاً هل الكون يفكر؟ لان فيه تغيرات؛ هل الشمس تفكر؟ لان فيها تغيرات.

[( محمد الباحث )]

حكمت على الصخرة انها لا تفكر لان الفكر يولد افعالا والافعال تولد نتائجا ومن النتائج ادرك انها تفعل وانها تفكر وهي لا تفعل اي من الامرين لذالك هي لا تفكر اذن هي موجودة لان اثرها موجود في رمي شيء غليعا ويتحطم اي هذا يثبث وجود الانا والصخرة والمتحطم ؟

الكون موجود لانه تاثيره موجود فينا (الموت والفناء) ولذالك نرى الكون في مادته يمارس تاثيراثه علينا لذالك نقول
التفاعل للمادة هو ما يولد الفرق بين الحي والجامد والفرق فقط في تركيب هذين الاخريين فالصخرة ذرات ونحن كذالك اليست بها تفاعلا ذرية ؟؟؟؟
اليس عندما تصدم بصخرة تولد تولد شرارة من اين حكمت عن الكون اصلاً انه واعي ؟؟؟ اولاً الكون محدث فهل سبق وعيه قبل وجودة وهو محدث ؟؟؟
فمثال الذي قلته هل يمكن للصخرة ان تتمثل و تتشكل تمثالاً دون وعي سابق لها فأنت واضح انك موافق عليه @_@ هذا نفس فكرك عن الكون موجود بنفسه
الكون سيفني هل الكون سيفني نفسه ؟؟؟ (http://www.youtube.com/watch?v=tjZbOkj2Vp4)
هل تري من ينتحر مجنون ام عاقل ؟؟؟ ام ماذا ؟؟؟
اذا قلت عاقل فكل منتحر عاقل واعي
فالاحياء علي فهمك مجانين فلما لا تلحق بهم ؟؟؟
و إن كان لا
فكيف يكون الكون واعي ان كان سيفني نفسه ؟؟؟

[مسلم أسود]

عندي تعليق واحد فقط :
إن كانت الدياثة و الوقاحة و انعدام الأدب شعاركم و منهجكم في تلكم المنتديات فلتقولوا إذاً أننا قمعيون فوالله لا نترك حثالة مثل ذلك الحيوان يتطاول على ما نقدسه . و إياك أن تأتيني بمثال القاضي و الأقارب فمن أنت أيها المخلوق المهين كي تنتقد الله و الإسلام ؟ ثم ما المانع حسب منطقكم السقيم و فهمكم الأرعن لحرية التعبير أن يسبك أحدهم و يسب أمك و أختك و نساء عائلتك بأقوال قبيحة ؟ تبقى حرية ! أفهمت لماذا لا يذهب أحد إلى منتدياتكم ؟ لأن نسبة الأخلاق هناك تساوي سالب مئة بالمئة . و ليت المواضيع التي تفضحهم تحضرني و لكن لا أذكر إلا هذا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49488-%CA%C2%E3%D1-%C7%E1%E3%E1%CD%CF%ED%E4-%E3%C7%D0%C7-%ED%DE%E6%E1-%C7%E1%E3%E1%C7%CD%CF%C9-%C7%E1%DA%D1%C8-%C8%E3%E4%CA%CF%ED%C7%CA%E5%E3%BF

[واسطة العقد]

جميلة مشاركة الزميل. . فيها توكيد على رأس الموضوع و انحدار مستوى المﻻحدة، بالنسبة للتسجيل بمنتدى الحادي فمعذرة ﻻ اسجل بزريبة حيوانات، او بمكان يشتم به الرب من قبل اشخاص ﻻ داعي لوصفهم، بالإضافة لكون تلك المنتديات تفتقد المهنية و الاحتراف.. شكرا للدعوة.

[انسان عقلاني]

جميلة مشاركة الزميل. . فيها توكيد على رأس الموضوع و انحدار مستوى المﻻحدة، بالنسبة للتسجيل بمنتدى الحادي فمعذرة ﻻ اسجل بزريبة حيوانات، او بمكان يشتم به الرب من قبل اشخاص ﻻ داعي لوصفهم، بالإضافة لكون تلك المنتديات تفتقد المهنية و الاحتراف.. شكرا للدعوة.


:76:
لا يد من ايجاد مسوغات اكي
ادخلو وردو عليه وان سبكم او شيئ كهذا اردفوه هنا واقيمو عليه الحجة
اما ما تفعلونه هو استباق الاحداث
كالطفل الذي يولد توهمات وافتراضات كي لا يبتعد عن منزله !!

والاكيد ان الصدى الذي تركه في المنتدى يدل على ان (لكل فعل ردة فعل) وهذا يدل على مدى التاثير الذي لا زال يلازم مناقشيه

[Eslam Ramadan]

:76:
لا يد من ايجاد مسوغات اكي
ادخلو وردو عليه وان سبكم او شيئ كهذا اردفوه هنا واقيمو عليه الحجة
اما ما تفعلونه هو استباق الاحداث
كالطفل الذي يولد توهمات وافتراضات كي لا يبتعد عن منزله !!

والاكيد ان الصدى الذي تركه في المنتدى يدل على ان (لكل فعل ردة فعل) وهذا يدل على مدى التاثير الذي لا زال يلازم مناقشيه

أى صدى يا صديقى الذى تتحدث عنه ، إنسان لا يعرف الفرق بين الوجود المتعين والوجود النظرى , وتقول لى صدى !
ولا يعرف شىء عن مباحث الوجود ، سوءا الممكن منها أو الواجب أو الممتنع ، ويقول عن إبن رشد الفقيه والأصولى رحمة الله عليه أنه مات مقتولاً!!

تقصد صدى قلة العقل لا سمح الله ، صدى قلة الفهم والغرور

أنت ينطبق عليك " عندما تتباهى القرعاء بشعر بنت أختها "

اليس عندك ما تقوله بدلاً من أن تدافع عن زميل لك فى هذا المستنقع الذى يطلق عليه "إلحاد "

اريدك أن تستعرض كل ما تملك من عضلات برهانية ودلالية على ألحادك . وأنا معك من الشاهدين

قال صدى قال ! ده صدى صوت إنسان ميت

[انسان عقلاني]

من وجهة نظر ثالثة لا فرق بينك وبين الصخرة، فالاثنان ذرات لا اكثر، ومن وجهة نظر ثالثة انت لا تفكر انت نتاج تفاعلات كيميائية لا تفهم ولا تعقل، لو فككناك انت خلايا عصبية لا اكثر، والخلايا العصبية ذرات تتفاعل لا اكثر، فان كان افعالك بسبب الخلايا العصبية، اذاً فهي المتحكمة وليس انت؛ التفكير ليس "شيء" لكي تصف به، فهو تفاعلات كيميائية- أي تغيرات في رأسك، اذاً هل الكون يفكر؟ لان فيه تغيرات؛ هل الشمس تفكر؟ لان فيها تغيرات.

ادرس البيولوجيا واقرا عن كيفية عمل الدماغ والك فقذ تبسيط

الحاسوب
الالكترونات الكابلات الهارديسك الذاكرة المعالج والشاشة

عندك نقاط تطرحها مرحبا

ام تريدني ان عطيك حصة في البيولوجيا والفيزياء وافرق لك بين التخصصات واشرح واكيل مئات الاسطر واكيد لن تقتنع
فتلك مهمة عقلك

اما كاختصار فهنالك شيئ اسمه كيمياء

[انسان عقلاني]

أى صدى يا صديقى الذى تتحدث عنه ، إنسان لا يعرف الفرق بين الوجود المتعين والوجود النظرى , وتقول لى صدى !
ولا يعرف شىء عن مباحث الوجود ، سوءا الممكن منها أو الواجب أو الممتنع ، ويقول عن إبن رشد الفقيه والأصولى رحمة الله عليه أنه مات مقتولاً!!

تقصد صدى قلة العقل لا سمح الله ، صدى قلة الفهم والغرور

أنت ينطبق عليك " عندما تتباهى القرعاء بشعر بنت أختها "

اليس عندك ما تقوله بدلاً من أن تدافع عن زميل لك فى هذا المستنقع الذى يطلق عليه "إلحاد "

اريدك أن تستعرض كل ما تملك من عضلات برهانية ودلالية على ألحادك . وأنا معك من الشاهدين

قال صدى قال ! ده صدى صوت إنسان ميت

هنالك فرق بين مستويات الفكرية وليس الخطا ان يسيئ الفهم انما الخطا ان يستعمل سوء الفهم ضد الاخر بينما المشكلة في (المتلقي)!

ابن رشد لم يقتل واين المقفع هو الذي قتل وتم ارداف ابن المقفع بعد اسم ابن رشد واسم القتل بالوصف قصد به اخر ما ذكره
اما القمع فشملهم اجمعين الا ان كنتي تريدين ان تنكري المعلوم من التاريخ وان تجد له الترقيعات فهذا موضوع لا اهمية له ولا ناتج
___

تناولي احد تدخلاتي في نقطة واحدة فقط
وانا مستعد لان نرى اين سيوصلنا فهمكم الفذ ما شاء الله

هذا ان بقيت العضوية اكيد واظن انها لن تطول اكثر فالمنتدى واصحابه يعشقون اغلاق العضويات !
ولا ادينهم لانهم لو لم يفعلو مثل هكذا اجراءات لما تبقى احد في هذا المنتدى اكيد !!

[Eslam Ramadan]

درس البيولوجيا واقرا عن كيفية عمل الدماغ والك فقذ تبسيط
مرحباً بهذه الإفتكاسات الجديدة ، وهل علم البيولوجى اثبت بأن العقل هو مجرد أداة مادية وأن الوعى والأدراك ما هو الأأمور مادية ؟

اتحداك يا من درست علم البيولوجى أن تثبت ذلك ، وهذا تحدى ، اثبت أن العقل أداة ادراكه مادية واذكرها ،
وأثبت ان الوعى الذى حدثك عنه الأخ المسلم ، هو مجرد نتاج لعمل المخ او كما يقولون الملاحدة الأسبان solo la funcion del cerebro ، اثبت ذلك ولك منى أن اؤمن بمعتقدك فى الحال

علمنا يا سيدى ، نحن ناقصين علم نحتاج لمحاضراتك التى تقول عنها ! ـ

[مسلم أسود]

يبدو أنك تقصد صدى الطبل الأجوف يا زميل :): و لو أمعنت النظر و لو قليلاً لوجدت أنه دخل ليوسخ المكان بقذاراته فما كان منا إلا أن وصفناه بما فيه على مبدأ الحرية التي لا تريدونها إلا في قلة الأدب . و بعدها أخبرتنا واسطة العقد أن الغيرة على الدين أمر محمود و لكنها دون توجيه أو تحكم تعطي أمثاله - و على ما يبدو أمثالك أيضاً - الفرصة ليوهموا أنفسهم و من معهم بأنهم على شيء و أن المسلم لا يستطيع الرد . فكان منا أن رددنا على كلامه و بينا تهافته بل وتنازلنا جدلياً و سألناه "لنفترض أن الشر مخلوق ، فأين الحجة في نفي وجود الله ؟" فهرب من كل رد علينا . أبصم بالعشرة أن من عاين الملاحدة و لو شهراً يعرف أن من على شاكلته لا يريد إلا الاستفزاز كي يصفه الناس بما فيه ثم يذهب ليبكي "المسلم سبني بينما لم أسب إلا كل مقدساته ! أنا مسكين و مضطهد !" . ما هكذا تورد الإبل يا رجل . دعوا عنكم العاطفة و استخدموا العقل الذي تحسبون أنفسكم الوحيدين الذين تتملكونه . و بما أنك تعشق الحديث في قضية الإرهاب فافتح موضوعاً لها و أقسم بالله العظيم أنك لن تجد إلا ما يصدمك و يزيل عنك الغمام لترى أن ما يتم افتراؤه على الإسلام العظيم افتراء ، و لترى ما فعله الإلحاد في قرن واحد و لم يفعله أي مذهب طيلة التاريخ البشري

هذا ان بقيت العضوية اكيد واظن انها لن تطول اكثر فالمنتدى واصحابه يعشقون اغلاق العضويات !
ولا ادينهم لانهم لو لم يفعلو مثل هكذا اجراءات لما تبقى احد في هذا المنتدى اكيد !!
قد قلت لك أن تترك العاطفة و محاولة الاستئثار بتعاطف الناس فلا مكان لها هنا . و قولك هذا كذب و بهتان على أهل التوحيد ! فلو نظرت في رابط مناظرة أبي حب الله مع المدعو جندل لوجدت عضويته كما هي فقد انسحب من نفسه بعد أن أبى النظر بالأمور بحيادية . فندت كل الأكاذيب عن المسلمين و جهادهم فما كان منه إلا التملص و العودة ليلصق تهمة الإرهاب بنا شئنا أم أبينا عدلاً أم ظلماًكما قال هو بنفسه ! و في النهاية و بعد كل هذا ينسحب من الحوار بحجة أن أبا حب الله قال عنه كذاب و الدليل أمام الجميع على كذبه .
و همسة في أذنك : لولا تمسح الإلحاد بالعلم و التزييف و القمع - و منه القتل - لكل من خالف أكذوبة التطور لما كان من ملحد على وجه الأرض :):

[Eslam Ramadan]

هنالك فرق بين مستويات الفكرية وليس الخطا ان يسيئ الفهم انما الخطا ان يستعمل سوء الفهم ضد الاخر بينما المشكلة في (المتلقي)!

ابن رشد لم يقتل واين المقفع هو الذي قتل وتم ارداف ابن المقفع بعد اسم ابن رشد واسم القتل بالوصف قصد به اخر ما ذكره
اما القمع فشملهم اجمعين الا ان كنتي تريدين ان تنكري المعلوم من التاريخ وان تجد له الترقيعات فهذا موضوع لا اهمية له ولا ناتج
___

تناولي احد تدخلاتي في نقطة واحدة فقط
وانا مستعد لان نرى اين سيوصلنا فهمكم الفذ ما شاء الله

هذا ان بقيت العضوية اكيد واظن انها لن تطول اكثر فالمنتدى واصحابه يعشقون اغلاق العضويات !
ولا ادينهم لانهم لو لم يفعلو مثل هكذا اجراءات لما تبقى احد في هذا المنتدى اكيد !!
كفاك خداع لنفسك ، ولغيرك ، أنت تعتقد أن قلة العلم والمعرفة هى أمر مبرر ،
المشكلة فى المُدعى وليس المتلقى إيها اللبيب ، الكاذب فى أدعائاته ، الذى يدعى وجود ما لا يملك ، يدعى العلم بالبيولوجى وهو لا يفقه شىء ، يدعى العلم بالفلسفة ،وهو لا يفقه شىء ،يدعى العلم بالتاريخ وهو لا يستطيع أن يفرق بين مصير إبن رشد ومصير إبن المقفع ، والأقتباسات خير شاهد على ذلك


يا رجل هذا كلام غير منطقى ، ودفاعك عنه غير منطقى ، و لا يعتقد بدفاعك هذا سواك مع الأسف

[انسان عقلاني]

عندي تعليق واحد فقط :
إن كانت الدياثة و الوقاحة و انعدام الأدب شعاركم و منهجكم في تلكم المنتديات فلتقولوا إذاً أننا قمعيون فوالله لا نترك حثالة مثل ذلك الحيوان يتطاول على ما نقدسه . و إياك أن تأتيني بمثال القاضي و الأقارب فمن أنت أيها المخلوق المهين كي تنتقد الله و الإسلام ؟ ثم ما المانع حسب منطقكم السقيم و فهمكم الأرعن لحرية التعبير أن يسبك أحدهم و يسب أمك و أختك و نساء عائلتك بأقوال قبيحة ؟ تبقى حرية ! أفهمت لماذا لا يذهب أحد إلى منتدياتكم ؟ لأن نسبة الأخلاق هناك تساوي سالب مئة بالمئة . و ليت المواضيع التي تفضحهم تحضرني و لكن لا أذكر إلا هذا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php
?49488-%CA%C2%E3%D1-%C7%E1%E3%E1%CD%CF%ED%E4-%E3%C7%D0%C7-%ED%DE%E6%E1-%C7%E1%E3%E1%C7%CD%CF%C9-%C7%E1%DA%D1%C8-%C8%E3%E4%CA%CF%ED%C7%CA%E5%E3%BF


يتطاول على ما تقدسه؟
هذا ما تقدسه انت وليس هو وان كان الحوار في المسائل الدينية هو (انتهاك للقدسية) فاظن ان تناول مواضيع الطبخ هي ما يفلح !
المقدس مقدس لصحابه وتناوله بالادلة هو الاساس اما ان يقول لك احد اباك انه مروج نخدرات وياتيك بالادلة لذالك وتهجم القاضي وتقتله فهذا لا يسمى (عقلانية)
انها عاطفى ةالعقل ةالعاطفية لا تلتقيان فاذا التقت العاطفة والعقل يغيب الاخير !

اظن انك كرهت مفهوم (القاضي) وهذا هو الامر بصراحة

عندما يناقشك ملحد باللادلة فالامر كانه ان ياتيك القاضي بادلة تدين اباك او اقاربك بتهمة فتذهب الى قتل القاضي لان الامر ليس موضوعية بعكس ان الامر كله تصرف على مبدا العاطفية لا غير
ومهما تناقشت مع الفرد العاطفي فانه لافائدة لانه لا يشغل عقله اصلا !

اما المخلوق المهين ! فالاهانة ان يكون الله ان كان موجودا وله هذا الكون العملاق ان يكون احد اهدافه ان يستصغر من انسان (تافه)
انه كمن ان ياتي لك عالم في الفيزياء ويريد احتقار طفل في الابتدائي
انها اساءة للعالم وليس للطفل لانه من التفاهة ان ينزل المستوى العالي ليكون اخر اهتماماته تحقير شيئ (تافه) في الكون العملاق الذي لا يكاد يحس بك انت وكرتك الارضية !

[Eslam Ramadan]

كفاك تشعيب للموضوع ، عندك المداخلة الأخيرة يا من تجيد البيولوجى ، اريدك ان ترد متفضلاً فى صلب الموضوع
نحن لسنا فى chat ، تفضل

وهذا السؤال مرةً اخرى وبكل وضوح

متى يمكن أن ننسب المعرفة للمادة؟؟
متى يمكنك القول أن المادة ذات (الهوية أ) عالمة وعارفة بالمعلومة المتعلقة (بهوية أخرى ب )؟

[انسان عقلاني]

كفاك خداع لنفسك ، ولغيرك ، أنت تعتقد أن قلة العلم والمعرفة هى أمر مبرر ،
المشكلة فى المُدعى وليس المتلقى إيها اللبيب ، الكاذب فى أدعائاته ، الذى يدعى وجود ما لا يملك ، يدعى العلم بالبيولوجى وهو لا يفقه شىء ، يدعى العلم بالفلسفة ،وهو لا يفقه شىء ،يدعى العلم بالتاريخ وهو لا يستطيع أن يفرق بين مصير إبن رشد ومصير إبن المقفع ، والأقتباسات خير شاهد على ذلك


يا رجل هذا كلام غير منطقى ، ودفاعك عنه غير منطقى ، و لا يعتقد بدفاعك هذا سواك مع الأسف

- لو كنتم على حق
-لما اقفلت العضوية والموضوع!
-لتركتم له الفرصة ليرد ان كان الهدف هو الحقيقة
___
وهذا ما لم تفعلوه ونسجتم موضوعا لا يستطيع فيه الطرف الاخر الرد وبذالك انتم تلبسون الافكار تهما دون تحقيق وهذا ليس بمصداقية
انه تلفيق لتهم دون التاكد منها بطرح الراي المناقض او تبيان الشيئ ما

انا لا ادافع عن اي شخص وانما التوازن سيد تبيان الحقيقة ومادام الطرف الاخر غير موجود فلا اظن ان حتى هذا الموضوع يفقد المصداقية

[Eslam Ramadan]

أكرر لك السؤال بعيداً عن تأوهاتك العاطفية وآلامك الشخصية

كفاك تشعيب للموضوع ، عندك المداخلة الأخيرة يا من تجيد البيولوجى ، اريدك ان ترد متفضلاً فى صلب الموضوع
نحن لسنا فى chat ، تفضل

وهذا السؤال مرةً اخرى وبكل وضوح

متى يمكن أن ننسب المعرفة للمادة؟؟
متى يمكنك القول أن المادة ذات (الهوية أ) عالمة وعارفة بالمعلومة المتعلقة (بهوية أخرى ب )؟

[أحمد حرقان]

- لو كنتم على حق
-لما اقفلت العضوية والموضوع!
-لتركتم له الفرصة ليرد ان كان الهدف هو الحقيقة
___
وهذا ما لم تفعلوه ونسجتم موضوعا لا يستطيع فيه الطرف الاخر الرد وبذالك انتم تلبسون الافكار تهما دون تحقيق وهذا ليس بمصداقية
انه تلفيق لتهم دون التاكد منها بطرح الراي المناقض او تبيان الشيئ ما

انا لا ادافع عن اي شخص وانما التوازن سيد تبيان الحقيقة ومادام الطرف الاخر غير موجود فلا اظن ان حتى هذا الموضوع يفقد المصداقية

حبيبي أنت في أظلم منطقة على وجه الأرض هنا في منتدى التوحيد تأكد أن لا أعماق أخرى .. أنت في القعر تماماً .. فتحلى بالصبر مثلي .. نحن اخترنا أن نكون هنا من أجلهم

[مستفيد..]

ما شاء الله..كلماتك أدمت القلوب وأدمعت منها العيون..
أنتم بالفعل شمعة تحترق من أجل الآخرين..يا حرام..

[مسلم أسود]

يتطاول على ما تقدسه؟
هذا ما تقدسه انت وليس هو وان كان الحوار في المسائل الدينية هو (انتهاك للقدسية) فاظن ان تناول مواضيع الطبخ هي ما يفلح !
المقدس مقدس لصحابه وتناوله بالادلة هو الاساس اما ان يقول لك احد اباك انه مروج نخدرات وياتيك بالادلة لذالك وتهجم القاضي وتقتله فهذا لا يسمى (عقلانية)
انها عاطفى ةالعقل ةالعاطفية لا تلتقيان فاذا التقت العاطفة والعقل يغيب الاخير !
رماني بدائه و انسل ! أتحدثني عن عاطفة و عقل يا من تظل تتباكى على زميلك و تنسب إليه المحال و الصدى ؟ و مثالك فاسد كسائر الأمثلة التي تأتون بها . و على سياقه فيحق لي أن أصف بالـ (بييييب) و أقول أن لدي الدليل و البرهان على ذلك و لا تعترض أبداً ! حقاً تثيرون اشمئزازي ملحدين و غير ملحدين في نفاقكم . تحاولون زوراً و بهتاناً أن تجعلوا من العهر في القول نقداً بناء و حواراً راقياً و رأياً شخصياً . المقدس مقدس لدي صحيح ، فإما أن تصون لسانك عن فاحش القول فيه و إلا فالبابَ تتبعك أوسخ الأحذية . و أكرر عليك ، ما المانع أن أوصفك بالـ (بييييب) أو والدتك و أختك طالما عندي ما أراه دليلاً ؟
و بالعامية ، كيفك في جيبك . عندك كلام تبى تقوله و ناقصه أدب خليه في راسك لنفسك !

حبيبي أنت في أظلم منطقة على وجه الأرض هنا في منتدى التوحيد تأكد أن لا أعماق أخرى .. أنت في القعر تماماً .. فتحلى بالصبر مثلي .. نحن اخترنا أن نكون هنا من أجلهم
أكاد أحلف أنه قسيس نصراني ! هل ميزتم الأسلوب ؟ يحدث قومه يريد استثارة عواطفهم فيصيح : هؤلاء الناس على ضلال قد أضلهم إبليس عن الطريق الصحيح ، إنهم في أعماق الضلالة و الجهل ، تحملوا معي يا إخواني لكي نريهم النور و يعرفوا الطريق إلى الخلاص .
و بصراحة ، ليس مهماً عندنا أهو مسلم ألحد أم نصراني ألحد أم نصراني من الأصل . فمهما كان منهجه فسيظهر بطلانه للناس أجمعين . لكن لدي نصيحة له : دع عنك الألعاب الصبيانية و تصنع الأدب فكلنا يعلم أنك تتحامل على نفسك كيلا تسب و لهذا تنفس عن بعض ما فيك بسب المنتدى .

[واسطة العقد]

ربما يكون عقﻻني هو احد مستعملي عضوية فكر حر، ﻻن تلك العضوية اشك جدا أن يكون لها صاحبان..و ايا كان فاهﻻ و مرحباً، فدفاعه اامحموم عن حماقات صاحبه تثبت انهما و من ثبت موضوع بتلك الزريبة و من طبل بالفهم مشتركون، و هذا كله يصب بنفس ما قلته اوﻻ.. و ليس بذا شك عندي أو عند العقﻻء، من ان عقول الخصوم بهذا الانحطاط. . لكن كثرة تباكيهم تجبر المرء ان يثبت المعلوم... المرء سئم جدالكم حتى، ﻻ صدق او ادب او عقل او ثقافة. . و ﻻ رغبة بالهداية.

[انسان عقلاني]

حبيبي أنت في أظلم منطقة على وجه الأرض هنا في منتدى التوحيد تأكد أن لا أعماق أخرى .. أنت في القعر تماماً .. فتحلى بالصبر مثلي .. نحن اخترنا أن نكون هنا من أجلهم

انا هنا لاجل القارئ لا اجل الاعضاء يا عزيزي

[انسان عقلاني]

أكرر لك السؤال بعيداً عن تأوهاتك العاطفية وآلامك الشخصية

كفاك تشعيب للموضوع ، عندك المداخلة الأخيرة يا من تجيد البيولوجى ، اريدك ان ترد متفضلاً فى صلب الموضوع
نحن لسنا فى chat ، تفضل

وهذا السؤال مرةً اخرى وبكل وضوح

متى يمكن أن ننسب المعرفة للمادة؟؟
متى يمكنك القول أن المادة ذات (الهوية أ) عالمة وعارفة بالمعلومة المتعلقة (بهوية أخرى ب )؟


الجواب بسيط المادة غير واعية اصلا ؟

-وان كنت تقصدين الانسان المشكل من المادة وتفاعل المادة بفرع الكيمياء الذي يولد عضوا حيويا يتطور الى ان يكون (وعيا) بتطور البحاات الدماغية وغيرها ليصير ادراكا يحرك الافكار

انه كمن تقول في مثال الحاسوب

-كيف للحاسوب ان يدخل المنتديات ويشفر وكل التلك التعقيدات بالرغم من ان الامر كله (ذرات)!

ادرس الحاسوب وادرس الانسان وستفهم !

[انسان عقلاني]

ربما يكون عقﻻني هو احد مستعملي عضوية فكر حر، ﻻن تلك العضوية اشك جدا أن يكون لها صاحبان..و ايا كان فاهﻻ و مرحباً، فدفاعه اامحموم عن حماقات صاحبه تثبت انهما و من ثبت موضوع بتلك الزريبة و من طبل بالفهم مشتركون، و هذا كله يصب بنفس ما قلته اوﻻ.. و ليس بذا شك عندي أو عند العقﻻء، من ان عقول الخصوم بهذا الانحطاط. . لكن كثرة تباكيهم تجبر المرء ان يثبت المعلوم... المرء سئم جدالكم حتى، ﻻ صدق او ادب او عقل او ثقافة. . و ﻻ رغبة بالهداية.


لا ادري حقا من يتباكى هنا وحده ومن يدعي الثقة فليدخل ارض العدو
لا ان يكون بيتك من زجاج وترمي الناس بالحجارة !

[انسان عقلاني]

في الاخير ان كان هنالك فكرة فاتمنى طرحها في موضوع خاص وساكون فيها من المتابعين

اما هذا الموضوع فلا ارى له اي نتيجة تذكر

[واسطة العقد]

عقﻻني و حرقان. . ما اعظمكما، يا شموعا تحترق لتضيء الاخرين، المهم حاور الاخ اسﻻم رمضان هنا أو باي مكان تحبه.. اما حرقان فنو كومنت الحقيقة خصوصا بعد حواره الاخير مع ابو حب الله، ساتوقف و اتابع حوارك يا عقﻻني مع الاخ... اكمﻻ احتراقكما ﻻجلنا فضﻻ :):

[انسان عقلاني]

عقﻻني و حرقان. . ما اعظمكما، يا شموعا تحترق لتضيء الاخرين، المهم حاور الاخ اسﻻم رمضان هنا أو باي مكان تحبه.. اما حرقان فنو كومنت الحقيقة خصوصا بعد حواره الاخير مع ابو حب الله، ساتوقف و اتابع حوارك يا عقﻻني مع الاخ... اكمﻻ احتراقكما ﻻجلنا فضﻻ :):

اعيد انا هنا للقارئ ولست انت فانا لا انتظر جزاءا ان الحدت ام لا لكن العقل اساس المجتمعات القراء اكثرلا من الاعضاء والتاثير على الغير المباشر افضل
اما انت فلا يهمنيحتى ان كنت تعبدين شجرة فهذا لا شان لي به

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53321-%E3%E6%D6%E6%DA-%C7%E1%D3%C8%ED-%E6%C7%E1%C7%E3%C7%C1-%E6%C7%E1%CC%E6%C7%D1%ED-%BF-%E3%E4-%E3%E1%CD%CF-%C7%E1%EC-%E3%D3%E1%E3-!

موضوعي

[واسطة العقد]

طيب يا بطل كمل نقاشك مع اسﻻم ﻻجل القراء.. تقدر؟ ﻻن الثرثرة الكل يقدر عليها لكن تخصيص الموضوع لنقطة واحدة عكيت فيها عك.. مشكلة صح؟

[Eslam Ramadan]

اعيد انا هنا للقارئ ولست انت فانا لا انتظر جزاءا ان الحدت ام لا لكن العقل اساس المجتمعات القراء اكثرلا من الاعضاء والتاثير على الغير المباشر افضل
اما انت فلا يهمنيحتى ان كنت تعبدين شجرة فهذا لا شان لي به

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53321-%E3%E6%D6%E6%DA-%C7%E1%D3%C8%ED-%E6%C7%E1%C7%E3%C7%C1-%E6%C7%E1%CC%E6%C7%D1%ED-%BF-%E3%E4-%E3%E1%CD%CF-%C7%E1%EC-%E3%D3%E1%E3-!

موضوعي

صدقنى المشكلة أنكم تظنون أن لكل ما تقولونه أهمية ، أو ان الناس تتابعكم وترتقب المنقذين الذين ينتشلوهم من بحر وغياهب النسيان ، وعلى اساس أن كلامكم يقنع حتى اصغر طفل ،
هى مجرد اوهام مراهقة يا صديقى ، يمكن أن تعالجها بغض الطرف عن الناس ، أى بأن تفعل الشىء لمجرد إقتناعك فيه لا لأن الناس يراقبوك ،
تخلص من سلطة الناس عليك ، وكن ذو شخصية مستقله ، واضمن لك أنك ستكون عقلانى بحق ، وليس مجرد مراهق أنترنتى
والله زيارة الدكتور النفسى ليست عيباً ، إن كان عند الإنسان خللاً سلوكياً ما ، فمعالجة الخلل السلوكى الناتج عن التربية ، امر لازم وواجب ، فى الغالب يكون الأمر نقص أهتمام بالطفل اثناء التربية ، وقسوة من لأم أو فقدان حنان الأم ، مما يجعل الإنسان لا يعرف نفسه جيداً ، فيحاول أن يحصل على ذاته من الآخرين ، بدلا من أن يكون عالماً وعارفاً بها وبقدراتها ونواقصها ، وهذا هو دور الأم الذى يفتقده المراهق كثيراً مع الأسف ، ونصحية لك بدلاً من أن يظل الإنسان عبداً لغيره بهذا الشكل ، أو مصاب بداء العظمة ، ويظن ان الجميع يحملق فيه ـ او فاقد الثقة فى النفس ويبحث عن الناس ونظراتهم من أجل زيادة الثقة فى ذاته ، كل هذه الأمور لا تصل بأحد إلى خير
مع التحية

[حمادة]

هي لا تفكر اذن هي موجودة لان اثرها موجود في رمي شيء غليعا ويتحطم اي هذا يثبث وجود الانا والصخرة والمتحطم ؟

وما ادراك ان الصخرة مجرد صورة في دماغك ليس الا ؟لماذا اعتمدت على مبدا الاثر والمؤثر من اجل اثبات وجود الشيء في الخارج؟
هل لانك تعلم جيدا ان المذهب الحسي يقف عاجزا في اثبات وجود الذات والعالم الخارجي لان التجربة لا تطال جواهر الاشياء ؟
فمبدا السببة الذي اثبت به وجود الصخرة هو تفس المبدا الذي يقودك الى الايمان بوجود الله .
فلازم المذهب التجريبي انكار وجود الذات والعالم الخارجي وجواهر الاشياء.. فلا يمكنك رصد المادة الحقيقية وانما فقط اعراضها ولا تستطيع ايضا اثبات وجودها بالاعتماد على المذهب التجريبي ولكن يمكنك ذلك فقط بالاعتماد على القوانين الفطرية المركوزة في الاذهان البشرية كمبدا السببية وهذا لا تعترف به المدرسة التجريبية .!