نقاش حول عذاب القبر [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : نقاش حول عذاب القبر

ابو زيد القيرواني

09-09-2013, 04:16 AM

الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى

حسب ما فهمت من ايات القران الكريم لا ارى اثباتا واضحا لعذاب القبر...بل ان المشهد القراني واضح للناس...خلق الله تعالى الناس في الدنيا ليبتليهم ايهم احسن عملا..ثم يموتون و يصبحون رفاتا وعظاما ثم يبعثهم الله بعد هذا الموت في حياة اخرى ليحاسبهم وليجزيهم على اعمالهم...وبما ان الناس وجدوا انفسهم في هذه الحياة فلا يجب ان يستغربوا ان الذي اتى بهم من الموت الى هذه الحياة قادر ان يعيد الامر معهم ويبعثهم في حياة جديدة.

يقول الله تعالى قُل كُونُواْ حِجَارَةً أَوْ حَدِيدًا*أَوْ خَلْقًا مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْكَ رُؤُوسَهُمْ وَيَقُولُونَ مَتَى هُوَ قُلْ عَسَى أَن يَكُونَ قَرِيبًا*يَوْمَ يَدْعُوكُمْ فَتَسْتَجِيبُونَ بِحَمْدِهِ وَتَظُنُّونَ إِن لَّبِثْتُمْ إِلاَّ قَلِيلاً سورةالاسراء 50-51-52

فالاصل ان يوم البعث قريب بالنسبة للناس باعتبار انه بمجرد موتهم يدخلون في حالة عدم الشعور ثم يبعثون فيظنون انهم لبثوا يوما او يعض يوم كنائم في الليل لا يشعر بطول الليل او كالذي اصيب باغماء او كالذي وقع تخديره في عملية جراحية لا يشعر بطول الزمن

فالاصل ان الانسان يموت ولا يشعر بطول الزمن اثناء موته ثم يبعثه الله من جديد فيظن انه لبث قليلا بين الموت والبعث مع ان الامر قد يصل الى ازمنة عديدة
وقد مررنا كلنا بمرحلة الموت فنحن نعرف الموت ..هو حالة من عدم الادراك وعدم الشعور

قال تعالى
كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

وقد مر غيرنا بتجربة الموت وصف شعوره بعد بعثه من جديد .
يقول الله تعالى أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ سورةالبقرة 259

..

فارجو ممن يقول بعذاب القبر ان يناقشني في هذا الموضوع من القران الكريم ..ليس لاني انكر كل ما ورد عن النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم..ولكن لاني اريد النقاش عن عذاب القبر في القران..فلو ثبت ان القران ينفي عذاب القبر فلا قيمة لكل تلك الاحاديث وتكون اذا كل هذه الاحاديث من دس اعداء الانبياء من شياطين الانس والجن يوحي بعضهم الى بعض زخرف القول غرورا او نتيجة دسهم ..قال تعالى
وكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ الانعام 112
.وطبعا من الغرور الظن انه بمجرد علم الجرح والتعديل يمكن التعرف على هؤلاء ..فقد حرفت هذه المجموعات من شياطين الانس والجن يوحي بعضهم الى بعض زخرف القول غرورا دين الرسل من قبلنا...فيجب ان نعرض هذه الاخبار على كتاب الله العزيز...فانا مسلم اعمل بالحديث صحيح الاسناد اذا وافق القران ولا اعتبر ان صحة الاسناد كافية لوحدها لكشف وحي جحافل اعداء الانبياء من شياطين الانس والجن

فاقول لكل من يمكن ان يتهمني اني انكر السنة...اذا ثبت ان القران ينفي عذاب القبر فانت اذا تنكر القران..ومن الخير لي ان انكر عشرات الاحاديث المنسوبة للنبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم من ان انكر اية قرانية واحدة بعد ان يتبين لي ذلك ...

كما ارجو ان نتفادي بعض الكلمات الجارحة مع الشكر...

وابدا بهذه الايات

يقول الله تعالى ومِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ*ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ *ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ....سورةالحج8- 9-10..

ليس هناك اي ذكر لعذاب القبر في هذه الاية رغم اهميته عند من يقولون بوجوده...لكن الله لم يعطيه اي اهمية في هذه الاية ولم يذكره ولم يخوف به هذا الذي يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير الثاني عطفه ليضل عن سبيل الله ...وانا متفق ان هذه الاية لا تنفي عذاب القبر..لكن هل من تفسير لترك ذكر عذاب القبر في هذه الاية ...ثم ننتقل الى نقاش دلالات ايات اخرى ان شاء الله مع الراغبين في ذلك من الاخوة الافاضل .

muslim.pure

09-09-2013, 04:24 AM

أولا هل تأمن بالسنة أم لا فأظنك ممن ينكر السنة
على العموم في السنة هناك أحاديث كثيرة ذكرت عذاب القبر
في إنتظار الإخوة المحاورين ليفيدوك أكثر

ابو زيد القيرواني

09-09-2013, 04:30 AM

شكرا على المرور وقد قلت
انا مسلم اعمل بالحديث صحيح الاسناد اذا وافق القران ولا اعتبر ان صحة الاسناد كافية لوحدها لكشف وحي جحافل اعداء الانبياء من شياطين الانس والجن

فاقول لكل من يمكن ان يتهمني اني انكر السنة...اذا ثبت ان القران ينفي عذاب القبر فانت اذا تنكر القران..ومن الخير لي ان انكر عشرات الاحاديث المنسوبة للنبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم من ان انكر اية قرانية واحدة بعد ان يتبين لي ذلك ....

جوكر السلام2

09-09-2013, 04:59 AM

قال تعالى {وَحَاقَ بِآَلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَابِ * النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آَلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ}. {غافر:45-46}.
قال تعالى {سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ}. {التوبة:101}.
قال تعالى {وَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا عَذَابًا دُونَ ذَلِكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ}. {الطور:47}.

ابو زيد القيرواني

09-09-2013, 06:11 AM

قال تعالى {وَحَاقَ بِآَلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَابِ * النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آَلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ}. {غافر:45-46}.
تفسير الرازي لا يرجح انها في عذاب القبر.. و ال فرعون غرقوا وفرعون نجاه الله ببدنه ...يمكن ان يكون العرض المذكور في الدنيا عبر تخويفهم بالنار من قبل النبي موسى عليه الصلاة و السلام فقد ابتلاهم الله بافات كثيرة...وهذه الافات تعتبر عرضا على النار باعتبار ان النبي موسى عليه الصلاة و السلام كان يذكرهم بالنار اثناء هذه الافات و يحذرهم منها ...قال تعالى إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وقال تعالى إِنَّ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ أَمْوَالَ الْيَتَامَى ظُلْمًا إِنَّمَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَارًا وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيرًافقد وصف ما ياكله هؤلاء الظلمة بالنار مع انهم يمكن ان ياكلوا اللحم الشهي و الثمرات .فقد عبر عما يؤدي به الى النار بانه نار....فالذي تعرض عليه رشوة فان النار تعرض عليه.

او يمكن ان تعرض صورهم على خزنة النار ليزدادوا غيظا عليهم حتى اذا جاء الموعد جاءهم الامر الذي طالما انتظروه ..فيكون سوء العذاب المذكور في الدنيا ..وقد استعمل القران هذه العبارة وَإِذْ نَجَّيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءكُمْ وَفِي ذَلِكُم بَلاء مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ وبعد هذا العذاب الدنيوي من جراد وقمل ودم طوفان و غرق تعرض صورهم على النار لتزداد عليهم غيظا حتى اذا جاء الموعد ادخلوا اشد العذاب في هذه النار التي انتظرتهم منذ زمن وهي تكاد تميز من الغيظ وهذا المعنى اراه يتناسق مع قوله ويوم تقوم الساعة ادخلوا ال فرعون اشد العذاب لان خزنة النار كانوا في انتظارهم في شدة الغيظ عليهم

او يمكن ان يكون العرض في ارض المحشر لان اليوم الاخر فيه ايام

وهذا تفسير الرازي
احتج أصحابنا بهذه الآية على إثبات عذاب القبر قالوا الآية تقتضي عرض النار عليهم غدواً وعشياً، وليس المراد منه يوم القيامة لأنه قال: { وَيَوْمَ تَقُومُ ٱلسَّاعَةُ أَدْخِلُواْ ءالَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ ٱلْعَذَابِ } ، وليس المراد منه أيضاً الدنيا لأن عرض النار عليهم غدواً وعشياً ما كان حاصلاً في الدنيا، فثبت أن هذا العرض إنما حصل بعد الموت وقبل يوم القيامة، وذلك يدل على إثبات عذاب القبر في حق هؤلاء، وإذ ثبت في حقهم ثبت في حق غيرهم لأنه لا قائل بالفرق، فإن قيل لم لا يجوز أن يكون المراد من عرض النار عليهم غدواً وعشياً عرض النصائح عليهم في الدنيا؟ لأن أهل الدين إذا ذكروا لهم الترغيب والترهيب وخوفوهم بعذاب الله فقد عرضوا عليهم النار، ثم نقول في الآية ما يمنع من حمله على عذاب القبر وبيانه من وجهين: الأول: أن ذلك العذاب يجب أن يكون دائماً غير منقطع، وقوله { يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً } يقتضي أن لا يحصل ذلك العذاب إلا في هذين الوقتين، فثبت أن هذا لا يمكن حمله على عذاب القبر الثاني: أن الغدوة والعشية إنما يحصلان في الدنيا، أما في القبر فلا وجود لهما، فثبت بهذين الوجهين أنه لا يمكن حمل هذه الآية على عذاب القبر.

قال تعالى {سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ}. {التوبة:101}.

يمكن ان يكون العذابان في الدنيا ...عذاب بالمصائب وعذاب النزع عند الموت..او عذاب في الدنيا وعذاب في المحشر ثم عذاب جهنم..

ومن الادلة على وجود عذاب في المحشر

وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى

قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا

قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى

وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِن بِآيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الآخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى

فهنا ذكر عذاب الاخرة مع ان عذاب الحشر ايضا في الاخرة ...مما يسقط استدلال المستدلين باية عرض ال فرعون انه يجب ان يكون حتما في ما بين الموت والبعث.

كما يمكن ان يكون استثناء لال فرعون و ازواجهم من الظلمة.

قال تعالى {وَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا عَذَابًا دُونَ ذَلِكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ}. {الطور:47}.
ليس فيها دليل على عذاب القبر او ان الادنى هو عذاب القبر

اخي ارجو ان ترد على ما بدات به في الموضوع ...فهذه الايات لا تثبت ان هناك عذابا في القبر فهي قابلة للتاويل ..وكما قلت فالموضوع حول نفي القران لمثل هذا العذاب لكل الناس ...فاذا ثبت ان القران ينفي صراحة فلا يمكن القول ان تاويل هذه الايات في عذاب القبر..واذا كان القران لا ينفي الامر فنقبل الامر من خلال الاحاديث الكثيرة في الموضوع..

اذ ارجو الرد على السؤال

قول الله تعالى ومِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ*ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ *ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ....سورةالحج8- 9-10..

ليس هناك اي ذكر لعذاب القبر في هذه الاية رغم اهميته عند من يقولون بوجوده...لكن الله لم يعطيه اي اهمية في هذه الاية ولم يذكره ولم يخوف به هذا الذي يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير الثاني عطفه ليضل عن سبيل الله ...وانا متفق ان هذه الاية لا تنفي عذاب القبر..لكن هل من تفسير لترك ذكر عذاب القبر في هذه الاي

ابو زيد القيرواني

09-09-2013, 07:53 AM

تصحيح قلت .
اذا ثبت ان القران ينفي عذاب القبر فانت اذا تنكر القران والصواب ان اقول
ان ثبت لان اذا تعني انه ينفي والموضوع للنقاش

متروي

09-09-2013, 02:04 PM

متروي

09-09-2013, 02:10 PM

ثم سؤال بسيط : أليس هناك إحتمال أن كون معنى الآية هو ظاهرها ؟؟؟؟
فإذا لزمك حتما قبول هذا الإحتمال فكيف تنفيه و قد ساندته سنة صحيحة ثابتة متواترة ؟؟؟؟
فأنتَ قلت أنك ترفض السنة إذا تعارضت مع القرآن فكيف بك تنفيها و قد توافقت معه ؟؟؟

OMMNYR

09-09-2013, 09:06 PM

يمكن ان يكون العرض المذكور في الدنيا عبر تخويفهم بالنار من قبل النبي موسى عليه الصلاة و السلام فقد ابتلاهم الله بافات كثيرة...وهذه الافات تعتبر عرضا على النار

و لماذا أخذت تلك الجملة فقط دونا عن التفاسير و تريد أن تبنى عليها أفكارك النيرة الشاذة ؟؟؟

ومِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ*ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ *ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ

قول نفسك يا أخويا فأنت تتكلم عن نفسك إذا ... أما رأيت هذه الأية ؟

وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا - المؤمنون

و قد أخبرك من أمرك ربك أن تأخذ كلامه بعذاب القبر , فماذا أنت فاعل يا جهبذ ؟؟؟

ابو زيد القيرواني

09-09-2013, 10:16 PM

أرأيت عاقبة ترك السنة ؟؟؟؟
تذهب تنقب عن ابعد الإحتمالات لتلوي عنق الآية ؟؟؟؟
فالآية صريحة جدا و إذا كنتَ تنكر السنة و تعتبر أن ظاهر القرآن غير باطنه فهي كارثة كبرى ؟؟؟؟ ولا يوجد أي علاقة بين العرض على النار و المعيشة الضنكة ؟؟؟
فالبرزخ أمر مؤكد فالشهداء أحياء بنص القرآن يعني أن هؤلاء في المرحلية بين الدنيا و الآخرة في نعيم فأين الإشكال في كون أضداهم في جحيم ؟؟؟؟

انا لا انكر السنة النبوية وهي ثمرة الكتاب والحكمة.......انا لا انكر ما قاله النبي صلى الله عليه واله وسلم كما لا انكر ما قاله المسيح عليه الصلاةوالسلام ولا انكر ما قاله موسى عليه الصلاة والسلام..ولكن لا اؤمن ان كل ما في سفر التكوين والخروج والعدد والتثنية هو من كلام موسى عليه السلام..كما لا اؤمن ان كل ما في انجيل لوقا ويوحنا من كلام عيسى عليه السلام..ولا اؤمن ان كل ما في البخاري ومسلم هو من كلام محمد صلى الله عليه والهع وسلم..ولكن اؤمن ان كل ما في القران هو كلام الله جل وعلا..فليس هذا هو موضوعنا

اذا كانت الاية صريحة جدا وانت تعتقد ان صحة السند تفيد القطع..فهناك احاديث صحيحة سندا تقول ان الرسول انكر عذاب القبر في المدينة..وهذه الاية مكية فهل فهمت هذه الاية افضل من الرسول صلى الله عليه واله وسلم

قول نفسك يا أخويا فأنت تتكلم عن نفسك إذا ... أما رأيت هذه الأية ؟

وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا - المؤمنون

و قد أخبرك من أمرك ربك أن تأخذ كلامه بعذاب القبر , فماذا أنت فاعل يا جهبذ ؟؟؟

انا اجادل من خلال القران الكريم

والله تعالى اعلم بمن هو اهدى سبيلا

و لماذا أخذت تلك الجملة فقط دونا عن التفاسير و تريد أن تبنى عليها أفكارك النيرة الشاذة ؟؟؟

انا كانسان انتظر من الكتاب الذي انزله الله تعالى على البشر ان يخبرني عن امر مهم بالنسبة لي ومهم بالنسبة لمن ماتوا ممن احبهم..وهو امر قد شغل الناس من قبلنا...هذا الامر هو عن الموت وماذا يوجد في الموت...والقران بين ذلك حيث اخبرنا الله انا كنا امواتا يعني نحن نعرف الموت..واخبرنا ان هناك من مات وبعثه الله وشعر انه لبث يوما او بعض يوم..واستثنى الذين قتلوا في سبيل الله ونهانا ان نقول عنهم اموات..فهم احياء حقيقة يرزقون حقيقة وساقول ما فهمته في ما يخص الذين قتلوا في سبيل الله ان شاء الله. .

فالقران اجابني عن هذا السؤال المهم..الموت هو حالة من عدم الادراك ثم يبعثنا الله مرة اخرى في اياب ثم حساب ثم ثواب او عقاب...

أليس هناك إحتمال أن كون معنى الآية هو ظاهرها ؟؟؟؟
فإذا لزمك حتما قبول هذا الإحتمال فكيف تنفيه و قد ساندته سنة صحيحة ثابتة متواترة ؟؟؟؟
فأنتَ قلت أنك ترفض السنة إذا تعارضت مع القرآن فكيف بك تنفيها و قد توافقت معه ؟؟؟

هناك احتمال ولكن يجب ان تنفي اذا الاحاديث التي تقول ان النبي قال لا عذاب دون يوم القيامة في المدينة ثم بعد ذلك اشعر ان هناك عذاب في القبر...فاما ان تحتج على عذاب القبر بهذه الاحاديث او تحتج بالاية ...وانا اقول ان الاية تحتمل ذلك لكن تحتمل فهما اخر

والادلة من القران ستاتي ان شاء الله لكن اردت ان يجيبني القائل بعذاب القبر

لماذا لم يخوف الله بهذا العذاب من يجادل في الله بغير علم

لماذا لم يطلب عباد الرحمان في سورة الفرقان ان يصرف الله عنهم عذاب القبر
وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا

إِنَّهَا سَاءَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا
لماذا لم يعلمنا القران صراحة ان نستعيذ بالله من عذاب القبر
وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الآخِرَةِ حَسَنَةً وَقِنَا عَذَابَ النَّارِ

OMMNYR

09-09-2013, 10:32 PM

أبو زيد .....

أنت تؤمن بأحاديث النبى أم لا ؟؟؟؟؟؟

ابو زيد القيرواني

09-09-2013, 11:03 PM

أنت تؤمن بأحاديث النبى أم لا ؟؟؟؟؟؟
اؤمن باحاديث الانبياء...و ولا اؤمن ان كل ما في الاناجيل الاربعة من احاديث عيسى عليه الصلاةو السلام ..ولا اؤمن ان كل ما في مسلم والبخاري من احاديث محمد عليه الصلاة والسلام ..يا اخي ان كان عندك رد على السؤال فتفضل لكي ننتقل الى مزيد من الايات القرانية ..

لماذا لم يخوف الله بهذا العذاب من يجادل في الله بغير علم !!!!!!!

لماذا لم يطلب عباد الرحمان في سورة الفرقان ان يصرف الله عنهم عذاب القبر !!!!!
وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا

ابو زيد القيرواني

09-09-2013, 11:09 PM

مسالة حياة الشهداء

154وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ البقرة

وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ ال عمران 162

يحتجون بهذه الايات لاثبات حياة الموتى حياة اخرى

وهذه الايات تنفي زعمهم لانها خاصة بالذين قتلوا في سبيل الله

نهانا الله ان نعبر عنهم بالموتى بينما وصف غيرهم بالموتى

فهذا يدل اذا ان الذين قتلوا في سبيل الله احياء حقا يرزقون ويفرحون

ولا اشكال عقلي في ذلك فالله تعالى يخلق ابدا و هو الذي يخلق فينا الشعور والادراك فلو خلق الله نفس شعور المقتول في سبيل الله وادراكه ووعيه وما يجعله يشعر بالحياة في جسده في جسم اخر في عالم اخر لكان حيا فعليا وحقيقة ولشعر بحياته ..بينما يبقى جسده الدنيوي بلا حياة

وهذا والله اعلم ما وقع مع مؤمن يس الذي جاء من اقصى المدينة يسعى فقد قتل في سبيل الله وهو يدعو قومه لاتباع المرسلين وبمجرد موته قيل له ادخل الجنة وذلك لانه اصبح حيا في عالم اخر

فلا دليل لهم على زعمهم بل هم بزعمهم يجعلون من جميع الموتى احياء منعمين او معذبين
ولكن قد يقبل ان بعض خاصة خاصة الظالمين يمكن ان يعذبوا بنقل ارواحهم الى اجسام اخرى في عالم اخر مثل ال فرعون ومن شابههم
ولكن القاعدة العامة ان الموت رقاد وعدم شعور

نسال الله ان يقبضنا مقتولين في سبيله

إلى حب الله

09-09-2013, 11:16 PM

يا أخ أبو زيد ... خيوطك أوهن من بيت العنكبوت للأسف ..
وأما محاولتك للالتفاف على سنة النبي صلى الله عليه وسلم - مستغلا مسألة عذاب القبر - فقديمة ..
ولكن ...
دعنا نعيد صياغة المسألة من جديد كالآتي - وهذا حوار المسلمين العقلاء الذي ينبغي أن تلتزم بترتيبه إن كنت صادقا في طلب الحق - :

1...
هل تقبل السنة الصحيحة : لأنها توافق القرآن ؟؟.. أم لأنه قد توافر فيها شروط صحة الحديث : ووافقت القرآن ظاهرا أو على أحد تأويلاته المقبولة من تفصيل أو استثناء أو تخصيص أو شرح إلخ ؟.. مثال : هل لو قلت لك لا تأكل الكبد والطحال من ذبائح البقر : هل ستوافقني عملا بالآية الناهية عن أكل الدم ؟!!.. أم ستعترض عليّ عملا باستثناء النبي لهما من الآية ؟؟.. وكما استثنى ميتة السمك والجراد من أكل الميتة ؟!!!.. سؤال : أرأيت كيف سينقلب ديننا في النهاية إلى (( مزاجات )) : حيث يتم رفض الحديث الصحيح إذا لم يوافق مزاجي أو مزاجك في تفسير الآيات ؟!!..

2...
هل ترفض الأحاديث الصحيحة إذا خالفت - بزعمك - القرآن : حتى ولو كانت تلك المخالفة (( غير يقينية )) وإنما فيها تكلف ظاهر - عد في مشاركاتك السابقة كم مرة استخدمت كلمة : ممكن - يمكن ! - وحتى لو كانت الأحاديث الصحيحة متواترة ومتعددة المواقف كلها تثبت وتذكر عذاب القبر ! - أي لديك العشرات الذين اتفقوا على نفس المعنى والمتن بغير اتفاق مسبق : وبما يُسقط شبهة الكذب لأن الكذابون لا يتفقون إذا كانوا بعيدين - ؟!!..

3...
هل ترى في أسلوب ((( انتقاء ))) تفسير معين يتفق مع قولك : وترك ((( تفاسير ))) أخرى لا تتفق مع قولك - رغم أن ظاهر الآيات يعضدها - : هل ترى في ذلك حيادية بحث أو طرح أو تفكر أو اجتهاد ؟!!!.. هل تعلم إلى أين يمكن أن يؤدي مثل هذا الفعل ؟!!!... ثم : هلا كنت منصفا وعرضت لنا آراء التفاسير في الآيات التي ذكرها لك الإخوة - ما دمت تقيم وزنا هكاذ للتفاسير - !

4...
احتججت علينا بإنكار النبي لعذاب القبر في البداية : ثم إقراره بما أخبره الله به ... وأن ذلك الموقف منه صلى الله عليه وسلم : يؤيد قولك .. لأن آية فرعون مكية ..
وهنا أسأل سؤالين :
1- أين جوابك على باقي الآيات التي ذكرها لك الإخوة ؟!!..
2- هل تقول أن النبي كان يعرف دوما ((كل)) معاني وتأويلات القرآن وتفاسيره التي أنزلت عليه : أم أن منها ما كان يعلم تأويله بعد حين أيضا ؟!!..

أنتظر ردك ((((( الواضح ))))) مشكورا - وبالترتيب - على النقاط السابقة ...

بالتوفيق ...
وأرجو تغيير معرفك إلى منكر السنة كما هو مكتوب في قسم السنة لتجنب الوقف ...
وذلك لأن منهجك هو أحد مناهج منكري السنة .. ولا يصح أن يقرأ قاريء عادي كلامك الطاعن في الأحاديث الصحيحة ويقرأ معرفك (مسلم) عادي ؟!!
إذا أنكرت السنة فاختر ذلك بلا تهرب طالما كان هذا سبيلك في الدين ...

مشكور ...

OMMNYR

09-09-2013, 11:27 PM

عذاب القبر زميلى ثابت فى السنة و ثابت فى ظاهر الآيات القرآنية ...

الأدلة من القرآن عذاب القبر

1- { النار يعرضون عليها غدواً وعشيّاً ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب }( غافر ). أليس العرض هو قبل البعث و إن كنت أنت تقول أنه حدث فى الدنيا فإن كان حدث ذلك فلما لم يسلموا وقد عرض لهم العذاب ،و الدليل أن العرض فى الدنيا هو إستكمال الآية { ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } فيدل ذلك على تأكيد أن العذاب هو عذاب القبر لا غير ،قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

2- { فذرهم حتى يلاقوا يومهم الذي فيه يصعقون يوم لا يغني عنهم كيدهم شيئا ولا هم ينصرون وإن للذين ظلموا عذابا دون ذلك ولكن أكثرهم لا يعلمون } فإن العذاب الذى دون ذلك هو عذاب القبر ...

3- { ولو ترى إذ الظالمون في غمرات الموت والملائكة باسطو أيديهم أخرجوا أنفسكم اليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تقولون على الله غير الحق وكنتم عن آياته تستكبرون }( الأنعام ) أظن هذه الآية جلية وواضحة و توضح أن العذاب هو عذاب حاضر يبدأ مع بدء خروج الروح ..

و بالتالى فإنك إن ربطت الآيات بعضها بعضا فإنك سوف تتضح لك الصورة و ستعلم يقينا بعذاب القبر ....

الأدلة من السنة

إن كنت تصدق القرآن كما تقول فقد أمرك الله بطاعة نبيه فكما أوضحت لك فى الآيات السابقة أننا مأمورين بطاعة النبى و إتباع سنته و إلا لكان أتى لنا بالقرآن ثم تركنا و ذهب فزميلى إن حياة النبى كانت لشرح تلك الآيات فالقرآن إنما معه السنة و إلا لما فهمنا القرآن .... :):

هذا أحد الأحاديث الصحيحة مما أتفق عليه الشيخان

( إن أحدكم إذا مات عرض عليه مقعده بالغداة والعشي، إن كان من أهل الجنة فمن أهل الجنة، وإن كان من أهل النار فمن أهل النار، فيقال: هذا مقعدك حتى يبعثك الله إليه يوم القيامة ) البخارى - مسلم

أحمد جاويش

09-10-2013, 12:05 AM

أرجو من الأخ أبي زيد الرد على ما طرحه الشيخ أبو حب.
ولي سؤال بعدها أرجو التفضل بالرد عليه من الأخ أبي زيد.

ابو زيد القيرواني

09-10-2013, 04:16 AM

هل تقبل السنة الصحيحة : لأنها توافق القرآن ؟؟.. أم لأنه قد توافر فيها شروط صحة الحديث : ووافقت القرآن ظاهرا أو على أحد تأويلاته المقبولة من تفصيل أو استثناء أو تخصيص أو شرح إلخ ؟.. مثال : هل لو قلت لك لا تأكل الكبد والطحال من ذبائح البقر : هل ستوافقني عملا بالآية الناهية عن أكل الدم ؟!!.. أم ستعترض عليّ عملا باستثناء النبي لهما من الآية ؟؟.. وكما استثنى ميتة السمك والجراد من أكل الميتة ؟!!!.. سؤال : أرأيت كيف سينقلب ديننا في النهاية إلى (( مزاجات )) : حيث يتم رفض الحديث الصحيح إذا لم يوافق مزاجي أو مزاجك في تفسير الآيات ؟!!..

ارجو ان تفرق يا اخي بين السنة الصحيحة وبين الحديث الصحيح..كتاب الله تعالى خبر وطلب و خبره صدق وطلبه عدل..قال تعالى

وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ

فسنة النبي هي تصديقه وتطبيقه لكلمة الله من خلال ما اتاه الله من حكمة ..فالسنة اذا هي ثمرة الكتاب والحكمة.

اما هذه الاحاديث فهي اقول منسوبة للنبي تم تقسيمها من خلال منهج غير يقيني يسمى الجرح والتعدليل الى صحيح و ضعيف الخ...فيمكن ان تصح من خلال قواعد الجرح والتعديل..لكن بما ان هذا العلم ككل ليس يقيني فتصحيحه غير يقيني ...ولذلك يجب رد الامور دائما الى كتاب الله تعالى..فالمشكلة ليست مع سنة النبي

فانا اؤمن بما انزل الله على موسى وعيسى ولكن لا اؤمن ان كل ما نسب لموسى وعيسى في الكتاب المقدس هو كلامهما عليهما وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام

ارجو ان تكون واضحة

2...
هل ترفض الأحاديث الصحيحة إذا خالفت - بزعمك - القرآن : حتى ولو كانت تلك المخالفة (( غير يقينية )) وإنما فيها تكلف ظاهر - عد في مشاركاتك السابقة كم مرة استخدمت كلمة : ممكن - يمكن ! - وحتى لو كانت الأحاديث الصحيحة متواترة ومتعددة المواقف كلها تثبت وتذكر عذاب القبر ! - أي لديك العشرات الذين اتفقوا على نفس المعنى والمتن بغير اتفاق مسبق : وبما يُسقط شبهة الكذب لأن الكذابون لا يتفقون إذا كانوا بعيدين - ؟!!..

لو لم تكن المخالفة يقينية فانا اخذ بها ولكن تعجلت علي فانا قلت اني ارى انا هناك ايات تنفي هذا وبدات فقط بسؤال لافهم تبرير القائلين بعذاب القبر لعدم توعد الله تعالى المجادل في الله بغير علم الثاني عطفه ليضل عن سبيل الله بعذاب القبر...وتبربرهم لعدم استعاذة عباد الرحمان في سورة الرحمان من عذاب القبر المخيف ...لارى هل تبريهم قوي و منطقي او هو تبرير فيه تكلف ثم كنت سامر الى ما اراه ينفي المسالة.

3...
هل ترى في أسلوب ((( انتقاء ))) تفسير معين يتفق مع قولك : وترك ((( تفاسير ))) أخرى لا تتفق مع قولك - رغم أن ظاهر الآيات يعضدها - : هل ترى في ذلك حيادية بحث أو طرح أو تفكر أو اجتهاد ؟!!!.. هل تعلم إلى أين يمكن أن يؤدي مثل هذا الفعل ؟!!!... ثم : هلا كنت منصفا وعرضت لنا آراء التفاسير في الآيات التي ذكرها لك الإخوة - ما دمت تقيم وزنا هكاذ للتفاسي

1- أين جوابك على باقي الآيات التي ذكرها لك الإخوة ؟!!..
اجبت عليها كلها يا اخي..اية عرض ال فرعون واية العذاب مريتين واية وجود عذاب دون النار...

بين القران المرتين في ما يخص المنافقين المنافقين..تعذيبهم باموالهم وتعذيبهم عند الموت
فَلاَ تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَلاَ أَوْلادُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُم بِهَا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ

ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لِلَّذِينَ كَرِهُوا مَا نَزَّلَ اللَّهُ سَنُطِيعُكُمْ فِي بَعْضِ الأَمْرِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِسْرَارَهُمْ

فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمْ الْمَلائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ

يا اخي انا بينت للاخ الذي احتج علي بهذه الايات على ضرورة وجود عذاب القبر ان هذه الايات غير قطعية الدلالة في ذلك..ولم ابين الى حد الانما اراه يقينا في نفي ذلك

2- هل تقول أن النبي كان يعرف دوما ((كل)) معاني وتأويلات القرآن وتفاسيره التي أنزلت عليه : أم أن منها ما كان يعلم تأويله بعد حين أيضا ؟!!
من خلال الحكمة فان النبي يعلم ما انزل عليه بل اكثر من ذلك هو يبين للناس ما انزل عليهم.....والاف الايات المكية نزلت في مكة ومنها ما يحتج به الاخوة على عذاب القبر ولم يعلم النبي حسب الحديث انها تفيد عذاب القبر حتى جاءت اليهودية المزعومة...فكيف ياتيني الان احد يؤمن بهذه الحديث ويحتج علي باية مكية لم يفهم منها النبي انها تدل على عذاب القبر....وكيف لم يعلم الله نبيه هذا الامر المهم والخطير طيلة اكثر من 13 سنة !فهذا ليس حكما تطبيقيا ولكنه من الغيبيات التي يهتم بها كل انسان !!!!

ارجو الاجابة عن سؤالي حول تبريركم لعدم توعد الله للثاني عطفه ليضل عن سبيله بعذاب القبر وعدم استعاذة عباد الرحمان في سورة الرحمان من عذاب القبر لكي ننتقل الى الايات الاخرى ان شاء الله .

ابو زيد القيرواني

09-10-2013, 04:32 AM

2- { فذرهم حتى يلاقوا يومهم الذي فيه يصعقون يوم لا يغني عنهم كيدهم شيئا ولا هم ينصرون وإن للذين ظلموا عذابا دون ذلك ولكن أكثرهم لا يعلمون } فإن العذاب الذى دون ذلك هو عذاب القبر ...

اية مكية وانت تقول ان النبي لم يعلم بعذاب القبر الا في المدينة ...بل ان النبي نفى الامر حينما سالته ام المؤمنين هل للقبر عذاب فقال لا عذاب دون يوم القيامة ...فهل تقول لي ان النبي كان يجهل تفسير هذه الاية لسنوات
العذاب دون ذلك يمكن ان يكون عذابا في الدنيا ..المرض عذاب ..المال يمكن ان يكون عذاب ...الخزي عذاب ...هزيمتهم في بدر عذاب ...

{ ولو ترى إذ الظالمون في غمرات الموت والملائكة باسطو أيديهم أخرجوا أنفسكم اليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تقولون على الله غير الحق وكنتم عن آياته تستكبرون }( الأنعام ) أظن هذه الآية جلية وواضحة و توضح أن العذاب هو عذاب حاضر يبدأ مع بدء خروج الروح ..

اية مكية ...والنبي لم يعلم بعذاب القبر في مكة حسب ما تؤمن به من حديث..والعذاب في فترة النزع و ليس هناك دليل انه بعد خروج الروح لان الله يمسك النفس التي قضى عليها الموت ..فالموت شبيه بالنوم الا ان الله يمسك نفس الميت و يرسل نفس النائم...

وطبعا يمكن ان تطول فترة النزع بالنسبة للظالم حتى يحس ان الثانية بساعة نسال الله العافية...

الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ فَأَلْقَوُاْ السَّلَمَ مَا كُنَّا نَعْمَلُ مِن سُوءٍ بَلَى إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ

فَادْخُلُواْ أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَلَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ

فهنا قال بعد الوفاة ادخلو ابواب جهنم..فلو كان هناك عذاب في القبر فلما لم يذكره هنا

ان أحدكم إذا مات عرض عليه مقعده بالغداة والعشي، إن كان من أهل الجنة فمن أهل الجنة، وإن كان من أهل النار فمن أهل النار، فيقال: هذا مقعدك حتى يبعثك الله إليه يوم القيامة ) البخارى حديث اخر يقول ان من خصال الشهيد ان يعرض عليه مقعده من الجنة..فهل عرض المقعد من خصال الشهيد ام هي لكل مؤمن وبالتالي ليست ميزة لمن قتل في سبيل الله...

قال تعالى
يوْمَئِذٍ يَصْدُرُ النَّاسُ أَشْتَاتًا لِّيُرَوْا أَعْمَالَهُمْ

فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ

وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ

ابو زيد القيرواني

09-10-2013, 04:40 AM

أرجو من الأخ أبي زيد الرد على ما طرحه الشيخ أبو حب.
ولي سؤال بعدها أرجو التفضل بالرد عليه من الأخ أبي زيد.

تفضل يا اخي وارجو ان ترد على سؤالي لكي نبدا في مناقشة الايات التي اراها غير متناسبة مع وجود عذاب في القبر..قلت ان الاية التي ذكرتها في سور الحج وفي سورة الفرقان لا تنفي عذاب القبر ولكن اريد ان اعرف تبريركم لارى هل هو تبربر منطقي او فيه تكلف .

مستفيد..

09-10-2013, 01:42 PM

توجد مغالطة كررها الزميل أبي زيد ثلاث مرات..وهي إسقاط تحريفات التوراة والإنجيل على السنة بغير وجه حق..يقول الزميل:

ولكن لا اؤمن ان كل ما في سفر التكوين والخروج والعدد والتثنية هو من كلام موسى عليه السلام..كما لا اؤمن ان كل ما في انجيل لوقا ويوحنا من كلام عيسى عليه السلام..ولا اؤمن ان كل ما في البخاري ومسلم هو من كلام محمد صلى الله عليه والهع وسلم..ولكن اؤمن ان كل ما في القران هو كلام الله جل وعلا..فليس هذا هو موضوعنا
إن لم يكن موضوعنا فلماذا كررتها ثلاث مرات ؟!
الأحاديث الصحيحة زميلي..ثبتت نسبتها لرسول الله..الصحابة فالتابعون فتابعوهم ..ولا داعي للطعن في صحة الاحاديث لأن المرء عدو ما يجهل ومن تكلم في غير فنه أتى بالعجائب..كما أن الطبقات الناقلة للحديث هي من نقل القرآن جيلا بعد جيل والطعن فيهم أو في صحة ما نقلوه من احاديث هو طعن في القرآن لأنه وكما هو معلوم الطعن في الناقل طعن في المنقول كما قرر ذلك الذهبي في قوله ((ولأنهم أرضى الوسائل المأثورة، والوسائط من المنقول، والطعن في الوسائط طعن في الأصل، والإزدراء بالناقل ازدراء بالمنقول))..بعكس نصوص الكتاب المقدس زميلي العزيز..فأغلب أسفار الكتاب المقدس مجهولة الكاتب..بل وتُعتبر غير قانونية حتى في نظر علماء الكنيسة..إذ يقول جوش ماكدويل فى الشرط الثانى لقبول اى سفر :هل السفر نبوى كتبه أحد رجال الله ؟؟؟
ويقول صاحب موسوعة اباء الكنيسة: إن معرفة كاتب السفر تتوقف عليه قانونية الرسالة...!!!
وبالنظر لكون اغلب الأسفار مجهولة الكاتب ككاتب سفر استير ونشيد الإنشاد والأخبار وسفر أيوب وغيرها الكثير أرهق علماء النصرانية أنفسهم في التحقيق في كَتَبَةِ الكتاب المقدس لإثبات صحته..فأكبر معضلة تعترضهم هو وجود أسفار مجهولة الهوية وهو ما يقدح في صدق الكتاب وخلوه من التزوير..وهذا ما لا وجود له في الأحاديث النبوية الصحيحة فبطل قياسك..
من جهة اخرى..لا يستوي من حرف كلام الله من اليهود والنصارى بقرون مزكاة من الله ورسوله..نقلوا لنا السنة جيلا بعد جيل وتواصوا به كما نقلوا القران..فلا يليق هذا القياس أصلا وإلا صار طعنا في الذي تؤمن به..

ابو علي الفلسطيني

09-10-2013, 03:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

على افتراض عدم ثبوت عذاب القبر في القران فهذا ينسحب على امور اخرى لم تثبت بالقران بل ثبتت بالسنة الصحيحة ... فمن ينكر عذاب القبر لعدم وروده في القران او لوروده في السنة لكن لا يؤمن بذلك لان الاحاديث المروية فيه احاد ليست متواترة كاصحاب حزب التحرير عليهم اذا ان يرفضوا الكثير من العبادات والمعاملات التي ثبتت بالسنة او وردت في القران على سبيل الاجمال ... فالمسالة ليست انتقائية ..

إلى حب الله

09-10-2013, 03:40 PM

بارك الله في أخي مستفيد .. وسأتطرق لنفس ملحوظته بعد قليل لتعمد الزميل ذكرها في طيات كلامه ليوحي بتساوي الثرى والثريا ..
الزميل يقول ردا على أسئلتي :

ارجو ان تفرق يا اخي بين السنة الصحيحة وبين الحديث الصحيح..كتاب الله تعالى خبر وطلب و خبره صدق وطلبه عدل..قال تعالى

وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ

فسنة النبي هي تصديقه وتطبيقه لكلمة الله من خلال ما اتاه الله من حكمة ..فالسنة اذا هي ثمرة الكتاب والحكمة.

اما هذه الاحاديث فهي اقول منسوبة للنبي تم تقسيمها من خلال منهج غير يقيني يسمى الجرح والتعدليل الى صحيح و ضعيف الخ...فيمكن ان تصح من خلال قواعد الجرح والتعديل..لكن بما ان هذا العلم ككل ليس يقيني فتصحيحه غير يقيني ...ولذلك يجب رد الامور دائما الى كتاب الله تعالى..فالمشكلة ليست مع سنة النبي

جميل ....
والآن : أنت كمنكر للسنة تدعي الإسلام : ماذا يكون ردك على النصارى والملاحدة والشيعة الروافض الذين يدعون تحريف القرآن وأنه زيد فيه ونقص منذ وقت النبي والصحابة وإلى القرن الثالث الهجري ؟!!.. على ماذا ستستند في إثبات حفظ القرآن منذ تم تجميعه في عهد أبي بكر ثم توزيع نسخه في الأمصار في عهد عثمان - رضي الله عنه الجميع - ؟!!..

ماذا لو قال لك الشيعة الروافض - وعندهم العديد من الآيات التي ينسبونها إلى القرآن - ماذا لو قالوا لك أن هذه الآيات تم استبعادها من أبلي بكر وعمر وعثمان لمعاداتهم لعلي وآل البيت واستئثارهم بالولاية والإمامة إلخ إلخ إلخ : وأنه لكي يحتاط أو بكر وعمر وعثمان لأنفسهم من انفضاح أمرهم : قاموا بزيادة آية " إنا نحن نزلنا الذكر : وإنا له لحافظون " ؟!!..
بماذا سترد عليهم ؟!!!!..

أيضا :
على ماذا استندت في قبولك لتقسيم سور القرآن إلى مكية ومدنية ؟!!.. رغم أني أستطيع أن آتي إليك بسور مدنية أشبه بالمكية - بل وفيها آيات مكية - : وبمكية أشبه بالمدنية - بل وفيها آيات مدنية - ؟!!!.. على أي أساس قبلت هذه المرويات بخصوص مثل هذه التقاسيم ؟!!!.. ثم تحاكمنا إليها وتبني عليها أحكامك ؟!!!..

فانا اؤمن بما انزل الله على موسى وعيسى ولكن لا اؤمن ان كل ما نسب لموسى وعيسى في الكتاب المقدس هو كلامهما عليهما وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام

ارجو ان تكون واضحة

لا .. ليست واضحة على الإطلاق !!.. بل هي قد أكدت لنا أنك لا تفقه شيئا في علم الحديث !!!..
ولا تعرف إلا تكرار جملة (( علم الحديث غير يقيني )) التي يكررها الملاحدة والنصارى ومنكرو السنة - ونِعمَ الصُحبة ! -
وكما قال لك الأخ مستفيد :
أنت كررت هذه الفرية أكثر من ثلاث مرات في كلامك وكأنك لا ترى فيها بأسا !!!!..
ونقول :
كلٌ من العهدين القديم والجديد لا يُعلم كاتبي أسفارهم على وجه الدقة !!.. بل منهم مَن لا يُعرف مُطلقا !!..
ولو لديك أدنى اطلاع على مثل هذه المواضيع لما قلت ما قلت طعنا في الأحاديث الصحيحة !!!..
يا راااااااااااااااجل !!..
يكفيك أن الحديث الصحيح لا يُعرف فقط قائله أو راويه عن النبي بل : يُعرف كل سلسلة السند وإلى أن تم تدوينه في مخطوطات كتب الحديث !
بل :
وليست العبرة فقط بمعرفة (( أسماء )) الرواة - ما كانش حد غلب في تأليف أي أسماء وخلاص - ولكن :
يجب أن يكون كل راوي من الرواة معلوم الحال والعين : عدل ثقة حافظ ضابط : وألا يكون هناك أية حلقة مفقودة في السند ! وأخيرا : أن يخلو الحديث من العلة أو الشذوذ !
هذه هي شروط الحديث الصحيح زميلي !!.. والآن :
على أي منهم يكون مطعنك - وحتى يكون كلامنا واضحا - ؟!!!..
إذا طعنت في آحادهم :
فاعلم أنهم هم حملة القرآن وتفسيره وترقيمه وترتيبه ونطقه وتجويده إليك !!!!..
وإذا طعنت في شرط اتصالهم : فأنت بلا عقل !!!!..
وإذا طعنت في شرط خلوهم من العلة والشذوذ : فأنت بلا علم !!!!..
وإذا طعنت في عدلهم وحفظهم وضبطهم : فأنت تطعن في القرآن نفسه ولا كرامة لمثلك !!!!..
لأن هذا هو ديدن أعداء الإسلام منذ القديم لما يئسوا من الطعن فيه : فأغروا السفهاء والجهال والعوام بالطعن في نقلة القرآن : ليسهل بعد ذلك عليهم التشكيك فيه في خطوات تالية لمَن يفهم !!
وهذا هو الواقع بالفعل لدى كل مَن دنت نفسه وطعن في الأحاديث : فلن يلبث قليلا حتى يكون (أصدقائه وجلساء العلم والدرب معه) : هم :
الملاحدة والنصارى والشيعة الروافض واللادينيين !!!..
وإن كنت لا تصدقني :
فدونك مواقع ومراتع منكري السنة على النت والمنتديات والفيسبوك :
أتحداك إن لم تجد هذه الأصناف هناك متآخية مترابطة وقد جمعهم إنكارهم للسنة وكرهها - لأنها الضابطة للقرآن عقيدة وعملا - !
ومن هنا :
تعلم لماذا اشتق العلماء والسلف وصف الفرقة الناجية باسم : " أهل السنة : والجماعة " !!!..
وذلك استخراجا من حديث رسول الله عن تفرق الأمة وأن الفرقة الناجية هي التي على ما كانت عليه وصحابته (وهي السنة المحفوظة) والجماعة ...

فهل قيس كل ذلك بجهالات روايات وأسانيد كتب أهل الكتاب التي لا يُعرف لها اسما واحدا يقينيا !!!!!!!!...
لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!!...

هذا رابط تعريف بأسلوب سهل وبسيط عن علم الحديث عند أهل السنة والجماعة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/11/blog-post_17.html

وهذا رابط فيه ثناء غير المسلمين على علم الحديث :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_7750.html

وهذا رابط عن عدد من الإعجازات الغيبية والعلمية في أحاديث النبي الصحيحة : والتي لو كان صح منهجك في رفض وقبول الأحاديث عن طريق استحسان كل واحد لها وهواه ومزاجه ورؤيته للقرآن : لكان تم تكذيبها كلها منذ قرون ولم يتم تدوينها !!!!..
http://abohobelah.blogspot.com/2013/01/blog-post_8715.html

وهذا بالجملة : رابط مواضيع عن فضح منكري السنة (بداياتهم التعريف بهم أشهر حججهم وشبهاتهم مع أمثلة) :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/07/blog-post_4549.html

أرجو أن يفيدك وأن تقرأه بإنصاف وخصوصا :
رابط التعريف بعلم الحديث عند الشيعة الروافض - كمثال - لتعرف فرق الثرى من الثريا - وبضدها تتباين الأشياء -

لو لم تكن المخالفة يقينية فانا اخذ بها ولكن تعجلت علي فانا قلت اني ارى انا هناك ايات تنفي هذا وبدات فقط بسؤال لافهم تبرير القائلين بعذاب القبر لعدم توعد الله تعالى المجادل في الله بغير علم الثاني عطفه ليضل عن سبيل الله بعذاب القبر...وتبربرهم لعدم استعاذة عباد الرحمان في سورة الرحمان من عذاب القبر المخيف ...لارى هل تبريهم قوي و منطقي او هو تبرير فيه تكلف ثم كنت سامر الى ما اراه ينفي المسالة.

وجه استدلالك فاسد ...
وذلك لفساد طريقة تعاملك مع القرآن (( بالواحدة )) !!!.. إذ لو صح هذا المنهج الساقط : لأتيت لآيات ثواب الجنة كلها في القرآن - والتي لم يُذكر معها أي ثواب دنيوي للمؤمنين والصالحين - واحتججت بها على مَن يدعي أن للمؤمنين والصالحين ثوابا حسنا في الدنيا !!!.. ثم أذكر لك الكثير من حال المسلمين الصالحين الذين يُقتلون ويُبادون ويُعذبون ويُعتقلون إلخ إلخ إلخ !
فإذا احتججت عليّ بفساد استدلالي : قلت لك هي بضاعتك ردت إليك !!!..
وإن احتججت عليّ بذكر بعض المواقف والحالات المعروفة والموثقة لعباد صالحين آتاهم الله ثوابا في الدنيا حسنا : احتججت عليك أنا الآخر بذكر بعض المواقف والحالات المعروفة والموثقة عن عذاب القبر من رؤى صحيحة وبعض المُشاهدات - ومنها قصة عاشتها والدة زوجتي عن مدرس عندهم مات وظهر في منام ابنته أكثر من مرة وهو يحترق ! فلما سألت شيخا أخبرها أنه ربما كان عليه دين .. فلما ذهبت للمدرسة وسألت المعلمين وزملائه إلخ : تذكر أحدهم بالفعل أن والدها كان مدين له بمبلغ لم يدفعه إليه ! فلما دفعته له ابنته : لم تعد ترى والدها في المنام يُعذب ! - وهناك غير ذلك مما رواه العلماء الثقات أنفسهم - والذين عنهم تأخذ تفاصيل دينك وتفاسير قرآنك لو كنت تعلم ! -

اجبت عليها كلها يا اخي..اية عرض ال فرعون واية العذاب مريتين واية وجود عذاب دون النار...

بين القران المرتين في ما يخص المنافقين المنافقين..تعذيبهم باموالهم وتعذيبهم عند الموت
فَلاَ تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَلاَ أَوْلادُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُم بِهَا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ

ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لِلَّذِينَ كَرِهُوا مَا نَزَّلَ اللَّهُ سَنُطِيعُكُمْ فِي بَعْضِ الأَمْرِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِسْرَارَهُمْ

فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمْ الْمَلائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ

يا اخي انا بينت للاخ الذي احتج علي بهذه الايات على ضرورة وجود عذاب القبر ان هذه الايات غير قطعية الدلالة في ذلك..ولم ابين الى حد الانما اراه يقينا في نفي ذلك

من خلال الحكمة فان النبي يعلم ما انزل عليه بل اكثر من ذلك هو يبين للناس ما انزل عليهم.....والاف الايات المكية نزلت في مكة ومنها ما يحتج به الاخوة على عذاب القبر ولم يعلم النبي حسب الحديث انها تفيد عذاب القبر حتى جاءت اليهودية المزعومة...فكيف ياتيني الان احد يؤمن بهذه الحديث ويحتج علي باية مكية لم يفهم منها النبي انها تدل على عذاب القبر....وكيف لم يعلم الله نبيه هذا الامر المهم والخطير طيلة اكثر من 13 سنة !فهذا ليس حكما تطبيقيا ولكنه من الغيبيات التي يهتم بها كل انسان !!!!

أولا :
هذه الجملة المستقطعة من الحديث : والتي كررتها أيضا أكثر من مرة وكأنك لا تعرف غيرها : هي تدينك من جهتين !!.. الجهة الأولى : وهي احتجاجك بحديث على أنه يدعم قولك : وأقول : ويمكننا الاعتراض على احتجاجك باحتجاج مثله ونقول لك : أن هذا القول للنبي لا نقبله : لأنه يتعارض مع رؤيتنا للقرآن !!!!! - نفس منهجك الأعوج - .. وأما الجهة الثانية : فهي أن الحديث نفسه الذي اقتطعت منه هذه الجملة : فيه الرد على ادعاءاتك الباطلة !!!!.. وذلك لأن فيه وبعدما نفى الرسول عذاب القبر : أن الله تعالى أعلمه إياه بعدها !!!!!.. واقرأ إن كنت لا تعرف :
عن عائشة رضي الله عنها :
" أن يهودية كانت تخدمها، فلا تصنع عائشة إليها شيئا من المعروف إلا قالت لها اليهودية: وقاك الله عذاب القبر. قالت: فدخل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - علي. فقلت: يا رسول الله هل للقبر عذاب قبل يوم القيامة؟ قال: لا. وعم ذاك؟ قالت: هذه اليهودية لا نصنع إليها من المعروف شيئا إلا قالت: وقاك الله عذاب القبر، قال: كذبت يهود، وهم على الله - عز وجل - كذب، لا عذاب دون يوم القيامة. قالت: ثم مكث بعد ذاك ما شاء الله أن يمكث، فخرج ذات يوم نصف النهار مشتملا بثوبه محمرة عيناه، وهو ينادي بأعلى صوته: أيها الناس، أظلتكم الفتن كقطع الليل المظلم، أيها الناس لو تعلمون ما أعلم لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا، أيها الناس استعيذوا بالله من عذاب القبر؛ فإن عذاب القبر حق " ..
رواه الإمام أحمد بإسناد صحيح على شرط الشيخين ...

ثانيا :
قولك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرف تفسير وتأويل كل ما ينزل عليه من القرآن : ففيه نظر !!!.. لأن رسول الله بالنسبة للقرآن : هو مُبلغ أولا ... مُفسر ومُبين ثانيا بما يوحي إليه ربه .. فأما الآيات الواضحات المعاني وبلغة العرب ساعتها والصحابة : فلا تحتاج لتبيان .. وأما ما يمكن أن يُشكل عليهم .. فمنه ما أوحى الله تعالى به للنبي ليوضحه .. ومنه ما لم يتطرق إليه أحد بالسؤال .. وذلك من قدر الله تعالى الذي يشاء أن يجعل امتحانا في الآيات المتشابهات .. والذي يشاء أن يحمل القرآن أيضا آيات عديدة تأتي الأيام والكشوفات العلمية والغيبية بتفسيرها وتحقيقها : فتكون علامات على صدق الوحي وأنه من لدن رب العالمين :
" سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم : حتى يتبين لهم أنه الحق " .. " ولتعلمن نبأه بعد حين " ..
ومن ذلك :
قول النبي في الحديث الصحيح :
" ما أدري تُبع : ألعينا كان أم لا ؟ وما أدري ذا القرنين : أنبيا كان أم لا ؟ وما أدري الحدود (أي العقاب الذي يُحد به الزاني والسارق والقاتل إلخ) : كفارات (أي لتلك الذنوب فلا يُعذبوا بها يوم القيامة) أم لا " ؟..
صححه الألباني من سنن أبي داود ...
قال ابن عساكر : ""وهذا الشك من النبي صلى الله عليه وسلم كان قبل أن يبين له أمره ثم أخبر أنه كان مسلما""
ويشير ابن عساكر هنا لحديث النبي الآخر في مسند أحمد : " لا تسبوا تبعا : فإنه قد كان أسلم " .. حسنه الألباني ..
وتبع : هو ملك قومه في زمانه : كان مشركا فأسلم لله على دين موسى عليه السلام الذي كان شائعا في عصره ..
أيضا قد علم النبي بعد ذلك أن الحدود كفارات لأصحابها المؤمنين بالفعل وكما في الحديث الصحيح عند البخاري ومسلم : " ومَن أصاب من ذلك شيئا فعوقب : فهو كفارة له " ..

ومن هنا :
تسقط حجتك في كون بعض الآيات المذكور فيها عذاب القبر مكية : وأنه على ذلك كان من المفترض أن يعلمها النبي .. أقول :
النبي صلى الله عليه وسلم لا يعرف الغيب إلا بما يوحي إليه الله من تأويله :
" قل : لا أقول لكم عندي خزائن الله !!.. ولا أعلم الغيب !!.. ولا أقول لكم إني مَلك !!.. إن أتبع إلا ما يُوحى إليّ " ...
فما أوحى الله تعالى بمعناه وحكمته إلى النبي : علمه .. وما تأخر في بيانه له : تأخر علم النبي له تبعا لذلك .. وهكذا ..
وكله يجري بتصريف الله تعالى وحكمته الكاملة ..
ومثلما تأخر البت بتحريم الخمر .. والبت بتحريم زواج المتعة ... إلخ ..
فلا يُقال هنا أن الأمر كان لعير حكمة من الله : بل له حكم وليس حكمة واحدة ...

ارجو الاجابة عن سؤالي حول تبريركم لعدم توعد الله للثاني عطفه ليضل عن سبيله بعذاب القبر وعدم استعاذة عباد الرحمان في سورة الرحمان من عذاب القبر لكي ننتقل الى الايات الاخرى ان شاء الله .

جوابه كما أخبرتك عنه بالأعلى ...
وألخصه بأن الله تعالى لا يُحصر كلامه ومراده ودينه بآحاد الآيات : وإنما بها مجتمعة ...
وكما تحتج علينا بآيات خوّف الله تعالى بها القاريء : بعذاب الآخرة دون عذاب القبر : فنحتج عليك بآيات خوف الله تعالى بها القاريء : بعذاب القبر من دون ومن قبل عذاب الآخرة !!!..
تماما وكما توجد آيات تذكر ثواب الآخرة فقط من جنات وغيره : وهناك آيات أخرى تذكر ثوابا قبل ذلك في الدنيا ..

وفي النهاية : دونك هذا الموضوع الذي نقلته لك بالأمس هنا في قسم السنة : وظننت أنك قد قرأته !!..
وفيه مسائل عديدة وأدلة كثيرة وتفصيلات مهمة في المسألة للرد على منكري عذاب القبر :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54357-%C5%CB%C8%C7%CA-%DA%D0%C7%C8-%C7%E1%DE%C8%D1-%E6%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%E3%E4%DF%D1%ED%E5

فالمسألة أن هناك أكثر من ( طــُـعم ) يرميه أعداء الدين لمنكري السنة ليتشبثوا به ثم يصطادونهم !!!..
ومنها عذاب القبر - ومنها الرجم - إلخ إلخ إلخ
ولو شئت لسردتها لك - فهي قديمة جديدة لو كنت تعرف : كلما خابت ونسيها قوم : أحياها آخرون ليبوؤوا بإثمهم وإثم غيرهم -

هدانا وهداك الله ...

متروي

09-10-2013, 04:23 PM

فلا دليل لهم على زعمهم بل هم بزعمهم يجعلون من جميع الموتى احياء منعمين او معذبين
هذا من جهلك بما تنتقد ؟؟؟
فلا أحد قال أن الجميع يعذب أو ينعم ؟؟؟؟ بل أهل السنة و الجماعة يقولون أن هناك موجبات لعذاب القبر من تجنبها نجى منه و إلا لماذا نتعوذ من عذاب القبر ؟؟؟
و لا أحد يدخل الجنة و يُنعم قبل يوم القيامة سوى الشهداء و الصديقين بينما غيرهم من المسلمين الذين لا يعذبون ولا ينعمون فهؤلاء ينامون و لا يشعرون بالزمن بل يشعرون أنهم ناموا دقائق بمقدار صلاة الظهر أو العصر ..
أما أن السورة مكية فكيف لمنكر سنة مثلك أن يعرف أن السورة مكية أو مدنية ؟؟؟؟ يعني تتبع الهوى تصدق ما تشاء و تنكر ما تشاء و تختار من الإحتمالات ما تشاء بئس هذا الدين الذي أنتَ عليه ؟؟؟؟
ثم الرسول صلى الله عليه و سلم لم ينكر عذاب القبر بل كان يظن أن عذاب القبر الموجود خاص فقط بالكفار حتى أخبره الله عز وجل أن بعض هذه الأمة من المجرمين و العتاة و الأشرار معرضون لعذاب القبر ..
و أما لما لم يذكر الله عز وجل صراحة في القرآن التعوذ من عذاب القبر لأنه عذاب صغير مؤقت مقارنة بعذاب جهنم و من عُذب في القبر عُذب في جهنم فالتعوذ من جهنم هو نفسه التعوذ من عذاب القبر فإن تنجو منها تنجو من ذي عظيمة و إلا فلا أخالك ناجيا ؟؟؟؟

أحمد جاويش

09-10-2013, 09:17 PM

لن أضيف جديدا عما قاله الأخوة جزاهم الله خيرا.
ولكنه سؤال لأبي زيد أرجو الرد عليه دون تشعيب للنقاط
لو تنزلنا وقلنا: سلمنا لك بخلو القرآن من إثبات عذاب القبر
فسيبقى محل النزاع_ تحقيق المناط_ بيننا في ضابط قبول الخبر_ الحديث_صحة وضعفا
وأنت جعلت ضابطه موافقة القرآن؛ وهذا يجعل السنة عندك تحصيل حاصل لا فائدة منه
فقولك أن تكون موافقة للقرآن فأي جديد خبري علمي أضافته لنا السنة حينئذ؟
ثانيا: القول بأن علم الحديث غير يقيني دعوى، والدعاوى لا تثبت بغير بينات
فلإثباتها يجب عليك أن تأتي بناقض يناقضها ويبين وجه قصورها عن تحقيق اليقين.
لإنك زعمت أن العلم بكليته غير يقيني ولم تكتف بحديث واحد مثلا.
لذا فسؤالي هو:
ما الجديد الذي أتت به السنة وفائدته وهي حاصلة بالقرآن؟
ما وجه النقض على علم الحديث يجعلنا نتوقف في يقينيته؟
ما هي طرق المعرفة اليقينية في صحة الأخبار؟

ابو زيد القيرواني

09-13-2013, 01:28 PM

تم حذف المشاركة ووقفك لعدم استجابتك لطلب الإدارة في وقفك الأول - فمنكر السنة عندنا ليس بمسلم صحيح الإسلام وارجع لجمع من العلماء الذين تستشهد بهم أحيانا في كلامك وتفسيراتك لتعلم حكمهم في منكر السنة والذي يحاكم أحاديث النبي الصحيحة إلى عقله وفهمه العليل للقرآن ! فمثل هذا المنهج الملتوي لو كان صحيحا لما كنا رأينا من منكري السنة - بعد 1400 سنة - من يجادل في عدد الصلوات المفروضة ! ولا من يقول بصلاة وصوم الحائض والنفساء لأن منعهمها غير مذكور في القرآن ! مشكلتك مع السنة لن تنتهي قبل أن تعترف بأنك منكر للسنة , وداعا - وعندما تعد عد باسم جديد ومعرف يبين عقيدتك حتى لا ينخدع بك العوام والزوار القراء ## متابعة إشرافية

متروي

09-13-2013, 02:40 PM

.والحكمة تجعل من العترة النبوية الثقل الثاني والملك العظيم هو ملك المهدي في اخر الزمان. الذي سجمع له الملك والحكمة فيظهر امر الطائفة التي على الحق وتنتهي غربتها باذن الله.....والطائفة التي على الحق هم من تعرفوا على من اصطفاه الله من ال محمد في زمانهم واتاه الحكمة..وهم الغرباء ...وهم جماعة المسلمين وامامهم..ما عليه النبي واصحابه ..اي عندهم امام يتلوا عليهم ايات الله ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم ويبين لهم من خلال الكتاب ماختلفوا فيه...

إذا اظهر و بان و عليك الأمان ..... ها أنت طلعت رافضي ؟؟؟؟
و عجيب من منكر للسنة أن يؤمن بالمهدي ؟؟؟؟
تناقض في تناقض فالروافض يروون عن المجاهيل فهل عندك يا رافضي سنة عن العترة أم لا زال الوحي ينزل عليكم ؟؟؟؟
و أما رؤية نافذة الجنة و نافذة النار فهي لكل الناس و هي لحظة زمن و تغلق فلا تسمى عذابا ولا نعيما إلا على سبيل الحسرة أو على سبيل الشوق ؟؟؟
و أما شعور الكافرين يوم القيامة بأنهم كانوا نُومًا فلأن صعقة القيامة تميت كل شيء في السموات و في الارض و لا يبقى سوى الله عز وجل و هذه الصعقة لا يعرف مدتها إلا الله عز وجل فهذه هي الافاقة التي يموت فيها الكافرون قبل الحشر ..

مستفيد..

09-13-2013, 02:41 PM

الزميل أبي زيد..ذكرتَ أننا نتبع الظن..طيب..ثم ذكرتَ أنك تؤمن بخروج المهدي وملكه آخر الزمان..وقلتَ ((والطائفة التي على الحق هم من تعرفوا على من اصطفاه الله من ال محمد في زمانهم واتاه الحكمة))..
سؤالي هو أن معرفة المهدي تحتاج إلى معرفة مسبقة بالشخصية ملامحها واوصافها..تلك الشخصية بصفاتها ملامحها اوصافها تختلف بين أهل السنة والشيعة مثلا..كيف لك ان تتعرف يقينيا على أن المهدي هو المهدي وليس شخصا آخر مع العلم أن القرآن لم يتعرض لذكره لا على سبيل الإجمال ولا التفصيل..أي أنك في النهاية قبلتَ شيئا لم يذكره القرآن وبالتالي ليس لك أي مقياس علمي تعتمد عليه في التمييز بين مهدي الشيعة والمهدي الذي اصطفاه الله لجماعة المسلمين..أهذا هو اليقين الذي تدعونا إليه ؟
سؤال ثانٍ بارك الله فيك:
انتَ تؤمن بالمهدي وانه من آل البيت..وتؤمن ان ما وافق القرآن من الأحاديث أخذتَ بها وإلا فلا..جيد..ما رأيك أنه يوجد حديث ضعيف يقول ((ولا مهدي إلا عيسى ابن مريم))..ما رأيك بمن يحتج بهذا الحديث الضعيف المخالف تماما لما تعتقدَه..كيف ستحاججه ؟..بالقرآن ؟ لا يوجد..تجتهد من كيسك ؟ الكل يجيده..كيف ستحصّل العلم اليقيني في هذا المقام..
ثم سؤالا أخير له علاقة بعذاب القبر..ذكرت أن لعذاب القبر أهمية بالغة تستوجب ذكرها في القرآن..-على فرض أنه لم يذكر-..كيف تؤمن في المقابل بخروج المهدي وهو لم يُذكر في القرآن..مع العلم أن أهمية ذكره تفوق أهمية عذاب القبر إذا ما اعتبرنا هذا العذاب تبع لعذاب جهنم يعني تحصيل حاصل..فالمهدي هو منقذ البشرية بل إني لأجد الحجة البالغة في وصفك ((سيجمع له الملك والحكمة فيظهر امر الطائفة التي على الحق وتنتهي غربتها ))..شخصية بهذه القيمة والأهمية ودورها في تحديد مصير الأمة لم تذكر في القرآن !!..ليتركنا الله ((حيارى)) بين قصص الشيعة ودعاوى السنة..لماذا في ظنك ؟؟..
أرجو ألاّ تُطيل بارك الله فيك..واختصر قدر المستطاع..

إلى حب الله

09-13-2013, 03:17 PM

الزميل طلع رافضي ؟؟؟.. - أو ربما من المتأثرين بعدمان إبراهيم الخبيث في طعنه في السنة والأحاديث وعدالة الصحابة - ؟
ممممممممم ..

ليس لدي وقت الصراحة للدخول في هكذا حوارات ..
ولكن يمكنني إهداءك بعض الإهداءات .. وطالما كنت تبغي الطعن في علم الحديث عند أهل السنة ..
فهذا رابط عن ((( فساد ))) علم الحديث أصلا عند الشيعة والروافض :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_11.html

وهذا رابط لمواضيح لفضح حقيقة الشيعة الروافض :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_2520.html

وهذا ثالث لفضح عدمان إبراهيم :
http://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%A9%20%D8%B9%D8%AF%D9%8 6%D8%A7%D9%86%20%D8%A5%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%87%D9% 8A%D9%85

وهذا رابع لفضح منكري السنة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/07/blog-post_4549.html

بالتوفيق ...

OMMNYR

09-13-2013, 04:39 PM

عجيب أمر الزميل أبو زيد ينكر السنة ثم يعيب علينا أننا نخبره أنه منكر للسنة , عقول محيرة جدا !!
و لما أتضح الأمر له و لم يجد له من رد مقنع هاجت ما بداخله من أضغان للصحابة ناقلى السنة فطفح على كلامه لحن قول الرافضة ,
و إنه إن كان صادقا كان عليه مع إنكار السنة أن ينكر كل ما جاءت به من أخبار المهدى و خلافه , لكن و كأنك يا أبو زيد ما غزيت .......

عمر إلياس

09-14-2013, 08:22 AM

ولله في خلقه شؤوون :)