اين اختفى انجيل عيسى ابن مريم ؟

[barmaki]

تحدث القران عن كتاب سماوي نزل على عيسى ابن مريم. الانجيل في المنظور الاسلامي هو كلام الله المنزل على رسوله عيسى فاين اختفى هذا الكتاب ؟
الجواب المتواتر هو ان هذا الكتاب حرف ونتيجة هذا التحريف هي الاناجيل الموجودة حاليا. ولكن هذه الاناجيل، المقدسة منها وغير المقدسة، لا تدعي انها كلام من عند الله ويرجح المؤرخون انها كتبت بعد ستين سنة او اكثر من غياب المسيح. لاتتحدث هذه الاناجيل ولا غيرها من المخطوطات المعاصرة لها عن كتاب سماوي منزل ولا يوجد اي دليل تاريخي عن وجود هذا الكتاب. فهل اختفى الانجيل وكيف يمكن الا يترك اي اثر تاريخي ؟

[د. هشام عزمي]

إحم . .

ما المشكلة إذن ؟

ألا توجد مثات - بل ربما ألوف - الكتب الإسلامية المفقودة التي لا نعرف عنها إلا أسماءها ، وهي أقرب عهدًا وأدعى للحفظ من إنجيل عيسى عليه السلام ؟

[muslimah]

ألا يتحدث الإنجيل عن توراة أُنزلت على سيدنا موسى عليه السلام؟ أين هي الآن؟

وماذا عن الآلاف الأخرى من أنبياء الله ؟ أين الكتب التي أنزلها الله عليهم ؟

لقد شاء الله أن تكون جميع تلك الكتب لأقوام محددة وأوقات معينة لذا انتهى مفعولها بانتهاء الحاجة لها

ثم أنزل الله جل في علاه كتابه الأخير لجميع عباده ولإلى يوم القيامة {وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }المائدة48

التفسير: وأنزلنا إليك -أيها الرسول- القرآن, وكل ما فيه حقّ يشهد على صدق الكتب قبله, وأنها من عند الله, مصدقًا لما فيها من صحة، ومبيِّنًا لما فيها من تحريف، ناسخًا لبعض شرائعها, فاحكم بين المحتكمين إليك من اليهود بما أنزل الله إليك في هذا القرآن, ولا تنصرف عن الحق الذي أمرك الله به إلى أهوائهم وما اعتادوه, فقد جعلنا لكل أمة شريعة, وطريقة واضحة يعملون بها. ولو شاء الله لجعل شرائعكم واحدة, ولكنه تعالى خالف بينها ليختبركم, فيظهر المطيع من العاصي, فسارعوا إلى ما هو خير لكم في الدارين بالعمل بما في القرآن, فإن مصيركم إلى الله, فيخبركم بما كنتم فيه تختلفون, ويجزي كلا بعمله.

[barmaki]

إحم . .

ما المشكلة إذن ؟

ألا توجد مثات - بل ربما ألوف - الكتب الإسلامية المفقودة التي لا نعرف عنها إلا أسماءها ، وهي أقرب عهدًا وأدعى للحفظ من إنجيل عيسى عليه السلام ؟

شكرا على الاجابة.

الكتب الاسلامية التي فقدت هي كتب دنوية وليست كتبا سماوية فاهميتها التاريخية اقل وفقدانها يمكن تفسيره ولو كانت اقرب عهدا.
ثم ان المشكلة ليست فقط في فقدان الانجيل بل في عدم وجود اشارات تاريخية اليه في مخطوطات اخرى مثلا.

[شريف المنشاوى]

د.هشام عزمى بيقولك إحم ،

و أنا بقولك دستور ،

أظن أنه ليس لنا ذنب فى هذا ، و لم نكن مسئولين عن فقده أو تحريفه ، ويُسأل القوم عن ذلك .أما نحن فبريئون و الله العظيم . :sm_smile:

أقترح عليك أن تطرح هذا السؤال عليهم فى أحد مواخيرهم أقصد منتدياتهم و شوف ح يقولولك إيه ؟

إحنا ذنبنا إيه أن الله - سبحانه و تعالى - لم يقدر لهم إتصال السند و جعل ذلك فقط فى أمتنا المرحومة ، ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء .

أنت تكلمت عن معاصرة المخطوطات و لم تتكلم عن ماهيتها وأماكن وجودها و العثور عليها خصوصاً أن الرسل عليهم السلام قبل مبعث رسولنا الكريم ( ص ) كانوا يبعثون لقومهم خاصة ،ولم تنتشر إنتشاراً واسعاً فى وقتها.

وأظن و الله أعلى و أعلم أن الأحداث التاريخية آنذاك خصوصاً مع وجود اليهود - المناوئين لعيسى عليه السلام و رسالته كعادتهم مع الرسل - غير مشجع لأملك المنشود .

ثم ما المانع أن يتم تفسير الفقد بنفس طريقة فقد بعض الكتب الإسلامية خاصةً مع وجود الدافع القوى من عدة قوى معاصرة له عليه السلام ، هل أكثر من محاولتهم قتله ، هل تظن أنهم يبقون على أثر لرسالته.

تحياتى. :emrose:

[barmaki]

د.هشام عزمى بيقولك إحم ،

و أنا بقولك دستور ،

أظن أنه ليس لنا ذنب فى هذا ، و لم نكن مسئولين عن فقده أو تحريفه ، ويُسأل القوم عن ذلك .أما نحن فبريئون و الله العظيم . :sm_smile:

أقترح عليك أن تطرح هذا السؤال عليهم فى أحد مواخيرهم أقصد منتدياتهم و شوف ح يقولولك إيه ؟

إحنا ذنبنا إيه أن الله - سبحانه و تعالى - لم يقدر لهم إتصال السند و جعل ذلك فقط فى أمتنا المرحومة ، ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء .

أنت تكلمت عن معاصرة المخطوطات و لم تتكلم عن ماهيتها وأماكن وجودها و العثور عليها خصوصاً أن الرسل عليهم السلام قبل مبعث رسولنا الكريم ( ص ) كانوا يبعثون لقومهم خاصة ،ولم تنتشر إنتشاراً واسعاً فى وقتها.

وأظن و الله أعلى و أعلم أن الأحداث التاريخية آنذاك خصوصاً مع وجود اليهود - المناوئين لعيسى عليه السلام و رسالته كعادتهم مع الرسل - غير مشجع لأملك المنشود .

ثم ما المانع أن يتم تفسير الفقد بنفس طريقة فقد بعض الكتب الإسلامية خاصةً مع وجود الدافع القوى من عدة قوى معاصرة له عليه السلام ، هل أكثر من محاولتهم قتله ، هل تظن أنهم يبقون على أثر لرسالته.

تحياتى. :emrose:


المسيحيون لا يؤمنون بنزول كتاب سماوي على عيسى. اناجيلهم كتبها رهبان ولا تدعي انها منزلة. بالنسبة لهم هذا الكتاب السماوي لم يوجد اصلا.
القران هو الذي تحدث عن انجيل سماوي ومن المنطقي ان اسال المسلمين عن اثر هذا الكتاب ولا ان استفسر المسيحيين عن شيء موجود في القران.

تحياتي :emrose:

[ناصر التوحيد]

نبي الله موسى عليه السلام كان شديدا على بني اسرائيل ... فرغم اكرامات الله لهم .. كانوا وقحين مع الله , مما استلزم تعامل عليه السلام موسى لهم بالشدة .
ومعلومة اضيفها هنا ..
ان كتب الله التي نزلها على انبيائه نزلت مرة واحدة .. ما عدا القرآن الكريم الي نزل منجما , كما انه الكتاب الالهي الوحيد الذي تكفل الله بحفظه .
وعندما ذهب نبي الله موسى عليه السلام ليتلقى التوراة من الله .. تلقاها مكتوبة على الواح حجرية ..
وعاد ومعه الواح التوراة الى قومه ..
فوجدهم يعبدون عجلا ذهبيا مصنوعا من المعدن ..
فغضب كثيرا ورمى الواح التوراة وتكسرت الالواح ...
جمع المخلصون من بني قومه هذه الالواح المتكسرة ..
وكانوا يحملونها معهم في ترحالهم ..
وكان الله بسبب وقاحاتهم ... قد حرم عليهم - وبضمنهم نبي الله موسى عليه السلام - دخول ارض فلسطين ...
وبعد وفاة نبي الله موسى عليه السلام دخلوا ارض فلسطين ...
وكانت فلسطين مسكونة بشعبها العربي الذي كان يعبد ما دون الله من آلهة ...
جرت حروب بين بني اسرائيل وبين سكان فلسطين ..
واستطاع سكان فلسطين في احدى هذه الحروب الاستيلاء على الالواح المتكسرة للتوراة ...
وظلت معهم .. واختفت بعد ذلك الى الابد ..
فما يوجد من نصوص صحيحة منها هي مما حفظه - مشافهة - المخلصون من النبي موسى نفسه .. وتناقلوه من بعدهم ...
وبعد ذلك بدأ بعض احبارهم بكتابة ما اسموه التوراة , وليس فيه نصا حرفيا كاملا او صحيحا مما نزل في الاصل الالهي , واضافوا الى ما بدؤا بكتابته كتابات اخرى , فكلما جاء جيل اضاف اليها جزءا ..

----
بالنسبة للانجيل ...
كان لنبي الله عيسى عليه السلام , حواريون .. مؤمنون ومخلصون ..
ولم يكن من بينهم اي واحد من هؤلاء المذكورين في الانجيل الحالي ..
فلا كانت هذه اسماءهم ولا كانت تلك صفاتهم ...
وعندما انزل الله تعالى الانجيل على نبيه عيسى عليه السلام , وكان يذكر نصوصا منه لقومه بني اسرائيل من خلال دروسه لهم , حفظه الحواريون .
وكان نبي الله عيسى عليه السلام , قد ابلغ الحواريين .. بانه سيحاول قومه قتله وصلبه وان الله سيلقي شبهه على واحد من هؤلاء الساعين لذلك ... واخبرهم ان الله سيرفعه بعد ذلك الى السماء , وانه سيعود في اخر الزمان فقط .
وكان ما اخبر عنه , وتفرق الحواريون دعاة في سبيل الله ..
ولكنهم لم يسلموا لا من الرومان الوثنيين الذي كانوا يحكمون فلسطين , ولم يسلموا ايضا من قومهم ..
فاضطهدوا اضطهادا شديدا وطوردوا وطردوا , وقتلوا منهم من قتلوه ..
وكان للحواريين ولمن آمن بالمسيح عيسى عدد مخلص بحيث ان النمرود ملك اليمن حين اعتنق اليهودية وحفر الاخدود لهم ليكفروا بدعوة المسيح , فمن كفر تركه ومن ظل مؤمنا القاه في الاخدود المشتعل بالنار ..
فقتل منهم الالاف وقتها ..
بل ان احد الاطفال حين خافت امه من النار , وفكرت ان تكفر , قال لها ابنها ألست على الحق , قالت بلى , قال فلا تكفري وليلقونا في النار .
بل ان الكثير من اتباع النبي عيسى كانوا ينشرون بالمناشير احياء ليرتدوا عن دينهم ..
مما اضطر بعض الفتية الى الايواء الى كهف هربا من البطش بهم ....
وظل الامر كذلك الى ان جاء امبراطور الرومان قسطنطين وادعى انه اتبع المسيحية ..
وطلب من كبارهم القول بالتثليث والصلب ...
فرفضوا ..
فقتل الرافضين واستمر التنكيل بالموحدين ودعاة التوحيد ..
ثم كان مجمع نيقية الذي اتبع بعد عدة اجتماعات ما اراده قسطنطين .. في المسيحية .. فصارت المسيحية عبارة عن فداء وصلب وتثليث وقيامة ..
فقد نجح قسطنطين في ادخال ديانته الوثنية الرومانية في المسيحية التوحيدية ..
ثم اختلفت طوائفهم في المسيح وحقيقة الايمان به ..
فمنهم من يقول بانه بشر وانه نبي , وهم الاكثرية المؤمنة التي اضطهدت وقتلت مع مرور الايام ..

لكن ماذا عن الانجيل خلال هذه الفترة كلها ؟؟
نزل الانجيل على نبي الله عيسى مرة واحدة ..
وتناقله الحواريون والمؤمنون ..
الى ان قام النصارى الذين اتبعوا قول قسطنطين وكتبوا كتبا على لسان افراد مجهولين وجهلاء وسموها اناجيلا ..
وطمسوا الانجيل الحقيقي الذي نزل مشافهة على نبي الله عيسى ..
والذي مع مرور الايام ومع التخلص من المتبعين المؤمنين حقيقة , بالبطش والقوة والفرض والالزام , ضاعت اغلب نصوص الانجيل الذي انزله الله الى النبي عيسى ..

[muslimah]

وطمسوا الانجيل الحقيقي الذي نزل مشافهة على نبي الله عيسى ..

وطمسوا بعده ما تلاه من أناجيل بها بعض الحقيقة

فقد ظهر أحدها منذ مدة باسم إنجيل يهوذا

ثبت فيه أن المسيح عليه السلام لم يُصلب بل يهوذا الاسخريوطي هو الذي صلب بدلاً منه وباختياره

النصارى يصدقون أنه كانت هناك توراة رغم عدم وجودها

ولا يصدقون أنه كان هناك إنجيل لعدم وجوده !!!

وذلك رغم عدم وجود أي فرق بين ما يسمى العهد القديم فهو خليط من شريعة موسى عليه السلام والوصايا العشر إضافة إلى أخبار أخرى لا علاقة بالتوراة بها

والعهد الجديد وهو خليط من أقوال نسبت إلى المسيح عليه السلام وقد تكون من الإنجيل الأصلي إضافة إلى أخبار ومواد معظمها مقتبس من العهد القديم

نسأل الله للجميع الهداية

[محمد علام]

لاتتحدث هذه الاناجيل ولا غيرها من المخطوطات المعاصرة لها عن كتاب سماوي منزل ولا يوجد اي دليل تاريخي عن وجود هذا الكتاب. فهل اختفى الانجيل وكيف يمكن الا يترك اي اثر تاريخي ؟
ما هذا الهراء
هل قرأت سعادتك الأنجيل وعلمت أنها لا تتحدث عن أنجيل أنزل على عيسى عليه السلام
أن ام تكن قرأت فقرأ
"قد كَمُل الزمان واقترب ملكوت الله فتوبوا وآمنوا بالإنجيل" (مرقس 15:1).
أى أنجيل هذا الذى سيؤمنوا به وأين هو
أسألهم هم...........أسأل النصارى
وسلامى

[محمد علام]

واعبم أن ملكوت الله هو نبى الله محمد ( ص )

[muslimah]

"قد كَمُل الزمان واقترب ملكوت الله فتوبوا وآمنوا بالإنجيل" (مرقس 15:1).
أى أنجيل هذا الذى سيؤمنوا به وأين هو
أسألهم هم...........أسأل النصارى

يوجد مثلها كثير في كتابهم
وقد سألناهم أخي الكريم فكان الرد أن المسيح نفسه هو الإنجيل
وهم بذلك يعتمدون على كلمة gospel
فلو اطلعت على كتابهم بالإنجليزية لوجدت أن عنوان إنجيل متى مثلاً هو:

The Gospel According to Matthew

اطلعتُ للتو على معنى الكلمة من فهرس نسخة الملك جيمس بالإنجليزية فوجدتُ :

.gospel: good news, glad tidings ,hence,the teachings of Jesus and the Apostles
The NT books of Matthew,Mark,Luke and John are called the gospels

[ناصر التوحيد]

اطلعتُ للتو على معنى الكلمة من فهرس نسخة الملك جيمس بالإنجليزية
أي نسخة منها .. القديمة , أم الجديدة المعدلة والمنقحة والمزيدة !!!!!!! :sm_smile:
فلا يزال التحريف والتلاعب فيه مستمرا !!!!

[barmaki]

لكن ماذا عن الانجيل خلال هذه الفترة كلها ؟؟
نزل الانجيل على نبي الله عيسى مرة واحدة ..
وتناقله الحواريون والمؤمنون ..
الى ان قام النصارى الذين اتبعوا قول قسطنطين وكتبوا كتبا على لسان افراد مجهولين وجهلاء وسموها اناجيلا ..
وطمسوا الانجيل الحقيقي الذي نزل مشافهة على نبي الله عيسى ..
والذي مع مرور الايام ومع التخلص من المتبعين المؤمنين حقيقة , بالبطش والقوة والفرض والالزام , ضاعت اغلب نصوص الانجيل الذي انزله الله الى النبي عيسى ..

شكرا على هذه المداخلة الثرية.
ساجيب على الفقرة التي تناولت فيها تاريخ الانجيل والتي هي في صلب موضوعنا.
استولى قسطنطين على السلطة في الامبراطورية الرومانية سنة 312م بينما كتبت الاناجيل منذ القرن الاول اي قبل قسطنطين بقرن كامل على الاقل. يرجح المؤرخون ان الاناجيل الاربعة المقدسة والموجودة في العهد الجديد كتبت بين ستين سنة ومائة سنة بعد غياب المسيح.
ولذلك فانا لا اوافق تسلسل الاحداث كما تفضلت بروايتها.

ثم انك لم تفسر كيف لم يترك هؤلاء الموحدون والحواريون والمؤمنون اي اشارة الى انجيل سماوي. هل لك ان تذكر لي مثلا اي اثر تاريخي يشير الى كتاب سماوي نزل على عيسى ؟

تحياتي

[barmaki]

وطمسوا بعده ما تلاه من أناجيل بها بعض الحقيقة

فقد ظهر أحدها منذ مدة باسم إنجيل يهوذا

ثبت فيه أن المسيح عليه السلام لم يُصلب بل يهوذا الاسخريوطي هو الذي صلب بدلاً منه وباختياره

نسأل الله للجميع الهداية

مع الاسف هذا غير صحيح. وقع العثور سنة 1978م في مصر على مخطوط اكتشف فيما بعد انه نسخة من القرن الثالث او الرابع لانجيل يهودا الذي يعتقد انه كتب في القرن الثاني.
لا يتحدث هذا الانجيل عن صلب المسيح او عدم صلبه ولكنه يخالف الاناجيل الاخرى في علاقة يهودا بالمسيح. يهودا الخائن في الاناجيل الاخرى يتحول الى اقرب اصحاب عيسى فهو حسب هذا الانجيل امتثل الى امر عيسى بتسليمه للرومان وضحى بنفسه وسمعته ...

لاحظ كذلك ان هذا الانجيل كان ضائعا ولكن المؤرخين كانوا يعلمون بوجوده لان هناك اشارات تاريخية الى وجوده.

تحياتي

[شريف المنشاوى]

المسيحيون لا يؤمنون بنزول كتاب سماوي على عيسى. اناجيلهم كتبها رهبان ولا تدعي انها منزلة. بالنسبة لهم هذا الكتاب السماوي لم يوجد اصلا.
القران هو الذي تحدث عن انجيل سماوي ومن المنطقي ان اسال المسلمين عن اثر هذا الكتاب ولا ان استفسر المسيحيين عن شيء موجود في القران.
تحياتي :emrose:

المسيح عليه السلام كان لغته الآراميه ،
أين إنجيله الآن ؟

إن هذا الإنجيل هو من شهد له القرآن ،

فإسأل من أخفوه ! وقل لهم :

أين هذا الإنجيل بلغته الآراميه ؟

و لا تسألنا نحن عن ذلك !

فما الذى ترمى إليه ! :

إن طريقة اللف و الدوران هذه لن توصلك لشئ طيب !

دعنى أُريحك من تطويل المسلسل و المسرحية بدون داعى :

أنت تدعى - بزعمك - أن القرآن الكريم يتحدث عن شئ ( الإنجيل ) لم يكن موجوداً !

لتصل إلى إستنتاجاً باطلاً غير موجود إلا فى ذهنك !.

ربنا يهدى .. آمين

[barmaki]

المسيح عليه السلام كان لغته الآراميه ،
أين إنجيله الآن ؟

إن هذا الإنجيل هو من شهد له القرآن ،

فإسأل من أخفوه ! وقل لهم :

أين هذا الإنجيل بلغته الآراميه ؟

و لا تسألنا نحن عن ذلك !

فما الذى ترمى إليه ! :

إن طريقة اللف و الدوران هذه لن توصلك لشئ طيب !

دعنى أُريحك من تطويل المسلسل و المسرحية بدون داعى :

أنت تدعى - بزعمك - أن القرآن الكريم يتحدث عن شئ ( الإنجيل ) لم يكن موجوداً !

لتصل إلى إستنتاجاً باطلاً غير موجود إلا فى ذهنك !.

ربنا يهدى .. آمين

دعك من زعمي واستنتاجتي الباطلة.
انا طرحت نقاشا عقلانيا فان كانت لك معلومات او حجج فلتتفضل وان كنت لاتريد هذا النقاش فيمكنك عدم قراءته
تحياتي

[شريف المنشاوى]

دعك من زعمي واستنتاجتي الباطلة.
انا طرحت نقاشا عقلانيا فان كانت لك معلومات او حجج فلتتفضل وان كنت لاتريد هذا النقاش فيمكنك عدم قراءته
تحياتي

تكلمت عن الإستنتاجات ولم ترد عما قبلها ، ألم تجد فيه طرحاً يفيد و كذا فى مداخلتى السابقة و مداخلات الأخوة يا أصحاب الشبه الفشنك !

أم تريدون أن تتكلموا و تسودوا الصفحات وفقط بلا طائل أو فائدة ، إن كان ذلك كذلك فإقرأ توقيعى لتفهم !

وإسمع يا هذا :

يستدل على صحة أخبار القرآن بإثبات صحة نبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم ،

فإذا ثبت عندك هذا و تبين لك أن القرآن كلام الله بالإثبات النقلى و العقلى الصحيحان السويان :

هنا لم يكن لك إلا التسليم بكافة أخباره ،

فإذا ذكر القرآن أنه كان هناك إنجيلاً و توراةً و زبوراً إلخ وأنها إلهامية و أن الله ذكر بها كيت وكيت

فهذا هو الصدق المحض .

ثم لم نكن لنستدل بطريقتك هذه لأمم ضيعوا ما بأيديهم ، فنشمر نحن لإيجاده بطريقتك لمجرد ذكر القرآن للإنجيل

فما الذى سنحصده من جراء ذلك ،

حتى لو وجد إنجيل عيسى عليه السلام الأصلى بيدى الآن فإن هذا لا يعنى لى شيئاً كمسلم ، لماذا :

- لأننا مؤمنون و بطريقة الإستدلال سالفة الذكر لا بطريقتك .

- لأن القرآن مهيمن على الكتب السماوية االسابقة .

و لم أكن لأنتظر من تسمونهم علماء آثار ليخرجوا لنا حجراً أو مخطوطاً وهم أصلاً مجروحين - عدلاً و ضبطاً - حتى يثبتوا لى صحة ما جاء بالقرآن و يظل إيمانى معلقاً بهم فأموت وهم لم يكتشفوه بعد !

فما فائدة الرسول و الرسالة إذن !

و ممن نأخذ ديننا ياهذا !

أنت كل ما تريده إلقاء الشبه والسفسطة و تضييع وقت الأخوة فيما لا يفيد وفقط !

ملحوظة : لا توجه لى مداخلة بعد الآن و روح إلعب بعيد .

[الموتور]

بسم الله الرحمــــــن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء وسيد المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

العضو
barmaki
بعيداً عن سوء الطوية الذى تحمله من خلال إستفساراتك للطعن في الإسلام والقرآن الكريم الذي انزله الله تعالى هدىً ونور للعالمين, وبدلاً من ان تلقي شبهة لا وزن لها بعدم وجود أى إشارة للإنجيل في اى تاريخ,
أظنك من أهل الكتاب, وسواء كنت نصرانياً أو يهودياً, فعليك أن تاتى لنا بأى دليل تاريخى على آلاف الشخصيات التى وجدت فى ما تسمونه كتاباً مقدساً, كل الشخصيات التى ترويها حكاوى وأحاجى كتابكم نريد بياناً تفصيلياً تاريخياً بها

وكما قال احد الإخوة الافاضل, بأنه لو ثبت أن محمد صلى الله عليه وسلم نبي بالدليل العقلي والنقلي, فإنه رغماً عنك يجب عليك تصديقه حتى فى الامور الغيبية, سواء مستقبلية أو ماضية

وليس عدم وجود اخبار فى الكتب التاريخية على وجود شيئ لا يعنى أنه لم يكن موجوداً, فإن تلك حماقة لا أظن الحاذقين ممن يحقدون على الإسلام يقعون فيها, فكم من اخبار ووثائق وحروب وشخصيات وحوادث لم يذكر عنها التاريخ حرفاً, لان الإنسان لو فعل, لما وجدنا الآن سنتيمتر مربع نمشي عليه من كثرة الكتب والاوراق التى يتم تدوينها

ثم كفى لمن يعقلون بالقرآن الكريم شهيداً على أن هناك إنجيل منزل من عند الله غير هذا المكتوب, فماذا بعد كتاب الله تعالى شهيداً على شيئ؟؟ اعلماؤكم الكاذبين المضللين؟؟؟ تعساً لكم


ثم لي تعقيب على الاخ الكريم...ناصر التوحيد


فغضب كثيرا ورمى الواح التوراة وتكسرت الالواح ...
جمع المخلصون من بني قومه هذه الالواح المتكسرة ..
وكانوا يحملونها معهم في ترحالهم ..

إن الألواح لم تكسر إبان عهد سيدنا موسى عليه السلام, فقد ألقاها غضباً ثم أخذها تارة أخرى يعلم الناس منها الهدى والنور الربانيين
قال تعالى
وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ .....الأعراف154

كما أن الفلسطينيين عندما أخذوها من اليهود, أعادها الله تعالى لهم كآية على ملك طالوت كما أخبرهم نبيهم بذلك
قال تعالى
وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ .......البقرة248

وأيا كان مصير الألواح, فإن التوراة ظلَّت محفوظة إلى زمان لا بأس به, وتعاقب أنبياء كثيرون على تعليمها لبنى إسرائيل وحكمهم بها, قال تعالى
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء ....المائدة 44

كما أنه على حد علمي, فإن الفارق بين النبي والرسول هو أن الأخير يأتي بشريعة جديدة وبكتاب, أما النبي فإنه لا يأتى بكتاب ولا بشريعة جديدة, وإنما يكون بشيراً ونذيراً بين يدى الكتاب والشريعة السابقة له

نسأل الله تعالى العافية, وأن يجعل الحاقدين يموتوا بغيظهم
والسلام عليكم و رحمة الله

[شريف المنشاوى]

إلى المدعو / : barmaki

الحمد لله أن ده رأيك الشخصى ، و بالتأكيد أنت مخطئ كما ذكرت أنت بنفسك يا طبيب الإيمان و محلل الأنفس ! :sm_smile:

و إذا كان هذا مستوى فهمك لتوقيعى فقد صدق حدسى فيك و فى أمثالك أصحاب العقول الخربة .

ويبدو أننى أصبتك فى مقتل،

هه.. يكفى معرفك الذى يدل عليك - أسم على مسمى - لا ينتمى لبنى آدم !

و ليس عندى إستعداد للنقاش مع أمثالكم ، و الجواب يقرأ من عنوانه .

ولا ترسل لى رسالة خاصة بعد الآن ، أمامك المنتدى ، تقيأ ، ومن أراد أن يرد عليك فليرد .

أما أنا فلا أتعامل إلا ممن فيهم المرتجى و صادق فيما يدلى لا بأسلوب المكر السيئ - الذى لايحيق إلا بأهله - كما ظهر فى إختيارك لموضوعك الميت قبل أن يولد .

بطلوا بقه و إعملو حاجة تنفعكم يوم الحساب !

و بعدين أنتم بقيتم مكشوفين على الآخر و بقيتم مسخرة و لاتتعظون !

عجباً!

[شريف المنشاوى]

بسم الله الرحمــــــن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء وسيد المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

العضو
barmaki
بعيداً عن سوء الطوية الذى تحمله من خلال إستفساراتك للطعن في الإسلام والقرآن الكريم الذي انزله الله تعالى هدىً ونور للعالمين, وبدلاً من ان تلقي شبهة لا وزن لها بعدم وجود أى إشارة للإنجيل في اى تاريخ,
أظنك من أهل الكتاب, وسواء كنت نصرانياً أو يهودياً, فعليك أن تاتى لنا بأى دليل تاريخى على آلاف الشخصيات التى وجدت فى ما تسمونه كتاباً مقدساً, كل الشخصيات التى ترويها حكاوى وأحاجى كتابكم نريد بياناً تفصيلياً تاريخياً بها

وكما قال احد الإخوة الافاضل, بأنه لو ثبت أن محمد صلى الله عليه وسلم نبي بالدليل العقلي والنقلي, فإنه رغماً عنك يجب عليك تصديقه حتى فى الامور الغيبية, سواء مستقبلية أو ماضية
وليس عدم وجود اخبار فى الكتب التاريخية على وجود شيئ لا يعنى أنه لم يكن موجوداً, فإن تلك حماقة لا أظن الحاذقين ممن يحقدون على الإسلام يقعون فيها, فكم من اخبار ووثائق وحروب وشخصيات وحوادث لم يذكر عنها التاريخ حرفاً, لان الإنسان لو فعل, لما وجدنا الآن سنتيمتر مربع نمشي عليه من كثرة الكتب والاوراق التى يتم تدوينها

ثم كفى لمن يعقلون بالقرآن الكريم شهيداً على أن هناك إنجيل منزل من عند الله غير هذا المكتوب, فماذا بعد كتاب الله تعالى شهيداً على شيئ؟؟ اعلماؤكم الكاذبين المضللين؟؟؟ تعساً لكم

ثم لي تعقيب على الاخ الكريم...ناصر التوحيد



إن الألواح لم تكسر إبان عهد سيدنا موسى عليه السلام, فقد ألقاها غضباً ثم أخذها تارة أخرى يعلم الناس منها الهدى والنور الربانيين
قال تعالى
وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ .....الأعراف154

كما أن الفلسطينيين عندما أخذوها من اليهود, أعادها الله تعالى لهم كآية على ملك طالوت كما أخبرهم نبيهم بذلك
قال تعالى
وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ .......البقرة248

وأيا كان مصير الألواح, فإن التوراة ظلَّت محفوظة إلى زمان لا بأس به, وتعاقب أنبياء كثيرون على تعليمها لبنى إسرائيل وحكمهم بها, قال تعالى
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء ....المائدة 44

كما أنه على حد علمي, فإن الفارق بين النبي والرسول هو أن الأخير يأتي بشريعة جديدة وبكتاب, أما النبي فإنه لا يأتى بكتاب ولا بشريعة جديدة, وإنما يكون بشيراً ونذيراً بين يدى الكتاب والشريعة السابقة له

نسأل الله تعالى العافية, وأن يجعل الحاقدين يموتوا بغيظهم
والسلام عليكم و رحمة الله

جزاك الله خيراً أخى الكريم ، وسلمت يمناك و جمعنا و إياكم فى مستقر رحمته ، و عامل هؤلاء بما يستحقونه و لايدرونه ..آمين . فمن سفاهتهم يريدون لكتبهم التاريخية ومخطوطاتهم المزورين وشبهاتهم الساقطة أن تكون حاكمة على القرآن الكريم ، هؤلاء المغفلون يريدون منا أن نحاكم القرآن بترهاتهم اللعينه التى يسمونها بغير إسمها و يدعون أنها مناقشة عقلية ، ألا تبا لهذا العقل المريض . و قد أوضحت له ما هكذا تورد الإبل و لكن ماذا تقول فيمن سُلب منه عقله .

اللهم نسألك العفو والعافية .. آمين.

و صلى اللهم و سلم على محمد و آله و صحبه إلى يوم الدين ، رغم أنف الحاقدين .