مغربي يُفنِّدُ نظريّة داروين..ويكتشف توقفَ الحياة سابقا عن التطوّر

[د. هشام عزمي]

## تم حذف الموضوع بناء على طلب صاحبه الأستاذ الصحفي إسماعيل عزام ##
مراقب 2

[نيوتن]

مقال عبارة عن خليط من الكذب والتدليس والفشخرة.
أولا هذا رابط البحث المنشور في ال PNAS
http://www.pnas.org/content/110/42/16736.short?rss=1
وهذا رابط للبحث الكامل لأنه الرابط اعلاه يحتاج لاشتراك لتنزيل البحث
http://www.4shared.com/office/69SuhLdw/PNAS-2013-Canfield-16736-41.html

في كل البحث لا يوجد ذكر لنظرية التطور أساسا، كل البحث يناقش التذبذب في محتوى العلاق الجوي من الأكسجين في بداية حدث الأكسدة الكبير great oxygenation event. ما لا يعرفه البعض أن الحياة الأولى لم تكن حياة تتنفس الأكسجين أساسا بل الأكسجين نتج لاحقا من عملية البناء الضوئي ثم تطورت الكائنات التي تتنفس الأكسجين.

[darkman1]

مقال عبارة عن خليط من الكذب والتدليس والفشخرة.
أولا هذا رابط البحث المنشور في ال PNAS
http://www.pnas.org/content/110/42/16736.short?rss=1
وهذا رابط للبحث الكامل لأنه الرابط اعلاه يحتاج لاشتراك لتنزيل البحث
http://www.4shared.com/office/69SuhLdw/PNAS-2013-Canfield-16736-41.html

في كل البحث لا يوجد ذكر لنظرية التطور أساسا، كل البحث يناقش التذبذب في محتوى العلاق الجوي من الأكسجين في بداية حدث الأكسدة الكبير great oxygenation event. ما لا يعرفه البعض أن الحياة الأولى لم تكن حياة تتنفس الأكسجين أساسا بل الأكسجين نتج لاحقا من عملية البناء الضوئي ثم تطورت الكائنات التي تتنفس الأكسجين.

أرجو منك يا زميلنا العزيز أن توضح لنا أين وجه الفشخرة بالضبط في البحث؟
قد تكون كلمة التطور لم تذكر في البحث. هذا مفهوم
ماذا أيضا؟

هل مثلا كذب البحث في كون مستويات الأكسجين انخفضت بشكل يؤثر على وجود الكائنات الحية في ذلك الوقت (وضع خطا تحت جملة الكائنات الحية في ذلك الوقت)؟
هل تستطيع الكائنات الحية في ذلك الوقت أن تستمر في الحياة مع هذا الانخفاض الكبير في مستوى الأكسجين؟

[elserdap]

ما لا يعرفه البعض أن الحياة الأولى لم تكن حياة تتنفس الأكسجين أساسا بل الأكسجين نتج لاحقا من عملية البناء الضوئي ثم تطورت الكائنات التي تتنفس الأكسجين.
الحياة الأولى لم تكن تتنفس الأوكجسين أساسا ............1
الأكسجين نتج عن عملية البناء الضوئي ...................2
ثم تطورت الكائنات التي تتنفس الأوكسجين ...............3
هذا هو ملخص سيناريو التطور
الآن سنقوم مع زميلنا نيوتن بتدمير الحلقة الثانية من السيناريو- والتي هي العمدة وأساس السيناريو -وبالتالي تدمير السيناريو ككل
تزعم الداروينية أن السيانوباكتريا أو الطحلب الأخضر هي الكائن الأول الذي ظهر على وجه الأرض وهذا الكائن البريء قام باستغلال ضوء الشمس وماء البحر فأنتج أوكسجين الذي ساعد على ظهور كائنات تحتاج إلى أوكسجين فيما بعد
الآن

سؤال يا زميلنا نيوتن وبدون لف أو دوران
الأوكسجين نتج عن عملية البناء الضوئي ...
عن طريق السيانوبكتريا - الطحلب الأخضر - كما يُسمى
الآن هذا الطحلب يتكون من جزيئات سكر ريبوزي في حمضه النووي المنتشر على سطحه وهذا السكر الريبوزي يحتوي على خمس ذرات أوكسجين
نعم
خمس ذرات أوكسجين وإلا لن يكون هناك سكر ريبوزي
وبالتالي لن يكون هناك طحلب أخضر
وبالتالي لن يكون هناك تمثيل ضوئي وبالتالي لن يكون هناك أوكسجين
وبالتالي لن تكون هناك داروينية
إذن كيف تبرر وجود السكر الريبوزي ذو الخمس ذرات أوكسجين في الكائن الأول الذي كان يملأ البحار ؟

لقد أوقعت نفسك في فخ سينسف الداروينية ككل إن شاء الله
هيا يا نيوتن أعطنا تفسيرك للأمر
يستحيل وجود أوكسجين بدون تمثيل ضوئي وبالتالي تستحيل الحياة..............................!
ويستحيل حدوث تمثيل ضوئي بدون طحلب السيانو الأخضر ...................................!!
ويستحيل وجود طحلب السيانو إلا في وجود خمس ذرات أوكسجين في كل نيوكليوتيده منه ....!!!

بل والمفاجأة
خمس ذرات أوكسجين في عين العدو في كل جزء من الطحلب الأخضر لأن الحمض النووي في الطحلب الأخضر منتشر على جسمه كله عكس باقي الكائنات التي يتركز حمضها النووي في النواة أي أن الطحلب يسير عكس مدرسة التطور فهو من أحوج الكائنات للأوكسجين وكأن كل جزء من جسده يقول لا للتطور ....

بانتظار رد زميلنا نيوتن على هذا الفخ الذي ينسف مدرسة الداروينية ككل ..!!

[نيوتن]

أرجو منك يا زميلنا العزيز أن توضح لنا أين وجه الفشخرة بالضبط في البحث؟
قد تكون كلمة التطور لم تذكر في البحث. هذا مفهوم
ماذا أيضا؟

هل مثلا كذب البحث في كون مستويات الأكسجين انخفضت بشكل يؤثر على وجود الكائنات الحية في ذلك الوقت (وضع خطا تحت جملة الكائنات الحية في ذلك الوقت)؟
هل تستطيع الكائنات الحية في ذلك الوقت أن تستمر في الحياة مع هذا الانخفاض الكبير في مستوى الأكسجين؟

الفشخرة ليست في البحث، الفشخرة في التقرير العربي المنقول في الأعلي. فكاتب التقرير الاخباري العربي نسب البحث للبروفيسور المغربي مع أنه ليس المؤلف الرئيس بل هو المؤلف الأخير في قائمة من 12 مؤلف.
ثانيا عنوان ومضمون التقرير لا علاقة له بما ورد في البحث، تفضل واتبع الروابط واقرأ البحث الأصلي أو قدمه لمن تثق به لترجمته وليبحث فيه عن أي اشارة إلى ما يزعمه كاتب التقرير العربي من أن البحث يعارض التطور بأي شكل من الأشكال.
ثالثا كما ذكرت وأكرر الحياة في ذلك الوقت لم تكن تتنفس الأكسجين أساسا.




الحياة الأولى لم تكن تتنفس الأوكجسين أساسا ............1
الأكسجين نتج عن عملية البناء الضوئي ...................2
ثم تطورت الكائنات التي تتنفس الأوكسجين ...............3
هذا هو ملخص سيناريو التطور
الآن سنقوم مع زميلنا نيوتن بتدمير الحلقة الثانية من السيناريو- والتي هي العمدة وأساس السيناريو -وبالتالي تدمير السيناريو ككل
تزعم الداروينية أن السيانوباكتريا أو الطحلب الأخضر هي الكائن الأول الذي ظهر على وجه الأرض وهذا الكائن البريء قام باستغلال ضوء الشمس وماء البحر فأنتج أوكسجين الذي ساعد على ظهور كائنات تحتاج إلى أوكسجين فيما بعد
الآن

سؤال يا زميلنا نيوتن وبدون لف أو دوران
الأوكسجين نتج عن عملية البناء الضوئي ...
عن طريق السيانوبكتريا - الطحلب الأخضر - كما يُسمى
الآن هذا الطحلب يتكون من جزيئات سكر ريبوزي في حمضه النووي المنتشر على سطحه وهذا السكر الريبوزي يحتوي على خمس ذرات أوكسجين
نعم
خمس ذرات أوكسجين وإلا لن يكون هناك سكر ريبوزي
وبالتالي لن يكون هناك طحلب أخضر
وبالتالي لن يكون هناك تمثيل ضوئي وبالتالي لن يكون هناك أوكسجين
وبالتالي لن تكون هناك داروينية
إذن كيف تبرر وجود السكر الريبوزي ذو الخمس ذرات أوكسجين في الكائن الأول الذي كان يملأ البحار ؟

لقد أوقعت نفسك في فخ سينسف الداروينية ككل إن شاء الله
هيا يا نيوتن أعطنا تفسيرك للأمر
يستحيل وجود أوكسجين بدون تمثيل ضوئي وبالتالي تستحيل الحياة..............................!
ويستحيل حدوث تمثيل ضوئي بدون طحلب السيانو الأخضر ...................................!!
ويستحيل وجود طحلب السيانو إلا في وجود خمس ذرات أوكسجين في كل نيوكليوتيده منه ....!!!

بل والمفاجأة
خمس ذرات أوكسجين في عين العدو في كل جزء من الطحلب الأخضر لأن الحمض النووي في الطحلب الأخضر منتشر على جسمه كله عكس باقي الكائنات التي يتركز حمضها النووي في النواة أي أن الطحلب يسير عكس مدرسة التطور فهو من أحوج الكائنات للأوكسجين وكأن كل جزء من جسده يقول لا للتطور ....

بانتظار رد زميلنا نيوتن على هذا الفخ الذي ينسف مدرسة الداروينية ككل ..!!

يا دكتور يا باحث، الأكسجين الذي نتج من عملية البناء هو غاز الأكسجين o2 وهذا الغاز لم يكن في الغلاف الجوي قبل ذلك، لكن الأكسجين كذرات فهو موجود في الأرض منذ تكونها مرتبطا داخل مركبات كالماء والمركبات العضوية وغيره. عملية البناء تحرر الأكسجين وتحوله من ذرات في مركبات أخرى إلى غاز.
ولم نسمع تعليقك على التقرير الكاذب الذي ينسب لبحث علمي ما لا يقوله.

[darkman1]

الفشخرة ليست في البحث، الفشخرة في التقرير العربي المنقول في الأعلي. فكاتب التقرير الاخباري العربي نسب البحث للبروفيسور المغربي مع أنه ليس المؤلف الرئيس بل هو المؤلف الأخير في قائمة من 12 مؤلف.
ثانيا عنوان ومضمون التقرير لا علاقة له بما ورد في البحث، تفضل واتبع الروابط واقرأ البحث الأصلي أو قدمه لمن تثق به لترجمته وليبحث فيه عن أي اشارة إلى ما يزعمه كاتب التقرير العربي من أن البحث يعارض التطور بأي شكل من الأشكال.
ثالثا كما ذكرت وأكرر الحياة في ذلك الوقت لم تكن تتنفس الأكسجين أساسا.


ليس هذا سؤالي
أنا أسأل عن ماورد في البحث
هذا تلخيصه حسبما فهمت
1- الحياة بدأت بكائنات لا تحتاج أكسجين
2- زادت نسبة الأكسجين في الجو
3- الحياة تطورت لكائنات تحتاج الأكسجين
4- مستوى الأكسجين شهد انخفاض كبير
5- انقرضت الكائنات الحية على الأرض بسبب انخفاض الأكسجين

هل لديك اعتراض على أي من النقاط الخمسة؟

[elserdap]

يا دكتور يا باحث، الأكسجين الذي نتج من عملية البناء هو غاز الأكسجين o2 وهذا الغاز لم يكن في الغلاف الجوي قبل ذلك، لكن الأكسجين كذرات فهو موجود في الأرض منذ تكونها مرتبطا داخل مركبات كالماء والمركبات العضوية وغيره. عملية البناء تحرر الأكسجين وتحوله من ذرات في مركبات أخرى إلى غاز.
ولم نسمع تعليقك على التقرير الكاذب الذي ينسب لبحث علمي ما لا يقوله.

صدقني يا نيوتن الفخ صار فخين
الفخ الأول

غاز الأكسجين o2 وهذا الغاز لم يكن في الغلاف الجوي قبل ذلك
ما هو مصدر هذا الكلام الدوغمائي الإلحادي الديماغوغي العقيم ؟
هذا كلام دوغمائي إلحادي ليتم تمرير العمليات الكيميائية في بداية الحياة دون وجود أوكسجين لأن مجرد وجود أوكسجين يعني انفجار .. يعني استحالة ظهور حياة .. وأنت بذلك مثل الذي يصمم العربة قبل الحصان .

بما أن العمليات الحيوية في بداية الكون يستحيل معها وجود أوكسجين
إذن البيئة الأولى كانت خالية من الأوكسجين
صدقني هذه هي الداروينية يا نيوتن

فالأوكسجين ضار وناسف لعملية تصنيع المركبات العضوية - يسبب انفجار حرفي -... لذا لابد من افتراض عدم وجوده ... أليس كذلك يا نيوتن ؟
بالله عليك هل هذا علم أم دوغما

المفاجأة
ثبت علميا ترسب اتحاد يورانيوم مع اوكسجين تم رصده قبل حدوث عمليات البناء الضوئي للسيانوبكتريا بملايين السنين .
أيضا تم اكتشاف ترسبات غنية بالحديد الأحمر عالي التأكسد قبل ظهور أول عضية وظيفية فطرية سيانوبكتيرية
النتيجة الداروينية خطأ محض وفخ كبير .

الفخ الثاني

عملية البناء تحرر الأكسجين وتحوله من ذرات في مركبات أخرى إلى غاز.
كيف تحدث عملية البناء إلا داخل عضية فكيف ظهرت العضية الوظيفية تلك .... لاحظ هي عضية وظيفية وليست حمض أميني بسيط ...

نعود للفخ الأصلي في المداخلة السابقة والخاص بالأوكسجين في السكر الريبوزي للسيانو باكتريا
أنت تقول

الأكسجين كذرات فهو موجود في الأرض منذ تكونها مرتبطا داخل مركبات كالماء والمركبات العضوية وغيره.
الآن كيف تحرر هذا الأوكسجين وانتقل من الماء إلى نيكليوتيد السيانوبكتريا


ولم نسمع تعليقك على التقرير الكاذب الذي ينسب لبحث علمي ما لا يقوله.
*التقرير لا يوجد فيه كلمة واحدة تخالف البحث الأصلي .. لكن العنوان فعلا المتحدث عن التطور لا علاقة له بالتقرير - من وجهة نظري - فالمشكلة في العنوان وليس التقرير لكن عزاء دكتورنا الفاضل هشام عزمي أنه ناقل للتقرير ويمكنك الإستفسار منه أو العودة للمصدر لعل هناك رابط لم يتضح لنا .أما التقرير فأمين ولا توجد به كلمة واحدة تخالف البحث الأصلي .. المشكلة في العنوان وليس التقرير .. والله أعلم

المهم انا بانتظار اجابتك عن الأفخاخ الثلاثة وقليل من الصبر وسنكتشف أن الداروينية دوغما إلحادية مادية ديماغوغية ماورائية غارقة في الغموض والعبث بالعقول .

[د. هشام عزمي]

*التقرير لا يوجد فيه كلمة واحدة تخالف البحث الأصلي .. لكن العنوان فعلا المتحدث عن التطور لا علاقة له بالتقرير - من وجهة نظري - فالمشكلة في العنوان وليس التقرير لكن عزاء دكتورنا الفاضل هشام عزمي أنه ناقل للتقرير ويمكنك الإستفسار منه أو العودة للمصدر لعل هناك رابط لم يتضح لنا .أما التقرير فأمين ولا توجد به كلمة واحدة تخالف البحث الأصلي .. المشكلة في العنوان وليس التقرير .. والله أعلم

لا إشكال يا أخي أن تكون صياغة الخبر خاطئة أو مبالغة ، فالصحفيون - بطبيعة الحال - غير متخصصين ويميلون للمبالغة مما يوقعهم في الخطأ والكذب .. وقد وضعته للنقاش حوله ومراجعة مضمونه ، خاصةً بعد أن سألني أحد الأخوة على تويتر عنه وأجبته بأني بحاجة لمراجعة البحث الأصلي حتى يمكنني الحكم على جدية المقال .. ولا يفوتني طبعًا أن أتوجه بالشكر للزميل نيوتن على توفيره رابط البحث الأصلي ، وإن كانت لي مؤاخذات علمية على كلامه تحتاج منه الكثير من المراجعة والتأني ، وهو ينغمس فيها أكثر وأكثر مع كل مداخلة للأسف ..

وقد خطر ببالي عندما قرأت البحث أن أراسل إدارة المنتدى لحذف الموضوع ، لكن هذا الحذف سوف يؤدي لضياع هذه المشاركات القيمة في هذا الشريط خصوصًا روابط البحث التي وضعها الزميل نيوتن .. لهذا رأيت أن أكتفي بهذا التعقيب أو "التكذيب" :sm_smile: ، فإن رأى الزميل نيوتن أن هذا كافٍ فبها ونعمت ، وإلا راسلت أحد الأخوة المشرفين لحذف الموضوع ..

[نيوتن]

ليس هذا سؤالي
أنا أسأل عن ماورد في البحث
هذا تلخيصه حسبما فهمت
1- الحياة بدأت بكائنات لا تحتاج أكسجين
2- زادت نسبة الأكسجين في الجو
3- الحياة تطورت لكائنات تحتاج الأكسجين
4- مستوى الأكسجين شهد انخفاض كبير
5- انقرضت الكائنات الحية على الأرض بسبب انخفاض الأكسجين

هل لديك اعتراض على أي من النقاط الخمسة؟
آسف لأنني لم أوضح من البداية وافترضت أن جميع قادر على قراءة البحث الأصلي والمقارنة مع المقال. البحث لا يتحدث عن تطور الحياة نهائيا. النقطة الوحيدة التي يتناولها البحث هي أن مستوى الأكسجين ارتفع قبل 2.3 بليون سنة ثم انخفض حتى 2.1 بليون قبل أن يرتفع مجددا. البحث يستخدم فحوصات لعينات من الصخور ويناقش أسباب ما حدث. إلى هنا انتهى البحث.
ما وراء ذلك من معلومات قلتها أنا عن أن الحياة بدأت بكائنات لا تعتمد على الأكسجين ثم تطورت الكائنات التي تتنفس الأكسجين مع زيادة نسبته في الغلاف الجوي فهذا أمر لا يناقشه البحث لكنه معروف وموجود في المصادر العلمية. الآن أنت نقاطك 1و2و3 صحيحة لكن 4 و5 خطأ لأن الانخفاض الذي حدث في الأكسجين كان قبل أن تطور معظم الحياة لتنفس الأكسجين وحتى يومنا هذا لا زالت هناك كائنات لا تعتمد على الأكسجين.


لا إشكال يا أخي أن تكون صياغة الخبر خاطئة أو مبالغة ، فالصحفيون - بطبيعة الحال - غير متخصصين ويميلون للمبالغة مما يوقعهم في الخطأ والكذب .. وقد وضعته للنقاش حوله ومراجعة مضمونه ، خاصةً بعد أن سألني أحد الأخوة على تويتر عنه وأجبته بأني بحاجة لمراجعة البحث الأصلي حتى يمكنني الحكم على جدية المقال .. ولا يفوتني طبعًا أن أتوجه بالشكر للزميل نيوتن على توفيره رابط البحث الأصلي ، وإن كانت لي مؤاخذات علمية على كلامه تحتاج منه الكثير من المراجعة والتأني ، وهو ينغمس فيها أكثر وأكثر مع كل مداخلة للأسف ..

وقد خطر ببالي عندما قرأت البحث أن أراسل إدارة المنتدى لحذف الموضوع ، لكن هذا الحذف سوف يؤدي لضياع هذه المشاركات القيمة في هذا الشريط خصوصًا روابط البحث التي وضعها الزميل نيوتن .. لهذا رأيت أن أكتفي بهذا التعقيب أو "التكذيب" :sm_smile: ، فإن رأى الزميل نيوتن أن هذا كافٍ فبها ونعمت ، وإلا راسلت أحد الأخوة المشرفين لحذف الموضوع ..

بغض النظر عن نية الصحفي وهل هو يكذب أو لم يفهم، مع أني أرجح الأول نظرا لأن هناك سوابق في الاعلام العربي لهذا الكذب مثل تقرير فضائية مشهورة عن أحفورة أردي. لا داعي لحدف الخبر لكن المطلوب منك أن تكتب بوضوح أن عنوان الموضوع كاذب لأن هذا التنصل على استحياء من التقرير قد لا يصل لبعض الناس فحبذا لو تفصل وتوضح لهم بكلمات لا تقبل التأويل وكما ترى فالبعض لا زال يجادل.

[نيوتن]

صدقني يا نيوتن الفخ صار فخين
الفخ الأول

ما هو مصدر هذا الكلام الدوغمائي الإلحادي الديماغوغي العقيم ؟
هذا كلام دوغمائي إلحادي ليتم تمرير العمليات الكيميائية في بداية الحياة دون وجود أوكسجين لأن مجرد وجود أوكسجين يعني انفجار .. يعني استحالة ظهور حياة .. وأنت بذلك مثل الذي يصمم العربة قبل الحصان .

بما أن العمليات الحيوية في بداية الكون يستحيل معها وجود أوكسجين
إذن البيئة الأولى كانت خالية من الأوكسجين
صدقني هذه هي الداروينية يا نيوتن

فالأوكسجين ضار وناسف لعملية تصنيع المركبات العضوية - يسبب انفجار حرفي -... لذا لابد من افتراض عدم وجوده ... أليس كذلك يا نيوتن ؟
بالله عليك هل هذا علم أم دوغما

المفاجأة
ثبت علميا ترسب اتحاد يورانيوم مع اوكسجين تم رصده قبل حدوث عمليات البناء الضوئي للسيانوبكتريا بملايين السنين .
أيضا تم اكتشاف ترسبات غنية بالحديد الأحمر عالي التأكسد قبل ظهور أول عضية وظيفية فطرية سيانوبكتيرية
النتيجة الداروينية خطأ محض وفخ كبير .

الفخ الثاني

كيف تحدث عملية البناء إلا داخل عضية فكيف ظهرت العضية الوظيفية تلك .... لاحظ هي عضية وظيفية وليست حمض أميني بسيط ...

نعود للفخ الأصلي في المداخلة السابقة والخاص بالأوكسجين في السكر الريبوزي للسيانو باكتريا
أنت تقول

الآن كيف تحرر هذا الأوكسجين وانتقل من الماء إلى نيكليوتيد السيانوبكتريا


المهم انا بانتظار اجابتك عن الأفخاخ الثلاثة وقليل من الصبر وسنكتشف أن الداروينية دوغما إلحادية مادية ديماغوغية ماورائية غارقة في الغموض والعبث بالعقول .[/COLOR]

مرة واحدة أقر بضعف حجتك وأنها ناتجة عن تسرع وجهل في الموضوع بدلا من هذا الانتقال يمينا وشمالا.
أنت أجبت عن نفسك في موضوع الأكسجين فالأكسجين بالفعل سريع التفاعل لذلك لم يكن حرا في جو الأرض الأول واتحد مع الكثير مع العناصر الأخرى.
ظهرت آلية البناء الضوئي كما ظهر غيرها من الآليات تدريجيا بالطفرات والاصطفاء الطبيعي.
والأكسجين الذري لا يحتاج ليتحرر ويتحول لغاز اولا حتى يدخل في تركيب مركب آخر.

[darkman1]

الآن أنت نقاطك 1و2و3 صحيحة لكن 4 و5 خطأ لأن الانخفاض الذي حدث في الأكسجين كان قبل أن تطور معظم الحياة لتنفس الأكسجين وحتى يومنا هذا لا زالت هناك كائنات لا تعتمد على الأكسجين.

.

شكرا للتوضيح
هل يمكنك تأكيد المعلومة التي ذكرتهاأنت أن معظم الكائنات الحية التي عاشت في تلك الفترة (2.1 بليون سنة) لم تكن تتنفس الأكسجين؟
هل يمكن أن تشرح لي لماذا حدث الإنخفاض في نسبة الأكسجين في تلك الفترة؟

[elserdap]

مرة واحدة أقر بضعف حجتك وأنها ناتجة عن تسرع وجهل في الموضوع بدلا من هذا الانتقال يمينا وشمالا.
أنت أجبت عن نفسك في موضوع الأكسجين فالأكسجين بالفعل سريع التفاعل لذلك لم يكن حرا في جو الأرض الأول واتحد مع الكثير مع العناصر الأخرى.
ظهرت آلية البناء الضوئي كما ظهر غيرها من الآليات تدريجيا بالطفرات والاصطفاء الطبيعي.
والأكسجين الذري لا يحتاج ليتحرر ويتحول لغاز اولا حتى يدخل في تركيب مركب آخر.
يا صاح يبدو انك لم تركز في مداخلتي
أنت زعمت أن جو الأرض الأول لم يكن به اوكسجين
وأنا طالبتك بالدليل - وقلت لك بل كان به أوكسجين لانه وجد يورانيوم وحديد متأكسد -
فكانت إجابتك إذن لم يكن هناك أوكسجين لان الاوكسجين سريع التفاعل واتحد مع العناصر الأخرى ....!!!!!!!
ما هذا الكلام يا صاح .. ما زال الأوكسجين في جونا الحالي يؤكسد العناصر فهل معنى ذلك أن جونا الحالي خالي من الأوكسجين ؟

أنا فقط أحببت أن أُدير معك هذا الحوار لأثبت لك أن الداروينية مجرد دوغما عقائدية إلحادية لا دليل عليها .. فأنت لم تستطع أن تثبت لنا أن الجو الأول للأرض كان خالي من الأوكسجين - بل الأدلة العلمية على العكس من ذلك - لكنك مضطر لهذا الإعتقاد حتى تبرر للداروينية ... هذا كان غرضي من الحوار واشكر لك توكيدك على الأمر وإثبات ان الداروينية مجرد دوغمااااااااااا !

[ابن سلامة القادري]

لأن الانخفاض الذي حدث في الأكسجين كان قبل أن تطور معظم الحياة لتنفس الأكسجين وحتى يومنا هذا لا زالت هناك كائنات لا تعتمد على الأكسجين.

لماذا يا نيوتن تعتمد أسلوب التعميم و لا تحاول تحديد كلامك لكي يكون أسلوبك علميا و ليس ضربا من التلبيس و خلط الحقائق و يعلم القارئ عما تتحدث بالضبط ؟ حدد ما تعنيه هنا بمعظم الحياة و ما تعنيه بالكائنات الحية التي لا تتنفس الأوكسيجين، و هل كانت الطحالب إحدى تلك الكائنات .. فعلى حد علمي أن بعض البكتيريا و الجراثيم هي التي تستطيع العيش بغير أكسيجين دون بقية الكائنات و هي في الوقت ذاته لا تستطيع العيش معه .. و إذن فهناك تناقض و الأمر ليس بالتعميم الذي ذكرته !!

ثم هل يعقل أن بعض البكتيريا التي لم تكن تتنفس الأكسيجين بل لا تطيقه و يستحيل أن تعيش معه تحولت فجأة إلى كائنات مُخلِّقة للأكسيجين ؟؟

[نيوتن]

شكرا للتوضيح
هل يمكنك تأكيد المعلومة التي ذكرتهاأنت أن معظم الكائنات الحية التي عاشت في تلك الفترة (2.1 بليون سنة) لم تكن تتنفس الأكسجين؟
هل يمكن أن تشرح لي لماذا حدث الإنخفاض في نسبة الأكسجين في تلك الفترة؟
الكائنات التي كانت في تلك الفترة كلها أحادية الخلية وبدائية النوى. حقيقيات النوى أحادية الخلية ظهرت 1.9 بليون سنة، الكائنات متعددة الخلايا 1.2 بليون سنة، الحيوانات 550 مليون سنة، الرئيسيات 60 مليون. بمعنى أن التطور والتنوع الكبير بدأ بعد الأكسجين. ربما في فترة تذبذب الأكسجين هذه كان هناك كائنات تتنفس الأكسجين وأخرى لا تتنفس وثالثة لا زالت تحتفظ بالأليتين معا..لم أقف على مصدر يوضح المسألة بالتفصيل لكن المؤكد هو عبور الحياة أو بعضها لتلك المرحلة.
سبب انخفاض الأكسجين يمكن أن يكون حسب ما قرأت في مصدر آخر أن حركة القارات رفعت أجزاء من أعماق المحيطات كانت مترسبا بها مواد عضوية تفاعلت مع الأكسجين الجوي.



يا صاح يبدو انك لم تركز في مداخلتي
أنت زعمت أن جو الأرض الأول لم يكن به اوكسجين
وأنا طالبتك بالدليل - وقلت لك بل كان به أوكسجين لانه وجد يورانيوم وحديد متأكسد -
فكانت إجابتك إذن لم يكن هناك أوكسجين لان الاوكسجين سريع التفاعل واتحد مع العناصر الأخرى ....!!!!!!!
ما هذا الكلام يا صاح .. ما زال الأوكسجين في جونا الحالي يؤكسد العناصر فهل معنى ذلك أن جونا الحالي خالي من الأوكسجين ؟

أنا فقط أحببت أن أُدير معك هذا الحوار لأثبت لك أن الداروينية مجرد دوغما عقائدية إلحادية لا دليل عليها .. فأنت لم تستطع أن تثبت لنا أن الجو الأول للأرض كان خالي من الأوكسجين - بل الأدلة العلمية على العكس من ذلك - لكنك مضطر لهذا الإعتقاد حتى تبرر للداروينية ... هذا كان غرضي من الحوار واشكر لك توكيدك على الأمر وإثبات ان الداروينية مجرد دوغمااااااااااا !
عن أي أدلة علمية تتحدث يا رجل؟ تاريخ الأكسجين في الجو أمر متفق عليه بين العلماء. الأكسجين كغاز لا يمكن أن يتواجد في جو الأرض الملتهبة الأول. لكن بعد أن بردت القشرة وتجمعت المحيطات ونشأت الحياة الأولية، خرج الأكسجين كغاز بعملية البناء الضوئي، و أخذ الأمر ما يقرب من مليار سنة حتى تفاعل الأكسجين مع كل ما يمكن أن يتفاعل معه ثم بدأ معدل انتاجه أكثر من معدل استهلاكه وبدأ الغلاف الجوي يمتلأ بالأكسجين.
مرة تكذب العلماء ومرة تقول لي الدليل العلمي يقول، العلم معروف وليس بالفهلوة
http://en.wikipedia.org/wiki/Geological_history_of_oxygen




لماذا يا نيوتن تعتمد أسلوب التعميم و لا تحاول تحديد كلامك لكي يكون أسلوبك علميا و ليس ضربا من التلبيس و خلط الحقائق و يعلم القارئ عما تتحدث بالضبط ؟ حدد ما تعنيه هنا بمعظم الحياة و ما تعنيه بالكائنات الحية التي لا تتنفس الأوكسيجين، و هل كانت الطحالب إحدى تلك الكائنات .. فعلى حد علمي أن بعض البكتيريا و الجراثيم هي التي تستطيع العيش بغير أكسيجين دون بقية الكائنات و هي في الوقت ذاته لا تستطيع العيش معه .. و إذن فهناك تناقض و الأمر ليس بالتعميم الذي ذكرته !!

ثم هل يعقل أن بعض البكتيريا التي لم تكن تتنفس الأكسيجين بل لا تطيقه و يستحيل أن تعيش معه تحولت فجأة إلى كائنات مُخلِّقة للأكسيجين ؟؟



اقرأ ردي على دارمان، والبكتيريا لم تتحول فجأة لتنفس الأكسجين بل تطورت تدريجيا وامتلاء الهواء بالأكسجين أساسا زاد تدريجيا على فترة طوية جدا

[darkman1]

الكائنات التي كانت في تلك الفترة كلها أحادية الخلية وبدائية النوى

هل في هذه الجملة ما يدل على أن هذه الكائنات لا تعتمد على الأكسجين؟



عن أي أدلة علمية تتحدث يا رجل؟ تاريخ الأكسجين في الجو أمر متفق عليه بين العلماء.

ليتك تشرح لنا ما هي هذه الأدلة التي اتفق عليها جميع العلماء يا عزيزي نيوتن

[elserdap]

عن أي أدلة علمية تتحدث يا رجل؟ تاريخ الأكسجين في الجو أمر متفق عليه بين العلماء. الأكسجين كغاز لا يمكن أن يتواجد في جو الأرض الملتهبة الأول. لكن بعد أن بردت القشرة وتجمعت المحيطات ونشأت الحياة الأولية، خرج الأكسجين كغاز بعملية البناء الضوئي، و أخذ الأمر ما يقرب من مليار سنة حتى تفاعل الأكسجين مع كل ما يمكن أن يتفاعل معه ثم بدأ معدل انتاجه أكثر من معدل استهلاكه وبدأ الغلاف الجوي يمتلأ بالأكسجين.
مرة تكذب العلماء ومرة تقول لي الدليل العلمي يقول، العلم معروف وليس بالفهلوة
http://en.wikipedia.org/wiki/Geological_history_of_oxygen


يا إلهي
صدمتني فيك كتييير يا نيوتن
مثلك مثل ياقي الملحدين دوغماااااااااا حتى النخاع
المهم الانتصار للداروينية ... وجود الأوكسجين في بيئة الأرض الأولى يعني استحالة الداروينية ... اذن لابد أن يكون الجو الأول خالي تماما من الأوكسجين .. ولا بأس بالويكيبديا لدعم خرافاتنا

خذ الآن هذه المفاجأة
أثبت العلم الحديث أن معدلات الأوكسجين في بيئة الأرض الأولى هي نفس معدلاته الحالية

نقول مرة أخرى
أثبت العلم الحديث أن معدلات الأوكسجين في بيئة الأرض الأولى هي نفس معدلاته الحالية

نشرت أكبر مجلة علمية في العالم Nature بحثا لتقنية جديدة لقياس الأوكسجين في بيئة الأرض الأولى عن طريق قياس نسبة تأكسد السيريوم في الزيركون في بيئة الأرض الأولى والذي بالتالي يبين نسبة الأوكسجين في الجو المحيط واظهرت النتائج أن بيئة الارض الأولى كانت تحمل نفس معدلات الأوكسجين الموجودة حاليا ...

a new technique for measuring the oxygen levels in Earth’s atmosphere some 4.4 billion years ago. The authors found that by studying cerium oxidation states in zircon, a compound formed from volcanic magma, they could ascertain the oxidation levels in the early earth. Their findings suggest that the early Earth’s oxygen levels were very close to current levels.
http://www.nature.com/nature/journal/v480/n7375/full/nature10655.html
http://winteryknight.wordpress.com/2011/12/08/new-study-the-early-earths-atmosphere-contained-molecular-oxygen/

* بالمناسبة أي تقرير علمي في مجلة Nature تتم مراجعته مرات عديدة على يد كبار العلماء المتخصصين في العالم ... فعيب عليك يا نيوتن أن تستدل بويكيبديا التي يمكنني الأن أن أقوم بالتسجيل وإدراج هذا البحث العلمي داخلها وبالتالي تكون النتيجة العكس تماما ..

الآن يا نيوتن إما أن تٌُصر على الدوغماااااااااااا الإلحادية الداروينية وإما أن تعترف بخلل ما وإعادة الحسابات .
شكرا للجميع
صدقني الإلحاد ليس الحل ولن يكون الحل

[نيوتن]

هل في هذه الجملة ما يدل على أن هذه الكائنات لا تعتمد على الأكسجين؟


ليتك تشرح لنا ما هي هذه الأدلة التي اتفق عليها جميع العلماء يا عزيزي نيوتن

ربما في فترة تذبذب الأكسجين هذه كان هناك كائنات تتنفس الأكسجين وأخرى لا تتنفس وثالثة لا زالت تحتفظ بالأليتين معا..لم أقف على مصدر يوضح المسألة بالتفصيل لكن المؤكد هو عبور الحياة أو بعضها لتلك المرحلة.

وبالنسبة للأدلة فهي نفس ما اعتمد عليه البحث السابق من فحص الصخور.

[darkman1]

ربما في فترة تذبذب الأكسجين هذه كان هناك كائنات تتنفس الأكسجين وأخرى لا تتنفس وثالثة لا زالت تحتفظ بالأليتين معا..لم أقف على مصدر يوضح المسألة بالتفصيل لكن المؤكد هو عبور الحياة أو بعضها لتلك المرحلة.

أرجوأن تعذرني يا عزيزي نيوتن إن لم آخذ كلامك بجدية هنا
فالحقائق لا تقبل كلمة ال "ربما" و ال "قد وال "ممكن"
هل لديك دليل على نسبة الكائنات الحية في تلك الفترة التي لم تعتمد على الأكسجين بالنسبة لمجموع الكائنات الحية كلها أيضا في تلك الفترة

جواب هذا السؤال قد يفسر سبب انخفاض الأكسجين أو يكون نتيجة له
وبالمحصلة يشكك في المسار المفترض لتطور الكائنات الحية


وبالنسبة للأدلة فهي نفس ما اعتمد عليه البحث السابق من فحص الصخور.
ماذا عن رد الأستاذ السرداب

[إلى حب الله]

ماذا عن رد الأستاذ السرداب

مفحم بالطبع ما شاء الله ....

وأتوقع فترة ( غروب ) لثقب نيوتن الأسود :
وإلى أن يعود للـ ( شروق ) بعد أن تهدأ الأمور قليلا :): - يعني شهرين تلاتة كدة كما عودنا -
بالتوفيق ..

[ابن سلامة القادري]

خذ لك هذه المعلومة أيضا يا زميل نيوتن :

" إن مستوى الأوكسجين الحالي هي عند نقطة يتوازن عندها الخطر والنفع بلطافة "

james j.lovelock ,nature,s desting ,p.121

و هنا ملاحظتان :

- نسبة الأكسجين هي هي مستقرة (على الأقل منذ الوجود الإنساني) بالرغم من تكاثر و تزايد البكتيريا أضعاف أعدادها منذ بداية الحياة بأرقام خيالية فلماذا ظلت هذه النسبة كذلك إن كان لهذه البكتيريا دور رسمي في نشأة الأكسجين على الأرض ؟ و نحن نعلم عن خطر الزيادة في الأكسجين.

- من الذي حفظ نسبة الأكسجين بهذه الدقة فلو زادت بنسبة 1 بالمائة لحدث اختلاف جذري في الأرض و لما استمرت الحياة على ظهرها ؟

ذلك تقدير العزيز العليم و نحن محفوظون بحفظ الله مذ كنا في بطون أمهاتنا ثم بعدما سرنا على هذه الأرض الخضرة، و أنت تعلم نسبة التهديد الذي يحدق بنا، فهل تتعظ و تشكر نعمة ربك على الأقل بعرفانها ؟

[محمود عبدالله نجا]

الزميل نيوتن سألك أخي السرداب سؤال واضح عن مصدر الأكسجين في الحمض النووي للطحلب الأخضر السيانوبكتريا بالرغم من غياب الأكسجين في الغلاف الجوي
فحاولت اقناعنا أن مصدر الأكسجين هو الأرض و ليس الجو, تقصد بذلك الأكسجين الذري, و معلوم أنه سريع التفاعل غير حر, كما قلت أنت و هذه كلماتك


يا دكتور يا باحث، الأكسجين الذي نتج من عملية البناء هو غاز الأكسجين o2 وهذا الغاز لم يكن في الغلاف الجوي قبل ذلك، لكن الأكسجين كذرات فهو موجود في الأرض منذ تكونها مرتبطا داخل مركبات كالماء والمركبات العضوية وغيره. عملية البناء تحرر الأكسجين وتحوله من ذرات في مركبات أخرى إلى غاز.


أنت أجبت عن نفسك في موضوع الأكسجين فالأكسجين بالفعل سريع التفاعل لذلك لم يكن حرا في جو الأرض الأول واتحد مع الكثير مع العناصر الأخرى. ظهرت آلية البناء الضوئي كما ظهر غيرها من الآليات تدريجيا بالطفرات والاصطفاء الطبيعي. والأكسجين الذري لا يحتاج ليتحرر ويتحول لغاز اولا حتى يدخل في تركيب مركب آخر.

و لكنك لم توضح لنا كيف أمكن تحرير أكسجين الأرض ليدخل في تركيب الحمض النووي طالما أنه سريع الارتباط (من قام بتحريره)
و لم توضح لنا لماذا ارتبط بدقة في المكان المناسب دون أن يقوم بالاتحاد مع باقي مركبات الخلية من بروتينات و انزيمات و أكسدتها و افساد عملها (من قام بربطه في المكان المناسب بهذه الدقة)
و لم توضح لنا كيف استطاعت خلية أولية لاهوائية حماية نفسها من الأكسجين الذري دون أن تملك نظام مضاد للأكسدة حيث أنه نشأ بعد حدوث التنفس الهوائي حسب زعم التطوريين

برجاء كذب مساوي يمكن أي حد يقتنع بكلامك

[نيوتن]

أرجوأن تعذرني يا عزيزي نيوتن إن لم آخذ كلامك بجدية هنا
فالحقائق لا تقبل كلمة ال "ربما" و ال "قد وال "ممكن"
هل لديك دليل على نسبة الكائنات الحية في تلك الفترة التي لم تعتمد على الأكسجين بالنسبة لمجموع الكائنات الحية كلها أيضا في تلك الفترة

جواب هذا السؤال قد يفسر سبب انخفاض الأكسجين أو يكون نتيجة له
وبالمحصلة يشكك في المسار المفترض لتطور الكائنات الحية

ماذا عن رد الأستاذ السرداب

هل لديك أنت دليل على غير ذلك؟ أنتم من تزعمون أن الحياة انتهت لأنها كلها كانت تعتمد على الأكسجين. الدليل الواقعي يقول غير ذلك لأن مستمرة. يعني تريد أن تفترض ان الحياة انقرضت حتى تجد فجوة تضع فيها إلهك؟!
أنا شرحت لك اكثر من اللازم انتهى الموضوع من طرفي.

[darkman1]

هل لديك أنت دليل على غير ذلك؟ أنتم من تزعمون أن الحياة انتهت لأنها كلها كانت تعتمد على الأكسجين. الدليل الواقعي يقول غير ذلك لأن مستمرة. يعني تريد أن تفترض ان الحياة انقرضت حتى تجد فجوة تضع فيها إلهك؟!
أنا شرحت لك اكثر من اللازم انتهى الموضوع من طرفي.
ردك عصبي يا عزيزي نيوتن
لاحظ أن أسئلتي في هذا الموضوع كانت عن الحقائق فقط و لم أحاول أن أدخل الدين فيه كما فعلت أنت
إذا كنت لا تملك الدليل فهذا يعني أن نقاشك من البداية كان دفاعا عن ما تعتقده من دون الاستناد إلى الحقائق و الحقائق فقط
بصراحة خاب ظني بك
لقد كنت أعتقد انك منطقي أكثر من هذا

على كل حال أرى من وجهة نظري أن الموضوع ما زال يحتمل أن نبحث فيه بعمق أكبر
كالإجابة عن أسئلة مصدر الأكسجين و نسبته في الغلاف الجوي عبر العصور و تأثير هذه النسبة على وجود الكائنات الحية المختلفة

لا تذهب بعيدا يا عزيزي نيوتن
فالنقاش معك ممتع للغاية

[نيوتن]

ردك عصبي يا عزيزي نيوتن
لاحظ أن أسئلتي في هذا الموضوع كانت عن الحقائق فقط و لم أحاول أن أدخل الدين فيه كما فعلت أنت
إذا كنت لا تملك الدليل فهذا يعني أن نقاشك من البداية كان دفاعا عن ما تعتقده من دون الاستناد إلى الحقائق و الحقائق فقط
بصراحة خاب ظني بك
لقد كنت أعتقد انك منطقي أكثر من هذا

على كل حال أرى من وجهة نظري أن الموضوع ما زال يحتمل أن نبحث فيه بعمق أكبر
كالإجابة عن أسئلة مصدر الأكسجين و نسبته في الغلاف الجوي عبر العصور و تأثير هذه النسبة على وجود الكائنات الحية المختلفة

لا تذهب بعيدا يا عزيزي نيوتن
فالنقاش معك ممتع للغاية

أيوة أنا ملحد متعصب ولذلك جئتك بالبحث الانجليزي لتقارنه بنفسك وضيعت وقتي في الشرح لك لأنك لا تريد أو لا تستطيع أن تقرأ الانجليزية بنفسك وفي الآخر أنت تبحث عن حقائق وأنا العصبي.

[darkman1]

أيوة أنا ملحد متعصب ولذلك جئتك بالبحث الانجليزي لتقارنه بنفسك وضيعت وقتي في الشرح لك لأنك لا تريد أو لا تستطيع أن تقرأ الانجليزية بنفسك وفي الآخر أنت تبحث عن حقائق وأنا العصبي.

عزيزي من دون عصبية
آخر نقطة وقفنا عندها لا علاقة لها بشكل مباشر بالبحث
أردت تأكيدا حول نسبة الكائنات التي لا زالت لا تعتمد على الأكسجين في حياتها في تلك الفترة
هل هو سؤال تعجيزي أو لا فائدة منه؟!

[elserdap]

يعني تريد أن تفترض ان الحياة انقرضت حتى تجد فجوة تضع فيها إلهك؟!
أنا شرحت لك اكثر من اللازم انتهى الموضوع من طرفي.
صدقني يا نيوتن العكس هو الصحيح أنت تريد أن تفترض أن بيئة الأرض الأولى كانت خالية تماما من الأوكسجين حتى تجد فجوة تضع فيها إلحادك !!
مشكلة الملحد أنه دوغمائي حتى النخاع .. ثم يتهمنا هو بذلك .

مَن الآن الذي اتبع المنطق والحق أنا أم أنت ؟
لقد أثبت أنك مجرد دوغمائي لا تعتري بالعلم طالما كان ضد معتقدك الإلحادي ....

لكن دعنا نقفز في حوارنا قفزة أُخرى
أنا سأقول أن بيئة الأرض الأولى كانت نسبة الأوكسجين بها بنفس المعدل الحالي .. وبالتالي الداروينية في ورطة طبقا لأكبر مجلة علمية في العالم Nature .. وبالتالي الكائنات ظهرت فجأة .. وبالتالي يثبت العلم للمرة المليون خطأ التطور وعظمة الخلق والإبداع وعجيب الصنعة .... هل عندك مانع عقلي على هذا الإستدلال ...................... هذه هي عقلية المؤمن ..!!


أما عقلية الملحد .... يستحيل حدوث التفاعل الكيميائي الأول للحمض الأميني في وجود أوكسجين .... يبقى لازم بيئة الأرض الأولى تكون خالية من الاوكسجين ... ايضا تجربة يوري - ميلر اشترطت ان تكون نسبة الهيدروجين في جو الأرض الأول 72% حتى تسمح بظهور الحمض الأميني الأول وهذا مستحيل لأن الهيدروجين غاز نادر يصعد للفضاء الخارجي فور تكونه .... لكن لازم رغما عن العلم تكون نسبة الهيدروجين 72% ... ايضا وجود بخار ماء بكثافة في جو الأرض الأول هذا ايضا مستحيل لحدوث انحلال ضوئي فور تكونه ....لكن لازم يكون بخار الماء موجود بوفرة ... المهم هذه هي شروط اللعبة الداروينية .... انتم تضعون العربة قبل الحصان ....الحادكم الحاد فراغات ... هذه هي عقلية الملحد .... بالله عليكم أيهما أقرب للحق والمنطق والتسليم الفكري .

تعليقا على البحث الذي وضعته مجلة Nature بخصوص الأوكسجين في جو الأرض الأول
Miller and Urey conducted experiments to show that under certain atmospheric conditions and with the right kind of electrical charge, several amino acids could form from inorganic compounds such as methane, ammonia, and water. Several experiments have been done using various inorganic starting materials, all yielding a few amino acids; however, one key aspect of all of these experiments was the lack of oxygen.

If the atmosphere has oxygen (or other oxidants) in it, then it is an oxidizing atmosphere. If the atmosphere lacks oxygen, then it is either inert or a reducing atmosphere. Think of a metal that has been left outside, maybe a piece of iron. That metal will eventually rust. Rusting is the result of the metal being oxidized. With organic reactions, such as the ones that produce amino acids, it is very important that no oxygen be present, or it will quench the reaction. Scientists, therefore, concluded that the early Earth must have been a reducing environment when life first formed (or the building blocks of life first formed) because that was the best environment for producing amino acids. The atmosphere eventually accumulated oxygen, but life did not form in an oxidative environment
صدقني ليست الداروينية التي تعاني من ورطة بل إلحادكم كله .... الحاد دوغمائي حتى النخاع

اشكر الجميع واتمنى من الزميل نيوتن في مرات قادمة أن يكون أكثر انصافا .

[نيوتن]

مشكلتكم أنكم تظنون أن العالم كله والعلماء يتآمرون لاثبات عدم وجود إلهكم وفي نفس الوقت تقتطعون جملة من هنا أو هناك من هؤلاء العلماء أنفسهم لتعزوا بها أنفسكم. في هذا الموضوع بالذات أي شخص قرأ التقرير العربي والبحث الانجليزي سيدرك سبب التخلف الذي نعيشه.

[ابن سلامة القادري]

عالم النفس البروفيسور بول فيتز (Paul C. Vitxz) نشر ورقة في مجلة (Truth Journal) بعنوان: علم نفس الإلحاد: (The Psychology of Atheism) .
يقول في ورقته: إن كثيراً من علماء النفس يتبنون موقفاً معارضاً للدين، ولذلك كانوا يعارضون أي محاولة لتسليط الضوء حول سيكولوجية الإلحاد، لأن هذا الموضوع يجعلهم في موقف دفاع عن أنفسهم، ولكن حان الوقت لطرح هذه القضية للدراسة.
يقول: أنا مقتنع تماماً أن أغلب الملحدين ليس عندهم أسباب عقلانية للإلحاد (rational) ، وإنما هي دوافع نفسية (psychological factors).

نفس الشيء يقال عن الملاحدة العرب ... لا يحبون الخوض في التفاصيل و مواجهة الأدلة بالأدلة لئلا يحاصروا و عندما ينهزمون يلبسون آخر أثوابهم : السخرية.
الذين كانوا دائما في موقف الدفاع يستخفون و ما زالوا في ديار المسلمين يستخفون .. أصبحوا اليوم يتعالون بأسيادهم الغرب الملاحدة و الذين هم قلة و لا يتجاوزون بعض الأوساط العلمية حسب الإحصائيات و الذين هم عادة يلهثون وراء الفرضيات و التخميناث و أكثر سعيهم ضلال و آخر سعيهم أذى و وبال ... على مييين.

لا خير يرجى أبدا فيمن يقول : أبي قرد و ربي الصدفة.

[elserdap]

مشكلتكم أنكم تظنون أن العالم كله والعلماء يتآمرون لاثبات عدم وجود إلهكم وفي نفس الوقت تقتطعون جملة من هنا أو هناك من هؤلاء العلماء أنفسهم لتعزوا بها أنفسكم. في هذا الموضوع بالذات أي شخص قرأ التقرير العربي والبحث الانجليزي سيدرك سبب التخلف الذي نعيشه.
مساكين نحن
العالم كله ملحد ويتآمر ضدنا
العلماء ملحدون يحاربوننا
نتحصن بآخر الأكواخ القديمة في بلدتنا المتهاوية
الملحدون يحاصروننا ...
هل أعجبك هذا السيناريو يا نيوتن ؟
يا عم نيوتن الملحدين حثالة الغرب وأكثر فئات أوربا حقارة وأكثر فئة مكروهة ومُستهجنة في أمريكا

أكثر الطوائف تعرضا للإضطهاد في أمريكا هم الملحدون وبحسب بحث استقصائي على مدار عامين قامت به جامعة مانيسوتا الامريكية فإن الملحدين هم الأكثر اضطهادا في أمريكا ويفوقون في ذلك الشواذ جنسيا والمسلمين المتطرفين .
There are many groups in America that are subject to discrimination and prejudice, but none are more hated than atheists. Research conducted a couple years ago at the University of Minnesota in Minneapolis found that atheists are more distrusted than muslims or homosexuals in the US
المصدر : http://newsjunkiepost.com/2009/09/19/research-finds-that-atheists-are-most-hated-and-distrusted-minority/
أمريكا أقوى دولة علمية في العالم تنظر للملاحدة أنهم حثالة ويأتي الملاحدة العرب ويطلبون منا أن نحترمهم !!

وطبقا للواشنطون بوست في بحث آخر مستقل فإنه على الرغم من حصول الشواذ جنسيا على بعض الحقوق ونالوا بعض الإحترام من المجتمع الأمريكي ما زال الملحدون الأمريكيون يمثلون أكثر فئات أمريكا احتقارا وكراهية بسبب ما يبدونه من انعدام للأخلاق وعدم الثقة ورعونة في مبادئهم فإن المجتمع الأمريكي سريعا ما يلفظهم ويتردد كثيرا الأمريكيون في إقامة علاقة مع ملحد أو مجرد تولي منصب وظيفي أو حتى المشاركة في فرق الكشافة الشبابية خاصة لما يبدونه من صفات عدم تحمل الأمانة في اختبارات التأهيل العسكري الذي تُجريه المؤسسات النفسية العسكرية بأمريكا .
Long after blacks and Jews have made great strides, and even as homosexuals gain respect, acceptance and new rights, there is still a group that lots of Americans just don’t like much: atheists. Those who don’t believe in God are widely considered to be immoral, wicked and angry. They can’t join the Boy Scouts. Atheist soldiers are rated potentially deficient when they do not score as sufficiently “spiritual” in military psychological evaluations. Surveys find that most Americans refuse or are reluctant to marry or vote for nontheists; in other words, nonbelievers are one minority still commonly denied in practical terms the right to assume office despite the constitutional ban on religious tests
http://www.washingtonpost.com/opinions/why-do-americans-still-dislike-atheists/2011/02/18/AFqgnwGF_story_1.html

الملحدون في أمريكا لا يتجاوزون 6% على أفضل تقدير
A 2008 Gallup poll showed that 6% of the US population believed that no god or universal spirit exists
المصدر :- http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism

يقول المفكر إدوارد سعيد: (إن أمريكا هي أكثر دول العالم انشغالاً بالدين).
الخلاصة أكبر مجتمع علمي في العالم وهو أمريكا لا يطيق شيء اسمه ملحدين ..

ما الذي يجعلك يا نيوتن تصدق هاوي مثل داروين ولا تصدق جوناثان ويلز العالم البيولوجي في جامعة يال بأمريكا حين يقول أن الداروينية أكبر خدعة في تاريخ العلم .. إلا لكون الأمر يتوافق مع إلحادك ؟


ما الذي يجعلك تصدق ريتشارد داوكنز البيطري مثلا وتتجاهل وليم ديمبسكي الحاصل على تسع شهادات جامعية منها دكتوراة في الفلسفة ودكتوراة في الرياضيات من جامعة شيكاغو حين يقرر أن الداروينية اسطورة لا علاقة لها بالعلم ويؤكد ذلك بالأدلة وهو رسميا انتصر في عدة مناظرات أجراها مع مناصري نظرية التطور .


يا نيوتن الإلحاد لا يرفع به صاحبه رأسا ولا تستقيم له حجة ويظل صاحبه تائها خلف فرضيات لا تنتهي وتسليات لا تُسمن من جوع .. صدقني ما لهذا جئنا .. حظ طيب

[نيوتن]

عيب عندما تترجم بهذه الطريقة، هل الكذب حلال تعصبا للدين؟ كيف أصبحت


are widely considered to be immoral, wicked and angry.


ما يبدونه من انعدام للأخلاق وعدم الثقة ورعونة في مبادئهم

أنت كمن يترجم مثلا (المسلمون مكروهون لأنهم يُعتبرون ارهابيين وأشرار) إلى (المسلمون مكروهون لأنهم يبدون الارهاب والشر)
لا أستغرب دفاعك عن التقرير السابق وأنت تستخدم نفس الأساليب.

على العموم ان كنت ترى أن الملحدين شرذمة غير مؤثرة، فلماذا نظريات المؤامرة هي أساس كل موضوع يكتب هنا حول التطور؟ أنتم مشكلتكم مع العلم أولا وأخيرا

[ابن سلامة القادري]

عيب عندما تترجم بهذه الطريقة، هل الكذب حلال تعصبا للدين؟ كيف أصبحت




أنت كمن يترجم مثلا (المسلمون مكروهون لأنهم يُعتبرون ارهابيين وأشرار) إلى (المسلمون مكروهون لأنهم يبدون الارهاب والشر)
لا أستغرب دفاعك عن التقرير السابق وأنت تستخدم نفس الأساليب.

على العموم ان كنت ترى أن الملحدين شرذمة غير مؤثرة، فلماذا نظريات المؤامرة هي أساس كل موضوع يكتب هنا حول التطور؟ أنتم مشكلتكم مع العلم أولا وأخيرا

و هل تؤمنون بشيء إسمه علم أصلا أم تضحكون على العباد ؟ فتارة تركنون إلى الصدفة و التخبط و العشوائية و الجهالة و العجز المطلق كمصدر للكون بل كَرَاع له و تارة تقدسون العلم !!!!!!!!

[إلى حب الله]

أنت كمن يترجم مثلا (المسلمون مكروهون لأنهم يُعتبرون ارهابيين وأشرار) إلى (المسلمون مكروهون لأنهم يبدون الارهاب والشر)

لا وانت الصادق :
الدكتور السرداب عارف هو بيتكلم عن إيه : والبحث بيتكلم عن إيه :
ومش بيرسم دور الأطرش في الزفه زي بعض الزملا اللي سايقين فيها الهبل على العبط :):

عايز تعرف الدكتور ترجمها ازاي بالمعنى المقصود ؟؟..
أقولك أنا يا حلو ....

لما نقول إن (( المجتمع بيكره البلطجية والمجرمين لأنهم يُعتبرون مصدر الإيذاء للأفراد والجماعات ))

فهنا الجملة ممكن ترجمتها بطريقتين ...

طريقة اللي فاهم يعني إيه ( بلطجي ) و (مجرم ) : فهيترجمها إنهم فعلا مصدر الإيذاء ..
وهنا تحولت كلمة ( يُعتبرون مصدر الإيذاء ) إلى حقيقة معناها المقصود وهو أنهم بالفعل ( مصدر الإيذاء ) :)):

أما اللي مش فاهم أي حاجه في أي حاجه ( جاهل يعني ) أو راسم دور الهبل والعته
< وكأنه ما يعرفش يعني إيه مجرم ولا بلطجي >

فده بس هو اللي هيترجم كلمة (يُعتبرون) كما هي ..
وده يبقى معذور لو كان جاهل .. ولكن : ليس معذورا إن فعلها عن تعمد لخداع العوام والجهال والبسطاء !
أيووووووووووووووووووه !!.. تماما كما حاولت أن تفعل أنت الآن (( وفقسناك )) !!

وأما قولك :



لا أستغرب دفاعك عن التقرير السابق وأنت تستخدم نفس الأساليب.
على العموم ان كنت ترى أن الملحدين شرذمة غير مؤثرة، فلماذا نظريات المؤامرة هي أساس كل موضوع يكتب هنا حول التطور؟ أنتم مشكلتكم مع العلم أولا وأخيرا
الجواب :
لأن هذه الشرذمة مستحوذة على أغلب حكومات العالم وجهات اتخاذ القرار - سياسي - إعلامي - علمي
تماما كما استطاع فرعون - وهو فرد واحد - : استغفال المجاميع تارة : وتارة بالقوة : ليقنعهم أنه ربهم الأعلى !
" فاستخف قومه : فأطاعوه "

ولو أردت الأدلة على هذا الاستحواذ الإلحادي والتطوري (( بالقوة )) و (( الإرهاب )) الحقيقي :
فلا تزعل يا عم ...

إنت بس اللي بتغيب عن المنتدى في الظاهر : وبعدين تمثل إنك ما أخدتش بالك من اللي فاتك :):
لكن احنا برضه نحب نعمل الخير معاك - إن ما كانش أمثالك يبقوا سبب لنشر الخير : فمين يكون غيركوا ؟! -
خد عندك يا سيدي :

فيلم المطرودون ( أكيد تعرفه - واحد من الأفلام اللي فاضحة دوجما الإلحاد ومهاويس التطور :): )

ده رابط مشاهدة الفيلم كامل مترجم للعربية :


https://www.youtube.com/watch?v=E9iLYBPL8L4

وده رابط تعريف بالفيلم مع تقسيمه لأجزاء وتفريغه كتابيا والتعليق عليه :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4265.html

وأما هذا المقطع الصغير : فيفضح لك حقائق التطور والإلحاد - القائمة على لا دليل - !


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=k3bxWN6p68k

جميل ما تفعله زميلي نيوتن .... :)):
تجعلنا نجدد أسلحتنا الساحقة الماحقة وإخراجها للنور كلما تباعدت وسط عشرات مواضيع المنتدى :

وهذه هدية من عالم الكيمياء : جيمس تاور :


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=9kI_SpOdeWc

وهذا أكاديمي آخر يفضح سر التمسك ( الظاهري ) بالتطور الإلحادي في الجامعات :)):


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=AQd0f3x7UEI

وأخيرا :
إذا كنت معترض على ترجمة الدكتور السرداب - التي أتت على الوتر الحساس - فقال :


ما يبدونه من انعدام للأخلاق وعدم الثقة ورعونة في مبادئهم


فأرى :
أنه المقال لم يقدم ما فيه الكفاية من حقائق الملاحدة التي يجهلها معظم البسطاء ....
ولذلك - ومساهمة مني وغيري في رفع مثل هذه التوعية - فإليك النقل التالي من موقع الأخ صلاح الدين :
http://salah7.weebly.com/20/post/2013/05/1.html
----------

إذا كان الإلحاد قرين الإنسانية
لماذا وقعت أبشع الجرائم بعد أن ترك الناس الدين؟


http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/497674609.jpg


لماذا أبشع الجرائم الوحشية و الهمجية التي وقعت في العالم كانت من طرف الملحدين
مثال الملحد " ماو تسي تونج " الذي أباد 50 مليون صيني
الأيديولوجيات الشيوعية = 250 مليون قتيل في قرن واحد
قتلى الحرب العالمية الثانية من 62 حتي 78000000 والمدنيين بلغ40 حتى 52 مليوننسمه الحرب العالمية الأولى اسقطوا عشرة ملايين مقاتل وأكثر من 20 مليون جريح 13مليون مدنيين بين قتيل وجريح
70.000.000 أثناء حكم الرئيس ماو
20.000.000 في عهد ستالين
2.000.000 عهد بول بوت

عدد قتلى الهنود الحمر في أمريكا زاد عن 10 مليون وقد يكون وصل إلى 100 مليون نسمة...

هل الدين هو سبب الحروب ؟

http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/9053448.jpg?496

من ضمن 1،763 حرب مؤرخة موثقة
في موسوعة الحروب
أكثر الحروب كانت من غير ذوي الأديان !!!!!!..
راجع هذا الرابط
http://carm.org/religion-cause-war#footnote3_s05weal

اعتراف مباشر على لسان كبير الملحدين
ما سبب الحروب ؟

ما هو سبب الحروب ؟

داوكينز يعترف :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NbRHgRXE4w8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NbRHgRXE4w8)

أكثر من 90% من الهجمات الإرهابية التي حدثت ارتكبها
(غير مسلمون)
و لا علاقة للمسلمين بها !!
تقرير شامل لمكتب التحقيقات الفدرالي عن الأعمال الإرهابية أظهر أن نسبة الأعمال الإرهابية التي ارتكبها اليهود باسم دينهم أكبر من التي قام بها المسلمون
راجع هذا الرابطhttp://www.globalresearch.ca/non-muslims-carried-out-more-than-90-of-all-terrorist-attacks-in-america/5333619




http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/1377201061.png



http://www.globalresearch.ca/non-muslims-carried-out-more-than-90-of-all-terrorist-attacks-in-america/5333619

الملحدان ماوتسي و ستالين يتصدران قائمة
أكبر المجرمين في العالم
إذا يقدر عدد ضحاياهم بمئات الملايين من المزارعين و الضعفاء


http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/381763016.jpg




http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/715542369.jpg


نظرية داروين تقول بأن الإنسان جاء للوجود بالصدفة البحتة و أنه حيوان تطور عن طريق الصراع و قاتل من أجل البقاء و بهذا يكون الأضعف محكوم عليه بالهزيمة و الاندثار و لو فتحنا كتب الأيديولوجية النازية و التي سبب دمار لم يشهد التاريخ مثله قط لقفز أمامنا التشابه المخيف بين الأفكار ...و من أشهر الكتب التي وثقت هذه الحقيقة هو كتاب ( من داروين لهتلر)لريتشار فيكارت الذي بين فيه العلاقة الوطيدة بين أفكار داروين و أفكار الأيديولوجيات الإرهابية
و بسببها ظن هتلر و أعوانه أن إبادتهم للمعاقين و الغير منتجين اقتصاديا" فضيلة أخلاقية


http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/116588162.jpg


من دارون إلى هتلر
لما كانت الدارونية ترى الأخلاق غير ثابتة في حين أن التطور هو الثابت قدمت للكثيرين فرصة العمل على تغيير المبادئ الأخلاقية بحجة نسبية الأخلاق وأنها نتاج عرضي للتطور المادي وتغيرت النظرة لقضية حرمة الحياة عموماً والحياة البشرية
"ففي ذهن هتلر كانت الدارونية تقدم التبرير الأخلاقي لعمليات التعقيم الجماعي والنقاء العرقي والمذابح الجماعي وغيرها من السياسات غير الأخلاقية وفق المعايير الإنسانية الطبيعية وقد وفرت نظرية التطور الأهداف النهائية لهذه السياسات التحسن البيولوجي للأنواع البشرية"ص:215
________________________________________
يظهر الكتاب بتفاصيل جيدة ومقنعة كيف طور مفكري الدارونية في ألمانيا موقفاً لا أخلاقياً تجاه المجتمع الإنساني في فترة الحرب العالمية الأولى، كان من شأنه اتخاذ خيرية العرق الألماني المفترضة كمعيار أوحد للسياسة العامة والطهارة العرقية، وبين المؤلف بوضوح الصلة التي تربط هذا الاتجاه الفكري بهتلر، وما نجم عنها من قتل الأطفال والمساعدة على الانتحار ومنع الزواج وغير ذلك من الممارسات القهرية والظالمة ضد أولئك المعتبرين من عرق أدنى وراثياً بتحريض الكتاب المؤيدية للدارونية والعلماء المتبنين لها، بحيث
حصل هتلر والنازييين على التبرير العلمي للسياسات التي نفذوها عند وصولهم إلى السلطة
-----------------

بعض التأثيرات التي تسببت بها نظرية داروين

-تركيز داروين كان على تفوق الجنس الأوروبي (الأبيض) على غيره من الأجناس البشرية-

- استعلاء الأوروبيين تجاه الأجناس الأخرى في كل القضايا-

-كانت سببا في قيام الحركات العنصرية ـ (اليمينيون) الأوربيون (الغربيون) ـ المتطرفة-

- بررت للغربيين استعمارهم وسيطرتهم على الشعوب المختلفة بمختلف الوسائل سواءً عسكريٌّا أو ثقافيٌّا، أو فنيٌّا، أو اجتماعيٌّا، دون-- الحاجة إلى وجود مبررات مقنعة بدعوى أن هذه الشعوب متخلفة وأهلها في أسفل السلسلة البشرية

- يدعي الغربيون وخاصةً الفرنسيون والأمريكيون أن مرض الإيدز مصدره الأفريقيون السود وأنه قد انتقل إليهم عن طريق القرود وأن-المرض قد انتقل إلى الأوربيين السياح من الأفريقيين السود

- النظرية نفت تمامًا وجود حياة بعد الموت علاوةً على وجود جنةٍ أو نار، بل تصر النظرية على أن الموت هو نهاية الحياة مما جعل النفوس الشريره لا تتردد في تمزيق أي شيء

- النظرية تُعتَبَر الأساس في إنكار مسألة الذنب والمعصية حيث تعتبرهما من الاعتقادات المتخلفة التي صنعها الإنسان القديم لتفسير الظواهر والكوارث الطبيعية وربطها بسلوكه وتصرفاته

- النظرية تعتبر الأساس في الإباحية الجنسية الحديثة والشذوذ الجنسي الحديث بمختلف أشكاله وألوانه واعتباره نوعًا من السلوك الغريزي الجنسي البديل والتي جميعها تحبذ وتنشر وتشجع أعمال الجنس غير المشروعة بين البشر وتضفي عليها صفة الطبيعة الغريزية وحرية الاختيار الفردية والجماعية

- النظرية كانت الأساس الذي اعتمد عليه (كارل ماركس) و(إنجلز) في إنشاء الفكر الشيوعي المبني على الإلحاد وإنكار الإله، وتبعهما (لينيين) و(ستالين) وغيرهم

- النظرية هي الأساس الذي قامت عليه نظرية (فرويد) الجنسية، و(دور كايم) الاجتماعية وغيرهما من النظريات

- النظرية هي الأساس الذي اعتمده الغربيون في تبرير محاربتهم وإبادتهم لغيرهم من الشعوب الأخرى وخاصةً أهل البلاد الأصليين مثل الهنود الحمر بأمريكا والإسكيمو بكندا والأبوريجنيز باستراليا...

-النظرية جعلت كل ما يأتي من الأجناس والشعوب التي هي في أسفل السلسلة البشرية هو عبارة عن أمور متخلفة، وهمجية، وبعيدة عن الحضارة وذات مستوى متدنٍّ في الفكر والمنطق

فأي خير جاء بعد من هذه النظرية ؟


http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/442652085.jpg?609


صورة لحقول الموت الكمبوديه التى قام فيها الملحدين بقتل ربع سكان كمبوديا بقيادة الملحد الارهابى بول بوت و قتل فيها ما يزيد عن 3 مليون كمبودى من دون اى سبب سوى انهم مؤمنين

http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/173121201.jpg?503

احزر ما هو اسم الكتاب الذي طالب ستالين بقراءته؟
ذلك الملحد الذي أباد أكثر من 100 مليون إنسان



http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/776217484.jpg?467



'WHAT BOOK IS THAT?' I ENQUIRED. 'DARWIN. YOU MUST READ IT,' JOSEPH IMPRESSED ON ME. G. GLURDJIDZE IN THE LIFE OF JOSEPH STALIN (1940) P.8-9 JOSEPH STALIN (1878 – 1953) WEB AMAZON I BEGAN TO SPEAK OF GOD, JOSEPH HEARD ME OUT, AND AFTER A MOMENT'S SILENCE, SAID: 'YOU KNOW, THEY ARE FOOLING US, THERE IS NO GOD. . . .' I WAS ASTONISHED AT THESE WORDS, I HAD NEVER HEARD ANYTHING LIKE IT BEFORE. 'HOW CAN YOU SAY SUCH THINGS, SOSO?' I EXCLAIMED. 'I'LL LEND YOU A BOOK TO READ; IT WILL SHOW YOU THAT THE WORLD AND ALL LIVING THINGS ARE QUITE DIFFERENT FROM WHAT YOU IMAGINE, AND ALL THIS TALK ABOUT GOD IS SHEER NONSENSE,' JOSEPH SAID.

راجع هذا الرابط
http://bevets.com/equotessi.htm

- تركت الدين لأنه غير إنساني و دموي يدعو للقتل و الحروب و لن يهدأ العالم إلا بعد وفاة آخر متدين ..

- هل أنت ملحد ؟
- نعم ؟

- هل تؤمن بنظرية التطور ؟
- نعم بالتأكيد

- جارك و كلبك يغرقان وعندك فرصة واحدة لاءنقاذ أحدهما من ستنقذ ؟
- بالتأكيد سأنقذ كلبي

هذه الأجوبة حقيقية ...
تم طرح هذه الأسئلة على ملحدين في الشارع وأجابوا جميعهم بنفس الجواب
الفيديو


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=-lYuFmjgAQ0


http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/937259082.jpg?1376663858


الدين أعطاني توابث أخلاقية لا تتبع الهوى
والإلحاد ماذا أعطانا ؟
ما الذي يمنع الملحد من إبادة مليون إنسان لمصالحه الشخصية أو السياسية
وكما فعلأولئك السياسيون ؟


http://salah7.weebly.com/uploads/1/8/1/2/18129899/455853156.jpg

------------

انتهى النقل ..
وهذه هدية مني : أبو حب الله :
أكذوبة لصق تفجيرات 11 سبتمبر بالمسلمين :
http://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D8%A3%D8%AD%D8%AF%D8%A7%D8%AB%2011%20%D8%B3%D8%A8 %D8%AA%D9%85%D8%A8%D8%B1%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A E%D8%AF%D8%B9%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A8%D8% B1%D9%89

بالهناء والشفاء يا نيوتن ...
يمكنك الغياب ليومين تمضغ فيهما هذه الحقائق حتى تأتينا من جديد ...
ولدينا المزيد .....
سلاما ...
:ANSmile:

[elserdap]

ما شاء الله والله أخي الحبيب أبا حب الله ما هذا الإثراء والجمال .. جزاك الله خير الجزاء

أما نيوتن فأقول له ومن قلبي
مفيش فايده

[نيوتن]

العلم بالفهلوة والترجمة بالفهلوة و كل شيء تظنه بالفهلوة.
مرة الملحدين شرذمة ومضطهدين ومرة أخرى مسيطرين على الدول والجامعات بالكامل! ارسوا على بر.

[darkman1]

العلم بالفهلوة والترجمة بالفهلوة و كل شيء تظنه بالفهلوة.
مرة الملحدين شرذمة ومضطهدين ومرة أخرى مسيطرين على الدول والجامعات بالكامل! ارسوا على بر.

عزيزي نيوتن
لماذا لا تكون أنت العقلاني المفكر و ترد في صلب الموضوع بعيدا عن الفهلوة
تذكر أنك لم تجب عن الأسئلة الأصلية للموضوع بعد