سؤال اذا سمحتم

[hani1984]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني عندي سؤال اتمنى انكم ما تفهموه غلط
يعني ارى في هذا المنتدى ماشاء الله عباقرة وكل شخص تقريبا له عدة مجالات ويتكلم وينقد الاشياء

لماذا لا يوجد شخص واحد يستطيع محاورة الملحدين امثال ريتشارد دوكنز او لورانس كراوس
يعني كل المناظرات بين المسيحيين وهؤلاء لما لا يكون هناك مسلم يستطيع المحاورة واتمنى ان لا تقولو لي حمزة لاني تابعته ولم يعجبني حديثه نهائيا
اتمنى ان لا تفهموني غلط فقط من باب الفضول شكرا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Source]

لماذا لاندعو دوكنز عن طريق حسابه في تويتر للحوار هنا في المنتدى :39: ستكون وسيلة سريعة لإشهار المنتدى وبذلك كل مسلم او حتى غير مسلم متشكك سيجد جميع الردود على تساؤلاته

[lightline]

محاورة والملحدين امثال ريتشارد دوكنز او لورانس كراوس

لا اظن ولاحتى واحد منهم سيوافق على المناظرة الكتابية
المناظرة الكتابية افضل بكثير وتتفوق على المناظرة العادية
المناظرة الكتابية مدعمة بالروابط والكتابات و المرئيات والرسومات واقوال العلماء من المصادر والكتب
المناظرة الكتابية تخلوا من الضغض النفسي والتردد والارتباك الذي يتعرضه المناظر اثناء المناظرة العادية وتشويش الافكار
المناظرة الكتابية تخلوا من التعليقات السخيفة وضحكات الجمهور المستفزة

حاول ان تكلم ريتشارد دوكنز وتدعوه للمناظرة هنا
هذا اذا لقيت رد منه :):

[أبو بكر ناجي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
إقتراح جميل أخي الحبيب لكن كما تعلم ينبغي أن يكون الشخص يجيد علم البيولوجيا ويجيد الإنجليزية ومطلع على الأخبار العلمية ،فكما تعلم في المناظرات يجب أن يكون المتناظرين متقاربين في العلم وكل واحد منهما يعرف شبهات الآخر ويستطيع الرد عليها ، الأفضل هو البحث عن عالم مسلم في البيولوجيا لكي يناظر دوكنز ، فلا ينبغي أن نحضر أخ لديه علم قليل في مجال معين ونزج به في المناظرة ، تذكرت يوما ما في البالتوك كنت سأناظر مسيحي حول الله في الإسلام و المسيحية وحضرت الموضوع وكنت قليل العلم في العقيدة الإسلامية فلما راجع الموضوع أحد الشيوخ قال لي أنت تقرر مذهب الأشاعرة في تعريف الله وصفاته وأسمائه فتراجعت عن المناظرة لذلك ينبغي عدم التسرع والبحث عن عالم مسلم أو حتى مسيحي ، وللعلم فدوكنز لن يقبل مناظرة أي شخص فهو رفض مناظرة عدنان أوكتار بسبب أن أوكتار ليس تخصصه البيولوجيا .

[مسلم أسود]

بعيداً عن حمزة تزورتزس - فأنا أيضاً لي اعتراضات على بعض أقواله - فهل تظن أنه لم يحاول أحد مناظرة هؤلاء ؟ بل إن دوكنز أقسم و حلف أنه لن يناظر حين تحداه هارون يحيى . و أما المدعو كراوس فوسخ اللسان لا يملك فكاكاً من عادة سب الدين و التي يبدو أنها في حمضه النووي .

[hani1984]

بارك الله بكم على الردود اخي lightline
اخي انا لا اتقن الديانة حتى اقول له تعال في المنتدى لو كان لدي العلم الكافي لما طرحت السؤال من اصله

اخي ابو بكر كلامك جميل جدا من اين لنا بهذا العالم ؟ ايعقل في كل هذه المليارات من المسلمين لا يوجد عالم يتجرأ ؟

اخي مسلم اسود ليس لنا علاقة بما يقول لسانه وسخ ام لا هو عالم
وبالنسبة لقولك انه رفض ان يحاور هارون اين الاثبات الدليل على هذا
انا لا اقول هذا من باب الاهانة لا والله فقط يؤلمني عندما ارى مسيحيين يحاورنه ومسلمين ينظرون وينتقدون اين ايام الشيخ احمد ديدات رحمه الله والله اني اتمنى لو كان حيا
واتمنى ان نجد احدا يستطيع محاورة دوكنز او كراوس
ان نبحث على الاقل عن الشخص المؤهل وندعمه

[أبو بكر ناجي]

المشكلة هي ما يعيشه المسلمون اليوم من تخلف وهزيمة وغياب التعليم الجيد وضعف الإمكانيات ، فنحن إلى اليوم رغم كثرة العدد لم نستطع أن نؤسس دولة إسلامية قوية ، ونحاول أن نواكب الغرب في العلوم والتكنولوجيا بينما الصين قفزت قفزة هائلة جدا ، المشكلة ليست في دوكنز أو غيره المشكلة هي في عدد العلماء المسلمين المؤهلين لمناظرته ، صحيح يوجد كثير من الأخوة لديهم علم جيد ويكتبون ولكن هل هم في درجة علم دوكنز طبعا لا ، لذلك أنا بالنسبة لي أن نستعين بالمسيحيين لأنهم عاشوا في الغرب ودرسوا هناك ولديهم من الإمكانيات ما لدى دوكنز وغيره في إنتظار أن يظهر عالم مسلم متمكن أو تظهر إكتشافات علمية تدحض وتهدم أسس الإلحاد .

[عمر إلياس]

دوكنزلا يعتمد على المناظرات بل على العلم الذي يؤمن به

وحتى لو ناظره مسلم وطمسه فهو سيبقى يفسر العلم بتفسيره

[مسلم أسود]

اخي مسلم اسود ليس لنا علاقة بما يقول لسانه وسخ ام لا هو عالم
الأدب قبل العلم أما هو فلا علم و لا أدب ! جهله بالإسلام مدقع و تام . و إن كانت الحجة هل هو عالم أم لا لاتبعنا العلماء اتباعاً أعمى .
و هل تنسى قوله تعالى ((وقد نزَّل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يُكفر بها ويُستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره إنكم إذاً مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعاً)) أجارنا الله من النفاق .

وبالنسبة لقولك انه رفض ان يحاور هارون اين الاثبات الدليل على هذا
http://m.harunyahya.com/tr/works/13204/Dawkins-is-desperately-trying-to-deceive-young-children
http://www.replytodawkins.com/
http://www.theguardian.com/science/blog/2008/aug/19/richarddawkinsisusedto

[أبو بكر ناجي]

أخي مسلم المشكلة هي أن دوكنز يزعم أن هارون يحيى ليس بأهل الإختصاص وقد قال أن هارون يحيى إرتكب أخطاء في كتابه أطلس الخلق فهو يريد عالم في البيولوجيا لكي يناظره وقد سبق له أن ناظر عالم في الفيزياء يعني هو لا يرفض المناظرة مطلقا وشرطه هو أن يكون المناظر عالم

[مسلم أسود]

يا سلامين سلم . و هل دوكنز خريج دكتوراه في الأديان مثلاً ؟ العذر أقبح من الذنب ! كما أنه حلف ألا يناظر من يؤمنون بالخلق أياً كانوا . ثم إن كان لن يناظر إلا أهل التخصص فلماذا يستعرض العضلات العلمية على العوام البسطاء و منهم طلاب المتوسطة و الابتدائية ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

للفائدة: الاخ ابو الفداء وهو محاور هنا له كتاب باللغة الانجليزية في الرد على دوكينز

Blasting The
Foundations
Of Atheism;
Its Pseudoscience and Pseudo-reason
Answering Richard Dawkins‟ (The God Delusion)

[محبة الاسلام والعلم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كان ببالى نفس تفكيرك اخى ..انه لو ينتقل المحاورة لكرواس وعلماء الالحاد بيكون افضل ..
بس بعد ما شفت مناظرات دوكنز ولورانس ..اكتشفت انه المسألة مش بالدين وجهلهم بالدين ..
كالعادة مشكلتهم زى مشكلة اى كافر ..اهواء مش اكثر ...

دوكنز سخافاته معروفة ..واحد بيقولك انه لا ادرى وانه مش ملحد مع العلم انه مشهور انه ملحد ..
وبيقولك الاديان خرافات ..ويؤمن بالكائنات الفضائية !
انسان زى هيك ..المناظرة معه تضييع وقت ..وعلى طريقة ملاحدة العرب ..حيقعد يهاجم الاسلام باسم الارهاب وووووو ..
وينسى كالعادة تاريخ دولته الاجرامى ..وحيمثل دور البرىء ..الملحد اللى بيحب الناس وما بيتمنالهم الا الخير ...
واحد مثله ما بيفرق بين النظرية العلمية ..والقانون العلمى .. هذه مصيبة بحق عالم مثله ...وكتير مواقف تانية تثبت سخافاته ...
فقلة عقل محاورته ...

لورانس ..انا بحترمه جدا ..لكنه ايضا مشكلته مع الاسلام ..هى اهواء لا اكثر ..
والدليل انه لما قال عن مشكلته مع الاسلام ..حكى عن الشواذ ..وغيره كتير ...
فهؤلاء مشكلتهم مع الدين اهواء ..لا قصة علم ولا قصة منطق ..
هوكنج بصراحة عالم محترم ..بس ما بعرف اذا فيه امكانية لمحاورته او لا ..
فيه اسماء تانية زى هاريس مثلا ..بس ايضا بينحط بذات الخانة معهم ..مع بعض اقواله اللاخلاقية ..
وفيه كمان ملاحدة غيرهم ..بس ما عندهم فهم للمنطق ..!

[محبة الاسلام والعلم]

موضوع اللغة مش مشكلة ..ما شاء الله ..فيه اعضاء هنا شاطرين بالفرنسى حتى ..مثل اختنا طالبة علم وتقوى ..
ومعظم المغاربة بيعرفوا فرنسى كتير ..

وبالنسبة للغة الانجليزية فهى دارجة ومشهورة ..واكيد فيه كتير يجيدوها بالمنتدى ...
بالنسبة لحمزة ..مشكلته انه غير متخصص بالفيزياء ..
اعتقد لو واحد متخصص بالفيزياء ..وواحد متخصص بالاحياء او بالتطور بشكل خاص ..بيعرف يرد عليهم اكثر ..بحكم التخصص ..

بالنسبة لـــ المناظرة الكتابية ..اعتقد انهم بميلوا للمناظرة الصوتية المرئية اكثر ..وهذا مش مشكلة كتير ..
المهم الوصول لهم والموافقة وتحديد الموعد ....
والاهم هو النية بالحث الصادق عن الحق ..طالما فيه اهواء بالموضوع ..صعب تكون مناظرة جادة ...

[أبو بكر ناجي]

كلام سليم يا أخوة لكن المشكلة هي أن العلماء المتخصصين في البيولوجيا أغلبهم ملاحدة ويؤمنون بالتطور كيف سيحاورهم دوكنز مثلا ، والمشكلة أن أصحاب نظرية التصميم الذكي أيضا لا ينكرون التطور بل يقولون أنه موجه من الخالق ، يعني هو سيحاور من ؟ هو لا يرفض المناظرة إطلاقا لكنه يتحجج بقضية الإختصاص وما إلى ذلك ...

[أبو بكر ناجي]

..ويؤمن بالكائنات الفضائية !

أختي الكريمة الفاضلة هو لم يقل أنه يؤمن بالكائنات الفضائية بل هو قال نفرض مثلا أن نظرية التصميم الذكي صحيحة فهي ستكون هكذا وذكر قصة الكائنات الفضائية
يعني هو يتكلم عن إفتراض وليس عما يؤمن به هو ، وأنا لا أدافع عنه فهو بالنسبة لي كافر ، لكن للأمانة فقط أحببت أن أصحح الخطأ .

[محبة الاسلام والعلم]

أختي الكريمة الفاضلة هو لم يقل أنه يؤمن بالكائنات الفضائية بل هو قال نفرض مثلا أن نظرية التصميم الذكي صحيحة فهي ستكون هكذا وذكر قصة الكائنات الفضائية
يعني هو يتكلم عن إفتراض وليس عما يؤمن به هو ، وأنا لا أدافع عنه فهو بالنسبة لي كافر ، لكن للأمانة فقط أحببت أن أصحح الخطأ .

حاضر اخى ..ولا يهمك ..وانا ايضا معك بالامانة العلمية ..
انا ايامها لما حضرته ..كان بيحكى عن الكائنات الفضائية ..وانه فيه احتمال تكون هى من اوجدت الحياة على الارض ..
وعارفة انك ما بتدافع عنه ...
هلقيت برجع ان شاء الله احضر الفيديو تانى واتأكد من كلامه بالضبط ...

[محبة الاسلام والعلم]

هذا هو الفيديو اخى ..
ريتشارد دوكينز بين الحيرة والتردد .. والهذيان ! (http://www.youtube.com/watch?v=H0A320svRB4)
طبعا صحيح كلامك بانه بيحكى عن افتراض ..بس ما بعرف هو يؤمن بهالافتراض ..او لا ...
لانه ما شاء الله عليه ..انتقل كتير بين مذاهب اللادينية ...فالواحد بطل يعرف الو راىء محدد ..!!

انا قصدت انه هو على استعداد يؤمن بوجود كائنات فضائية هى من بذرت الحياة بعالمنا ..
ومش على استعداد يؤمن بوجود خالق خلقنا ..
مع العلم انه بالحالتين فيه مصمم ذكى ..
فهذا ما قصدته ..بشكل عام .. انه عندهم ازدواجية معايير ...

[أبو بكر ناجي]

نعم أختي الفاضلة ، وأما معك في هذا وأعتقد أن أكبر إثبات على هذا هو أنه قال أن هناك بصمة لهم في الجينات وما إلى ذلك يعني أنه لحد الآن لا يعرف كيف تكونت الجينات ومن أوجدها، يعني هو لا ينفي إحتمال وجود الخالق ، والحقيقة أنه لا يعرف لأن العلم ما زال لم يفسر بعد كيفية نشوء الخلية الأولى وكيف دبت فيها الحياة .

[ابن سلامة القادري]

كلام سليم يا أخوة لكن المشكلة هي أن العلماء المتخصصين في البيولوجيا أغلبهم ملاحدة ويؤمنون بالتطور


أخي أبو بكر أعتقد أن علوم الطب التطبيقية لا تدع مجالا للفرضيات التي يختلقها التطوريون، ففيها اليقين الذي لا يبقي من الظن و لا يذر، فإذا كنا نرى أغلب البيولوجيين النظريين ملاحدة فالمفارقة هي أن أغلب الأطباء بالمقابل مؤمنون، و هذا ملاحظ، إسأل أي طبيب عن مدى إيمانه بالله،
اتباع الظنون و المتشابهات أو الرسوخ في العلم، هذا شأن الناس مع كتاب الله المنظور الذي هو الكون تماما كشأنهم مع كتاب الله المقروء و هو القرآن، اقرأ قول الله تعالى :

{هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّـهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿٧﴾} سورة آل عمران

و ما هو مطلوب أن يكون لدينا راسخون في العلم التجريبي بقدر رسوخ الأطباء.

[أبو بكر ناجي]

أخي إبن سلامة هناك فرق بين علوم الطب وبين البيولوجيا فالبيولوجيا تبحث في قضية نشأة الحياة والكائنات الحية بينما الطب يبحث في الأمراض وطرق العلاج منها ، مثلا نجد شخص خبير في برمجة الحاسوب بينما شخص آخر خبير في الفيروسات وطرق الوقاية منها ، المشكلة لدى دوكنز هي نظرية التطور إن هدمت فسوف يخرص للأبد ـ لكن ما دامت النظرية قائمة فإنه سيرفض الأديان لأنها تتعارض مع تلك النظرية ، أما بخصوص الخالق فهو لا يسبعد هذا لكنه يقول أنه ليس هو إله المسلمين أو النصارى .

[أبو بكر ناجي]

أنا أقول أن المناظرة مع دوكنز لا يجب أن تكون عن وجود إله لأنه سبق وأن ناظر فيها ، لكن المناظرة يجب أن تكون عن نظرية التطور وعن الإسلام وأنه دين الحق

[ابن سلامة القادري]

أخي إبن سلامة هناك فرق بين علوم الطب وبين البيولوجيا فالبيولوجيا تبحث في قضية نشأة الحياة والكائنات الحية بينما الطب يبحث في الأمراض وطرق العلاج منها ، مثلا نجد شخص خبير في برمجة الحاسوب بينما شخص آخر خبير في الفيروسات وطرق الوقاية منها ، المشكلة لدى دوكنز هي نظرية التطور إن هدمت فسوف يخرص للأبد ـ لكن ما دامت النظرية قائمة فإنه سيرفض الأديان لأنها تتعارض مع تلك النظرية ، أما بخصوص الخالق فهو لا يسبعد هذا لكنه يقول أنه ليس هو إله المسلمين أو النصارى .

لذلك و مع ذلك أنصح أخي بقراءة كتاب : الطبّ محرابٌ للإيمان، تأليف الطبيب خالص جلبي كنجو.

http://rafed.net/booklib/view.php?type=c_fbook&b_id=424

[ليندا الموحدة بالله]

وفقكم الله :)

[متروي]

أنا أضمن لكم أنه لو ناظر الأستاذ عبد الواحد في وجود الله فلن يصمد معه خمس دقائق دون أن يحيد أو يهرب و الاستاذ متمكن من الإنكليزية و أظنه يعيش في أمريكا إن لم أكن واهما ..

[أبو بكر ناجي]

لذلك و مع ذلك أنصح أخي بقراءة كتاب : الطبّ محرابٌ للإيمان، تأليف الطبيب خالص جلبي كنجو.

http://rafed.net/booklib/view.php?type=c_fbook&b_id=424



بارك الله فيك أخي الحبيب وسأطالع الكتاب إن شاء الله تعالى

[أبو بكر ناجي]

أنا أضمن لكم أنه لو ناظر الأستاذ عبد الواحد في وجود الله فلن يصمد معه خمس دقائق دون أن يحيد أو يهرب و الاستاذ متمكن من الإنكليزية و أظنه يعيش في أمريكا إن لم أكن واهما ..
جميل أخي الكريم ، ياريت لو الأخ عبد الواحد يسجل في منتدانا ونحاول أن ننسق مع دوكنز أو أي عالم ملحد آخر ، لكن الإشكال ما زال قائما لأنني على حسب علمي فدوكنز لا مانع له في أن يقر بوجود الله ، إنما مشكلته في نظرية التطور وأنها تعارض الأديان وأن إله الأديان ليس هو الخالق ، فهو على حسب ما أعرفه لا أدري رغم أنه يحاول أن يلعب دور الملحد .

[hani1984]

اتمنى اخي متروي والمشكلة لا اريد كتب تنقضه اخي هذا شيء لا يهم وانتم تقولون انه حلف بانه لن يحاور مؤمنا وجدت له فيديو ليس بالقديم وهو يحاور قس ولكن المصيبة عند المسيحيين يؤمنون بنظرية التطور لانه عندما سال القس هل تؤمن بنظرية التتطور وانا اولاد اعمام وسلف مشترك مع القرود قال نعم
فلهاذا اتمنى من اي احد متمكن من هذا المنتدى ان يحاول الوصول اليه ولكي تظهر راية الحق ويتم النقاش ويستفيد جميع الامة الاسلامية
بالنسبة لحمزة انا شخصيا لا يعجبني اسلوبه ولا مناظراته اتمنى من كل قلبي ان ياتي واحد ويقول انا جاهز

[أبو بكر ناجي]

صحيح أخي هاني هذا ما كنت أدندن عليه ، فعلماء النصارى أغلبهم يؤمنون بتلك النظرية ولكنهم يقولون بالتصميم الذكي ، نحن نريد أن نهدم قضية السلف المشترك بين الإنسان و القرد لأنها تناقض قصة الخلق في الإسلام ، وبالنسبة لهارون يحيى لا أراه مناسبا لماذا لأنه ليس من أهل الإختصاص .

[muslim.pure]

و الله و حسب ما شاهدت من فيديوهات لريتشارد دوكينز و حتى كرواس فليس لهم اي مردود يذكر فكل كلامهم سفسطة فارغة و لا أظن أن الإخوة هنا في المنتدى سيعجزون عن المحاورة فكل كلام ريتشارد و كراوس شبهات قديمة و كلام فارغ و حتى إن قلت أنني أنا العبد الفقير يمكنني محاورتهم إن توفرت لي لغة إنجليزية فلست مبالغا:sm_smile: رغم تجربتي البسيطة سنة واحدة و قليل
أما الأخ حمزة تزورتزس فأنا أرى انه جيد في الرد عليهم رغم قصوره في الفيزياء نوعا ما و لكنه جيدا

[أبو بكر ناجي]

نحن لا نشك في قدرتك أخي الكريم ، لكن لماذا نقول يجب أن يكون المناظر متخصص ، لأنه في حالة وجه لك سؤال في علم البيلوجيا وأجبته إجابة خاطئة أو لم تجبه ، سوف يجعله هذا الأمر ينتصر لا محالة ويدعي أننا لا نعرف شيء في العلوم ويرمينا بالتخلف .

[hani1984]

اخي مسلم انا مخالف لما تقول اخي هؤلاء علماء وليسو اطفال والعالم كله يتحدث عنهم ولهم اهميتهم في المجتمع فلهذا السبب لست متفق معك اخي
وكلامهم منطقي اخي والعلم ياخذ بكلامهم

[hani1984]

احسنت اخي ابو بكر ناجي هذا هو الكلام السليم وهذا ما اريد ان اقول ايضا فلا يجب على الانسان ان يقلل من شان الناس مهما كان

[أبو بكر ناجي]

نعم أخي هاني بعض الأخوة هداهم الله يظنون أنهم في مستوى دوكنز ويتسرعون في طلب المناظرة ، وهم لا يعلمون أن مناظرة العلماء صعبة جدا لأنهم يملكون معلومات أكثر منك وقد يتسببون في إحراجك ، لذلك الأفضل هو البحث عن عالم مسلم خبير في البيلوجيا كالدكتور اسماعيل الأمريكي وبعدها نطلب المناظرة فهي ليست لعبة فالمناظرة قد تتسبب في إلحاد الكثير وقد يسلم منها الكثير .

[مسلم أسود]

اخي مسلم انا مخالف لما تقول اخي هؤلاء علماء وليسو اطفال والعالم كله يتحدث عنهم ولهم اهميتهم في المجتمع فلهذا السبب لست متفق معك اخي
وكلامهم منطقي اخي والعلم ياخذ بكلامهم
هل ألتمس في كلامك تبجيلاً لمن يسب الله و رسوله و يطعن في القرآن ليل نهار ؟ إن قلت أن لهم شهرة فهتلر كان مشهوراً أيضاً بين الألمان على أنه بطل فهل هذه حجة ؟ و هل شهرتهم شهرة خير أم شهرة من بال في بئر قوم ليذكره الناس و لو بشر ؟ و قد بينت لك مسبقاً أن التعذر بأن المحاور لا يملك دكتوراه في البيولوجيا عذر أقبح من ذنب . فلو عملنا هكذا لما حاورنا أحداً لا يملك الدكتوراه في الأديان و هذا عكس ما تراه من حرص على بيان الحق من الباطل . و هؤلاء الذين لا أدري ما الذي يعجبك فيهم هم أول من يكسر شروطهم فتراهم يناظرون الأطفال و يستعرضون العضلات عليهم . أما إن أتاهم شخص ذو علم - و لا دخل للشهادة هنا - خنسوا و هربوا .
و ما قصدك بأن العلم معهم و كلامهم منطقي ؟! أتقول أن نظرية القرود و السلف المشترك قانون لا يمكن مجادلته ؟ أم تقول أن ظهور الشيء من لا شيء منطقي ؟ أم تقول أن زنا المحارم طبيعي و يجب ألا يتم تجريمه ؟
هدانا و هداكم الله . أما كفانا أن تعظموا مخترعين حتى تعظموا مجانين ؟!

[muslim.pure]

أولا يا إخوة أنا لم أقل أنني سأناظره أو الجزم بأني استطيع مناظرته و ما كلامي إلا كلام مجازي أبين فيه الحجم الحقيقي لأمثال هؤلاء و لست أهلا للمناظرة كما يعلم الجميع
ثانيا يا إخوة هؤلاء العلماء(مجازا) أنظروا تخبطهم في النظريات التي يزعمون فهمها و والله لن تجدوا لديهم شيئا إلا كلام إنشائي فارغ لا أكثر و لا أقل و لكم أن تنظروا إلى فيديوهاتهم على اليتيوب و مناظراتهم و ستجدون أنهم لم يأتوا بشيئ جديد إلا كلام فارغ و شبهات قديمة تم الرد عليها آلاف و آلاف المرات هنا في المنتدى

[أبو بكر ناجي]

والله الذي لا إله إلا هو . الكافر دوكنز لا يساوي عندي حبة رمل ، وهو سباب خبيث متكبر ، لكن أخي نحن لا نتكلم عن هذه الصفات العفنة التي يمتاز بها دوكنز ، ولكننا نتكلم عن مناظرة حول التطور وحول الدين الإسلامي ، أما المشكلة ليست في الثانية فالردود على شبهات الملاحدة معروفة ، لكن المشكلة في نظرية التطور ونحن نعلم أن الكافر دوكنز خبير فيها لذلك نريد من هو أكثر منه خبرة أو يماثله لكي يفحمه ، أما المناظرة حول وجود إله فدوكنز قد ناظر عالم في الفيزياء والمشكلة أن عالم الفيزياء قال له أن نظرية التطور تنطبق حتى على الكون ههههههههههههههه يعني هو يؤمن بإله عكس كل الأديان وهذه هي المشكلة أخي .

[muslim.pure]

لكن المشكلة في نظرية التطور ونحن نعلم أن الكافر دوكنز خبير فيها لذلك نريد من هو أكثر منه خبرة أو يماثله لكي يفحمه ، أما المناظرة حول وجود إله فدوكنز قد ناظر عالم في الفيزياء والمشكلة أن عالم الفيزياء قال له أن نظرية التطور تنطبق حتى على الكون ههههههههههههههه يعني هو يؤمن بإله عكس كل الأديان وهذه هي المشكلة أخي .
أتفق معك في هذا فيجب على المحاورة أن يكون راسخا في العقيدة قبل كل شيئ لكي لا يقوم بوصف الله بأوصاف لا تليق به و يضر من حيث أراد أن ينفع أو ينكر أو يغير شيئا من الدين
ثانيا بالنسبة لنظرية التطور فلا أظن أن دوكينز سيكون أفضل من غيره رغم خبرته فأهم الاسئلة المتعلقة بالنظرية مثل سؤال متى و كيف و أين ظهرت الخلية الاولى و ماذا كان قبل الخلية الاولى..... و التي ليس لها حل لا أظنه يملك إجابة عنها
ثالثا أوافقك أن المحاور يجب ان يكون مطلعا على النظرية (سجل الحفريات//شجرة التطور//...) و ردودها مع إطلاع على علم الإحتمالات و هذا كافي إن شاء الله و لا أظن أن المحاور سيحتاج أكثر من ذلك فالنظرية كما تعلم اخي يكفي المنطق لهدمها و ضعيفة إلى درجة كبيرة و مهما كان دوكينز عالما فلا أظنه سيأتي بالجديد

[أبو بكر ناجي]

نعم أخي الكريم ، صدقت ، وأنا واثق أن الله عز وجل سوف يهيئ لهذه الأمة رجلا يكون شوكة في حلوق الإلحاد ، كما هيأ من قبل الشيخ أحمد ديدات الذي كان شوكة في حلوق النصارى

[hani1984]

اخي مسلم ومن قال لك اني اشد على يدهم ولكن لا تنكر انهم اصحاب علم ودرسو وكرسو حياتهم للعلم لا اقول هذا من باب الدفاع عن هؤلاء الانجاس انما اقول الحقيقة انهم علماء ولا نستطيع نفي هذا الشيء هذا ما اقصده
انا لا اقول اني اتيت من سلف القرد هم من يقولون ولهذا طلبت من المسلمين انا يحاورو هذا الشخص لكي تبطل اقواله ويثبت للعالم انه كذوب
ومن قال لك اني اعظم الغرب اخي هل تعرفني وعاشرتني حتى تقول عني هذا الشيء انا اكثر شخص في العالم مخالف لهم وانا اعيش بينهم واقول لهم في وجوههم اني لا اطيقهم ولا اريد رؤيتهم ولكن ماذا نفعل .
بالنسبة لمناظرتهم مع الاطفال اخي انا لا اعلم ان ترى كل العالم اطفال هل كراوس طفل هل هؤلاء القساوسة اطفال ليس لديهم اي علم اذا ااتنا برجل كبير يستطيع محاورته اخي
انا اخاف على الاسلام ولي امل كبير بالله وهذا المنتدى ان ياتي شخص ويقول انا هنا لنصرة الاسلام واظهار الحق هذا ما اريد اخيلا ادافع عنهم ولا اي شيء

[مجرّد إنسان]

الأخ الفاضل هاني....

إن "هيمنة" دوكينز في الأوساط الغربيّة ليست بسبب قوّة حجّته أو عبقريّته في التنظير...نعم: هو عالم في مجاله الطبعي "ولستُ أهلاً لتقييم علميّته"....ولكن هيمنته كائنةٌ بسبب استخدامه للترسانة الإعلاميّة التي لا نملك نحن عشر معشارها.....

ليس للرجل قاعدةٌ معرفيّة متماسكة حتى يكون أهلاً لكي يُناظره أحد....

ولذلك يسهل على أي أحدٍ أن يُناظره وفي فترةٍ وجيزة يمكنه أن يُسكته تماماً....

ومن قال لك بضرورة أن يُناقشه أحدٌ من علماء الطبيعة؟؟؟

هل المسألة المبحوثة هنا: قضيّة معرفيّة منطقيّة أم قضيّة علميّة؟؟؟؟

لذلك أنصحك بأن تقرأ الخطة المعرفية التي كتبها الدكتور حسام الدين حامد ومراتب الأدلة التي كتبها الدكتور أبو الفداء

حتى تتضح لك حقيقة الحال

[أبو بكر ناجي]

أخي الحبيب مجرد إنسان ، أنا معك أخي في أن مناظرة دوكنز سهلة لأنه لا يمتلك أساليب المناظرات ، لكن نحن لا نتحث عن قضية تسكته أو يسكتك ، فعلى سبيل المثال أنا في القسم أستطيع أن أفحم أستاذ التاريخ والجغرافيا ليس لأنني أكثر منه علما ولكنني أوجه له أسئلة مدروسة وأفحمه بعدها ، فهناك فرق بين أساليب الحجاج وإفحام المناظر ، وبين الحقائق كحقائق فنحن نريد نسف نظرية التطور بالعلم والرد على شبهاته بالعلم وليس الكر والفر في المناظرة .

[واسطة العقد]

اعتقد ان كلام الاخ الفاضل ينهي النقاش هنا:

هل المسألة المبحوثة هنا: قضيّة معرفيّة منطقيّة أم قضيّة علميّة؟؟؟؟

فالنقاش لن يكون بعلمه بالبيولوجيا من حيث هو علم، بل ببناءه على هذا الاساس قضايا غيبية و وجودية.. ارجو التنبه لهذا جيدًا.

[أبو بكر ناجي]

أخي واسطة المشكلة هي هنا ، لو قلنا أن البيولوجيا كعلم تقرر أن الإنسان و القرد من سلف واحد مشترك ، فإذن هذا مناقض لما تقوله الأديان ، يعني أن الله الخالق لن يكون هو مرسل الأنبياء والرسل بل هو آخر لا نعلم كيف هو ، هذه هي المشكلة أخي ، فدوكنز يرفض الأديان لأنه يدعي أنها تناقض العلم ، أما تكلمه عن الغيبيات فهو مجرد إحتمال ، أما هو فيقول أنه لا أدري ، ولا يعرف أصل الوجود لكنه يقول أن هذا الأصل مخالف للأديان لما ظهر له من نتائج في علم البيلوجيا .

[hani1984]

اخي لو مناظرته سهلة اتمنى من اي مسلم ان يناظره لو كانت بهذه البساطة الموضوع هو قضية علم اخي واثبات الحقيقة يعني نريد عالم مسلم متدين يستطيع ان يناقشة في الدين والعلم
كمثال اخي عندما استضافته قناة الجزيرة وهذا منذ شهر على ما اظن المذيع كان مسلم فساله دوكنز هل تؤمن ان الرسول عليه الصلاة والسلام طار على جناح حصان مجنح قال نعم المهم حجت المسلم كانت ضعيفة وساله ايضا انتم تتكلمون عن حد الردة المذيع قال لا يوجد هكذا شيء في الاسلام لو كان مسلم متمكن وعالم لكان افحم دوكنز هل فهمت قصدي اخي ام اني عبرت بطريقة غير مفهومة

[مجرّد إنسان]

هناك حلقة مفقودة سببت عدم الفهم

اريدون مسلماً عالماً في ماذا؟ ليُناقش دوكينز حول ماذا؟ وسبب هذه المناظرة ومبعثه هو ماذا؟

ارجو الاجابة باختصار

[مسلم أسود]

اخي مسلم ومن قال لك اني اشد على يدهم ولكن لا تنكر انهم اصحاب علم ودرسو وكرسو حياتهم للعلم لا اقول هذا من باب الدفاع عن هؤلاء الانجاس انما اقول الحقيقة انهم علماء ولا نستطيع نفي هذا الشيء هذا ما اقصده
إذاً انتق كلامك فهو يقول بهذا .


بالنسبة لمناظرتهم مع الاطفال اخي انا لا اعلم ان ترى كل العالم اطفال هل كراوس طفل هل هؤلاء القساوسة اطفال ليس لديهم اي علم اذا ااتنا برجل كبير يستطيع محاورته اخي
أنت علمت بمناظرتهم للقساوسة و لم تعلم بمحاولاتهم لتضليل طلاب الابتدائية و المتوسطة . تجد كل ذلك على اليوتيوب .

و قد بين الأستاذ "مجرد إنسان" و وضح .

[أبو محمد الموصلي]

لا أدري لم الخضوع لشروط من يدعي الحجة في إلحاده ؟
ولمن كان يروم أن يهدي الله خلقا كثيرا إن جاء مسلم وأفحم هذا فأقول:
المستمعون في المناظرات أغلبهم رعاع وفاقدي المعيار الصحيح لمعرفة أي المتناظرين على الحق ومن كان يطمع أن ينهار هذا الدكتور فيقر بهزيمته أمام المسلم فهذا تطرف في حسن الظن بل أن الدكتور الملحد سيعمد إلى الحيدة والتشويش والتضليل قبل أن يراه المشاهدون مقرا ومهزوما
وهذا ما يجب أن يلتصق بأذهاننا نحن الموقنون بديننا فما دمنا نقول أن ديننا يوافق الفطرة و "العقل" فإن مهمة هذا الدكتور لن تكون أكثر من التفنن في الحيدة والتضليل ورد الحق وإلقاء الشبهات

[hani1984]

والله يا اخوان لا افهمكم اخي مجرد انسان بعد ثلاث صفحات تقول يحاوروه في ماذا طبعا في ادعاءاته ان الاديان باطلة
وان نظرية التطور خاطئة لم ناتي من قرود او تطورنا وسببها لكي تعرف الناس وتتيقن اكثر وتتمسك اكثر في دينها يا اخي وليذهب الشك عن الجميع هذه المناظرات لها اهمية كبيرة جدا في المجتمع لماذا نرى مناظر مسيحي ولا نرى مسلم ؟ ما المانع يا اخي

اخي مسلم كلامي منتق وانت الذي فهمته على شكل خاطئ
طيب اخي مسلم اسود هم يضللون ونحن نحاول ان نعيدهم لما نخسرهم اخي طالما هناك امكانيات ؟
اخي ابو محمد طالما هو سيلعب ويتهرب نحن سنكون اذكى منه

[مجرّد إنسان]

اخي سألتك ثلاثة اسئلة ولا استطيع التفصيل فأنا اكتب من الجوال، هل تريد عالماً في الشريعة ام في الاحياء ام الفلك؟ وما هو موضوع المناظرة؟ هل التطور ام الكون ام اصول الالحاد؟ وما اللمراد من المناظرة هل هي بيان حماقاته ام حيدته ام المناظرة لأجل المناظرة؟ ليس كل شخص يستحق المناظرة خصوصاً اذا كان خصماً غير شريف وكثير التهرّب والحيدة؟ ان كان الهدف دفع غوايته فالردود موجودة، هل قرأت ما أشرت به عليك؟

[أبو بكر ناجي]

بإختصار نريد عالما مسلما في البيلوجيا يدمر نظرية التطور ويفحم دوكنز وليس شرط دوكنز بل أي عالم ملحد في البيلوجيا ، لأننا نعلم أن هذه النظرية هي أساس الإلحاد فإن هدمنا الأساس فالباقي أسهل ، أما وجود الخالق فهذا لا نزاع فيه فالملاحدة يقولون أنه الطبيعة و نحن المسلمون نقول أنه هو الله ، يعني يا أخوة يجب المناظرة في أسس الإلحاد ورد الشبهات حول الإسلام العظيم فيما يبدوا أنه يعارض العلم الحديث ، وكلامي سهل يا أخوة لماذا التعقيد ؟

[مجرّد إنسان]

ومن قال لك ان اساس الالحاد هو نظرية التطور؟ يبدو انك لا تعلم عن اي شئ تتحدث، للمرة الثالثة اشير الى كتيب الخطة المعرفية للدكتور حسام وهي ٤٠ صفحة فقط، والمناظرة وسيلة وليست غاية، ونظرية التطور قد نقضها الكثير من العلماء الدينيين وراجع كتاب الصندوق الاسود باللغة الانجليزية، لماذا لا تفهمني؟

[hani1984]

احسنت اخي ابو بكر اضافة اخي الموضوع لا يستاهل كل هذا التعقيد وكانكم تناظرونا بدل ان تناظرو الملحدين اخي نريد مسلم وعالم احياء او فيزيائي

[hani1984]

اخي مجرد انسان نفهمك انما اظن انه انت من لم يفهم علينا ليس نحن من يجب عليك مناظرته اخي بل هم هذا اولا ثانيا الكتيبات نعرف عنها ولكن لا نريدها لان ليس هناك ويسلة للنقد انما لو كانت مناظرة فالامر هو مباشرة الرد على الاسئلة اتمنى ان اكون قد اوضحت لك اخي

[أبو بكر ناجي]

ومن قال لك ان اساس الالحاد هو نظرية التطور؟ يبدو انك لا تعلم عن اي شئ تتحدث، للمرة الثالثة اشير الى كتيب الخطة المعرفية للدكتور حسام وهي ٤٠ صفحة فقط، والمناظرة وسيلة وليست غاية، ونظرية التطور قد نقضها الكثير من العلماء الدينيين وراجع كتاب الصندوق الاسود باللغة الانجليزية، لماذا لا تفهمني؟

أخي الحبيب نحن نتكلم عن الإلحاد العلمي الذي يمثله دوكنز وهوكينج وكراوس والذي أساسه نظرية التطور الحديثة وليست القديمة ، أما الإلحاد الفكري فهو موجود منذ قدم الزمان وقد مثله الشعراء والأدباء ، وأرجوا أن تفهمني أنت أيضا يا أخي .

[أبو بكر ناجي]

الأخ هاني يقصد أن المناظرة أفضل من الكتب لأن في المناظرة يكون هناك مجال للرد والإفحام وتبيين الخطأ والمناظر يجمع جميع الأدلة على قوله ويحاول إيصالها للمتلقي ويستطيع أن يقنع عدد كبير من الناس خصوصا أننا في زمن قل فيه قراءة الكتب .

[عبد التواب]

بما انكم اوضحتم قصدكم انكم تريدون عالما مسلما في البيلوجيا ليناظردوكنز تحديدا في نظرية التطور :
(1) لا اظن ان دوكنز سيناظر احد في نظرية التطور , فهو يعتبرها من المسلمات !
(2) بما انكم تقصدون تحديدا نظرية التطور فلا اعرف لماذا الاصرار علي ان يكون مناظره مسلم فهناك الكثير من العلماء الذين يرفضون النظرية .

[أبو بكر ناجي]

ممكن أخي تعطينا أسماء العلماء المعاصرين الذين لا يؤمنون بنظرية التطور ، لكي نطلب منهم مناظرة أي عالم ملحد آخر من غير دوكنز .