تحدى القرأن للبشر والجن - تحت المجهر النقدى

[Fuhrer-Of-Arab]

صباح الخير عليكم جميعا - وكل عام وانتم بخير بحلول شهر ذى الحجه واقتراب موعد عيد الاضحى - اعاده الله عليكم باليمن والبركات
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بسم الله الرحمن الرحيم : ( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا ) صدق الله العظيم / 82 النساء

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ


يتحدى القرآن معارضيه بآية يعرفها الجميع أنه لو كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافا كثيرا

الطريف هو أن هذه الاية في حد ذاتها تعلن انه من عند غير الله
"كثيرا" هنا سقطة بلاغية واضحة
فوجود كتاب من الله ينقضه وجود خلاف واحد وواحد فقط لا اختلافات كثيرة
فالكامل يعيبه النقص مهما كان تافها متهافتا لان الكمال المطلق المنسوب لخالق القرآن او قائله
لا ينتج الا كمالا لا يعيبه اصغر اختلاف او حتى شبهة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
و على الرغم من ذلك سأذكر لكم بعض الاختلافات التي ارجو ان تكون واضحة الاختلاف لا تأويل لها
وساحاول ان اكون بعيدا عن نماذج الاختلافات التي تمتلئ بها المواقع المسيحية التي قرأها الجميع
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ
الاختلاف الأول

عندما اسخر من انسان لعجزه عن الاتيان بشئ ثم اقوم انا بفعل النقيض
و اطالب المؤمن بتصديق الموقفين لصالحي اليس هذا اختلافا ؟
اليست المطالبة بالشيء و نقيضه هي اختلاف مثير للتأمل!

دعونا نتأمل موقفين متناقضين كل الفرق بينهما مكان المؤمن

الموقف الاول

ابراهيم مع النمرود
ابراهيم برغم سذاجة الطرح يطالب النمرود بان يات بمعجزة مبهرة تثبت الوهيته او قدرته
ونحن هنا نتفق مع هذا الطلب المشروع الذي يكون فارقا بين الادعاء الكاذب و الصادق

وكان يمكن للنمرود ان يطلب من ابراهيم امرا اخر او يستخدم نفس الموضوع لكن طبعا لم يفعل و العهدة على الراوي

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ البقرة 258

اذا عدم قدرة الاله على تنفيذ التحدي يثبت انه اله كاذب
وان المطالبة بمعجزة تثبت الوهيته طلب مشروع لا غنى عنه

هل هناك هنا من يختلف معي في فهمه لهذه الاية

دعنا ننتقل للاية الثانية ...

قلنا لك مرارا وتكرارا أن المنتدى ليس ماخور جهل لتلقي فيه بزبالات الشبهات التافهة ## نقطة نقطة وعندما يتم الرد تنتقل للتالية # متابعة إشرافية

[Fuhrer-Of-Arab]

اسف جدا يا مشرف لكنى وضعت الاختلافات دفعه واحده

ولك ماطلبت سأضع موضوعى نقطه نقطه

صباحك ورد

[كراد يس]

عندما قرأت موضوعك ووصلت الى الايه الكريمه قُلْ إِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ مَا تُوعَدُونَ أَمْ يَجْعَلُ لَهُ رَبِّي أَمَدًا - الجن 25
علمت مدى جهلك بأبسط اساسيات اللغه العربيه
ان الايه حيث يقول تعالى مخاطب المصطفى عليه الصلاه والسلام قُلْ إِنْ أَدْرِي الخطاب فالايه للرسول عندما يسئله الناس عن موعد الساعه
فأخبره الله في الايه كيف يرد على السائلين بأنه (اي الرسول صلى الله عليه وسلم لايعلم موعدها وليس الله الذي لايعلم كما تحاول ان تدعي ذلك !!!!!!! )
هذه الايات التي جئتا بها والتي تدعي انها متناقضه هيا نفسها تجعلني ازداد ايماناً بأنك لاتفهم اللغه جيداً هذا ما لفت انتباهي في موضوعك فجعلني اغسل يدي من تناقضاتك المزعومه
وباقي الايات سوف اجيبك عليها لاحقاً بسبب ضيق وقتي الان ان اراد الله ذلك

[Fuhrer-Of-Arab]

عندما قرأت موضوعك ووصلت الى الايه الكريمه قُلْ إِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ مَا تُوعَدُونَ أَمْ يَجْعَلُ لَهُ رَبِّي أَمَدًا - الجن 25
علمت مدى جهلك بأبسط اساسيات اللغه العربيه
ان الايه حيث يقول تعالى مخاطب المصطفى عليه الصلاه والسلام قُلْ إِنْ أَدْرِي الخطاب فالايه للرسول عندما يسئله الناس عن موعد الساعه
فأخبره الله في الايه كيف يرد على السائلين بأنه (اي الرسول صلى الله عليه وسلم لايعلم موعدها وليس الله الذي لايعلم كما تحاول ان تدعي ذلك !!!!!!! )
هذه الايات التي جئتا بها والتي تدعي انها متناقضه هيا نفسها تجعلني ازداد ايماناً بأنك لاتفهم اللغه جيداً هذا ما لفت انتباهي في موضوعك فجعلني اغسل يدي من تناقضاتك المزعومه
وباقي الايات سوف اجيبك عليها لاحقاً بسبب ضيق وقتي الان ان اراد الله ذلك

مرحبا بالعضو : كراد بس .. صباح الخير

اولا :-
قُلْ إِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ مَا تُوعَدُونَ أَمْ يَجْعَلُ لَهُ رَبِّي أَمَدًا - الجن 25

بنفس اللفظ يقول القرآن انه لا يدري هل اقترب الوعد ام لا
و الوعد هو شيئين
اما العذاب و اما الساعة
وتفصيل ذلك

قُلْ مَنْ كَانَ فِي الضَّلالَةِ فَلْيَمْدُدْ لَهُ الرَّحْمَنُ مَدًّا حَتَّى إِذَا رَأَوْا مَا يُوعَدُونَ إِمَّا الْعَذَابَ وَإِمَّا السَّاعَةَ فَسَيَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضْعَفُ جُنْدًا - مريم 75

نحن امام حالتين :
الحالة الاولى


ان الوعد بالعذاب و لو قبلنا هذا لكان الامر سقوطا بليغا لاننا نعلم ان وعد الله حق
وكلنا يعلم ايضا انه لم ينزل عذاب باي كافر في عصر محمد و لا بعد عصر محمد
اي ان العذاب لم يأت ابدا و يصبح الوعد كاذبا

الحالة الثانية
ان الوعد المقصود به في اية سورة الجن هو الساعة
وعندها ينفي القرآن معرفته باقتراب الساعة او عدم اقترابها
وعندها نسأل السؤال
هل اقتربت الساعة كما في الحالة الاولى
ام اننا لا نعلم اذا كانت اقتربت ام لا كما في الحالة الثانية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ

هل اقتربت الساعة ؟؟
على ان يكون الجواب بنعم او لا

وانتظر اجاباتك واقدر ضيق وقتك - شكرا على الأهتمام

[هشام بن الزبير]

في الواقع يكفي للعاقل أن يقرأ توقيعك الركيك ليفهم نفسيتك ومبلغ علمك وأدبك. ورغم أنك أمطرتنا بكل هذا الطعن والتدليس فإني سأجيبك بإيجاز, دفاعا عن جناب القرآن, وحفاظا على أوقات القراء:

أما الآية التي افتتحت بها كلامك واستغربت ورود كلمة "كثيرا" فيها, فهذا دليل على قلة تدبرك وعجلتك, فالمعنى أن هذا القرآن لو كان من كلام غير الله, أي من كلام البشر أو الجن, لوجدنا فيه اختلافا كثيرا, فهل ما زلت ترى هذه الكلمة حشوا؟ أتركك تتدبر الآية مرة أخرى وإن كنت أخاف عليك الإجهاد.

الاختلاف الأول المزعوم

قلت إن النمرود طلب من الخليل عليه السلام آية, ومن العجائب أنك فهمت أن المناظرة بين النمرود والخليل تدل على عجز الإله تقدس وتبارك عن الاستجابة للتحدي, فكيف فاتك أن نبي الله إبراهيم عليه السلام قد أفحم ذلك الطاغوت من أقرب سبيل, فمن العاجز إذن أيها الذكي؟ ومن المضحكات أيها الألمعي أنك تسأل: هل هناك من يختلف معي في فهمي لهذه الآية؟ حقا إنك ظريف!

[Fuhrer-Of-Arab]

في الواقع يكفي للعاقل أن يقرأ توقيعك الركيك ليفهم نفسيتك ومبلغ علمك وأدبك. ورغم أنك أمطرتنا بكل هذا الطعن والتدليس فإني سأجيبك بإيجاز, دفاعا عن جناب القرآن, وحفاظا على أوقات القراء:

أما الآية التي افتتحت بها كلامك واستغربت ورود كلمة "كثيرا" فيها, فهذا دليل على قلة تدبرك وعجلتك, فالمعنى أن هذا القرآن لو كان من كلام غير الله, أي من كلام البشر أو الجن, لوجدنا فيه اختلافا كثيرا, فهل ما زلت ترى هذه الكلمة حشوا؟ أتركك تتدبر الآية مرة أخرى وإن كنت أخاف عليك الإجهاد.

الاختلاف الأول المزعوم

قلت إن النمرود طلب من الخليل عليه السلام آية, ومن العجائب أنك فهمت أن المناظرة بين النمرود والخليل تدل على عجز الإله تقدس وتبارك عن الاستجابة للتحدي, فكيف فاتك أن نبي الله إبراهيم عليه السلام قد أفحم ذلك الطاغوت من أقرب سبيل, فمن العاجز إذن أيها الذكي؟ ومن المضحكات أيها الألمعي أنك تسأل: هل هناك من يختلف معي في فهمي لهذه الآية؟ حقا إنك ظريف!


مرحبا بالعضو : هشام - صباح الخير

أولا : حاولت افهم علاقه توقيعى بما اطرحه وسأطرحه - مافهمت ؟ ثم هل انت محلل نفسى لتحلل شخصيات الناس من توقيعاتهم - فمعظم التوقيعات تكون عشوائيه فهل ستتهم الناس بالعشوائيه -- لا تشخصن الموضوع وتنتقدنى او تنتقد وزنى او اسمى او طولى - بل انتقد كلامى وارأئى ووجهه نظرى - فنحن لسنا اعداء ! بل نحن مختلفين وبدون خلاف

ثانيا : انت تقول : أما الآية التي افتتحت بها كلامك واستغربت ورود كلمة "كثيرا" فيها, فهذا دليل على قلة تدبرك وعجلتك, فالمعنى أن هذا القرآن لو كان من كلام غير الله, أي من كلام البشر أو الجن, لوجدنا فيه اختلافا كثيرا, فهل ما زلت ترى هذه الكلمة حشوا؟ أتركك تتدبر الآية مرة أخرى وإن كنت أخاف عليك الإجهاد.

لأدرى مالذى اضفته او دافعت عنه : انت عرفت الماء بالماء ! الايه لا تحتاج لتفسير فهى ايه بسيطه لكن السقطه البلاغيه هى لكلمه كثير واعتراضى كان على اخر الايه وليس انها صعبه التفسير لكى تدخل انت وتفسرها :)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
قلت إن النمرود طلب من الخليل عليه السلام آية, ومن العجائب أنك فهمت أن المناظرة بين النمرود والخليل تدل على عجز الإله تقدس وتبارك عن الاستجابة للتحدي, فكيف فاتك أن نبي الله إبراهيم عليه السلام قد أفحم ذلك الطاغوت من أقرب سبيل, فمن العاجز إذن أيها الذكي؟ ومن المضحكات أيها الألمعي أنك تسأل: هل هناك من يختلف معي في فهمي لهذه الآية؟ حقا إنك ظريف!


يقال : ان الأدعاء الكبير - يحتاج الى دلائل اكبر - بمعنى عندما تدعى بوجود الله - فأنت تحتاج لدليل واضح وصريح على وجوده ! وتجربه تستطيع ان تستدل بها على وجود الله
وتستطيع ان تفعلها فى اى وقت وفى اى مكان وفى اى زمان ! ودليل يستطيع البشر اجمع ان يفعلوه فى اى وقت ويستدلو على وجوده .

لذلك موقف النمرود طبيعى جدا عندما يطلب من سيدنا ابراهيم معجزه او شئ معجز ! لكى يقتنع بصدق دعوته ! اما اذا كان قد قدم ابراهيم معجزه ولم يؤمن النمرود ! فهذا يرجع لشخصيته ومايريده فكل انسان حر فيما يؤمن ويعتقد وهو يعلم انه بكفره سيدخل النار .. فكما يقال : قد جنت على نفسها مراكش ..

اخيرا : أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ البقرة 258

كل مافعله سيدنا ابراهيم : انه قال له الشمس تشرق وتغرب بأمر الله - فاعكس انت الايه
وانتهت القصه بكل سخف

تخيل لو قال النمرود : انا من ااتى بالشمس من المشرق ! وليس الله

سيطالبه ابراهيم بالطبع بالدليل على انه هو المتحكم بالشمس : وان كان النمرود كلامه صحيح سيتحكم بها !

وقتها يجرى نفس القانون على ابراهيم والله : سيطلب النمرود ان يأتى ابراهيم بدليل ان الله هو من يتحكم بشروق الشمس
وان تحدث معجزه ....


قضى الأمر :)

[هشام بن الزبير]

السخف في فهمك فقط, أما الآية فتحتاج إلى الحد الأدنى من التدبر, وأنت لا تملكه بكل صراحة.
قال أحد الزنادقة لأحد العلماء أنتم تقولون إن الله يفعل ما يشاء وأنا أفعل ما أشاء, وقطف زهرة أو ورقة من شجرة, فقال له العالم ردّها كيف كانت إن كنت كما تدعي. أنت ستقول وانتهت الحكاية بكل سخف.
أنا زاهد في محاورة أمثالك, ما دمت لا تملك الشجاعة لتقر أنك لم تفهم وجه ورود كلمة "كثيرا" في أول آية افتتحت بها موضوعك, سلاما فالأوقات نفيسة.

[Fuhrer-Of-Arab]

السخف في فهمك فقط, أما الآية فتحتاج إلى الحد الأدنى من التدبر, وأنت لا تملكه بكل صراحة.
قال أحد الزنادقة لأحد العلماء أنتم تقولون إن الله يفعل ما يشاء وأنا أفعل ما أشاء, وقطف زهرة أو ورقة من شجرة, فقال له العالم ردّها كيف كانت إن كنت كما تدعي. أنت ستقول وانتهت الحكاية بكل سخف.
أنا زاهد في محاورة أمثالك, ما دمت لا تملك الشجاعة لتقر أنك لم تفهم وجه ورود كلمة "كثيرا" في أول آية افتتحت بها موضوعك, سلاما فالأوقات نفيسة.

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته :ANSmile:

[Fuhrer-Of-Arab]

انتقل الى النقطه الثانيه فى طرحى :

الاختلاف الثاني

الموقف الاول

قالوا المساواة في الظلم عدل
فما بالك بالمساواة في العدل
طبعا هذا هو عين المرام
و الله في القرآن وصف نفسه بالعادل
دعونا نرى ما هو الهدف من ارسال الرسل

مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا
الاسراء15

اذا لا عذاب بدون رسول و ليس رسالة الرسول هنا شخص
و القرآن يقرر نفس المبدأ

وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِنْ رَبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِمْ بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
وَلَوْ أَنَّا أَهْلَكْنَاهُمْ بِعَذَابٍ مِنْ قَبْلِهِ لَقَالُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَذِلَّ وَنَخْزَى
طه 133-134

فهنا الموقف واحد، الرسول لا الرسالة

وهذه الرسل هي الحجة الوحيدة المقبولة

و نحن في هذا الموقف نؤيد هذه الفكرة ياتينا رسول نكلمه و يكلمنا منا كما يقول الموقف هنا
و الا لا يصح الموقف

دعونا نتأمل الموقف الثاني

الموقف الثاني

مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا - الاحزاب 40

هنا يتوقف الله فجأة عن نفس المبدأ لقد توقف عن ارسال الرسل

اذا هنا يناقض القرآن نفسه
فأما الله غير عادل
و هنا تسقط ايات القرآن كلها
لانها تعارض صفاته

واما انه عادل
و لن يحاسب البشر بعد وفاة محمد

وهنا يتعارض القرآن مرة اخرى مع نفسه
فالله خلق البشر للعبادة
و العبادة تحتاج الى رسالة
و الرسالة تحتاج الى رسول

واذا قال البعض ان الرسالة موجودة
فالرسالة موجودة و بها صك سقوطها اذ تقول ان الله لن يعذب بدون ان ياتي رسول
و الا لكانت رسالة واحدة كافية منذ آدم

فاي الموقفين نصدق
ان الله لن يعذبنا او سيعذبنا ؟؟ :ANSmile:

------------------

[إلى حب الله]

هههيي هها ها ها ........ :ANSmile:

هوو هو هو وووو هييي هي هي ها هاااه هها :41:

وكأنك تلقي شبهاتك تحت تأثير غاز الضحك ....!
لا .. والأدهى :

أنك تلقي على القاريء جهالاتك : ثم تقول له : أنت طبعا توافقني عليها .. صح ؟؟..
أكيد توافقني عليها - ما تكسفنيش بقا - ....!
أكيد رأيك من رأيي : تمام ؟؟.. كل اللي بكتب لهم في منتديات الجرب والجذام بيوافقوني علطول :
يبقى أكيد إنتو كمان موافقيني : صح ؟؟؟..

والإجابة :
لا مش صح يا خفيف !!!..
شبهاتك كلها تنضح بالجهل والإلتفاف الذي لا ينطلي إلا على الأطفال والجهال !!!!..
فهل ترانا كذلك هنا في هذا المنتدى ؟؟؟..

عجيب !

أما الآية الأولى محل شبهتك الأساسية : فكلمة (( كثيرا )) فيها أقصى البلاغة وكمال البيان !!..
وإلا : إليك نفس الآية وتعال لنرى معناها بدونها :

" ولو كان من عند غير الله : لوجدوا فيه اختلافا " ....
هيه ؟؟..
ما رأيك بالمعنى يا فصيح ؟؟؟..
وهل يتناسب مع قرآن الله تعالى المعجز أنه لو كان من غيره من المخلوقات : لكان فيه (( مجرد )) اختلاف !
والكلمة هنا مع تجريدها من ( ال ) التعريف تعني أي اختلاف : سواء كان قليلا أم كثيرا !!!!!..
هل يتناسب ذلك مع كلام الله تعالى المعجز ؟؟..
والآن :
قارن ذلك بعد وضع كلمة (( كثيرا )) ..
والتي تفيد أنه لو كان من عند المخلوقين : لكان فيه اختلافات كثيرة : وليست قليلة !
اختلافات تتناسب مع كمال كلام الله : ونقص كلام مخلوقاته عن الكمال !!!..
" اختلافا كثيرا " وليس ( مجرد اختلاف ) وليس ( اختلافا قليلا ) !!!.. فتأمل :
" ولو كان من عند غير الله : لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " ....!
----------------------------------

وأما سؤالك الأول عن محاجة إبراهيم عليه السلام للنمرود :
فالنمرود هو المُدعي الربوبية والخلق والتصرف .. إذن : فهو الذي يتحمل تبعة إثبات ذلك !!..
فلما وجده إبراهيمُ عليه السلام يتلاعب بمعنى الحياة والموت : واجهة - في قمة الذكاء - بحجة لا راد لها !
فأخبره بأن يعكس له اتجاه طلوع الشمس : فتطلع من مغربها !!!!..
فبُهت الذي كفر !!!!..

والربوبية ادعاها الرسل لله تعالى : كما ادعاها غيرهم لمعبوداتهم (أصنام - شمس - قمر - أشخاص إلخ)
فإذا انتفت عن الكل إلا واحد : صار هذا الواحد هو الحق الذي لا مراء فيه ....
تماما كما أقول لك : ما اسم أول خليفة مسلم من بعد رسول الله منذ 1400 سنة ؟
1) باراك أوباما 2) بنيامين نتنياهو 3) بشار الأسد 4) أبو بكر الصديق
فإذا علمت يقينا خطأ ثلاثة : فكان الرابع حتما هو الجواب الصحيح ...
هذا من ناحية المحاجة العقلية البسيطة ...
أما إذا أضفنا إليها أن الله تعالى أرسل رسلا وأيدهم بمعجزات وكرامات أعجزت قومهم (ومنها نجاة إبراهيم من النار)
وأنه لم يدع أحد الأرباب المزعومين أنه خلق ولا أنه أرسل رسلا ولا رسالات :
وانتف المانع مع الله تعالى بل تطابقت صفاته العلا مع ما جاء به رسله عنه مع ما شاهده الناس من صدقهم وصدق ما يقولون :
فقد وقعت الحُجة الربانية على كل مَن بلغته ..
---------------

وأما سؤالك الثاني للطعن في عدل الله بغياب الرسول وبقاء الرسالة :
فهو تنطع ظاهر لا يساوي حتى وقت الرد عليه !!!..
ولازم كلامك في عالم البشر - لو كان لديك ذرة عقل - :
أن لا يطع إنسان إنسانا ولا قوم ولا مجتمع ولا موظفين ولا محكومين : قانونا ولا أحكاما إلخ إلخ :
إلا إذا كان كاتبها حيا بينهم : أو مُرسلها متواجد معهم !!!!!!!!!!...

فجعلت حجة الله قائمة بذات أشخاص الرسل : وليس في كلامه الذي أرسله معهم !!!!!..
وهذا مخالف للمنطق !!!!..
أضف إلى ذلك أن سيرة الرسل والأنبياء بين أقوامهم محفوظة .. وفيها ذكر التزامهم بما أرسلوا به :
وأنهم كانوا خير قدوة ((من البشر)) لما جاءوا به من أوامر ونواهي عن الله - وهو الحكمة من جعل الرسل بشرا -
وبهذا سقطت حجتك من جديد !!!!..
إذ لا عبرة بذات أشخاص الرسل وإنما : بأنهم - وهم بشر - :
استطاعوا تحقيق ما أرسلهم الله به !!.. فكانوا بذلك دليلا على قدرة الناس على اتباعهم فيه !!..

والسؤال الآن :
هل ترى في رسالة الله الخاتمة على رسوله محمد : ما ينقص الناس ليتبعوها ؟؟؟..
هل ترى في سيرة النبي محمد وتفاصيل اتباعه لرسالته وتحقيقه لها : ما ينقص الناس ليتبعوه فيها كقدوة وأسوة حسنة ؟

أعتقد أن إسلام مليارات البشر من قبل وإلى اليوم :
يدلك - أكثر ما يدلك - على جهلك المدقع وسفاهة حججك التي تؤلفها من رأسك ولا علاقة لها بالواقع في شيء !

ووالله :
إن الواحد بات يشعر بالقرف والاشمئزاز من مثل هذه الشبهات التي تدل على جهل صاحبها وزهوه بنفسه فوق ذلك !
ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!..

[Fuhrer-Of-Arab]

لا أدرى لماذا دائما تصفون الأسئله بكلمه - شبهه - ؟؟؟

اذن مالفرق بين السؤال ؟ والشبهه لو تكرمتم ؟

ـــــــــــــــــــــ
ثانيا : عندما اسأل الاسئله لماذا دائما تحاولون ان تنقصو منها وتصفوها بالمشمئزه والمقرفه والساذجه ؟؟ بدلا من الأجابه عليها مباشره ومن الاجابه تعرف هل هو سؤال سخيف ام سؤال منطقى وقوى .... اصبح عندكم نهج التنقيص والشخصنه من المخالف ... وانا حزين لهذا لأن هذا ابدا ليس بأسلوب المسلم ...

ثالثا : مرحبا بالعضو أبو حب الله - صباح الخير
تقول

هههيي هها ها ها ........

هوو هو هو وووو هييي هي هي ها هاااه هها

وكأنك تلقي شبهاتك تحت تأثير غاز الضحك ....!

عفوا : هل ضحكت فى الموضوع ؟؟؟ او كتبت نص مشابه لما تقول ؟ لا اعلم هل تفترى وتدعى ؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا .. والأدهى :

أنك تلقي على القاريء جهالاتك : ثم تقول له : أنت طبعا توافقني عليها .. صح ؟؟..
أكيد توافقني عليها - ما تكسفنيش بقا - ....!
أكيد رأيك من رأيي : تمام ؟؟.. كل اللي بكتب لهم في منتديات الجرب والجذام بيوافقوني علطول :
يبقى أكيد إنتو كمان موافقيني : صح ؟؟؟.

انا لا أتحايل على القارئ ليوافقنى ان 1 + 1 = 2 .... بل استطلع رأيه هل يوافقنى ان كلامى صحيح ؟ اما ان لم يوافق فيتفضل ويرد ويصحح الخطأ .
ثانيا : لماذا ترمى بالكلام على المنتديات الالحاديه وتصفها بصفات سيئه ؟ هل ترضى ان يتم وصف موقع اسلامى بأى صفه ؟؟ - يقولون لا ضرر ولا ضرار - لا تسخر من الاخرين لكى لا يسخر الاخرين منك

وتذكر اننا نختلف هنا بدون خلاف - فنحن ليس بيننا ثأر او اى شئ يجعلنا نتعامل كالأعداء بل اننا فقط نختلف فكريا وكلنا فى نهايه المطاف بشر ولسنا كاملين .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما الآية الأولى محل شبهتك الأساسية : فكلمة (( كثيرا )) فيها أقصى البلاغة وكمال البيان !!..


عن اى بيان وفصاحه تتكلم يا صديقى ؟؟؟؟

انظر لهذى الجمله : ( اني اري رؤسا قد اينعت وحان قطافها )
ضع لها كلمه كثيرا ستصبح : ( اني اري رؤسا كثيرا قد اينعت وحان قطافها ) ياللهول : لقد صعقت من بلاغه هذى الجمله الثانيه بكلمه كثيرا :)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وأما سؤالك الأول عن محاجة إبراهيم عليه السلام للنمرود :
فالنمرود هو المُدعي الربوبية والخلق والتصرف .. إذن : فهو الذي يتحمل تبعة إثبات ذلك !!..
فلما وجده إبراهيمُ عليه السلام يتلاعب بمعنى الحياة والموت : واجهة - في قمة الذكاء - بحجة لا راد لها !
فأخبره بأن يعكس له اتجاه طلوع الشمس : فتطلع من مغربها !!!!..
فبُهت الذي كفر !!!!..

لماذا لا تعترف ان الأثنين مدعيين ؟؟؟

النمرود يدعى الالوهيه
وابراهيم يدعى النبوه ويدعى انه يوجد اله وهو الله وهو المتحكم فى كل شئ

اذن وجب على الأثنين تقديم الدلائل على صدق كلامهم ! وليس ان يدعى كل طرف بقدرته على فعل امر ما بدون فعل ذلك الأمر :)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وأما سؤالك الثاني للطعن في عدل الله بغياب الرسول وبقاء الرسالة :
فهو تنطع ظاهر لا يساوي حتى وقت الرد عليه !!!..
ولازم كلامك في عالم البشر - لو كان لديك ذرة عقل - :
أن لا يطع إنسان إنسانا ولا قوم ولا مجتمع ولا موظفين ولا محكومين : قانونا ولا أحكاما إلخ إلخ :
إلا إذا كان كاتبها حيا بينهم : أو مُرسلها متواجد معهم !!!!!!!!!!...

عن أى عدل تتحدث يا ابو حب الله ؟؟؟

العدل حتى لا يوجد فى الحيوانات الغير عاقله ؟؟
فمابالك بمجتمع الأنسان المدرك العاقل ؟؟

كيف يضع الله شروط للعذاب ودخول الجنه : ثم لا يتقيد بها ؟؟

اتريد لرسول واحد ان يهدى البشريه أجمع بكتاب واحد ؟؟؟ الم يضع فى حسبانه : اختلاف الثقافات واللهجات والالوان والألسنه !
وان ماهو معجز ومبهر عند شعب ما : فهو ليس مبهر ومعجز عند الاخر ...

وان كان للرسول ان يهدى البشريه أجمع بكتاب واحد - القران -

اذا لماذا احتاج الله ثلاث رسائل سماويه ومئات الانبياء ليهدى البشريه ؟ فهل الأسلام النسخه الكامله من الهدايه والطريق المستقيم ؟ اذن لماذا تأخرت هذى النسخه وسبقها رسل وكتب ؟
الا تجد ان اغلب المسيحين عجم ؟
الا تجد ان اغلب المسلمين عرب ؟
الا تجد ان اغلب المعتنقين اليهوديه وكتابهم التوراه يهود ؟

هذا مايحدث عندما يرسل الله رسول من منطقه ما ! فهو يؤثر عليها وتأثيره يصبح ضعيف عند المناطق الاخرى !

اكبر دليل : نسبه المؤمنين بكل دين ومناطقهم الجغرافيه ! فالأسلام قوته فى الشرق الأوسط وليس فى امريكا اللاتينيه او أسيا مثلا ! الهندوسيه قوتها فى الهند وليست فى مكه او دول الخليج !! وعلى هذا يثبت صحه كلامى وخطأ كلامك :)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

والسؤال الآن :
هل ترى في رسالة الله الخاتمة على رسوله محمد : ما ينقص الناس ليتبعوها ؟؟؟..
هل ترى في سيرة النبي محمد وتفاصيل اتباعه لرسالته وتحقيقه لها : ما ينقص الناس ليتبعوه فيها كقدوة وأسوة حسنة ؟

نعم ارى انها تنقص الكثير والكثير وتحتاج لدلائل على صدق النبوه والرساله بتوثيق دليل صحه مايقوله الرسول
لماذا لم يضع القرأن ايه تنص على صلاه الظهر ؟ وطريقه الوضوء ؟ هل جعلها للرسول ينقلها شفويا وتصنف كأحاديث

حتى يختلف عليها البشر ويصبح الخلاف شعائريا وليس عقائديا ؟؟
لماذا اعتمد الله على ذاكره واذن البشر لأكمال دين الأسلام ؟؟؟؟

يكفى اختلاف المفسرين على القرأن يضحد فكره انه مبين : لانه لو كان مبين لما احتاج تفسير له حتى ان تغير الزمان والمكان ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ

قــضى الأمر :ANSmile:

[مسلم أسود]

لا تضيعوا الأوقات النفيسة مع هذا الهتلر يا قوم . فرق كبير بين مغتر مثله و بين باحث سائل عن حق . إن رددت عليه تجاهل كلامك و إن بينت جهله بأمر ما و سقوط حجته قال أنك تشخصن الموضوع .
إن الأوقات أثمن من أن تضيع مع مراهقين يريدون الانتباه و لو بإضحاك الناس عليهم . و طبعاً ستقول أنني أشخصن الموضوع و لا أرد و و و و إلى آخره . اقرأ الردود ثم رد إن كان من رد .

[Fuhrer-Of-Arab]

انتقل الى النقطه الثالثه فى موضوعى :

------------------
الاختلاف الثالث

الموقف الاول

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْـزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ - البقرة 213

وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلا أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ - يونس 19


يتكلم الله عن البشر و انهم كانوا امة واحدة ثم ظهر بينهم الخلافات و لكي يحل هذه الخلافات ارسل الرسل و الانبياء للقضاء على هذه الخلافات و بالتالي يرجعون مرة ثانية لنفس الحالة السابقة و هي الامة الواحدة و الا ما الهدف من ارسال الرسل عنها


الموقف الثاني

وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ - هود 118

وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ - النحل 93

وَلَوْلا أَنْ يَكُونَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً لَجَعَلْنَا لِمَنْ يَكْفُرُ بِالرَّحْمَنِ لِبُيُوتِهِمْ سُقُفًا مِنْ فِضَّةٍ وَمَعَارِجَ عَلَيْهَا يَظْهَرُونَ - الزخرف 33

وَأَنْـزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ - المائدة 48


الله يقول هنا ان مشيئته اقتضت ان يجعل الناس مختلفين وان الاختلاف ليس بسبب اختلاف البشر كما قال بل نتيجة مشيئته الالهية


الموقف الثالث

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ - الحجرات 13

الاختلاف هنا ليس سببه المشيئة الالهية البحتة بل هو التعارف
وهنا نطرح تساؤلتنا

هل مشيئة الله تتغير
فهل هو يريد الناس امة و احدة ام لا ؟؟

فهم كانوا فعلا امة و احدة في زمن ما ثم اختلفوا

ام ان الله لا يريدهم امة واحدة في زمن و يريدهم امة واحدة في زمن اخر

وهل سبب تغير المشيئة هو اختلاف الناس ام ان الله يريد هذا الاختلاف ليختبر الناس

ام ان الله خلق الشعوب للتعارف لا اكثر و ان كل ما سبق لا معنى له
المواقف الثلاثة تتناقض في الوصف و الهدف و المشيئة

ماذا نسمي ارادة الله هنا ؟! :ANSmile:

[Fuhrer-Of-Arab]

لا تضيعوا الأوقات النفيسة مع هذا الهتلر يا قوم . فرق كبير بين مغتر مثله و بين باحث سائل عن حق . إن رددت عليه تجاهل كلامك و إن بينت جهله بأمر ما و سقوط حجته قال أنك تشخصن الموضوع .
إن الأوقات أثمن من أن تضيع مع مراهقين يريدون الانتباه و لو بإضحاك الناس عليهم . و طبعاً ستقول أنني أشخصن الموضوع و لا أرد و و و و إلى آخره . اقرأ الردود ثم رد إن كان من رد .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مرحبا بالعضو - مسلم أسود

اولا اخوتك المسلمين لم يضعيو وقتهم كما تقول وتدعى
بل هم افضل منك يدافعون عن دينهم بشتى الطرق ويتعبون نفسهم للرد على كل معتدى على دينهم

ولم يتجاهلونى لأنهم يغارو على الأسلام
انه لو تم تجاهل الكافر المتحدث عن الأسلام / لظن الناس ان كلامه صحيح

التجاهل يكون للمسئ وليس لطارح الأسئله وصاحب الفكره
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

أخيرا اشكر مرورك وردك هذا وجهه نظرك ورأيك وماعلى الا أن احترمها

صباحك ورد :ANSmile:

[مستفيد..]

تواضع يا أخ العرب..ولا تستهن بذكاء النمرود..
كلمة لا إله إلا الله..تشمل النفي والإثبات..كما ذكر أخي أبو حب الله..فإن انتفت الألوهية عن كل من ادعاها سوى الله فقد ثبتت لله..وهو ثبوت ليس بالعبثي فهو عقلي ومادي أيضا بما أيد الله رسله من معجزات..
ثم النمرود ادعى الألوهية وهذا الذي يهمه..ولا يريد أن يفقد هذا الإمتياز..والدليل أنه لما قال ابراهيم عليه السلام "رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ"..لم يقل النمرود أثبت لي ذلك أو أين الدليل على ذلك ؟
لماذا لم تطرح إشكاليتك في هذا الموضع يا أخ العرب..أليست هي الأولى ؟..السبب بسيط وهو ان النمرود يفوقك ذكاءََ وبسنوات ضوئية:

هذا السؤال أيها الزميل يطرحه من يبحث عن إله ولا يطرحه من يدعي أنه إله...وإلا صار غباءََ والنمرود بالطبع ليس كذلك :):

وإنما قال أنا أحيي وأمييت..أي ما ذكرته من صفة الألوهية هي متوفرة فيّ..فلم تنفي عني الألوهية يا ابراهيم وإن توفرت في إله غيري..وبالطبع معارضته هنا فاسدة باعتبار الإختلاف بين الفعلين..
ثم الحجة الثانية مبنية على ما سبق..فإن فهمتَ سياق المحاججة السابقة أغنيتنا عن ذكر الثانية..ولكن لا بأس لعلنا نصل بك لدرجة فهم النمرود:
عندما قال ابراهيم عليه السلام: "فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ"...يقول أخ العرب : (( وقتها يجرى نفس القانون على ابراهيم والله : سيطلب النمرود ان يأتى ابراهيم بدليل ان الله هو من يتحكم بشروق الشمس ))
هذا السؤال أيها الزميل يطرحه من يبحث عن إله ولا يطرحه من يدعي أنه إله...وإلا صار غباءََ والنمرود بالطبع ليس كذلك :):..لأن مجرد طرح النمرود لهكذا سؤال ينفي عنه آليا صفة الألوهية وهو الذي يرفضه ولذلك بُهت..أما ابراهيم عليه السلام فيحق له طرح السؤال على النمرود لأن ابراهيم لم يدعي الألوهية وإنما الله أيده بمعجزات ليثبت من خلالها أن لا إله إلا الله..كما بينا أول المداخلة..ومثال ذلك خروجه عليه السلام من النار دون أن يمسه سوء..وقد ذُكر أن أباه قال في هذا المشهد وفي بعض الروايات أنه النمرود..قال: (ونعم الرب ربك يا ابراهيم)

[مستفيد..]

ملاحظة: أرجو ألا تتعجل في رمي القاذورات..وحدة وحدة يا أخ العرب..

[Fuhrer-Of-Arab]

تواضع يا أخ العرب..ولا تستهن بذكاء النمرود..
كلمة لا إله إلا الله..تشمل النفي والإثبات..كما ذكر أخي أبو حب الله..فإن انتفت الألوهية عن كل من ادعاها سوى الله فقد ثبتت لله..وهو ثبوت ليس بالعبثي فهو عقلي ومادي أيضا بما أيد الله رسل من معجزات..
ثم النمرود ادعى الألوهية وهذا الذي يهمه..ولا يريد أن يفقد هذا الإمتياز..والدليل أن لما ابراهيم عليه السلام قال "رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ"..لم يقل النمرود أثبت لي ذلك أو أين الدليل على ذلك ؟
لماذا لم تطرح إشكاليتك في هذا الموضع..أليست هي الأولى ؟..
هذا السؤال أيها الزميل يطرحه من يبحث عن إله ولا يطرحه من يدعي أنه إله...وإلا صار غباءََ والنمرود بالطبع ليس كذلك :):
وإنما قال أنا أحيي وأمييت..أي أن ما ذكرته من صفة الألوهية هي متوفرة فيّ..فلم تنفي عني الألوهية يا ابراهيم وإن توفرت في إله غيري..وبالطبع معارضته هنا فاسدة باعتبار الإختلاف بين الفعلين..
ثم الحجة الثانية مبنية على ما سبق..فإن فهمتَ سياق المحاججة السابقة أغنيتنا عن ذكر الثانية..ولكن لا بأس:
عندما قال ابراهيم عليه السلام: "فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ"...يقول أخ العرب :(( وقتها يجرى نفس القانون على ابراهيم والله : سيطلب النمرود ان يأتى ابراهيم بدليل ان الله هو من يتحكم بشروق الشمس ))
هذا السؤال أيها الزميل يطرحه من يبحث عن إله ولا يطرحه من يدعي أنه إله...وإلا صار غباءََ والنمرود بالطبع ليس كذلك :):..لأن مجرد طرح النمرود لهكذا سؤال ينفي عنه آليا صفة الألوهية وهو الذي يرفضه ولذلك بُهت..أما ابراهيم عليه السلام فيحق له طرح السؤال على النمرود لأن ابراهيم لم يدعي الألوهية وإنما الله أيده بمعجزات ليثبت من خلالها أن لا إله إلا الله..كما بينا أول المداخلة..ومثال ذلك خروجه عليه السلام من النار دون أن يمسه سوء..وقد ذُكر أن أباه قال في هذا المشهد وفي بعض الروايات أنه النمرود..قال: (ونعم الرب ربك يا ابراهيم)

مرحبا بالعضو : طالب علم - صباح الخير والورد :hearts:

انا لست هنا ضد مافعله النمرود او سيدنا ابراهيم : انا ضد ان الاثنين تكلمو بدون ان يأتى اى احد بدليل : هذا هو وجه الأشكال عندى

وشكرا على مرورك :ANSmile:

[كراد يس]

لدي سؤال للزميل
هل تؤمن بوجود الله ؟؟

[مستفيد..]

لا داعي لشكري سيدي الفاضل..هذا واجب الضيافة
هل أفهم من تعقيبك الأخير أنك تسحب سؤالك..وإن لا.. فدافع عن طرحك نقطة نقطة..وبالإقتباس هدانا الله وإياك..
في انتظارك..

[Fuhrer-Of-Arab]

ملاحظة: أرجو ألا تتعجل في رمي القاذورات..وحدة وحدة يا أخ العرب..

أولا انا لا أرمى قاذورات فهذا المكان ليس سله مهملات :)
ثانيا انت لن تتحكم بموضوعى بكيفيه الطرح او متى اطرح او اكتب
ثالثا : فلتقل خيرا او لتصمت ...

[مستفيد..]

أعتذر منك..معك حق..
ولكن لم تجبني:

هل أفهم من تعقيبك الأخير أنك تسحب سؤالك..وإن لا.. فدافع عن طرحك نقطة نقطة..وبالإقتباس هدانا الله وإياك..
في انتظارك..

[كراد يس]

مرحبا مره اخرى عضو : كارد بس

سؤالك ليس له علاقه بالطرح المتعلق بالقران لكننى سأجاوبك

اولا انا Agnostic لادينى شعبه اللأدريه

فكما يقال : كل ملحد لادينى ولكن ليس كل لادينى ملحد
فأنا اعارض اصدقائى الملحدين فى كثير من الأشياء

اما عن ايمانى بوجود اله - من عدمه -

فانا ليس لدى اى مشكله ابدا بان اؤمن بوجود اله : سواء كان الاله اليهودى يهوا او الله او المسيح او زيوس او بوذا !

لكنه بالطبع لن يكون اى اله من هذى الالهه الذى ذكرتها

فالأمر عندى لا يشكل اى مشكله
فوجود الاله من عدمه لا يضرنى ولا يؤثر على بتاتا

فلذلك اتبنى موقف اللأدريه عند اتخاذ موقف - هل يوجد اله ميتافزيقى اتى بهذا الكون -

من المستحيل ان ينكر احد وجود الله بنسبه 100/100 لكنك تستطيع نفيه بنسبه 99.9%
كما هو الحال بأنه من المستحيل ان تنفى وجود الأله الاغريقى زيوس - فانت لا تستطيع نفى وجوده 100/100 بل بنفس النسبه الذى ذكرتها فوق

ولذلك يتضح ان وجود قوه عاقله اتت بالكون ودبرته هو امر مطروح وليس مستحيل ولا أنكره

لكننا لابد ان نتقيد بالقيود التاليه :-

هناك مئات الأدله على دقه الكون وانه منظم - لكن هناك ايضا مئات الادله على العشوائيه فى الكون وعدم الكمال فيه
لذلك ان نسبنا الدقه للأله فهو حقه - وان نسبنا العشوائيه والاخطاء فهى ايضا تخصه لكن لا يوجد اله يخطئ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
اخيرا : انا مقتنع ومؤمن كل الأيمان : انه لو تم الأستدلال على وجود اله
انه لن يكون ( زيوس او الله او المسيح او بوذا ) او اى اله من هذى الأديان

لأنها جميعا أديان بشريه ولا تخلو من التدخل بشرى

تحياتى لك
اشكرك على ردك الصريح .. وهذا ما توقعته
زميلي العزيز
عليك ان تبحث عن الله اولاً فإن وجدته سوف تحل كل الاسئله التي تطرحها انت تجادل في كتابنا الذي نؤمن به ..وانت لست مؤمن به مثلنا
ان كنت تبحث عن الايمان ..عليك ان تبحث عن الله اولاً (واشدد على هذه النقطه ) لاتبحث فالدين حتى تجد الخالق قبل كل شيئ ..فإذا وجدته وسوف تجده اذا كنت محايداً سوف تجده بكل ثقه
وبعد ان تجد اليقين ابحث فالاديان كافه ولا تترك دين منها وسوف تعلم ايها الصحيح ..ما اقصده هو انك لن تبلغ القمه الا اذا بدءت من اسفل ..لا تجادل فالدين قبل ان تعلم هل الله موجود ام لا
هذه الطريقه التي تستخدمها كثيرا ما يستخدمها غيرك وهذا خطاء ..لان الايمان بالله قبل الايمان بالدين ..واضرب لك مثال المفكر مصطفى محمود لم يجد اليقين الا بعد ان امن بالله بالعقل
وبعد ان امن بالله بحث فالاديان وهكذا رجع للاسلام

ولا انسى ان اشكرك ايها الزميل على اخلاقك معا رموزنا وانبيائنا عندما ذكرت نبي الله ابراهيم عليه السلام دعوته بسيدنا ابراهيم وهذا لانجده في كثير غيرك

الكثير منهم عندما يتكلم عن رموزنا وديننا يسبهم ويشتمهم ولا يحترم مقدساتنا على الاقل ...وهذا الامر يستفزنا كثيراً
اسئل الله ان يريك طريق الحق

[Fuhrer-Of-Arab]

اشكرك على ردك الصريح .. وهذا ما توقعته
زميلي العزيز
عليك ان تبحث عن الله اولاً فإن وجدته سوف تحل كل الاسئله التي تطرحها انت تجادل في كتابنا الذي نؤمن به ..وانت لست مؤمن به مثلنا
ان كنت تبحث عن الايمان ..عليك ان تبحث عن الله اولاً (واشدد على هذه النقطه ) لاتبحث فالدين حتى تجد الخالق قبل كل شيئ ..فإذا وجدته وسوف تجده اذا كنت محايداً سوف بكل ثقه
وبعد ان تجد اليقين ابحث فالاديان كافه ولا تترك دين منها وسوف تعلم ايها الصحيح ..ما اقصده هو انك لن تبلغ القمه الا اذا بدءت من اسفل ..لا تجادل فالدين قبل ان تعلم هل الله موجود ام لا
هذه الطريقه التي تستخدمها كثيرا ما يستخدمها غيرك وهذا خطاء ..لان الايمان بالله قبل الايمان بالدين ..واضرب لك مثال المفكر مصطفى محمود لم يجد اليقين الا بعد ان امن بالله بالعقل
وبعد ان امن بالله بحث فالاديان وهكذا رجع للاسلام

ولا انسى ان اشكرك ايها الزميل على اخلاقك معا رموزنا وانبيائنا عندما ذكرت نبي الله ابراهيم عليه السلام دعوته بسيدنا ابراهيم وهذا لانجده في كثير غيرك

الكثير منهم عندما يتكلم عن رموزنا وديننا يسبهم ويشتمهم ولا يحترم مقدساتنا على الاقل ...وهذا الامر يستفزنا كثيراً
اسئل الله ان يريك طريق الحق

أولا انا لم اولد لادينى او منكر لله
فانا ولدت مسلم سنى بالوارثه واخذت دينى طبقا للمنطقه الجغرافيه الى ولدت فيها

فنسبه انى اولد بوذى وانا فى الشرق الاوسط هى 1%
لذلك الدين يوزع حسب المنطقه الجغرافيه

فأنت لم يأتى اليك احد ويقول لك : هل تريد ان تصبح مسلم ام لا ؟

حتى لو جاوبت بنعم ؟
هل تريد ان تكون مسلم سنى او شيعى
سنى وهابى ام اشعرى والخ الخ
شيعى جعفرى ام اثنى عشرى والخ الخ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
فلا تحدثنى وكأنى لم اكن مؤمن بالله وبكتبه وبرسله !

بل كنت مسلم مثلى مثلك لا يوجد اى فرق بينى وبينك
لكننى اتضحت الى الصوره وانجلت

بان الاديان صناعه بشريه
وان الاله ان وجد !

سيترفع عن هذى الكتب المسماه بالكتب السماويه
بل سيعاقب القائمين عليها من قساوسه وحاخامات وشيوخ لما يفعلوه من سيطره على عقول البشر بأسم الاله

[مستفيد..]

انا ضد ان الاثنين تكلمو بدون ان يأتى اى احد بدليل : هذا هو وجه الأشكال عندى
كاذب مع احتراماتي..لم يكن هذا الإشكال عندك وإلا كان يكفي أن نستدل بمعجزة النار..فكل رسول إلا وأيد بمعجزات وهذا معلوم بداهة..وطلوع الشمس إن انتفى تسييرها من قبل مدعي الألوهية بالباطل فقد ثبتت عقلا لله وحِسا تبعا لمعجزات الأنبياء الحسية..
ولكن الإشكال الحقيقي عندك هو في المحاججة..أنت ترى أن حجج ابراهيم عليه السلام كانت ضعيفة وكان بإمكان النمرود أن يعترض وقدمتَ اعتراضات مفترضة على لسان النمرود..وكلامك يشهد
فبينا لك ضعف طرحك..وأن النمرود يفوقك ذكاءََ بسنوات ضوئية فلم تعقب..
لذا لا داعي لاختلاق حجج ليس لها أي وجود..وكن شجاعا في الدفاع عما أتيتنا به..على الأقل شجعنا على النظر في بقية النقاط..!!

[مسلم أسود]

كالمعتاد تجاهلت الكلام و كأنه لم يقدر أحد أن يرد عليك . هذا ما عهدناه منك و من أشباهك .
اعلم أننا نعلم هدفك من التواجد هنا . لست ممن يبحث عن الحقيقة . لو كنت كذلك لما كان كل ما تكتبه - و بلا استثناء - عبثاً . فلا تظن أنك تتذاكى علينا و تجعلنا نضيع الأوقات بلا فائدة . لا تظن أن ألاعيبك و ابتساماتك الإلكترونية ترفع من قدرك . إنما تخدع نفسك . صاحب الحق جاد في بحثه عنه أو الدفاع عنه . صاحب الحق لا يعبث و يتصرف بطفولية . أعلم و الكل يعلم أنك ستعود لاسطوانة "لماذا تشخصن الموضوع يا صديقي ؟" و نعلم ما وراء هذا الكلام المعسول . فلنفترض أنك على حق و أننا نشخصن الأمور ، فلماذا تتجاهل 90% من الموضوع و الذي هو صلب الرد على افترائك على الإسلام ؟ من الذي يشخصن إذاً بدل النقاش ؟
لكن لإقامة الحجة سأضيف ما لدي إلى ما قاله الإخوة و الأساتذة . فنحن لا نستمر في الجدال مع العابثين لأجلهم و لكن لإقامة الحجة كي يعلم الجميع حتى الجاهل علو الإسلام و مكانته .

في البداية ، تستفتح الموضوع بآية من كتاب الله تقول : ((أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا)) . ثم تقول أنت :

الطريف هو أن هذه الاية في حد ذاتها تعلن انه من عند غير الله
"كثيرا" هنا سقطة بلاغية واضحة
و لست أدري من من العقلاء أو العالمين بأساسيات اللغة العربية يقول بهذا . فمن أين استنتجت بعبقريتك أن الآية تقر بأن القرآن من عند غير الله ؟ و ما اعتراضك على قول "كثيراً" ؟
أما الإقرار المزعوم فلك حتى يتوفاك الله أو تقوم الساعة لتأتينا ببرهان . و أما لفظة "كثيراً" فالرد هنا - إن لم تتجاهله مجدداً طبعاً - :

أما الآية الأولى محل شبهتك الأساسية : فكلمة (( كثيرا )) فيها أقصى البلاغة وكمال البيان !!..
وإلا : إليك نفس الآية وتعال لنرى معناها بدونها :
" ولو كان من عند غير الله : لوجدوا فيه اختلافا " ....
هيه ؟؟..
ما رأيك بالمعنى يا فصيح ؟؟؟..
وهل يتناسب مع قرآن الله تعالى المعجز أنه لو كان من غيره من المخلوقات : لكان فيه (( مجرد )) اختلاف !
والكلمة هنا مع تجريدها من ( ال ) التعريف تعني أي اختلاف : سواء كان قليلا أم كثيرا !!!!!..
هل يتناسب ذلك مع كلام الله تعالى المعجز ؟؟..
والآن :
قارن ذلك بعد وضع كلمة (( كثيرا )) ..
والتي تفيد أنه لو كان من عند المخلوقين : لكان فيه اختلافات كثيرة : وليست قليلة !
اختلافات تتناسب مع كمال كلام الله : ونقص كلام مخلوقاته عن الكمال !!!..
" اختلافا كثيرا " وليس ( مجرد اختلاف ) وليس ( اختلافا قليلا ) !!!.. فتأمل :
" ولو كان من عند غير الله : لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " ....!

بعدها تتجه لما تحسبه اختلافات في القرآن الكريم لا تعدو أن تكون سوء فهم منك أو تكبراً عن الاعتراف بالمعنى الحقيقي .

الموقف الاول
ابراهيم مع النمرود
ابراهيم برغم سذاجة الطرح يطالب النمرود بان يات بمعجزة مبهرة تثبت الوهيته او قدرته
ونحن هنا نتفق مع هذا الطلب المشروع الذي يكون فارقا بين الادعاء الكاذب و الصادق
وكان يمكن للنمرود ان يطلب من ابراهيم امرا اخر او يستخدم نفس الموضوع لكن طبعا لم يفعل و العهدة على الراوي
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ البقرة 258
اذا عدم قدرة الاله على تنفيذ التحدي يثبت انه اله كاذب
وان المطالبة بمعجزة تثبت الوهيته طلب مشروع لا غنى عنه
استدلالك هنا غير صالح . فالنمرود يعلم بوجود الله و لهذا لم يسال إبراهيم عليه السلام عن دليل ذلك . لكنه ادعى الألوهية لنفسه أيضاً و هنا غلبه النبي عليه السلام بالحجة فبهت الذي كفر . أما إن سألت عن دلالات وجود الله فتجدها في عدة مواضع أخرى . و بهذا يتضح أنه لا اختلاف إلا في رأسك .

ها هو رد من بين عدى ردود على أول مشاركة في الموضوع . فلتبين الحجة بدل التهرب من نقطة إلى أخرى و إلا أثبت عبثية منهجك .

[كراد يس]

أولا انا لم اولد لادينى او منكر لله
فانا ولدت مسلم سنى بالوارثه واخذت دينى طبقا للمنطقه الجغرافيه الى ولدت فيها

فنسبه انى اولد بوذى وانا فى الشرق الاوسط هى 1%
لذلك الدين يوزع حسب المنطقه الجغرافيه

فأنت لم يأتى اليك احد ويقول لك : هل تريد ان تصبح مسلم ام لا ؟

حتى لو جاوبت بنعم ؟
هل تريد ان تكون مسلم سنى او شيعى
سنى وهابى ام اشعرى والخ الخ
شيعى جعفرى ام اثنى عشرى والخ الخ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
فلا تحدثنى وكأنى لم اكن مؤمن بالله وبكتبه وبرسله !

بل كنت مسلم مثلى مثلك لا يوجد اى فرق بينى وبينك
لكننى اتضحت الى الصوره وانجلت

بان الاديان صناعه بشريه
وان الاله ان وجد !

سيترفع عن هذى الكتب المسماه بالكتب السماويه
بل سيعاقب القائمين عليها من قساوسه وحاخامات وشيوخ لما يفعلوه من سيطره على عقول البشر بأسم الاله
نعم يزميلي
انا كنت مؤمنا بالوراثه وهذا صحيح
ولكن بعد ان بحثت عن الله بكل طاقتي وجدت انه لاينكر وجود الله الا الذي في قلبه مرض _ بعد ان علمت ان الله موجود بحثت فالاديان فلم يقنعني الا الاسلام وعلى قمته التوحيد كنت ابحث فالدين واخذ من كل الاطراف حتى استقر بي الامر ان الله موجود كنا مؤمنيين او غير مؤمنيين وتأكدت ان القران الكريم كلام الله الذي لايأتيه الباطل ابدا
بالفعل كنت مؤمنا بالوراثه ام الان فاقولها بكل ثقه انا مؤمن بالله لاني مقتنع بوجوده ومؤمن بالقران لاني اقتنعت به ليس وراثه مثل ما كنت سابقاً بل عن يقين

[عمر إلياس]

المقصود بـ (كثيرا) في الآية أي اختلافا متنوعا

قال الزمخشري: لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافاً كَثِيراً لكان الكثير منه مختلفا متناقضا قد تفاوت نظمه وبلاغته ومعانيه، فكان بعضه بالغا حدّ الإعجاز، وبعضه قاصرا عنه يمكن معارضته، وبعضه إخبارا بغيب قد وافق المخبر عنه، وبعضه إخبارا مخالفا للمخبر عنه، وبعضه دالا على معنى صحيح عند علماء المعاني. وبعضه دالا على معنى فاسد غير ملتئم، فلما تجاوب كله بلاغة معجزة فائتة لقوى البلغاء وتناصر صحة معان وصدق إخبار، علم أنه ليس إلا من عند قادر على ما لا يقدر عليه غيره، عالم بما لا يعلمه أحد سواه. فإن قلت: أليس نحو قوله: (فَإِذا هِيَ ثُعْبانٌ مُبِينٌ) ، (كَأَنَّها جَانٌّ) ، (فَوَ رَبِّكَ لَنَسْئَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ) ، (فَيَوْمَئِذٍ لا يُسْئَلُ عَنْ ذَنْبِهِ إِنْسٌ وَلا جَانٌّ) من الاختلاف؟ قلت: ليس باختلاف عند المتدبرين

[إلى حب الله]

لا أدرى لماذا دائما تصفون الأسئله بكلمه - شبهه - ؟؟؟

اذن مالفرق بين السؤال ؟ والشبهه لو تكرمتم ؟

السؤال : يكون بدافع التعلم أو الاستفسار ومعرفة الإجابة من وضع (( محايد )) ..
وأما الشبهة : فتكون بقصد الطعن في الشيء وإثارة البلبلة حوله (( عن عمد )) : وهو ما يتوفر فيك ما شاء الله !


ثانيا : عندما اسأل الاسئله لماذا دائما تحاولون ان تنقصو منها وتصفوها بالمشمئزه والمقرفه والساذجه ؟؟

لأنها فعلا كذلك ...


بدلا من الأجابه عليها مباشره ومن الاجابه تعرف هل هو سؤال سخيف ام سؤال منطقى وقوى .... اصبح عندكم نهج التنقيص والشخصنه من المخالف ... وانا حزين لهذا لأن هذا ابدا ليس بأسلوب المسلم ...

لولا أن أسئلتك هي مما يُتداول بين السفهاء ويمكن أن تنطلي على العوام والجهال والعجم :
لما كلفنا أنفسنا عناء الرد عليها والتبيان ..! وبما أنك تحب الشعر والأشعار : فالحالة التي أتحدث عنها تشبه هذه :
(( لو كل كلب عوى ألقمته حجرا : لأصبح الصخر مثقالا بدينار ِ))
ولكن ما باليد حيلة في زمن الإنترنت المفتوح الذي لن يعدم فيه كل سفيهٍ منبرا ليفتن العوام والبسطاء :
فوجب الرد ...

وأما غير ذلك فشبهاتك :
هي مضيعة لأوقاتنا مع أحد المغرورين بجهلهم : لا أكثر ولا أقل ....


ثالثا : مرحبا بالعضو أبو حب الله - صباح الخير
تقول

هههيي هها ها ها ........

هوو هو هو وووو هييي هي هي ها هاااه هها

وكأنك تلقي شبهاتك تحت تأثير غاز الضحك ....!

عفوا : هل ضحكت فى الموضوع ؟؟؟ او كتبت نص مشابه لما تقول ؟ لا اعلم هل تفترى وتدعى ؟

أولا :
هي عادتك في كل مواضيعك التي كتبتها : سواء بمعرفك هذا أو الاثنين الذين قبله وتم وقفهما ...
ثانيا :
لقد اطلعت على مشاركتك الأولى بأكملها - قبل حذف الإشراف لباقيها - : ولكن يعلم الله كم انشغالي الآن ..
والشاهد :
أني رأيتها مشحونة بالسخرية ورسم الابتسامات وكلمات الاستخفاف والتعالي ..!
ويمكنك إدراك بعضها فيما تبقى من كلامك :


الطريف هو أن هذه الاية في حد ذاتها تعلن انه من عند غير الله
"كثيرا" هنا سقطة بلاغية واضحة

وواضحة كمان ؟!!!.. دا أكيد العرب عميان لمدة 14 قرن حتى أتى الفوهلر ليبين لهم ما خفي عنهم !!!!..


لأدرى مالذى اضفته او دافعت عنه : انت عرفت الماء بالماء ! الايه لا تحتاج لتفسير فهى ايه بسيطه لكن السقطه البلاغيه هى لكلمه كثير واعتراضى كان على اخر الايه وليس انها صعبه التفسير لكى تدخل انت وتفسرها :):

واضح فعلا أنك لم تقرأ تفاسير الآيات أصلا !!!!!.. وإنما ترتجل المعاني ارتجالا وتركبها على الآيات بما تهوى نفسك !


قضى الأمر :):


وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته :ANSmile:


فاي الموقفين نصدق
ان الله لن يعذبنا او سيعذبنا ؟؟ :ANSmile:


قضى الأمر :):

للمرة الثانية ....


ماذا نسمي ارادة الله هنا ؟! :ANSmile:

وغيرها ....... والسؤال :
هل تبدو هذه الطريقة طريقة سائل لا يعرف الإجابة :
أم طريقة إلقاء شبهات وتحديد الإجابة مسبقا وإرادة فرضها نفسيا على القاريء ببعض الإيحاءات والاستخفافات ؟!!..

تعالى لنرى مَن فينا يهرف بما لا يعرف .. ومَن يتحدث بصدق وعلم ...
وهي آخر مشاركة لي الآن للانشغال ...
وأرجو من الإشراف عدم السماح لك بالمواصلة إلا بعد الاعتراف بأخطائك ...

لا .. والأدهى :


أنك تلقي على القاريء جهالاتك : ثم تقول له : أنت طبعا توافقني عليها .. صح ؟؟..
أكيد توافقني عليها - ما تكسفنيش بقا - ....!
أكيد رأيك من رأيي : تمام ؟؟.. كل اللي بكتب لهم في منتديات الجرب والجذام بيوافقوني علطول :
يبقى أكيد إنتو كمان موافقيني : صح ؟؟؟.


انا لا أتحايل على القارئ ليوافقنى ان 1 + 1 = 2 ....

وهل ما تقدمه لنا هنا من كنوز الشبهات الثمينة ما شاء الله : هي في مقام البداهة 1 + 1 = 2 ؟!!..
ما كل هذا الغرور والعجب بالنفس يا زميل ؟!!..
لقد بتنا على يقين بالفعل والله أن كل كفر أو إلحاد : لازم له من مرض نفسي عند صاحبه !!!..
" في قلوبهم مرض : فزادهم الله مرضا " !!!!..
وهذا نتيجة مَن يعرف بمرض نفسه ولا يطلب العلاج لها ولا يستجب لمحاولات علاجه أيضا !!!..
والجزاء من جنس العمل ..


بل استطلع رأيه هل يوافقنى ان كلامى صحيح ؟ اما ان لم يوافق فيتفضل ويرد ويصحح الخطأ .

لو كان ما تلقيه من شبهات هو مثل بداهة 1 + 1 = 2 كما تدعي يا كذوب : لما احتجت أن تلقي شبهاتك في الأساس !!..
بل كان الناس كلهم سيعرفونها وفقا لكونها بديهيات !!!..
فما بالك جئت لتعلم الناس البديهيات ؟؟..


ثانيا : لماذا ترمى بالكلام على المنتديات الالحاديه وتصفها بصفات سيئه ؟ هل ترضى ان يتم وصف موقع اسلامى بأى صفه ؟؟ - يقولون لا ضرر ولا ضرار - لا تسخر من الاخرين لكى لا يسخر الاخرين منك

أنا وصفت منتديات الإلحاد بما فيها ..... فهل وصفت أنت منتديات الإسلام بما فيها ؟؟؟..
فأنا لما أصف منتديات الإلحاد بالجهل :
فإليك نفسك كمثال وما تأويه تلك المنتديات من الجهلة والمسفسطين والمغرورين بغير علم !
ولما أصفها بمنتديات الجرب والجذام : لأنها بالفعل تنشر أمراض الجرب والجذام الفكري بين أعضائها : وبين مَن يدخل إليها وهو لا يدري بحالها !
وذلك بعكس المنتديات الإسلامية القائمة بالدعوة وبرد الشبهات وسفاسف الأفكار ...
هي منتديات تشع بنور الحق ( الواحد ) : في مقابل ظلمات الباطل ( المتعددة ) ..


وتذكر اننا نختلف هنا بدون خلاف - فنحن ليس بيننا ثأر او اى شئ يجعلنا نتعامل كالأعداء بل اننا فقط نختلف فكريا وكلنا فى نهايه المطاف بشر ولسنا كاملين .

لو كنت جئتنا طالبا للحق مهذبا سائلا مستفهما : لا لاعبا ولا لاهيا ولا مستهزئا ولا مستخفا :
لعاملناك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلناك بالتي هي أحسن ...
أما وكل مواضيعك السابقة والحالية تنضح باستخفافك بالدين وإنكار الإله (رغم لا أدريتك المزعومة) :
فأنت عدوي بالطبع وعدو كل مسلم ...
وحرب الأفكار أشد وأكبر شأنا من حرب السلاح ...
فأهلا بك زميلي في الساحة التي اخترتها أنت لنعاملك فيها بما تستحق ...
" لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ..
إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين وأخرجوكم من دياركم وظاهروا على إخراجكم أن تولوهم ومن يتولهم فأولئك هم الظالمون "


أما الآية الأولى محل شبهتك الأساسية : فكلمة (( كثيرا )) فيها أقصى البلاغة وكمال البيان !!..


عن اى بيان وفصاحه تتكلم يا صديقى ؟؟؟؟

انظر لهذى الجمله : ( اني اري رؤسا قد اينعت وحان قطافها )
ضع لها كلمه كثيرا ستصبح : ( اني اري رؤسا كثيرا قد اينعت وحان قطافها ) ياللهول : لقد صعقت من بلاغه هذى الجمله الثانيه بكلمه كثيرا :)

بمثل هذا العبث والجهل المدقع : أزهد والإخوة في الرد عليك ....
لأنك لو كنت تملك ردا : لأجبت على نفس الآية : ولأجبت على ردي الذي كتبته لك فيها ..
لا أن (( تهرب )) لجملة وعبارة أخرى لتضع لي فيها كلمة (كثيرا) لترينا أنها غير مناسبة !!!..
مثلك مثل مَن أتى إلى (الكومبروسور) في الثلاجة ليقول لك :
لا فائدة له ....! وأما الدليل الذي راح يقدمه هذا الجهبز على كلامه فهو :
أننا لو أخذنا الكمبروسور ووضعناه في سيارة : فلا أهمية له !!!!..

يا له من منطق مفحم الصراحة ما شاء الله !


وأما سؤالك الأول عن محاجة إبراهيم عليه السلام للنمرود :
فالنمرود هو المُدعي الربوبية والخلق والتصرف .. إذن : فهو الذي يتحمل تبعة إثبات ذلك !!..
فلما وجده إبراهيمُ عليه السلام يتلاعب بمعنى الحياة والموت : واجهة - في قمة الذكاء - بحجة لا راد لها !
فأخبره بأن يعكس له اتجاه طلوع الشمس : فتطلع من مغربها !!!!..
فبُهت الذي كفر !!!!..

لماذا لا تعترف ان الأثنين مدعيين ؟؟؟

النمرود يدعى الالوهيه
وابراهيم يدعى النبوه ويدعى انه يوجد اله وهو الله وهو المتحكم فى كل شئ

اذن وجب على الأثنين تقديم الدلائل على صدق كلامهم ! وليس ان يدعى كل طرف بقدرته على فعل امر ما بدون فعل ذلك الأمر :)

يا للمفاجأة !!!..
هل أصبت مؤخرا بالعمى زميلي ؟؟؟..
والإجابة أن : نعم .. بالفعل قمت بذكر (دعوى) الرسل على ربوبية الله عز وجل : في مقابل (دعوى) غيرهم !
أم أنك تسقط ما تريد من كلامي زميلي عندما لا تجد ردا عليه ؟؟؟..
إليك نص الكلام مرة أخرى : وسأرسل لك بنظارة حينما تحين الفرصة لتمعن النظر :


والربوبية ادعاها الرسل لله تعالى : كما ادعاها غيرهم لمعبوداتهم (أصنام - شمس - قمر - أشخاص إلخ)
فإذا انتفت عن الكل إلا واحد : صار هذا الواحد هو الحق الذي لا مراء فيه ....
تماما كما أقول لك : ما اسم أول خليفة مسلم من بعد رسول الله منذ 1400 سنة ؟
1) باراك أوباما 2) بنيامين نتنياهو 3) بشار الأسد 4) أبو بكر الصديق
فإذا علمت يقينا خطأ ثلاثة : فكان الرابع حتما هو الجواب الصحيح ...
هذا من ناحية المحاجة العقلية البسيطة ...
أما إذا أضفنا إليها أن الله تعالى أرسل رسلا وأيدهم بمعجزات وكرامات أعجزت قومهم (ومنها نجاة إبراهيم من النار)
وأنه لم يدع أحد الأرباب المزعومين أنه خلق ولا أنه أرسل رسلا ولا رسالات :
وانتف المانع مع الله تعالى بل تطابقت صفاته العلا مع ما جاء به رسله عنه مع ما شاهده الناس من صدقهم وصدق ما يقولون :
فقد وقعت الحُجة الربانية على كل مَن بلغته ..

هنيئا لك إفحاماتك المتتالية لنا زميلي ....
ما هذا الموضوع الجبار ما شاء الله : شبهاتك لا راد لها ولا صاد ولا ضاد كمان (أليس هذا ما أردت سماعه) ؟
شاهت الوجوه ...!


وأما سؤالك الثاني للطعن في عدل الله بغياب الرسول وبقاء الرسالة :
فهو تنطع ظاهر لا يساوي حتى وقت الرد عليه !!!..
ولازم كلامك في عالم البشر - لو كان لديك ذرة عقل - :
أن لا يطع إنسان إنسانا ولا قوم ولا مجتمع ولا موظفين ولا محكومين : قانونا ولا أحكاما إلخ إلخ :
إلا إذا كان كاتبها حيا بينهم : أو مُرسلها متواجد معهم !!!!!!!!!!...

عن أى عدل تتحدث يا ابو حب الله ؟؟؟

العدل حتى لا يوجد فى الحيوانات الغير عاقله ؟؟
فمابالك بمجتمع الأنسان المدرك العاقل ؟؟

كيف يضع الله شروط للعذاب ودخول الجنه : ثم لا يتقيد بها ؟؟

اتريد لرسول واحد ان يهدى البشريه أجمع بكتاب واحد ؟؟؟ الم يضع فى حسبانه : اختلاف الثقافات واللهجات والالوان والألسنه !
وان ماهو معجز ومبهر عند شعب ما : فهو ليس مبهر ومعجز عند الاخر ...

وان كان للرسول ان يهدى البشريه أجمع بكتاب واحد - القران -

أكثر ما يضحك في الملاحدة العرب وذكائهم الذي ملأ رؤسهم حتى فاض عنها وسال من كل جانب :
أنهم يسألون أسئلة (خرافية وافتراضية) : جوابها أصلا قد تحقق في أرض الواقع : وبما يخالف افتراءاتهم !!..

مثلهم مثل جاهل لا يعرف كيف تسير السيارة ..
فعندما رأى رجلا يضع البنزين فيها قال : هي لن تمشي بهذا السائل !!..
وماذا سيفعل هذا السائل بها : سيدفعها بيديه ؟ أم سيهب لها أرجل وأقدام ؟
فإلى هنا : - وقبل أن تسير السيارة - : فاعتراضات هذا (( الجاهل )) مقبولة : لأنه - وببساطة - جاهل !!!..
أما أن يظل يكرر (( نفس )) اعتراضاته : بعد أن سارت السيارة بالفعل من أمامه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
فهذا لا تفسير له إلا :
عمى !!!.. هبل وجنون !!!!.. عناد وعبادة الرأي الخاص والمزاج والهوى على غرار : " نعجة ولو طارت " !
والسؤال لك زميلي :

لقد أجبتك على أساس شبهتك : فلم تعقب ولم ترد : وإنما استأنفت ضلالاتك بكلام ثاني لا صلة له بكلامي !
لقد قلت لك :


وأما سؤالك الثاني للطعن في عدل الله بغياب الرسول وبقاء الرسالة :
فهو تنطع ظاهر لا يساوي حتى وقت الرد عليه !!!..
ولازم كلامك في عالم البشر - لو كان لديك ذرة عقل - :
أن لا يطع إنسان إنسانا ولا قوم ولا مجتمع ولا موظفين ولا محكومين : قانونا ولا أحكاما إلخ إلخ :
إلا إذا كان كاتبها حيا بينهم : أو مُرسلها متواجد معهم !!!!!!!!!!...

فجعلت حجة الله قائمة بذات أشخاص الرسل : وليس في كلامه الذي أرسله معهم !!!!!..
وهذا مخالف للمنطق !!!!..
أضف إلى ذلك أن سيرة الرسل والأنبياء بين أقوامهم محفوظة .. وفيها ذكر التزامهم بما أرسلوا به :
وأنهم كانوا خير قدوة ((من البشر)) لما جاءوا به من أوامر ونواهي عن الله - وهو الحكمة من جعل الرسل بشرا -
وبهذا سقطت حجتك من جديد !!!!..
إذ لا عبرة بذات أشخاص الرسل وإنما : بأنهم - وهم بشر - :
استطاعوا تحقيق ما أرسلهم الله به !!.. فكانوا بذلك دليلا على قدرة الناس على اتباعهم فيه !!..

والسؤال الآن :
هل ترى في رسالة الله الخاتمة على رسوله محمد : ما ينقص الناس ليتبعوها ؟؟؟..
هل ترى في سيرة النبي محمد وتفاصيل اتباعه لرسالته وتحقيقه لها : ما ينقص الناس ليتبعوه فيها كقدوة وأسوة حسنة ؟

أعتقد أن إسلام مليارات البشر من قبل وإلى اليوم :
يدلك - أكثر ما يدلك - على جهلك المدقع وسفاهة حججك التي تؤلفها من رأسك ولا علاقة لها بالواقع في شيء !


فهل نقدت هذه الحجج المنطقية الواضحة على سفاسف شبهتك ؟؟؟..
هل رددت عليها إلا بانتحال حقائق وإحصائيات - من عند نفسك - سأفضحك بها بعد لحظات ؟؟؟..
هل تعرف - الآن - لماذا قلت في آخر كلامي :


ووالله :
إن الواحد بات يشعر بالقرف والاشمئزاز من مثل هذه الشبهات التي تدل على جهل صاحبها وزهوه بنفسه فوق ذلك !
ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!..

فعلى مر تاريخ الإسلام ومنذ بداية انتشاره وإلى اليوم :
وهو تدخل فيه بالفعل عشرات الأمم والمجتمعات والديانات الأخرى : رغم اختلافاتها في اللغة والثقافة !!!!..
هاك بعض الروابط - التي لا أظنك إلا قد قرأتها من قبل ولكنها : " لا تعمى الأبصار ولكن : تعمى القلوب التي في الصدور "

1)) الإسلام أسرع الديانات انتشارا ًاليوم وأكثرها عددا ً(اضغط هنا) (http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_58.html)
2)) فيديوهات من شتى دول العالم على دخولهم للإسلام (اضغط هنا) (http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_9615.html)
3)) فيديوهات إسلام نصارى ونصرانيات من مصر (اضغط هنا) (http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_4481.html)
4)) قصص وفيديوهات إسلام قساوسة وغيرهم من مصر والعالم (اضغط هنا) (http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/blog-post_7394.html)
5)) ظاهرة انتشار الإسلام في الغرب حقائق وهواجس (اضغط هنا) (http://abohobelah.blogspot.com/2012/10/1432-2010.html)

قارن ذلك أيها الجهبز الواسع الثقافة : والمتحري السؤال والبحث في شبهاتك قبل إلقائها على الناس :
قارن كل ذلك بما قلته أنت بكل سفه وبلا دليل من الواقع نفسه حتى :


اتريد لرسول واحد ان يهدى البشريه أجمع بكتاب واحد ؟؟؟ الم يضع فى حسبانه : اختلاف الثقافات واللهجات والالوان والألسنه !
وان ماهو معجز ومبهر عند شعب ما : فهو ليس مبهر ومعجز عند الاخر ...

وان كان للرسول ان يهدى البشريه أجمع بكتاب واحد - القران -

وأما لكي أفضح للقاريء جرأتك في الكذب والتقول من رأسك لا من الحقائق والإحصائيات .. فأنت قلت :


اذا لماذا احتاج الله ثلاث رسائل سماويه ومئات الانبياء ليهدى البشريه ؟ فهل الأسلام النسخه الكامله من الهدايه والطريق المستقيم ؟ اذن لماذا تأخرت هذى النسخه وسبقها رسل وكتب ؟
الا تجد ان اغلب المسيحين عجم ؟
الا تجد ان اغلب المسلمين عرب ؟
الا تجد ان اغلب المعتنقين اليهوديه وكتابهم التوراه يهود ؟

هذا مايحدث عندما يرسل الله رسول من منطقه ما ! فهو يؤثر عليها وتأثيره يصبح ضعيف عند المناطق الاخرى !

اكبر دليل : نسبه المؤمنين بكل دين ومناطقهم الجغرافيه ! فالأسلام قوته فى الشرق الأوسط وليس فى امريكا اللاتينيه او أسيا مثلا ! الهندوسيه قوتها فى الهند وليست فى مكه او دول الخليج !! وعلى هذا يثبت صحه كلامى وخطأ كلامك :)

الله تعالى في عصور ما قبل التقدم العلمي ووسائل السفر والاتصال والتواصل :
جعل لكل أمة أنبياء ورسل ورسالات ... وهذا قمة العدل والحكمة ...

وأما مع علم الله تعالى بتقدم البشر وسهولة وسائل السفر والاتصال والتواصل :
فقد وعد سبحانه وبشر - منذ آدم ونوح وإبراهيم وموسى وعيسى عليهم السلام - :
بالنبي الخاتم : صاحب الرسالة الخاتمة التي سينضوي تحتها كل البشر : والتي ستهيمن على كل الكتب السابقة !
وهذا بالفعل ما كان ....
وإليك رابط كتاب رائع لقراءته مباشرة من النت أو تنزيله : عن أشهر تلك البشارات في الكتب القديمة :
https://docs.google.com/file/d/0B6crjSXcOyz4UW9zcjIwSEdVTmc/edit

وأما المفاجأة أيها التعيس بكفرك :
فهي أن أكثر المسلمين - وعلى غير ما تدعي يا كذوب يا جاهل - : هم من غير العرب !!!!!...
فأين تأثير (عربية) القرآن هنا مع أعجمية تلك الأمم ؟؟؟..
وأين تأثير تمنطق الإسلام وولادته في جزيرة العرب : على الحد من انتشاره شرقا وغربا !!!.. بل :
واليوم يدخل فيه الأعداد الهائلة : رغم أن المسلمين لا يملكون سلاحا ولا جيشا للغزو : فضلا عن الدفاع عن أنفسهم !

وإليك هذا الاقتباس يا فريد إخوانك في تأليف وفبركة الشبهات :



ولكن بنظرة من الجهة المقابلة لهذا القرآن :
فهو الكتاب الوحيد في العالم ومنذ خلق آدم عليه السلام :
والذي لا يعجز المؤمنون به عن حفظه ظهرا عن قلب كله أو أجزاء كاملة منه لمن يسره الله له : وهو يزيد عن 600 صفحة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
سواء كانوا من العرب أو غير العرب !!!!!!!!!!!!..
وهذا عجيب وغريب عندما ترونهم !!..
ولقد رأيتهم بنفسي في مصر في مدينتي من طلبة المعهد الأزهري من إندونيسيا وماليزيا :
وهم يحفظون القرآن أو أجزاء كبيرة منه ظهرا عن قلب : من قبل حتى أن يفهموا معانيها !!!..
فإذا فهموا معانيها : ازدادت رسوخا عندهم وحفظا !!!..
بل :
وترون الأطفال الصغار في ذلك - من سن 4 و5 و 6 سنوات - مثل الكبار في ذلك !!!!!!..


والسؤال :
أما يرد كل ذلك على هذه الشبهة التافهة : عمليا ؟!!!!!..


ودعونا نتحدث بلغة الأرقام :
عدد المسلمين فى العالم عام 2010م : 1.57 مليار مسلم .. وهو ما يمثل ما يزيد عن خمس سكان العالم أو بالأدق : 23.4 % ..
ومن المتوقع في عام 2020م أن يصيروا ربع سكان العالم أو بالأدق 24.9 % حسب تقرير مركز أبحاث بيو :
Pew Research Center’s Forum on Religion & Public Life


http://www.alukah.net/translations/10338/47000/#ixzz2aWFdd33O


طب السؤال : ما هي نسبة العرب بين كل أولئك المسلمين ؟!!!..


يمثل العرب خمس مسلمي العالم فقط !!!.. أي 20 % من عدد المسلمين !!!!!!!!!!!
بينما 62 % من عدد المسلمين هم فى آسيا !!!!!... والباقي حول العالم !!!!..
وتعد أكبر جالية مسلمة في العالم هي التي في الهند إذ يبلغ عددهم 160 مليون مسلم يشكلون 13.4% من عدد سكان الهند فقط !!!!!!!!!!!!


والسؤال لمثيرو هذه الشبهة ولغيرهم ممن أثرت فيهم هذه الشبهة السمجة :


لماذا لم تقف عربية القرآن حائلا أمام انتشار الإسلام في العالم الغير عربي ؟!!!!!!!!..
لماذا انتشر الإسلام منذ وقت النبي وخلفائه وإلى اليوم : في الشرق والغرب بين كل ألسنة العالم وأخرجوا لنا علماء وليس مسلمين فقط ؟!!!!..


وإليكم ترتيب أكثر دول العالم عددا في المسلمين ولتخبروني - أصحاب الشبهة والمتأثرين بهم - :
كم بلد منهم تتحدث العربية ؟!!!..


1 - أندونيسيا = 202,867,000 مسلم : يشكلون 88.2% من عدد سكان أندونيسيا , ويشكلون12.9% من نسبة المسلمين فى العالم !!!!!


2 - باكستان = 174,082,000 مسلم : يشكلون 96.3% من عدد سكان باكستان , ويشكلون 11.1% من نسبة المسلمين فى العالم !!!


3 - الهند = 160,945,000 مسلم : يشكلون 13.4% من عدد سكان الهند , ويشكلون 10.3% من نسبة المسلمين فى العالم !!


4 - بنجلاديش = 145,312,000 مسلم : يشكلون 89.6% من عدد سكان بنجلاديش , ويشكلون9.3% من نسبة المسلمين فى العالم !!!


5 - مصر = 78,513,000 مسلم : يشكلون 94.6% من عدد سكان مصر , ويشكلون 5.0% من نسبة المسلمين فى العالم !!!


6 - نيجيريا = 78,056,000 مسلم : يشكلون 50.4% من عدد سكان نيجيريا , ويشكلون 5.0% مننسبة المسلمين فى العالم !!!


7 - إيران* = 73,777,000 مسلم : يشكلون 99.4% من عدد سكان إيران , ويشكلون 4.7% من نسبة المسلمين فى العالم !!!
( * يمثل الشيعة نسبة 10 : 13% من نسبة المسلمين في العالم)


8 - تركيا = 73,619,000 مسلم : يشكلون 98% من عدد سكان تركيا , ويشكلون 4.7% من نسبة المسلمين فى العالم !!!!


9 - أوروبا (القارة) = 38,112,000 مسلم : يشكلون 5.2% من عدد سكان أوروبا , ويشكلون2.4% من نسبة المسلمين فى العالم !!!


10 - الجزائر = 34,199,000 مسلم : يشكلون 98.0% من عدد سكان الجزائر , ويشكلون 2.2% من نسبة المسلمين فى العالم


11 - المغرب = 31,993,000 مسلم : يشكلون 99% من عدد سكان المغرب , ويشكلون 2% من نسبة المسلمين فى العالم


12 - العراق = 30,428,000 مسلم : يشكلون 99% من عدد سكان العراق , ويشكلون نسبة 2% من نسبة المسلمين فى العالم


13 - السودان = 30,121,000 مسلم : يشكلون 71.3% من عدد سكان السودان , ويشكلون نسبة1.9% من نسبة المسلمين فى العالم !!


14 - أفغانستان = 28,072,000 مسلم : يشكلون 99.7% من عدد سكان أفغانستان , ويشكلون نسبة1.8% من نسبة المسلمين فى العالم !!


15 - أثيوبيا = 28,063,000 مسلم : يشكلون 33.9% من عدد سكان أثويبيا , ويشكلون نسبة 1.8% من نسبة المسلمين فى العالم !!!


وأما السعودية نفسها (مهد الرسالة والإسلام والعروبة واللغة العربية) : فتأتي في المرتبة الـ 17 وبعدأوزبكستان !!!!!!!!!!!!!!!!!...





والسؤال الآن :
هل ترى في رسالة الله الخاتمة على رسوله محمد : ما ينقص الناس ليتبعوها ؟؟؟..
هل ترى في سيرة النبي محمد وتفاصيل اتباعه لرسالته وتحقيقه لها : ما ينقص الناس ليتبعوه فيها كقدوة وأسوة حسنة ؟

نعم ارى انها تنقص الكثير والكثير وتحتاج لدلائل على صدق النبوه والرساله بتوثيق دليل صحه مايقوله الرسول
لماذا لم يضع القرأن ايه تنص على صلاه الظهر ؟ وطريقه الوضوء ؟ هل جعلها للرسول ينقلها شفويا وتصنف كأحاديث

حتى يختلف عليها البشر ويصبح الخلاف شعائريا وليس عقائديا ؟؟
لماذا اعتمد الله على ذاكره واذن البشر لأكمال دين الأسلام ؟؟؟؟

الله تعالى هو الذي يختار كيف يجعل رسالته بـ (حكمته) : وليس أنت أيها القاصر التفكير العبد لهواك وكذبك !
" ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون " !

وإليك بعض الحكم يا مسكين :
1-
أنه لو أتى الله تعالى بتفاصيل كل شيء في كتابه : لملته الأنفس واستثقلته : ولك في حجم البايبل bible عبرة وآية !!
2-
أن الله تعالى لو أتى بتفاصيل كل شيء في القرآن : لانغلق باب الاجتهاد ولكسدت العقول وتلمت الأفهام وركدت ملكات التفكير والاستنباط والتجديد في الأمة !!.. ولكنه شاء سبحانه أنت يتفاعل كل جيل وكل قرن من القرون مع القرآن والسنة : نظرا وبحثا واستخراجا وعملا دؤوبا يحفظ للدين والقرآن شبابه على الدوام ..
3-
أن الله تعالى لو أتى بتفصيل كل شيء في القرآن : لم يعد هناك مجال لأن يختبر أحدا فيه ولا بآياته المتشابهات : " هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب .. وأخر متشابهات .. فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله .. وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون : آمنا به كل من عند ربنا .. وما يذكر إلا أولو الألباب " ..
4-
أن الله تعالى قضى بحكمته أن يرفع من شأن سنة النبي واتباعه فيها والاقتداء به كمثال حي وعملي على ما ينبغي أن يكون عليه المسلم والمؤمن .. ولم يكن ذلك يتأتى وتنجذب أنظار الناس إليه إلا بترك التفاصيل والتبيان والشرح والتطبيق إلى رسول الله ..
5-
أن الله تعالى كذلك قضى بحكمته أن يُعلي من شأن العلم والمتعلم والعالم " يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات " .. ولم يكن يتأتى ذلك بجعل تفصيل كل شيء في القرآن بما يغني عن الحاجة للعلماء الذين يستنبطون ويتتبعون المعاني والكلمات وموافقة النصوص وفق مراد الله ..



يكفى اختلاف المفسرين على القرأن يضحد فكره انه مبين : لانه لو كان مبين لما احتاج تفسير له حتى ان تغير الزمان والمكان ....

يكفي أن ننظر لتفسيراتك (((( أنت )))) للقرآن لنعلم أن اختلاف التفاسير هو على دربين :
درب اختلاف تنوع :
وهو اجتهاد مقبول في الدين ممن حاز متطلباته من العلم والتأهيل وبما يفتح الله تعالى عليه من المعاني والتأويل وبحسب علم كل زمان وما ينكشف لهم فيه من آيات " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم : حتى يتبين لهم أنه الحق " ..
ودرب اختلاف تضاد :
وهو بحسب (هوى) نفس كل مفسر تصدر لتفسير القرآن !!!!..
معتزلي - خارجي - أشعري - صوفي باطني - نصراني - ملحد - لا أدري - لا ديني ....
وما زلنا معكم نرى العجب ....


قــضى الأمر :ANSmile:


واضح واضح ...


انتقل الى النقطه الثالثه فى موضوعى :

------------------
الاختلاف الثالث

الموقف الاول

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْـزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ - البقرة 213

وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلا أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ - يونس 19


يتكلم الله عن البشر و انهم كانوا امة واحدة ثم ظهر بينهم الخلافات و لكي يحل هذه الخلافات ارسل الرسل و الانبياء للقضاء على هذه الخلافات و بالتالي يرجعون مرة ثانية لنفس الحالة السابقة و هي الامة الواحدة و الا ما الهدف من ارسال الرسل عنها


الموقف الثاني

وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ - هود 118

وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ - النحل 93

وَلَوْلا أَنْ يَكُونَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً لَجَعَلْنَا لِمَنْ يَكْفُرُ بِالرَّحْمَنِ لِبُيُوتِهِمْ سُقُفًا مِنْ فِضَّةٍ وَمَعَارِجَ عَلَيْهَا يَظْهَرُونَ - الزخرف 33

وَأَنْـزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ - المائدة 48


الله يقول هنا ان مشيئته اقتضت ان يجعل الناس مختلفين وان الاختلاف ليس بسبب اختلاف البشر كما قال بل نتيجة مشيئته الالهية


الموقف الثالث

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ - الحجرات 13

الاختلاف هنا ليس سببه المشيئة الالهية البحتة بل هو التعارف
وهنا نطرح تساؤلتنا

هل مشيئة الله تتغير
فهل هو يريد الناس امة و احدة ام لا ؟؟

فهم كانوا فعلا امة و احدة في زمن ما ثم اختلفوا

ام ان الله لا يريدهم امة واحدة في زمن و يريدهم امة واحدة في زمن اخر

وهل سبب تغير المشيئة هو اختلاف الناس ام ان الله يريد هذا الاختلاف ليختبر الناس

ام ان الله خلق الشعوب للتعارف لا اكثر و ان كل ما سبق لا معنى له
المواقف الثلاثة تتناقض في الوصف و الهدف و المشيئة

ماذا نسمي ارادة الله هنا ؟! :ANSmile:


وماذا نفعل لك إن كنت لا تقرأ وإن كانت معرفتك فيما تسأل عنه هي دون الصفر ؟!!!..
يعني على الأقل - وحفظا لماء وجهك - : كنت ابحث عن قول المسلمين في نوعي إرادة الله عز وجل :
وقبل أن تضع نفسك في هذا الموضع المحرج !!!...
وإليك الجواب يا خفيف الظل :

عندما أقول لابني أني سأفعل أي شيء لأجعله مستريحا في حياته (هذه هنا إرادة مني لراحته) ..
ثم تجدني وأنا أصر على أن يجتهد ويتعلم ويتعبد ويلعب رياضة شاقة إلخ إلخ (وهذه هنا إرادة ثانية مني فيها تعب له) ..
السؤال :
هل تنفي أي من الإرادتين : وجود الأخرى بحيث لا يُتصور اجتماعهما في ذات الشخص ؟!!..
الجواب :
لا .. بل يُتصور اجتماعهما في ذات الشخص : ولا إشكال ...
فالإرادة الأولى تدل على ما أريد به راحة ولدي بالفعل ..
والإرادة الثانية تعلم أنه لن ينال الراحة التامة إلا بتحصينه علميا وبدنيا وروحيا !!!!..

فإذا جئنا للحديث عن الله تعالى - ولله المثل الأعلى - ...
فنجده مثلا يقول للمؤمنين به : " يريد الله بكم اليسر : ولا يريد بكم العسر " ..
ولكنه في ذات الوقت : يسمح بوقوع العديد من الامتحانات والابتلاءات والمصائب لهم .. يقول مثلا :
" ولنبلونكم بشيء من الخوف والجوع ونقص من الأموال والأنفس والثمرات وبشر الصابرين " ...!

فالإرادة الأولى (إرادة الخير للكل) : هي إرادة شرعية لله عز وجل : وهي التي يريدها منا ...
وأما الإرادة الثانية (وهي التي فيها السماح للشرور والابتلاءات والأمراض إلخ أن تقع) : فهي إرادته الكونية ..
وهي التي بها تظهر مشيئة الله عز وجل في تمايز المؤمنين من الكافرين : والطائعين من العاصين : والصابرين من القانطين !

وعلى هذا :
فالله تعالى ورغم أن كون الناس أمة واحدة على الإيمان والطاعة : هو إرادته ((الشرعية)) :
إلا أنه بإرادته ((الكونية)) شاء أن يقع بينهم الاختلاف لكي يُـظهر منهم الكافرين والمؤمنين عمليا وبالحجج والأفعال ..
وبذلك يحاسبهم عليها بغير ظلم لهم : ولو كان ذلك الظلم أن يحاسبهم بمقتضى علمه فقط لا بما يقع منهم ..
وكان يكفيك هنا أن تذكر الآية التالية : وتتفكر فيها :
" ولو شاء ربك : لجعل الناس أمة واحدة .. ولا يزالون مختلفين * إلا مَن رحم ربك : ولذلك خلقهم " !!!..

حيث اكتفيت أنت بـ ( قص ) الآية الأولى فقط - ما قبل النجمة - : ولم تذكر تكملتها في الآية الثانية ...

وأخيرا :
أرجو من الإشراف عدم الاسترسال معه :
إلا بعد أن يعترف بأخطائه ... وأن يلتزم - كما وعدنا الإشراف على الخاص في مواضيعه السابقة - :
بألا يعتاد إلقاء الشبهات بلا دلائل ولا إحصاءات ولا مراجع ولا توثيقات !!!!..
حيث يجب أن يتعلم القاريء المسلم أن مثل هذه النوعية من الشبهات : لا يُرد عليها إلا أن تكون من سائل جاهل ..
وأما أن يكون صاحبها متعالي مغرور يدعي الثقافة بل : ويدعي إقامة الحجة على المسلمين بعد كل شبهة ساقطة منها :
فهذا لا يكون ولن يكون إن شاء الله ....

فالمنتدى هنا منتدى محترم .. وأعضاؤه محترمين ...
وليس مثل منتديات الإلحاد التي تعج بالجهلة والسفهاء من كل ملة والذين يصفقون لكل ناعق طاعن في الإسلام - والإسلام خصوصا ! -

والله المستعان ..

[الدكتور قواسمية]

الرد يخص futher of arab
المبحث الأول
قال تعالى" أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" قرآن كريم
1 معنى الآية أوضح من ضحى ملء اليمين ..تقول الآية أن الكتاب لو كان مؤلفه بشرا فسوف يلقى الناس على مر العصور اختلافات وأخطاء كثيرة و غزيرة علمية وتاريخية وتضارب داخلي وغيره
2 هل اذا وضعنا محل كلمة " كثيرا" كلمة "قليلا" أو "وحيدا" تصبح الآية بليغة ....
لغويا لنعرف أن كلمة ما بليغة ودقيقة نقوم بتعويضها داخل السياق بعدة كلمات نعتقد أنها أنسب ونراقب المعنى...أعطيك شهرا كاملا تبحث فيه عن كلمة تحل مكان "كثيرا" وتجعل الآية أكثر بلاغة.
3أظن أنك تتفلسف دون هدف


المطلب الثاني
نقل السائل الآية التي تتضمن الحوار الواقع بين نمرود والنبي ابراهيم وحاول أن يتفلسف حولها دون علم.
نلفت انتباه القراء أننا المختصون في البراغماتية والحجاج وتحليل الخطاب نستشهد دوما بهاته الآية التي تحوي اعجازا علميا كبيرا سوف أوضحه لكم
قال ابراهيم لنمرود ربي الذي يحي ويميت
فرد نمرود أنا أيضا أحي وأميت
لم يقم النبي ابراهيم بمواصلة النقاش حول الحجة الأولى لأن نمرود قام بالتفاف حولها لغويا فجعل معنى " يحي" بمعنى " ابقاء شخص حي حيا" ومعنى " يميت "قتل شخص حي"
وكان بامكانه أن يدافع عن حجته الأولى بالقول أقصد ب "يحي" أن تمنح الحياة لشخص ميت.
بل ترك ابراهيم عليه السلام الحجة الأولى واقترح على نمرود حجة ثانية وهي" الاتيان بالشمس من المغرب" فلم يستطع نمرود الالتفاف لغويا على الحجة الثانية.

كعلماء مختصين في البراغماتية وتحليل الخطاب نقول أن ابراهيم عليه السلام كشف عن استراتيجية نمرود في معارضة الحجج وهي الالتفاف اللغوي فبحث له عن حجة جديدة لا يستطيع أن يلتف حولها لغويا.
لذلك ننصح دائما الأشخاص الذين تفرض عليهم مهنهم الحجاج كالمحامين والسفراء والمبشريين والدعاة والمفاوضين أن لا يتمسكوا بالحجة التي دحضها المحاور الآخر بل يستنبطوا منها استراتيجيته الحجاجية وضربه بحجة تفشل تلك الاستراتيجية.
ونسمي هاته الآلية coreference


مجمل القول
1 أنه من السخيف ان يتحدث ملحد عربي في القرن الواحد والعشريين عن بلاغة القرآن بعد أن أذهلت فصحاء العرب ودهاتها فكانوا يستخفون من القرآن كي لا يأخذ قلوبهم..فلو كان هناك شيء غير بليغ في القرآن لكشف عنه الجرجاني وليس ملحد "عربي مبين".
2 أن مراقبة بلاغة كلمة أو دقتها تتم عبر تعويض تلك الكلمة داخل السياق ذاته بكلمات أخرى فان تبين أنه لا توجد كلمة تحل مكانها وتجعل المعنى أكثر دقة وصفاء دل ذلك على أن تلك الكلمة هي الأبلغ.
3 جهل السائل بالبراغماتية والحجاج جعله يتفلسف دون فائدة تذكر.

[ابن سلامة القادري]

ضمنيا أنت ادعيت علما باللغة العربية و افتئتت على أهلها أيما افتئات في غياب المتخصصين، و أعني ما أقول لأن المنتدى علمي بالدرجة الأولى، و مع ذلك أعتقد أن رد الإخوة الأساتذة كان كافيا في نقض ادعائك العاري من الحقيقة و إثبات جهلك بأساليب اللغة العربية و ما أكثرها و القرآن سيدها و رائدها، كيف لا و هو كتاب رب العالمين، المطلوب بل الواجب أن يكف أمثالك من المتعالمين عن مثل تطاولك حتى لا يضيع ما تبقى من العربية الحزينة على ماضيها المجيد.

[مجرّد إنسان]

ما مثل صاحبنا المغرور إلا كمثل ما قاله أهل الصين:

"أنا أشير إلى القمر والأحمق ينظر إلى أصبعي"

وتقبل الله منا ومنكم مقدماً

[Ahmad Khan]

اول ما قرأت شبهاتك شاهدتها قوية جدا لكنها تفتت اما أبو حب الله بصراحة وللاسف هذ حال امتنا امثال هذا الشخص يضحكون على شبابنا للاسف وبالفعل اشكر أبو حب الله على هذا العرض الجميل وبارك الله فيك رد مزلزل صراحة ولا ادري لماذا يصر التلاحدة على ارتكاب المغالطة الجينية كونك ولدت مع فكرة لا يعني انها خطأ يجب ان تناقش هذه الفكرة وساعطيك مثالا ان تعلم ان معظم اهل السويد هم من الملاحدة واللاادريين فمعظم الاطفال هناك يوروثون الالحاد عن اهلهم فهل نقول ان الحادهم خاطىء لانهم ورثوه بالوراثة لا يجوز كونك ولدت مع دين لا يعني بالضرورة انه خاطىء وساعطيك تحليلا مشابها لهذا تخيل انك تعيش في عالم افتراضي فيه المعطيات الاتية
1-المسلمين يعلمون ابنائهم ان 2+2=4
2-اليهود يعلمون ابنائهم ان 2+2=5
3-المسيحين يعلمون ابنائهم 2+2=3
فانت اياها الملحد كمن قال انكم يا مسلمين لو انكم ولدتم بين المسيحيين لكانت 2+2=3 او لاختلف الناتج لو كنتم يهودا ههه هكذا انت تقول يجب ان تناقش الفكرة يا صديقي وليس كونك ولدت معها اولا وهذا ما يعرف بالمغالطة الجينية

اما عن قولك عن زيوس او ابولو طبعا لو كان زيوس موجودا اليس من الاولى ان يحزن لان ليس هناك احد في العالم يعبده اليس الاولى به ان يرسل رسلا يقولون ارجعوا لعبادة زيوس فلو كنت انا زيوس لارسلت رسلا ليرجعوا الناس لعبادتي اما بالنسبة لله جل جل جلاله فقد كان يرسل الرسسل حتى يعود الناس لعبادته ومعهم كتب للناس لكي يهدوهم وقد ختمها برسالة القران والاسلام

للاسف فانا اتوقع انك نقلت تلك الشبهات اما من موقع زكريا بطرس او موقع النقد القراني لابن وراق او نقلتها من Quran dilemma وشكرا لك

[hani1984]

اخي سؤال ما هي دراستك اخي اين درست علم الاحياء وعلوم الطبيعة حتى تاتي وتقول كنت مسلم وبعد بحثي عن الله لم يتضح لي ان هناك اله مسلم
ولماذا دائما تقتبوسون كلام الغرب مثل اله زيوس واله يهوا ووووو تكلمو ولو مرة واحدة من عقلكم وقلبكم وليس من كلام الغرب وعقلهم
ارنا ابحاثك اخي في وجود الله ربما تنفعنا كيف توصلت لهذه النتيجة
كل واحد ياتي ويقول كنت مسلم ولكن اتضح لي كذا وكذا اذا اتحفنا ببحوثاتك ودراساتك

[مشرف 4]

المعذرة على إزعاجكم أيها الأفاضل.....ولكن: هناك ما يُقال في هذا المقام

زميلنا الهمام يعلم يقيناً قوانين المنتدى....ويعلم أن أخذ أكثر من اسم للعضوية هو من موجبات الإيقاف....ويدرك ضرورة أن يكون المخالف طالباً للحق...مريداً للحياديّة....فهذا هو المرحّب به هنا....ومنتدانا يعجّ بالمخالفين من ملاحدة ولا أدريين ولادينيين....ولم ينلهم أي سوء....كما أنه يدرك أن من مقتضيات النقاش الجاد نقل التساؤلات واحدة واحدة....وهذا أمرٌ ينطبق على المخالفين من أهل ملتنا كذلك....أما انتفاخ الهرّ والتشبّه زوراً بالأسد.....لا....أهل الغرور....لا....أصحاب الخيلاء....لا.

وحتى تعلموا أن البعض يتغطّى بقشرة حضارة رقيقةٍ كالبيض....بينما هو في حقيقته....أ....أترك تخيّل الأوصاف لكم....سأقدّم لكم بعض ما أظهره الله على لسان صاحبنا...وما تُخفي صدورهم أكبر....

خالف صاحبنا كل ما سبق.... ففضح نفسه وراسل الإدارة يسبها بمعرفه [قلم] مع العلم :-
أن وقفه بمعرف الفوهلر انتهى بالأمس ! بمعنى آخر :
لا شيء يمنعه من المشاركة من جديد إذا أراد بالشروط التي طلبناها منه ! ولكن الباطل يأبى إلا أن يفضح نفسه !
وزاد عليها بالسب الصريح المباشر لمقدساتنا....فانظروا ماذا قال:


هههههههههه تهربون وتقفلون العضويات خخخخخخخخخخخخ
تخافون ان امسح بهرائكم الارض وانتم كذالك واذا عجز العقل تحرك الجسد

_باي يا حمقى نكاح الطفلة وشرب بول البعير ورضاعة الكبير والهمج الرعاع من بدو الجزيرة العربية

أعتذر لكم يا سادة من هذا الكلام المقزّز....لكن لتعلموا يقيناً: ليس كلّ مخالف هو أهلٌ للنقاش....

ونترككم في رعاية الله....

[ابن سلامة القادري]

ههههه زميل مشحون بأفلام هوليود و يلزمه فورمات ... و إن شاء فهذا منتداه، و نحن هنا لتنظيف من شاء من الخصوم إلا من أعمى الله بصيرته فلا سبيل لنا عليه.

[اسد الاطلس]

على الانسان الذي يريد ان يطعن في كتاب الله ان يتعلم اولا ....
كل فطاحلة اللغة العربية على مر التاريخ الى يومنا هذا لم يستطع احد منهم ان يبين لنا ان القران كلام بشر او ان ياتي بمثله فقط وليس باحسن منه ولن يستطيعوا الى يوم يبعثون.
يا صديقي تنكرون لفظا في القران او باعجازه فعوضوه بلفظ ادق او ابلغ..واقسم انك ستعجز ببساطة لان فطاحلة اللغة العربية

لم يفلحوا فما بالك انت وانت لا تدري من اللغة العربية الا القشور وهذه درجة قد اكون مبالغ فيها لان اللغة العربية فعلا بحر.

على من يريد طلب الحقيقة او الوصول اليها ان يكون محايدا متفكرا متدبرا يقرا في كل المصادر يقارن ثم يستنثج..انا مثلك اقرا هنا وهناك

رغم اني بحاجة للوقت من اجل دراستي الجامعية..لكن الى الان كل كلام الملحدين والمنكرين للنبوة كلام لا اجده منطقيا ..مجرد كلام فارغ لا اساس له.

تدبر القران ثم تدبر ثم تدبر وكن صادقا مع نفسك..واشكر الاخوة ردوا عليك بردود مقنعة مفحمة فما وجدتك الا تسخر وتنتقص

رد الحجة بالحجة ..انا احيي الاخوة على ردودهم في كل المواضيع الدكاترة و الاساتذة بارك الله فيكم ..

[دام علاء العماد]

إن كان صاحب هذا الموضوع لا يهمه إن وجد إله لهذا الكون أم لا فما الفائدة من موضوعه؟ فحتى لو رددنا على كل إعتراض له ( و قد تم ذلك ) لن يغير هذا الأمر في قناعاته أو في قناعاتنا ، بل ستستمر سلسلة الاعتراضات لأن الغاية من حواره لنا هي الاعتراض.
لو كانت أفعاله تصبو لهدف لكان من الأولى أن يناقشنا في مسألة من شأنها أن تحدث فارقا بعد أن تقام الحجة على أحد طرفي الحوار.

ســـــــؤال:

هل يوجد إنسان في هذا المنتدى يمكنه أن يشرح لي كيف نحصل على نسبة إحتمال وجود الاله من عدمه ، فوالله الذي لا إله إلا هو من كثرة ما رأيت الرقم 99.99 بالمئة عندما نتحدث عن وجود الله حتى ظننت أن هنالك قانون رياضي لا يمكننا أن نحصل به على 98.88 بالمئة.