المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مرحباً



أحمد حرقان
06-14-2013, 09:00 AM
مرحباً بكم إخواني في الحياة...
أنا هنا بغرض الحوار.. وأتمنى أن يكون حوارنا راقياً ..
أنا عضو جديد بمنتداكم وهذا هو الموضوع الأول لي..
دمتم بخير

Maro
06-14-2013, 09:06 AM
مرحباً بك أخاً فى الإنسانية...
إنساناً كريماً، حتى ولو أنكر الإلحاد عليك ذلك...

أحمد حرقان
06-14-2013, 09:22 AM
شكراً مارو .. منذ أكثر من عامين كانت لي تجربة مع هذا المنتدى .. كان هذا في بداية تحولي من السلفية إلى الإلحاد .وفي ذلك الحين ضقت ذرعاً بهجوم الإخوة علي وسبي. الآن عدت بمعرف جديد ولكن الأهم بروح جديدة . أنا مقتنع بأن الإلحاد غيرني للأفضل كثيراً، والآن أستطيع أن أصبر على الأعضاء الطيبين الذين يخالفونني في الديانة وألتمس لهم مليون عذر في سبهم إياي لأني أعتقد أن أمر الأديان ليس هيناً وسلطانها على النفوس كبير..وقد وضعت صورتي أيام كنت على العقيدة السلفية لأنني توقعت أن كثير من أعضاء المنتدى كان يعرفني قبل الإلحاد وهذا يعزز الثقة بينناً أكثر.

Maro
06-14-2013, 09:31 AM
كان هذا في بداية تحولي من السلفية إلى الإلحاد
وأظنّك طبعاً درست أصول الدين وعلوم حديث وفقه وشريعة؟

hope
06-14-2013, 10:12 AM
أحمد ، ممكن أسالك سؤال ؟؟ معلش هوه شخصي شويه ، ممكن أعرف أنت تخصصك الدراسي ايه ؟

أحمد حرقان
06-14-2013, 10:16 AM
لم أدرس في حياتي شيئاً مفيداً، بدأت الدراسة الحقيقية يوم أن ألحدت لذلك أنا أعتبره تاريخ ميلادي ...
لدي معرفة لا بأس بها بالعقيدة والشريعة والحديث ..
أتمنى أن إجابتي هذه كافية.

hope
06-14-2013, 10:34 AM
لم أدرس في حياتي شيئاً مفيداً، بدأت الدراسة الحقيقية يوم أن ألحدت لذلك أنا أعتبره تاريخ ميلادي ...
لدي معرفة لا بأس بها بالعقيدة والشريعة والحديث ..
أتمنى أن إجابتي هذه كافية.
أنا مش بسألك اللي درسته كان مفيد أم لا !!! أنا بسأل عن التخصص بغض النظر عن أنه له فائده من عدمه !!! عالعموم دي أمور شخصيه و شيء يرجعلك في الاخر ....

أحمد حرقان
06-14-2013, 10:36 AM
هل تعرفنيhope ؟

hope
06-14-2013, 10:49 AM
هل تعرفنيhope ؟
أنا أعرف اناس كثيرون ، والمعرفه في حد ذاتها شيء طيب ويوسع مدارك العقل ....
أتمنى أن تكون هذه الأجابه كافيه :sm_smile:

أحمد حرقان
06-14-2013, 10:52 AM
:emrose:كن بخير

واسطة العقد
06-14-2013, 11:13 AM
اشعر كما لو انك بتوقيعك.. تجعل الامر يبدو انجازًا، او عارًا و صدمة للمسلمين، ياللهول كان سلفيًا و ألحد! الامر ليس مهمًا لو كانت هذه صورتك و اسمك الحقيقي.. حتى لو كنت طالب علم و الحدت، ليس بالامر صدمة زميلي السلفي السابق.. الكفر شيء يتعلق بالانسان اكثر من تعلقه بمنهجه، فساد الشخص لا فساد المنهج.
على اية حال، بما انك الحدت بعد ايمان أود منك ان تشرح بفقرة بسيطة لا اسباب الحادك، قساوة السلفيين و تعصبهم و الشبهات و الراحة التي شعرت بها بعد الالحاد.. اتمنى لو تشرح لي بفقرة اسبابًا جعلتك تؤمن ان الله غير موجود، من دون الاحتجاج بمغالطات او ما اشبه، و لو لم يكن بالامر مضايقة فمن المفيد لو وضعت رابط عضويتك القديمة.

Maro
06-14-2013, 11:14 AM
أظننى تعرّفت على حسابك القديم بالمنتدى يا أستاذ أحمد...
كنت صاحب معرف (لا أدرى)... صح؟

هشام بن الزبير
06-14-2013, 11:36 AM
مرحبا يا أحمد, ما رأيك أن تخبرنا بموضوع الحوار حتى لا يتشعب الموضوع.

Maro
06-14-2013, 11:54 AM
أظننى تعرّفت على حسابك القديم بالمنتدى يا أستاذ أحمد...
كنت صاحب معرف (لا أدرى)... صح؟

؟؟؟

المتيقن بالله محمد
06-14-2013, 12:20 PM
هداك الله

أخ أحمد حرقان

سأدعوا لك أن شاء الله

Eslam Ramadan
06-14-2013, 01:21 PM
مرحباً بك ، ولعل الله يهديك
لكن سامحنى وقبل اى شىء ، لابد على من يريد الحقيقة أن يتجرد لها من الأهواء والمشاكل الذاتيه والنفسية تجاه الله
والإنقلاب غالباً يكون سببه نفسى ، سواء شر أو ظلم وجور تعرضت له فجعل الشكوك تملىء قلبك وبعد ذلك تمت تغطيتها ببعض الشبهات والأدلة الشبه علميه ، هذه حقيقة الإلحاد يا صاح ، والله لا اكثر ولا اقل ..
والنوعية الأخرى ، التى غرر بها فى فترة الشباب والمراهقة ، وعرض عليها الدين عرض مشوه على انه دين متشدد ودين غبى لا عقل فيه ، وعرض له الإلحاد على انه النتاج النهائى للعقل والعلم الإنسانى ، وفأستحب الكفر على الإيمان ، وهذه نوعية اربأ بها عنك لأن من كلامك يتضح انك لست بمراهق او صغير فى السن

على اى حال سؤال الشر والخير ، هو سؤال مشروع ،والبحث عن الله اشرف البحوث ،وأعتقادى انه هو هدف الحياة ، ان نعرف الله حق المعرفة ،و لم يبحث إنسان عن الله متجرداً ولم يصل له ، وهذه حقيقة مثل شروق الشمس من المشرق ،
فلا تقل لى أنك بحثت عن الله بحثاً مجرداً
بل وسامحنى قد تكون منِ الذين يصدق عليهم قول :
( ومن الناس من يعبد الله على حرف فإن أصابه خير اطمأن به وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والآخرة ذلك هو الخسران المبين )
(الحج)

فليس معنى انك ولدت مسلماً أو كنت منتسب للسلفية ، انك بذلك تكون عرفت الإسلام حقاً ، او السلفية ،
وراثة الدين ليس معناها معرفة الدين وشتان بين المعرفة ومجرد الوراثة

راجع نفسك يا صديقى ، وحبذا لو تعرض لنا اسباب إلحادك وضع الف خط تحت كلمة إلحادك
لأنك لم تترك الإسلام فقط ، بل تركت الإعتقاد بوجود إله من الأساس ، وهذا ما يرجح التصنيف الأول الذى قلت لك أنك قد تكون منه
لهذا سيكون الكلام عن دلائلك على عدم وجود إله ، والمنتدى مفتوح واعرض فيه ما تريد ، ونحن معك سواء إن كنت باحثاً عن الحق ، سنساعدك ، مجادلاً ستترك المنتدى فى النهاية وعليك الخسران المبين بعد ان تفضح كل دلائلك المزيفة ويعرى عنك إلحادك الوهمى ، ولا اظنك إن شاء الله من المجادلين

تحياتى ووردة لك :emrose:

أبو يحيى الموحد
06-14-2013, 03:34 PM
يا عم ..
وهل ارتدادك هن الاسلام ( على فرض ذلك) فيه غرابة و اسف ؟ ام هو ظلم ؟ ام تظنه ضعفا في الاسلام و وَهنا في حجيّته ؟؟
بل هذا من تمام العدل و الانصاف ان ترك الله الناس يختارون بلا جبر و اكراه : ( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ).
بل جاء في الاثر ان عالما من أعلم علماء بني اسرائيل ارتد ناكصا على عقبيه و هو من هو ؟ العارف بالله ! بلعم بن باعوراء : ( واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين ( 175 ) ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون ( 176 ) ساء مثلا القوم الذين كذبوا بآياتنا وأنفسهم كانوا يظلمون ( 177 )

فليس الارتداد مؤشرا على ضعف الحجة , بل تعال و ناقش اسباب ارتدادك لترى اي الفريقين خير مقاما وأحسن نديا ؟

مشرف 10
06-14-2013, 06:33 PM
الأخ في الإنسانية أبو حرقان
أنت بالخيار :
هل تريده حوارا ثنائيا بينك وبين أحد المتخصصين أم حوارا يشارك فيه الجميع معك
أخبرنا؟

مشرف 10
06-15-2013, 12:52 AM
جاري ترتيب حوار ثنائي واختيار محاور لك وسنضع الشروط فيما بعد ...

مستفيد..
06-15-2013, 01:29 AM
فائدة..أسوقها قبل بدأ المحاورة :
قيل لأحد العارفين: فلان ترك الطريق بعد أن عرفه..
قال: ما عرفه !..لو عرفه ما تركه..
هذه نسوقها لكل من يتوهم أنه كان على الإسلام ومن بعد أن عرفه تركه..

أحمد حرقان
06-15-2013, 06:15 AM
لا لست صاحب معرف لا أدري .. معرف آخر اسمه الحقيقة الصادمة

أحمد حرقان
06-15-2013, 08:09 AM
شكراً على إعادة الصور .. لنبدأ
أنا ملحد لا أومن بوجود (الله) لأنه ما من دليل على وجوده ولست أصدق (المرسلين) كما أني أعتقد أن ما روي لنا عنهم ليس ثابتاً بالدرجة الكافية لتأسيس اعتقاد مصيري كالأديان.

أحمد حرقان
06-15-2013, 08:11 AM
صوري أزيلت من جديد !

إلى حب الله
06-15-2013, 09:58 AM
صوري أزيلت من جديد !

لا تقلق زميلي ...
إن كنت قادرا على الحوار بالكتابة : فلن يضيرك كثيرا الكتابة بصورة أو من دون صورة ...!
أما إذا كنت ترى في تدخل الإدارة تشددا أو تضييقا في مثل تلك الأشياء : فاعذرها .. فلها أسبابها المعلنة في قوانين المنتدى التي وافقت عليها عند اشتراكك - بل أرى أنها قد تساهلت في كثير منها الآن - أو يكون لديهم أسباب أخرى : يمكنك الاستفسار عنها بمراسلة أحدهم او بكتابة شكوى أو في قسم الحوارات الخاصة ...

والآن دعنا ندخل في المفيد حتى يبدأ حوار له معنى وهدف بإذن الله ....
فأسألك وحتى نيسر على مَن سيحاورك الأمر قليلا .. أنت قلت :


شكراً على إعادة الصور .. لنبدأ
أنا ملحد لا أومن بوجود (الله) لأنه ما من دليل على وجوده ولست أصدق (المرسلين) كما أني أعتقد أن ما روي لنا عنهم ليس ثابتاً بالدرجة الكافية لتأسيس اعتقاد مصيري كالأديان.

فالتدرج المنطقي في الحوار هنا يدفعنا لفصل هذه الجملة لإشكالين لديك ..
أحدهما يتعلق بإنكار وجود الله عز وجل ..
والآخر في تصديق الرسل أو الرسالات ...

حسنا ...
فلنبدأ بالأهم والأصل وهو دعوى عدم إيمانك بوجود الله تعالى فأسأل :
هل هذه الدعوة لديك مبنية على علم بأصول التفكير والبديهيات المنطقية في الاستدلال ؟ هل لها علاقة بتفسير آخر فيزيائي مثلا أو طبيعي تجد فيه بديلا كافيا - من وجهة نظرك - لتفسير نشأة الكون والحياة والكائنات الحية ؟.. وبما نراه من قوانين محكمة وكائنات غاية في الإبداع وأعضاء غاية في المناسبة لوظائفها وغرائز وغايات إلخ ؟؟..
أم لديك تفسيرات أخرى غير ما ذكرته لك الآن من أمثلة ؟؟؟..
أم ماذا ؟؟..

فقط أريدك أن توضح الأمور أكثر عما تعتقده في إلحادك : وحتى يبدأ الحوار على نور ...
ولا تقلق إذا تأخرت بعض ردودنا عليك - أو ردود الإخوة المختصين - قليلا ..
فالوقت الآن - وكما تعلم - هو في الغالب وقت عمل وأشغال - وأنا أكتب لك من العمل أيضا - ..

بالتوفيق ...

عزالدين كزابر
06-15-2013, 10:21 AM
الأخ الفاضل عز الدين كزابر وفقه الله - الزميل بالفعل صادق في أغلب ما قال وسنوافيك بالتفاصيل على الخاص - # متابعة إشرافية

مشرف 10
06-15-2013, 08:15 PM
سيكون هذا حوار يشارك فيه أهل التخصص فقط إلى أن تحدد الإدارة محاورا بعد أن نعرف ميول الزميل الفكرية ونحثه منعا لهذه الاشكالات البداية من مشاركة الأخ أبو حب الله الأخيرة مع مشاركات الدكتور عز الدين كزابر وملخصها أن يكشف الزميل حرقان عن معتقداته وميوله الفكرية ...
متابعة إشرافية

أحمد حرقان
06-16-2013, 02:44 AM
الموضوع يا إخواني بسيط للغاية ليس فيه أي تعقيدات فلسفية وأيضاً لن أدخلكم في نظريات علمية أو ما شابه .. تخيل أنك تتحدث مع ملحد من القرون الوسطى لا يعرف عن نظرية التطور شيئا مثلاً ً.. أتعلم أنني وقت كنت سلفياً لم أحرص على البحث في نظرية التطور؟ ، كنت أرفضها لأنها تعارض القرآن الكريم. يكفي أن الله قال إنه خلق آدم من طين وخلقه بيديه . أنا أيضاً لا ألوم المؤمن على رفضه لنظرية التطور. لديه كامل الحق في أن يقول لي إن دينه يرفضها. لو أحببتم يمكنني أن أروي لكم قصتي مع الإلحاد.. قصة أنا نفسي يأخذني العجب منها كلما قلبت في ذكرياتي.

مشرف 10
06-16-2013, 02:49 AM
قلت في البداية

أنا هنا بغرض الحوار
ومحاورك أبو حب الله
وقد قال لك

هل هذه الدعوة لديك مبنية على علم بأصول التفكير والبديهيات المنطقية في الاستدلال ؟ هل لها علاقة بتفسير آخر فيزيائي مثلا أو طبيعي تجد فيه بديلا كافيا - من وجهة نظرك - لتفسير نشأة الكون والحياة والكائنات الحية ؟.. وبما نراه من قوانين محكمة وكائنات غاية في الإبداع وأعضاء غاية في المناسبة لوظائفها وغرائز وغايات إلخ ؟؟..
أم لديك تفسيرات أخرى غير ما ذكرته لك الآن من أمثلة ؟؟؟..
أم ماذا ؟؟..

فقط أريدك أن توضح الأمور أكثر عما تعتقده في إلحادك : وحتى يبدأ الحوار على نور ...
ولا تقلق إذا تأخرت بعض ردودنا عليك - أو ردود الإخوة المختصين - قليلا ..
فالوقت الآن - وكما تعلم - هو في الغالب وقت عمل وأشغال - وأنا أكتب لك من العمل أيضا - ..
فقولك هنا :-

لو أحببتم يمكنني أن أروي لكم قصتي مع الإلحاد.. قصة أنا نفسي يأخذني العجب منها كلما قلبت في ذكرياتي
خروج عن الموضوع الذي جئت من أجله وهو مرفوض إدارياً كونه لا يتعلق بالحوار المنشود والغرض المقصود
وقولك هنا :-

تعقيدات فلسفية وأيضاً لن أدخلكم في نظريات علمية أو ما شابه
نقول لك أنك تحاور متخصصين فأظهر ما عندك ويمكنك ادخال محاورك في النظريات العلمية ويمكنك استعراض أي شئ علمي فلسفي كيميائي فيزيائي منطقي إلى آخره ...
متابعة إشرافية

أحمد حرقان
06-16-2013, 03:08 AM
على الرحب والسعة واذكر أخي أنني استأذنتكم .. قلت لو أحببتم ..
أما كوني أخاطب متخصصين لذلك أظهر ما عندي .. ما عندي شيء غير أدوات الإنسان البسيط غير المتعلم (لم أدخل مدرسة نظامية في حياتي إلا بعد الإلحاد وذلك منذ ثلاث سنوات فقط أعرف عن الكيمياء والفيزياء ما في كتاب العلوم للصف الثاني الإعدادي) لن أخوض معكم في نظرية التطور مثلاً .. سأكون ساعتها من الجائرين بحق علم الأحياء وعلماء الأحياء ولا أحب أن أهين العلم بيننا كما لا تحبون أنتم أن تهينوا الكتاب والسنة ..

أحمد حرقان
06-16-2013, 09:07 AM
هذا يكون في رأيك لا أكثر.

افتح موضوعاً وناقش هذه القضية وأرنا الأدلة.


هذه آخر مشاركة لي في الحوار معك.

أنا بالفعل أحاورك في موضوع وهو الإلحاد
أنا كملحد أعرف جيداً أن وراء هذا الكون أسرار كبيرة أكبر من قدراتي وإمكاناتي المتوفرة الآن، وربما في المستقبل ومكمن الخلاف بيني وبين المؤمنين هو أنني حين أسأل : "ماذا وراء كل هذه الكائنات المعقدة التصميم والمصممة ببراعة حولي؟" أجيب على هذا السؤال بالتالي: إن هناك لا شك سبب وراء كل هذا الوجود لا أعلمه حتى الآن، ويمكنني البحث عنه بالقراءة في كتب العلماء المتخصصين .
في حين أن المؤمن يجيب : إن وراء هذا الكون إله اسمه الله وصفاته كذا وكذا وهو أعلمنا بوجوده عن طريق الأنبياء والرسل.
أنا أختلف معهم من هذه النقطة

إلى حب الله
06-16-2013, 09:55 AM
أهلا بك زميلي ....
وأرجو أن يتركز الحوار بيني وبينك على كل ما سيقوله ويكتبه أحدنا للآخر ..
لأن كل كلمة مني أو منك سيترتب عليها ولا شك بناء ما بعدها من استدلالات أو اقتباسات أو استنتاجات إلخ ..
ولذلك :
أرجو من الإخوة الأحباب ترك الزميل ليركز معي في الحوار قليلا ...
والله المستعان ...
وهو وحده الهادي إلى سواء السبيل ..

أنت قلت يا أحمد في المشاركة الأخيرة المنقولة لك هنا :


أنا بالفعل أحاورك في موضوع وهو الإلحاد
أنا كملحد أعرف جيداً أن وراء هذا الكون أسرار كبيرة أكبر من قدراتي وإمكاناتي المتوفرة الآن، وربما في المستقبل ومكمن الخلاف بيني وبين المؤمنين هو أنني حين أسأل : "ماذا وراء كل هذه الكائنات المعقدة التصميم والمصممة ببراعة حولي؟" أجيب على هذا السؤال بالتالي: إن هناك لا شك سبب وراء كل هذا الوجود لا أعلمه حتى الآن، ويمكنني البحث عنه بالقراءة في كتب العلماء المتخصصين .
في حين أن المؤمن يجيب : إن وراء هذا الكون إله اسمه الله وصفاته كذا وكذا وهو أعلمنا بوجوده عن طريق الأنبياء والرسل.
أنا أختلف معهم من هذه النقطة

حسنا يا أحمد ...
وأنا أسألك بدوري وبكل صراحة :

أنت اعترفت بأن هذا الكون وقوانينه ومخلوقاته المعقدة المصممة ببراعة : خلفه سر كبير ...
ومن هذه الجملة : نخرج بشيئين - أحتاج لتأكيدك على صحة ما سأقوله الآن - :

1- أنك لا تعترف بخرافات الصدفة والعشوائية ولا خرافات اللاغائية في الخلق ؟

2- أنك - وحتى اللحظة - : لا تعرف سرا خلف خلق الكون والمخلوقات ؟

نعم أم لا ؟؟؟
ولنجعله حوارا هادئا بإذن الله تعالى ...
وراعي أني أكتب لك من العمل هدانا وهداك الله ...

أحمد حرقان
06-16-2013, 09:59 AM
نقلت لي مشاركة في موضع آخر وحرمتموني من حق الرد على الأخ الذي حذف صوري ، بالرغم أن مشرف آخر قال من حقك وضع صورة لبروفايلك فقط أزلنا صورة التوقيع. ؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا مستاء جداً .. مشرفيكم كل واحد منهم يعبث بمشاركات المخالفين حسبما يشاء .. ولا تعطون وعداً محدداً....

أحمد حرقان
06-16-2013, 10:04 AM
أهلا بك زميلي ....
وأرجو أن يتركز الحوار بيني وبينك على كل ما سيقوله ويكتبه أحدنا للآخر ..
لأن كل كلمة مني أو منك سيترتب عليها ولا شك بناء ما بعدها من استدلالات أو اقتباسات أو استنتاجات إلخ ..
ولذلك :
أرجو من الإخوة الأحباب ترك الزميل ليركز معي في الحوار قليلا ...
والله المستعان ...
وهو وحده الهادي إلى سواء السبيل ..

أنت قلت يا أحمد في المشاركة الأخيرة المنقولة لك هنا :



حسنا يا أحمد ...
وأنا أسألك بدوري وبكل صراحة :

أنت اعترفت بأن هذا الكون وقوانينه ومخلوقاته المعقدة المصممة ببراعة : خلفه سر كبير ...
ومن هذه الجملة : نخرج بشيئين - أحتاج لتأكيدك على صحة ما سأقوله الآن - :

1- أنك لا تعترف بخرافات الصدفة والعشوائية ولا خرافات اللاغائية في الخلق ؟

2- أنك - وحتى اللحظة - : لا تعرف سرا خلف خلق الكون والمخلوقات ؟

نعم أم لا ؟؟؟
ولنجعله حوارا هادئا بإذن الله تعالى ...
وراعي أني أكتب لك من العمل هدانا وهداك الله ...

صديقي أنت مبرمج تماماً.. أنا أكلمك بلغة بسيطة جداً وسهلة .. لم أستخدم مصطلحات صدف عشوائية، ولا لاغيئية .. ولا أعرف ماذا تعني بها حتى أقول رأي فيها ، ولا أريد أن أعرف.. كذلك لم أستخدم كلمة مخلوقات حتى تلزمني بأنني أقول إنني لا أعرف سر وجودها .. أنا قلت كائنات موجودة لا ادري سر وجودها لأنه خارج تصوري المحدود .... أنا محدد وواضح جداً

إلى حب الله
06-16-2013, 10:16 AM
صديقي أنت مبرمج تماماً.. أنا أكلمك بلغة بسيطة جداً وسهلة .. لم أستخدم مصطلحات صدف عشوائية، ولا لاغيئية .. ولا أعرف ماذا تعني بها حتى أقول رأي فيها ، ولا أريد أن أعرف.. كذلك لم أستخدم كلمة مخلوقات حتى تلزمني بأنني أقول إنني لا أعرف سر وجودها .. أنا قلت كائنات موجودة لا ادري سر وجودها لأنه خارج تصوري المحدود .... أنا محدد وواضح جداً

حسنا يا أحمد ....
هل تعرف الفرق بين (ملحد) و (لاديني) و (لا أدري) ؟؟

لو كان هذا السؤال أيضا صعب ٌعليك : فأخبرني حتى أتجاوزه هو الآخر ...
ولكن - في ظني - أن اختيارك في معرفك لوصف (ملحد) : على الأقل يعني لك شيئا مختلفا عن (اللاديني) و (اللا أدري) ...

في انتظارك ..
وأرجو الإلتزام بهدوء الحوار بيننا ... فكما أنت محدد وواضح : فأنا أيضا محدد وواضح في أسئلتي ..
ولم أكن أعلم أن هناك من يجهل معنى الصدفة والعشوائية ....
لا بأس ..
يمكنني محاورتك على أي مستوى يتقبله عقلك البسيط إن شاء الله .. ولكن :

هل تعرف الفرق بين (ملحد) و (لاديني) و (لا أدري) ؟؟

؟؟؟؟

أحمد حرقان
06-16-2013, 10:32 AM
أخي .. أنا لست في امتحان .. وأنا طرحي واضح جداً وسهل وبسيط للغاية .. لا تخرج عن الموضوع وتملي علي ما أقول عن طريق أسئلة وإجابات تجر إلى نمط من الحوار لا أحسن التعامل معه ..
لديك إنسان كان مسلماً شديد التدين أسرته لم تذهب به للمدرسة لأنها تخشى على دينه من المناهج الفاسدة، وإنما حفظته القرآن والبخاري ومسلم وألفية ابن مالك وغير ذلك مما لا صلة له بالفلسفة ولا مصطلحاتها ... ثم أنقلب هذا الإنسان ملحداً بعد أن نضج تماماً وعرف من خلال النصوص نفسها أن هذا الدين بشري مثل كل الأديان وأنه قام على غير أساس .. طرحي واضح جداً : ثمت حياة من حولنا هذه الحياة مدهشة كما أراها بعيني وعقلي ، وفي حين وجد المؤمن أن السبب وراء هذا إله له أسماء وصفات عرفت من خلال الوحي وجدت أنا على الخلاف من ذلك أن السبب لا يمكن أن يكون إله خالق تصوروه هم قياساً على ما يرونه حولهم غير مدعومين بأي أدلة ، ليس لديهم برهان أكبر من القرآن ووجدته مليء بالتناقضات بشري في صياغته وتصوراته

إلى حب الله
06-16-2013, 10:45 AM
أخي .. أنا لست في امتحان .. وأنا طرحي واضح جداً وسهل وبسيط للغاية .. لا تخرج عن الموضوع وتملي علي ما أقول عن طريق أسئلة وإجابات تجر إلى نمط من الحوار لا أحسن التعامل معه ..
لديك إنسان كان مسلماً شديد التدين أسرته لم تذهب به للمدرسة لأنها تخشى على دينه من المناهج الفاسدة، وإنما حفظته القرآن والبخاري ومسلم وألفية ابن مالك وغير ذلك مما لا صلة له بالفلسفة ولا مصطلحاتها ... ثم أنقلب هذا الإنسان ملحداً بعد أن نضج تماماً وعرف من خلال النصوص نفسها أن هذا الدين بشري مثل كل الأديان وأنه قام على غير أساس .. طرحي واضح جداً : ثمت حياة من حولنا هذه الحياة مدهشة كما أراها بعيني وعقلي ، وفي حين وجد المؤمن أن السبب وراء هذا إله له أسماء وصفات عرفت من خلال الوحي وجدت أنا على الخلاف من ذلك أن السبب لا يمكن أن يكون إله خالق تصوروه هم قياساً على ما يرونه حولهم غير مدعومين بأي أدلة ، ليس لديهم برهان أكبر من القرآن ووجدته مليء بالتناقضات بشري في صياغته وتصوراته

حتى هذا السؤال البسيط لم تجبه يا أحمد ؟!!!..
حسنا .. لا بأس ...
ولست في امتحان ...
ولكني فقط أريد أعرف إلى أي مستوى عليّ أن أصل بتفكيري حتى يتماشى مع تفكيرك فأستطيع الحوار معك ..
واعذرني ...

فملحد لا يعرف الفرق بين الملحد واللا ديني واللا أدري :
وملحد لم يبن إلحاده على أي بناء علمي ولا منطقي :
وملحد لم يبن إلحاده على أي فلسفات :
فهو لا أدري يا أحمد وليس ملحدا !!!..
لأنه إذا لم يكن هذا هو التيه بعينه : فأي تيه بعد ذلك يوصف على أنه تيه ؟!!!..

والآن حتى : صرت أشك في جملة قلتها أنت في مشاركتك المنقولة وهي :


هذا السؤال بالتالي: إن هناك لا شك سبب وراء كل هذا الوجود لا أعلمه حتى الآن، ويمكنني البحث عنه بالقراءة في كتب العلماء المتخصصين .

لأنه لو كنت تقرأ في كتب العلماء المتخصصين : فعلى الأقل يكون لديك خلفية لإلحادك تستطيع إبرازها لنا ..

على العموم .. وحتى لا نضيع الأوقات ...
وحتى لا تظن أنك في امتحان ...
فيبدو أن عمدة إلحادك هو ما لخصته أنت في قولك التالي :


وفي حين وجد المؤمن أن السبب وراء هذا إله له أسماء وصفات عرفت من خلال الوحي وجدت أنا على الخلاف من ذلك أن السبب لا يمكن أن يكون إله خالق تصوروه هم قياساً على ما يرونه حولهم غير مدعومين بأي أدلة ، ليس لديهم برهان أكبر من القرآن ووجدته مليء بالتناقضات بشري في صياغته وتصوراته

والسؤال الآن :
هل تقبل أن أعرض عليك أدلة وجود الله تعالى - من غير القرآن والسنة - لنتناقش فيها ؟؟..
أنتظر جوابك ...
بالتوفيق ..

أحمد حرقان
06-16-2013, 10:58 AM
حتى هذا السؤال البسيط لم تجبه يا أحمد ؟!!!..
حسنا .. لا بأس ...
ولست في امتحان ...
ولكني فقط أريد أعرف إلى أي مستوى عليّ أن أصل بتفكيري حتى يتماشى مع تفكيرك فأستطيع الحوار معك ..
واعذرني ...

فملحد لا يعرف الفرق بين الملحد واللا ديني واللا أدري :
وملحد لم يبن إلحاده على أي بناء علمي ولا منطقي :
وملحد لم يبن إلحاده على أي فلسفات :
فهو لا أدري يا أحمد وليس ملحدا !!!..
لأنه إذا لم يكن هذا هو التيه بعينه : فأي تيه بعد ذلك يوصف على أنه تيه ؟!!!..

والآن حتى : صرت أشك في جملة قلتها أنت في مشاركتك المنقولة وهي :



لأنه لو كنت تقرأ في كتب العلماء المتخصصين : فعلى الأقل يكون لديك خلفية لإلحادك تستطيع إبرازها لنا ..

على العموم .. وحتى لا نضيع الأوقات ...
وحتى لا تظن أنك في امتحان ...
فيبدو أن عمدة إلحادك هو ما لخصته أنت في قولك التالي :



والسؤال الآن :
هل تقبل في أن أعرض عليك أدلة وجود الله تعالى - من غير القرآن والسنة - لنتناقش فيها ؟؟..
أنتظر جوابك ...
بالتوفيق ..

يا أخي أنت مبرمج بالكامل ... قلت لك أنا ملحد ، وليس لك أن تمارس الأستاذية علي فقط كوني قلت لك إن طرحي بسيط .. أنا أرفض هذه الكلمات من حيث المبدأ :
فملحد لا يعرف الفرق بين الملحد واللا ديني واللا أدري :
وملحد لم يبن إلحاده على أي بناء علمي ولا منطقي :
وملحد لم يبن إلحاده على أي فلسفات :
فهو لا أدري يا أحمد وليس ملحدا !!!..
لأنه إذا لم يكن هذا هو التيه بعينه : فأي تيه بعد ذلك يوصف على أنه تيه ؟!!!..
أن تخرج عن الموضوع .. وعذراً إذا أردت أن يكون حوارنا دون توتر من كلينا عليك أن تكف عن التجهيل والتسفيه .. التيه هذا لا علاقة لي به .. وتذكر أن لوحة المفاتيح عندي صالحة لكيل الاتهامات لك والتسفيه والإسقاط وكل الأساليب التي استخدمتها ..
مرة أخرى أكرر أنا لست أي شيء مما ذكرت .. لست سوى ملحد لا يؤمن بوجود الله وهذا هو تعريف الإلحاد عندي سمه بينك وبينك نفسك ما تشاء .. وليس من التيه في شيء .. الإنسان حين يقف عند حدود علمه لا يكون تائهاً .. بل حكيماً ...
ثم أيها الأستاذ كيف يمكن لمحلد أن يطلب من أستاذ مثل حضرتك أن يأتيه بدليل من الكتاب والسنة وهو غير مؤمن بها .. ذلك شأن مفروغ منه .. أنت تضيع وقتنا .. ادخل في الموضوع وسأعيد قضيتي ثانية:
(الله) ما هو إلا ذات ينسب إليها المؤمنون إيجاد الكون والحياة .
موقف الملحد منه : غير مقتنع بذلك لعدم وجود أدلة.
أرجو صديقي الدخول مباشرة في الموضوع دون إضاعة لوقتك ووقتي

إلى حب الله
06-16-2013, 11:18 AM
يا أخي أنت مبرمج بالكامل ...

لا تقلق من هذه الناحية يا أحمد .. ففي النهاية سيظهر لكل قاريء ومتابع : مَن الذي مُبرمج على شيء معين متعلق به ((نفسيا)) بعيدا عن أي أدلة منطقية أو علمية : ممَن ..
لا تقلق ..

وندخل في صلب الموضوع وهو قولك :


وسأعيد قضيتي ثانية:
(الله) ما هو إلا ذات ينسب إليها المؤمنون إيجاد الكون والحياة .
موقف الملحد منه : غير مقتنع بذلك لعدم وجود أدلة.
أرجو صديقي الدخول مباشرة في الموضوع دون إضاعة لوقتك ووقتي

حسنا ...
دعنا اولا في إثبات أو عدم إثبات وجود (( فاعل )) خلف هذا الكون ...
أقول :
أمامك الآن شيء له تركيب متكامل وغاية وتصميم .. مثل هذه السيارة التالية مثلا :

http://img29.imageshack.us/img29/5486/supracutaway.jpg

وبما في ذلك أجزائها المكونة لها بكل إحكام وتوافق في كل تفصيلة من تفصيلاتها :

http://upload.traidnt.net/upfiles/jnh17088.jpg

وسألناك :
ما هي أقوالك أيها الإنسان الملحد في احتمالات وجود شيء كهذا ؟؟؟..

لاحظ :
أنا لا أريد منك ردا معينا أو محددا ....
أنا فقط أريدك أن :
تضع لنا الاحتمالات من وجهة نظرك كملحد : أو كإنسان عاقل قاريء وله علم ومنطق ....

تفضل ...

أحمد حرقان
06-16-2013, 11:30 AM
مع أن هذا الطرح سمعته مليون مرة ، ويقود للخروج عن الموضوع إلا أني سأجيبك بأني أعرف أن لهذه السيارة قصة .. فقد كانت في المصنع خاماً حديداً، الحديد له قصة والمصنع له قصة ، فقد كان الحديد في الجبال واستخرجه الإنسان منها والإنسان له قصة هو الآخر لكنها مختلفة عن قصة السيارة لأنه حين وعى على الدنيا لم يعرف لوجوده سبباً ولا للظواهر الطبيعية المحيطة به ، ولعله لما كان محتاجاً إلى أن يعرف السبب من وجوده لجأ إلى اختراع أشياء نسب إليها الوجود والحماية فكانت الأصنام ثم الأديان التي ادعت أنها تعلم السبب من وجوده .. هناك نظريات علمية لا شأن لي ولا لك بها ادعت أنها تعرف جزءاً من قصة هذا الكائن دعمت أطروحاتها بأدلة .. أنت من المؤمنين بالدين والذين أرى أنهم لم يقدموا دليلاً واحداً على وجود الله، بالضبط كما عجز العباد الأصنام أن يثبتوا أن تنفع وتضر. ..
عدنا إلى النقطة التي تتهرب من الإجابة عليها وترسل لي صور سيارات تجمع وأشياء تدل على الإفلاس

أحمد حرقان
06-16-2013, 11:40 AM
لا تقلق من هذه الناحية يا أحمد .. ففي النهاية سيظهر لكل قاريء ومتابع : مَن الذي مُبرمج على شيء معين متعلق به ((نفسيا)) بعيدا عن أي أدلة منطقية أو علمية : ممَن ..
لا تقلق ..



أرفض هذا الإيماء إلى أن إلحادي نابع عن شيء نفسي فأنا منذ ساعات أطالبك بشيء اسمه (الدليل) أرجوك لا تفبرك لي تهمة إلحاد نفسي وما شابهه .. كنت مثلك تماماً مسلماً ملتزماً ربما أكثر منك بالدين ولم يكن شيء أعز علي في الدنيا من الله فهل تتوقع أن أتخلى عنه لمجرد شيء نفسي ... العقلانية في الإلحاد والدين سعي وراء تقاليد عاطفية فارغة ..
رمتني بدائها وانسلت

إلى حب الله
06-16-2013, 12:11 PM
أرفض هذا الإيماء إلى أن إلحادي نابع عن شيء نفسي فأنا منذ ساعات أطالبك بشيء اسمه (الدليل) أرجوك لا تفبرك لي تهمة إلحاد نفسي وما شابهه .. كنت مثلك تماماً مسلماً ملتزماً ربما أكثر منك بالدين ولم يكن شيء أعز علي في الدنيا من الله فهل تتوقع أن أتخلى عنه لمجرد شيء نفسي ... العقلانية في الإلحاد والدين سعي وراء تقاليد عاطفية فارغة ..
رمتني بدائها وانسلت

يا أحمد ...
كل هذه الحيدة والتهرب قد رأيناه وعهدناه عشرات المرات من قبلك ...
ولذلك فلا تظن في نفسك شيئا جديدا ...

وإذا كانت أول عباراتك هنا هي قولك :


مرحباً بكم إخواني في الحياة...
أنا هنا بغرض الحوار.. وأتمنى أن يكون حوارنا راقياً ..

فأنا لا أرى - إلى الآن - : أي تجاوب منك حقا = رغبة في الحوار ...!!!!!!!!!!!!!!!!!
وإلا :
فعد معي كم سؤالا سألتك إياه في الشرق : وردودك كانت تهربا في الغرب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
حتى أبسط الأسئلة يا أحمد :
لم تجب عليها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !..

والآن طالبتنا بدليل على وجود (ذات) خالقة :
فعندما شرعت في الرد عليك - طالما انت لا ترد علينا - : وسألتك سؤالا بسيطا مباشرا :


ما هي أقوالك أيها الإنسان الملحد في احتمالات وجود شيء كهذا ؟؟؟..

لاحظ :
أنا لا أريد منك ردا معينا أو محددا ....
أنا فقط أريدك أن :
تضع لنا الاحتمالات من وجهة نظرك كملحد : أو كإنسان عاقل قاريء وله علم ومنطق ....

فهل - بالله عليك - : تكون إجابتك هي كل الكلام التالي :


مع أن هذا الطرح سمعته مليون مرة ، ويقود للخروج عن الموضوع إلا أني سأجيبك بأني أعرف أن لهذه السيارة قصة .. فقد كانت في المصنع خاماً حديداً، الحديد له قصة والمصنع له قصة ، فقد كان الحديد في الجبال واستخرجه الإنسان منها والإنسان له قصة هو الآخر لكنها مختلفة عن قصة السيارة لأنه حين وعى على الدنيا لم يعرف لوجوده سبباً ولا للظواهر الطبيعية المحيطة به ، ولعله لما كان محتاجاً إلى أن يعرف السبب من وجوده لجأ إلى اختراع أشياء نسب إليها الوجود والحماية فكانت الأصنام ثم الأديان التي ادعت أنها تعلم السبب من وجوده .. هناك نظريات علمية لا شأن لي ولا لك بها ادعت أنها تعرف جزءاً من قصة هذا الكائن دعمت أطروحاتها بأدلة .. أنت من المؤمنين بالدين والذين أرى أنهم لم يقدموا دليلاً واحداً على وجود الله، بالضبط كما عجز العباد الأصنام أن يثبتوا أن تنفع وتضر. ..
عدنا إلى النقطة التي تتهرب من الإجابة عليها وترسل لي صور سيارات تجمع وأشياء تدل على الإفلاس

وأنا لا أدري : هل أرسل لك صور سيارات مسجات غرام مثلا ؟!!!..
ولا أدري كذلك : هل هذه التشغيبات منك والحيدة والتهرب إلى الآن - ولم نر لك ردا في أي شيء أصلا - :
هل هذا عنونا تهرب مني ؟!!!!!!!!!!!..
عجيب ...

إذا ...
نطلب طرفا محايدا للتعليق ....

أو تعترف أن إلحادك لم تبنه على شيء البتة : إلا رد فعل (نفسي) ضد الدين لا أكثر ولا أقل ...!
وإذا كنت تعلن عدم علمك بكل ما ذكرت :
فهل تريد منا بعد ذلك أن نصدقك في نقدك للدين والقرآن ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

والذي أراه :
أنك ما جئت إلا ((لتتجاوز)) الحوار الذي ادعيته : إلى الإدلاء بشبهات ونحن نجيبك !!!!.. ثم تعلن عدم فهمك للإجابة أو قبولك بها - وهو شيء متوقع ممن كان هذا مستواه - !
فلعلك تفتن مسلما غرا آخرا ليصير مثثلك : وتكونان في الهواء سواء !!!!..

هذه وحدها تدل على خلل نفسي لديك !!!..
والملحد الحق : يدافع عن إلحاده ...
ولو كان أضعف من الدفاع عن إلحاده : فهو على الأقل لن يتهرب من الأسئلة ((العادية)) التي تلقى إليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
ولن يكون كل همه - المفضوح - حكي حكايته كيف كان سلفيا يحفظ كذا وكذا - بغير فهم - ثم ألحد !!!!..
هذا نسميه التزام ظاهري مؤقت ...
فحفظ القرآن والسنة ليس سحرا تظن به أنه إذا حفظ منهم أحد شيئا : نال بهما الإيمان !!!!..
ألم تسمع وصف الله تعالى لبني إسرائيل في القرآن :
" مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا " !!!..

لا تورد الإبل هكذا يا أبو حميد ....
راجع أصحابك في الإلحاد وهم يصفون لك موقفك حتى الآن : كيف هو ..!!

وإذا كنت في حاجة لقص قصصك الشخصية لعلنا نساعدك : فهذا في قسم الحوارات الخاصة وليس على العام ..
لسنا هنا في الشات أو الفيسبوك يا هداك الله ..

في انتظار ردك على سؤالي الذي (( في صميم )) الحوار :
أو تعقيب أحد الإخوة المشرفين ...

إلى حب الله
06-16-2013, 12:17 PM
أحد الإخوة الأعضاء يتعجب من تهرباتك يا أحمد : وهو الذي كان يُمني نفسه بقراءة حوار ماتع :
فإذا به حوار خاوي وتهربات إلى الآن من أحد الطرفين من الحديث عن أي شيء !!!..
وقد أرسل لي بكلامك التالي لتقارنه بموقفك الغريب حتى هذه اللحظة :


إخواني الحياة ارحب من هذا الركن الضيق الذي حبستم فيه أنفسكم .. أنتم لن تلاحظوا أبداً نقاط الضعف في طرحكم إلا إذا قارنتموه بغيره .. أنتم مساكين فعلاً وأنا مشفق عليكم كثيراً!

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إحنا مش عايزين شفقة .. إحنا عايزين علاج .....!
خدنا على قد عقلنا وعالجنا ..
رد على أسئلتنا - السهلة جدا والتافهة عندك - : وبين لنا خطأنا الذي تعرفه ولا نعرفه ...

أحمد حرقان
06-16-2013, 12:24 PM
وصلنا لطريق مسدود بسرعة ... صديقي لا أنا أريد مشرفين ولا مصفقين ولست هنا للاستعراض .. بل وددت لو كنت أنا وأنت سوياً حتى لا يجمع لك سوء الحظ بين الكبر والاعتزاز والغرور وبين الجهل والتقليد الأعمى .
هكلمك بالبلدي .. بأوضح لغة ممكن تتصورها .. وبالراحة عشان تفهمني .. انت بتسأل عن السيارة .. السيارة دي إيه قصتها اتجمعت لوحدها كدة منها لنفسها .. قلت لك لأ .. السيارة دي كانت في المصنع بتعمل إيه في المصنع بتتصنع وده هيربط قصة السيارة بقصة المصنع ، المصنع ده مين الي عمله؟ الإنسان استخدم عقله الذكي وجاب خامات من الجبال والطبيعة وعمل تصميم للسيارة الحمرا الجميلة بتاعتك دي، الإنسان الي عمل كدة له قصة مرتبطة برضه بقصة السيارة .. مين الي عمل الإنسان ده بالشكل ده؟؟؟ خمن؟
الله؟ هذه إجابة المؤمن ويلزمه الدليل ..
والإجابة الثانية هي إجابة الإنسان الحكيم . يجيب الاحتمالات احتمال احتمال لأنه مسكين ميعرفش .. معندهوش مانيول .. مشفش نفسه وهو في المصنع ميعرفش حد يعرف .. فيقعد يجيب احتمالات .. بيشغل عقله كدة زي ما شغله وعمل السيارة الحمرا .. يشغله بقى عشان يعرف الاحتمالات ويحكم عليها من خلال حاجة اسمها العلم .. إيه العلم ده ؟؟ العلم ببساطة شديدة إني أجرب وأقيس وأوزن .. الإنسان وصل إلى إيه بقى في رحلة بحثه عن سر وجوده .. وصل لأيه؟ أياً كان يا حبيبي الي وصل ليه لازم يجيب أدلته معاه ونعرضها على العقل دليل دليل كدة وتكون أدلة علمية تتجرب تتقاس تتوزن ..
أظن بقى مفيش بعد الوضوح ده وضوح ...
هي نفس النقطة برضه الي انتا بتتهرب منها ... فين الأدلة على وجود الله؟

إلى حب الله
06-16-2013, 12:28 PM
وصلنا لطريق مسدود بسرعة ...

بل أنا الأسعد أن وصلت السرعة لهذه السرعة .... :):

سيحاورك الأخ عز الدين كزابر وفقه الله ...

عزالدين كزابر
06-16-2013, 12:37 PM
تحية طيبة أخ أحمد
تابعت ما دار من حوار
ويسعدني أن أستكمله - حسب ما يسعفني الوقت

رأيتك تطلب الدليل على أن القرآن غير بشري
صحيح!

سؤالي هو: هل تقصد بالدليل ... أن ترى الله الذي يؤمن المسلمون به رأي العين
أم يكفيك دليلاً كأدلة العلم المعاصر، ... أقصد: الدليل التي يضع التفسير الأفضل ... والذي لا يدانيه تفسير آخر في الدرجة؟

أحمد حرقان
06-16-2013, 12:40 PM
انت تريد محاور يجيبك الإجابات النمطية التي تمليها عليه إملاءً وإلا تهرب بسررررررررررعة .. ليبدأ غيرك من جديد .. عموماً قبل أن تمضي لسبيلك سأقدم لك نصحية أخوية صادقة من قلبي فعلاً .. دع عنك كل ما قيل هنا في هذا الحوار وفكر مع نفسك بهدوء لحظة لماذا أنا مسلم؟ فكر في كل شيء .. وإن أحسست بخوف من النار قل في نفسك محال أن يعذبني إله عادل لأني فكرت واتخذت قراراً وبنيت قناعاتي بنفسي .. اختر قناعاتك وتصور نفسك بعدها في أسوأ الظروف وأنت واقف بين يدي الله هو يسألك لماذا لم تؤمن بي وبرسلي ؟ وأنت ترفع رأسك وتنظر إليه قائلاً : عدم كفاية الأدلة يارب .. عدم كفاية الأدلة .. ولي رجاء عندك أيضاً إن أنت ألحدت في يوم من الأيام راسلني ### يمنع وضع روابط للملاحدة - متابعة إشرافية - لأني أكون في غاية السرور حين أعلم أن أحدهم تحرر من الأغلال عن طريقي. أحبك

أحمد حرقان
06-16-2013, 12:47 PM
تحية طيبة أخ أحمد
تابعت ما دار من حوار
ويسعدني أن أستكمله - حسب ما يسعفني الوقت

رأيتك تطلب الدليل على أن القرآن غير بشري
صحيح!

سؤالي هو: هل تقصد بالدليل ... أن ترى الله الذي يؤمن المسلمون به رأي العين
أم يكفيك دليلاً كأدلة العلم المعاصر، ... أقصد: الدليل التي يضع التفسير الأفضل ... والذي لا يدانيه تفسير آخر في الدرجة؟

مرحباً بك سيدي ..
ببساطة .. بمنتهى البساطة أريد دليل بسيط يقنع إنساناً بسيطاً دون دخول في أي تعقيدات فلسفية .. سأكتفي منك بأدنى دليل علمي على وجود الله، وعلى أن القرآن هو كلامه ..
دليل يفهمه فلاح أمي .. إذا أردت أن تقنع الفلاح الأمي بأن الماء الذي يروي أرضه ينبع في بلاد بعيدة أي الأدلة العلمية التي تحتاج إليها لإثبتات ذلك؟
أنا أطلب منك طلب أبسط من طلب الفلاح .. دلني فقط على الطريق الذي سأسير فيه كي أصل إلى منبع النهر لأعرف بنفسي.

إلى حب الله
06-16-2013, 12:49 PM
انت تريد محاور يجيبك الإجابات النمطية التي تمليها عليه إملاءً وإلا تهرب بسررررررررررعة .. ليبدأ غيرك من جديد .. عموماً قبل أن تمضي لسبيلك سأقدم لك نصحية أخوية صادقة من قلبي فعلاً .. دع عنك كل ما قيل هنا في هذا الحوار وفكر مع نفسك بهدوء لحظة لماذا أنا مسلم؟ فكر في كل شيء .. وإن أحسست بخوف من النار قل في نفسك محال أن يعذبني إله عادل لأني فكرت واتخذت قراراً وبنيت قناعاتي بنفسي .. اختر قناعاتك وتصور نفسك بعدها في أسوأ الظروف وأنت واقف بين يدي الله هو يسألك لماذا لم تؤمن بي وبرسلي ؟ وأنت ترفع رأسك وتنظر إليه قائلاً : عدم كفاية الأدلة يارب .. عدم كفاية الأدلة .. ولي رجاء عندك أيضاً إن أنت ألحدت في يوم من الأيام راسلني ### يمنع وضع روابط للملاحدة - متابعة إشرافية - لأني أكون في غاية السرور حين أعلم أن أحدهم تحرر من الأغلال عن طريقي. أحبك

والله مسكين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!...

بالنسبة للزميل أحمد :
فكان يكفيني أن أقتبس من كلامك النقطة التالية :


انت بتسأل عن السيارة .. السيارة دي إيه قصتها اتجمعت لوحدها كدة منها لنفسها .. قلت لك لأ .. السيارة دي كانت في المصنع بتعمل إيه في المصنع بتتصنع وده هيربط قصة السيارة بقصة المصنع ، المصنع ده مين الي عمله؟ الإنسان استخدم عقله الذكي وجاب خامات من الجبال والطبيعة وعمل تصميم للسيارة الحمرا الجميلة بتاعتك دي، الإنسان الي عمل كدة له قصة مرتبطة برضه بقصة السيارة .. مين الي عمل الإنسان ده بالشكل ده؟؟؟ خمن؟

فهذا وحده فيه الإجابة على نفسك لو تتدبر وتتفكر !!..
لأنك ماذا ستقول لو أتاك أحد وقال لك : لا .. السيارة لم يصنعها إنسان عاقل وذكي وقادر على الإتيان بالخامات وتركيبها وصناعتها ؟!!..
هذا بالضبط ما أردته من سؤالي ....
فإما فاعل وصانع .. وإما صدفة : وهي أيضا تحتاج إلى (فاعل) !!!.. لأن الصدفة طريقة (فعل) للأشياء : وليست (فاعلة) للأشياء ..
وأما وقوفك عند السؤال عمن خلق الإنسان :
فكان الأجدر بك إن سلمت للأبسط منه - وهو السيارة - بصانع : أن تثبت له - وهو الأعقد في التركيب من السيارة - بصانع !!..
وهنا كان انحسم الأمر ..
ثم يأتي استحالة تسلسل الصناع إلى ما لا نهاية وإلا لما ظهر شيء !!!!..
وعلى هذا (وجب) أن يكون هناك صانع واحد (أزلي) هو الموجود بلا موجد .. الأول بلا بداية وليس قبله شيء ...
وبهذا ينحسم الأمر كما قلت لك ..

ولكني الصراحة - وأعرف نفسي مؤخرا - وأعرف مقدما بمواصلة استنكارك :
فلم يعد لي صبر على جهل + تكبر وغرور معا ..

ولذلك :
فالساحة أمامك مع الأخ الفاضل عز الدين كزابر ...

أدعو الله عز وجل إن كان فيك بقية خير أن يهديك بها للحق :
" ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم " ..

والله الهادي ..

<< دفعني لهذه الإضافة فقط : نفي أن تظن في نفسك أنك أبرزت حجة على المنطق أو الإسلام في مشاركتك الأخيرة لي >>

بالتوفيق ..

أحمد حرقان
06-16-2013, 12:55 PM
أنت تفترض إما صدفة وإما فاعل وهذا افتراض ساذج، لأنك تقيس السيارة على الإنسان، لا يا سيدي السيارة لها صانع معروف ونحن توصلنا إليه سوياً وأردنا أن نعرف قصته هو الآخر مثلما عرفنا قصة السيارة وتأكدنا سوياً أن الإنسان هو الذي صنعها .. لكنك متأكد أن الذي صنع الإنسان هو الله .. كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج ؟؟ هذا هو مربط الفرس أنت لا تقدم دليلاً .. أنا في حالة السيارة سآخذك بيدي إلى المصنع وأريك كيف يصنع الإنسان السيارة .. أنت تقول الإنسان مثل السيارة لابد له صانع .. أنا أقول إذا كان الإنسان مثل السيارة فعلاً ويمكن الاستدلال ببساطة على ذلك فأين الدليل .. هناك نظريات علمية تطرح احتمالات أخرى .. سواء صحت هذه الإحتمالات أو كانت خاطئة لديها أدلتها .. أنا أتفق معك في أن وراء الإنسان سر ما ، بل أسرار .. ولكن صانع .. لا ..

إلى حب الله
06-16-2013, 01:05 PM
كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج ؟؟ هذا هو مربط الفرس أنت لا تقدم دليلاً .. أنا في حالة السيارة سآخذك بيدي إلى المصنع وأريك كيف يصنع الإنسان السيارة .. أنت تقول الإنسان مثل السيارة لابد له صانع .. أنا أقول إذا كان الإنسان مثل السيارة فعلاً ويمكن الاستدلال ببساطة على ذلك فأين الدليل .. هناك نظريات علمية تطرح احتمالات أخرى .. سواء صحت هذه الإحتمالات أو كانت خاطئة لديها أدلتها .. أنا أتفق معك في أن وراء الإنسان سر ما ، بل أسرار .. ولكن صانع .. لا ..

هذا اسمه قصر أدوات الإدراك على الحواس والملموس ...
وهو أدنى درجات الإدراك لو تعرف ...

على العموم :
انتهى دوري بتوضيح أني لم أنسحب من الحوار لقوة عظمتك .. بل من فرط التهافت الذي وجدته لديك ...
وصراحة : مثل هذه النوعية لو قسوت عليها : ربما أبعدتها أكثر عن طريق العودة للحق ..
ولذلك تركت المجال لأخي الفاضل الأكبر مني سنا وقدرا وعلما عز الدين ...
ولولا مشاركتك العنجهية الأخيرة ما تدخلت من جديد ..

فواصل معه من قولك :


ببساطة .. بمنتهى البساطة أريد دليل بسيط يقنع إنساناً بسيطاً دون دخول في أي تعقيدات فلسفية .. سأكتفي منك بأدنى دليل علمي على وجود الله، وعلى أن القرآن هو كلامه ..
دليل يفهمه فلاح أمي .. إذا أردت أن تقنع الفلاح الأمي بأن الماء الذي يروي أرضه ينبع في بلاد بعيدة أي الأدلة العلمية التي تحتاج إليها لإثبتات ذلك؟
أنا أطلب منك طلب أبسط من طلب الفلاح .. دلني فقط على الطريق الذي سأسير فيه كي أصل إلى منبع النهر لأعرف بنفسي.

بالتوفيق ..
ومع الاعتذار الجم لأخي الأستاذ عز الدين ..

أحمد حرقان
06-16-2013, 01:11 PM
فواصل معه من قولك :



بالتوفيق ..
ومع الاعتذار الجم لأخي الأستاذ عز الدين ..

يبدو أن حق الرد غير مكفول لذلك يلزمني أنا أبدأ الحوار مع الأخ من حيث تريد أنت دون أن أرد عليك .. أنا لا أريد أن أرد عليك أخي .. وكنت آمل أن لا يصل الأمر بيننا إلى العناد .. أنا أحبك أنت على العين والرأس وأنت أعلم مني وأعلى مقاماً ، رجائي فقط أن لا يحملك التوتر في الحديث بيننا على التفريط في حق نفسك وعدم منحها فرصة للتفكير الحر.

مشرف 10
06-16-2013, 01:22 PM
الزميل
أنت ملحد ونحن نعرف ذلك تماماً وثق تماماً أن الإخوة يعرفون عن الإلحاد أكثر مما كتبته إلى الآن وإن شئت أحضرنا لك أعظم عقلية إلحادية أسلمت لترى البراهين في الفيزياء النووية لترى أين يصل الإلحاد بصاحبه من بدايات نهايتها مشرقة تقود إلى الإيمان بالله ...
أنت مشكلتك الحالية معنا شخصية وليست حوارية ومن باب علم النفس نقول أنك تحاول الرد من أعلى مكان ناظرا إلى محاورك إلى أسفل كما ينظر الغني صاحب الثروة إلى الفقير فلا يريد منه أن يدانيه ويرفض أي محاولة منه للتساوي معه ولو من باب الجلوس هذا هو التحليل النفسي للقضية الحالية ...
تذكر هذه الحوارات لا ينفع فيها هذا فالحوار بلغة الملاحدة الكبار فيه تبادل للأفكار ولم نسمع عنهم أنهم يحبون التشنج كطريقة وفيما بعد منهم من آمن ومنهم من كفر فهذا الأمر ليس لنا وإنما نحن ننظر إلى البداية معك فحاول التخلي المسبق عن المواقف المتشنجة ولن يصادر عليك أحد أو بالبلدي خذ وأعطي !

أحمد حرقان
06-16-2013, 01:31 PM
الزميل
أنت ملحد ونحن نعرف ذلك تماماً وثق تماماً أن الإخوة يعرفون عن الإلحاد أكثر مما كتبته إلى الآن وإن شئت أحضرنا لك أعظم عقلية إلحادية أسلمت لترى البراهين في الفيزياء النووية لترى أين يصل الإلحاد بصاحبه من بدايات نهايتها مشرقة تقود إلى الإيمان بالله ...
أنت مشكلتك الحالية معنا شخصية وليست حوارية ومن باب علم النفس نقول أنك تحاول الرد من أعلى مكان ناظرا إلى محاورك إلى أسفل كما ينظر الغني صاحب الثروة إلى الفقير فلا يريد منه أن يدانيه ويرفض أي محاولة منه للتساوي معه ولو من باب الجلوس هذا هو التحليل النفسي للقضية الحالية ...
تذكر هذه الحوارات لا ينفع فيها هذا فالحوار بلغة الملاحدة الكبار فيه تبادل للأفكار ولم نسمع عنهم أنهم يحبون التشنج كطريقة وفيما بعد منهم من آمن ومنهم من كفر فهذا الأمر ليس لنا وإنما نحن ننظر إلى البداية معك فحاول التخلي المسبق عن المواقف المتشنجة ولن يصادر عليك أحد أو بالبلدي خذ وأعطي !

... سيدي أنتم تريدون أن تفصلوا إلحاداً لي على مقاسكم .. أنا ملحد صغير فصلت لي إلحاداً على مقاسي وأنتم لا تستطيعون مجاراتي..
انتم الكبار يا سادة وفيزياء نووية .. مالي أنا ومال للكلام ده .. أنا بقولك اعتبرني فلاح وأمي وجاوب على أسئلتي البسيطة .. لا معنى لما تفعلونه سوى التهرب .. علم النفس ؟ ياااااااااه ما أبعد ما بيني وبين فهم هذا الكلام.. مسكين أنا .. القرآن كله لم يتطرق لعلم النفس كانت كلماته بسيطة أفهمها كلها بسهولة .. ما بالكم تنحتون من الصخر .. اغرفوا لي غرفة من بحر علمكم وأجيبوا على سؤالي، ما هو الدليل على أن الذي أوجد الإنسان في هذه الحياة صانع مثلما أثبتم لي أن الذي أوجد السيارة صانع.

مشرف 10
06-16-2013, 01:37 PM
حبيبي اسمعني قوي
التشنج واللغة الشخصانية طريقة مرفوضة
أنت هكذا ما بدك حد يحاورك
يا عم اقتنع بالذي تريده فلسنا مصادرين عليك
ولكن ادخل على الخط مباشرة بدون تشنج ومخاطبات على الأقل لا تعبر عن احترام محاوريك فهل جرحك أحد هنا أو هل هذه لغتك مع من هم أكبر منك سنا وعلما!
كما قلنا التشنج الحواري والشخصنات طرق مرفوضة من جميع الأطراف فليلتزم بهذا ...
متابعة إشرافية وأرجو عدم ارهاقي في قضايا بديهية بين البشر كتلك

مشرف 10
06-16-2013, 01:38 PM
الإخوة الحوار ثنائي وأي مداخلة ستحذف

أحمد حرقان
06-16-2013, 01:41 PM
حبيبي اسمعني قوي
التشنج واللغة الشخصانية طريقة مرفوضة
أنت هكذا ما بدك حد يحاورك
يا عم اقتنع بالذي تريده فلسنا مصادر عليك
ولكن ادخل على الخط مباشرة بدون تشنج ومخاطبات على الأقل لا تعبر عن احترام محاوريك فهل جرحك أحد هنا أو هل هذه لغتك مع من هم أكبر منك سنا وعلما!
كما قلنا التشنج الحواري والشخصنات طرق مرفوضة من جميع الأطراف فليلتزم بهذا ...
متابعة إشرافية وأرجو عدم ارهاقي في قضايا بديهية بين البشر كتلك

لاحظ أنك كررت لفظة تشنج مرتين دون مبرر .. لهذا دلالة عندي
لاحظ أيضاً أنني في كل مداخلة أقدم نفس السؤال ولا ألقى رداً ..
لاحظت أن المتابعة الإشرافية عندكم في هذا المنتدى تأخذ طابعاً إرهابياً .. إن لم يسر النقاش كما نحب فأنت متشنج وأنت جاهل وأنت ترهقنا في قضايا بديهية ويجب أن يتدخل الإشراف ، وووووو

مشرف 10
06-16-2013, 01:43 PM
نعم صحيح أيها الزميل الذي ذكرته بديهي بين البشر ومعمول به عندنا بالتأكيد وحتى في المحاكم وبين القضاة ...
خليك على الخط ماشي

عزالدين كزابر
06-16-2013, 02:04 PM
أ. أحمد

1- إذا كان الدليل عندك هو أن ترى الله تعالى في الدنيا بعيني رأسك، كما قالت اليهود "أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً"، فلن تراه ...
وليكن تصريحك للناس إذاً أنك ملحد لأنك لم ترى الله
وليس لأنك لم تجد دليل.

2- إذا كان الدليل عندك أن ترى آثار الله تعالى، والتي لا يمكن أن تكون لغير الله، فكان يكفيك قول الأعرابي (كالفلاح الذي ذكرته أنت)، قال: [البعرة تدل على البعير , والأثر يدل على المسير]

فإن قلت: قالت النظريات العلمية (التطور الدارويني) أن هذا الأثر (الإنسان) لا ينتج بالضرورة عن قدم السير (أي خُلق بفعل فاعل)، بل بالإنتخاب الطبيعي.
قلت لك، أن دلائل نظرية التطور الحفرية لم تقل ذلك، بل قالت أن هناك سيناريو تم الخلق عليه (وهذا معلوم من القرآن "قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ")، ولم تنفِ الداروينية عقلاً وراء تصميم الخلق. تماماً مثل الذي يرى الطبيخ ولا يرى الطباخ. فكيف يقطع كلامه عدم وجوده، أو أن رؤية سيناريو الطبيخ يكفي في تفسير رائحته الذكية وملاءمته للآكلين غذاءاً وشفاءا، وقس على ذلك كل ما أعد من صناعات لها سيناريو صناعي، وجميعها كما تعلم وراءها عقل أعدّها ويدير شئونها. فهذا هو ما استدل عليه الأعرابي أو الفلاح ... أي العقل وراء الفعل، لا سيناريو الفعل. غير أن الداروينيين يتلاعبون بأفهام الناس.

فإن قلت: أن سيناريو الإبداع يمكن أن ينتج عن الصدفة مع أحقاب الزمن الطويل جداً.
قلت لك: لو صح هذا الكلام المرتب (بل المُمَوَّه) عقلياً، لأمكن تحقيقه حاسوبياً،
بمعنى أن يتم عمل برنامج نمذجة حاسوبي simulation يبدأ بعشوائية ما chaotic state، وينتهي بإبداعات هندسية مثلاً .

فإن قلت أن هذا تم، وتعطيني أمثلة مثل (لعبة الحياة لـ كونويي Conway's Game of Life)
قلت لك إن مقام هذه النمذجة من الخلق مثل مقام آيات مسيلمة الكذاب من القرآن.
وأن ظهور الخلية الحية من العشوائية الكيميائية أمر لم يعد يفكر فيه التطوريين بإمكان تحقيق شيء فيه. فكيف تبقيه احتمالاً؟!

3- إن كان الدليل الذي تبحث عنه (بافتراض أنك جاد في البحث) هو أن يأتيك رسالة عليها ختم كاتبها، فهذا هو القرآن.
فإن سألتني، وأين هذا الختم؟
فيمكنني أن أسوق إليك أختام وليس ختماً واحدا (أي أمثلة) قطعت عمري الذي ربما يزيد عن ضعف عمرك في تمحيصها.
وإليك أحد الأختام:

جاء في القرآن "وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ"(الحجر:22)
جاء في تفسير المنار (ج1/ص176): [كانوا (أي العرب) يقولون فيه :إنه شبيه لتأثير الرياح الباردة في السحاب بما يكون سبباً لنزول المطر بتلقيح ذكور الحيوان لإناثه، ولما اهتدى علماء أوربة إلى هذا وزعموا أنه مما لم يُسبقوا إليه من العلم، صرح بعض المطلعين على القرآن منهم، بسبق العرب إليه. قال مستر (أجنيري) المستشرق الذي كان أستاذاً للغة العربية في مدرسة أكسفورد في القرن الماضي : إن أصحاب الإبل قد عرفوا أن الريح تلقح الأشجار والثمار، قبل أن يعلمها أهل أوربة بثلاثة عشر قرنا. نعم إن أهل النخيل من العرب كانوا يعرفون التلقيح إذ كانوا ينقلون بأيديهم اللقاح من طلع ذكور النخل إلى إناثها ، ولكنهم لم يكونوا يعلمون أن الرياح تفعل ذلك ، ولم يفهم المفسرون هذا من الآية بل حملوها على المجاز.]

لاحظ أخ أحمد أني أفترض فيك الفطنة - وقد لمحتها سريعا فيك - وأقصد بذلك أن تلحظ أن المستشرق يتكلم عن المسلمين وليس العرف العربي في قوله أصحاب الإبل، ودليل ذلك أنه أشار إلى الزمن الذي علم فيه هذا القول (ثلاثة عشر قرنا) رجوعاً من القرن التاسع عشر.

فإن وضعت احتمال أن هذا الخبر ملفق من قبل تفسير المنار، فإليك بعض الأدلة:
من كتاب : JULIUS VON SACHS - HISTORY OF BOTANY 1530— 1860 المطبوع سنة 1906
[Further on he (Sprengel ) tells us, that all flowers,
'which are without a proper corolla and have no calyx of any
importance in its place, are destitute of nectar, and are not
fertilised by insects but by some mechanical means, as by the
wind, ]ص 419
و
[closer examina-
tion showed that they were unfertilised, with the exception of
one which was turned in the direction from which the wind
might have conveyed pollen from other plants. ] ص 392.
وهذه كانت أول ملاحظة علمية على الإطلاق لاحتمال أن يكون للرياح دور في تلقيح النباتات.
والكتاب موجود على موقع archive.org.

هذا ما عندي الآن وللحديث بقية ...

أحمد حرقان
06-16-2013, 02:13 PM
أ. أحمد

1- إذا كان الدليل عندك هو أن ترى الله تعالى في الدنيا بعيني رأسك، كما قالت اليهود "أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً"، فلن تراه ...
وليكن تصريحك للناس إذاً أنك ملحد لأنك لم ترى الله
وليس لأنك لم تجد دليل.

2- إذا كان الدليل عندك أن ترى آثار الله تعالى، والتي لا يمكن أن تكون لغير الله، فكان يكفيك قول الأعرابي (كالفلاح الذي ذكرته أنت)، قال: [البعرة تدل على البعير , والأثر يدل على المسير]

فإن قلت: قالت النظريات العلمية (التطور الدارويني) أن هذا الأثر (الإنسان) لا ينتج بالضرورة عن قدم السير (أي خُلق بفعل فاعل)، بل بالإنتخاب الطبيعي.
قلت لك، أن دلائل نظرية التطور الحفرية لم تقل ذلك، بل قالت أن هناك سيناريو تم الخلق عليه، ولم تنفي عقلاً وراء تصميم الخلق. تماماً مثل الذي يرى الطبيخ ولا يرى الطباخ. فكيف يقطع كلامه عدم وجوده، أو أن رؤية سيناريو الطبيخ يكفي في تفسير رائحته الذكية وملاءمته للآكلين غذاءاً وشفاءا، وقس على ذلك كل ما أعد من صناعات لها سيناريو صناعي، وجميعها كما تعلم وراءها عقل أعدّها ويدير شئونها.

فإن قلت: أن سيناريو الإبداع يمكن أن ينتج عن الصدفة مع أحقاب الزمن الطويل جداً.
قلت لك: لو صح هذا الكلام المرتب عقلياً، لأمكن تحقيقه حاسوبياً،
بمعنى أن يتم عمل برنامج نمذجة حاسوبي simulation يبدأ بعشوائية ما chaotic state، وينتهي بإبداعات هندسية مثلاً .

فإن قلت أن هذا تم، وتعطيني أمثلة مثل (لعبة الحياة لـ كونويي Conway's Game of Life)
قلت لك إن مقام هذه النمذجة من الخلق مثل مقام آيات مسيلمة الكذاب من القرآن.
وأن ظهور الخلية الحية من العشوائية الكيميائية أمر لم يعد يفكر فيه التطوريين. فكيف تبقيه احتمالاً.

3- إن كان الدليل الذي تبحث عنه (بافتراض أنك جاد في البحث) هو أن يأتيك رسالة عليها ختم كاتبها، فهذا هو القرآن.
فإن سألتني، وأين هذا الختم؟
فيمكنني أن أسوق إليك أختام وليس ختماً واحدا (أي أمثلة) قطعت عمري الذي ربما يزيد عن ضعف عمرك في تمحيصها.
وإليك أحد الأختام:

جاء في القرآن (وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ)
جاء في تفسير المنار (ج1/ص176): [في قوله تعالى : "وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ"(الحجر:22)، كانوا (أي العرب) يقولون فيه :إنه شبيه لتأثير الرياح الباردة في السحاب بما يكون سبباً لنزول المطر بتلقيح ذكور الحيوان لإناثه، ولما اهتدى علماء أوربة إلى هذا وزعموا أنه مما لم يُسبقوا إليه من العلم، صرح بعض المطلعين على القرآن منهم، بسبق العرب إليه. قال مستر (أجنيري) المستشرق الذي كان أستاذاً للغة العربية في مدرسة أكسفورد في القرن الماضي : إن أصحاب الإبل قد عرفوا أن الريح تلقح الأشجار والثمار، قبل أن يعلمها أهل أوربة بثلاثة عشر قرنا. نعم إن أهل النخيل من العرب كانوا يعرفون التلقيح إذ كانوا ينقلون بأيديهم اللقاح من طلع ذكور النخل إلى إناثها ، ولكنهم لم يكونوا يعلمون أن الرياح تفعل ذلك ، ولم يفهم المفسرون هذا من الآية بل حملوها على المجاز.]

لاحظ أخ أحمد أني أفترض فيك الفطنة - وقد لمحتها سريعا فيك - وأقصد بذلك أن تلحظ أن المستشرق يتكلم عن المسلمين وليس العرف العربي في قوله أصحاب الإبل، ودليل ذلك أنه أشار إلى الزمن الذي علم فيه هذا القول (ثلاثة عشر قرنا) رجوعاً من القرن التاسع عشر.

فإن وضعت احتمال أن هذا الخبر ملفق من قبل تفسير المنار، فإليك بعض الأدلة:
من كتاب : JULIUS VON SACHS - HISTORY OF BOTANY 1530— 1860 المطبوع سنة 1906
[Further on he (Sprengel ) tells us, that all flowers,
'which are without a proper corolla and have no calyx of any
importance in its place, are destitute of nectar, and are not
fertilised by insects but by some mechanical means, as by the
wind, ]ص 419
و
[closer examina-
tion showed that they were unfertilised, with the exception of
one which was turned in the direction from which the wind
might have conveyed pollen from other plants. ] ص 392.
وهذه كانت أول ملاحظة لاحتمال أن يكون للرياح دور في تلقيح النباتات.
والكتاب موجود لى موقع archive.org.

هذا ما عندي الآن وللحديث بقية ...

يا أخي أنا لم أتطرق لموضوع الدروينية ولو قرأت الحوار من أوله ستوفر علي الكثير ...
أنا مقتنع أن الدروينية يلزمك كمسلم ابطالها ولا اريد أن انقاشك في هذا .. كل ما أريده فقط هو أدلة على وجود الله .. على فكرة أنا لم أطلب أبداً أن ترني الله جهرة وإنما أطلب أدلة على وجوده .. البعرة تدل على البعير فعلاً والحياة التي نحن فيها تحتاج إلى تفسير ولا بد لها من تفسير فعلاً .. ما هي أصل هذه الحياة ومن أين أتى الكون؟: أنت تقول من الله .. غيرك يقول هبل .. آخر يقول قانون الجاذبية .. كل واحد منكم مطالب بالدليل الذي يثبت قوله.. يا جماعة حرام عليكم مش معقول ليلة بحاله قاعد أكرر نفس السؤال بالشكل ده .. أنا كل الي علمته إني رجعت من الشغل قعدت أكرر نفس السؤال طول الليل ودلوئتي بعد شوية هروح الشغل تاني .. منتمش لحظة واحدة..
حاولوا بس تفهموا ... مش ممكن القوالب الي انتم حاطين عقولكم فيها دي ..

عزالدين كزابر
06-16-2013, 02:38 PM
قلت:
يا أخي أنا لم أتطرق لموضوع الدروينية

أقول لك إنك تطرقت حين قلت:

أنا أقول إذا كان الإنسان مثل السيارة فعلاً ويمكن الاستدلال ببساطة على ذلك فأين الدليل .. هناك نظريات علمية تطرح احتمالات أخرى
وليس هناك من معنى لهذه النظريات (العلمية) التي تطرح احتمالات أخرى إلا الداروينية

فهل أفهم من ذلك أنك تكتب وتنسى؟
أو غير مرتب الأفكار
ربما

يا إبني أتيتك بدليل أن القرآن فوق طاقة البشر
فأي دليل أكثر من ذلك تريد؟

إنك تُعقِّب قبل أن تُعمل رأسك فيما تقرأ
بمعنى أنك ينطبق عليك قول القرآن (وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى) أي من أقصر طريق.
وليس هذا من الحكمة.

يمكنك أن تنام وتستكمل غداً ... ليس من الضرورة أن تنتصر الليلة بسرعة الرد ... بل بحكمة الرد
أجّل الأمر بعد إمعان النظر فيه؟

لاحظ أن قراء المنتدى واعون لكل ما يُكتب ... ويقيمون الشخص ومذهبه الفكري من سلوكه
فلتكن أكثر حكمة .... رحمة بالملحدين. ... فإن سلوكك يؤذيهم ورعونتك تخجلهم.

تتمسك بلفظ (دليل) وتدندن حوله، مثلما دندن الخوارج بقولهم (لا حكم إلا لله)
ولا تعلم أي مستوى من الدليل تريد.

فلا أنت تريد الدليل ولا هم أرادوا حكم الله.
كن صادقاً مع نفسك ... يُجلّك الناس.

حقاً قال الله "إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ"

مشرف 7
06-16-2013, 02:44 PM
يا أخي أنا لم أتطرق لموضوع الدروينية ولو قرأت الحوار من أوله ستوفر علي الكثير ...
أنا مقتنع أن الدروينية يلزمك كمسلم ابطالها ولا اريد أن انقاشك في هذا .. كل ما أريده فقط هو أدلة على وجود الله .. على فكرة أنا لم أطلب أبداً أن ترني الله جهرة وإنما أطلب أدلة على وجوده .. البعرة تدل على البعير فعلاً والحياة التي نحن فيها تحتاج إلى تفسير ولا بد لها من تفسير فعلاً .. ما هي أصل هذه الحياة ومن أين أتى الكون؟: أنت تقول من الله .. غيرك يقول هبل .. آخر يقول قانون الجاذبية .. كل واحد منكم مطالب بالدليل الذي يثبت قوله.. يا جماعة حرام عليكم مش معقول ليلة بحاله قاعد أكرر نفس السؤال بالشكل ده .. أنا كل الي علمته إني رجعت من الشغل قعدت أكرر نفس السؤال طول الليل ودلوئتي بعد شوية هروح الشغل تاني .. منتمش لحظة واحدة..
حاولوا بس تفهموا ... مش ممكن القوالب الي انتم حاطين عقولكم فيها دي ..

زميلنا , أنت تخلط بين أن يرصد الإنسان آثار شيء ما فيستدل على وقوعه بفعل فاعل يستنبط صفاته من آثاره , وبين أن يرصد الإنسان آثار شي ما فيستدل على الفاعل من هو وكيف هو ؟!
وإليك المثال التالي لتقريب المعنى , فأنت ترى غرفة لم يكن فيها كرسي , ثم خرجت وعدت فوجدت فيها كرسي , الذي يتفق عليه العقلاء هنا هو استدلالك واستنباطك أن ذلك تم بفعل فاعل يمكنك الوصول لبعض صفاته من فعله هذا - أي لو كان الكرسي مثلا ثقيلا فتستنتج أن الفاعل قويا وهكذا - , وهذا متفق عليه كأساليب إدراك - غير حسية - ومن البديهيات بين البشر والتي يستخدمها كل إنسان في حياته اليومية حتى أنت وحتى في العلوم , ولكن الذي تريد أنت استبدال بديهاته هنا هو أن تدعي أنه بمجرد رؤية الكرسي فإنه سيمكننا ساعتها أن نعرف أن الذي وضعه اسمه كامل محمد ياسين وعنده 35 سنة وطوله متر وثمانين سم ويرتدي جلبابا بنيا وحذاء أسودا وسلسلة في رقبته مكتوب عليها كذ وكذا إلخ !
فهذه التفاصيل يستحيل إدراكها من إدراك الآثار التي ذكرناها ولكن الذي نريده هو الوصول لوجود فاعل - أيا ما كان هذا الفاعل - الله الإسلامي أو آلهة الأديان أو كائنات فضائية إلخ !
وهذا ما لم يقل به الإسلام في الأساس , بل رؤية الله تعالى هي من الغيب . وعليه مدار الإيمان - وإلا لم يسمى إيمانا - ومنصوص في القرآن والسنة أنه لا رؤية لله على الحقيقة في الدنيا .
والآن زميلنا وحتى لا تأخذ وقتا أكبر مما تستحق :
هل تتفق معنا أن هناك فاعل وخالق حتما للإنسان أم لا ؟
لو لا : فلو لم تقدم أي بدائل فحوارك عقيم ,
لأنه إما فاعل أو لا فاعل ! ولا يوجد وسط ! يمكن أن تقول فاعل لا أعرفه , أو أكثر من إله وفاعل - ساعتها يكون الحوار عن الشرك في الألوهية - إلخ
ولكن هذا الذي تفعله هو وأد لأي حوار قائم على العقل . فإن كان هذا ما تريد توصيله إلينا , فلا داعي إذا للمضي قدما وشغل الإخوة المحاورين بمثل هذه الحالات
إما فاعل , أو لا فاعل ,

أحمد حرقان
06-16-2013, 02:51 PM
قلت:

أقول لك إنك تطرقت حين قلت:

وليس هناك من معنى لهذه النظريات (العلمية) التي تطرح احتمالات أخرى إلا الداروينية

فهل أفهم من ذلك أنك تكتب وتنسى؟
أو غير مرتب الأفكار
ربما

يا إبني أتيتك بدليل أن القرآن فوق طاقة البشر
فأي دليل أكثر من ذلك تريد؟

إنك تُعقِّب قبل أن تُعمل رأسك فيما تقرأ
بمعنى أنك ينطبق عليك قول القرآن (وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى) أي من أقصر طريق.
وليس هذا من الحكمة.

يمكنك أن تنام وتستكمل غداً ... ليس من الضرورة أن تنتصر الليلة بسرعة الرد ... بل بحكمة الرد
أجّل الأمر بعد إمعان النظر فيه؟

لاحظ أن قراء المنتدى واعون لكل ما يُكتب ... ويقيمون الشخص ومذهبه الفكري من سلوكه
فلتكن أكثر حكمة .... رحمة بالملحدين. ... فإن سلوكك يؤذيهم ورعونتك تخجلهم.

تتمسك بلفظ (دليل) وتدندن حوله، مثلما دندن الخوارج بقولهم (لا حكم إلا لله)
ولا تعلم أي مستوى من الدليل تريد.

فلا أنت تريد الدليل ولا هم أرادوا حكم الله.
كن صادقاً مع نفسك ... يُجلّك الناس.

حقاً قال الله "إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ"

أنا لا أكتب وأنسى .. وأنا قلت للنظريات العلمية أن تقدم أدلتها .. لكن لم أفتح معك جدل حول هذه الأدلة ولا ألزمك بها .. لكن ألزمك بتقديم أدلة أنت الآخر على زعمك.. أنت وغيرك لم تستطيعوا تقديم أي دليل ولذلك الحوار ممتد معكم .. أنا لن أمل أبداً .. قدم أدلتك على وجود الله الأخ الذي سبققك أتاني بصور لسيارات وقال هل صنعت نفسها فقلت لا .. صنعها الإنسان .. ولكن الإنسان ليس كالسيارة السيارة نحن عرفنا أن لها صانع هو الإنسان .. أما الإنسان نفسه فلم نعرف له صانعاً .. توجد عدة احتمالات .. فرضيات علمية منها فرضية الله .. لا بد من تقديم أدلة على هذه الفرضية. أتمنى أن يكون سؤالي قد فهم.

عزالدين كزابر
06-16-2013, 02:55 PM
وهل (الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ) ليست دليلاً على أن القرآن فوق طاقة البشر؟

أحمد حرقان
06-16-2013, 03:00 PM
زميلنا , أنت تخلط بين أن يرصد الإنسان آثار شيء ما فيستدل على وقوعه بفعل فاعل يستنبط صفاته من آثاره , وبين أن يرصد الإنسان آثار شي ما فيستدل على الفاعل من هو وكيف هو ؟!
وإليك المثال التالي لتقريب المعنى , فأنت ترى غرفة لم يكن فيها كرسي , ثم خرجت وعدت فوجدت فيها كرسي , الذي يتفق عليه العقلاء هنا هو استدلالك واستنباطك أن ذلك تم بفعل فاعل يمكنك الوصول لبعض صفاته من فعله هذا - أي لو كان الكرسي مثلا ثقيلا فتستنتج أن الفاعل قويا وهكذا - , وهذا متفق عليه كأساليب إدراك - غير حسية - ومن البديهيات بين البشر والتي يستخدمها كل إنسان في حياته اليومية حتى أنت وحتى في العلوم , ولكن الذي تريد أنت استبدال بديهاته هنا هو أن تدعي أنه بمجرد رؤية الكرسي فإنه سيمكننا ساعتها أن نعرف أن الذي وضعه اسمه كامل محمد ياسين وعنده 35 سنة وطوله متر وثمانين سم ويرتدي جلبابا بنيا وحذاء أسودا وسلسلة في رقبته مكتوب عليها كذ وكذا إلخ !
فهذه التفاصيل يستحيل إدراكها من إدراك الآثار التي ذكرناها ولكن الذي نريده هو الوصول لوجود فاعل - أيا ما كان هذا الفاعل - الله الإسلامي أو آلهة الأديان أو كائنات فضائية إلخ !
وهذا ما لم يقل به الإسلام في الأساس , بل رؤية الله تعالى هي من الغيب . وعليه مدار الإيمان - وإلا لم يسمى إيمانا - ومنصوص في القرآن والسنة أنه لا رؤية لله على الحقيقة في الدنيا .
والآن زميلنا وحتى لا تأخذ وقتا أكبر مما تستحق :
هل تتفق معنا أن هناك فاعل وخالق حتما للإنسان أم لا ؟
لو لا : فلو لم تقدم أي بدائل فحوارك عقيم ,
لأنه إما فاعل أو لا فاعل ! ولا يوجد وسط ! يمكن أن تقول فاعل لا أعرفه , أو أكثر من إله وفاعل - ساعتها يكون الحوار عن الشرك في الألوهية - إلخ
ولكن هذا الذي تفعله هو وأد لأي حوار قائم على العقل . فإن كان هذا ما تريد توصيله إلينا , فلا داعي إذا للمضي قدما وشغل الإخوة المحاورين بمثل هذه الحالات
إما فاعل , أو لا فاعل ,

الفرق بيني وبينك أني أستخدم تعبيراً أدق في محلة .. أنا لا أستخدم تعبير فاعل أو صانع لأن هذا تخصيص بلا دليل .. أنا أقول سبب ، السبب خارج تصورنا .. أنتم تأتون بسبب أخذتموه من تصوراتكم . فأصبغتم على الإله صفات الإنسان وأعطيتموه السلطة وجعلتموه يغضب ويرضى ويفرح ويضحك وينزل ويسمع ويبصر كل هذه صفات بشرية .. العلم لا يستخدم هذا الأسلوب .. العلم لا يقول صانع أو خالق .. يقول سبب ويبحث عن هذا السبب ويفترض فرضيات ويقدم عليها أدلة .. من ضمن هذه الفرضيات فرضية أن يكون السبب في كون الإنسان بهذه الصورة الله .. هذه الفرضية تحتاج إلى دليل الإلحاد لا يتبنى نظرية أخرى الملحد ملحد فقط لأنه يبطل فرضية الإله وينكرها لأنها تفتقد إلى الدليل .. أرجو أن يكون قصدي واضحاً لك . تحياتي

مشرف 7
06-16-2013, 03:13 PM
الفرق بيني وبينك أني أستخدم تعبيراً أدق في محلة .. أنا لا أستخدم تعبير فاعل أو صانع لأن هذا تخصيص بلا دليل .. أنا أقول سبب ، السبب خارج تصورنا

وهل ينفي ذلك وصفنا للسبب بالفاعل ؟!
زميلنا القدير ليس عليك أن تترجم لنا إلى هذه الدرجة جهلك باللغة العربية ومعانيها ! أم استخدامات اللغة أيضا خارج تصوراتنا ؟!

نستأنف دفع الحوار . لقد كسبنا خطوة الآن وهي اعترافك بأن أحد خيارات الفاعل المطروح هي وجود [الله] الفاعل والخالق والصانع كما يقول المسلمون , والآن عليهم بالدليل .
ومن هذه النقطة سينبني حوارك التالي , وأول سؤال أطرحه عليك هو :-
هل تستطيع من خلال تأملك في الإنسان أن تصف لنا هذا [السبب] الذي تسبب عنه الإنسان ؟
هل هو قدير ؟ عليم ؟ حكيم ؟ خبير ؟ ذو إرادة مستقلة ؟ وهكذا ؟
أم تريد من الإخوة أن يجيبوا عنك بدلا منك عن هذا ؟
أم أن الأمر برمته أيضا خارج عن التصور من وجهة نظرك ؟

أحمد حرقان
06-16-2013, 03:17 PM
وهل ينفي ذلك وصفنا للسبب بالفاعل ؟!
زميلنا القدير ليس عليك أن تترجم لنا إلى هذه الدرجة جهلك باللغة العربية ومعانيها ! أم استخدامات اللغة أيضا خارج تصوراتنا ؟!

نستأنف دفع الحوار . لقد كسبنا خطوة الآن وهي اعترافك بأن أحد خيارات الفاعل المطروح هي وجود [الله] الفاعل والخالق والصانع كما يقول المسلمون , والآن عليهم بالدليل .
ومن هذه النقطة سينبني حوارك التالي , وأول سؤال أطرحه عليك هو :-
هل تستطيع من خلال تأملك في الإنسان أن تصف لنا هذا [السبب] الذي تسبب عنه الإنسان ؟
هل هو قدير ؟ عليم ؟ حكيم ؟ خبير ؟ ذو إرادة مستقلة ؟ وهكذا ؟
أم تريد من الإخوة أن يجيبوا عنك بدلا منك عن هذا ؟
أم أن الأمر برمته أيضا خارج عن التصور من وجهة نظرك ؟

أنا قلت الله فرضية من فرضيات ولا بد لهذه الفرضية كي تكون موضع احترام أن تستند إلى أدلة مثلها مثل الفرضيات الأخرى التي يعتبرها مفترضوها أسبابا محتملة لنشأة الإنسان والكون. أنا أصر على استخدام كلمة سبب .. ولا أسلم لك بكلمة فاعل أو صانع

أحمد حرقان
06-16-2013, 03:30 PM
أنا نازل على شغلي اتأخرت .. وعموماً بلاش شتيمة يا محترم وتسفيه .. راجع نفسك يا مشرف يا محترم قبل ما تجهل الآخرين . حين أقول سبب فأنا أعني ما أقول .. أنا لا أقول خالق أو صانع .. أنا أقول سبب والسبب لابد أن يكون سبب علمي مدعوم بالأدلة فأين الأدلة التي أطلبها منكم يا علماء من أول الليل حتى الآن؟ ما ثم غير الشتيمة والتجهيل ...

مشرف 7
06-16-2013, 03:47 PM
أنا نازل على شغلي اتأخرت .. وعموماً بلاش شتيمة يا محترم وتسفيه .. راجع نفسك يا مشرف يا محترم قبل ما تجهل الآخرين . حين أقول سبب فأنا أعني ما أقول .. أنا لا أقول خالق أو صانع .. أنا أقول سبب والسبب لابد أن يكون سبب علمي مدعوم بالأدلة فأين الأدلة التي أطلبها منكم يا علماء من أول الليل حتى الآن؟ ما ثم غير الشتيمة والتجهيل ...

علم إيه يا محترم ؟!!!
لم نر منك لا علم ولا غيره وباعترافك أنت بنفسك وتهرباتك المتوالية من أسئلة الإخوة .
شغلك أولى بك زميلنا المحترم , يكفينا ما وضحناه من منهجك لكل مغتر بك وأن إلحادك ما هو إلا خواء وفي المقابل لا خلفية لك علمية أو غيرها تؤهلك لحوار راقي !
يكفينا ذلك مما أحرزناه .
فإذا رأيت تغييرا في منهجك وأردت استكمال الحوار كما يعرفه العقلاء فيمكنك مراسلتنا بالطرق التي تعرفها
ملحوظة نفسية :- شخص مثلك يتستخدم كل هذا الكم من ألفاظ التعالي - رغم جهله الشديد باعترافه - ويعرض في معرفه الخاص أكثر من صورة في يومين فهو لديه خلل نفسي بالتأكيد !

واسطة العقد
06-16-2013, 04:09 PM
معذرة، هذه ازعجتني حقا:
اين شتمك الإشراف يا حرقان؟ هل تقرا ردودا ﻻ نراها او تحاور إشرافا وهميا؟ الاخوة كانوا صبورين معك لدرجة ارسال بعضهم رسائل بالخاص تطلب إحسان الظن و اللين معك.. و فوق هذا لم يسئ لك احد.. فهل صارت تهمة انتم شتمتوني جاهزة باي وقت حتى لو لم تشتم؟ على الاقل أحفظ ماء وجهك و ﻻ ترد! الله يشفيك فعﻻ.

بحب دينى
06-16-2013, 04:15 PM
له مني موضوعين لأنني قد قابلت من هم مثله على الفيس !!!

الاول صالون الحلاقة لحلاقة ممتعة !
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53010-%D5%C7%E1%E6%E4-%CD%E1%C7%DE%C9-%E1%E1%C5%E1%CD%C7%CF-

والثاني موضوع ان الاحتمالات شىء عقلاني !
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52709-%C3%ED%E5%C7-%C7%E1%E3%E1%CD%CF-%E5%E1-%CA%D9%E4-%C3%E4%E4%ED-%E1%C7-%C3%D3%CA%D8%ED%DA-%C3%E4-%C3%D9%E4-%E3%CB%E1%DF-%BF!

رحلة سعيدة !

hope
06-16-2013, 04:20 PM
يعني انت مدخلتش مدرسه .. ومتعلمتش .. وفلاح ! .. وفوق كل ده ملحد.. ومتكبر كمان !!! أنت عايش ليه أصلا ؟!!
روح أكشف على نفستيك عند الدكتور طارق ملوخيه !!أو الدكتور محمد شريف سالم !! Because u r so pathetic !!

Maro
06-16-2013, 04:50 PM
إذاً فقد انتهى الحوار ؟؟؟

مشرف 10
06-16-2013, 05:05 PM
الحوار انتهى ونترك للجميع التعليق على حالة هذا الشخص ؟؟
الإخوة الأفاضل ما تقييمكم لهذا الحوار ؟؟؟
هل تعتقدون أن الملحد مريض بمرض نفسي برأيكم ؟؟
هل تعتقدون أنه ملحدد متأثر بأضواء المدينة حتى يحصل على مكاسب دنيوية من الحاده تتمثل في فعل المحرمات بكافة أشكالها..
نترك للجميع التعليق والحوار انتهى بسبب عدم جدية المحاور وانغلاقه على نفسه..

Eslam Ramadan
06-16-2013, 05:09 PM
تقيمى سيد مشرف وضعته فى هذا الموضوع ، لأن اليوم صادفنا حالتين من هذه النوعية ، اى ضف على ذلك حالة من يسمى نفسه (إنسان عقلانى )

يكادوا يتطابقون

هذا هو الموضوع http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53322-%C3%E4%C7-%C7%E1%E3%E4%DE%D0-%C7%E1%E6%CD%ED%CF-%E1%DF%E3

ارجوا من الزميلين أن يقرأوه بعقل متفتح ،
مع التحية

متعلم أمازيغي
06-16-2013, 05:15 PM
و الله عجيب أمر الملحد..
المسألة بديهية لا تحتاج لتأمل و تفلسف، فلولا موجود وجوده من ذاته لما وُجِدنا أصلا.. فوجودنا نحن عرضي، و ليس نحن فقط، بل كل ما في هذا العالم ليس واجبا للوجود..
المسألة بسيطة للغاية.

و يناقش الملحد التطور، أي تطور يا زميلي؟ و الله هذا السؤال الذي أطرحه عليك ينقض التطور :
أين الحلقات بين الإنسان و القرد؟ أ معقول أن تبقى القردة و هي أقل تطورا من تلك الحلقات و لا يبقى أثر لتلك الحلقات، بل و لا حفرية واحدة !!!!!! و كل ما يقال أنه حفرية لحلقات تبين أنها مزيفة تزييفا متعمدا..
الله المستعان.. و هداك الله.

مسلم أسود
06-16-2013, 05:32 PM
و حتى لا نترك مجالاً لمن يحاول رمي الإشراف بالقمع و تقييد حرية الرأي أسأل :
هل رأيتم أي منهجية في حواره ؟ يقول أنه لا يعترف بكلمة "فاعل" و لكن "سبب" و ينفي بكل ما أوتيت أصابعه من قوة على لوحة المفاتيح احتمال أن الكون أتى بخلق خالق ثم يقول لنا أنه يقف عند حدود علمه و لا يحكم على شيء أصحيح أم خطأ دون دليل . فهل يدل هذا على شيء سوى أنه ملحد نفسي ؟ و كمان داخل من أولها "أنا كنت سلفي بعدين صرت ملحد" و كأنه و كما قال أحدهم طفرة في السلفية . فدعوني أقول شيئاً : نحن لا نستميت في إعادة شخص إلى الإسلام طالما هو يصر و يستكبر استكباراً و لا يريد أن يسأله أحد في مذهبه إلا أن يسأل هو و يبث الشبهات ليشكك المساكين و العوام . كما قلت لمن سمى نفسه فكراً حراً "لن نجري وراءك و نصيح : تعال تكفى الله يرحم والديك !" .

Eslam Ramadan
06-16-2013, 05:36 PM
كلامك سليم أخى ، بالرغم من أن الإنسان يشفق على حالهم

lightline
06-16-2013, 05:46 PM
لأني أكون في غاية السرور حين أعلم أن أحدهم تحرر من الأغلال عن طريقي. أحبك

اغلال ماذا بالضبط ؟
افضل ان اكون اذنب و افسق و افجر مسلم في الارض و اترك العبادات كلها واكون غارق في ملهيات الدنيا اهون من اشرك بالله او لا أؤمن به
افضل ان اكون الشخص الذي في حديث البطاقة من اكون كافر

مستفيد..
06-16-2013, 05:59 PM
"وَمَا ظَلَمَهُمُ اللَّهُ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ"
هذا ما ينطبق عليه...الزميل ليس لديه أية شبهة حول الإسلام دفعته للإلحاد..ولا أية خلفية علمية أو فلسفية كذلك !!
أهو ملحد بمزاجي والسلام..الي عجبوا عجبوا والي ما عجبهوش يخبط راسو !!..
أي تعليق والحوار غير موجود أصلا.. صدق ربي "كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ"

طالبة علم و تقوى
06-16-2013, 06:18 PM
لأني أكون في غاية السرور حين أعلم أن أحدهم تحرر من الأغلال عن طريقي. أحبك

لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ

Maro
06-16-2013, 08:52 PM
طيب بما أن الإشراف سمح بالتعليق المفتوح... أستأذنكم يا جماعة الخير...
يعنى أفضفض شوية عمّا كان محتبس فى صدرى :):

الزميل "أحمد" بدأ تواجده فى المنتدى من خلال فتح هذا الموضوع... وأعلن فيه صراحة أنه يريد الحوار
وعندما رحبت به... فوجئت به يعرض لى صورته وهو بالسكسوكة ويخبرنى بذكريات الطفولة البريئة أيام ماكان سلفى !
طيب ما دخل هذا بالحوار يا أستاذ "أحمد"؟؟؟
ما علينا... نفوّتها دى !

ما فعله الزميل لاحقاً هو ما أثار انتباهى بالفعل !
لقد ذهب بعيداً عن الحوار وعلّق على موضوع لا يمتّ للحوار بأية صلة وكتب لنا نصيحة غالية جداً:

إخواني الحياة ارحب من هذا الركن الضيق الذي حبستم فيه أنفسكم

أنا هنا في منتدى التوحيد أدرك أنني في قلب أكثر الأماكن ظلاماً على وجه هذه الأرض، لغتكم هذه ما عاد يستخدمها أحد .. ارتقت البشرية كثيراً لكنكم في أماكنكم لم تبرحوها
ماذا تلاحظون يا سادة فى هذه الكليمات ؟؟؟
العبد لله لم يدرس أى شىء عن علم النفس... لكنى أرى بضعة مفاتيح فى هذه الكليمات نستطيع منها أن نصل لسبب إلحاد زميلنا !
أولاً: الزميل واضح جداً من كلامه أنه قد أتى من بيئة بعيدة عن الحياة المدنية والعمران (ليس فى هذا عيب، وأنا نفسى تربّيت فى إحدى قرى مصر)
واضح جداً أنه كان مُجبراً على الإلتزام الدينى... ربما من قبل والديه أو أحد أفراد أسرته، أو حتى من قبل المجتمع المحيط به لكى يُقال له (يا شيخ أحمد)
ولكن (الشيخ أحمد) كان دائماً يرى نفسه سجيناً فى قفص...
وكان لهذا القفص نافذة صغيرة أطلّ منها ذات مرة فرأى أضواء المدينة الباهرة !
ومنذ حينها وهو يداوم استراق النظر من خلال تلك النافذة الضيقة دون أن يراه أحد السجّانين...
فتكتحل عيناه برؤية أهل الفن والطرب والخلاعة والميوع...
حتى جاء أمر الله...
حدث أمر ما -الله أعلم به- جعل صاحبنا (الشيخ أحمد) يتمرّد على (المشيخة) ويطلب أضواء المدينة بمجونها ورقصها وخلاعتها...
ليس فقط النظر من خلال هذه النافذة الصغيرة الضيقة... إنه يريد أن يجرّب بنفسه ! يريد بشدة أن يحيا هذه الحياة الفوضوية التى لا قيود عليها !
لكن كيف؟؟؟
الجميع يعرفونه بـ(الشيخ أحمد) !
كيف يطلب هذه الدنيا؟ ماذا سيقول الناس عنه؟

آااااه... وجدتها !
هكذا قالها الزميل: الحل أن أعلن عصيانى على السجن والسجّانين !
فبدلاً من أن أظهر أمام الجميع بمظهر الشيخ الخائب الذى عصى ربّه... أظهر أمامهم بمظهر الشيخ العبقرى الذى فكّر وتوصّل إلى مالم يصل إليه شيخ قبله !

ثم حدث ما حدث...
وحصل الزميل على دنياه التى طلبها... وسعى فى طلبها ببذل كل غال ونفيس لديه !
لقد حصل ملحدنا على أضواء المدينة... وترك خلفه كل شىء.

والآن ها هو يأتى إلى منتدى التوحيد... ظاناً أنه سجن آخر مثل هذا الذى خرج منه !
يظن أن كل المسلمين مثله... يعانون من الكبت الجنسى والقهر الثقافى والتمييز الإجتماعى
إنه يقول لنا أن الحياة أفضل كثيراً خارج قيود السجن الذى طالما ذاق فيه ألوان الحرمان !

لماذا يا "أحمد" ؟؟؟؟؟؟
لماذا اخترت طريق التمرّد على المشيخة لكى تهرب من السجن ؟؟؟
ألم تعرف أن المشيخة كانت هى نفسها فى السجن ؟؟؟
ألم تعرف أن هذه الدنيا الباهرة كانت ستكنّ لك كل الإحترام والتبجيل -لذاتك لا لمظهرك ولا لما تملك- إذا كنت اخترت طريق الإلتزام الدينى جنباً إلى جنب مع الحياة العصرية ؟؟؟
ثم لماذا هذه النظرة الدونية لمن تقول عنهم (اخوانك) ؟!!
لماذا رسمت لكل المسلمين فى ذهنك هذه الصورة التى تشبه صورتك؟؟؟
أتظنّ المسلمين هنا يعيشون فى ذات السجن يا "أحمد"؟
هل تعرف من هم مسلمى منتدى التوحيد ؟؟؟
هل تعرف كم منهم أتت له الدنيا راكعة ذليلة خاضعة، وأبى هو حتى النظر إليها ؟؟؟
دعك من هذه...
هل تعرف أنى أنا العبد الفقير أتحدّاك شخصياً أن تكون قد خبرت أجناس الأرض مثلى ؟
صدّقنى يا "أحمد" هذا البلد الصغير الذى يسمّونه كوكب الأرض هو أبسط كثيراً ممّا تتصوّر !
وأضواء المدينة التى تسمّيها حضرتك بالحياة الرحبة لهى أحقر بكثير ممّا تتخيّل !
ولكنه حرمان السجن وكبته يا صاحبنا...

نواصل رحلة الزميل "أحمد" فى منتدى التوحيد بغرض الحوار:
طبعاً لم يسكت له الأخوة وقاموا بالرد على مداخلته...
فماذا كان تعقيب الزميل؟؟؟
فوجئنا به يعرض لنا صورته وهو بالسكسوكة مرة ثانية !

لا حول ولا قوة إلا بالله
ما علاقة هذه الصورة بالحوار الذى أتيت من أجله يا عم أحمد؟؟؟
مش عارف !

طلبت منه أن يدع الأخوة وشأنهم وأن يركّز فقط فى الحوار... يحضّر لمادة الحوار ونقاطه وهكذا
فإذا به يخبرنى أن الحوار لا يحتاج لتحضير !
وبدلاً من ذلك، جاء إلى موضع الحوار الذى بدأه... ثم عرض لنا صورته وهو بالسكسوكة للمرة الثالثة !
لماذا هذا الإصرار يا "أحمد" على عرض صورتك وأنت فى بذلة السجن؟؟؟
وأية فائدة ستعود عليك من خلال تعريفنا بسكسوكة حضرتك ؟؟؟

طبعاً تمت إزالة الصور للأسباب المعروفة بالمنتدى...
وبدأ الحوار مع الأستاذ "أبو حب الله"

"أبو حب الله": أى نوع من الملاحدة حضرتك؟
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله
"أبو حب الله": طيب ما رأيك فى دليل التصميم الذكى
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله
"أبو حب الله": التصميم الذكى يعتبر دليلاً على وجود الله !
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله

خرج أستاذنا "أبو حب الله" بسرعة حفاظاً على عقله، تاركاً ساحة الحوار للأستاذ "عز الدين كزابر"

"عز الدين": ماهو نوع الدليل الذى تريد؟ تريد رؤية الله؟

أم تريد رؤية آثاره؟ فعندك مثلاً دليل الحدوث، ونشأة الكون
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله
"عز الدين": يعنى تريد أن ترى معجزة مثلاً؟ ما رأيك فى الإعجاز القرآنى؟
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله

بالله يا زميلنا "أحمد"...
وبالله عليكم يا أخوة...
أهذا هو ما يسمّيه الزميل بالحوار الذى من أجله جاء إلى هنا؟؟؟
اقرأوا مثلاً -وأقول مثلاً ليس حصراً، لأنه لو حصراً ما انتهينا- ما سطره لنا الزميل هنا:

ما هي أصل هذه الحياة ومن أين أتى الكون؟: أنت تقول من الله .. غيرك يقول هبل .. آخر يقول قانون الجاذبية ..
هل لاحظتم ما لوّنته أنا بالأحمر؟؟؟
شىء عجيب !
بصراحة هذه أول مرة أسمع عن نظرية لتفسير نشأة الكون إسمها "قانون الجاذبية" !

إن ملحدنا هذا لا يعرف الفرق بين الأَلِف و كوز الذرة !
ولكنه يطالبنا نحن بالأَلِف !...
طيب ولمّا نعطيك الأَلِف: كيف ستعلم أنها أَلِف وليست كوز ذرة ؟؟؟؟؟

ورغم ذلك يا "أحمد"... سأدعو لك بالهداية والرشد
فأنا أعلم أن أضواء المدينة وجاذبية راقصاتها (نظرية أخرى غير قانون الجاذبية) وسحر أموالها: كل هذا له القدرة على الذهاب بالعقل الذى طالما عانى كبتاً وحرماناً
لكن تذكر يا "أحمد"
إذا أردت أن تعصى الله... فاعصه وأنت مؤمن
ليس ضرورياً أبداً أن تكفر به من أجل معصية !

عزالدين كزابر
06-16-2013, 09:01 PM
تمنيت أن يرد صاحب الموضوع - أحمد حرقان - على سؤالي الأخير له:
وهل (الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ) ليست دليلاً على أن القرآن فوق طاقة البشر؟!
فيظهر تلاعبه من جدِّيته. أو حمقه وسفاهته من علمه وعقلانيته.

وعن رأيي في شخصيته وعقله .. أنه ممن تلاعبت بهم الظنون.
وأنه أقرب إلى الشُكَّاك skeptics المتسفسطة sophists
وذو ثقافة سطحية للغاية. يتلاعب ببعض الألفاظ (دليل .. كون هابل ... جاذبية ... نظريات .... تطور... احتمال) ولا يدري منها إلا أسماء.
فلا يعلم ما هو الدليل ... ويتهرب من طلبنا منه النوع الذي يُرضيه، حتى لا ينكشف أمره أنه لا يعلم عم يتكلم!
ولا يقرأ ليفهم ... وإن فهم لا يعي .... وإن وعي .. حاس ولاص.
ألم تروه قد رد على مداخلتي #58 بعد 4 دقائق بالمداخلة #59، مما يعني أنه لم يقرأ الأدلة الصريحة أو المقتبسة، والتي نَضَّدتها له، قراءة متأنية،
والتي لو قرأها بمراجعها وأعمل خاطره فيها سيتطلب منه 40 دقيقة. وإذا فعل ذلك فعليه أن يُقر بما أقمته عليه من حجة، إن كان صادقاً في طلب الدليل.
ورأى أنه أيسر عليه وأحفظ لماء وجهه من أن ينسكب أن يتجاهل ما فيها من أدلة، ويُسخِّف بها جملة واحدة.
فمثله مثل كِسرى، حين مزق رسالة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مزق الله عليه ملكه.
وأتوقع منه أن يرد بما يؤكد تحليلي لشخصيته الرعناء بعد أن يعود من العمل.

وفيما يخص عمله وأين يعيش، فيبدو لي أنه في شرق أمريكا الشمالية لأنه قال:

ليلة بحاله قاعد أكرر نفس السؤال
رغم أن الوقت ساعتها كان في الظهيرة في المنطقة العربية.
وأعلم كثيرا من السفهاء الذين إذا ما وجدوا أنفسهم في بلد متحرر كأمريكا أو غيرها، تسقط منه عباءته، ويكشف ما كان يتحرج من إظهاره في بلده، ولا يرى حرجاً من التمرد والسفور البدني والأخلاقي، ويخدش ما كان يجل من قبل من مثل عليا، وقيم سامية. يظن أن المجتمع الجديد سيحميه منها أو أنه أصبح منهم، ويعمل عندئذ بحكمة السفهاء: إذا سقط الحياء فقل ما تشاء، ومهما فعل فهو ساقط عندهم وإن رضوا عنه، فيظل منبوذاً من المنبوذين!

أما إن كان حقاً ذو علم، ويتلاعب بنا، على سبيل الاستفزاز، فاتركوه لي ... فلن أدعه حتى يسقط منه قناع التحامق والتذاكي رغماً عنه. ألم يقل الله تعالى "وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ"!
أما إن ظهر أنه سفيهاً بطبعه، فسوف أطلب من الإشراف وضعه في باب مخصوص للمرضى العقليين من سفهاء الملاحدة والمتحذلقة، وحسناً أنه وضع صورته لتكون أول صورة في هذا الباب المُخزي.
فتنقلب صورته الحريص على إشاعتها، من فضيلة يتباهى بها ويرجوها، إلى رذيلة تُخزيه فينفضح بها أمام أولاده بعد حين.
ويندم أنه خرج علينا بزينته، وبدَّل علينا ثلاثة من صوره المتأنقات في يوم واحد، فيكون بصورته عِبرة للملاحدة من ورائه في كل أرض، ما بقيت النت،
إلا أن يتبرأوا منه، وما أراهم جميعاً إلا صورة ممسوخة مكررة من الجهالة والحماقة. مثله مثل الربوبي من قبله، والذي كان أوعي منه لأنه أخفى شخصيته وصورته، وهي محمدة له، قد يتوب الله عليه بها لأنه ستر على نفسه،
أما هذا فوجهه مكشوف ولم يستحِ من عار الكفر.

وربما أن اختياله بتلك الصور يعكس إعجابه الشديد بنفسه ورأيه، ومن ثمّ عدم رؤية أي شيء آخر من دليل أو برهان، أو حق يميزه من بُهتان.
وعندئذ يصدق فيه حديث النبي صلى الله عليه وسلم"المهلكات ثلاث: إعجاب المرء بنفسه ... "

ولنرى بما سيخرج علينا به من عجائب الأقوال: يسأل بها عن دليل واستدلال ؟!!!!!!

hope
06-16-2013, 09:36 PM
وفيما يخص عمله وأين يعيش، فيبدو لي أنه في شرق أمريكا الشمالية لأنه قال:
...............
رغم أن الوقت ساعتها كان في الظهيرة في المنطقة العربية.
وأعلم كثيرا من السفهاء الذين إذا ما وجدوا أنفسهم في بلد متحرر كأمريكا أو غيرها، تسقط منه عباءته، ويكشف ما كان يتحرج من إظهاره في بلده، ولا يرى حرجاً من التمرد والسفور البدني والأخلاقي، ويخدش ما كان يجل من قبل من مثل عليا، وقيم سامية. يظن أن المجتمع الجديد سيحميه منها أو أنه أصبح منهم، ويعمل عندئذ بحكمة السفهاء: إذا سقط الحياء فقل ما تشاء، ومهما فعل فهو ساقط عندهم وإن رضوا عنه، فيظل منبوذاً من المنبوذين!
أمريكا مره واحده !! دا اذا كان هوه بيقول انه مدخلش المدرسه اصلا ، نسأل الله العافيه :):

Eslam Ramadan
06-16-2013, 10:27 PM
سيد مارو ، اعتقد أنك وفيت كل جوانب الموضوع ، وحللت شخصيته وكأنه تعرفه فعلاً ..، فى الحقيقة كثير من الأخوة يشاركوك الرأى ,

لكن اليس هذا الأمر ، يكشف ان لا سبيل للنقاش مع هذا الشخص ، أى أنه ومع الأسف سيعيش ويموت مثل عبد الله القصيمى بالحرف ، فالقصيمى كان نفس هذه الحالة تماماً
ومهما حاوروه ولسنوات عديدة ،لكنه فى النهاية مات على الكفر ، لأن الأمر يكون بين هذا العبد الأبق وربه ، يكون الأمر اشبه بتمرد حقيقى من العبد على ربه ، ويظل متمرداً حتى يأتيه ملك الموت ..

فإن كان تحليلك صواب ، وهذا ما اراه انك وصلت إلى تحليل بنسبة 99% ، فهذا مؤشر على ان النقاش لا جدوى منه على الأطلاق

الا تتفق معى على ذلك ؟

Maro
06-16-2013, 10:40 PM
فهذا مؤشر على ان النقاش لا جدوى منه على الأطلاق
الا تتفق معى على ذلك ؟

ما علينا إلا البلاغ يا سيدى الفاضل...
والله يهدى من يشاء، وهو أعلم بالمهتدين.

Eslam Ramadan
06-16-2013, 10:42 PM
ما علينا إلا البلاغ يا سيدى الفاضل...
والله يهدى من يشاء، وهو أعلم بالمهتدين.
نعم ، ونعم بالله
اللهم لا تفتنا بعد ان هديتنا

lightline
06-16-2013, 10:48 PM
دعكم من هذا يا اخوان
يوجد ملحد من نوع المناقش في الفرعيات فقط و يهرب من النقاش في الحادة
دائما يتعمد مخلافة القوانين لكي يطرد ويدخل باسماء وهمية
و كانت نكتته اليوم الشيوعية دين :p:

واسطة العقد
06-17-2013, 12:53 AM
شعرت بخلل عندما قال انه لم يدخل مدرسة اﻻ بعد الحاده، و ان تعليمه كان دينيا بحتا...ثم صوره بالبدلة و الابتسامة بعد الالحاد و تعاليه بالحوار رغم انه فارغ تماما.. اظنه يلوم الدين على الجهل الذي كان به، عمم حاله و اتى ﻻتقاذنا هنا.. و غالبا هو تأثير المدينة الكبيرة كما يقول مارو، القصيمي كان مثله تماما عندما ذهب لمصر.. تقريبا نفس الافكار، ﻻ اظن انه بالامكان اقامة حوار لرد الشبه ﻻنه ﻻ توجد شبه... زميلي اعمل على نفسك و ستحل مشاكلك كلها، ﻻ شيء يستحق ان تشعر بالنقص و تتعالم و تكفر ﻻجل اخفاءه.

متروي
06-17-2013, 03:25 AM
دعوه للأستاذ عز الدين فمثل هذا لا يفيق حتى يفضح فهو مثل المهلوس الآن يحتاج ماء باردا يعيد له وعيه..
و سيدخل الموضوع و يتلهى بالتنكيت لذا أطلب من الاشراف اعادة تنظيم الحوار و اقصاره على مداخلة الاستاذ عزالدين حتى يرد عليها مجبرا ..

محمود عبدالله نجا
06-17-2013, 08:58 AM
أظنه أحسن التمثيل حتي يظن القاريء أنكم لا تحسنون ايجاد دليل تقنعونه به علي وجود الله
(أنا أركب جهل و أعمل عبيط و مش فاهم, و أفقع مرارتهم)
و لكن ما شاء الله الاخوة صاحيين, فقعوا مرارته بدري

قاهر الإلحاد
06-17-2013, 03:11 PM
ملاحظة للأخ المتملحد !

إبليس كان أشد إيمانا من أي مخلوق و مع هذا كفر بالله و ارتد ^_^

ملاحظة أخرى !

أنا أشم رائحة كذب و لكن لن أتهمك بالكذب بدون دليل و لكن احذر فراسة المؤمن !

تحياتي أخي في الحياة الدنيا ^_^

( محمد الباحث )
06-17-2013, 08:56 PM
دعوه للأستاذ عز الدين فمثل هذا لا يفيق حتى يفضح فهو مثل المهلوس الآن يحتاج ماء باردا يعيد له وعيه..
و سيدخل الموضوع و يتلهى بالتنكيت لذا أطلب من الاشراف اعادة تنظيم الحوار و اقصاره على مداخلة الاستاذ عزالدين حتى يرد عليها مجبرا ..
يا سلام يا غالي غالي و الطلب رخيص :sm_smile:
هو قال انه بقي احسن تعالوا نشوف الاحسن
كده يا سلام كالعادة حرية الملط -_-
يا واد يا ملحد
!!!!!!!
ممكن اجيبلك الباقي لو عايز الاخوة صبروا عليك كتير -_- و انتهي لعب العيال !!!! بس عشان أعرفك اني اعرفك من ايام اكونتك الاولاني يا احمد يا حسيييين
وكمان اعرف تلت اربع شلة الفشلة اللي اسمها علمانيون !!!
حاور حوار رجالة يأما هطلع باقي الصور و البلاوي و صدقني دي هتبقي اهون صورة ممكن تطلع
و هتبقي اكيد افضل من صور السكسوكة اللي فرحان بيها -_-
1515

Maro
06-17-2013, 09:21 PM
يادى الفضايح !

إلى حب الله
06-17-2013, 09:34 PM
لي حكاية مع شاب اسكندراني أيضا من الجيش ..
أود أن أحكيها ها هنا ...
عسى أن نجد فيها معا ما يفيد ...
سأحاول كتابتها بعد قليل إن شاء الله ..

مسلم أسود
06-17-2013, 09:45 PM
يخص عليك ! ما شبعتوا فضايح يا ناس ؟!

hope
06-17-2013, 10:48 PM
سبقتني يا أخ محمد :):
والله يا جماعه دا جزء من مليون من اللي موجود على صفحته ! دا واحد ضايع خاااااااااااااااالص ، و بيحقد على الأسلام بشكل رهييييب !!

Marvel
06-17-2013, 11:10 PM
يعني انا الاسبوع كلو امتحانات ومزاجي رايح بس انا اشكرا المتعلم الفلاح احمد حرقان لانو جعلني اضحك ضحك لم اضحكه من زماااااااان.الوااااد عايز نظريات
عبقري وبيسأل انتو ليه بتسبوني اقول بنفسي اعوذ بالله بس لا تأثير الامتحانات اين المسبة ارجع اراجع التعليقات ولا يوجد اي مسبة بعدين اكتشفت....
انو الاستاااااذ حرقان ملحد محشش وباين انو الحشيش مفعولو تمااام.والحقيقة انت قدمت الكثير للاسلام لما تركتو.

حسن المرسى
06-17-2013, 11:10 PM
السلام عليكم ..
بما أن هذا الملحد زج بإسمى.. ودون رغبة منى فلا بد أن يكون لى تعقيب ..
فأنت أيها الملحد (( الذى لا يعرف الفرق بين الإلحاد واللا أدرية )) مجرد ملحد تريد الحوار ..
جئت الى أكثر الأماكن ظلاماً على وجه الأرض كما تزعم (( وهذه شهادة لمنتدى التوحيد )) ..
وتظن أنه يمكنك أن تتاجر بشمعتك التنويرية فى متجر الشموس ..
** كونك كنت سلفياً لا يعنى أى شئ . بالنسبة لما أنت عليه الآن ..
** فقد كنت قبلها تكفيرياً ترى أنه ليس على ظهر الأرض أحد على الحق إلا أنت ..
** وأنت تقر أنه حتى فى ذلك الحين كانت الوساوس تعتلج فى صدرك ولم تفارقك .. فهو مرض قديم على أية حال ..
** وعلى أية حال شهادتك فى السلفية معروفة .. وأنت من قلت ..
(( أنه لو كان هناك إله فإن الحق هو الإسلام السلفى ))
وهذا ذكرته بعد الحادك .. وأنت تعرف صدق علماء السلفية وإخلاصهم لمنهجهم وإعتقادهم
أما بضاعتك الفكرية والعلمية .. فهى لا شئ .. وقراءاتك ودراستك عن السلفية أيضاً لاشئ
دراستك لأبواب من الفقه الحنبلى ومتون صغيرة فى العقيدة تعنى لاشئ أيضا لكى تكون مؤهلا للكلام بعمق عن وجود الخالق أو مسائل الحكمة والتعليل ..
قل للأعضاء أيها السلفى التكفيرى السابق ..كيف أنتهى الحال برفقاء دربك السلفيون والتكفيريون ..
أيهم ظل ثابتاً وأيهم تخطفه الهوى والشبهات والشهوات ..
قل لهم أن رفاقك فى السلفية .. أحدهم مات على الأسفلت وهو يوصل المساعدات للليبيين أيام محنتهم ..
قل لهم أن بعضهم سافر إلى سوريا.. يجاهد هناك والبعض إستشهد ..
قل لهم أن منهم الحافظ ومنهم الداعى ومنهم من يغض البصر ومنهم من يقيم الليل ومنهم من يكابد لذة النوم ليظفر بركعتى السحر ..
** ثم عرج بهم على رفاقك التكفيريين ..
..لتخبرهم كيف أن منهم من ترك الإسلام فصار مثلك .
.. وتخبرهم أن منهم من ترك التشدد فى التكفير والرمى بالشرك ليصير عابد وثن وأضرحة ..
أخبرهم كيف تشيع من تعلم ليصير مؤمنا بمهدى يمانى مسردب يرسل لهم خطاباته ليل نهار ..
أخبرهم كيف أن منهم من قتل وسفك الدم الحرام ..
أخبرهم كيف أن منهم من ترك الألتزام بالكلية حتى صار لا يعرف من الدين سوى تكفير الناس ..
____ وأخبرهم عن بذرة الشك التى كانت تنمو فى أحشائك منذ أن كنت تكفيرياً .
أخبرهم ليعلموا أى الماضيين أليق بأن تنتسب اليه ويكون هو المؤثر فى حاضرك ..
** وللعلم إنتسابك للسلفية حتى الأن وتفاخرك بهذا دليل نقص ..
فأنت تعلم أنك كنت على شئ قيم وإلا لقلت كنت تكفيرياً أو مسلماً فقط ..
_____________________________
ولا بد أن تعلم أن إعترافك لى مسبقاً بأن لو كان هناك دين فإن السلفية هى الحق .. دليل كاف لإقامة الحجة عليك ..
بسبب بسيط هو أنك لا تبنى إلحادك على أى دليل سوى نفى أدلة المؤمنين .. وأسباب الحادك نفسية لا داع لذكرها ..

مساكين هه.؟ نحن مساكين .. ياحسرة لمٌعاقب ..لا يدرى أن أشد العقوبة ألا يحس بها ..

بالمناسبة هل عرفت لم تقلب الدجاجة البيض الذى ترقد عليه ؟ ومن علمها ذلك ..
أيها الفلاح .. الذى يريد دليلا بسيطاً يناسب عقله ..
إن الفلاحين فى أى مكان تعلقوا بإله ورب .. سواء حق أو باطل ...والأفكار الإلحادية كانت دائماً نخبوية ..
وإن كانت عقلية الفلاح البسيطة خاصتك لم تهتدى لما يهتدى له أكثر الفلاحين .. فهذا لأنك لبست ثوباً غير ثوبك ..
كنا وما زلنا نقول أن الإنسان أياً كان سيجد دلائل الربوبية والألوهية فى مجاله أياً كان يتنفسها كما يتنفس الهواء ..
الفلاح فى أرضه يجدها فى إنبات الزرع .. والأعرابى فى فلاته يجدها فى أثر السير ..
والعالم فى معمله يجدها فى إبداع الكون .. وهكذا ..
كنت دائماً تسمع هذه الكلمات .. معتقداً لها متيقناً منها كما كان يظهر ..
والأن تعتقد خلافها .. المشكلة فى عقلك أنت .. ووعيك أنت .. وفقط .
الكتاب الذى كنت منبهراً به سابقاً .. تنبهر بغيره حالياً .. وفى النهاية أنت مجرد تابع هنا وهناك .. مقلد .. أولاً وثانياً ..
فلا تلبس ثوب غيرك ..وألزم مقامك ... هانوا عليه فعصوه ولو أحبهم لعصمهم ..
ليس بين الله وبين أحد من العالمين نسب ... ولو سرقت بنت محمد لقطع محمد يدها ..
وكونك كنت على الحق ثم تركته .. فلك فى إبن باعوراء قدوه (( أخلد إلى الأرض وإتبع هواه )) .. الشبهات والشهوات .
والله يقول (( ونقلب أفئدتهم وأبصارهم كما لم يؤمنوا به أول مرة )) فما أدراك أنه لم يختم على قلبك ..
وأنت من دعوت بدعاء النبى (( ياولى الإسلام وأهله مسكنا بالإسلام وأهله حتى نلقاك عليه )) وكان النبى يكررها ..وهو من هو ..
فهل كونك (( كنت )) سلفياً عصمة من الضلال أبد الآبدين ..؟
ألم تسمع قول أبى بكر (( أنه لا يأمن حتى تكون قدميه فى الجنة )) ..
فتأتى متبجحاً أنك كنت ..وتزعم أنك مادمت قد كنت وتركت فقد أصبت الحقيقة .. وما هذا بمنطق ..
فكيف تقول فيمن أمن من الملحدين وصار مسلماً .؟! ماذا تقول فى مصطفى محمود وجيفرى لانج وموريس بوكاى ..
ماذا تقول فى فامبير وكميل وليندا ونورا خالد وملحد .؟!!

ألا تعلم أنك لم تسرد فى كلامك كله دليلا واحداً تركت لأجله الإسلام .. سوى أنك لا تدرى ..؟ولم تحاول أن تدرى ؟!
وتحاول المصادرة على الإدراك كليةً .. فتزعم أنه إذا لم تقتنع فالدليل غير مقنع .. فى محاولة لتعميم الجهالة ؟!
المعادلة الصحيحة هى أن الإدلة صحيحة .. لكن المشكلة فى إدراكك .. وفقط .

أى مفارقة مضحكة تطرحها هنا ؟!
الإنسان شئ عجيب وغريب ووراءه سر عظيم .. لكننا لا نعرفه .. وراءه ((سبب)) لكنك لا تستطيع إدراك هذا السبب .. وتزعم أن غيرك لا يستطيع ..
لماذا تحجر على عقل غيرك إذاً .. إذا كنت أنت غارقاً فى المادية ..أسير لإدراك الحواس وفقط .. فلما تعمم الجهالة ..
ولم تحاول فى عجالة أن تقفز من تفسير السبب الى إله المسلمين إلا لتوارى عجزك عن النقاش حول هذا السبب ؟!
للعلم هذا المنتدى يدخل له العشرات من الملحدين شهرياً .. ومن بينهم نهايات شتى .. بين من يسلم ومن يهرب ومن يدمن للمنتدى ويظل متابعاً .
ويمكننا أن نصنف الملحدين مع أول مشاركاتهم بطريقة لا تخطئها العين .. فنقول هذا صادق وسيصل .. هذا خنفشارى .. هذا على علم وسيناظر ..
والصنف الذى تنتمى إليه .. نعرفه جيداً ..ونرثى لحاله ..أنت لصيق الشبه بكلاشينكوف الخنفشارى الذى كان يرد على مداخلة من عشرين سطر بكلمة من عينة هذا الكلام ليس له معنى ..وأنتم لا تفهمون شيئاً ..
** دع عنك أمنياتك الإلحادية بأن يهدى إله الإلحاد الأعضاء هنا ..عن طريق تبشيرك الشبيه بتبشير النصارى ..
الكثير من الحب .. الإلحاد يحبكم وسيحرركم (( الرب يحبكم وسيخلصكم )) وفى النهاية ذئاب ترتدى جلود الضأن ..
** ليست هناك فائدة من تغيير توقيعك خمس مرات يومياً بأبيات إيليا أبو ماضى ..
فلن تكون بلسماً بمجرد كلمات من عينة من ضربك على كفك الأيمن فأدر له الأيسر ..
وقد شهد التاريخ والحاضر بأن الملاحدة أكثر الخلق دموية وإجراماً وأنانية ..
** على أية حال لا أقول فيك قول اليهود فى إبن سلام ..
ولكن قد كانت لك كرامة فيما مضى .. ثم إنتكست فزالت ..(( ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد الى الأرض وأتبع هواه )) ..

*** كتب جون شتاينبك الحاصل على جائزة نوبل رواية بعنوان اللؤلؤة ..
تحكى كيف وجد صياداً لؤلوة هى الأفضل والأروع فى العالم .. ثم تآمر عليه التجار ليقنعوه أنها لا تساوى شيئاً ..كى يتخلى عنها ..
وهذا ما حدث معك .. تركت البحر الرائق لتسبح فى برك الوحل الإلحادية .. ولا أظنك إلا سترجع صفر اليدين ..

والله المستعان ..

Maro
06-17-2013, 11:18 PM
الله عليك يا دكتور "حسن"... كنت منتظرك من بدرى:):

hasaneweidah
06-17-2013, 11:27 PM
إحراج شديد للملاحدة ..

أبو حب الله :emrose:

Eslam Ramadan
06-17-2013, 11:33 PM
من الجيش ..
ما بلاش السيرة دى يا شيخنا :):

مشرف 10
06-17-2013, 11:51 PM
كونك كنت سلفياً لا يعنى أى شئ . بالنسبة لما أنت عليه الآن
العاهرة لا يفيدها أن تتغنى بأيام الشرف

أبو يحيى الموحد
06-17-2013, 11:58 PM
يا رباه ..
الدكتور حسن لقد اثرت فيّ كلمات الحارقة

و لكن لا تذهب نفسك حسرة على امثاله , هكذا الحياة و هذا هو الاختبار الحق , لن يطمئن احد لإيمانه و لن يضمن احد ثبات منهجه و معتقده فالفائز من ثبته الله بلطفه و رحمته , و الخاسر الطائش من اتكل على علمه و بصيرته .
هذا الخدر و السُكر الذي يعيش لحظاته هذا الولد ليس إلا نشوة الشباب و الامل الطويل الذي يلوح في آفاق خياله , و سيعلم فيما بعد اي رهان خاسر قد ورط نفسه فيه..
و نصيحة اخيرة لك يا مسكين , لوجه الله :: بما انك تلطخت بالطين و النجاسة , لكن حاول ان تُبقي على شعرة غير ملطخة , لعلها تشفع لك حينا من الدهر في هذه الحياة , و إن كنا نراك يا جاهل أنك قد اوصدت الابواب على نفسك بتعسفك و طيشك و تماديك في الجرأة بالكفر البواح , فلم تبق لا شعرة و لا ادنى منها و لا اكبر ... اي باب عظيم للتعاسة قد ولجت بهذه

قلب باحث عن الغفران
06-18-2013, 12:11 AM
انتم وحوش يا اهل التوحيد
هدانا الله جميعا

elserdap
06-18-2013, 01:18 AM
العاهرة لا يفيدها أن تتغنى بأيام الشرف
رائع والله أخانا الحبيب مشرف10

elserdap
06-18-2013, 01:22 AM
الأحبة الكرام أبو حب الله وعز الدين كزابر جزاكم الله خيرا على حواركم وعلى جهودكم حفظكم الله أساتذتنا المحترمين وإن لم يكن احمد حرقان أراد أن يستفيد فنحن قد استفدنا وتعلمنا

مستفيد..
06-18-2013, 01:32 AM
ما استفدته شخصيا من كل ما قيل:
أن الملحد لمّا يُسلم يستحي أن يذكر إلحادة وما كان عليه في حضرة سلفيين..
وهذا الملحد يتفاخر بسلفيته في حضرة الملاحدة والمسلمين..
والإستنتاج نتركه لذوي العقول..

إلى حب الله
06-18-2013, 01:36 AM
بسم الله الرحمن الرحيم ...

لوهلة ظن الزميل أحمد أنا لا نعرفه ..
ولم يدر ِأن لدينا أخباره منذ عامين !.. مسكين هو ذلك الشاب ذو الوجه البريء ذي اللحية الخفيفة في وسامة ..
رغم ما كان يعتمل في نفسه من وساوس وشبهات : إلا أن وجهه وبدنه وروحه ونفسه وعقله كانوا معصومين بالإيمان بالله ..
كان في وجهه نور حياة ..!
أما وقد صار إلى ما صار إليه - والأخبار المستورة عنكم أكثر مما تبدى للأسف : سترناها عسى أن يتوب - :
فقد حلت في وجهه ظلمة الذنوب وأدران المعاصي ...
أي والله ..
هذا ما قيل لي عنه من قريب ...
"" شتان بين تلك الصور التي كان يريد عرضها عليكم : وبين هيئته الكئيبة الآن "" !
هذا هو معنى الكلام الذي وصلني ممن يرى حاله وخبر تيهه وتهاويه للأسف ..
فقلت :
صدق الله العظيم القائل في سورة الأنعام :
" أو مَن كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشي به في الناس : كمَن مثله في الظلمات ليس بخارج منها ؟!!.. كذلك زين للكافرين ما كانوا يعملون " !!..

وعلى الفور ...
تذكرت زميلي في الجيش ..... (...) ...
فما هي حكايته ؟؟..
اعذروني إن تبسطت قليلا في قص هذه القصة الحقيقية للعبرة والعظة ....
واعذروني إن ابتعدت عن صلب أحداثها قليلا لتوسيع الفائدة ..
فأقول والله المستعان ...
--------------------

1...
" إن في ذلك لذكرى لمَن : كان له قلب !!.. أو : ألقى السمع : وهو شهيد " ؟!!..

كانت هذه هي الآية التي دار حولها ابن قيم الجوزية رحمه الله في أول كتابه " الفوائد " ..!
لقد قال كلاما فريدا مفيدا هاما : يحتاجه كل عامل في مجال الدعوة ليدرك كيف تسير الأمور على الحقيقة !

فالذي يحدث هو أن الحق أبلج (أي واضح ظاهر) : والباطل لجلج (مهزوز متناقض غير مستقر) :
وقلوب البشر تدرك الحق بفطرتها البسيطة وبداهتها المغروسة في كل إنسان !!...
ولكن القلوب مثل البيوت ..
منها ما يكون مفتوحا وقت استماعه للحق أو قراءته : فيجد الحق طريقا فيه ...
ومنها ما يكون مغلقا وقت استماعه للحق أو قراءته : فمهما أتيته من أدلة دامغات فلن يمر إليه البتة !!..
وما دام القلب بيت : فأبوابه لدخول الحق هما السمع والبصر ...
فإذا فهمنا كل ذلك :
لأدركنا عظمة كمال تلكم الآية الجليلة التي قرر الله تعالى فيها هذه الحقائق فقال عز من قائل :
" إن في ذلك لذكرى لمَن : كان له قلب !!.. أو : ألقى السمع : وهو شهيد " ؟!!..
-----

2...
لماذا بكى هذا ؟؟!!..

كنت معروفا في دفعتي في الجيش وبين كتيبتي بالشيخ (....) أي باسمي ...
وذلك مما عهدوه مني من دين وعلم وخلق ولله الحمد .. وبما كنت أتعاهدهم فيه بالنصيحة دوما ...
وفي إحدى فترات الاستدعاء بعد انتهاء الجيش الأساسي بعامين تقريبا :
وافق ذلك يوم مولد النبي في مصر ...
وكما هو معلوم من عادة المصريين فيه اتخاذه إجازة رسمية .. وملأه بخطب ودروس إلخ إلخ ..
وكنا يومها - وكاستدعاء - عاطلين عن العمل ولا يعرفون أين يخفوننا حتى لا يطالبنا الضابط اللواء بعمل ..
فقاموا بإدخالنا في أحد مخازن الملابس والأدوات ...
والمخزن كان فيه طرقة طويلة عرضها أقل من الثلاثة أمتار بقليل ...
فامتلأت بنا - وكنا نحو 130 جندي و6 صف ضباط أو صول كما نسميهم - ...

وأخذت كل مجموعة متعارفة من الجنود في الالتفاف والثررة والضحك وتدخين السجائر - رغم أنه ممنوع خاصة في مخزن ملابس وأدوات ! -
والمهم : تفتقت في عقل أحدهم أن يطلب من صف الضباط أن يسمحوا لي بإلقاء خطبة على الحاضرين بمناسبة مولد النبي صلى الله عليه وسلم !

ورغم معرفتي ببدعة تخصيص هذا اليوم بمثل هذه الأنشطة .. إلا أنه مع الحاجة إليها في مثل هذا الجمع الذي لن يتكرر : فلا بأس !
ووقفت في منتصف الطرقة تقريبا : وبدأت في الحديث إليهم .......
ذكرت أشياء كثيرة .. وكلها كانت تصب في تناقضاتنا كمسلمين بين ما يمليه عليه ديننا : وبين واقع كل منا وما يرتكبه فيه من محرمات أو ذنوب أو أخطاء إلخ

الكل كان يستمع باهتمام زائد ولله الحمد ...
شاب واحد فقط كان يستمع إلي ودمعه يسيل على خديه بغزارة ولكن في صمت !!!..

كنت أتعجب وأسأل نفسي في سري : ما الذي قلته بالضبط فجعله يبكي ؟؟..
لقد قلت أشياء كثيرة .. ولكن ما هو ذلك الشيء بالتحديد الذي أثر في ذلك الشاب ؟!!!.. لا أعرف !
طب : لماذا لم يتأثر الآخرون مثله ؟؟؟..

لم أعرف إلا في مساء ذلك اليوم .. حيث جلست معه وسألته .. فقال لي :
أنه كان للتو قد ارتكب ذنبا قبل دخولنا للمخزن !!!!.. وأني قد ذكرت ذلك الذنب من ضمن ما ذكرت ..
ولذلك كان يبكي !!!..
عندها ...
تذكرت كلمات ابن القيم رحمه الله تعالى ...
وعلمت أنك إذا تحدثت حديثا : أو كتبت كتابة : فاعلم أن وقعها على القلوب يختلف باختلاف فتحها أو غلقها وقت الاستماع أو القراءة !
وهذا يفسر لنا صخورية بعض القلوب مهما ذكرنا الحق بأدلته لهم ..
وهذا يفسر لنا تشرب بعض القلوب للحق فور رؤيته تشرب الأرض لغيث السماء !!!..
وكان بعد ذلك الموقف :
أن قابلت زميلي (...) ...
-----

3...
اعترافات إبليسية ....!

كان معي في دفعتي في الجيش - والاستدعاء يجمع أكثر من دفعة للكتيبة الواحدة - ...
وكان يحبني ويحترمني كثيرا ....
وكان كبعض الزملاء يرى فيّ - بتمثيلي للدين - : الباب الموارب بينه وبين طريق الله عز وجل ...!
يلجأ لي بالأسئلة عن الدين تارة ...
أو يلجأ لي باعترافات عن بعض ذنوبه ومحاولته لتبريرها لتجميل وجهه أمام نفسه وأمامي تارة أخرى !

كان لحاما في الكتيبة - أي في مهنة لحام المعادن - ..
وكان يحمل لي جميلا عندما كنت أرفق به وبكل من عمل تحت يدي من الجنود عندما كنت في عمليات الكتيبة ..

كنت أعرف أنه من الاسكندرية ...
وكنت أعرف أنه يشرب سجائر بشراهة للأسف ...
وكنت أعرف أنه ربما شرب بانجو وحشيش مع صحبة زملاء فاسدين معنا في الكتيبة ..
وكنت أعرف أنهم يهربون في بعض الليالي إلى خارج معسكر الجيش ليعودون قرب الفجر بقليل ...
ولكني لم أكن أسأل لأعرف ماذا يفعلون ...
كان يكفيني أني كنت الوحيد الذي يمكن أن يتأثر به ويصلي بعض الصلوات ..
ثم لما ابتعد عنه وانشغل فيعود للصحبة الفاسدة : يعود كما كان للأسف ...

في هذا الاستدعاء ... قرر أن يعترف لي ...!
انتهى العشاء .. وكنت أتمشى كعادتي بعض الوقت قبل النوم - جيشي كان على النيل :): -
فأخبرني أنه يريد أن نجلس لنتحدث قليلا ....
فجلس بجواري بالفعل ...
وبدأ سماع المصائب تترى !!!..

هو أيضا لم يتعلم ...
وله أخت منقبة كانت محفظة للقرآن ...
أما هو :
فقد التف حول صحاب السوء منذ الصغر .. وقارف بعض الذنوب :
ثم لما اشتد عوده : تطورت ذنوبه لتشمل ما يعرف في مجتمع الصياعة بدلائل (الرجولة) !!!..
سفر وغياب بغير مواعيد لأيام وليالي في أي مكان مع شلة الأنس !!..
شرب سجائر ...
مخدرات ...
بعض البلطجة على المستضعفين والشلل الأخرى ....
وأخيرا ...
الطامة التي كدت أتقيأ وأا أسمعها منه ...
الزنا والعياذ بالله .....

ويا ليته كان يزني بفتيات وشابات لم يتزوجن ...
بل بمتزوجات للأسف - طبعا أغلبهن من بيئات شعبية منحلة مثله يتفشى فيهن جهل الدين والعلم معا - !
منهن من كانت فاسدة قبل الزواج : فاستمر فسادها معها بعد الزواج ..
ومنهن الغائب عنهن أزواجهن ... إلخ إلخ مما لا أود حتى تذكره لأنه يؤلم كل إنسان سوي سماعه ..

العجيب أنه كان يتحدث بأسى شديد ...!
أي يعرف مدى الجرم الذي يقوم به !!!.. ويحلف لي أنه كلما قرر التوبة خصوصا من الزنى :
إما يغويه أصحابه من جديد ...
وإما يتعرض له الفاسقات والزانيات حتى ممن لا يعرفهن !!!!..
فأخبرته أن ذلك من كمال اختباره !!!! وإلا :
فكيف يتحقق صدق توبته بغير اختبار عملي ؟!!!!...
وعتبت عليه هذا الضعف الشديد منه : وعلى غير ما كنت أرى في ظاهر شخصيته !!!..

وأشد ما ألمني به :
هو ما أفرغه في أذنيّ من عذابه النفسي ...
------

4...
عذاب العاصي المناويء لله !

لقد أخبرني عن مدى تقديره واحترامه لأي مسلمة محتجبة (((منقبة))) !!!!..
أي والله !
وأخبرني عن مدى احترامه لأخته الملتزمة !!!!..
وأنه أخشى ما يخشاه أن ترى فيه نهاية سوء تؤلمها لباقي عمرها وهي التي ترجو له الهداية !!..
بل - وهذا العجيب - :
أخبرني أنه يسعى لخطبة فتاة بسيطة منتقبة من منطقته !!!!..
ولكن ...
< وآآآآه من ولكن هذه > :
ماذا يفعل في وساوس معاصيه التي لا تترك رأسه ليل نهار ؟!!!..

كيف يثق بفتاة أو شابة : ومن يضمن له أنها لن تكون مثل اللاتي زنا بهن ومن نفس عينتهن وطينتهن !!!..
وحتى لو لم تكن مثلهن : ما الذي سيحميها من شكوكه المتواصلة التي يمطرها بها من الآن : وقبل حتى أن يرتبط بها !!
بالتأكيد سيكون زواجهما جحيما !!!!..

وهكذا أخذ المسكين يسرد عليّ ويخرج أمامي سواد معاصيه ومخاوفه منها وآثارها عليه !!!..

لقد اتضح لي أنه وأمثاله - ومهما بدت عليهم السعادة من الخارج من المفترض - : إلا أنهم من أتعس خلق الله على الأرض !
واتضح لي :
مدى ضعف الإنسان منا مهما تكبر بالمعاصي والذنوب !!!!!!!.. فهو في الأول والآخر :
عبد تحت تصرف ربه !!!!..
إذا شاء أنعش قلبه بالسعادة والهناء ولو كان جسده في أكرب حال !!!..
ولو شاء جعل قلبه ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء !!!!..
ووالله :
ليس أصعب من أن يحمل الإنسان بؤسه وشقاؤه في قلبه لتنكسر به نفسه وروحه !!!!..
فلو كان ألما في يد أو قدم : لقطعها وألقى بها على أقصى تقدير ولكن :
أينا يستطيع الانفصال عن قلبه ونفسه وروحه إلا بالموت ؟!!!..
ومن هنا :
أدركت لماذا أكثر حالات الانتحار هي في البعيدين عن الدين عموما - سواء الإسلام أو غيره - : وعن الله تعالى خصوصا !
هم يحملون بؤسهم وشقاءهم بين جنبيهم على الدوام !!.. وبما ليس له دواء وراحة إلا الموت !!!..
ولكن هيهات !!!.. وهل الموت لهم إلا نهاية شقاء وبداية الخلود في العذاب الذي استحقوه بأيديهم ؟!!!..
" ومَن كان في هذه أعمى : فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا " الإسراء ..

انتهى وقت السماع منه .. وجاء وقت النصح والتوبيخ ...
وكان يتقبل مني ما لا يتقبله من أحد غيري لعلمه بصدق التزامي وإخلاصي ولله الحمد ...
فزدت عليه بكل ما استطعته في هذه الليلة من شدة ولين معا ...
وكان قلبه مفتوحا للحق ...

أخبرته ألا يترك الصلاة مهما حدث ...
وأخبرته ألا يجالس أصحاب السوء هؤلاء على قدر الإمكان : وأن يفر منهم فراره من الأسد !
وأخبرته أن يقطع السجائر والمخدرات بقاطعة واحدة لا رجعة فيها : وألا يجالس ولا يقترب ممن يشربهم ...
وأخبرته أن يقوي علاقته وذكره بالله ...
وأن يجعل رجائه فيه وحده ...
وأن يجعل التزامه من أجل ربه .. لأنها أيام ولن أكون معه .. ولكن الله تعالى معه في كل حين ...

وبالفعل ....
التزم أياما ...
وصار ملاصقا لي تقريبا ..
والصلوات الخمس كلها في مسجد الكتيبة ...
وكان يحب سماع القرآن مني كثيرا ...
وابتعد عن أصحابه ..
بل هم الذين ابتعدوا عنه لما رأوه على هذا الحال !!!..

ولكن جاء الاختبار الأخير لهذه التوبة منه في آخر أيام الاستدعاء - الأيام اللي فيها شغل فعلا من أول الاستدعاء ! -
حيث تفرقنا عن بعضنا البعض بسبب مشروع الكتيبة الخاص بنا ...
وهكذا لم نعد يرى بعضنا البعض ...
اللهم إلا في إحدى الصلوات النهارية - ظهر أو عصر لا أتذكر - ...
ذهبت للمسجد قبل الصلاة بربع الساعة لأقرأ القرآن قليلا قبل أن أؤذن للصلاة :
فوجدت إنسانا مكوما على نفسه بين أرفف وضع الأحذية أكرمكم الله ..
فإذا به هو !!!!..

لقد عاد إلى ما كان عليه ...
وها هو يكابد من جديد ......
دعوت له ...
وأخذت رقم المحمول الخاص به ...
وتواصلت معه بعد نهاية الاستدعاء مرة أو مرتين ...
إلى أن ضاع من أحدنا رقم الآخر ...
ولا أعرف للآن ماذا صار معه في ورقة امتحان حياته .....
-----------------------------------------------

والشاهد - والكلام أوجهه للزميل أحمد - :

لقد أخبرني مَن تعرفه : أنك لما جلست بين يدي الشيخ ياسر وأمسك بيديك وقال لك :
أصابعك هذه التى لا تتشابه مع أصابع أحد من البشر .. مَن الذى خلقها ؟؟!!..
فلم تجب ...!

ولن تجب ...
لأنك علقت نفسك بوهم ٍليس موجود ..
ولو خدعت الناس جميعا :
فأنت أدرى خلق الله بضياعك عند نظرك في المرآة : وعند نظرك في وجهك الحقيقي بغير رتوش ولا فوتوشوب تلميع وتجميل !
فكدرة الإلحاد والضلال من بعد علم : لا تترك وجه صاحبها مهما فعل ..!
أخبرنا بذلك من رآك وقارن وجهك الحقيقي بغير رتوش : بما تقدمه للناس مُلمعا مذوقا خادعا مثل ممثلي الفن ونجوم الهاوية !

وأنا من مكاني هنا أقول لك يا أحمد :
أقسم بالذي نفسي ونفسك بيده : ليسألنك الله تعالى يوم القيامة مثل ذلك عن يديك بل عن كلك بأكملك !!..
وستعلم وقتها أن كلمة ( لا أدري ) هذه التي استغفلك الشيطان بها :
ليست بجواب أبدا لمَن بلغته حجة الدين ورسالة الإسلام !!..
وستعلم في تلكم اللحظات العصيبات :
كم كنت منقوصا مخدوعا ظالما لنفسك : عندما بعت دينك بدنيا لم ولن يصيبك منها إلا الألم ...
فأنت من موت لموت تتنقل ...
ومن ألم وشك وحيرة وخيانة و و و و تبني نهايتك ونهاية قلبك .... ولكن :
متى ستعلم ذلك وتنتبه إليه يا مسكين ؟!!!..
هل قبل الأوان ؟؟.. أم بعد فوات الأوان !!!..
فإنما هي موتتة واحدة !!..
والله المستعان ..

وأعتذر عن الإطالة والإسهاب ...

( محمد الباحث )
06-18-2013, 02:37 AM
ما استفدته شخصيا من كل ما قيل:
أن الملحد لمّا يُسلم يستحي أن يذكر إلحادة وما كان عليه في حضرة سلفيين..
وهذا الملحد يتفاخر بسلفيته في حضرة الملاحدة والمسلمين..
والإستنتاج نتركه لذوي العقول..
اها والله :o:

عبدالله 20
06-18-2013, 02:45 AM
لفتة رائعة
ما استفدته شخصيا من كل ما قيل:
أن الملحد لمّا يُسلم يستحي أن يذكر إلحادة وما كان عليه في حضرة سلفيين..
وهذا الملحد يتفاخر بسلفيته في حضرة الملاحدة والمسلمين..
والإستنتاج نتركه لذوي العقول..

عبدالله 20
06-18-2013, 03:06 AM
لو يعلم هذا المارق أن هناك من يقطف رأسه حال غرقه في مستنقعه هذا لما ورده أبدا
و لنسى شكوكه و لو بعد حين
أو عاش منافقا خسيسا و كف أذاه عن الناس

محمود المغيربي
06-18-2013, 05:34 AM
يذكرني هذا المليحيد بعلمانية عندنا في ليبيا لا داعي لذكر إسمها كانت تكفيرية هي قالت ذلك ثم أصبحت علمانية - أظن أنها ملحدة غير أنها تتدثّر بالعلمانية تقيّةً -
ما بال فتنة التكفير أهلها لا يثبتون على شيء؟!

محمود المغيربي
06-18-2013, 05:49 AM
لا يا أخي بل كتبت ذلك لما قاله الدكتور حسن المرسي عن حال الرجل حيث قال عنه أنه كان تكفيريا،
وكلنا سلفيون يا أخي فليس كل من إدعى السلفية كان سلفيا ومثال ذلك هذا المليحيد أحمد حرقان
آسف إن صار لبس.
كل خير في اتباع من سلف

مشرف 4
06-18-2013, 06:04 PM
الحمد لله....هو موضوع استفدنا منه جميعاً....واستخلصنا الدروس المناسبة....ومن أهمها في نظري:

تجلّي قول الله سبحانه: {وما ظلمناهم ولكن ظلموا أنفسهم}

وفي هذا القدر كفاية