أسئلة حول حد الرجم

[عمر33]

بأسم الله الرحمان الرحيم يوجد في ما يسمى بالسنة المنسوبة للرسول ص عدة حدود بالرجم كالمرتد و الزناة المتزوجون و الشواذ و لكن هل هذا ما جاء به القرأن الكريم و أتبعه الرسول الأبرك أم هو فقط تعسف من أناس متشددين
1- الملاحظة الأولى : من يرتدد منكم عن دينه فيمت و هو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا و الأخرة و أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون . هذه الأية تتوعد المرتدين فقط بالخلود في جهنم لا يوجد أي وعيد و عقاب في الدنيا كما أنها تقول فيمت و هو كافر و ليس يقتل و هو كافر .
2- الملاحظة الثانية : فأذا أحصن فأن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب . أيوجد شيء أسمه نصف الموت . بالمقابل 50 جلدة هي نصف 100 جلدة .
3- الملاحظة الثالتة : و اللذان يأتيانها منكم فأذوهما فأن تابا و أصلحا فأعرضوا عنهما هنا الخطاب كان بالمثنى لأنه موجه للذكرين اللذان يمارسان اللواط و الملاحظ أنه لا يوجد لا قتل و لا رجم
4- الملاحظة الرابعة : و اللاتي يأتين بالفاحشة من نسائكم فأستشهدوا عليهن أربعة منكم فأن شهدوا فأمسكوهمن في البيوت حتى يتوفهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا هنا الخطاب موجه بالجمع و ليس بالمثنى كون السحاق ليس فيه الفاعل و المفعول مثل اللواط و الملاحظ أنه لا يوجد لا رجم لا قتل و هناك حكم شبيه بالمؤبد و لكن في بيوتهم ليس في السجن و أغلب الظن كون تلك الظاهرة كانت جد نادرة ولم يرد أن تنتشر أما حاليا فحكمها مثل حكم اللواط
5- الملاحظة الخامسة : بما أن الشذوذ الجنسي لا يعاقب عليه بالجلد أو جسديا فمن غير المعقول أن يعاقب به ممارس الجنس الطبيعي خارج الزواج و بالتالي فمصطلح الزنا هو الخيانة الزوجية و ليس ممارسة الجنس خارج الزواج.
القرأن الكريم لم يكتفي فقط بعدم ذكر عقوبة الرجم بل أوضح العقاب لكل الجرائم التي لفقوه لها بهتانا وظلما

[إلى حب الله]

نعم .. نعم ....
كلامك كله صحيح .. ما شاء الله على التفكير العصراني المتفتح وفي الصميم ...

وأنا أيضا أضم صوتي لصوتك وأريد أن أعرف رأيك في هذا الكلام - لعلنا نتحد معا ونكون فريق قوي جدا لإنكار السنة - :

1- الملاحظة الأولى : أمر الله بالصلاة في القرآن وذكرها كثيرا .. ولكنه لم يذكر لنا أي تفاصيل محددة عنها .. لا عددها في اليوم والليلة ولا عدد ركعات كل صلاة كما يقول أصحاب السنة ! وهذا افتئات على الله والقرآن أن نلزم الناس بخمس صلوات !!.. وبالركعات والصفات المعلومة لكل صلاة .. وأنا أرى أن أمرا هاما كالصلاة لم يحدده الله في القرآن : فيجب أن يبقى مفتوحا لاجتهاد كل واحد : يصليها كيف يشاء بالعدد الذي يريده وبالركعات التي يريدها وفي الأوقات التي يريدها - لأن أوقات الصلاة في القرآن ليست محددة بالضبط ولكن أشبه بالحدود للأوقات : ومنها ما يشمل فترة النهار كلها أو الليل كله ....! فضلا عن الحرية التامة في اختيار طريقة الأذان لكل واحد للصلاة : وبأي صيغة يريد ... وكذلك حرية تامة في تحديد صلاة الجمعة يوم الجمعة : ممكن أن يختار وقتها أي أحد في الوقت الذي تناسبه حسب بلده وظروفه وانشغالاته وارتباطاته ....
ما رأيك ؟؟..

2- الملاحظة الثانية : أمر الله بالحج في القرآن : ولم يذكر له تفاصيلا للإحرام ولا مواقيت ولا تفاصيل مناسك إلا النذر اليسير مثل الإفاضة من عرفات - والصراحة لا اعرف معنى الإفاضة دي يعني إيه ! جيه من الفيضان مثلا ولا إيه ؟ - والطواف بالبيت العتيق - ولم يُحدد عدد الأشواط - وكذلك السعي بين الصفا والمروة - ولم يُحدد عدد السعي ولا كيفيته - ولا لباس معين إلخ إلخ إلخ : وهذا كله يعني أن الأمر مفتوحا لمَن يريد أن يحج : ألا نقيده بأي شيء - لا ملابس ولا تصرفات معينة ولا مناطق معينة يجب الوجود بها في الحج إلخ !
بالإضافة إلى عدم تحديد ما هو (يوم الحج الأكبر) : ولا ما هي (الأشهر المعلومات) للحج !!!..
وأنا أرى أن كل ذلك يعني أن كل واحد يستطيع عمل مناسكه كما يريد للحج : وفي أي أشهر ينتقيها من السنة ؟....
ما رأيك ؟؟!!..

يكفي هذان لك الآن ....
وربما تشاركنا الكثير من الأفكار البناءة فيما بعد - العالم مشغولة الآن كما تعرف بأحداث مصر وغيرها - ...

وعندما تبدي لي رأيك فيما سألته لك : ورأينا أي شيء مشترك بيننا نستطيع التواصل عن طريقه في أساسيات الدين واستنباطاته :
أستطيع ساعتها أن أخبرك أنا أيضا بالرأي الصائب في كلامك وملاحظاتك الأكثر من رائعة ..
في الانتظار ...

[عمر33]

شكرا على تفاعلك أخي الكريم و الحمد لله أنه مازال هناك من يستخدم عقله و لا يكتفي بأتباع ما وجد عليه أبائه و أنا معك لتكوين فريق قوي لضحد أكاذيب السنة .
بالنسبة للصلاة فكل ما قلته صحح بأستتناء أوقاتها فهي واضحة 3 صلوات في اليوم و حتى لا نخرج عن صلب الموضوع سأفتح موضوع أخر موازي خاص بالصلاة بكل التفاصيل التي توصلت أليها أما الحج فليس لي دراية كبيرة بمناسكه و لم أقم صراحة بدارسته بعد فلم أترك مذهب السنة الى مؤخرا و أتمنى ان أستفيد منك في هذا الموضوع و لكن أول ملاحظة هي أنه أشهر معلومات و ليس كما يحدد حاليا

[إلى حب الله]

جيد أنك تفاعلت معي ....
وأعتقد أن الإشراف لن يدعك تفتح أكثر من موضوع حتى تنتهي من الأول ... ثم الثاني .. وهكذا ..
لذلك :
من الأفضل أن تضع كل إبداعاتك هنا في هذا الموضوع ... ولنطرحها معا لنتباحثها بعيدا عن السنة ونرى ما قد نصل إليه ...
ولنبدأ من الصلاة :
أريدك أن تخبرني على ماذا اعتمدت أن أوقاتها 3 أوقات فقط ؟؟..
كما أود أن توضح لي أكثر : توافق رؤيتك مع ما قلته أنا عن إبهام معلومات الصلاة في القرآن .. وتفاصيلها بالتالي عندك ؟؟..

أيضا لم أفهم ردك عن كلامي عن الحج ؟؟؟...
فهل توافقني على الحرية المكفولة للمسلم أيضا لأداءها كما يريد واعتمادا فقط على المعلومات القرآنية ؟؟؟..
أم أنك لا تستطيع القول بأي شيء فيها الآن لنقص معلوماتك كما قلت عن الحج والمناسك ؟؟..
هذه الجملة الأخيرة تقلقني الصراحة ....
لأنه لو كان اعتمادنا على القرآن فقط :
ألا ترى معي أن باب الاجتهاد مفتوح (( لأي أحد )) دون توقف ولا تمهل ؟؟؟..
ألا تتفق معي في ذلك ؟؟..
أم أنك تقصد أن ترجع لمعاجم العرب وكذا أم ماذا ؟؟..

أرجو التوضيح لتعم الفائدة مما وصلت إليه ..

[عمر33]

أخي الكريم أنا معك في كون الأيات التي لم تذكر بالتفصيل بعض العبادات فهي مفتوحة للأجتهاد لكن يجب كذلك التأكد من انها لم تفصل في مواقع أخرى في القرأن و قد تكون فصلت و لم نتوصل بعد لفهم ذلك و الأمر يحتاج لبحث كبير و تظافر الجهود فمثلا شهر رمضان قرأنيا شهر تابث و ليس متحرك بين الفصول و لكن لحد الساعة لم يستطع أحد معرفة توقيته بالظبط
بالنسبة للصلاة فأول شيء استنتجته هو خرافة قصة المعراج التي زعموا فرض الصلوات الخمس من خلالها أو بالأحرى نسب هذه القصة التي وقعت مع النبي أدريس : وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ ۚ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا . للرسول ص ثم سنلاحظ في سورة الأسراء نفسها بعض التناقظات
وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ ۗ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا
هنا الكفار يطالبون الرسول ص أن يرقى الى السماء أي انهم لم يكونوا بعلم بحادتة المعراج و حتى الرد الالهي لم يخبرهم بذلك
وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ : تناقض اخر يخبرنا أن لا معجزات للرسول ص مثل الأولين
أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا : لا وجود لخمس صلوات بعد حادتة االمعراج المزعومة.
بالنسبة لذكر الصلاة في القرأن فكان في سورة المزمل أوائل ما انزل من الوحي : يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلًا نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلًا
فكانت هناك صلاة طويلة خلال الليل ثم قام بتخفيفها و فرض صلاة من وقت غروب الشمس الى وقت العشاء و بداية الليل : أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ
و أخيرا تم تقسيم الصلاة الى 3 صلوات في سورة هود : وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ ۚ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ۚ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ . صلاة بين وقت الفجر و الشروق و صلاة بين مغرب الشمس و بداية الليل و صلاة قبل النوم
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ۚ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ۚ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ . هذه الأية تبين أنه لا وجود لصلاة الظهر و كذلك تبين ان هناك أوقات و اسماء معينة لهذه الصلوات
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ وَالْفَجْرِ وَلَيَالٍ عَشْرٍ وَالشَّفْعِ وَالْوَتْرِ . هنا يقسم الله تعالى بصلاتي الفجر و الشفع و الوتر فهل يعقل أن يقسم سبحانه بالنوافل
خلاصة القول أن هناك 3 صلوات صلاة الفجر في أول النهار صلاة العشاء في نهايته و هم صلاتين طويلتين تقامان بالمسجد مع الجماعة أما صلاة الشفع و الوتر فهي أخر صلاة في اليوم تأدى بشكل منفرد في البيت و شبيهة بالتي نصلي حاليا
أما تفاصيل الصلاة من عدد الركعات و السجدات فهي غير مهمة بالنسبة لي بقدر درجة الخشوع و تدبر القرأن من خلالها
و هناك ملاحظات يجب عدم أغفالها فيجب الأعتدال خلال التلاوة اثناء الصلاة فيجب عدم الجهر و التخافت و كذلك يجب أحترام الصفوف كل هذه الأشياء حث عليها القرأن . كما أن صلاة التقصير يجب ان تأدى خلال الحرب و الخوف فقط و صلاة الجمعة أنا شبه متأكد أنها بدعة
و يبقى هذا مجهود متواضع و الله تعالى أعلم و انا رهن الأشارة في أي أستفسار

[مسلم أسود]

يخرب بيت الجهالة . اللي ما يعرف الصقر يشويه .

[إلى حب الله]

أخي الكريم أنا معك في كون الأيات التي لم تذكر بالتفصيل بعض العبادات فهي مفتوحة للأجتهاد لكن يجب كذلك التأكد من انها لم تفصل في مواقع أخرى في القرأن و قد تكون فصلت و لم نتوصل بعد لفهم ذلك و الأمر يحتاج لبحث كبير و تظافر الجهود فمثلا شهر رمضان قرأنيا شهر تابث و ليس متحرك بين الفصول و لكن لحد الساعة لم يستطع أحد معرفة توقيته بالظبط

جميـــــــــــــل ...


كما أن صلاة التقصير يجب ان تأدى خلال الحرب و الخوف فقط و صلاة الجمعة أنا شبه متأكد أنها بدعة
و يبقى هذا مجهود متواضع و الله تعالى أعلم و انا رهن الأشارة في أي أستفسار

هنا سؤال استوقفني يا عمر .. ويبدو أني وقعت على كنز ثمين بدخولك المنتدى ....
وهو سؤال توقفت أمامه كثيرا في أكثر من قضية - منها أشياء عن الصلاة كما تفضلت وعن الحج وكما ذكرت أنت أيضا - وهو :

هل يوجد في كتاب الله تعالى ما يدل على أن الأمة الإسلامية - خير أمة أخرجت للناس - : ستبقى لمدة 1400 سنة لا تعرف تفاصيل صلاتها ولا حجها - كمثال فقط - ؟..
والسؤال بصورة أخرى هو :

لو قلنا أنه في زمن النبي كان يصلي صلاة صحيحة بمعناها ( القرآني ) :
فكيف - من وجهة نظرك - وصلت أمة الإسلام إلى ما وصلت إليه اليوم : وكل هذا المليار ونصف (تقريبا 1/4 سكان الأرض) : يصلون بصلوات غير التي صلاها رسول الله وذكرها الله في القرآن ؟

والسؤال بصورة ثالثة - واعذرني إني بتقل عليك .. بس انت فرصة حقيقي الواحد يفكر معاك - :
هل هناك أي بلد إسلامي أو فرقة إسلامية أو مذهب إسلامي تعرفه من زمان وهو (الوحيد) اللي كان بيصلي صح 3 مرات بس ؟
هل عندك أي معلومات تاريخية في الناحية دي تقدر تفيدني بيها أرجوك ؟؟؟...
ولو حتى عندك اسم عالم من العلماء طوال أمة الإسلام اشتهر عنه الصلاة 3 مرات ؟؟؟...
أرجو التفاعل معي رجااااااااااااااء ......

فهذه أسئلة حيرتني جدا .....
وخصوصا مثلا إن شهر رمضان والحج : هي عبادات سنوية - إن صح اجتهادي - : فكيف تبدلت الأمور وانتش الجهل كده مرة واحدة ؟ ولا إيه رأيك بالضبط ؟

في انتظارك ....
وسوف تكون لي عودات للتعليق على كلامك كله بالتفصيل إن شاء الله - وخصوصا عن الصلاة - ...

[عمر33]

الأخ أبو حب الله سأجيب على تسائلك بسؤال أخر كيف أصبح 2 مليار من المسيحين يعبدون عيسى عليه السلام و كيف تحولت عبادتهم التي كانت تشبه عبادات الأسلام الى ما نشاهده حاليا . و حاليا الشيعة يفطرون مع وقت العشاء عوض المغرب خلال شهر رمضان تماما كما جاء في القرأن و يصلون 3 صلوات لكن ليس في الأوقات المطلوبة فيصلون الفجر و يجمعون الظهر و العصر في صلاة واحدة و المغرب و العشاء في صلاوة واحدة كما أن صلاتهم لا يوجد بها تحية و لا تسليم
سأعطيك بعض النظريات حول الكيفية التي حرفت بها جلال العبادات
- بالنسبة لرمضان والأشهر الحرم كان يتعذر عليهم حساب العام الشمسي فأخترعوا ما يسمى بالعام الهجري و الذي كان يعمل به اليهود أيضا وحسب الرويات التاريخية فأن عمر بن الخطاب هو من بدأ التقويم الهجري
- بالنسبة للصيام بعد تغير توقيت رمضان و تحوله بين الفصول أجبروا على تغير وقت الأفطار الى المغرب جراء قصر الليل في فصل الصيف
- بالنسبة للحج تغيره كان سياسي فقد كان للأمويين عدة أعداء و لأسباب أمنية جعلوا الحج في فترة معينة من السنة
- بالنسبة للصلاة أول شيء يمكن ملاحظته أن صلاتي الفجر و العشاءكانتا طويلتين و تقامان بالمسجد لاحظ هذه الأية
يا أيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ .فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلاةُ فَانتَشِرُوا فِي الأَرْضِ وَابْتَغُوا مِن فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَّعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ . وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا قُلْ مَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ مِّنَ اللَّهْوِ وَمِنَ التِّجَارَةِ وَاللَّهُ خَيْرُ الرَّازِقِينَ

الملاحظة الأولى أن الأية تقول اذا نودي للصلاة من يوم الجمعة و ليس نودي لصلاة الجمعة أي ليست هناك صلاة خاصة بيوم الجمعة وتتكلم عن بداية اليوم و صلاة الفجر بالظبط
الملاحظة الثانية قوله و أذا رأوا تجارة أو لهوا أنفضوا اليها و تركوك قائما تدل أن هذه الصلاة طويلة و ليس 2 أو 4 ركعات و كذلك مجزئة كل شخص يصلي عدد الركعات الذي يريد فكانوا يوم الجمعة الذي سمي كذلك لأنه يوم الجمع و التجمع بالأسواق عند العرب أنذاك و أفضل يوم للتجارة في الأسبوع يصلون جزء بسيط من الصلاة و يذهبون لتجارتهم و يتركون الرسول ص قائم يصلي لوحده تقريبا فنزلت هذه السورة لتنهاهم عن ذالك و أشبه صلاة في عصرنا الحالي لهذه الصلاة هي صلاة التراوييح التي ربما كانت هي الصلاة الحقيقية و قاموا بتقسيمها الى 5 صلوات لطولها وحتى عدد ركعاتها في اليوم 16 قريب من 17 عدد ركعات الصلوات الحالية

[عمر33]

هناك شيء اخر يشرح سبب تغير العبادات عن اصلها الحقيقي يا أخ أبو حب الله هو أن السنة الحالية جائت من الدولة الأموية أي من ابناء و حفدة أبي سفيان المنافق و الطاغية الذي أجبر على الدخول للاسلام و قتل هو و زوجته و ابنائه اشرف من اتبع الرسول ص كحمزة و علي بن ابي طالب و الحسين ...و مازالت دماء المسلمين تسفك بسبب هذه التركة فلا غرابة أن اسلوب شيوخ و علماء الدين و من يدعي الدفاع عن هذه الملة هو القمع و الأرهاب و أزدواج الشخصية و النفاق و محاولة خداع المسلمين و تكفير من يخالف ملته الفاسدة لذلك تحول الأسلام الحالي لدين ينبذه العالم عوض أن يعتنقه . ولكن ابشر يا أخ أبو حب الله فحيرتك و توهانك لن يدوما طويلا الحمد بدأت بوادر الأصلاح تظهر على يد علماء متفتحين كعدنان أبراهيم و عدنان الرفاعي يلجمون أفواه الجهل و الظلال

[عمر33]

زميلي في أنكار السنة أبو حب الله لقد قمت بالرد كل تساؤلاتك فالمرجو أن تعطي تعليقاتك حول ملاحظاتي في موضوع الرجم فأنا جد متشوق لمعرفة رأيك في الموضوع وكما قلت سابقا لا تستعجل سنتطرق للمواضيع واحد تلو الأخر و اليد فاليد لنفضح بالدلائل هذه السنة المنسوبة بهتانا و ظلما لرسولنا الكريم فلا يوجد جهاد افضل من مجاهدة من كذبوا على رسول الله ص و من يساندهم عدونا وظلما . و لا تقلق فمازل لدي عشرات و عشرات المواضيع التي تفضح هده البدعة

[مستفيد..]

ما هذه الدرر يا عمر..
تسجيل متابعة..

[إلى حب الله]

زميلي في أنكار السنة أبو حب الله لقد قمت بالرد كل تساؤلاتك فالمرجو أن تعطي تعليقاتك حول ملاحظاتي في موضوع الرجم فأنا جد متشوق لمعرفة رأيك في الموضوع وكما قلت سابقا لا تستعجل سنتطرق للمواضيع واحد تلو الأخر و اليد فاليد لنفضح بالدلائل هذه السنة المنسوبة بهتانا و ظلما لرسولنا الكريم فلا يوجد جهاد افضل من مجاهدة من كذبوا على رسول الله ص و من يساندهم عدونا وظلما . و لا تقلق فمازل لدي عشرات و عشرات المواضيع التي تفضح هده البدعة

تعليقاتي سوف تكون مفيدة إن شاء الله يا عمر .. فهي نتاج سنوات طويلة أيضا من البحث ...
ولكن قبل أن نتناقش حولها - وكما اخبرتك من قبل - : أنا أريد فقط أن أقف معك على الأصول التي سوف نجتهد بناء عليها أو نتحاكم لها إن اختلفت أنا وأنت في رأي أو أكثر ...
وهذا هو منهج العقلاء كما تعرف : أي : تحديد الأصول أولا (( وضع النقط على الحروف )) ..

وسؤالي الأخير إليك هو :
على ماذا تعتمد في معرفتك حقائق التاريخ مثل ما ذكرته عن عمر وعن الدولة الأموية مثلا ؟؟..
هل تستطيع أن تدلني على كتاب جيد في ذلك لأقارن ما عندي بما فيه ؟؟؟..
ولا تخف ..
لدي بعض الخبرة في الديانة النصرانية والشيعية تعليقا على ما أثرته بخصوصهما ..
ولكن أفدني أولا عن مرجعيتك التاريخية ؟؟؟..

وهذا آخر الأسئلة مني لك .. يعقبها تعليقاتي إن شاء الله تعالى حتى لا أطيل عليك ..
فقد قربت على نول ما أردت ...

بالتوفيق ..

[عمر33]

بالنسبة للحقائق التاريخية فحتى أوضح هذه النقطة فأني أخد من الرويات و الكتب التاريخية و لكن لا أعتبرها حقيقية مطلقة فقد تقبل الصحيح و قد تقبل الخطأ فلاحظ جيدا عندما تكلمت عن عمر أستخدمت عبارة حسب الرويات يعني ليس لدي القين هل عمر فعلا من بدأ التقويم الهجري أم نسبوه اليه فقط كنت أريد توضيح أن التقويم الهجري لم يسن في عهد الرسول ص . نفس الشيء بالنسبة للأمويين لكن كل ما وصلنا عنهم يوحي أنهم خالفوا شريعة الله و رسوله ص كأستبدالهم الخلافة بالملك و كذلك هذه السنة المحرفة الذي وصلنا منهم . هل تعلم أن أول دولة ديموقراطية في العالم هي الدولة المسلمة التي أسسها الرسول ص و الخلفاء الراشدين و قام بهدهمها و محاربتها هؤلاء الطواغيت

[إلى حب الله]

بالنسبة للحقائق التاريخية فحتى أوضح هذه النقطة فأني أخد من الرويات و الكتب التاريخية و لكن لا أعتبرها حقيقية مطلقة فقد تقبل الصحيح و قد تقبل الخطأ

إجابتك لم تكن صريحة وواضحة يا عمر كما طلبت منك حتى أجيبك بدوري ..
أي أحد يمكن ان يقول أنه يأخذ ويدع من روايات وكتب التاريخ ..
ولكني أسـألك أنت :

على أي أساس تأخذ وتدع (أنت) من روايات وكتب التاريخ .....
وحتى استطيع الانطلاق معك من أرضية مشتركة ...

بالتوفيق ...

[عمر33]

حتى أسهل عليك القرأن الكريم هو الوحيد الذي أعتبره مصدر صحيح صحة مطلقة أما البقية فقد تقبل الصواب و تقبل الخطأ حتى الأحداث الحالية بالأعلام المتطور و لا نستطيع أن نصل لحقيقة مطلقة في شأنها مثلا هل تستطيع أن تأكد لي أن بن لادن مات أو أنه لم يكن عميل لأمريكا فما بالك برويات تصلنا عبر مئات السنين . أنا شخصيا لا أنكر الحديث كله كما لا أنكر كتب الثورات و الأنجيل كلها و لكن في اللحظة التي يخالفون فيها القرأن أتركهم و أعمل بكتاب الله كما جاء في موضوع الرجم مثلا .على العموم هذا أخر رد لي خارج نطاق الموضوع أذا أردت أن نتعمق أكثر فيمكنك فتح موضوع موازي لأن بهذه الطريقة سنخدم أناس معينين من مصلحتهم أن يخرج هذا الموضع عن محتواه و الهروب من الرد على الشهبات . أتمنى أن تتفهم الأمر فكلانا يجري وراء نفس الهدف أظهار الحقيقة و هداية المسلمين و البشر أجمعين أليس كذلك

[إلى حب الله]

حسنا يا عمر ....
حان وقت الرد والتعقيب والتعليق .....

أولا :
حكم منكر السنة في الدين : أنه (( كافر )) والعياذ بالله ..........
وذلك لأن الله تعالى قد أخبر في كتابه أنه يحمل حق بيانه للناس : " ثم إن علينا بيانه " ..
وذلك عن طريق الأسباب التي هيأها الله تعالى واختارها لذلك : وهي الحِكمة أو وحي السنة للنبي صلى الله عليه وسلم ..
واقرأ آيات سورة القيامة لتعرف ذلك .. يقول عز وجل :
" لا تحرك به لسانك لتعجل به .. إن علينا جمعه وقرآنه (وكان ذلك بتيسير أسباب جمع القرآن للنبي ثم لصحابته من بعده) .. فإذا قرأناه فاتبع قرآنه .. ثم إن علينا بيانه " .. سورة القيامة ..
ويقول سبحانه في سورة النحل بعد أن ذكر كفار قريش وأرشدهم لسؤال أهل الكتاب عن النبي الخاتم وخبره في كتبهم وعندهم :
" ... وأنزلنا إليك الذكر : لتبين للناس ما نزل إليهم .. ولعلهم يتفكرون " .. وكذلك قال :
" وما أنزلنا عليك الكتاب إلا : لتبين لهم الذي اختلفوا فيه .. وهدى ورحمة لقوم يؤمنون " ..
وكذلك يشمل وحي السنة للنبي (أو الحكمة كما سماها القرآن في أكثر من موضع) : تعليم الأمة القرآن والذكر وغيره ..
يقول تعالى في دعوة إبراهيم عليه السلام لمجيء النبي الخاتم محمد مُنتظر الأمم :
" ربنا وابعث فيهم رسولا منهم : يتلو عليهم آياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم : إنك أنت العزيز الحكيم " البقرة ..
ويقول كذلك في آل عمران :
" لقد مَن الله على المؤمنين : إذ بعث فيهم رسولا من أنفسهم : يتلو عليهم آياته ويزكيهم .. ويعلمهم الكتاب والحكمة : وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين " ..
وغيرها من الآيات ...
ولا شك أن هناك فرق بين مجرد تلاوة آيات الله المُنزلة على النبي .. وبين تعليمها وبيانها والحكمة للمسلمين ...

ثانيا :
وهنا تتضافر نصوص القرآن نفسه عن ضرورة بيان النبي لمحكم القرآن وتفصيلاته التي لم يشأ الله تضمينها كتابه (مثل تفصيل الصلاة والزكاة والحج والعمرة والصيام إلخ) : تتضافر مثل هذه الآيات الذاكرة لضرورة التبيين من الرسول : مع عدم وجود مثل هذه التفصيلات بالفعل في القرآن .. فهو كتاب حكيم عام جامع شامل التبيين مثلما قال : " ونزلنا عليك الكتاب : تبيانا لكل شيء " النحل .. وذلك لا يشمل التفصيل في كل شيء بالضرورة .. وإنما يعني الأصل ..
مثال للتقريب والتوضيح ...
يمكنني أن أطلب منك تبيانا للعاملين في المدرسة (س) مثلا ...
فتعطيني كشفا بأسمائهم ووظيفة كل منهم ...
ولكن هناك تفاصيل قد لا يشملها هذا الكشف والتبيان بالضرورة مثل : رواتبهم وأعمارهم وحالتهم الأسرية ومدة التحاقهم بالعمل إلخ ..

ثالثا :
وما دام ذلك كذلك .. وما دام الناكر للسنة بأكملها هو كافر بالاتفاق : لأنه نصب من نفسه - وغيره وأي أحد - مُشرعا من دون الله تعالى : يلعب بعقله في عقول الناس بالتحليل والتحريم ووضع العبادات من عنده لهم !!.. إذا : وجب أن يكون هناك من الأسباب ما يحفظ الله تعالى بها سنة النبي التي وضح بها للمسلمين (( في وقته )) الدين ... ووجب أيضا أن تكون هذه الأسباب مستمرة إلى كل زمان وليس خاصة بوقت النبي فقط !!!!...
وعلى هذا يكون حفظ هذه الأسباب الحافظة لسنة النبي : هو من حفظ القرآن نفسه الذي وعد الله به : " إنا نحن نزلنا الذكر : وإنا له لحافظون " الحِجر ..
ودل على وجوب تلك الاستمرارية في الأصول الحافظة للقرآن والسنة في أمة الإسلام :
أن الله تعالى قد أعلمنا بكمال الدين في وقت النبي : " اليوم أكملت لكم دينكم " المائدة ..
وقد أخبر سبحانه أنه ولا بد هناك اتباع لجماعة المؤمنين الأولى : واستمراره عبر الزمان :
" والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار : والذين اتبعوهم بإحسان : رضي الله عنهم ورضوا عنه : وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار : خالدين فيها أبدا : ذلك الفوز العظيم " التوبة ..
ومن هنا :
تتجسد لنا بدعية منكري السنة - سواء مَن ينكرها كلها : أو يجعل من عقله المحدود وجهله حاكما عليها - : بدعيتهم في الدين : ومشاققتهم لأمر النبي وصحابته وجماعة المؤمنين التي وعد الله تعالى باستمرارها :
" ومَن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين : نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " النساء ..
والسؤال :
كيف يتوعد الله مَن يتبع غير سبيل المؤمنين :
إذا لم يكن الله تعالى قد تعهد بحفظ ذلك السبيل ((( طوال الوقت ))) لمَن يريد أن يرجع إليه ؟!!!..

رابعا :
وهنا صار أمام منكر السنة واحد من اثنين ...
إما يدعي زورا وبهتانا أن ذلك السبيل : محصور في القرآن فقط !!.. وهنا يُكذبه تفاصيل أشيئا كثيرة لم يرد ذكرها في القرآن !
وإما عليه أن يُسلم بوجوب الأخذ من سنة النبي ...
وهنا تراوده نفسه الأمارة بالسوء للمراوغة من جديد لإنكار السنة (لأن إنكار السنة يبيح لأي أحد ولأي جاهل الحديث في القرآن بغير علم ولا حد) .. وهذه المراوغة الجديدة هي :
أن يقول لك :
آخذ من السنة وأترك : بحدثي الخاص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
أو : بذوقي الخاص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
أو : بتخميني الخاص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
وإلى غير ذلك من المعاني التي تحفظ له الأخذ والترك على غير هدى ولا منهج (( ثابت )) !!!..
فما يُطبقه اليوم في الأخذ بالضعيف : يكفر به غدا في تركه للصحيح !!!!...
وما يُطبقه اليوم في أخذه بالصحيح : يكفر به غدا في تركه للضعيف !!!!...
وهذا له اسم واحد فقط صحيح يفضحه .. ألا وهو : ((((( الهوى ))))) ! يقول عز من قائل :
" أرأيت مَن اتخذ إلهه هواه ؟!!.. أفأنت تكون عليه وكيلا " الفرقان ..
أي صار هواه هو الآمر الناهي له : وليس الحق .. وليس أي شيء آخر !!!.. نعوذ بالله من الخذلان !!!..
" أفرأيت مَن اتخذ إلهه هواه ؟ وأضله الله على علم ؟ وختم على سمعه وقلبه ؟ وجعل على بصره غشاوة ؟ فمَن يهديه من بعد الله ؟؟!!.. أفلا تذكرون " الجاثية ..
فلأنه ضل على علم بعبوديته لهواه رغم معرفته الحق في داخله : فكان جزاءه أن ختم الله على سمعه وبصره وجعل على بصره غشاوة !

خامسا :
وكل منكر للسنة : فيه من هذه الضلالة والكفر بنسبته .. منهم مَن فيه بنسبة كبيرة .. أو أقل ... إلخ ..
وأنت بالطبع منهم للأسف ...
وقد عملت على استخراج بعض ما في نفسك من الضلال لتخبرنا به .. وليرى كل قاريء :
كيف أنه لا منهج واحد ثابت أبدا لمنكري السنة بجميع أطيافهم !!.. وكيف أنهم كلهم مختلفون فيما بينهم !!!..
وكيف أن مرجعهم في النهاية في الحكم على الأشياء : هو الهوى .. ولا شيء غير الهوى !!!!..
هل اعطيك بعض اللمحات من كلامك ؟!!..
ذكرت لي عمر رضي الله عنه .... وذكرت أنك تأخذ من كتب التاريخ وتدع ((بغير منهج ثابت وإنما بالتخمين والمزاج وذوق كل واحد الخاص)) ...!
حسنا ..
ما ردك على مَن يُنكر أصلا وجود سيدنا عمر تاريخيا ؟!!.. وكذلك سيدنا أبي بكر ؟!!!.. بل - انظر لضلال كفرك بعقلك -
ماذا سيكون ردك على ملحد أو كافر : يُنكر أصلا وجود النبي محمد نفسه تاريخيا ؟!!!..
هل رأيت الآن فساد منهجك ؟!!!..
حيث لم يقتصر إنكارك للسنة على كتب الحديث فقط : وإنما جرك إلى ما هو أعظم من ذلك فرية وهو : إنكار كتب التاريخ والسير نفسها !!.. رغم أن أوثق الكتب من حيث أسانيد أخبارها هي كتب الحديث مقارنة بغيرها التي تكون أخبارها بلا سند أو بأسانيد منقطعة أو ضعيفة أو موضوعة ومنكرة ..!

ومثال ثاني :
افتراءاتك على الدولة الأموية ....
وهي افتراءات منقولة عن الشيعة الرافضة (ومنها تم تأليفها من زنادقة في الخلافة العباسية) .. وعنهم أخذها منكرو السنة لأنها تخدم افتراءاتهم على كتب الحديث : وذلك بادعاء أن أغلب الأحاديث تمت كتابتها و ( تأليفها ) على النبي في تلك الفترة نتيجة رغبات ( سياسية ) !
أقول :
واعتمادا على منهجك الملتوي في الأخذ والترك عن كتب التاريخ :
لماذا تأخذ من هذه الكتب بالذات التي تطعن بالكذب في التاريخ الأموي خصوصا والإسلامي عموما - ومنها كتب مستشرقين نصارى حاقدين إن كان لديك أدنى قدر من الثقافة - : ولا تأخذ من كتب أهل السنة والجماعة رغم شهادة المنصفين لهم بأنهم الأوثق في كتبهم للأسانيد والأورع عن الكذب على مر القرون ؟!!!..

طماطم هو التاريخ لكم ؟!!.. تنتقون منه وتدعون بمزاجكم وبغير منهج واحد ثابت ؟!!..
أليس ذلك دليل ضلال يا هداك الله ؟!!..
" ائتوني بكتاب من قبل هذا أو أثارة من علم : إن كنتم صادقين " الأحقاف ..
أهكذا جعلتم التحدث في أمور الدين - دين الله تعالى - هو بهذه السطحية والسفاهة ؟!!..
وحتى صار لا يوجد (( عندكم )) أي فرق بين معنى ( عالم ) أو ( جاهل ) ؟!.. بل صار لكل واحد في نظركم ( حق مشروع ) في تشريح كتاب الله تعالى وتزييف كلامه وتأويله بما يشاء ؟!!..
" ومن الناس مَن يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير " لقمان ..
" ومن الناس مَن يجادل في الله بغير علم : ويتبع كل شيطان مريد " الحج ..

مثال ثالث :
كل ما سألتك عنه من تفاصيل صلاة ومواقيتها والحج إلخ :
هو لفضح جهلك ومدى تناقضك مع نفسك ومع غيرك ... ولو كان الأمر كما تدعي من اجتهاد : لكان لكل مسلم اليوم اجتهاده الأعمى !
فأنت تقول الصلوات 3 .. وطوال .. وفيهن ركعات ..
وآخر يقول لا .. بل هي 3 .. ولكن قصار .. وكل منهما ركعة واحدة ...!
وثالث يقول لا : بل هي 7 !!.. ورابع يقول : بل هي 5 !!!!..
بل ذهبت إلى أبعد من ذلك - يخرب شيطانك - : وتقول أن شهر رمضان كله ( كده بقدرة قادر ) اتغير !!!!!..
وإن أشهر الحج كذلك إلخ إلخ إلخ !!!..
وغيرها من خرافات منكري السنة التي تملأ النت ....
والتي لا تترك صغيرة ولا كبيرة في الإسلام إلا وتحرفها عن ما تعرفه الأمة لقرون !!!...
باختصار :
لقد غذاكم أعداء الدين بأصول التحريف في دينكم بجه : مستغلة غرور كل منكم وعجبه بنفسه وبما يظنه في نفسه علما واجتهادا :
ثم تركتم تنهشون بعد ذلك في الدين ...
ما شاء الله .....!

مثال رابع :
عندما سألتك عن ما الذي حدث في أمة إسلامية كاملة ليُحرفها عن دينها الخيالي الذي تراه أنت (كمنكر سنة) : فحرفوا صلاتهم من 3 إلى 5 ورمضان والحج إلخ إلخ إلخ : وكيف حدث ذلك ومتى :
تهربت وضربت لي مثال بأن الكثرة لا تغني شيئا في الباطل مثلما حدث في النصرانية وتأليههم لعيسى عليه السلام !!.. ثم ضربت لي مثالا بضلالات الشيعة وصلاتهم 3 صلوات ...
أقول :
أولا عندما أسألك سؤالا : لا ترد علي بذكر حالة ما .. فهذا تهرب من الرد ...
سألتك عن (متى) و(كيف) تمت ووقعت هذه التغييرات في أمة الإسلام (رغم اتساعها) شرقا وغربا في أول 50 سنة فقط من النبوة والخلافة !!!!..
فلم تجب ....
أما ضلالات النصارى : فكذبت .. فمعلوم تاريخ التحريف لديهم .. ولكنك أنت الذي لا تقرأ ولا تملك أدنى قدر من الثقافة الدينية ولا حتى التاريخية !!..
وارجع فابحث واقرأ وتعلم .. اقرأ عن تاريخ تحريف النصارى وعن بولس اليهودي وعن الاريسية وعن مجمع نيقية وعن وعن إلخ ..
وأما ضلالات الشيعة في الصلاة وغيرها : فاعلم يا هداك الله :
أن أول كتب الشيعة في القرون الثلاثة الأولى : كانت أقرب إلى كتب السنة من اعتماد الكثير من الصحابة كرواة - وهم الذين كفروهم بعد ذلك ورفضوا روايتهم - وكذلك الكثير من العبادات والعقيدة إلخ : وإنما تزايدت الأباطيل والكفريات في الشيعة والروافض تدريجيا من القرن الرابع - وظهور الدولة البويهية - وما تلاه إلخ ....
وللعلم :
علم الحديث عند الشيعة الروافض هو علم كاذب : وباعتراف علمائهم أنفسهم ....
وإن كنت لا تعرف الفرق بين علم الحديث عند أهل السنة ودقته : وبين ضلاه عند الشيعة الروافض : إليك هذين الرابطين ..
الأول عنه عند أهل السنة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/11/blog-post_17.html
وهذا عنه عند الشيعة الروافض :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_11.html

سادسا :
باستعراض كلامك - وحتى طريقتك في الكتابة - يتبين ضعفك حتى في اللغة العربية .. وهي التي كانت تعد أساسا لمَن أراد التصدي لفهم القرآن والاجتهاد فيه عن علم لا عن جهل !!!..
هذا فضلا عن أنك تعتبر مجرد ناقل أو كما نسميه (( حاطب بليل ) لما أفرزته عقول خربة سبقتك بقرون : لا تلبث أن تكرر أباطيلها كل جيل لينخدع بها ضحايا جُدد !
وأتحداك إن كنت أمسكت كتابا شرعيا ولا في الحديث ولا الفقه بين يديك مما تستهزيء بهم وعليهم ليل نهار !!!..
بل :

قد انطمست الغيرة بداخلك وصرت ديوثا تقبل الزنى في أهلك وأختك وابنتك والعياذ بالله !!!..

وهذا أحد أهداف أعداء الدين لطمس العفة والطهارة والحياء من قلوب الشباب المسلم تحت دعوى تجديد معاني ألفاظ الدين والقرآن !!!..
وإن شئت أن ترى الدليل يا مَن لن تغضب إذا ناداك أحدهم بأبي الزانية أو أخي الزانية : فاقرأ مختصر كلامك وهدفه من مشاركتك الأولى حيث قلت في آخرها :


5- الملاحظة الخامسة : بما أن الشذوذ الجنسي لا يعاقب عليه بالجلد أو جسديا فمن غير المعقول أن يعاقب به ممارس الجنس الطبيعي خارج الزواج و بالتالي فمصطلح الزنا هو الخيانة الزوجية و ليس ممارسة الجنس خارج الزواج.
القرأن الكريم لم يكتفي فقط بعدم ذكر عقوبة الرجم بل أوضح العقاب لكل الجرائم التي لفقوه لها بهتانا وظلما

هنيئا لك ولاختك ولابنتك في المستقبل هذه الدرر ما شاء الله !!!!..
ولا أعرف والله :
أْضحك على هذا العته أم أبكي على ما فعلوه بك يا مسكين !!!..
ذكرتني بأحد منكري السنة المغفلين أيضا والذي كتب موضوعا خاصا ليؤكد فيه أن معنى الزنا : هو من الزن .. أي الرزالة والغتاتة لو كنت تعرف !!!!!!..
ولن أحدثك ماذا فعل ليلوي عنق الآيات ويُبرر أن عقاب (الزن) و(الرزالة) و(الغتاتة) كان الجلد مائة جلدة بنص القرآن !!!!!!!!!!!!!!!..
فمَن نصدق من هذين الرأيين الألمعين أيها المُختال ؟؟.. رأيك الداعي إلى الزنا طالما لم يتزوج المسلم ولا المسلمة - لكأنه صار عندك منقبة : ولنضرب بالحائط آيات العفة وغض البصر لنساء وبنات النبي والمؤمنين والله المستعان - ؟ .. أم رأيه الداعي للزنا على كل حال حتى للمتزوجين والمتزوجات : طالما خلا من الزن والرزالة والغتاتة ؟!!!... - ما شاء الله على الإسلام العصري الجديد بقيادة منكري السنة ولا فخر - ؟!!..

أنت ما إلا قطعة عسكر حقيرة على رقعة شطرنج يلعب بها اعداء الدين منذ سنوات وأنت لا تدري - هذه هي الحقيقة فتحملها - !
وهذا الرابط يفضح لك مثالا واحدا من أحد مؤتمراتهم في باريس فرنسا : وما خططوه منذ عشرات السنين ليصلوا بك إلى ما وصلوا إليه !
تبسم ...
أنت ثمرتهم وقد أينعت وتفتحت .....
http://abohobelah.blogspot.com/2012/07/blog-post_03.html

لن أتعرض لباقي شبهاتك في مشاركتك الأولى :
فكلها مردود عليها عشرات المرات هنا وفي المنتديات الأخرى لو بحثت في النت - أو في شريط جوجل أعلى صفحات المنتدى هنا -
وإنما لو أردت الرد علي :
فرد علي في أصل ضياعك أولا .. في أصل منهجك الخرب وهو :

ما هو منهجك في قبول أو رفض الأحاديث وأخبار التاريخ والسيرة ؟!!!!...

وفي انتظار ردك : يمكنك أن تتسلى بقراءة هذه المناظرة بيني وبين أحد منكري السنة النكرات :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52334-%E3%E4%C7%D9%D1%CA%ED-%E3%DA-%E3%E4%DF%D1-%C7%E1%D3%E4%C9-%E6%C7%E1%CA%ED-%C7%E4%CA%E5%CA-%C8%C7%E4%D3%CD%C7%C8%E5

ويمكنك التجول أيضا في روابط الصفحة التالية من مدونتي لرفع ثقافتك الدينية قليلا عن منكري السنة الذين ظلمت نفسك بانتسابك إليهم :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/07/blog-post_4549.html

هدانا وهداك الله ...

[عمر33]

كلام بذيء لا يليق عرضه على العام ### متابعة إشرافية

[إلى حب الله]

بالنظر لردك : يتبين أنك تهربت مما واجهتك به لفضح خواء منهجك في تقبل الدين ...
فأنت لم توضح لنا :
على أي أساس تتقبل روايات التاريخ والأحاديث بمنهج (( ثابت )) نستطيع التحاكم إليه ؟!!!.
ولن تستطع بالمناسبة ...

وما دامت الردود الطويلة تؤلمك وتتخذها حُجة للتهرب ...
فأريدك أن تجيب عن السؤال التالي - وأرجو من الإشراف أن يُلزمك بالرد وإلا فالحوار حوار طرشان - ... :):

أنت تقول أن منهجك للقبول أو الرفض في الأحاديث : هو الرجوع للقرآن نفسه وعرضها عليه ...
حسنا ...
وبما يحمله ذلك من تنصل لعلم التواتر (شفهي وكتابي) : فأنا أسألك بدوري - ولتعتبرني كافرا - :
ما الذي يضمن لي أصلا أن قرآنك هو أهل للعرض عليه ؟!!!..
لا تقل لي رجاء آية " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " !!!.. فأنا أقول - بوصفي كافر - أن هذه من وضع ودس المتأخرين في القرآن : ليوهموا الناس بأنه محفوظ !!..
ولكن هناك شواهد كثيرة تؤكد على عدم حفظ القرآن ومنها مثالين فقط
- ولاحظ أني أستخدم نفس منهجك بالضبط في طعنك في السنة - :
1-
أنه توجد آيات متناقضات في ظاهرها في القرآن .. >
فإن قلت أن هذا التناقض ناتج عن جهلي وأنه يوجد أوجه جمع بينها : قلت لك أن ما تظنه تناقضا بين الأحاديث الصحيحة والقرآن : هو مثل ذلك :):
2-
أن الشيعة يقولون بأن القرآن تعرض للتحريف وللزيادة والنقصان ..! ويوردون على ذلك آيات تجدها في كتابهم الكافي وغيره تذكر الولاية والإمامة وذم أكابر الصحابة إلخ >
وهذه أترك لك حرية الرد عليها - لوجود أكثر من رد - وبمثل ما سترد به : سأقوله لك عن السنة أيضا ....

تفضل أجب ......
ما الذي يضمن لي أن هذا القرآن (تراث المسلمين) هو القرآن الذي تركه النبي محمد - إن كان يوجد نبي اسمه محمد أصلا كما تقول كتب التاريخ - وليس قرآنا ألفه المسلمون في القرن الأول الهجري أو من 1400 سنة تقريبا ؟

في انتظارك ...

[عمر33]

أبو حب الله أنت أنسان مغرور و متكبر و لا تحترم الغير حاولت لعب لعبتك الملتوية واحترام النقاش قدر الأمكان و لكنك تجاوزت الحدود والأن سأضع النقط على الحروف
- أنا من كتب هذا الموضوع و وضع الشبهات أجب عليه و أغلق فمك .
- أذا اردت أن تتكلم عن شيء أخر غير حد الرجم فأفتح موضوع خاص و لا تفسد مواضيع الأخرين .
- لست أنت من تتحدى و تطالب بالدلائل أنت هنا فقط للأجابة وضحد شبهة حد الرجم .
- لا تطالب الناس بعدم التهرب و أنت تتهرب من الأول من الأجابة فقد أجبتك على كل التسؤلات بكل أحترام و في الأخير تقول لي شبهتك مردود عليها في المنتديات ما هذه السفهاة و قلة الأحترام و الأدب هل كان الرسول ص يقول للناس لن أجيب عليكم فقد تكرر هذا السؤال ابحثوا عن الأجوبة في مكان أخر أهذه هي السنة التي تعلمتها من ألاف الكتب التي درست هههه.
- هذا المنتدى جعلتموه وسيلة للدفاع عن الأسلام ولكن في الحقيقة هو وسيلة للدفاع عن مذهبكم فقط فأنت المطالب بالجواب و ضحد الشبهات وليس الأخارين
- رفضك الجواب سيجعل عشرات من بني ملتك الذين شاهدوا الموضوع و لم يبلغوا درجة علمك و حكمتك في حيرة من أمرهم و قد يدفع بعضهم لتركها فهل هكذا تدافع عن مذهبك
اظن أن الرسالة وصلت فلا تزعجني مرة أخرى .

[إلى حب الله]

أبو حب الله أنت أنسان مغرور و متكبر و لا تحترم الغير حاولت لعب لعبتك الملتوية واحترام النقاش قدر الأمكان و لكنك تجاوزت الحدود والأن سأضع النقط على الحروف

انتو يا ابني ما عندكوش غير الاسطوانة المشروخة دي لما ما تقدروش تردوا ؟؟؟...
ثم :
قارن بين كلامي وكلامك وأنت تعرف مين اللي بيستخدم ألفاظ لا تليق إلا بأمثاله .. ولعل الإشراف يتخذ معك الإجراء المناسب إن شاء الله ..
فالذي يرمي الناس بالبهتان : يكون هو الأولى منهم به ...!
والذي يصدق كل ناعق في حربهم على الملتزمين والمتدينيين وتشوييهم : ذلك صاحب هوى أصلي للطعن في رموز الدين ...
ولو كنت تبغض الملتحي : فابغض نبي الإسلام الذي تبرأت من سنته وتأخذ منها وتدع بمزاجك !!..
وكذا لو كنت تبغض المسلمة المتسترة بحجابها الشرعي : فلتبغض أمهات المؤمنين إذا .. وهو أحرى بك ...

وأخيرا :
أنت لم ترد على أسئلتي إلا بتهربات مفضوحة قد اعتدناها منكم دوما - ألم أقل لك أنك لن تستطيع الرد ؟! -
وعليه :
فأنت لا زلت ملزما بالرد على نقدي لأصول منهجك أو مذهبك ....
لأنك جئت لتحاور مسلمين يؤمنون بالقرآن والسنة الصحيحة : فكيف تريد أن تتقبل ردودنا : إذا لم يكن هناك أصل مشترك نتحاكم إليه ؟
وسألتك :
ما هو الأصل الثابت الذي تعتمد عليه في أخذك أو تركك لمرويات الأحاديث والتاريخ والسنة إلخ :
فتهربت ولم تجب وتحججت بأكثر من حجة !!!...

واطمئن ...
أنا والإخوة معتادون على أسلوب الولولة والتباكي على غرار (أنا أترك القاريء ليحكم) .. إلخ
فنحن أولى منك بقولها ....
وها أنا أكررها تضامنا معك من جديد :
فلنترك للقاريء بالفعل الحكم على ما سيقرأه من الجانبين ....

وقبل أن أختم هذا الرد ...
إليك كشف لمستواك الحقيقي في الدين والعلم على ضوء مشاركتك الأولى التي تتحجج أني لم أرد عليها ...
وخذ عندك :
------------------


بأسم الله الرحمان الرحيم

تكتب هكذا يا جهبز : بسم الله الرحمن الرحيم
وحتى لو قلنا بوضع ألف في بسم : فلا يكون عليها همزة يا عالم زمانك ....
هذا كله : وأنا لست خبيرا في اللغة العربية وإنما لي أخطائي أنا أيضا ...
ولكن لا يمنعني ذلك من كشف انحطاط لغتك التي تريد بها أن تعيد تأويل القرآن واللغة أيها المجدد المغوار ..!


يوجد في ما يسمى بالسنة المنسوبة للرسول ص عدة حدود بالرجم كالمرتد و الزناة المتزوجون و الشواذ

المتزوجين : وليس المتزوجون ...
وأول مرة أعرف إن حكم المرتد الرجم !!!!!.. جبتها منين دي يا عالم يا فهامة ؟!!!!!!..
الله يشفي ...


و لكن هل هذا ما جاء به القرأن الكريم و أتبعه الرسول الأبرك أم هو فقط تعسف من أناس متشددين

القرآن : وليس القرأن !!!..
اتبعه : وليس أتبعه !!!!.. ما مشكلة الهمزة معك يا بحر اللغة العربية الذي جئت لتعلم المسلمين دينهم بعد 14 قرن ؟
قد أفهم أن ينسى أحد كتابة الهمزة على الألف أو لا يعمل زر شيفت معه Shift - ويوافق ذلك كتابة الألف وقت النبي فلا مشكلة - .. أما أن يخطيء فيضع الهمزة في أكثر من ألف وهي أصلا بغير همزة : فتلك علامة جهل والله !!!!..
يمكن أن تأخذ لك إجازة لبعض الوقت تتعلم فيها الفرق بين ألف الوصل وهمزة القطع إذا شئت ...


1- الملاحظة الأولى : من يرتدد منكم عن دينه فيمت و هو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا و الأخرة و أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون . هذه الأية تتوعد المرتدين فقط بالخلود في جهنم لا يوجد أي وعيد و عقاب في الدنيا كما أنها تقول فيمت و هو كافر و ليس يقتل و هو كافر .

هنا أنت أخطأت خطأين : وليس لك عذر لأنك تصديت للقرآن بجهلك !!!!...
أولا :
ذكر الله لمآل المرتد في حال ( موته ) : يشمل الموت سواء كان طبيعيا أو بمرض أو حدا أو قتلا !!!!.. فالموت هنا كلمة عامة تبين أن سوء مآله سيلازمه في حال موته على الردة : وبغض النظر عن نوع الموت ..!
ثانيا :
أننا إذا تنزلنا معك في أن الآية لا تشمل حد المرتد ولم تشر إليه : نقول لك : وهل يجب مع كل ذنب في القرآن : أن يُذكر معه حده في نفس الآية أو في نفس الموضع ؟؟.. أم أن الصواب هو التعامل مع القرآن ( ككل ) ؟؟؟..
مثال : يقول تعالى في سورة الفرقان - وكما ذكر لك الأخ مستفيد من قبل - :
" والذين لا يدعون مع الله إلها آخر .. ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق .. ولا يزنون .. ومَن يفعل ذلك يلق أثاما .. يضاعف له العذاب يوم القيامة : ويخلد فيه مهانا .. إلا من تاب وآمن وعمل عملا صالحا : فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات .. وكان الله غفورا رحيما " ..
فهنا : لم يذكر الله تعالى حد القتل بغير الحق في عقاب الدنيا : ولا حتى الزنى !!.. فهل يعني ذلك عدم وجودهما ؟!
ما هذا الجهل المستحكم ؟؟..
أيضا في سورة الطلاق يقول عز وجل :
" يا أيها النبي : إذا طلقتم النساء : فطلقوهن لعدتهن .. وأحصوا العدة .. واتقوا الله ربكم " ..
فهذه آية عامة : لو اكتفى أحد الجهال بها لحرم على كل مُطقة أن تتزوج : إلا بعد انقضاء شهور عدة المطلقة ..
والصواب : أن هناك من القرآن ما يستثني من ذلك .. مثل المرأة التي لم يدخل بها زوجها مثلا .. يقول تعالى في سورة الأحزاب :
" يا أيها الذين آمنوا : إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن : فما لكم عليهن من عدة تعتدونها " ...
هذا من حيث المبدأ لفضح عوار منهجك الذي تحاكم القرآن إليه بجهلك : وما هو بمنهج أصلا !!!..
وأما إذا أردت إشارة من القرآن لعذاب المرتد في الدنيا .. فإليك قول الله تعالى في سورة التوبة :
" يحلفون بالله ما قالوا .. ولقد قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد إسلامهم وهموا بما لم ينالوا .. وما نقموا إلا أن أغناهم الله ورسوله من فضله .. فإن يتوبوا يك خيرا لهم .. وإن يتولوا يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا والآخرة : وما لهم في الأرض من ولي ولا نصير " ..
فهذا العذاب الأليم في الدنيا : قد يشمل الحبس والاستتابة والخزي والعار والانفضاح بالكفر والردة بين الناس أو بإقامة الحد عليه ..


2- الملاحظة الثانية : فأذا أحصن فأن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب . أيوجد شيء أسمه نصف الموت . بالمقابل 50 جلدة هي نصف 100 جلدة .

أولا :
انقل القرآن بالنسخ من مواضع معتمدة : ولا تكتبه بنفسك وأنت لغتك العربية بهذه الحالة المزرية !!!!...
فأذا : الصواب : فإذا ..
فأن : الصواب : فإن (دا انتا ضايع خالص) ..!
أسمه : الصواب : اسمه ...!
ثانيا :
الآية التي تحدثت عن الإماء إذا تزوجن وأحصن - أي ولا زالت أمة تخدم - : فإذا وقعت في الزنا : فعليها نصف ما على المحصنة الحرة من العذاب ... وهنا وقفتين لكل جاهل ..
>>
أن الآية تبين أن شرع الله تعالى على الإماء : مبني دوما على التخفيف .. حتى في الحجاب : وذلك مراعاة لحالهن من العمل ونحوه ...
وكذا في الوقوع في الزنا : فهو مبني أيضا على التخفيف .. لأن حال الأمة غير حال الحرة من استضعاف الفسقة لها وإمكانية استدراجها أو إغرائها بالزنا أو المال دونا عن الحرة إلخ ..
وفي ذلك التخفيف بالتنصيف في حد الزنا : رحمة من الله تعالى بها ومناسبة لها ولحالها ..
>>
وأما ذكر الله تعالى لكلمة ( من العذاب ) : فهي ترد على كل جاهل مراوغ !!.. لأن الرجم لا يُنصف ! ولأنه لو سأل سائل - حتى من منكري السنة أنفسهم - عن معنى كلمة العذاب في هذه الآية كعقوبة على الزنا ؟.. لذهب به منكر السنة إلى آيات سورة النور التي تحدثت عن الجلد مائة جلدة !!!.. وخصوصا : وأن الله تعالى قد وصف الجلد في هذه الآيات أيضا بالعذاب !!!..
يقول عز وجل :
" الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة : ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر .. وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " ..
ومعلوم من السنة النبوية أن هذا هو ما قام به النبي بالفعل والمسلمون من بعده ...
ولو زنى حر محصن : بأمة محصنة : هو يحد بالرجم لإحصانه .. وهي بالجلد 50 .. ولو كانت غير محصنة وحرة : الجلد 100 ..
وإذا زنت حرة محصنة بشاب أو رجل غير محصن : فهي تحد بالرجم لإحصانها .. وهو بالجلد 100 .. وقد وقعت مثل هذه الحالة أيضا في زمن النبي ..


3- الملاحظة الثالتة : و اللذان يأتيانها منكم فأذوهما فأن تابا و أصلحا فأعرضوا عنهما هنا الخطاب كان بالمثنى لأنه موجه للذكرين اللذان يمارسان اللواط و الملاحظ أنه لا يوجد لا قتل و لا رجم
4- الملاحظة الرابعة : و اللاتي يأتين بالفاحشة من نسائكم فأستشهدوا عليهن أربعة منكم فأن شهدوا فأمسكوهمن في البيوت حتى يتوفهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا هنا الخطاب موجه بالجمع و ليس بالمثنى كون السحاق ليس فيه الفاعل و المفعول مثل اللواط و الملاحظ أنه لا يوجد لا رجم لا قتل و هناك حكم شبيه بالمؤبد و لكن في بيوتهم ليس في السجن و أغلب الظن كون تلك الظاهرة كانت جد نادرة ولم يرد أن تنتشر أما حاليا فحكمها مثل حكم اللواط

أولا :
من الحكمة والفقه - الذان يفتقدهما كل منكري السنة - أن تأتي بالآيات بنفس ترتيبها طالما كانوا في سياق واحد ومتتابعين !!!.. يعني كان المفترض أن تأتي بآية " واللاتي يأتين الفاحشة " : قبل " واللذان يأتيانها منكم " !!!.. ولكن طالما كان الكل لديك طماطم !!.. والقرآن لديك هو مثل كتاب المرحلة الابتدائية لا يفرق أوله عن آخره ولا متقدمه عن متأخره :
فقد رأيت بجهلك أنه لا فرق بين أن تذكر هذه قبل تلك ....
فأنت لم تتعود على احترام القرآن أصلا لا في تناوله ولا البحث فيه وتفاسيره ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !
ثانيا :
أخطاءك - كالمعتاد - في كتابتك للآيات :
الفاحشة : وليس بالفحاشة ..........! (اتق الله يا منكر السنة يا مَن تتمسح بوصف القرآني والقرآن منك برااااااااااااء !)
فآذوهما : وليس فأذوهما ...!
فإن : وليس فأن !!!!!!.. ( كرهت كتابتكم للقرآن والله ! )
فاستشهدوا : وليس فأستشهدوا !!!!!!!!!!..
فإن - للمرة الثانية هنا : والثالثة في كل إبداعاتك - : وليس فأن !!!!!!!!!..
فأمسكوهن : وليس فأمسكوهمن (بزيادة ميم) !!!!!!..
ثالثا :
وهي بيت القصيد ....
واستعد للمفاجأة يا مَن تتعامل مع القرآن بعاميتك وسطحية عقلك وعلمك وتفكيرك !!!.. والسؤال :
هل استعرضت أمهات التفاسير في هاتين الآيتين قبل أن تقول ما قلته فيهما من نسبتهما إلى السحاق واللواط ؟؟..
الإجابة : لا يقينا .........!
والصواب :
أن الآيتين تتحدثان عن (الزنا) في أول استقرار الدولة الإسلامية الحاكمة في المدينة بعد الهجرة ...
حيث اقتضت حكمة الله تعالى التدرج في الأحكام في بعض المسائل التي كانت تقع بين العرب - مثل تدرج تحريم الخمر وزواج المتعة أو الزواج لأجل ومثل تدرج عقوبة الزنا كما سنرى الآن -
>>
بدأ الله تعالى في الآية الأولى باللاتي يقعن في فاحشة الزنا - لأن الزنا في حق المرأة أشنع ولو لم تميل للرجل ما فعل بها ما فعل : ولذلك ذكر الله الزانية قبل الزاني في سورة النور في عقوبة الجلد - .. فقال تعالى في سورة النساء :
" واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم : فاستشهدوا عليهن أربعة منكم .. فإن شهدوا : فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو : يجعل الله لهن سبيلا " ..
>>
وهنا نلاحظ أن الله تعالى قد استخدم صيغة الجمع (اللاتي) ولم يأت بمفرد ولا بمثنى : ليكون علامة على الجميع : يشمل ذلك مَن تقع في الزنا محصنة أو غير محصنة .. وهو غير ما ذهب إليه الدكتور حاتم الشريف في رسالة ماتعة له بعنوان (تفسير آيتي الحبس والأذى) والتي فيها فوائد كثيرة استعنت بها هنا ..
>>
ونلاحظ أن الشهادة هنا كانت أربع شهادات .. وهذا غير معلوم في أي معصية أو حد في الإسلام : إلا في الزنا فقط - وليس السحاق ولا حتى اللواط !! - .. بل أغلب الحدود تتطلب شاهدين أو ما يعتد به القاضي على سرقة أو قتل ونحوه !!!.. يقول عز وجل في سورة النور كدليل على الرمي بالزنا :
" والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء : فاجلدوهم ثمانين جلدة .... " ..
ويقول كذلك في جريمة الإفك وافتراء تهمة الزنا على زوجة رسول الله الطاهرة المطهرة المبرأة من فوق سبع سماوات :
" لولا جاؤوا عليه بأربعة شهداء " سورة النور ..
>>
أيضا معلوم أن السحاق ومهما كان فيه من الفساد : فهو ليس بحجم جريمة كالزنا أو اللواط - الأفضل قول عمل قوم لوط -
ولكن بالنظر إلى العقوبة الموضوعة في الآية : نراها لا تتناسب مع السحاق !!!.. ألا وهي الحبس في البيوت وحتى الموت !!!!!..
وبهذا نتأكد من أن المذكور هو فاحشة الزنا ....
>>
ختم الله تعالى الآية بالإشارة إلى أنه سيجعل لهن سبيلا .. وقد فعل سبحانه في وحيه القرآن والسنة ..
فقد روى مسلم بسنده في صحيحه وكذا في السنن عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
" خذوا عني .. خذوا عني .. قد جعل الله لهن سبيلا : البكر بالبكر : جلد مائة وتغريب عام .. والثيب بالثيب : جلد مائة والرجم " ..
فكان الجلد للزاني أو الزانية الغير محصنين .. والرجم للزاني أو الزانية المحصن .. مع التغريب عام على تفصيل كما جاء في السنة ..
فأما الجلد : فقد ذكره الله تعالى في سورة النور من القرآن ..
وأما الرجم : فقد جاء في السنة الصحيحة كما ذكرنا عن النبي .. وهو من جملة ما نسخت تلاوته وبقي حكمه في القرآن لحكم كثيرة .. منها استشناع جرم الزنى من المحصن أو المحصنة .. ومنها امتحان المسلمين بقبول سنة نبيهم وأنها وحي من الله .. يقول عز وجل : " سنقرئك فلا تنسى : إلا ما شاء الله " سورة الأعلى ..
فكانت آية الرجم من جملة ما أنساه الله تعالى لنبيه وللمسلمين لمثل هذه الحكم وتخفيفا عليهم .. ولبيان أن كلام الله تعالى ليس بمخلوق وإنما هو كلام إذا شاء تكلم به : وليس محدودا بالقرآن الذي بين أيدينا الآن : بل كان هناك مثله ولكن نسخه الله ..
وموضوع النسخ موضوع آخر لا يتسع المقام لذكره الآن ....

وأما الآية الثانية التي تلت تلك الآية :
>>
فبعد أن تعرضت الآية الأولى لذكر عقوبة الزانيات - محصنات أو غير محصنات - :
قال الله تعالى : " واللذان يأتيانها منكم " .. واللذان هنا : أي من الرجال : المحصن - وغير المحصن .. وضمير الهاء في " يأتيانها " : عائد على نفس كلمة الفاحشة في الآية السابقة لها : أي الزنا .. وكما قال عز وجل : " ولا تقربوا الزنا : إنه كان فاحشة : وساء سبيلا " ..
>>
ولما كانت طبيعة الرجال تختلف عن طبيعة النساء في الميل إلى الحركة والعنف والسعي والحدة : ولما كان الزنا في الجاهلية أمرا عاديا ومنتشرا بأكثر من صورة - منها صور زواج باطلة أيضا مثل زواج الاستبضاع إلخ - فلم يناسبهم في أول الأمر عقابٌ مثل النساء الزانيات بالحبس في البيوت حتى الموت !!.. إذ هو من الصعوبة بمكان بعكس المرأة التي يناسبها أكثر البقاء في البيت ... وإنما كان العقاب هنا هو : الإيذاء .. فإن تابا وأصلحا : فالترك هنا أولى مقارنة بالمرأة التي بقاؤها في البيت أوقع لحمايتها والحماية منها ..
" فآذوهما .. فإن تابا وأصلحا : فأعرضوا عنهما .. إن الله كان توابا رحيما " ..
>>
وهذا التفسير الذي ذكرناه الآن : ليس بدعا ولا افتكاسا لنواجه به افتكاسات منكري السنة !!!..
بل كان هو التفسير الأظهر والأشهر في القرون الأولى - ومن تفسير مجاهد رضي الله عنه وذكره الطبري وغيره - !
يقول الدكتور شريف العوني في رسالته (تفسير آيتي الحبس والأذى) :


وهذا قول في التفسير اخترعه أبو مسلم الأصبهاني المعتزلي في القرن الرابع الهجري، بسبب إنكاره للنسخ، فأراد تثبيت رأيه الباطل، بادعاء عدم نسخ هذه الآية، بصرف معناها إلى ما ذكره. وحجته على هذا الفهم هي الحجج التي تلقّفها عنه من جاء بعده، حتى من المعاصرين. ونقله بعض العلماء عنه، لكن عامتهم ذكروه عنه على أنه قول شاذ غير معتبر، وأنه معارضٌ للإجماع!

وأما نسبة هذا القول إلى مجاهد بن جبر التابعي الإمام في التفسير فهي نسبةٌ غلطٌ عليه، وزلة في الفهم عنه. ذلك أن بعضهم وجد مجاهدا قال في تفسير قوله تعالى {وَاللَّذَانِ}: ((الرجلان الفاعلان))، فظنوه يقصد عمل قوم لوط. وهذه غفلة ممن فهم ذلك: لأن مجاهدا قصد به الرجلان الزانيان: بكرا كان أو ثيبا، وهذا ما صرح به مجاهد في رواية أخرى عنه، حيث قال في تفسير {واللذان}: ((الزانيان)). وهذا القول هو أحد التفاسير الشهيرة للآية، وهو أن المقصود بـ {اللذان} الرجل الزاني الثيب والرجل الزاني البكر. ويبين بأن هذا هو قول مجاهد: هو أنه فسر الآية الأولى {وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ} بأنها في الزنا، ولم يذكر السحاق كما يزعم أصحاب هذا التفسير المخترع، وفسر مجاهد أيضا (السبيل) الوارد في الآية الأولى بأنه الحد الذي نزل في الزنا. بل الذي يقطع بأن مجاهدا لم يقصد بتفسير {واللذان} إلا الزنا، أنه قال – كما في تفسيره -: (({فَآذُوهُمَا} يَعْنِي: سَبًّا، ثُمَّ نَسَخَتْهَا:{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ})). فذِكْرُه (رحمه الله) نَسْخَها بآيةِ حدِّ الزنا في سورة النور يدل على أنه كان يتحدث في تفسيرها عن الزنا لا عن عمل قوم لوط ولا عن السحاق.

وهذا الفهم الصحيح لكلام مجاهد هو ما كان عليه ابن جرير الطبري وغيره من أعلام التفسير في فهمهم لعبارته محلِّ الاشتباه عند آخرين، ومن خالفهم بالفهم الآخر فهو محجوجٌ بأدلة غلطه الآنفة.

ونواصل :


و اللذان يأتيانها منكم فأذوهما فأن تابا و أصلحا فأعرضوا عنهما هنا الخطاب كان بالمثنى لأنه موجه للذكرين اللذان يمارسان اللواط و الملاحظ أنه لا يوجد لا قتل و لا رجم

ما شاء الله عليك ...! وتقولي بتغير وبتكره الزنا إلخ إلخ إلخ ؟!!!...
لا .. راجل يا واد .. راجل وسيدي الرجالة كمان - طبعا من نظر كل الشواذ الذين سيحبوك جدا جدا وعلمك الزاخر ! -
بقى الشذوذ وعمل قول لوط القبيح الذي قال فيه عز وجل :
" ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين ؟!!........ إلى قوله : فأنجيناه وأهله إلا امرأته : كانت من الغابرين .. وأمطرنا عليهم مطرا : فانظر كيف كان عاقبة المجرمين " !!!.. الأعراف ..
لماذا هذه الحنية والطيبة بالشاذين جنسيا يا عم عمر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
هل هذا ما تعلمته من قرآن ربك يا مَن تسمي نفسك ( قرآني ) زورا وبهتانا ؟!!!!.. أم هو العمل بغير عقل في أجنندة هدم الدين والأخلاق !
وانظر للفرق بين حنيتك وطيبتك بالمجرمين : وبين عقاب الله تعالى بهم :
" فلما جاء أمرنا : جعلنا عاليها سافلها !!.. وأمطرنا عليها حجارة من سجيل منضود " سورة هود ...!
فهل كان الشذوذ حرما مستشنعا على قوم لوط : حلالا طيبا أو مكروها فقط في قوم محمد والناس من عصره إلى اليوم ؟!!!!!!!..
ما هذا العته ؟؟!!!..
لقد جاءت كل الرسالات السماوية بتحريم وتجريم وأشد العقوبات للشاذين جنسيا : فما بالك أنت يا (مسلم) ؟!!!..
أم أنك من المريخ مثلا ؟!!!..
مالك : وقد أخبرنا الله تعالى أن في قصصهم عبرة :
" لقد كان في قصصهم عبرة لأولي الألباب .. ما كان حديثاً يفترى ولكن : تصديق الذي بين يديه .. وتفصيل كل شيء .. وهدىً ورحمة لقوم يؤمنون " ! يوسف ..

وأما المضحك المبكي :
هو أن نفس ما أخبر به رسول الله قد وقع بالفعل !!.. فقد قال صلى الله عليه وسلم :
" لم تظهر الفاحشة في قوم قط حتى يُعلنوا بها : إلا فشا فيهم الطاعون والأوجاع التي لم تكن مضت في أسلافهم الذين مضوا " !!..
رواه ابن ماجة والحاكم والبيهقي وصححه الألباني لغيره ..

ولعل هذا أحد صور الحكمة من شدة عقاب الشاذ بالقتل .. وهي لتخلص المجتمع منه ومن أوبئته وأمراضه التي يحملها حتى للصحيح المسكين بالملامسة أو الرذاذ أو حتى لزوجته وأبنائه وهم لا يعلمون !!!.. وهذه بعض الأمراض الجنسية الناتجة عن الزنا والشذوذ ومخالفة فطرة الله تعالى :
" السيلان .. القرحة التناسلية .. الدبيلة الأربية .. التورم الصفني .. التهاب الملتحمة الوليدي .. الزهري أو ما يُسمى بالأفرنجي .. فيروس الإيدز .. التعقيبة .. القرح اللين أو القرّيح .. الثآليل الزهرية .. الحبيبوم المغبني .. العقبول التناسلي " !!!..

فجماع الزوجة المسكينة : وعمليات نقل الدم .. أو عن بعض طرق الاحتكاك العادي حتى : تنتشر البلايا والمصائب والأمراض القاتلة التي تتجدد كل حين باكتشاف الجديد منها ولله الأمر من قبل ومن بعد ((( معلوم أن منظمة الصحة العالمية تتحفظ بوجه مفضوح على حقائق بلايا ومصائب الشذوذ لعدم الوقوف في وجه الترويج له في بلاد المغفلين من العالم )))
ولعله من أشهر وأجدد هذه الأمراض الخاصة بالشاذين هو سرطان Kaposi sarcoma ! والذي ظهر بكثرة غير عادية في مدينتي الشواذ في أمريكا (نيويورك) و(لوس أنجلوس) !
ذلك بالنسبة لأحدث السرطانات بين الشواذ ..
وأما أحدث البكتيريا الفتاكة بأجساد الشواذ : فهي البكتريا : آكلة لحوم البشر !!!!.. واسمها العلمي :
(ستافيلوكوكّس أوريوس المقاومة للمثيسيلّين) MRSA !! وهي مقاومة لأغلب المضادات الحيوية المعروفة !!!!!......
وتعدت نسبة موت ضحاياها الآن : نسبة ضحايا الإيدز نفسه !
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=533

فهنيئا لمنكري السنة وبلاياهم التي لا تنتهي من تحريفاتهم للقرآن وافتكاساتهم في الدين بما يجلب الموت والمرض !
ذكرتني يا عمر بالأهطل الذي لم يقرأ في القرآن أن الحائض والنفساء لا تصلي : فأمر المسلمات بعدم ترك الصلاة أبدا !!!..
وما علم أن ذلك يصيبهن مع الوقت بسرطان الرحم ومخاطر أخرى كثيرة نتيجة لزيادة انقباض الرحم بالدماء الفاسدة أثناء حركات الصلاة : فيزيد من فقد الدم ونسب خروجه في الحيض والنفاس !
وذلك بعكس الحامل مثلا والتي لها أن تصلي ..
فتكون انقباضات الرحم بالدم مع حركات الصلاة : سببا في زيادة ضخ الدم المغذي للجنين !!!..
وسبحان الله العظيم !!!!..


5- الملاحظة الخامسة : بما أن الشذوذ الجنسي لا يعاقب عليه بالجلد أو جسديا فمن غير المعقول أن يعاقب به ممارس الجنس الطبيعي خارج الزواج و بالتالي فمصطلح الزنا هو الخيانة الزوجية و ليس ممارسة الجنس خارج الزواج.
القرأن الكريم لم يكتفي فقط بعدم ذكر عقوبة الرجم بل أوضح العقاب لكل الجرائم التي لفقوه لها بهتانا وظلما

لا تعليق يا عفيف يا شريف ....
والله يستر أخواتك وبناتك وجميع نساء المسلمين من كل مخبول لم يجعل في دين الله فرقا بين عالم وغير عالم :
" يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات .. والله بما تعملون خبير " المجادلة !!!..

والله المستعان ...

[أدريس2]

ابو حب الله ما هذا المستوى المتدني تحدف ردود الأخارين وتقوم بتوقيفهم للتبث أنك أنتصرت في النقاش أهذه هي طريقة السنة لطمس الحقيقة
ههههههههه

[hope]

5- الملاحظة الخامسة : بما أن الشذوذ الجنسي لا يعاقب عليه بالجلد أو جسديا فمن غير المعقول أن يعاقب به ممارس الجنس الطبيعي خارج الزواج و بالتالي فمصطلح الزنا هو الخيانة الزوجية و ليس ممارسة الجنس خارج الزواج.
القرأن الكريم لم يكتفي فقط بعدم ذكر عقوبة الرجم بل أوضح العقاب لكل الجرائم التي لفقوه لها بهتانا وظلما
بغض النظر عن كل ماقيل في الموضوع .. الكلام دا بجد ؟!!! ربنا يعافينا ...


ابو حب الله ما هذا المستوى المتدني تحدف ردود الأخارين وتقوم بتوقيفهم للتبث أنك أنتصرت في النقاش أهذه هي طريقة السنة لطمس الحقيقة
ههههههههه
الأخارين !!!!
واضح أن ادريس2 = عمر 33 !!

[إلى حب الله]

ابو حب الله ما هذا المستوى المتدني تحدف ردود الأخارين وتقوم بتوقيفهم للتبث أنك أنتصرت في النقاش أهذه هي طريقة السنة لطمس الحقيقة
ههههههههه

أولا :
لست أنا من حذف ردودك المتهافتة ذات الكلام القذر في ثناياها وسب علماء السنة وأهل السنة والملتزمين بالدين ..

ثانيا :
أنا الأحرص منك على بقاء سفاهاتك لتكون حجة عليك وليعلم كل قاريء ومتابع الفرق بين العلم والجهل ..

ثالثا :
راسلت الإشراف بالأمس وعلمت أنهم تلقوا شكوى من إحدى الأخوات بخصوص عباراتك البذيئة في تلك المشاركات ..

رابعا :
علمت أن الأخ المشرف الفاضل مشرف 6 هو الذي قام بالحذف وكان سبب الحذف :


تم حظر العضو عمر 33 لاسائته للاخ ابو حب الله واستعماله الفاظ نابية وقبيحة لا يجوز ان تظهر على العام

http://www.eltwhed.com/vb/member.php?40589-%DA%E3%D133

خامسا :
أما بالنسبة لإساءتك إلي : فوالله لا أجدها شيئا .. لأننا في مجال الدعوة أصلا قد بعنا أنفسنا لله ..
وقد لاقى رسل الله تعالى وأنبيائه ورسولنا الكريم : أكثر من ذلك من أقوامهم والكفرة والجاهلين والسفهاء ....
فهذا لم يحزنني .. ولكن يحزنني أن أغضب لمَن شتمتهم بألفاظ قبيحة من علماء الدين والملتزمين .. وإن كان لا يصدر ذلك بالفعل إلا من سفيه جاهل مثلك ممَن لا يقيمون للعلم ولا للعلماء وزنا ..

سادسا وأخيرا :
كانت هذه هي رسالتي للمشرف 6 بالأمس : ولعله لم يقرأها إلى الآن لأنها كانت متأخرة ليلا :


كنت أود أن تترك كلامه ليكون حجة عليه ..
أو على الأقل تحذف المسيء من مشاركاته بوضع علامات #### مثلا كما نرى من الإشراف : ليعرف القاريء أو المتابع بأن هناك كلاما محذوفا ..
أو أضعف الإيمان :
أن تحذف كلام المشاركة كلها وتضع بدلا منه #### ليُعرف على الأقل أن هناك مشاركة محذوفة ...

فذلك أكثر فائدة للقاريء والمتابع في حال المواضيع ذات الطرفين أو الحوارية .. وعلى الضد من مواضيع التعليقات التي لا بأس فيها من حذف مشاركة أو أكثر بأكملها بدون أن تؤثر ..

والأمر إليك أخي الكريم ..
وأعتذر عن أي تقصير بارك الله فيكم ...

[سالم]

الرجم بين إقرار المؤمنين ونفي القرآنيين
بقلم المستشار: أحمد السيد علي إبراهيم


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?3656-%C7%E1%D1%CC%E3-%C8%ED%E4-%C5%DE%D1%C7%D1-%C7%E1%E3%C4%E3%E4%ED%E4-%E6%E4%DD%ED-%C7%E1%DE%D1%C2%E4%ED%ED%E4-%C8%DE%E1%E3-%C7%E1%E3%D3%CA%D4%C7%D1-%C3%CD%E3%CF-%C7%E1%D3%ED%CF-%DA%E1%ED-%C5%C8%D1%C7%E5%ED%E3

[مصطفى7]

هناك سؤال بسيط من الأعظم كجريمة القتل أم الزنا المرجوا ممن يؤمن بحد الرجم أن يجيب على هذا السؤال

[أحمد أبو هيمة]

هناك سؤال بسيط من الأعظم كجريمة القتل أم الزنا المرجوا ممن يؤمن بحد الرجم أن يجيب على هذا السؤال

الزنا عبارة عن وطء مكلف في فرج امرأة مشتهاة خال عن الملك وشبهته ويثبت به حرمة المصاهرة نسبا ورضاعة .

ولما كانت جريمة الزنا من ابشع الجرائم التي ترتكب ضد الشرف والأخلاق والفضيلة والكرامة وتؤدي إلى تفويض بناء المجتمع وتفتيت الأسر واختلاط الأنساب وقطع العلاقات الزوجية وسوء تربية الأولاد بل تقضي إلى ضياع الطفل الذي هو قتل له معنى . فإن ولد الزنا ليس له من يربيه والأم بمفردها لا تستضيع تربية والقيام بشؤونه لقصور يدها . فيشب على أسوأ الأحوال ويصير عضوا فاسدا في جسد المجتمع الإنساني ينشر الحقد والبغضاء . ويبث الفساد والإجرام لأنه ثمرة الجريمة البشعة المنكرة .

فجريمة الزنا من أخطر أمور الحياة كلها بل أشدها تعلقا بنظامها ودوام سعادتها وهنائها وتمسكها وترابطها ولذلك اهتم الشارع الحكيم بهذا الحد أكبر اهتمام صونا للحياة المنزلية من الانهيار وحفظا للروابط الأسرية مما يتهددها من بلاء وأطار فذكر غقاب من لا يحفظ فرجه وبينه أعظم بيان وجعله من أشد العقوبات وأفظعها وأوجب أن لا تأخذنا شفقة ولا رحمة بالجناة ، وأن يشهد إقامة الحد جماعة من المؤمنين فقال تعالى : { وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين } . النور 2

[منقول من كتاب "الفقه على المذاهب الأربعة" لعبد الرحمن الجزيري]