سلام من الرب معكم

[يوسف فارس]

الاخوه الاعزاء الاعضاء
الاخوه الاعزاء الزوار والقراء

سلام الرب يكون معكم

قبل ان ابداء معكم مناقشه عنوان الموضوع :::


نبحث اولا عن بعض التشريعات الوارده فى القران ومنها دفع الجزيه و الجلد والصلب وسوف نكتفى اليوم فى هذا الموضوع بهولاء الثلاث تشريعات حيث ورد فى ::

1 -التوبه 29 (لقد ذكرت في الآية 29 من سورة التوبة: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ،

2 -المائده (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الَأرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلاَفٍ أَوْ يُنْفَوا مِنَ الَأرْضِ...) (سورة المائدة : 33).

3 -وعن عقوبه الجلد لاتهاون فى حدود الله :: الموضوع منقول من منتديات المسيحي الجريء


بداية سألنا الشيخ محمد عثمان ساتي على من تطبق عقوبة الجلد ومن أين جاءت تشريعاتها؟ فأجاب قائلاً: (عقوبة الجلد عقوبة حدية إسلامية وردت نصوصها بوضوح في القرآن الكريم والسنة ولا يمكن التنازل عنها وقبل أن نسترسل في عقوبة الجلد ومواضعها يجب علينا أن نقف على أنواع العقوبات في الشريعة الاسلامية فالعقوبات في الشريعة الاسلامية تنقسم الى ثلاثة أنواع، الأول - الحد: وهو عقوبة مقدرة شرعا تجب حقاً لله تعالى على جناية محددة بشروط معينة ومثال ذلك حد الزاني بشروطه المعروفة، وكذلك حد القذف، وحد شرب الخمر
وبذلك جميع المسلمون بما فيهم الشيوخ والعلماء يجزمون على ان الجلد والجزيه والصلب هى عقوبات تشريعيه اسلاميه ؟؟؟

والى جميعكم هذه المفاجئه التى تهدم كل هذه التشريعات من كونها تشريعات اسلاميه ؟؟

طبعا لايستطيع احد ان ينكر ان الاسلام جاء بعد مجى المسيح بحوالى 600 عام
وكما بحثنا فى الشريعه الاسلاميه نبحث فى الكتاب المقدس عن الجزيه والجلد والصلب وبعد ذلك على ضوء النتيجه نكمل الحديث ؟؟؟؟

1 -فبيلاطس اذ كان يريد ان يعمل للجمع ما يرضيهم اطلق لهم باراباس و اسلم يسوع بعدما جلده ليصلب (مرقس 15 : 15)

2-أ -

فقل لنا ماذا تظن ايجوز ان تعطى جزية لقيصر ام لا (مت 22 : 17)
اروني معاملة الجزية فقدموا له دينارا (مت 22 : 19)
فلما جاءوا قالوا له يا معلم نعلم انك صادق و لا تبالي باحد لانك لا تنظر الى وجوه الناس بل بالحق تعلم طريق الله ايجوز ان تعطى جزية لقيصر ام لا نعطي ام لا نعطي (مر 12 : 14)


ايجوز لنا ان نعطي جزية لقيصر ام لا (لو 20 : 22)

2 - ب -و لكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر و الق صنارة و السمكة التي تطلع اولا خذها و متى فتحت فاها تجد استارا فخذه و اعطهم عني و عنك (مت 17 : 27)
3 - وعن الصلب فى عصر المسيح ..

تعلمون انه بعد يومين يكون الفصح و ابن الانسان يسلم ليصلب (مت 26 : 2)
قال لهم بيلاطس فماذا افعل بيسوع الذي يدعى المسيح قال له الجميع ليصلب (مت 27 : 22)
فقال الوالي و اي شر عمل فكانوا يزدادون صراخا قائلين ليصلب (مت 27 : 23)
حينئذ اطلق لهم باراباس و اما يسوع فجلده و اسلمه ليصلب (مت 27 : 26)

فبيلاطس اذ كان يريد ان يعمل للجمع ما يرضيهم اطلق لهم باراباس و اسلم يسوع بعدما جلده ليصلب (مر 15 : 15)
و بعدما استهزاوا به نزعوا عنه الارجوان و البسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه (مر 15 : 20)
فحينئذ اسلمه اليهم ليصلب فاخذوا يسوع و مضوا به (يو 19 : 16)

اى ان الجزيه والجلد والصلب كانوا قائمين فى عصر المسيح اى قبل الاسلام ب 600 عام
والسوال الذى يطرح نفسه ؟؟ الموضوع منقول من منتديات المسيحي الجريء

كيف يدعى الاسلام واله الاسلام وشيوخ الاسلام وعلماء الاسلام ان الجلد والجزيه والصلب تشريع اسلامى ؟؟؟
اليس فى هذا الادعاء مغالطه عقلانيه ؟؟؟

وبهذا يكون دخول هذه الحدود او قل العقوبات الى الاسلام كنوع من الاقتباس ؟؟؟
ولكن هل الاقتباس هنا من اليهوديه ؟؟ ام من العقيده الرومانيه الوثنيه ؟؟
حتى يفهم المسلم الحقيقه ان فلسطين والقدس وبيت لحم جميعها كانت تحت الاحتلال الرومانى وهذا ما يؤكده طلب الجزيه او فرضها وهى فريضه غازى على محتل وعندما يدعى الاسلام ان هذه الحدود او العقوبات اسلاميه يعتبر هذا اعتراف اسلامى انه دين الاحتلال وعقيده الغزو والسطو المسلح على الدول .
وعندما يدعون انها الهيه التشريع نصحح لهم انها وثنيه الاصل ؟؟
وبهذا يظهر سقوط محمد فى الاقتباس حتى من الوثنيين مادامت هذه الاقتباسات تؤتى ايراد له ؟؟

هل فهمت ايها المسلم المسكين الى اى حد لعب محمد بفكرك وعقلك وفهمك ؟؟
وجعلك تدافع عن تشريع وثنى رومانى على انه اسلامى الهى ؟؟؟
لعل الجميع يكونوا قد فهموا حقيقه التشريع الاسلامى مابين الخدعه والاكذوبه

الكاتب يوسف فارس
خدام عهد السيد رب الجنود

[مشرف 10]

على وفق نظرية التطور نقول منكر سنة نصراني ؟
خلطوا الثوم مع البصل !
متابعة إشرافية

[يوسف فارس]

بالرغم من تعليقكم الجارح
فانا اعدكم باننى لاانظر لاى اساءه لى منكم على الاطلاق
ولا يفوتنى اولا ان اشكركم لاهتمامكم بالمشاركه ووضعها فى موضوع خاص وهذا من كرم اخلاقكم
وايضا ارجو الا تظنوا منى الاهانه لاحد ولكننى اعرض وجهه نظرى ولكم كل الحق فى الرد
وارجو ان تهتموا بدراسه هذه المشاركه والتاكد من صحة ما تحتويه
يوسف فارس

[أم سمـية]

اولاً : إن أردت حوار محترم فيجب عليك الاتذكر إسم الرسول صلى الله علية وسلم مجرداً.

إما أن تقول رسول الإسلام أو رسول المسلمين.....

ثانياً : من أين لكم عقوبة الصلب ؟ ومن أين لكم بحمل الصليب؟ أليست هي وثنية وأنتم أقتبستموها من الوثنيين؟

[يوسف فارس]

للتوضيح
عن عقوبة الصلب هى عقوبه رومانيه هى والجلد والجزيه ولان فلسطين فى وقت ميلاد المسيح كانت محتله من الرومان ولان الرومان وثنيين كان لهم قانون مدنى للعقوبات ومنه الصلب والجلد والجزيه على حد المثال لاالحصر وكان الصلب يشابه حاليا عقوبه الشنق ولكن الصلب كان عقوبه جهريه اى لابد من الصلب امام كل الجموع التى ترغب فى المشاهده وكانت تدق الصلبان فى هضاب عاليه اى مرتفعه حتى يرى جميع الماره كنوع من وسائل الردع وهذه العقوبات ليس لورودها فى الانجيل يمكن اعتبارها تشريع مسيحى على الاطلاق لاننا نفهم الامور بكل ابعاده ..
حتى ان الجزيه تعتبر دليل على الاحتلال من الغير ؟؟؟
عموما ان عندى مواضيع كثيره تهمكم كباحثين عن الحق فى امور متعدده اذا سمحتم لى بكتابه مشاركات سوف اعرض عليكم كثير من امور تفيد وتوضح كثير من الغوامض
ولا يفوتنى ان اكرر شكرى لكم
يوسف فارس

[أم سمـية]

للتوضيح
عن عقوبة الصلب هى عقوبه رومانيه هى والجلد والجزيه ولان فلسطين فى وقت ميلاد المسيح كانت محتله من الرومان ولان الرومان وثنيين كان لهم قانون مدنى للعقوبات ومنه الصلب والجلد والجزيه على حد المثال لاالحصر وكان الصلب يشابه حاليا عقوبه الشنق ولكن الصلب كان عقوبه جهريه اى لابد من الصلب امام كل الجموع التى ترغب فى المشاهده وكانت تدق الصلبان فى هضاب عاليه اى مرتفعه حتى يرى جميع الماره كنوع من وسائل الردع وهذه العقوبات ليس لورودها فى الانجيل يمكن اعتبارها تشريع مسيحى على الاطلاق لاننا نفهم الامور بكل ابعاده ..
حتى ان الجزيه تعتبر دليل على الاحتلال من الغير ؟؟؟
عموما ان عندى مواضيع كثيره تهمكم كباحثين عن الحق فى امور متعدده اذا سمحتم لى بكتابه مشاركات سوف اعرض عليكم كثير من امور تفيد وتوضح كثير من الغوامض
ولا يفوتنى ان اكرر شكرى لكم
يوسف فارس

إذاً هذا إعتراف منك على أن المسيحية أقتبست من الوثنية.!.
لأن إحدى النبؤات تقول بأنة مات على خشبة فكيف حرفتموها لتجعلوها على صليب ؟
"ملك الرب على خشبة" (مز95: 10)
يقول ج.د. بارسونز في كتابة ((الصليب غير المسيحي)) في صفحة رقم 23 - 24 "ليست هناك جملة واحدة في اية من الكتابات العديدة التي تؤلف العهد الجديد تحمل ,في اليونانية الأصلية ,حتى دليلا غير مباشر على أن ستافروس المستعملة في حالة يسوع كانت تختلف عن اي ستافروس عادية ,ولا حتى انها تألفت من قطعتين مسمرتين معا على شكل صليب ...انه تضليل غير قليل من جهة معلمينا أن يترجمو الكلمة ستافروس الى صليب عند نقل الوثائق اليونانية للكنيسة الى لغتنا القومية ,وان يدعموا هذا العمل بوضع صليب في قواميسنا بصفته معنى ستافروس من دون الشرح بدقة إن ذلك لم يكن بأية حال المعنى الأساسي للكلمة أيام الرسل وانه لم يصبح معناها الأساسي إلا بعد ذلك بمدة طويلة , وانه أصبح كذلك بطريقة ما, فقط لأنه, بالرغم من غياب الدليل المؤيد , جرى الافتراض لسبب او لأخر أن ستافروس الخصوصية التي قتل عليها يسوع امتلكت هذا الشكل الخصوصي"

[يوسف فارس]

انا لم اقل ان المسيحييه اقتبست من الوثنيه
ولكن اقول ان الرومان كانوا يطبقوا قانونهم على كل دوله يحتلونها
ومن هذه القوانين الجلد والصلب والجزيه
اما عن موضوع الشجره فالمسيح لم يعلق على شجره ولكن يهوذا الذى سلمه للرومان شنق نفسه على شجره .
ولكن المسيح تم صلبه بواسطة الرومان على صليب ولكن الرومان اخذوا الموافقه من اليهود بالصلب لكن لم يكن لليهود حق فى تنفيذ الاحكام بانفسه .. اى ان الذين صلبوا المسيح هم جنود الرومان

يوسف فارس

[أم سمـية]

أنت أدعيت بأن الإسلام إقتبس ماذكرتة من الوثنيات كذلك أنا أحاورك بنفس منطقك مسيحيتك إقتبست من الوثنيات .ولدي الكثير والكثير من الأدلة.

انا لم اقل ان المسيحييه اقتبست من الوثنيه
ولكن اقول ان الرومان كانوا يطبقوا قانونهم على كل دوله يحتلونها
ومن هذه القوانين الجلد والصلب والجزيه
اما عن موضوع الشجره فالمسيح لم يعلق على شجره ولكن يهوذا الذى سلمه للرومان شنق نفسه على شجره .
ولكن المسيح تم صلبه بواسطة الرومان على صليب ولكن الرومان اخذوا الموافقه من اليهود بالصلب لكن لم يكن لليهود حق فى تنفيذ الاحكام بانفسه .. اى ان الذين صلبوا المسيح هم جنود الرومان

يوسف فارس

ركز يايوسف ..

عقوبة الصلب وشكل الصليب ... من أين لكم الصليب وطريقة الصلب وهي كانت موجودة قبل الديانة المسيحية ...

بمعنى أثبت لي أن اول من استخدم الصليب في العقوبات وحمل شكل الصليب هي المسيحية ... يعني هات أدلة تاريخية تثبت هذا وإلا أنتم اقتبستموها من الوثنيات.

أنت دخلت هنا للحوار وإن شاء الله سنحاورك في كل نقطة أتيت بها ... ولا أحاورك إلا بأدلة موثقة... كذلك أنت مطالب بإحضار أدلتك. حتى يكون حوار مثمر ومفيد.!.
أنتظر ردك.

[أم سمـية]

أين أنت يايوسف ؟
الاتريد الحوار؟

[متروي]

بهذا المنطق العجيب من منكر السنة النصراني نقول :
أن حد القتل الذي جاء به الإسلام حد مسروق من الحيوانات و ليس فقط من الوثنيين لأن القتل معروف من عهد انسان النيندرثال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أم سمـية]

يدعي المسيحي بأن الإسلام إقتبس من الوثنيات بعض التشريعات ... أي أن هذه التشريعات كانت موجودة قبل الإسلام ... وإدعاءة مبني على فهم خاطىء ... ولكن بنفس منطق الزميل قُلنا بأن الصليب مقتبس من الوثنيات ... وكلامنا ليس إدعاء مثلة ولكن مبنس على أدلة كثيرة جداً ..
جاء في القاموس التفسيري لكلمات العهد الجديد طبعة (لندن - لسنة 1962م) مايلي :
"إن شكل الصليب الحالي يرجع أصله إلى ارض الكلدانين القديمة وكان يستعمل رمزا لاسم الإله تموز لكونه يشكل حرف ( t ) السري , أول حروف اسمه,في ذلك البلد والبلدان المجاورة , بما فيها مصر , وعند حلول القرن 3 ب.م كانت الكنائس إما انها هجرت أو زورت بعض عقائد الإيمان المسيحي ولزيادة هيبة النظام الكنسي المرتد جرى قبول الوثنيين في الكنائس دون تجديدهم بالايمان ,وجرى السماح لهم إلى حد كبير بالمحافظة على إشارتهم ورموزهم الوثنية ,وهكذا فان الحرف ( t ) ,في شكله المألوف أكثر ,بعد خفض الخط الأفقي فيه ,جرى تبنيه ليمثل صليب المسيح."

وتقول دائرة المعارف البريطانية في المجلد 6 صفحة 753 مايلي :
"إن أشياء متنوعة يعود تاريخها إلى فترات قبل العصر المسيحي بكثير وجدت مرسومة بصلبان من تصاميم مختلفة ,في كل جزء تقريبا من العالم القديم , فالهند وسورية وفارس ومصر جميعها قدمت أمثلة لا تحصى ..واستعمال الصليب كرمز ديني في أزمنة ما قبل المسيحية وبين الشعوب غير المسيحية يمكن اعتباره على الأرجح عالميا تقريبا,وفي حالات كثيرة جدا كان مقترنا بشكل من أشكال عبادة الطبيعة"

هذا يدل على إقتباسكم من الوثنيات ... للصليب وعقوبتة وغيرها الكثير والكثير كـ الموت والقيامة والتجسد والتناول .....ألخ

وإن شاء الله إن واصلت الحوار سنناقشها كلها ولكن كل نقطة على حدى.

أنتظر ردك.

[أم سمـية]

بهذا المنطق العجيب من منكر السنة النصراني نقول :
أن حد القتل الذي جاء به الإسلام حد مسروق من الحيوانات و ليس فقط من الوثنيين لأن القتل معروف من عهد انسان النيندرثال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أعتقد بأن المسيحي من نوعية ضع موضوع فإن وجدت رداً علية أتركة وغادر وإن لم تجد رداً يبقا إنتصار .!.



عموما ان عندى مواضيع كثيره تهمكم كباحثين عن الحق فى امور متعدده اذا سمحتم لى بكتابه مشاركات سوف اعرض عليكم كثير من امور تفيد وتوضح كثير من الغوامض
ولا يفوتنى ان اكرر شكرى لكم
يوسف فارس
للأسف نوعية إرسال وعدم إستقبال.

[يوسف فارس]

ردى على تعليق حضرتك


عقوبة الصلب وشكل الصليب ... من أين لكم الصليب وطريقة الصلب وهي كانت موجودة قبل الديانة المسيحية ...

بمعنى أثبت لي أن اول من استخدم الصليب في العقوبات وحمل شكل الصليب هي المسيحية ... يعني هات أدلة تاريخية تثبت هذا وإلا أنتم اقتبستموها من الوثنيات.
يبدو انكى لم تفهمى قصدى من تعلقى الاخير
انا لم اقل ان المسيحييه اقتبست من الوثنيه
ولكن اقول ان الرومان كانوا يطبقوا قانونهم على كل دوله يحتلونها
ومن هذه القوانين الجلد والصلب والجزيه
اما عن موضوع الشجره فالمسيح لم يعلق على شجره ولكن يهوذا الذى سلمه للرومان شنق نفسه على شجره .
ولكن المسيح تم صلبه بواسطة الرومان على صليب ولكن الرومان اخذوا الموافقه من اليهود بالصلب لكن لم يكن لليهود حق فى تنفيذ الاحكام بانفسه .. اى ان الذين صلبوا المسيح هم جنود الرومان

ارجو توضيح الاعتراض المقصود لانى مش قادر افهم قصدك
انا لم اقول ان الصلب تشريع مسيحى ولا الجلد ولا الجزيه ؟؟؟

يوسف فارس

[أم سمـية]

أعتقد سؤال واضح جداً

ردى على تعليق حضرتك

يبدو انكى لم تفهمى قصدى من تعلقى الاخير
انا لم اقل ان المسيحييه اقتبست من الوثنيه
ولكن اقول ان الرومان كانوا يطبقوا قانونهم على كل دوله يحتلونها
ومن هذه القوانين الجلد والصلب والجزيه
اما عن موضوع الشجره فالمسيح لم يعلق على شجره ولكن يهوذا الذى سلمه للرومان شنق نفسه على شجره .
ولكن المسيح تم صلبه بواسطة الرومان على صليب ولكن الرومان اخذوا الموافقه من اليهود بالصلب لكن لم يكن لليهود حق فى تنفيذ الاحكام بانفسه .. اى ان الذين صلبوا المسيح هم جنود الرومان

ارجو توضيح الاعتراض المقصود لانى مش قادر افهم قصدك
انا لم اقول ان الصلب تشريع مسيحى ولا الجلد ولا الجزيه ؟؟؟

يوسف فارس
أنت أدعيت بأن الإسلام إقتبس من الوثنيات بعض التشريعات ... وأنا سألتك هل الصلب والصليب هي من الفكر المسيحي أم مقتبسة من الديانات التى سبقت المسيحية ... فإن قُلت أنها من الفكر المسيحي يلزمك دليل تاريخي بأنها نتاج الفكر المسيحي ولم تكن تعرف للأمم السابقة .... وإن كنت لاتمتلك أي دليل تاريخي إذاً جزء كبير من ديانتك هي من أصول وثنية.!.
فهل لديك دليل تاريخي؟ أم نتناقش حول النقطة الثانية التى نختارها من مانقلتة لنا ؟

إما أن تكون من تشريع مسيحي أو من تشريع وثني لاثالث لهما..
أرجوا أن تكون الصورة وضحت.!.

[يوسف فارس]

اليكى هذا الشاهد من سفر استير وهو حدث صلب فى عصر احشريوش الملك فى العراق وهو وثنى

1- في تلك الليلة طار نوم الملك فامر بان يؤتى بسفر تذكار اخبار الايام فقرئت امام الملك.
2- فوجد مكتوبا ما اخبر به مردخاي عن بغثانا و ترش خصيي الملك حارسي الباب اللذين طلبا ان يمدا ايديهما الى الملك احشويروش.
3- فقال الملك اية كرامة و عظمة عملت لمردخاي لاجل هذا فقال غلمان الملك الذين يخدمونه لم يعمل معه شيء.
4- فقال الملك من في الدار و كان هامان قد دخل دار بيت الملك الخارجية لكي يقول للملك ان يصلب مردخاي على الخشبة التي اعدها له.
وهذا الحكم بالصلب فى دوله وثنيه فى العراق وهى مدينه ما بين النهرين اى ان الصلب كان وثنى الاصل
يوسف فارس

[أم سمـية]

اليكى هذا الشاهد من سفر استير وهو حدث صلب فى عصر احشريوش الملك فى العراق وهو وثنى

1- في تلك الليلة طار نوم الملك فامر بان يؤتى بسفر تذكار اخبار الايام فقرئت امام الملك.
2- فوجد مكتوبا ما اخبر به مردخاي عن بغثانا و ترش خصيي الملك حارسي الباب اللذين طلبا ان يمدا ايديهما الى الملك احشويروش.
3- فقال الملك اية كرامة و عظمة عملت لمردخاي لاجل هذا فقال غلمان الملك الذين يخدمونه لم يعمل معه شيء.
4- فقال الملك من في الدار و كان هامان قد دخل دار بيت الملك الخارجية لكي يقول للملك ان يصلب مردخاي على الخشبة التي اعدها له.
وهذا الحكم بالصلب فى دوله وثنيه فى العراق وهى مدينه ما بين النهرين اى ان الصلب كان وثنى الاصل
يوسف فارس
يوسف كلامي واضح لماذا تتهرب منة ؟؟
لم أطلب منك ذكر دليلك من اي سفر ... كلامي واضح طلبت دليل تاريخي يثبت أن الصلب والصليب هي من نتاج الفكر المسيحي ولم تكن تعرف للأمم السابقة؟

هل لديك دليل أم لاء؟
فإن كان لديك دليل تاريخي فقدمة لنا وإن لم يكن لديك دعنا ننتقل لنقطة آخرى لاأحب اللف والدوران في الحوارات ..

[Eslam Ramadan]

زى ما بيقولوا فى المثل المصرى
"المشرحة مش ناقصة قُتله "

يعنى الموضوع مش ناقص تخريف ، بفكاية تخاريف الملحدين :wallbash:

[أم سمـية]

اليكى هذا الشاهد من سفر استير وهو حدث صلب فى عصر احشريوش الملك فى العراق وهو وثنى

1- في تلك الليلة طار نوم الملك فامر بان يؤتى بسفر تذكار اخبار الايام فقرئت امام الملك.
2- فوجد مكتوبا ما اخبر به مردخاي عن بغثانا و ترش خصيي الملك حارسي الباب اللذين طلبا ان يمدا ايديهما الى الملك احشويروش.
3- فقال الملك اية كرامة و عظمة عملت لمردخاي لاجل هذا فقال غلمان الملك الذين يخدمونه لم يعمل معه شيء.
4- فقال الملك من في الدار و كان هامان قد دخل دار بيت الملك الخارجية لكي يقول للملك ان يصلب مردخاي على الخشبة التي اعدها له.
وهذا الحكم بالصلب فى دوله وثنيه فى العراق وهى مدينه ما بين النهرين اى ان الصلب كان وثنى الاصل
يوسف فارس
أنت الأن تثبت بأنة وثني وأنتم إقتبستموه منهم يايوسف وأنا وضعت لك الدليل بأنة كلداني (وثني):
جاء في القاموس التفسيري لكلمات العهد الجديد طبعة (لندن - لسنة 1962م) مايلي :
"إن شكل الصليب الحالي يرجع أصله إلى ارض الكلدانين القديمة وكان يستعمل رمزا لاسم الإله تموز لكونه يشكل حرف ( t ) السري , أول حروف اسمه,في ذلك البلد والبلدان المجاورة , بما فيها مصر , وعند حلول القرن 3 ب.م كانت الكنائس إما انها هجرت أو زورت بعض عقائد الإيمان المسيحي ولزيادة هيبة النظام الكنسي المرتد جرى قبول الوثنيين في الكنائس دون تجديدهم بالايمان ,وجرى السماح لهم إلى حد كبير بالمحافظة على إشارتهم ورموزهم الوثنية ,وهكذا فان الحرف ( t ) ,في شكله المألوف أكثر ,بعد خفض الخط الأفقي فيه ,جرى تبنيه ليمثل صليب المسيح."

نستنتج من هذا أن الصليب الذي تقدسوة وثني وعبادتكم هي وثنية.!.

[يوسف فارس]

اسفار الكتاب المقدس تحتوى نبوات وتحتوى احداث تاريخييه موثقه باسماء ملوك ودول واماكن اختص بها الاحداث
والتوراه بها اسفار كثيره تعتبر تاريخ مثل اخبار ايام اول وثانى وملوك اول وثانى وصموئيل اول وثانى وان احتوت ايضا على نبوات

ولامانع من الانتقال الى موضوع اخر

يوسف فارس

[أم سمـية]

اسفار الكتاب المقدس تحتوى نبوات وتحتوى احداث تاريخييه موثقه باسماء ملوك ودول واماكن اختص بها الاحداث
والتوراه بها اسفار كثيره تعتبر تاريخ مثل اخبار ايام اول وثانى وملوك اول وثانى وصموئيل اول وثانى وان احتوت ايضا على نبوات

ولامانع من الانتقال الى موضوع اخر

يوسف فارس
نعم أعلم بكل هذا ... وهذا يثبت صحة إدعائي.
إذاً كما أسلفت أن عباداتكم ورموزها وثنية المنشأ..

مارئيك نتحدث عن نبؤة يونان؟
بما أن الصلب والقيامة هي صلب عقيدتكم ... فهل تناقشني في نبؤة يونان؟
فإن أثبتها على يسوع قبلت الإيمان المسيحي... وإن لم نثبتها لك مطلق الحرية في الإعتقاد.
أنتظر ردك

[يوسف فارس]

لامانع من اى سوال فى اى موضوع
يوسف فارس

[أم سمـية]

لامانع من اى سوال فى اى موضوع
يوسف فارس
إن شاء الله سأكتب مشاركتي فى نفس النقطة غداً ... وأتمنى منكَ مواصلة الحوار.

[محمود عبدالله نجا]

متابع, و أري يوسف غير مكابر بالباطل, أسأل الله لك الهداية

[أم سمـية]

إن الديانة المسيحية قائمة على الصلب والفداء ولم تقم على اي تشريعات إذاً إن تزعزعت اركان هذه النبؤة التى نحن بصدد النقاش فيها(نبؤة يونان) سقطت العقيدة كما قال القديس بولس " وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضاً إِيمَانُكُمْ ؟!" (1كو14:15). وبهذا لوانطبقت النبؤة بكل جوانبها بالدليل القاطع لاالإحتمالات أو الإستنتاجات ... نقول ان يسوع مات وقام من الاموات وهذا هو الحق من الله وان لم تنطبق فموت يسوع وقيامتة مجرد خرافة لاغير وماهي إلا أقول مفتراة على يسوع بالكذب من كتبة مجهولين وأن الإيمان المسيحي يكون من إختراع البشر ولاينسب لله...

تقول النبؤة : مت 12 : 38-40 " حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال".

وقبل البدء فى نقاش نقاط هذه النبؤة لابد لنا من معرفة شروط تحقيق النبؤة لكى نحكم إن تمت بكل جوانبها على يسوع أم لاء .... ونجد شروط تحقيق أي نبؤة في الكتاب المقدس في سفر التثنية : تث 18 : 16-24 " "حسب كل ما طلبت من الرب إلهك في حوريب يوم الاجتماع قائلًا:لا أعود اسمع صوت الرب إلهي، ولا أرى هذه النار العظيمة أيضًا لئلاَّ أموت.قال لي الرب: قد احسنوا فيما تكلَّموا.أقيم لهم نبيًّا من وسط اخوتهم مثلك،واجعل كلامي في فمه فيكلِّمهم بكل ما أوصيه به.ويكون أن الإنسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلَّم به باسمي أنا أطالبه.وأمَّا النبي الذي يطغي فيتكلَّم باسمي كلامًا لم أوصه أن يتكلَّم به أو الذي يتكلَّ باسم آلهة.أخرى فيموت ذلك النبي.وإن قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلَّم به الرب.فما تكلَّم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلَّم به الرب بل بطغيان تكلَّم به النبي فلا تخف منه"
إذاً لابد أن تتم هذه النبؤة كما قيلت فالكلمة التي ينطق بها أي نبي إن كانت من الله تكون قوة إلهية لانها كلمة الله..... وإن لم تتم بنفس ماقِيلت النبوة فإنها تسقط ويكون قائلها كاذبًا وهذا يثبت لنا أنها ليست من كلام الله .وبما أن النبؤة تسمى بأية يونان النبي فلابد أن تتطابق مع ماوقع ليونان النبي (أي مشابهة يونان) في كل شىء .

فهل توافقني في ماكتبت ؟

وإن وافقتني سيكون حوارنا حول ثلاثة نقاط وهي :

1 - بقاء يسوع في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي كاملة (أي لايتقص منها ليلةٍ واحدة).
2 - أن يكون يسوع في قبرة على قيد الحياة كماكان يونان.
3 - أن يكون قبر يسوع في قلب الأرض (أي باطنها) كما جاء في النبؤة.


فلك أن تختار أي النقاط الثلاث نبداء بها.

أتمنى أن لانخرج عن سياق النبؤة لنقاط فرعية..وتكون الإجابات مباشرة قاطعة وليست إحتمالات وإستنتاجات لاوجود لها.

تحياتي.

[يوسف فارس]

اولا اشكر مشاركتك جدا
ثانيا ارجو نقل موضوع يونان النبى الى موضوع جديد له عنوان يوضح مفهمومه
ثالثا نبدا بالنقطه الاولى

1 - بقاء يسوع في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي كاملة (أي لايتقص منها ليلةٍ واحدة).
وانا فى انتظار تجهيز الموضوع الجديد حتى يتثنى لاى شخص متابعه الموضوع للتعرف على مضمونه من العنوان

وشكرا
يوسف فارس

[Eslam Ramadan]

أرجوا أن تسامحونى طرفى الحوار ، فقد كنت أظن ان الإدارة لا تسمح بالنقاش المسيحى الإسلامى ، لذلك علقت بما قلت

عذراً
بالتوفيق

[أم سمـية]

اولا اشكر مشاركتك جدا
ثانيا ارجو نقل موضوع يونان النبى الى موضوع جديد له عنوان يوضح مفهمومه

وأنا أشكرك على حسن خلقك.
لاحاجة لفتح موضوع آخر فليكن هنا الحوار .

ثالثا نبدا بالنقطه الاولى
1 - بقاء يسوع في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي كاملة (أي لايتقص منها ليلةٍ واحدة).
وانا فى انتظار تجهيز الموضوع الجديد حتى يتثنى لاى شخص متابعه الموضوع للتعرف على مضمونه من العنوان

وشكرا
إن شاء الله نبداء من هذه النقطة؟

[أم سمـية]

ثالثا نبدا بالنقطه الاولى
1 - بقاء يسوع في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي كاملة (أي لايتقص منها ليلةٍ واحدة).

النبؤة تقول أن بقائة في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي ... ولو أردنا حساب الأيام التى قضاها في القبر نجد أمامنا عقبة كبيرة يازميلنا تجعلنا نحتار من أي يوماً نبداء حساب الأيام التى قضاها يسوع في قبرة ؟
فعلى سبيل المثال : هناك من يقول أن يسوع صلب يوم الأربعاء والبعض الآخر يقول الخميس ويرجح آخر بأنة صلب يوم الجمعة ... فهنا وقعت في حيرة كل عالم لاهوتي يرجح إحتمالية ليوماً ما (أي لم يتفقوا على يوم الصلب) كذلك كل طائفة تختلف عن الآخرى في تحديد اليوم ووجدت أيضاً ان الإختلافات ليست بين العلماء وبين الطوائف فقط ... ولكن الإختلاف أيضاً في داخل الإنجيل ... فهنا نجد تناقض صارخ يازميلنا .... فأي يوم تحديداً صلب فية يسوع ؟
يقول حبيب سعيد فى كتاب ( فجر المسيحيه ) صفحة 124 " فى سنه 167 شجر نزاع اخر حول طبيعه الاحتفال باليوم الرابع عشر من نيسان فقد ذهب بعضهم الى ان يسوع مات فى هذا اليوم 14 من نيسان كما تقول بشارة يوحنا و ذهب البعض الأخر الى ان موته وقع فى الخامس عشر من نيسان كما يستدل من البشارات الاخرى "

ويقول بولس الفغالى فى كتاب ( المحيط الحامع فى الكتاب المقدس و الشرق القديم ) صفحة 852 " الانجليون يختلفون حول يوم الفصح فى تلك السنه فحسب يوحنا كان الفصح يوم السبت اذن لم يكن العشاء السرى عشاء فصحيا حاول الشراح ان يوفقو بين هذين المعطيين و لكن عبثا "
فكيف لهم أن يقولوا بأنة بقي في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي وهم لايتطيعوا تحديد اليوم الذي صلب فية يسوع ؟
وكيف يجزم بعضهم بأن يسوع بقي في القبر ثلاث أيام فقط وهم لايجهلون باليوم الذي صلب فية يسوع ؟

أنتظر ردك زميلنا المحترم.
تحياتي.

[أم سمـية]

أرجوا أن تسامحونى طرفى الحوار ، فقد كنت أظن ان الإدارة لا تسمح بالنقاش المسيحى الإسلامى ، لذلك علقت بما قلت

عذراً
بالتوفيق
والله لاعلم لي بأنها ترفض نقاش المسيحي ... فلو كانت ترفض لابأس أترك الحوار.

[مشرف 9]

والله لاعلم لي بأنها ترفض نقاش المسيحي ... فلو كانت ترفض لابأس أترك الحوار.

الأمر اجتهادي إذا كان الزميل النصراني يبحث عن دين , بمعنى أن يقارن بين ما عندنا وما عنده مثلا فإذا وجد حقا اتبعه
أما غير ذلك - أي كان هدفه حوارات إسلامية نصرانية بحتة - فأمامه منتديات الجامع وحراس العقيدة وأتباع المسرلين - ابن مريم - وغيرها من المنتديات المعروفة
نرجو توضيح الزميل لهدفه من حواراته ومشاركاته .
فمن الإخوة هنا متمكنون في مثل تلك الحوارات على أقدر ما يتصور , ولكن هناك قوانينا للمنتدى وتوجهات خاصة يُركز عليها يجب أن تُحترم وتتبع
ودعواتنا له بالهداية هنا أو في أي مكان آخر يصل إليه

[يوسف فارس]

يعني باختصار أنت لم تأت إلا لتنصير منتدى التوحيد !
إذنك معاك يا يوسف - والباب من هنا ناحية حراس العقيدة والجامع وأتباع المسيح وغيرهم .
هم أقدر على رد خرافاتك وخرافات دينك المحرف وتفسيراتك الألمعية لنبوءاته التي لم تتحقق !
وعلى جنب - حتى رؤية نجم في السماء وتتبعه من الشرق جاءت في أديان وثنية قديمة :): -
مسكين يا يوسف - وإذا أردت النجاة يوما - فحاور باحثا عن الحق
### متابعة إشرافية

[أم سمـية]

السلام عليكم

الأمر اجتهادي إذا كان الزميل النصراني يبحث عن دين , بمعنى أن يقارن بين ما عندنا وما عنده مثلا فإذا وجد حقا اتبعه
أما غير ذلك - أي كان هدفه حوارات إسلامية نصرانية بحتة - فأمامه منتديات الجامع وحراس العقيدة وأتباع المسرلين - ابن مريم - وغيرها من المنتديات المعروفة
نرجو توضيح الزميل لهدفه من حواراته ومشاركاته .
فمن الإخوة هنا متمكنون في مثل تلك الحوارات على أقدر ما يتصور , ولكن هناك قوانينا للمنتدى وتوجهات خاصة يُركز عليها يجب أن تُحترم وتتبع
ودعواتنا له بالهداية هنا أو في أي مكان آخر يصل إليه
أنا عضوة جديدة ولم أكن على علم بأنة لاتتم محاورت المسيحيين هنا .... وأعلم أنة يوجد أخوة متمكنون هنا وفقهم الله لمايحبة ويرضاه ..... ومعك حق لابد لنا من إحترام قوانين المنتدى.
أقدم إعتذاري .