المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إلى الملحدين العقلاء (( للعقلاء فقط !!!))



عاقل
05-17-2006, 03:56 AM
إن من المصائب التي ابتليت بها البشرية هي انقلاب الموازين ..
فأصبح من يشك في وجود ذاته و يشك في شكه ويشك في شك شكه هو العاقل ..
بينما أصبح من يسلم بأدنى بديهيات العقل مهرطق و لا يعمل عقله ..
و أن من حماقات الألحاد و اللادينية أتهامهم للأسلام بأنه يذم العقل وأنه يأمر أتباعه بعدم استعمال عقولهم ، و ادعائهم بأن المسلمين يوقفون عقولهم و يأمنون بالروحانيات فقط و ليس الأدلة العقلية و المادية ..
و هذه الأدعاءات إن كانت تدل على شيء فتدل على أن هؤلاء الملحدين لم يطلعوا على مصدر المسلمين الأول وهو القرآن
ذلك أنهم لو اطلعوا عليه لوجدوا أن مادة ع ق ل ذكرت في 49 موضع في القرآن و المفاجأة أنها كلها في مدح العقل ،
و الأمر بأعمال العقل ،
و ذم من لايعملون عقولهم



1) سورة البقرة - سورة 2 - آية 44

اتامرون الناس بالبر وتنسون انفسكم وانتم تتلون الكتاب افلا تعقلون


Enjoin ye righteousness upon mankind while ye yourselves forget (to practise it)? And ye are readers of the Scripture! Have ye then no sense?
(2) سورة البقرة - سورة 2 - آية 73

فقلنا اضربوه ببعضها كذلك يحيي الله الموتى ويريكم اياته لعلكم تعقلون


And We said: Smite him with some of it. Thus Allah bringeth the dead to life and showeth you His portents so that ye may understand.
(3) سورة البقرة - سورة 2 - آية 75
افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون


Have ye any hope that they will be true to you when a party of them used to listen to the word of Allah, then used to change it, after they had understood it, knowingly?
(4) سورة البقرة - سورة 2 - آية 76

واذا لقوا الذين امنوا قالوا امنا واذا خلا بعضهم الى بعض قالوا اتحدثونهم بما فتح الله عليكم ليحاجوكم به عند ربكم افلا تعقلون
And when they fall in with those who believe, they say: We believe. But when they go apart one with another they say: Prate ye to them of that which Allah hath disclosed to you that they may contend with you before your Lord concerning it? Have ye then no sense?
(5) سورة البقرة - سورة 2 - آية 164

ان في خلق السماوات والارض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما انزل الله من السماء من ماء فاحيا به الارض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والارض لايات لقوم يعقلون

Lo! In the creation of the heavens and the earth, and the difference of night and day, and the ships which run upon the sea with that which is of use to men, and the water which Allah sendeth down from the sky, thereby reviving the earth after its death, and dispersing all kinds of beasts therein, and (in) the ordinance of the winds, and the clouds obedient between heaven and earth: are signs (of Allah's Sovereignty) for people who have sense.
(6) سورة البقرة - سورة 2 - آية 170

واذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما الفينا عليه اباءنا اولو كان اباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون


And when it is said unto them: Follow that which Allah hath revealed, they say: We follow that wherein we found our fathers. What! Even though their fathers were wholly unintelligent and had no guidance?
(7) سورة البقرة - سورة 2 - آية 171

ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع الا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون

The likeness of those who disbelieve (in relation to the messenger) is as the likeness of one who calleth unto that which heareth naught except a shout and cry. Deaf, dumb, blind, therefore they have no sense.
(8) سورة البقرة - سورة 2 - آية 242
كذلك يبين الله لكم اياته لعلكم تعقلون

Thus Allah expoundeth unto you His revelations so that ye may understand.
(9) سورة آل عمران - سورة 3 - آية 65

يا اهل الكتاب لم تحاجون في ابراهيم وما انزلت التوراة والانجيل الا من بعده افلا تعقلون


O People of the Scripture! Why will ye argue about Abraham, when the Torah and the Gospel were not revealed till after him? Have ye then no sense?
(10) سورة آل عمران - سورة 3 - آية 118

يا ايها الذين امنوا لا تتخذوا بطانة من دونكم لا يالونكم خبالا ودوا ما عنتم قد بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر قد بينا لكم الايات ان كنتم تعقلون


O ye who believe! Take not for intimates others than your own folk, who would spare no pains to ruin you; they love to hamper you. Hatred is revealed by (the utterance of) their mouths, but that which their breasts hide is greater. We have made plain for you the revelations if ye will understand.
(11) سورة المائدة - سورة 5 - آية 58

واذا ناديتم الى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بانهم قوم لا يعقلون

And when ye call to prayer they take it for a jest and sport. That is because they are a folk who understand not.
(12) سورة المائدة - سورة 5 - آية 103

ما جعل الله من بحيرة ولا سائبة ولا وصيلة ولا حام ولكن الذين كفروا يفترون على الله الكذب واكثرهم لا يعقلون


Allah hath not appointed anything in the nature of a Bahirah or a Sa'ibah or a Wasilah or a Hami, but those who disbelieve invent a lie against Allah. Most of them have no sense.
(13) سورة الأنعام - سورة 6 - آية 32

وما الحياة الدنيا الا لعب ولهو وللدار الاخرة خير للذين يتقون افلا تعقلون


Naught is the life of the world save a pastime and a spot. Better far is the abode of the Hereafter for those who keep their duty (to Allah). Have ye then no sense?
(14) سورة الأنعام - سورة 6 - آية 151
قل تعالوا اتل ما حرم ربكم عليكم الا تشركوا به شيئا وبالوالدين احسانا ولا تقتلوا اولادكم من املاق نحن نرزقكم واياهم ولا تقربوا الفواحش ما ظهر منها وما بطن ولا تقتلوا النفس التي حرم الله الا بالحق ذلكم وصاكم به لعلكم تعقلون


Say: Come, I will recite unto you that which your Lord hath made a sacred duty for you: That ye ascribe no thing as partner unto Him and that ye do good to parents, and that ye slay not your children because of penury - We provide for you and for them - and that ye draw not nigh to lewd things whether open or concealed. And that ye slay not the life which Allah hath made sacred, save in the course of justice. This He hath command you, in order that ye may discern.
(15) سورة الأعراف - سورة 7 - آية 169

فخلف من بعدهم خلف ورثوا الكتاب ياخذون عرض هذا الادنى ويقولون سيغفر لنا وان ياتهم عرض مثله ياخذوه الم يؤخذ عليهم ميثاق الكتاب ان لا يقولوا على الله الا الحق ودرسوا ما فيه والدار الاخرة خير للذين يتقون افلا تعقلون


And a generation hath succeeded them who inherited the scriptures. They grasp the goods of this low life (as the price of evil-doing) and say: It will be forgiven us. And if there came to them (again) the offer of the like, they would accept it (and would sin again). Hath not the covenant of the Scripture been taken on their behalf that they should not speak aught concerning Allah save the truth? And they have studied that which is therein. And the abode of the Hereafter is better, for those who ward off (evil). Have ye then no sense?
(16) سورة الأنفال - سورة 8 - آية 22

ان شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون

Lo! the worst of beasts in Allah's sight are the deaf, the dumb, who have no sense.
(17) سورة يونس - سورة 10 - آية 16

قل لو شاء الله ما تلوته عليكم ولا ادراكم به فقد لبثت فيكم عمرا من قبله افلا تعقلون


Say: If Allah had so willed I should not have recited it to you nor would He have made it known to you. I dwelt among you a whole lifetime before it (came to me). Have ye then no sense?
(18) سورة يونس - سورة 10 - آية 42

ومنهم من يستمعون اليك افانت تسمع الصم ولو كانوا لا يعقلون


And of them are some who listen unto thee. But canst thou make the deaf to hear even though they apprehend not?
(19) سورة يونس - سورة 10 - آية 100
وما كان لنفس ان تؤمن الا باذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون

It is not for any soul to believe save by the permission of Allah. He hath set uncleanness upon those who have no sense.
(20) سورة هود - سورة 11 - آية 51
يا قوم لا اسالكم عليه اجرا ان اجري الا على الذي فطرني افلا تعقلون


21) سورة يوسف - سورة 12 - آية 2

انا انزلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون


Lo! We have revealed it, a Lecture in Arabic, that ye may understand.
(22) سورة يوسف - سورة 12 - آية 109

وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم من اهل القرى افلم يسيروا في الارض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم ولدار الاخرة خير للذين اتقوا افلا تعقلون


We sent not before thee (any messengers) save men whom We inspired from among the folk of the townships - Have they not travelled in the land and seen the nature of the consequence for those who were before them? And verily the abode of the Hereafter, for those who ward off (evil), is best. Have ye then no sense? -
(23)رة الرعد - سورة 13 - آية 4

وفي الارض قطع متجاورات وجنات من اعناب وزرع ونخيل صنوان وغير صنوان يسقى بماء واحد ونفضل بعضها على بعض في الاكل ان في ذلك لايات لقوم يعقلون

And in the Earth are neighbouring tracts, vineyards and ploughed lands, and date-palms, like and unlike, which are watered with one water. And we have made some of them to excel others in fruit. Lo! herein verily are portents for people who have sense.
(24)سورة النحل - سورة 16 - آية 12

وسخر لكم الليل والنهار والشمس والقمر والنجوم مسخرات بامره ان في ذلك لايات لقوم يعقلون

And He hath constrained the night and the day and the sun and the moon to be of service unto you, and the stars are made subservient by His command. Lo! herein indeed are portents for people who have sense.
(25) سورة النحل - سورة 16 - آية 67

ومن ثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا ان في ذلك لاية لقوم يعقلون


And of the fruits of the date-palm, and grapes, whence ye derive strong drink and (also) good nourishment. Lo! therein is indeed a portent for people who have sense.
(26) سورة الأنبياء - سورة 21 - آية 10

لقد انزلنا اليكم كتابا فيه ذكركم افلا تعقلون


Now We have revealed unto you a Scripture wherein is your Reminder. Have ye then no sense?
(27) سورة الأنبياء - سورة 21 - آية 67

اف لكم ولما تعبدون من دون الله افلا تعقلون

Fie on you and all that ye worship instead of Allah! Have ye then no sense?
(28) سورة الحج - سورة 22 - آية 46

افلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها او اذان يسمعون بها فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

Have they not travelled in the land, and have they hearts wherewith to feel and ears wherewith to hear? For indeed it is not the eyes that grow blind, but it is the hearts, which are within the bosoms, that grow blind.
(29) سورة المؤمنون - سورة 23 - آية 80

وهو الذي يحيي ويميت وله اختلاف الليل والنهار افلا تعقلون

And He it is Who giveth life and causeth death, and His is the difference of night and day. Have ye then no sense?
(30) سورة النور - سورة 24 - آية 61

ليس على الاعمى حرج ولا على الاعرج حرج ولا على المريض حرج ولا على انفسكم ان تاكلوا من بيوتكم او بيوت ابائكم او بيوت امهاتكم او بيوت اخوانكم او بيوت اخواتكم او بيوت اعمامكم او بيوت عماتكم او بيوت اخوالكم او بيوت خالاتكم او ما ملكتم مفاتحه او صديقكم ليس عليكم جناح ان تاكلوا جميعا او اشتاتا فاذا دخلتم بيوتا فسلموا على انفسكم تحية من عند الله مباركة طيبة كذلك يبين الله لكم الايات لعلكم تعقلون


No blame is there upon the blind nor any blame upon the lame nor any blame upon the sick nor on yourselves if ye eat from your houses, or the houses of your fathers, or the houses of your mothers, or the houses of your brothers, or the houses of your sisters, or the houses of your fathers' brothers, or the houses of your fathers' sisters, or the houses of your mothers' brothers, or the houses of your mothers' sisters, or (from that) whereof ye hold the keys, or (from the house) of a friend. No sin shall it be for you whether ye eat together or apart. But when ye enter houses, salute one another with a greeting from Allah, blessed and sweet. Thus Allah maketh clear His revelations for you, that haply ye may understand.
(31) سورة الفرقان - سورة 25 - آية 44

ام تحسب ان اكثرهم يسمعون او يعقلون ان هم الا كالانعام بل هم اضل سبيلا

Or deemest thou that most of them hear or understand? They are but as the cattle - nay, but they are farther astray?
(32) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 28

قال رب المشرق والمغرب وما بينهما ان كنتم تعقلون


He said: Lord of the East and the West and all that is between them, if ye did but understand.
(33) سورة القصص - سورة 28 - آية 60

وما اوتيتم من شيء فمتاع الحياة الدنيا وزينتها وما عند الله خير وابقى افلا تعقلون

And whatsoever ye have been given is a comfort of the life of the world and an ornament thereof; and that which Allah hath is better and more lasting. Have ye then no sense?
(34) سورة العنكبوت - سورة 29 - آية 35

ولقد تركنا منها اية بينة لقوم يعقلون


And verily of that We have left a clear sign for people who have sense.
(35) سورة العنكبوت - سورة 29 - آية 43

وتلك الامثال نضربها للناس وما يعقلها الا العالمون

As for these similitudes, We coin them for mankind, but none will grasp their meaning save the wise.
(36) سورة العنكبوت - سورة 29 - آية 63

ولئن سالتهم من نزل من السماء ماء فاحيا به الارض من بعد موتها ليقولن الله قل الحمد لله بل اكثرهم لا يعقلون


And if thou wert to ask them: Who causeth water to come down from the sky, and therewith reviveth the earth after its death? they verily would say: Allah. Say: Praise be to Allah! But most of them have no sense.
(37) سورة الروم - سورة 30 - آية 24

ومن اياته يريكم البرق خوفا وطمعا وينزل من السماء ماء فيحيي به الارض بعد موتها ان في ذلك لايات لقوم يعقلون


And of His signs is this: He showeth you the lightning for a fear and for a hope, and sendeth down water from the sky, and thereby quickeneth the earth after her death. Lo! herein indeed are portents for folk who understand.
(38) سورة الروم - سورة 30 - آية 28

ضرب لكم مثلا من انفسكم هل لكم من ما ملكت ايمانكم من شركاء في ما رزقناكم فانتم فيه سواء تخافونهم كخيفتكم انفسكم كذلك نفصل الايات لقوم يعقلون


He coineth for you a similitude of yourselves. Have ye, from among those whom your right hands possess, partners in the wealth We have bestowed upon you, equal with you in respect thereof, so that ye fear them as ye fear each other (that ye ascribe unto Us partners out of that which We created)? Thus We display the revelations for people who have sense.
(39) سورة يس - سورة 36 - آية 62

ولقد اضل منكم جبلا كثيرا افلم تكونوا تعقلون

Yet he hath led astray of you a great multitude. Had ye then no sense?
(40) سورة يس - سورة 36 - آية 68

ومن نعمره ننكسه في الخلق افلا يعقلون

(41) سورة الصافات - سورة 37 - آية 138

وبالليل افلا تعقلون


And at night-time; have ye then no sense?
(42) سورة الزمر - سورة 39 - آية 43

ام اتخذوا من دون الله شفعاء قل اولو كانوا لا يملكون شيئا ولا يعقلون

Or choose they intercessors other than Allah? Say: What! Even though they have power over nothing and have no intelligence?
(43) سورة غافر - سورة 40 - آية 67

هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون

He it is Who created you from dust, then from a drop (of seed) then from a clot, then bringeth you forth as a child, then (ordaineth) that ye attain full strength and afterward that ye become old men - though some among you die before - and that ye reach an appointed term, that haply ye may understand.
(44) سورة الزخرف - سورة 43 - آية 3

انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون


Lo! We have appointed it a Lecture, in Arabic that haply ye may understand.
(45) سورة الجاثية - سورة 45 - آية 5

واختلاف الليل والنهار وما انزل الله من السماء من رزق فاحيا به الارض بعد موتها وتصريف الرياح ايات لقوم يعقلون

And the difference of night and day and the provision that Allah sendeth down from the sky and thereby quickeneth the earth after her death, and the ordering of the winds, are portents for a people who have sense.
(46) سورة الحجرات - سورة 49 - آية 4

ان الذين ينادونك من وراء الحجرات اكثرهم لا يعقلون


Lo! those who call thee from behind the private apartments, most of them have no sense.
(47) سورة الحديد - سورة 57 - آية 17

اعلموا ان الله يحيي الارض بعد موتها قد بينا لكم الايات لعلكم تعقلون


Know that Allah quickeneth the earth after its death. We have made clear Our revelations for you, that haply ye may understand.
(48) سورة الحشر - سورة 59 - آية 14

لا يقاتلونكم جميعا الا في قرى محصنة او من وراء جدر باسهم بينهم شديد تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى ذلك بانهم قوم لا يعقلون
They will not fight against you in a body save in fortified villages or from behind walls. Their adversity among themselves is very great. Ye think of them as a whole whereas their hearts are divers. That is because they are a folk who have no sense.
(49) سورة الملك - سورة 67 - آية 10

وقالوا لو كنا نسمع او نعقل ما كنا في اصحاب السعير
فها هو القرآن ..
يعظم العقل ..
ويأمر الناس كافة بإعمال عقولهم ..
و يذم من لايعمل عقله ..
فهللا أعملتم عقولكم..
و السلام على من اتبع الهدى

الخليفة
06-19-2008, 02:07 AM
يرفع

hitcola
06-24-2008, 11:34 PM
ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع الا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون

العويس
07-06-2008, 12:50 AM
فأصبح من يشك في وجود ذاته و يشك في شكه ويشك في شك شكه هو العاقل ..
هذه سفسطة وفلفسة صارت من البديهيات عند هؤلاء القوم

ploto
07-07-2008, 01:15 AM
عندما كنت مسلم كنت أستخدم هذه الأيات التى تدل على أهمية العقل فى مناقشة من ينكرون أهمية العقل من المسلمين أيضا ..وخاصة "أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها...."
ولكن الوصول إلى الإلحاد كان باستخدام العقل أيضا ......لم أستخدم شيئا آخر ربما باستعماله فى امور ينهى الإسلام عن استخدام العقل فيها ...

بن رشد
07-07-2008, 01:20 AM
عندما كنت مسلم كنت أستخدم هذه الأيات التى تدل على أهمية العقل فى مناقشة من ينكرون أهمية العقل من المسلمين أيضا ..وخاصة "أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها...."
ولكن الوصول إلى الإلحاد كان باستخدام العقل أيضا ......لم أستخدم شيئا آخر ربما باستعماله فى امور ينهى الإسلام عن استخدام العقل فيها ...

والله إننى لم أتمن اكثر من أن أحاور ملحد عاقل !

أذكر لنا كيف أدى أستخدام العقل الى الإلحاد !
او يصيغة أخرى : 1- أذكر لنا أدلة الحادك العقلية !!!!

ثم بعد ذلك نتطرق الى 2- الأمور التى تدعى فيها أن استخدام العقل ينهيها فى الإسلام ..فتثبتها إن كنت صادق !

ما أسهل الدعاوى دون إثبات يا صديقى !!

ploto
07-07-2008, 01:39 AM
الأخ ابن رشد
أعتقد استخدام اسم العالم ابن رشد بادرة خير على النقاش ..
سأذكر الأسباب التى أدت بى إلى الألحاد والتى ليس من الضرورة أن تكون سبب الحاد باقى الملحدين نظرا لإختلاف كل شخص وبالتالى اختلاف مدى اقتناعه بجزئية معينة....
1- سؤال سأحاول توصيله بدقة على قدر المستطاع
هل الله يختبرنا فى هذه الدنيا فى 1- مدى اقتناعنا بوجوده أو إيماننا بوجوده"فندخل الجنة" أو عدم اقتناعنا بوجوده الكفر بوجوده "فندخل النار"..
2- أم فى مدى تنفيذنا لتعليماته التى نتأكد من كون اله هو مصدرها فيثيب من ينفذ التعليمات أو معظمها ويعاقب من يترك هذه التعليمات...
أى الإجابتين هى الصحيحة ...

بن رشد
07-07-2008, 01:54 AM
سألت السؤال : ما هى أدلة ألحادك ؟
فكان الجواب : هل الله يختبرنا !

يبدو أن أمنيتى لن تتحقق !

الضيف بلوتو : سأصف لك المشهد وستجد الإجابة فيه ، الإنسان وُجد على فى هذا الكون ، وهذا الكون مخلوق مثله مثل الإنسان ولكل مخلوق خالق !
وهذا الخالق عادل فأرسل لنا الرسل لكى نتبع الطريق الصواب ،
هناك من يأخذه الكبر او الشهوات او الهوى فيرفض طاعة الله ويختار سبل يصنعها بنفسه إتباعاً لهواه او صنعها له الشيطان !
فيضل على المنهج ..


فإذا كان هناك أب له أنجب ولدان وحاول أحدهما أن يتمرد على والده فلوالده الحق أن يعاقبه وكان الأخر مطيع لوالده ويستمع الى أوامره ونصائحه فحق أن يجازى المطيع بأفضل من طاعته !(هذا بالنسبة للحساب)


بصريح العبارة : الله خلقك إنسان حر وهذه الحرية مسؤلية فأن أنكرته خالقك وأنكرت تعاليمه وأنكرت وجوده وأستخففت برسله وبرسالته وأوامره
فأنت بذلك تخرج نفسك من رحمته فلك أن تتخيل مكان لا يحتوى على شىء من رحمة الله
(وهو جهنم وبئس المصير)او مكان أن اطعت الله فيدخلك فى رحمته (ولك أن تتخيل مكان فيه رحمة الله وفضله )
ولن تستطيع أن تتخيل !!!


وبعبارة أكثر وضوحاً : إن جعلت أدلة الحادك هى ادلة خروجك من الإسلام فهذا قول سخيف فلو ثبت أن الأسلام باطل (وهذا مستحيل) فهذا يعنى وجود دين حق لا عدم وجود اله ! فلا وجه للربط بتاتاً بينهما !!


فإن أردت إجابة أكثر وضوحاً :
فهو الإيمان بوجود الله فطاعه أوامره !

لك ان تتحدث الآن :emrose:
أسأل الله لك الهداية

ploto
07-07-2008, 02:24 AM
سألت السؤال : ما هى أدلة ألحادك ؟
فكان الجواب : هل الله يختبرنا !

السؤال كان بداية لإنكار وجود الله بوصف بعض التناقضات التى لم أكملها سأحاول ان أوضحها لآننى لا أجيد أن أوضح ما أقصده
أجابتك تدل على أختيارك االإختيار الثانى وهو الأكثر منطقية "

2- أم فى مدى تنفيذنا لتعليماته التى نتأكد من كون اله هو مصدرها فيثيب من ينفذ التعليمات أو معظمها ويعاقب من يترك هذه التعليمات
ولكن المثال الذى ذكرته هو لأب جميع الأبناء يتأكدون فى وجوده ويعرفون بالضبط ما هى تعليماته التى يجب عليهم تنفيذها ويعلمون العقاب ......
أما فى موضوعنا فهناك اختلاف حول وجود الأب "الله" وأيضا اختلاف فى صفاته بل اختلاف فى تعليماته "هناك الكثير من الأبناء " كل منهم يدعى ان الأب أرسلهم هم بالتعليمات ويمتلك كل ابن مجموعة مقوقمات نسبية الدلالة "أو من الممكن أن تقنع فرد ولا تقنع الآخر"
أقصد هناك كثير من الأديان وليست ديانة واحدة كل واحدة تتدعى أنها الدين الحق وما عداها باطل فكيف يترك الله كل هؤلاء ليضلوا الناس ويشتتوهم .......لو كان هناك إله حق لأرسل رسالة واحدة فقط تناسب كل زمان ومكان ولا يختلف الناس فى مدى صحة الرسالة وويكونوا متأكدين من أن هذه الرسالة هى من عند الله وأن الله موجود وسيحاسبهم ويالتالى يكون الإختبار كأختبار أبليس وآدم .....كانا يعلما علم اليقين بوجود الله والنار والجنة "إن صحة القصة"
---------------------------------------
أى أن، إن كان هناك إله لكان أرسل رسالة واضحة ومؤكدة......... أستنتجت أن وصف الواقع الأقرب إلى المنطقية بالنسبة لى هو أن الأديان من اختراع البشر كونها مختلفة ومتعددة وغير جازمة ...
أتمنى أن يكون رأيى مفهوم

بن رشد
07-07-2008, 02:46 AM
ضيفنا العزيز : هداك الله :emrose:

إجابتى كانت
( فهو الإيمان بوجود الله فطاعه أوامره !)


للنظر الى بعض التناقضات المزعومة ،

أما فى موضوعنا فهناك اختلاف حول وجود الأب "الله" وأيضا اختلاف فى صفاته بل اختلاف فى تعليماته



ظهور إختلاف فى وجود الله هو شذوذ عن الفطرة ، فإذا أدعى أحد الإبناء ان والدهم لا وجود له لانهم لم يروه ولا يعلموا صفاته فهى مقولة وأعذرنى (تحتاج ان يركب ذلك الإبن عقلاً جديداً)
فهو إبن والطبيعى أنه هناك أب !
فلو أنه لم يرى والده ، فرضاً أن ذلك الوالد يعمل فى الخارج ولم يروه يوماً ولم يعلموا شكله ولا هيئته ولا صفاته ..فهل هذا بالله عليك ينفى وجود الأب الذى أنجب الأبناء ؟؟

أن العقل يقول طالما هم لم يروا أباهم ولا يعلموا صفاتهم فهذا لا يعنى أنه غير موجود لانهم لم يأتوا من فراغ !


أذن كيف يعلموا صفات الأب ؟
ج : على الأب أن يرسل لهم رسول من عنده يبلغهم بأوامره وتعليماته ، شرط أن يكون ذلك الرسول واضح للأبناء !

كيف يكون واضح لللابناء؟
ج: لابد أن يعلمه الأب بعلامة ما ! (معجزة)

حسنا هناك أكثر من رسول جاء ليدعى أنه من عند الأب ؟
ج : على الأبناء أن يحكموا عقولهم لمعرفة هل هذا الرسول صادق ام يضحك عليهم وان ينظر الى العلامة التى علمه بها أباهم (المعجزة)


هل ظهور أكثر من نصاب يدعى أنه من عند الأب ليضل الأبناء او يسرقهم ينفى أن الأب أرسل رسول ؟
ج: بالطبع لا علاقة بين ذلك وذاك ففى الحياه العملية يمكنك ان ترى أب فى الخارج فعلا يرسل من عنده احد ليرسل ما يريد أرساله فربما اراد أحد النصابين ان يسرقهم فيدعى ذات الأدعاء فهذا لا ينفى صدق أحدهم !!!!





"هناك الكثير من الأبناء " كل منهم يدعى ان الأب أرسلهم هم بالتعليمات ويمتلك كل ابن مجموعة مقوقمات نسبية الدلالة "أو من الممكن أن تقنع فرد ولا تقنع الآخر"

المعجزة شرطها أن تكون معجزة !
ولا يوجد نسبية فى ذلك ، فإن حدث إنشاق للقمر أمام عينيك
وقلت انا تلك معجزة وقلت أنت الأمر نسبى اراه شىء عادى فاما هذا خلل عظيم فى الرؤية والمعاينة او أنه ببساطة قائل ذلك لا يريد ان يرى !!!





أقصد هناك كثير من الأديان وليست ديانة واحدة كل واحدة تتدعى أنها الدين الحق وما عداها باطل فكيف يترك الله كل هؤلاء ليضلوا الناس ويشتتوهم .......لو كان هناك إله حق لأرسل رسالة واحدة فقط تناسب كل زمان ومكان ولا يختلف الناس فى مدى صحة الرسالة وويكونوا متأكدين من أن هذه الرسالة هى من عند الله وأن الله موجود وسيحاسبهم ويالتالى يكون الإختبار كأختبار أبليس وآدم .....كانا يعلما علم اليقين بوجود الله والنار والجنة "إن صحة القصة"




لا يا سيد إستدلالك لا يصاحبه الصواب
لماذا :

لأن الرئيس (س) أفضل من حكم دولة (صـ)
ولكن (ب) و (أ) و(ي) (وهؤلاء أحزاب مثلا)
يروه رئيس سىء !

ها هذا الخلاف ينفى كون أن (س) أفضل من حكم تلك الدولة !

ولذلك فالخلاف يأتى من اتباع أما هوى او مصالح او شهوات او شيطان !



أنت بحاجة الى دراسة الإسلام جيداً فهو الدين الحق
وانت لا تملك إدلة للإلحاد !!
أتراهن ؟
تراهن على موتك وحياتك وبعثك !!!!
أتق الله فى نفسك !!


وَفِي السَّمَاء رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ (22)
فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ (23)

سورة الذاريات



لا حول ولا قوة الا بالله !

ploto
07-07-2008, 03:06 AM
بالطبع لا علاقة بين ذلك وذاك ففى الحياه العملية يمكنك ان ترى أب فى الخارج فعلا يرسل من عنده احد ليرسل ما يريد أرساله فربما اراد أحد النصابين ان يسرقهم فيدعى ذات الأدعاء فهذا لا ينفى صدق أحدهم
إن حدوث النصب يلزم الأب أن يمنع النصاب من الظهور من البداية...... حتى يكون الحساب فى مدى استجابة الأبناء للتعليمات وليس أن ينصرفوا فى البحث عن أية تعليمات هى الصحيحة بين عشرات التعليمات ...قصدى لم يصل بالصورة المطلوبة
فقط أريد أن أفرق بين الإختبار فى فكرة وجود الله من عدمه
..........أو الإختبار فى طاعة الله المؤكد وجوده والمحددة تعليماته
الأختيار الثانى يستلزم من الله أن يتأكد من عدم ظهور أدعياء النبوة أو أن يتأكد من أن التعليمات الخاصة بالنبى الحق هو واضحة ولا مجال للشك فى معناها أو المقصود منها فقط يكون الإختلاف فى مدى تطبيق والإلتزام بهذه التعليمات......
أما ما يحدث فسنة وشيعة السنة أخوان وصوفية وسلفيين والشيعة اسماعيلية واثنى عشرية و...... هذا غير الأحمدية والبهائية وغيرها .....حتى داخل السلفيين هل هذا حرام أم حلال هنا اختلاف....
لو حضرتك أب وأردت اختبار أولادك بشكل عادل .....هل ستقبل بوجود أشخاص آخرين يوهموهم بأن تعليماتك ليست صحيحة ويعطوهم تعليمات أخرى ليمتحنوا فيها ....أم ستكون حريص على وضوح الأسئلة وعدم امكانية عد فهم المقصود منها بشكل دقيق؟؟؟؟؟
أرجوا أن اكون أستطعت توضيح مقصدى

ploto
07-07-2008, 03:15 AM
الضيف بلوتو : سأصف لك المشهد وستجد الإجابة فيه ، الإنسان وُجد على فى هذا الكون ، وهذا الكون مخلوق مثله مثل الإنسان ولكل مخلوق خالق !
وهذا الخالق عادل فأرسل لنا الرسل لكى نتبع الطريق الصواب ،
هناك من يأخذه الكبر او الشهوات او الهوى فيرفض طاعة الله ويختار سبل يصنعها بنفسه إتباعاً لهواه او صنعها له الشيطان !
فيضل على المنهج ..

تعليق صغير
عندما يختار سبل يصنعها له الشيطان لماذا يختار هذا الطريق.... هل دائما يكون اتباعا للهوى وبحثا عن الملذات والمتع الدنيوية
أم أحيانا أخرى عن اقتناع بهذه الأفكار والطرق حيث يعتقد أنها هى الطريق الحق ......مثل الراهب المسيحى الذى يهجر ملذات الدنيا أو الراهب الهندوسى أو جيفار الثائر الذى ترك المناصب دفاعا عن مبادئ ....
ماموقف هؤلاء - لا أقصد من جنة ونار - ولكن لماذا تركهم الله مع أنهم يريدون طاعته ان كان موجود لو تأكدوا من وجوده مالذى يجعلهم يستمرون فى ماهم عليه ويخسروا الجنة ....أعرف أن هناك من مثل ابليس ولكن أنا أقصد من سيلتزم بالدينن الحق لماذا لم يهديه الله إلى الطريق الحق؟؟ ...على فكرة هذا أول سبب ولم ننته منه بعد ولكن أشكرك على صبرك

بن رشد
07-07-2008, 03:24 AM
إن حدوث النصب يلزم الأب أن يمنع النصاب من الظهور من البداية...... حتى يكون الحساب فى مدى استجابة الأبناء للتعليمات وليس أن ينصرفوا فى البحث عن أية تعليمات هى الصحيحة بين عشرات التعليمات ...قصدى لم يصل بالصورة المطلوبة فقط أريد أن أفرق بين الإختبار فى فكرة وجود الله من عدمه
..........أو الإختبار فى طاعة الله المؤكد وجوده والمحددة تعليماته
الأختيار الثانى يستلزم من الله أن يتأكد من عدم ظهور أدعياء النبوة أو أن يتأكد من أن التعليمات الخاصة بالنبى الحق هو واضحة ولا مجال للشك فى معناها أو المقصود منها فقط يكون الإختلاف فى مدى تطبيق والإلتزام بهذه التعليمات......
أما ما يحدث فسنة وشيعة السنة أخوان وصوفية وسلفيين والشيعة اسماعيلية واثنى عشرية و...... هذا غير الأحمدية والبهائية وغيرها .....حتى داخل السلفيين هل هذا حرام أم حلال هنا اختلاف....
لو حضرتك أب وأردت اختبار أولادك بشكل عادل .....هل ستقبل بوجود أشخاص آخرين يوهموهم بأن تعليماتك ليست صحيحة ويعطوهم تعليمات أخرى ليمتحنوا فيها ....أم ستكون حريص على وضوح الأسئلة وعدم امكانية عد فهم المقصود منها بشكل دقيق؟؟؟؟؟
أرجوا أن اكون أستطعت توضيح مقصدى

يا أستاذ بلوتو أدعوك لقراءة ردى بتركيز أكبر فأنا اعرفك من موضوع الخطوط الأساسية للفكر الألحادى وأخشى أن تكون تلك عادتك فى عدم التمعن فى القراءة .

تعال الى المشهد مرة أخرى :

قلت انت أن عدل الأب يجب ان يجعله يجعله يمنع النصاب من الظهور ؟
وهذا يجعلنى أتسائل : ترى هل ظلم الله الأبناء فى ظهور النصاب ام لا ؟
هل هناك علاقة بكون - ظهور النصاب وعدل الأب !!!

اتعلم متى يكون ذلك الأب قد ظلم الأبناء ..لو قال لهم أن الرسول الذى أرسله من طرفى يكون مرتدى خاتم على شكل نجمة لونه أزرق له بريق ، فجاء الرسول بخاتم على شكل نجمة لونه أزرق له بريق ، وجاء النصاب بذات الخاتم !!!!

فإذا كان النصاب جاء بدون دليل على انه الرسول بلا خاتم فهذا يؤكد عدل الأب !!

وهكذا فأن الرسول الصادق يأتى بمعجزة ومدعى النبوة يأتى فارضاً زرايعة ..يا مولاى كما خلقتنى ..لايملك سوا كذبه!
فإذا أردت أن تكون محايد فى حكم على الأب بأنه ظالم يفترض أن يكون ذلك الأب ظالم بالفعل !
وأعطى النصاب (مدعى النبوة) خاتم (معجزة ) مثل الرسول (الحقيقى) !!!!




النقطة الثانية : هل من العدل ان يمنع هذا النصاب من الظهور فلا يجازى بعمله ؟؟؟؟؟؟
رغم ان الواقع انه هناك فعل نصب وجب عليه ان يحاسب عليه !!!
فرضاً : أن هناك من يريد أن يقتل ..فهل عدل الله يقضى أن يمنعه من القتل !
ام يقتل ويجازى على فعل !!!!

فالنصاب مسئول على نصبه ومدعى النبوة مسئول على كذبه !
وإلا لكأنك تريد أن يمنع الله كل الجرائم فلا تكون الدنيا دار اختبار ..
فكيف يظهر العبد الصالح من الطالح !!!!!!!!!


بالنسبة لمواضيع الفرق ..
كل الفرق ظهرت بعد الأسلام ..!
أهل السنة والجماعة هم على ماكن عليه الرسول واتباعه ولذلك سموا اهل سنه والجماعة _سنة الرسول ما كان عليه الصحابه !
فالمعتزلة والشيعة و و و كل هؤلاء لظهورهم أسباب سياسية لا علاقة لها بالعقيدة !
فأنظر الى الاصل ولا تنظر الى ما ظهر بعد وقائع تاريخية !
وقد ردت عليك اختى أيمان نور بروابط كثيرة ويبدو انك لم تقرأها (من قبل) !!!!!!


حتى الآن لم تأتى بأدلة للألحاد بل بأسباب تركك للإسلام وكما قلت فى اول مشاركة فإن كان الأسلام باطل (وهذا مستحيل) فهذا يعنى ان هناك دين حق لا عدم وجود اله .....................

لا أدلة لألحادك حتى الآن ......مذهبك خاوى وانت على الباطل وهذا الباطل سيقودك الى النار

وما انت الا تراهن ..لا أدلة لموقفك يا سيد ...أيستقيم أن يتخذ الإنسان موقف بلا أدلة ..اهذا من الحكمة من شىء!!!

انت إتخذت موقف كمن قال : أحمد فى المنزل ؟

قلنا لك أثبت !

قلت لنا لاننى لا اعلم اين يوجد !!!!



أين دليلك ؟!!!!!!









واكرر اتقى الله فى نفسك

وَفِي السَّمَاء رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ (22)
فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ (23)

عاشق الاسلام%100
07-07-2008, 03:43 AM
أستاذ بلوتو سألك الأخ بن رشد عن أدلة إلحادك
فلماذا لم تعطه أدلة إلحادك؟
أرجوا عدم الهروب من الأسئلة
شكرا

بن رشد
07-07-2008, 03:45 AM
أعرف أن هناك من مثل ابليس ولكن أنا أقصد من سيلتزم بالدينن الحق لماذا لم يهديه الله إلى الطريق الحق؟؟

السؤال هنا : هل أنت أعلم من الله لكى تعلم من يستحق الهداية ومن لا يستحق الهداية ؟
بالطبع : لا
هل انت اعلم من الله بمن سيلتزم بالدين الحق ؟
بالطبع : لا


إِنَّ شَرَّ الدَّوَابَّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ (22)
وَلَوْ عَلِمَ اللّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّواْ وَّهُم مُّعْرِضُونَ (23)




هل المقياس هو ان ذلك الشخص يعبد الحجر ، ولكنه مقتنع بذلك جدا ، ولا يمثل ولكنه صادق فى ما هو فى من ضلال !
(ابليس صادق فى كبره كذلك) !
ام أن المقياس ان ما يعبده باطل !!!!!! وإن كان شديد الإيمان بالحجر !!!

البقرة (آية:165): ومن الناس من يتخذ من دون الله اندادا يحبونهم كحب الله والذين امنوا اشد حبا لله ولو يرى الذين ظلموا اذ يرون العذاب ان القوه لله جميعا وان الله شديد العذاب