سؤال عن أزلية الله وخلق الكون

[hikari]

عذرا على المقاطعة ولكن عندي مداخلة لفتتني
بما أن الله أزلي اذن لماذا خلق الكون في الزمن الذي خلقه فيه أي لماذا انتظر كل هذه المدة حتى يخلقه بما أنه أزلي أو هل خلق أكوانا متعددة أيضا؟

[أورسالم]

عذرا على المقاطعة ولكن عندي مداخلة لفتتني
بما أن الله أزلي اذن لماذا خلق الكون في الزمن الذي خلقه فيه أي لماذا انتظر كل هذه المدة حتى يخلقه بما أنه أزلي أو هل خلق أكوانا متعددة أيضا؟

في جملك تناقضات عظيمة وتساؤل خاطئ !
كيفَ يكون أزلي وتقول "انتظر" كل هذه "المدّة" ؟

[hikari]

في جملك تناقضات عظيمة وتساؤل خاطئ !
كيفَ يكون أزلي وتقول "انتظر" كل هذه "المدّة" ؟
أليس أزلي تشبه أنه موجود من المالانهاية؟لذا لماذا بذلك الوقت خلق الكون وماذا كان يفعل قبل خلق الكون مثلا؟

[أورسالم]

أليس أزلي تشبه أنه موجود من المالانهاية؟لذا لماذا بذلك الوقت خلق الكون وماذا كان يفعل قبل خلق الكون مثلا؟

أزلي يعني أنّه فوق الزمن والوقت ، وأنتَ تقول " لماذا بذلك الوقت خلق الكون ؟ "

[OMMNYR]

عذرا على المقاطعة ولكن عندي مداخلة لفتتني
بما أن الله أزلي اذن لماذا خلق الكون في الزمن الذي خلقه فيه أي لماذا انتظر كل هذه المدة حتى يخلقه بما أنه أزلي أو هل خلق أكوانا متعددة أيضا؟

رباه رباه رباه !!!!!!!!!

" نخلص من واحد يطلع واحد أشد " :d
لم أكن أتصور أن يوجد مثل هذه الأفكار

دعنى أرد عليك :
1- من أين حكمت بأن الله أنتظر ؟
2- ما الإشكال بين كونه مخلوقا و بين كونه أزليا ؟
3- ماذا سيفيدك إن علمت أنه توجد أكوان أخرى أو لا توجد ؟
4- هل تطبق قوانين الزمكان ( الزمان و المكان ) على خالقهما ؟

أجبنى !!!!!!

[hikari]

أزلي يعني أنّه فوق الزمن والوقت ، وأنتَ تقول " لماذا بذلك الوقت خلق الكون ؟ "
المشكلة أنه لا يمكن تصور ذلك ولكن بالرغم من أنه خارج الوقت والمكان الا أنه حي
اذن هل أول مشروع له هو خلق الكون هذا ما كنت أريد قوله أم خلق أكوانا أخرى؟

[OMMNYR]

دعنى أرد عليك :
1- من أين حكمت بأن الله أنتظر ؟
2- ما الإشكال بين كونه مخلوقا و بين كونه أزليا ؟
3- ماذا سيفيدك إن علمت أنه توجد أكوان أخرى أو لا توجد ؟
4- هل تطبق قوانين الزمكان ( الزمان و المكان ) على خالقهما ؟

أجبنى !!!!!!

أجب و لا تتهرب إذا سمحت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hikari]

رباه رباه رباه !!!!!!!!!

" نخلص من واحد يطلع واحد أشد " :d
لم أكن أتصور أن يوجد مثل هذه الأفكار

دعنى أرد عليك :
1- من أين حكمت بأن الله أنتظر ؟
2- ما الإشكال بين كونه مخلوقا و بين كونه أزليا ؟
3- ماذا سيفيدك إن علمت أنه توجد أكوان أخرى أو لا توجد ؟
4- هل تطبق قوانين الزمكان ( الزمان و المكان ) على خالقهما ؟

أجبنى !!!!!!
هذه المشكلة الكبرى
كيف يمكنني أن أؤمن بخالق لم يخبرني عن نفسه شيء؟
هل يوجد بالقران أو بأحاديث شيء عنه قبل خلق الكون؟
لماذا لا يعرفني على نفسه!
اجابتي
1-حكمت أنه انتظر بسبب وجوده الأزلي
2-لم أقل أنه مخلوق ولكن تفسير أزلي غير منطقي لذا قلت لك ماذا كان يفعل؟
3-حتى تتبين الحجة كما تقولون يجب أن يجيب على جميع الاستفسارات
4- لم أقل أنها تطبق بل أقول قبل خلق الكون كان له حياة أزلية لذا سؤالي هل كان ينتظر أم ماذا؟

[أورسالم]

المشكلة أنه لا يمكن تصور ذلك ولكن بالرغم من أنه خارج الوقت والمكان الا أنه حي
اذن هل أول مشروع له هو خلق الكون هذا ما كنت أريد قوله أم خلق أكوانا أخرى؟
هنا أيضاً ستناقض نفسك ، فإن قُلتَ "أوّل" سيلزم ذلك الترتيب أو التسلسل ، والتسلسل لا يكون إلّا في زمن ، و الخالق خارج الزّمن .

و المختصر المفيد قلته أنتَ لنفسك :
" المشكلة أنه لا يمكن تصور ذلك "

فإن كنتَ تعرف أنّ تصوّر ذلك مستحيل .. لماذا تحاول تصوّره والخوض فيه ؟

[المتيقن بالله محمد]

هذه المشكلة الكبرى
كيف يمكنني أن أؤمن بخالق لم يخبرني عن نفسه شيء؟
هل يوجد بالقران أو بأحاديث شيء عنه قبل خلق الكون؟
لماذا لا يعرفني على نفسه!

معذرتا

هذا الموضوع ليس من أختصاصي لكن هل تريد من الله أنزال كتاب مع القرآن أسمه بطاقة تعريف الله
من الله؟
كيف كان بالازل؟
كيف أنتظر الوقت قم خلق؟
وووووو؟

ههه

تريد من الله التكلم عن نفسه بالشكل اللذي تريده لتؤمن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


صراحتا أنت شخص سطحي التفكير
هذا كلام لامنطقي
ولا تنزعج مني لكن كلامك صراحتا مش منطقي

[OMMNYR]

هذه المشكلة الكبرى
كيف يمكنني أن أؤمن بخالق لم يخبرني عن نفسه شيء؟
هل يوجد بالقران أو بأحاديث شيء عنه قبل خلق الكون؟
لماذا لا يعرفني على نفسه!

كذبت و رب الكعبة بل إنما أنزل القران ليعرف الناس بربهم و هذه هى القضية الوحيدة التى نزلت بها الرسل

ثم أتريد من عقل مخلوق أن يستوعب كل صفات ربه و تريد لعين قاصرة أن ترى ربها و هل لجسم ضعيف خلق من طين أن يتحمل نور خالقه ؟؟؟؟

هل عقلك أيها الملحد يستوعب كل ما على الدنيا ؟
هل تحيط علما بكل ما حولك ؟
هلا أيقنت أن عقلك قاصر فأذعنت ؟

أم ستظل تكابر و تناطح ما لم تصل له أبدا ؟؟؟؟!

[OMMNYR]

هل يوجد بالقران أو بأحاديث شيء عنه قبل خلق الكون؟

ما غايتك من إجابة سؤال كهذا لا يسمن و لا يغنى من جوع ؟

[hikari]

هنا أيضاً ستناقض نفسك ، فإن قُلتَ "أوّل" سيلزم ذلك الترتيب أو التسلسل ، والتسلسل لا يكون إلّا في زمن ، و الخالق خارج الزّمن .

و المختصر المفيد قلته أنتَ لنفسك :
" المشكلة أنه لا يمكن تصور ذلك "

فإن كنتَ تعرف أنّ تصوّر ذلك مستحيل .. لماذا تحاول تصوّره والخوض فيه ؟
أخي هذا تلاعب بالكلام فقط لا معنى له
كما قلت بالرغم من أنه خارج الوقت والمكان الا أنه أزلي ويعيش
اذن لا خيار الا أنه كان لا يفعل شيء قبل خلق الكون أو يفعل

[hikari]

معذرتا

هذا الموضوع ليس من أختصاصي لكن هل تريد من الله أنزال كتاب مع القرآن أسمه بطاقة تعريف الله
من الله؟
كيف كان بالازل؟
كيف أنتظر الوقت قم خلق؟
وووووو؟

ههه

تريد من الله التكلم عن نفسه بالشكل اللذي تريده لتؤمن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


صراحتا أنت شخص سطحي التفكير
هذا كلام لامنطقي
ولا تنزعج مني لكن كلامك صراحتا مش منطقي
الكلام غير المنطقى أن تعتبر صفاته الكاملة وقصر التفكير الذي أعطاني اياه هي حجة علي

[hamzaD]

وثيرة المداخلات سريعة جدا ايها الاخوة...
في الحديث الصحيح " كان الله و لم يكن معه شيء " انتهى...
صفة الحياة عند الله تعالى لا يجب ان تقارن باي حال من الاحوال بالحياة عند المخلوقين فليس عند المسلمين عقيدة تقول " الله يعيش " بل هو حي حياة ليست كحياتنا في وجود ليس كوجودنا انما هو فقط اشتراك في المسميات لكي يسهل الامر على الافهام البشرية القاصرة.

[hikari]

كذبت و رب الكعبة بل إنما أنزل القران ليعرف الناس بربهم و هذه هى القضية الوحيدة التى نزلت بها الرسل

ثم أتريد من عقل مخلوق أن يستوعب كل صفات ربه و تريد لعين قاصرة أن ترى ربها و هل لجسم ضعيف خلق من طين أن يتحمل نور خالقه ؟؟؟؟

هل عقلك أيها الملحد يستوعب كل ما على الدنيا ؟
هل تحيط علما بكل ما حولك ؟
هلا أيقنت أن عقلك قاصر فأذعنت ؟

أم ستظل تكابر و تناطح ما لم تصل له أبدا ؟؟؟؟!
طبعا عقلي لا يستوعب الا الاشياء البسيطة
هل تظن أن هذا خطأ بي؟أليس خطأ الله أن يعطيني عقل قاصر على معرفته؟ثم ان أؤمن بدون تفكير

[OMMNYR]

طبعا عقلي لا يستوعب الا الاشياء البسيطة
هل تظن أن هذا خطأ بي؟أليس خطأ الله أن يعطيني عقل قاصر على معرفته؟ثم ان أؤمن بدون تفكير

أنا لم أقل أعطاك عقل قاصر بمعرفته يا هذا !!!!

قلت عقل قاصر عل الإحاطة به و بعلمه و ليس بمعرفته و شتان بين الأثنين .

أعطاك عقلا و أنزل كتابا و بعث نبيا فماذا تريد ؟؟؟؟؟؟؟؟

( ولو نزلنا عليك كتابا في قرطاس فلمسوه بأيديهم لقال الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين ( 7 ) وقالوا لولا أنزل عليه ملك ولو أنزلنا ملكا لقضي الأمر ثم لا ينظرون ( 8 ) ) الأنعام

فماذا تريد بعد .... لا تلومن إلا نفسك التى تنكر كبرا و تكذيبا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أورسالم]

أخي هذا تلاعب بالكلام فقط لا معنى له
كما قلت بالرغم من أنه خارج الوقت والمكان الا أنه أزلي ويعيش
اذن لا خيار الا أنه كان لا يفعل شيء قبل خلق الكون أو يفعل
صحيح ، تلاعب بالكلام من قبلك .


طبعا عقلي لا يستوعب الا الاشياء البسيطة
هل تظن أن هذا خطأ بي؟أليس خطأ الله أن يعطيني عقل قاصر على معرفته؟ثم ان أؤمن بدون تفكير
المشكلة ليست في كونك غبي أو صاحب عقل قاصر .

المشكلة في مكابرتك ، فإن تكبرت على كونك غبي ستعاند وتجزم على حُكمَك القاصر من عقلك القاصر كما تفعل الآن ، وحينها تحمّل ثمن استكبارك .
وإن اقتنعت أنكَ غبيّ لتأنيت في أحكامك .. ومن التأني ستصل للحقّ ولو بعد حين .

أما إن كنتَ مجنوناً .. فهذا لهُ حديث آخر .

[hikari]

أنا لم أقل أعطاك عقل قاصر بمعرفته يا هذا !!!!

قلت عقل قاصر عل الإحاطة به و بعلمه و ليس بمعرفته و شتان بين الأثنين .

أعطاك عقلا و أنزل كتابا و بعث نبيا فماذا تريد ؟؟؟؟؟؟؟؟

( ولو نزلنا عليك كتابا في قرطاس فلمسوه بأيديهم لقال الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين ( 7 ) وقالوا لولا أنزل عليه ملك ولو أنزلنا ملكا لقضي الأمر ثم لا ينظرون ( 8 ) ) الأنعام

فماذا تريد بعد .... لا تلومن إلا نفسك التى تنكر كبرا و تكذيبا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا تختلف مستوى حججه على كل شخص
هل تحول العصا الى افعى كما في معجزة النبي موسى
ومعجزات النبي عيسى العظيمة
وأصلا هل تساوي سماع الحجة من النبي نفسه بأخذها من كتاب؟

[OMMNYR]

لماذا تختلف مستوى حججه على كل شخص
هل تحول العصا الى افعى كما في معجزة النبي موسى
ومعجزات النبي عيسى العظيمة
وأصلا هل تساوي سماع الحجة من النبي نفسه بأخذها من كتاب؟

إذن فأنت تريد لكل إنسان يولد أن نفصل له حجة و معجزة على مقاسه لكى يؤمن ..... أهذا بالله عليك تفكير إنسان يعقل ؟؟؟؟؟

بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَىٰ صُحُفًا مُنَشَّرَةً (52) كَلَّا ۖ بَلْ لَا يَخَافُونَ الْآخِرَةَ (53) - المدثر

إذا كلامكم نفس كلام أبى جهل و أبى لهب فعلا الكفر ملة واحدة و إن تغيرت الأزمنة ..... لا جديد نفس الكلام و نفس التكابر و الإستنكار العقول واحدة و لم تتطور ههههههههه

[hikari]

إذن فأنت تريد لكل إنسان يولد أن نفصل له حجة و معجزة على مقاسه لكى يؤمن ..... أهذا بالله عليك تفكير إنسان يعقل ؟؟؟؟؟

بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَىٰ صُحُفًا مُنَشَّرَةً (52) كَلَّا ۖ بَلْ لَا يَخَافُونَ الْآخِرَةَ (53) - المدثر

إذا كلامكم نفس كلام أبى جهل و أبى لهب فعلا الكفر ملة واحدة و إن تغيرت الأزمنة ..... لا جديد نفس الكلام و نفس التكابر و الإستنكار العقول واحدة و لم تتطور ههههههههه
أرجو أن توسع تفكيرك قليلا
لم أقل أبدا أن يُنزل علي كتاب أقول بما أن الحياة هي مجرد اختبار
لذا يجب أن يحصل الجميع على نفس مستوى الحجة أليس هذا منطقيا؟

[lightline]

لماذا تختلف مستوى حججه على كل شخص
هل تحول العصا الى افعى كما في معجزة النبي موسى
ومعجزات النبي عيسى العظيمة
وأصلا هل تساوي سماع الحجة من النبي نفسه بأخذها من كتاب؟

منقول من موضوع الاخ مارو

إن من مظاهر القدرة المعجزة لله تبارك وتعالى... أنه كان يتحدّى كل قوم بمعجزة أو أكثر من جنس ما أحسنوه ونبغوا فيه...
فلما برع قوم مصر فى عهد فرعون بالسحر... أرسل الله إليهم موسى بعصاه ويده التى تخرج بيضاء من غير سوء.
فخرّ سحرة موسى سجّداً ! لماذا ؟!
لأنهم هم أصحاب الصنعة... وهم خير من يستطيع تمييز السحر عن الفعل الإلهى.
نفس الشىء مع قوم عيسى عليه السلام، برعوا فى الطبّ، فأُرسِل إليهم عيسى يبرىء أكمهّم وأبرصهم، بل ويحيى موتاهم !

هذا هو ما يسمى بإتيان المرء من جنس ما ينبغ فيه ويحسنه، وهذا أدلّ برهان على حدود قدرة البشر أمام قدرة الله !
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33733

[OMMNYR]

أرجو أن توسع تفكيرك قليلا
لم أقل أبدا أن يُنزل علي كتاب أقول بما أن الحياة هي مجرد اختبار
لذا يجب أن يحصل الجميع على نفس مستوى الحجة أليس هذا منطقيا؟

دعك من الأخرين و لنتحدث عنك أنت أى حجة تريد ؟؟؟؟؟

[hikari]

بغض النظر عن الحجة هناك فرق كبير بين أن تأتيك حجة من كلام كتاب أو أن ترى النبي بنفسك
كيف يقرر الله أننا لسنا بحاجة لنبي أليس هو كامل المعرفة هل نحن الان لسنا بحاجة لنبي حقا؟

[OMMNYR]

كيف يقرر الله أننا لسنا بحاجة لنبي أليس هو كامل المعرفة هل نحن الان لسنا بحاجة لنبي حقا؟

نعم لوجود دين و كتاب محفوظ إلى أن يرث الله الأرض و من عليها و عليه فلا حاجة لنبى ....

أرى الموضوع يصير عقيما فأرجوك تمعن فى ما سبق و تدبر فهذا يكفى .....

[lightline]

بغض النظر عن الحجة هناك فرق كبير بين أن تأتيك حجة من كلام كتاب أو أن ترى النبي بنفسك
كيف يقرر الله أننا لسنا بحاجة لنبي أليس هو كامل المعرفة هل نحن الان لسنا بحاجة لنبي حقا؟

هذا من صالح البشر
فالكثير سيكذب النبي كما كذبوا الانبياء قبله فــ الافضل والارحم لهم ان يكونوا من اهل الفترة
هل تفضل ان تكون من فريق المكذبين ام من فريق اهل الفترة ؟
ثانيا سيرسل الله المهدي المنتظر + عيسى عليه السلام

سؤال انت لم تؤمن بـــ الف نبي ارسلهم الله للبشر وكذبتهم
ما الذي سيغر رأيك وتؤمن بنبي واحد من الف نبي ؟؟
ستقول لانك لم تشهد عصورهم وهذه ليست بحجة لك أبدا

ركز معي في هذا المثال
كل العالم متفق ان انشتاين كان عالم عبقري بدليل مؤلفاته ومقولاته التي خلفها تثبت عبقريته وذكائه من رغم اننا لم نشهد عصره او نقابله
كل العالم مصدق ومتفق ان ليوناردو دا فينشي كان فنان اسطوري ورسام مهار ونحات بدليل رسوماته ومنحوتاته التي خلفها و نراها اليوم من رغم اننا لم نشهد عصره او نقابله

كذلك النبي عليه السلام خلف للبشر الكثير من الادلة التي تُثبت انه كان نبي صادق و مرسل من الخالق العظيم

[hikari]

هذا من صالح البشر
فالكثير سيكذب النبي كما كذبوا الانبياء قبله فــ الافضل والارحم لهم ان يكونوا من اهل الفترة
هل تفضل ان تكون من فريق المكذبين ام من فريق اهل الفترة ؟
ثانيا سيرسل الله المهدي المنتظر + عيسى عليه السلام

سؤال انت لم تؤمن بـــ الف نبي ارسلهم الله للبشر وكذبتهم
ما الذي سيغر رأيك وتؤمن بنبي واحد من الف نبي ؟؟
ستقول لانك لم تشهد عصورهم وهذه ليست بحجة لك أبدا

ركز معي في هذا المثال
كل العالم متفق ان انشتاين كان عالم عبقري بدليل مؤلفاته ومقولاته التي خلفها تثبت عبقريته وذكائه من رغم اننا لم نشهد عصره او نقابله
كل العالم مصدق ومتفق ان ليوناردو دا فينشي كان فنان اسطوري ورسام مهار ونحات بدليل رسوماته ومنحوتاته التي خلفها و نراها اليوم من رغم اننا لم نشهد عصره او نقابله

كذلك النبي عليه السلام خلف للبشر الكثير من الادلة التي تُثبت انه كان نبي صادق و مرسل من الخالق العظيم
هل نحن الان اهل فترة؟ أنا أعلم بأن أهل الفترة سيخضعوا لاختبار يوم القيامة اذن أفهم من هذا أننا لن نحاسب على الكفر؟
أيضا كيف يمكن لأهل الفترة أن يكفروا عندما يرون العذاب أمامهم أم أن الله يمسح ذكرياتهم ويختبرهم من جديد؟

[hamzaD]

هذا جواب سؤالك الاول اعاود نقله فلعلك لم تره...
في الحديث الصحيح " كان الله و لم يكن شيء غيره " انتهى...
صفة الحياة عند الله تعالى لا يجب ان تقارن باي حال من الاحوال بالحياة عند المخلوقين فليس عند المسلمين عقيدة تقول " الله يعيش " بل هو حي حياة ليست كحياتنا في وجود ليس كوجودنا انما هو فقط اشتراك في المسميات سببه قصور اللغة و لكي يسهل الامر على الافهام البشرية القاصرة كذلك.

[hikari]

هذا جواب سؤالك الاول اعاود نقله فلعلك لم تره...
في الحديث الصحيح " كان الله و لم يكن معه شيء " انتهى...
صفة الحياة عند الله تعالى لا يجب ان تقارن باي حال من الاحوال بالحياة عند المخلوقين فليس عند المسلمين عقيدة تقول " الله يعيش " بل هو حي حياة ليست كحياتنا في وجود ليس كوجودنا انما هو فقط اشتراك في المسميات سببه قصور اللغة و لكي يسهل الامر على الافهام البشرية القاصرة كذلك.
أقول بما أننا مطلوبون بأن نصدقه ونعبده فيجب أن يخبرنا على الأقل ماهية الحياة قبل الكون
لاحظ أن قبل خلق الكون لم يكن موجود لا زمان ولا مكان ولا قوانين الطبيعة التي نعيش عليها لذا هل كان الله حي لوحده
من دون أن يفعل شيء أو هل خلق أكوانا لا نهائية نظرا لأزليته هنا يتطلب تفسيير حتى نصدق ونؤمن أليس كذلك؟

[hamzaD]

تمعن في الحديث من فضلك...
الحديث الصحيح واضح " كان الله و لم يكن شيء غيره " و بناء على هذا الحديث رجح العلماء كالالباني رحمه الله ان كوننا هذا هو اول الخلق...و هذا لا ينفي احتمال ان تكون لله مخلوقات اخرى قبل كوننا هذا بل هذا فقط ترجيح..

[hamzaD]

أقول بما أننا مطلوبون بأن نصدقه ونعبده فيجب أن يخبرنا على الأقل ماهية الحياة قبل الكون
لا يجب عليه شيء يقول جل شانه " لا يسأل عما يفعل و هو يسألون " -الانبياء- لو كان الامر كذلك لاطلع الله تعالى الناس على كل الغيبيات لكن الواقع انه تعالى استاثر ببعض الامور في علم الغيب عنده لحكمة منه لا ينبغي للمخلوق الجدال فيها. فليس نحن الذين سيقولوا ماذا يتوجب على الله فعله او ما الذي ينبغي على الله اعلامنا به.
من جهة اخرى..
ليس هناك قاعدة تحثم على الازلي واجب الوجود ان يخلق اكوانا قبل هذا الكون بل هو يخلق ما يشاء متى يشاء ...فازليته ليست ازلية زمانية بل هي ازلية ذاتية، و هذه الثانية نجهل طبيعتها و لو علمناها لاستوى علم المخلوق بعلم الخالق و هذا محال طبعا.

[مسلم أسود]

جاه التاني يكحلها زادها عمى !

بما أن الله أزلي اذن لماذا خلق الكون في الزمن الذي خلقه فيه أي لماذا انتظر كل هذه المدة حتى يخلقه بما أنه أزلي أو هل خلق أكوانا متعددة أيضا؟
جملتك لا تصح يا زميل ! تقول في البداية أن الله أزلي فوق الزمان و المكان و بعدها تربط أفعاله بالوقت ؟ و بالنسبة لخلق أكوان أخرى فما دخل هذا ؟

هذه المشكلة الكبرى
كيف يمكنني أن أؤمن بخالق لم يخبرني عن نفسه شيء؟
هذا خطأ يا زميل . بل قال الله تعالى عن نفسه أنه رحمن رحيم ملك قدوس سلام مؤمن مهيمن عزيز جبار متكبر . أخبرك أنه خلقك و رزقك و أنه أحياك و يميتك و يحييك مرة أخرى . أخبرك أن عبادته هي الطريق الحق و الإشراك به - أو التنكر لوجوده - هو زوغان عن هذا الطريق إلى أمور مهلكة . و أنصحك منذ الآن ألا تجر نفسك إلى ما قاله بنو إسرائيل لموسى عليه السلام ((لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة)) فالله لا تدركه الأبصار و أي صورة تتخيلها تكون خلافه جل في علاه .

طبعا عقلي لا يستوعب الا الاشياء البسيطة
هل تظن أن هذا خطأ بي؟أليس خطأ الله أن يعطيني عقل قاصر على معرفته؟ثم ان أؤمن بدون تفكير
أبداً ! بل أعطاك عقلاً لتتفكر في خلقه و تستدل على وجوده . أما صفاته تعالى فلا يمكن لمخلوق الإحاطة بها . و هذه كما أرى هي النقطة التي يحاول الإخوة إفهامك إياها منذ الأمس .

أقول بما أننا مطلوبون بأن نصدقه ونعبده فيجب أن يخبرنا على الأقل ماهية الحياة قبل الكون
بداية ، فاشتراطك أن تعرف كل شيء و أي شيء كي تؤمن غير منطقي ! و لأضرب مثالاً بسيطاً فأنت حين تذهب إلى طبيب الأسنان ليزيل تسوساً لديك ترى كل هذه الأدوات و المواد التي لا تعرف عنها شيئاً . فلماذا تسلم نفسك له و تدعه يفعل ما يفعل إن لم تعرف ؟ لأنك تعلم أنه يتقن عمله و أنه يعلم ما الضروري للعلاج .

[hikari]

تمعن في الحديث من فضلك...
الحديث الصحيح واضح " كان الله و لم يكن شيء غيره " و بناء على هذا الحديث رجح العلماء كالالباني رحمه الله ان كوننا هذا هو اول الخلق...و هذا لا ينفي احتمال ان تكون لله مخلوقات اخرى قبل كوننا هذا بل هذا فقط ترجيح..
كون أن كوننا هو أول الخلق أعتقد أن هذا ينفي أزلية الله فكيف تفسر أن الله قرر فجأة أن يخلق الكون من دون أي عمل سابق
لذلك بصيغة أخرى أعتقد بأنهم يرجحون عدم أزلية الله

[OMMNYR]

كون أن كوننا هو أول الخلق أعتقد أن هذا ينفي أزلية الله فكيف تفسر أن الله قرر فجأة أن يخلق الكون من دون أي عمل سابق
لذلك بصيغة أخرى أعتقد بأنهم يرجحون عدم أزلية الله

و ما المشكلة لديك أن يخلق الله الكون فى وقت ما كيفما يشاء ؟؟؟؟
لا أفهم ما الإشكال فى هذا ؟؟؟؟

[hamzaD]

اولا اطلب منك مراجعة مداخلاتي السابقتين فقد عدلتهما
ثانيا كما قلت لك ازلية الله ليس ازلية زمانية يعني كأن يمر على الله زمن طويل لا يقوم بالخلق ثم يقرر فجاة ان يخلق، لا و الف لا الله تعالى ازليته ذاتية نجهل طبيعتها و لا يمكننا معرفة حقيقتها و لو علمناها لاستوى علمنا و علمه تعالى و هذا محال.

[hikari]

جملتك لا تصح يا زميل ! تقول في البداية أن الله أزلي فوق الزمان و المكان و بعدها تربط أفعاله بالوقت ؟ و بالنسبة لخلق أكوان أخرى فما دخل هذا ؟
اذن كيف تفسر بدء خلق فجأة من دون أي خلق سابق ألا ينفي الأزلية؟ وبالرغم من أنه خارج الزمان الا أنه حي لذا قبل خلق أول خلق له وخلقه للزمن كيف تفسر أنه لم يفعل أو يخلق شيء؟

[hikari]

سأغير السؤال
لماذا يشترط بأن الخالق هو اله أحد الديانات الموجودة؟

[hamzaD]

سأغير السؤال
لماذا يشترط بأن الخالق هو اله أحد الديانات الموجودة؟
هل اقتنعت ؟ ام لديك اعتراض اخر ؟

[إلى حب الله]

إذا تدرجنا في أسئلتك زميلي hikari يمكن تلخيصها والرد عليها كالتالي - وأرجو ان تسعفني الذاكرة - :

1...
بالنسبة للزمن مع الله تعالى : فالزمن زمنان ..
>> زمان مخلوق لنا :
وهو المحدود ببداية خلق السماوات والأرض والكون الذي نعرفه : وفيه يرتبط الزمان بالمكان .. حيث تجد اليوم والشهر والسنة ناتجين عن علاقات مكانية بين الأرض والشمس والقمر .. ولذلك : فتجد اليوم مثلا على الأرض : يختلف عن اليوم في كوكب عطارد : يختلف عن اليوم في كوكب المشترى وهكذا ..
>> زمان أزلي خاص بالله تعالى :
وليس فيه إلا ترتيب لأفعال الله عز وجل فقط .. مثل خلقه لآدم مثلا قبل خلقه لنوح أو إبراهيم عليهم السلام .. وهكذا ...
ولكن ليس له بداية ولا نهاية .. فإنما وجوده بوجود الله تعالى الذي ليس قبله شيء ..
ومن هنا تعرف خطأ مَن يظن أن الله تعالى لم يكن : ثم كان !!.. فيقول لك لماذا تستثنون الله تعالى في الظهور من العدم ؟!! فنقول له :
أن الله تعالى لم يظهر من العدم أصلا ولم يسبقه عدم !!!..

2...
بالنسبة لخلق السماوات والأرض بما فيهم كوننا المنظور : فبالطبع سبقه مخلوقات أخرى من ملكوت الله تعالى .. مثل الملائكة والعرش والقلم إلخ ...
وهذه المخلوقات : هي المذكور لنا في القرآن والسنة ...
ولا يمنع ذلك من خلق الله تعالى لمخلوقات أخرى أزلا .. وهو ما اختاره شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى ..

3...
بالنسبة لعقل الإنسان ووصفه بالقصور الذي لا يتم معه إيمان :
فكلام مغلوط .. لأن الإيمان بالله تعالى لا يتطلب من العقل البشري إلا أبسط البديهيات .. مثل أن كل مصنوع بحاجة إلى صانع .. وكل موجود بعد أن لم يكن بحاجة إلى واجد .. وهكذا ... وهذا يستوي فيه الامي والعالم والبدوي والقروي البسيط والدكتور والبروفيسور إلخ !
وأما الذي يعجز عنه عقل كل البشر :
فهو الإحاطة بشيء من ذات الله تعالى : إلا بما أخبر الله تعالى به عن نفسه في قرآنه : أو في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ..
وذلك لعجز حواس الإنسان عن ذلك ..
فالإنسان كلما تطورت علومه وأرصاده : يرى ما لم يكن يراه أو يعرفه ... إما لتناهي صغره أو تناهي بُعده ...
فكيف بالله تعالى من فوق سبع سماوات وعرشه جل وعلا : وكيف بمَن كان النور حجابه : ولو كشفه : لأحرقت سبحات وجهه خلقه !!..
وإذا كان الإنسان عاجز عن معرفة ( كنه ) و ( ماهية ) أصغر المخلوقات مثل الذرة وما فيها وما حولها إلخ : فضلا عن معرفة الروح مثلا !!..
فما بالنا بالله تعالى خلق كل ذلك ؟!!..

والخلاصة منعا للتشتيت :
عقل الإنسان السوي : قادر على الإيمان والكفر .. ولم يُكلفه الله تعالى بأكثر من ذلك لو أراد النجاة ..
وأما الذي لا يستطيعه : فهو ما لم يكلفه الله تعالى به : ألا وهو الإحاطة بذات الله تعالى وبالغيب تفصيلا ...

4...
واما بالنسبة لتعليقك على معجزات الرسل : وعلى فرق الحجة بين من سمع من النبي ورآه : ومن لم يره أقول :

>> وهل كل مَن شاهد المعجزات بأم عينه آمن ؟!!!.. >>> الجواب من القرآن : لا .. بل أكثرهم هم الذين لم يؤمنوا !!!!!!!!!..

>> وهل كل مَن شاهد النبي بأم عينه وسمع منه لسنوات من عمره - بل ومنهم مَن كان من أحب الناس إليه مثل عمه أبو طالب - :
هل آمنوا كلهم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!...

عجيب ..........!

والشاهد : أن الله تعالى هو الذي يختار ويعلم المناسب لكل شخص في إقامة الحجة عليه ...
هو الذي اختار لك الزمن والعصر والبلد الذي ولدت فيه .. وأباك وأمك .. ومسلم أو نصراني أو يهودي أو بوذي إلخ .. وغناك أو فقرك .. وصحتك أو مرضك .. ووسامتك أو قبحك .. إلخ إلخ إلخ
كل ذلك اختاره بحكمته وعلمه الكاملين لكل إنسان : بما يُظهر مكنونات نفس كل واحد فينا وحقيقتها على أرض الواقع ..
والحجة في الاختلاف بين البشر هنا لا تصح إذ :
ليس كل من ولد في عصر وزمن وبلد النبوة آمن !!.. وليس كلهم كفر !!.. وليس كل من ولد فقيرا كفر : ولا غنيا آمن !!؟.. وليس كل من ولد على الإسلام مات مسلما بل منهم من ارتد أو كفر أو تنصر أو ألحد إلخ .. وليس كل من ولد في الكفر مات على كفره ؟؟..

5...
وأما سؤالك عن أهل الفترة :
فأهل الفترة مصطلح يُطلق على كل مَن لم تبلغه رسالات الله عز وجل .. وآخرها الإسلام ...
فأهل الفترة في القديم : هم من لم تبلغهم رسالة رسل أو لم تبلغهم دعوة الأنبياء ..
وأهل الفترة فيما بعد الإسلام : هم من لم تصلهم رسالة الإسلام بالصورة الكافية لتقيم عليهم الحجة إذا هم كفروا بها ..

وأهل الفترة مع المولود الذي مات في صغره مع المجنون مع الأصم إلخ : يُمتحنون في العرصات يوم القيامة ...

6...
وأما سؤالك عن أن لماذا يجب أن يكون الله هو أحد إله الأديان الموجودة .. أقول :
لأن صفات الله تعالى التي نستطيع الوصول إليها بعقولنا بالنظر في مخلوقاته وأحوالها - حتى بدون أي وحي - :
تخبرنا عن حكمته وعلمه المحيط ...

ومن كمال العلم والحكمة تبيان رسل الله الحق من رسله الباطل : أو مَن يدعون أنهم مرسلون من الله الحق : من المدعين ذلك بالباطل ..
وبالنظر في رسالات الرسل :
نجد أكمل الرسالات هي رسالة الإسلام ...
وأصح الأدلة على ارتباط الرسول بالله : هي أدلة رسول الإسلام محمد صلى الله عليه وسلم ..
وذلك من سيرة حياته وكمال أخلاقه وصدقه وأمانته وانتشار دينه مهما لاقى وإلى اليوم : ومما جاء به من معجزات الوحي قرآنا وسنة ...

هذا ما لدي الآن على عجالة .. وما أتذكره من نقاط تساؤلاتك ..
والله تعالى أعلى وأعلم ...

[hikari]

تريد أن يكون هناك خلق قبله لتثبت الأزلية ؟! ما هذا التناقض يا رجل ؟ أوتعلم ، أترك الأمر لأخي حمزة .
صحيح أنه لا ينفي الأزلية ولكنه يبدو غير منطقي بأن خالق أزلي لم يفعل شيء قبل خلق الكون

[hikari]

شكرا لك أخي الكريم أبو حب الله وللأعضاء الكرام لدي استفسار عن بعض الأحكام هل يمكن أن أطرحها هنا؟
وان ناقض العلم أحد المعجزات في القران هل سيبطل الدين اذن؟

[lightline]

هل نحن الان اهل فترة؟
لم اقل اننا اهل الفترة
فقط الذي لم تصله رسالة الاسلام
وانت وصلتك وتكبرت

[hikari]

لم تجيبوني هل يمكن أن أستفسر عن مسائل وأحكام متعلقة بالدين؟

[lightline]

افتح لها رابط جديد افضل

[hikari]

مثل أن كل مصنوع بحاجة إلى صانع .. وكل موجود بعد أن لم يكن بحاجة إلى واجد
لنقول هذه بديهيات ومنطق كوننا
لماذا تريد أن تفرض هذه البديهيات على خلق الكون؟ لماذا تفرض أن المنطق قبل تكون الكون هو نفسه بعد تكوين الكون؟
هذا لا يعني أنني أؤمن بأنه صنع من دون خالق بل أقول أنه لا يمكنك معرفة على أن الكون خلق عن طريق خالق واعٍ أو عن طريق مادة بناءً على البديهيات

[كميل]

عذرا على المقاطعة ولكن عندي مداخلة لفتتني
بما أن الله أزلي اذن لماذا خلق الكون في الزمن الذي خلقه فيه أي لماذا انتظر كل هذه المدة حتى يخلقه بما أنه أزلي أو هل خلق أكوانا متعددة أيضا؟
يار بي هذا السؤال الغبي اجبت عليه مليار مره على الفيسبوك ومازال الملاحيد الجهله يكررونه وهو عباره عن معظله من تاريخ الاغريق يعني حتى قبل ان يعلموا هل الدجاجه تبيض
اساس المعظله :
بما ان الله ازلي فان هنلك فتره لانهائيه بينه وبين خلق الكون فيعني ان الكون لم يخلق
الاجابه :
هنلك لانهائيات تسمى اللانهائيات الغير متصله وهيه تعتمد على فضاء هلبرت في بنيانها الرياضي والذي يسمى بوجود فترات غير متصله في اللانهائيات المكانيه والزمانيه مما يفند هذه المعظله القديمه
http://www.hilbert-space.com/hilbert-space.jpg
شكل فضاء هلبرت يسمح لك بتشكيل نسيج اقليدي ولكنه يحتوي على فراغات ويمكن معاملته اقليديا ايضا بالمجموع الامر يشبه عملية حياكة السجداه افترض السجاده التي تقف عليها لانهائيه فهل هيه متصله في كل نقاطه ام انها مستمره بالمجموع
اذا حتى وان بدا ان الزمن لانهائي بين الله سبحانه وبين خلق الكون كما يبدوا من شكل المعظله فان فضاء هلبرت يسمح بوجود نقاط يبتداء فيها الخلق
والله اعلم ---ونصيحه اقراء قبل ان يرسلك ببغوات الالحاد الجهله الى هنا يتصورون ان لااحد اجاب على احجياتهم السخيفه التي اكل الدهر وشرب عليها وبال --العلم الان في حالة تطور رهيبه وعلم اللانهائيات واسع جدا واحجيتكم باطله من ايام اولرeuler هل تعلم هذا

[hikari]

يار بي هذا السؤال الغبي اجبت عليه مليار مره على الفيسبوك ومازال الملاحيد الجهله يكررونه وهو عباره عن معظله من تاريخ الاغريق يعني حتى قبل ان يعلموا هل الدجاجه تبيض
اساس المعظله :
بما ان الله ازلي فان هنلك فتره لانهائيه بينه وبين خلق الكون فيعني ان الكون لم يخلق
الاجابه :
هنلك لانهائيات تسمى اللانهائيات الغير متصله وهيه تعتمد على فضاء هلبرت في بنيانها الرياضي والذي يسمى بوجود فترات غير متصله في اللانهائيات المكانيه والزمانيه مما يفند هذه المعظله القديمه
http://www.hilbert-space.com/hilbert-space.jpg
شكل فضاء هلبرت يسمح لك بتشكيل نسيج اقليدي ولكنه يحتوي على فراغات ويمكن معاملته اقليديا ايضا بالمجموع الامر يشبه عملية حياكة السجداه افترض السجاده التي تقف عليها لانهائيه فهل هيه متصله في كل نقاطه ام انها مستمره بالمجموع
اذا حتى وان بدا ان الزمن لانهائي بين الله سبحانه وبين خلق الكون كما يبدوا من شكل المعظله فان فضاء هلبرت يسمح بوجود نقاط يبتداء فيها الخلق
والله اعلم ---ونصيحه اقراء قبل ان يرسلك ببغوات الالحاد الجهله الى هنا يتصورون ان لااحد اجاب على احجياتهم السخيفه التي اكل الدهر وشرب عليها وبال --العلم الان في حالة تطور رهيبه وعلم اللانهائيات واسع جدا واحجيتكم باطله من ايام اولرeuler هل تعلم هذا
لا اعرف أي ملحد اطلاقا فقط خطر هذا السؤال على بالي
هنا زال تساؤلي عن اللانهائية ولكن فكرة البديهيات واثباتها بأن الله موجود لم أقتنع بها
"كل موجود لم يكن بحاجة الى واجد" لأنه بكل بساطة لا تستطيع فرض ثبات هذه البديهيات قبل بدء الكون مثلا ألا تكون العكس
ولكن هذا لا يعني أني لا أؤمن بالله ,لكن فقط يوجد أمور لم أستطع أن أقتنع بها في الاسلام وأأمل أن أجد لها جوابا في هذا المنتدى

[إلى حب الله]

لنقول هذه بديهيات ومنطق كوننا
لماذا تريد أن تفرض هذه البديهيات على خلق الكون؟ لماذا تفرض أن المنطق قبل تكون الكون هو نفسه بعد تكوين الكون؟
هذا لا يعني أنني أؤمن بأنه صنع من دون خالق بل أقول أنه لا يمكنك معرفة على أن الكون خلق عن طريق خالق واعٍ أو عن طريق مادة بناءً على البديهيات

لأني أحتكم إلى البديهات العقلية .. وأما إذا سلمنا الأمر إلى المستحيلات العقلية - ومنها ما تقول - فقل على العقل السلام !!..
وقل على ثقتك بالقوانين الثابتة والمثبتة السلام !!!.
وقل على ثقتك بأبسط البديهيات السلام !!!..

أمثلة :
لا تقل لي بعد الآن أن 1 + 1 = 2 : فربما كانا مجموعهما يساوي أي رقم آخر في كون آخر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.. :):
ولا تقل لي أبدا أن الكل أكبر من الجزء !!!.. فربما كان الجزء أكبر من الكل في كون آخر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.. :)):
ولا تقل لي كذلك أن الواحد أصغر من الإثنين ويأتي قبلها في سلم الأعداد !!!.. فربما كان العكس هو الصحيح في كون آخر .........! :ANSmile:

وعلى هذا فاحتكامك لعقلك أصلا في تساؤلاتك يعد من العبث لأنك كفرت بالبديهيات التي ينبني عليها عمل العقل !!!..
فعلى ماذا ستثق في أي نتيجة إذا ؟!!!..
لأنك مهما ستختار من نتائج : فما يدريك أنها عين الحقيقة وأنها كذلك فعلا في أي كون آخر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

متهاهت .. متاهات ...... متاهات .................
دوامات .. دوامات ...... دوامات .................

فإذا أردت ذلك : فأنت وشأنك .... ولكن :
لا تقل حاورت مسلمين (( بالعقل )) فلم يقنعونني ...!
بل قل :
حاورتهم بدون استناد للعقل : فلم يقنعونني ...!

بالتوفيق ...

[عمر خطاب]

لا يجب عليه شيء يقول جل شانه " لا يسأل عما يفعل و هو يسألون " -الانبياء-

نحن يا أخي لا نوجب من عند أنفسنا شيئًا على الله عز وجل، ولكن الله عز وجل حرَّم الظلم على نفسه، وكتب على نفسه الرحمة. أما نحن، فلا نوجب على الله شيئًا.
وبارك الله فيك أخي الحبيب.

[hamzaD]

نحن يا أخي لا نوجب من عند أنفسنا شيئًا على الله عز وجل، ولكن الله عز وجل حرَّم الظلم على نفسه، وكتب على نفسه الرحمة. أما نحن، فلا نوجب على الله شيئًا.
وبارك الله فيك أخي الحبيب.
بارك الله فيك اخي مرتين.. اولا لانك علقت على كلامي، الذي لا يختلف مع كلامك...و ثانيا لانك ذكرتني بالخطأ الذي ارتكبته في كتابة الاية الكريمة ارجو من الاشراف تصحيحها بارك الله فيكم...

[hamzaD]

مسالة البديهيات هذه جديرة بالاهتمام، فكما قال ابو حب الله ان كفرت بالبديهيات تكون قد كفرت بمبدا العلية مباشرة، و لن يعود هناك معنى لحوارك هنا، و تعريف البديهية يختلف من حقل معرفي الى اخر فالبديهية الرياضية ليس هي البديهية الابستملوجية، من ناحية اخرى اللبس الذي وقعت فيه و الذي ذكره الاخ محمود على ما اذكر هو خلطك بين البديهيات و القوانين، اما الاولى فلا يمكن ان تكون مختلفة كما تبين اما الثانية فنعم و بكل تأكيد فقد كان من الممكن ان يكون هذا الكون مثلا دون قانون الجاذبية، كان من الممكن ان تكون كتلة الالكترون مختلفة الخ...

اما ان كانت مشكلة البديهات مستعصية عندك، فاظن ان هناك كتابا فيه افكار للامام ابن حزم رحمه الله يناقش هذه الفكرة ابحث عن " نظرية المعرفة عند ابن حزم" و تامل في كلامه عن اليقينيات، و انقل لك جملة تذكرتها من ذاك الكتاب بخصوص موضوعنا هذا حين قال " لا يستدل على العقل بالعقل " فلا تكلفنا ما لا نطيق زميلنا الفاضل، اظنك الان علمت معنى الكلمة التي طالما يرددها المؤمنون " ان اردت ان تلحد فعليك اولا ان تنتحر عقليا ".
فان لم ترتح قلبيا لكل ما سبق، فما عليك الا ان تذكر البديهية التي عندك معها شكوك او مشاكل و سنبين لك ان شاء الله انه ليس بالامكان الاستغناء عنها...

[ابو عليان]

http://www.youtube.com/watch?v=tbqaLqhpxCM

[ام حسن]

الفيديو السابق يحتاج ان يظهر بموضوع منفصل لاهميته القصوى حيث اننا العرب نثق بشده بكلام علماء الغرب