مناظرة الدكتور سرداب والزميل الزندياني حول أسس الإلحاد وبعض تفريعاته

[مشرف 10]

هنا مناظرة ثنائية ستقام بين محاورنا الدكتور سرداب والزميل الزندياني ..
كنا أُخبرنا أن المناظرة التي طلبها الزميل ستناقش قضايا أسس الإلحاد وما تفرع عنه عند القائلين بالإلحاد والتطور ...
نترك للمحاورين التعليق بما يرونه مناسبا مع انتظار مشاركة الزميل الزندياني في أقرب وقت ...
قد تقوم الإدارة فيما بعد بفتح موضوع منفصل للتعليقات وكذلك قد يتم تقنين الحوار عبر مداخلات معدودة وإلى ذلك الحين ننتظر مشاركة الزميل ليخبرنا عن الأسس التي يؤمن بها كملحد ..

[elserdap]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أُرحب بالزميل الزنيداني وأشكر لاُستاذنا الحبيب مشرف 10 إتاحة هذا الحوار
وبما أن الزميل ضيفنا فليتفضل هو أولا بطرح مشاركته .. ولو رغب أن يتأخر للرد فلا مشكلة
والله ولي التوفيق

[الزّندياني]

السلام عليكم
أوّلا الرجاء من المشرف تصحيح الإسم، ليس "الزنيداني" بل هو "الزّندياني" مع الشكر

ثانيا في ما يخص هذا الحوار شخصيّا سأعتمد نظرية التطوّر أو التحوّل إضافة إلى إعمال العقل مع إجتهادات و معلومات و أفكار خاصّة بي سأثري بها الحوار نقطة بنقطة و مرحلة بمرحلة .. تحياتي لجميع الزملاء و المتابعين

[مشرف 10]

أعتقد أننا أخبرنا بطلبك مناقشة أسس الإلحاد أولا ومن ثم التعريج على قضايا التطور هكذا أُبلغنا
نترك للدكتور سرداب الموافقة من عدمها على طلب الزميل في الخوض في قضايا التطور قبل مناقشة الأسس الإلحادية بشكل عام ...

[elserdap]

وعليكم السلام
مرحبا بالزميل الزّندياني
تفضل اطرح ما عندك

[الزّندياني]

أقترح موضوع أسس بداية الخلق كإنطلاقة في هذا الحوار .. ما رأيك ؟

[elserdap]

أقترح موضوع أسس بداية الخلق كإنطلاقة في هذا الحوار .. ما رأيك ؟
يا زّندياني اطرح ما عندك

[الزّندياني]

مالذي يجعلك تقتنع بسهولة حول فكرة بعث لله لآدم و حوى ؟

[elserdap]

مالذي يجعلك تقتنع بسهولة حول فكرة بعث لله لآدم و حوى ؟
تقصد خلق الله لآدم وحواء ..!!
الإجابة : لأن القصة وردت إلينا عن طريق الوحي المعصوم فمَن قامت البراهين والآيات على صدقه فيما يبلغه عن الله كان صادقا في كل ما يخبر به عن الله ... كما يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في الجواب الصحيح مجلد 2- ص34
فنحن نؤمن بالمُغيبات تبعا لإيماننا بالرسالة المحمدية وليس إيمانا مُستقلا .... ومن هُنا يؤتى الملحد فيظن أن إيمان المؤمن إيمان مُستقل بكُل مُغيبة وهذا خطأ إنما هو إيمان تابع لإيماننا بالرسالة المحمدية الخاتمة ومَن قامت البراهين والآيات على صدقه فيما يبلغه عن الله كان صادقا في كل ما يخبر به عن الله .

[الزّندياني]

دعك من ما يظنه الملحد، انت تؤمن بأقوال لا بإعمال عقل او بحث او طرح سؤال انكاري يفتح لك باب البحث عن الإجابة الشافية بل يكفيك الإقتناع بأقوال و افكار السابقين لك لكي لا تكلف نفسك جهد السعي وراء الحقيقة التي هي ضد ما زرع داخلك منذ نشأتك

[مشرف 10]

هل أنت متأكد أنك تملك الجدية في المناظرة وفق ضوابطها المقررة عند أصحابها أم جئت لتقيس علم غيرك ظنا منك أنك تملك شيئا غاب عنه ستنوره به ..
العهدة في طلب هذه المناظرة على أحد الإخوة الذين نثق بهم فقد وصفك بامتلاك الحد العلمي الذي يسمح بعقد حوار ثنائي ولم يظهر لنا إلى الآن بكل صدق انضباطك بضوابط الحوار ، جئت وطرحت سؤال وكأننا في حلقة أنت تسأل وهو يجيب ثم أصبحت بين الحين والآخر أستاذا تنوي تنوير غيرك على أساس أنه جاهل مقلد لا يعرف شيئا .. هل هذه مناظرة أم استعراض مواهب وفلسفات شخصية
نطلب منك بكل ود مناقشة الغرض الذي جئت من أجله بدون تلك الالتفافات والتي لا تتناسب وقدر الدكتور المحاور معك ...
عودا على بدء أنت ملحد أو أنت لاديني فهات الأسس التس تؤمن بها وسيقوم محاورك بطرح المستندات التي يؤمن بها وهكذا ... هذه هي لغة الحوار (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) واعذرنا الوقت أقل من ذلك فاقطف لنا الفوائد وأجلس معنا على الموائد وناقش كما أخبرنا بنيتك الذي أحضرك من إخواننا ..
متابعة

[muslim.pure]

زندياني لم أتفق معك على هذا بل إتفقنا على أن المناظرة ستكون حول اسس الإلحاد و نظرية التطور هكذا إتفقنا و إن كنت لا تعرف معنى المناظرة فالمناظرة هي أن تطرح أدلتك و يطرح محاورك أدلته ثم يفند أدلتك و تفند أدلته بالعلم و المنطق و ليس هكذا و ثانيا ما شأنك و شأن أبونا آدم و أمنا حواء أولا إطرح ما عندك و هات أدلتك عن التطور في مشاركة و يجيبك الأخ elserdap و بعد الإنتهاء تنتقل إلى قضية الخلق المباشر
يبدو أني أخطأت عندما ظننت أنك أهل للمناظرة

[elserdap]

يا أحباب سأُكمل المناظرة مع ضيفي الزندياني وسأضع ردي في المداخلة القادمة

[الزّندياني]

يبدو لي اني بدأت اتعرض لإستفزازات من هنا و هناك، فحسب علمي عندما دعيت لهذا لمنبر انا حر فما اريد قوله او طرحه كما انا حر إيضا في أسلوبي خاصة و اننا جميعا تحت سقف الإحترام .. النقاش هو أخذ و ردّ فلماذا هذا التعسف !!!

[elserdap]

دعك من ما يظنه الملحد، انت تؤمن بأقوال لا بإعمال عقل او بحث او طرح سؤال انكاري يفتح لك باب البحث عن الإجابة الشافية بل يكفيك الإقتناع بأقوال و افكار السابقين لك لكي لا تكلف نفسك جهد السعي وراء الحقيقة التي هي ضد ما زرع داخلك منذ نشأتك
يا إلهي كل هذا أنت استنتجته من السطر الذي أنا كتبته ...!!
يا ضيفي الطيب هديء من روعك قليلا


الآن ركز معي
الأصل في ديننا الحُجة والبرهان والدليل العلمي والعقلي بل إن أصل انتقاد الإسلام للأديان الأخرى هو أنهم لا يملكون علما ولا برهانا يقول تعالى " قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا ۖ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ ... "

ولأجل هذا أيضا انتقد القرآن الملحدين لاتباعهم الظن لا الحجة الواضحة يقول تعالى " وَالَّذِي قَالَ لِوَالِدَيْهِ أُفٍّ لَكُمَا أَتَعِدَانِنِي أَنْ أُخْرَجَ وَقَدْ خَلَتِ الْقُرُونُ مِنْ قَبْلِي وَهُمَا يَسْتَغِيثَانِ اللَّهَ وَيْلَكَ آمِنْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَيَقُولُ مَا هَٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ .."


أنت تتهمني وتقول

انت تؤمن بأقوال لا بإعمال عقل
وأنا أقول بل هذا أصل دين الملحد
فالملحد اخترع مفهوم الصدفة كي لا يفكر
واخترع مفهوم الحتمية المادية كي يهرب من تكاليف الشريعة
واخترع مفهوم العبثية كي يهرب من التساؤل عن الغاية من خلقه
واخترع مفهوم الدهرية كي يهرب من لغز الموت الحتمي

الملحد يريد من الطبيعة أن تكون خادمة عنده تطعمه وترزقه ولا يسأل عمن أرسلها .

الآن مَن الكسول الفَلاتي الذي يريد الدنيا رحلة صياعة ؟ الملحد أم المؤمن .. !!

انت تتهمني وتقول

انت تؤمن بأقوال لا بإعمال عقل او بحث او طرح سؤال انكاري يفتح لك باب البحث عن الإجابة الشافية بل يكفيك الإقتناع بأقوال و افكار السابقين لك
أولا أنت عندك خلط شديد ولا تستوعب حدود المنهج العلمي ..ولا تفرق بين العلم والعقل ..!!
يا صاحبي العلم له حدود لا يستطيع أن يتعداها أو يتجاوزها فمثلا السؤال عما قبل الإنفجار الكبير هو سؤال غير علمي ويستحيل مهما تقدم العلم أن تكون له إجابة لأنه خارج حدود العلم المادي التجريبي الإستقصائي ويستحيل أن تجد لهذا السؤال نظرية علمية لأنه متى ظهرت نظرية علمية ستكون بعد الإنفجار الكبير حتما أو مع الإنفجار الكبير لا قبله .. ومع هذا فالسؤال عما قبل الإنفجار الكبير هو سؤال عقلي 100% بل والعقل يجبرك على البحث عن إجابة له .. إذن هناك فرق جوهري بين حدود العلم وحدود إعمال العقل ..!!

أنت تتهمني مرة أخرى وتقول

لكي لا تكلف نفسك جهد السعي وراء الحقيقة التي هي ضد ما زرع داخلك منذ نشأتك
هذا أيضا خطأ شديد عندك فهناك فرق جوهري بين الشك واليقين .. والملحدين المعاصرين يمتدحون الشك ويرفعونه فوق اليقين وهذا أمر لم يذكر التاريخ مثيلا له إلا عند السوفساطئيين اليونانيين ..
فآليات إنتاج الشك أسهل وأيسر بكثير من آليات إنتاج اليقين ... فاليقين يحتاج إلى تدبر وإعمال عقل بينما الشك سهل وميسور لكل أحد .. ولذا كان الشك دوما قرين بالحدث وصغير السن واليقين قرين بالعلماء وكبار السن .. فأنت عندما تتهمني بيقيني وتفخر بشكوكك فهذا أمر يحتاج لنائحة وسرادق عزاء لا ينفك
ولو كان الشك مرحلة مُريحة لما حدث تقدم في تاريخ البشر بل إن كل سعي الإنسان وكل تجاربه إنما تنصب في إتجاه اليقين لا الشك .

الآن أنت في مرحلة شك وتبحث عن الحق ... هذه مهمتك والشك ليس حل دائم وإنما مرحلة وقتية في الحياة هكذا يمكن تفهمه ..

الآن أبدأ أنا في طرح أسئلتي عليك
1- هل تنكر وجود آدم أول وحواء أولى للبشر .؟ واذا كنت تنكر ذلك فكيف تتصور الأمر - مع الشرح - ؟
2- هل تعتبر الإلحاد مرحلة وقتية في حياتك أم أننا جئنا العالم لنعيش ونموت تحت هذا الإسم ملحدين ؟
3- هل تعتبر ثلاث وجبات مشبعات ومصروف يد وغذاء وكساء تكفي إنسان يعلم أنه وُلد ليموت ؟
4- هل تعتبر الصدفة الداروينية كافية لشرح وتفسير مفهوم الوجود الإنساني وعقله ووعيه وقيمه وبحثه عن الغاية وصراعه الأزلي من أجل الخير ؟
5- هل تعتبر مفهوم الصدفة مفهوم عقلاني في الداروينية ؟
أنتظر إجابتك

[الزّندياني]

حسنا، الا سأجيبك عن سؤلك الأول في مداخلتي التالية

[ابو عبد الرحمن (سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل يمكن للادارة تخصيص رابط خاصة بالتعليقات على المناظرة و لكم جزيل الشكر

سيتم غدا إن شاء الله أو بعد غد - حيث يكون لدى القراء والمتابعين حصيلة كافية من مشاركات كلا المتناظرين للتعليق عليها # فذلك أفضل من التشتيت الآن - متابعة إشرافية

[الزّندياني]

إن كان استفسارك من الناحية العلمية فاعلم أن آدم وحوى لا ينظر إليها علمياً على إنها حقيقة وإنما فلكلور متداول بين كثير من الشعوب والديانات منها بشكل خاص. على هذا الأساس لايوجد مجال للمقارنة حتى نتحدث علميا عن هذه الشخصية.

لكن إن كان السؤال عام بمعنى هل خلق البشر على الأرض قبل الديناصورات أو العكس فإن الأرجح حتى الآن هو عصر الديناصورات حيث أن الأخير يعود في القدم إلى أكثر من مائتي مليون عام بينما يعتقد أن الإنسان بصورته التحليلية يعود في القدم لحوالى مائتي ألف عام بينما الإنسان القادر على وصف الأشياء يعود لحوالى خمسين ألف سنة فقط.

كذلك وجدت دلائل لسلف الإنسان والذي يعتقد أنه تطور منها مثل جثة لوسي التي يعود هيكلها لحوالى 3.2 مليون سنة ..
يا سيدي الكريم ادم وحواء موجودة فقط في كتب الاديان - علميا غير موجودة
لان انسان الناينتردال كان اقرب الى شكل الانسان الحالي
ولكن : لنفترض ان ادم وحواء حقيقة
وخلقوا قبل عصر الديناصورات
الا يجب ان ينقرضوا كما انقرضت الديناصورات ؟؟؟؟
خاصة ان علمنا انها انقرضت نتيجة اصطدام احد الكواكب بالارض مسببة حرارة عالية احرقت كل من فيها .. خلاصة القول انهم خلقوا فقط في مخيلات الناس نعد وجود الإنسان بزمن طويل و خاصة مع قدوم الأديان

[elserdap]

إن كان استفسارك من الناحية العلمية فاعلم أن آدم وحوى لا ينظر إليها علمياً على إنها حقيقة وإنما فلكلور متداول بين كثير من الشعوب والديانات منها بشكل خاص. على هذا الأساس لايوجد مجال للمقارنة حتى نتحدث علميا عن هذه الشخصية.


الفرق بين الحقيقة العلمية والفولكلور
للمرة الثانية يا زندياني تختلط عليك المفاهيم ... ولا تعرف الفرق بين الحقيقة العلمية والفولكلور وكيفية التمييز بينهما ... ولا تعرف حدود الحقيقة العلمية التي يمكن إثباتها تجريبيا .. ومتى يكون الشيء حقيقة علمية ومتى يكون فولكلور ...
سأشرح لك الفارق
كسوف الشمس *في اللغة الصينية يعني حرفيا " الإلتهام الكامل " لأنهم كانوا يظنون أن تنين ضخم كان يلتهم جزءا من الشمس في لحظة الكسوف .. وأغلب الشعوب القديمة كانت لها اعتقادات مشابهة ... هذا أمر يمكن تسميته علميا فولكلور
في المقابل تتنبأ الديانات السماوية كلها بحدوث معركة عظمى بين الحق والباطل قرب قيام الساعة في بلاد الشام تُسمى هرمجدون .. هل يمكن تسمية هذه المعركة فولكلور ...؟ طبعا مستحيل لأن رصدها وبالتالي تكذيبها ليس في حدود العلم المادي التجريبي ...
إذن محاولة فلكرة - من فولكلور - شيء يعني أن جميع أبعاد هذا الشيء تم رصدها تماما وتقييمها تماما وإصدار حكم علمي تقييمي عليها وبالتالي كل فكرة تخالف هذا الحكم التقييمي العلمي يمكن اعتبارها فولكلور .

الآن سنعود إلى قصة آدم وحواء وهل هي فولكلور ؟
المفترض أنك عرفت الإجابة من الشرح السابق ... هل تم رصد أبعاد القضية بالكامل - والقضية هنا حفريات البشر القدامى - وتم اكتشاف أن آدم لم يكن من بينهم فضلا عن أن يكون أولهم ؟ هذا خارج قدرات العلم ربما لألف عام قادمة والأرجح أنه خارج قدرات العلم للأبد وفي الفيلم الوثائقي الشهير الإنسـان القرد الذي أذاعته ال BBC يعترف أحد علماء الحفريات قائلا :- لو جمعنا كل حفريات إنسان الغابة المكتشفة حتى الآن فلن تملأ شنطة سيارة ...!!
فجميع الحفريات التي اكتشفناها حتى الآن لن تملأ شنطة سيارة ومن البديهي أن أدلة علمية بهذا القصور لن تعطيك الصورة كاملة بل ولا نقش في صورة ... إذن أمر آدم وحواء لا يمكن اعتباره فولكلورا ولا يمكن اعتباره أيضا مثبت علميا ... إذن لا يجوز لك وصف آدم وحواء بالفولكلور .. وإلا فأنت مُخلط ..!!
...

*إضافة بخصوص كسوف الشمس ... كسفت اليوم يوم أن مات إبراهيم ابن النبي صلى الله عليه وسلم فقال المشركون " لقد بُتر محمد اليوم " وفرحوا بذلك ... وقال المؤمنون " انكسف الشمس لموت ابراهيم " لو لم يتكلم النبي لاستقر الناس على أن الشمس انكسفت لموت ابنه تخيل معي الأمر وهذه فرصة لا تتكرر ... لكن النبي صدع بالحق وقالها " إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله، لا ينكسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتموها فادعوا الله وصلوا حتى ينجلي". ولاحظ معي كلمة حتى ينجلي- أي القمر - ... أليست هذه حقيقة علمية مجردة نطق بها الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم غير مكترث بشماتة المشركين الجهال - الذين حتما كان سينطلي عليهم الأمر لو سكت وشاع أن الشمس انكسفت لموت ابنه - ألا يمكن استخدام هذا الدليل علميا لإثبات أن نبوته في أعلى درجات الصدق ..؟


كذلك وجدت دلائل لسلف الإنسان والذي يعتقد أنه تطور منها مثل جثة لوسي التي يعود هيكلها لحوالى 3.2 مليون سنة ..
جثة لوسي لم تكن جثة يا زندياني ... جثة لوسي هي بضعة عظام بسيطة وباقي الجثة يتم رسمها عن طريق الفنانين المصاحبين لرحلات الكشف والتنقيب
وهذه هي لوسي

1848
حفرية لوسي
حفرية لوسي يا زندياني تتبع Australopithecus afarensis وقد أثبتت بعض الأبحاث العلمية أن Australopithecus afarensis فصيل من القردة لا أكثر طبقا لإنحناء في الجزء المكتشف من عظمة الفخذ ولذا في المجلة الفرنسية الشهيرة العلم والحياة science et vie عدد مايو 1999 كتبت بالمانشيت العريض adieu lucy أي "الوداع يا لوسي"

1849
الوادع يا لوسي
و مؤخرا تم اكتشاف نوع جديد من الأسترالوبيتيكيات يعرف ب St W 573 يرى أن أسترالوبيتيكس فصيل مستقل من القِردة لا علاقة له بسلف الإنسان .
لكن بعيدا عن هذا وذاك مشكلة الداروينية انها لا تملك الآلية التي تُقرر بها متي تكون الأحفورة المُكتشفة كائن مستقل أم حلقة مفقودة أم دليل أحفوري .... نظرية الداروينية دائما تضع العربة قبل الحصان ..!!
الخيال هو أصل النظرية .. مثلا من ضرس واحد اكتشفوه غرب نبراسكا قرروا أن هذا الضرس اليتيم يحمل صفاتٍ مشتركةً بين كل من الإنسان والقرد ورسم الفنانون الشكل المتخيل لهذه الحلقة المفقودة بل رسموا عائلته وزوجته وأبناؤه وسريعا تم إعطاؤه اسماً علمياً هو" Hesperopithecus haroldcooki "
وبعد خمس سنوات من هذا الأمر اكتشفوا أن هذا الضرس يخصّ نوعاً منقرضاً من الخنازير الأمريكية البرية يسمى prosthennops



لان انسان الناينتردال كان اقرب الى شكل الانسان الحالي
النياندرتال يا زندياني هو إنسان طبيعي وهو أحد الأعراق البشرية ...لقد كان النياندرتاليون عرقا بشريا وهذه حقيقة مقبولة لدى الجميع تقريبا اليوم . لقد كانت للتطوريين محاولات مستميته فى سبيل اثبات أن النياندرتاليون آدميات بدائية غير أن كافة ما تم اكتشافه يدل على أن النياندرتاليون لا يختلفون فى شىء عن إنسان قوى البنية يمشى فى الشارع اليوم .

فالمقارنة التفصيلية بين البقايا الهيكلية للإنسان النياندرتالى والإنسان العصرى لم تسفر عن وجود أى شىء فى السمات التشريحية للإنسان النياندرتالى يدل بشكل قاطع على وجود قدرات حركية أو يدوية أو ذهنية أو كلامية ذات مستوى أدنى من التى للإنسان العصرى .فالعديد من الباحثين يُعرِّفون الإنسان النياندرتالى على أنه نوع فرعى subspecies من الإنسان العصرى ويسمونه
هومو سابينز نياندرتالينسيس Homo sapiens neanderthalensis .. فالهوموسابينز نياندرتال ( الإنسان النياندرتالى ) والهوموسابينز سابينز ( الإنسان الحديث ) تعايشا معا وتزاوجا والنياندرتال صاحب دين ويدفن موتاه .


الآن يا زندياني ...
سأطرح عليك ثلاث نقاط لا أكثر وأطلب رأيك فيهم
النقطة الأولى : طبقا لبرلنسكي عالم الرياضيات الشهير فإنه عندما تقرر البقرة أن تتحول إلى حوت فإنها بحاجة إلى 50 ألف تغير جسدي بها ولا بد أن تكون هذا التغيرات متزامنه ولابد أيضا من وجود ملايين الكائنات الوسيطة في كل تغير والنتيجة التي نعرفها جميعا أنه لا وجود لهذه الكائنات الوسيطة وفي النهاية يبقى السؤال مَن هو الموجه لهذا التغير ..

النقطة الثانية : البروتين الذي يعتبر اللبنة الأولى في إنتاج كائن حي يستحيل أن يوجد فاحتمال تكوين بروتين واحد عن طريق الصدفة يساوي 10 أس 74 وهذا هو ما أخبرنا به العالم دوغ اكس الحاصل على الدكتوراة في البيولوجيا الجزيئية من كالتك حيث قام بحساب تكوين جزيء بروتين صغير وظيفي من تسلسل أحماض أمينية وقرر أن الاحتمال 10 أس 74 وللتوضيح لتشكيل بروتين وظيفي بسيط يتكون من 150 حمض أميني لديك فرصة من اثنين من كل جانب ليتكون لديك الحمض الأميني المناسب ثم بعد ارتباط حمضين أمينيين بالصدفة ويكونان هما المطلوبان في هذا المكان يصبح لديك فرصة من أربعة لارتباط حمضين امينيين بالحمضين المتكونين وهكذا إلى أن يترابط 150 حمض أميني وللملاحظة فكل مرة يصبح الاحتمال مرفوعا إلى ضعف القوة ..وبعد أن يتكون البروتين تصبح لدينا معضلة كبرى فأثناء بناء البروتين فلابد أن يكون للاحماض الأمينية ما يُعرف بنسخة يمينية التناظر ونسخة يسارية التناظر .. النسخة اليسارية التناظر هي الوحيدة التي يمكن استخدامها في بناء بروتين إذن هنا سيكون الاحتمال 10 أس 164 هذا احتمال تكوين بروتين وظيفي بسيط .

معلومات عامة لمن لا يعرف ما معنى 10 أس أي رقم
عدد الذرات الموجودة في الكون كله 10 أس 80
مضى على الانفجار الكبير 10 اس 16 ثانية فقط
جميع الأحداث التي حدثت منذ بداية الكون هي 10 أس 139 فمثلا عندما أكتب الان هذه الكلمات حدث بداخلي أنا وحدي آلاف الاحداث .

لذا من أجل إنتاج بروتين واحد بسيط وظيفي نحن بحاجة إلى برميل يوجد بداخله خليط من الأحماض الأمينية بشرط أن يكون حجم هذا البرميل مليارات مليارات مليارات أضعاف حجم الكون ويأخذ فترة من الوقت مليارات مليارات مليارات أضعاف عمر الكون .... كل هذا من أجل انتاج بروتين وظيفي بسيط مثل بروتين الجلوبين الموجود داخل الهيموجلوبين الذي يحمل الإكسجين على كتفه وينقله من الرئة الى خلايا الجسم المختلفة ثم يأتي هذا الجسم ويطالب بعدم محاسبته لأنه لا يعتبر فكرة الله عقلانية .

هل حدث في تاريخ البشرية أن ياتي عاقل ونُطلعه على هذه المعطيات ثم نقول له الحياة نشأت بالصدفة ويصدقنا ؟ لا يوجد عالم جاد يعتقد أن الحياة نشات عن طريق الصدفة . لذا الالحاد خاسر للغاية على المستوى الفلسفي والتنظيري والعلمي والمشكلة الحقيقية هي ليس في عدم وجود الله ولكنه الاعتراض على وجوده .

النقطة الثالثة : يتطلب الاستمرار في حياة الانسان جرام واحد من هرمون الالدستيرون لكل عشرة مليون انسان ولو اصبحت نسبته اقل من ذلك بقليل تؤدي الي الموت فورا ونفس النتيجة لو زادت النسبة قليلا وهذا ينطبق على عشرات الهرمونات بأجسادنا . هل تتخيل أن الصدفة تسمح بحساب مليوني دقيق بهذه الدقة المتناهية ؟
* كنت أتخيل أن شعب مصر كله يعيش على 8 جرام ألدوستيرون على طرف ملعقة شاي .. تخيل هذا الحساب الدقيق للغاية
أيضا يوجد هرمون الأدرينالين بنفس المعدل تقريبا .. سبحان الخالق المبدع الحكيم .... ثم تأتي وتقول داروينية وإلحاد وصدفة يا رجل اتق الله

[elserdap]

أين ذهب الزميل الزندياني ؟

شوف يا صاحبي المنهجية العلمية لابد أن تكون قابلة للملاحظة وقابلة للتكرار هذا شرط في العلم التجريبي بدون هذا الشرط تتحول النظرية إلى فرضية شوهاء ..
وقابلية الملاحظة أو قابلية التكرار هذه أمور مستحيلة في الداروينية ولذا على حد علمي المتواضع لم يحدث أن عالما حصل على جائزة نوبل لجهوده في التطور أو في رصد سجلات المتحجرات .. فلم يحدث في تاريخ الداروينية أن وجدنا الأب المباشر لنا أو الأب المباشر لأي كائن حي موجود على الأرض هم يتحدثون عن أسلاف وجدود الجدود وتغيرات يستحيل ملاحظتها مختبريا ولم يتم رصدها حفريا إلى اليوم .. ومع ذلك فالأسلاف وجدود الجدود ما زالوا موجودين حولنا فلماذا لا نعتبر هذا تنوعا في الطبيعة وليس تطورا داروينيا ..
يقولون لنا القطط والكلاب من أصل واحد ... أين هو هذا الأصل ؟ .. الكلاب والذئاب من اصل واحد .... أين هو هذا الأصل ؟
لماذا دائما الأصل خجول للغاية في كل مكان ولم يظهر يوما ما ؟

الآن سؤالي المباشر لك .. هل ثمة دليل واحد يمكن ملاحظته وتجربته وفقا للمنهجية العلمية يثبت التطور الدارويني ؟

أقصى ما فعلته الداروينية بعد عقود وبعد أطنان من الأبحاث أنها تعود دوما للصفر وتؤكد أن أقصى شيء متاح للإثبات هو تكيف الكائنات وتنوعها لكن هذا ليس تطورا ولو كان داروين يعلم أن هذا أقصى ما ستُثبته الداروينية لكان اشتغل بهوايته المفضلة في صيد الفئران بعد الهروب من المدرسة ..!!

بالله عليكم كيف نحصل على غشاء الخلية بدون ذكاء وتدبير .. كيف نحصل على البروتين الوظيفي عالي التخصصية بدون ذكاء ولا عظيم صنعة .. كيف نحصل على هرمونات توزن بوحدات مليونية في الصغر تدير حياة الإنسان كله بدون ذكاء وبمجرد الصدفة والفهلوة .. ؟
كيف نحصل على التناغم المدهش في الطبيعة والتسليح الذي يسمح للقوي بأن يأكل وللضعيف أيضا بأن يأكل والكل يتعايش الكل يتكاثر .. !!
منذ متى كان التنوع تطورا ؟
هل نحتاج لطبيعة لا يوجد بها إلا الأسود أو البكتريا حتى تقتنعون بعدم وجود تطور ؟ أما مجرد وجود التنوع والسلسلة الغذائية التي تستحيل بدونها الحياة فحتما هناك تطور .؟ أليس هذا إيمان أعمى بلا دليل علمي ولا مستند حسي ؟

حتى عصافير داروين في جزر الجالاباجوس صارت أكبر حجة على الخلق بعد أن كانت أصل الداروينية فما يحدث بإستمرار هو تهجين أي اندماج نوعين من العصاقير لظهور نوع واحد هذا هو الثابت في كل الابحاث البيولوجية بين الانواع ولم يظهر يوما ما نوع جديد ..
وبعد التهجين يحدث الإنفصال من العصافير المهجنة وهكذا .. لكنها كلها نفس الفصيلة ونفس الأصل وعلى الرغم من أن جزر الجالاباجوس ملتقى عشاق الداروينية فلم يُعلن أحدهم عن أصل هذا التنوع فهم منذ البدء متنوعون ويتزاوجون و طالما هناك تزاوج إذن النوع واحد بغض النظر عن الشكل وطريقة الكلام وشكل المنقار فالبشر مختلفون تماما في الشكل ولون البشرة والطول والوزن بل وحتى نوع الامراض حسب البيئة ومع ذلك ثبت بيولوجيا أن جميع البشر على وجه الارض من أُم واحدة وأب واحد – حواء الميتوكوندريا وآدم كروموسوم واي – وهم في تنوعهم الشديد هذا يستطيعون التزاوج فيما بينهم .

لا يأتي دارويني ويقول لي أن الدب صار حوتا بعد أن أراد أن يسبح في البحر ... أليس هذا أحد أصول الداروينية ثم يطلب مني أن أُصدقه..!!

لا يأتي دارويني ويقول لي أن الغدد العرقية – التي تخلص الجسم من السموم – تحولت إلى غدد لبنية – ذلك اللبن الذي خلقه الله لنا بعنايـة وتركيز معين حسب عُمر الجنين وحسب حاجته وحسب طلباته من الأجسام المناعية والبروتين والكربوهيدرات والدهون واللقاحات – ويقول هذا ما حدث في مرحلة تحول الزواحف إلى ثدييات .. ويطلب مني أن أُصدقه ..!!

طبقا لبرلنسكي عالم الرياضيات الشهير فإنه عندما تقرر البقرة أن تتحول إلى حوت فإنها بحاجة إلى 50 ألف تغير جسدي بها ولا بد أن تكون هذا التغيرات متزامنه ولابد أيضا من وجود ملايين الكائنات الوسيطة في كل تغير والنتيجة التي نعرفها جميعا أنه لا وجود لهذه الكائنات الوسيطة وفي النهاية يبقى السؤال مَن هو الموجه لهذا التغير ..*
بالله عليكم هل هذا منهج يبيت عليه صاحبه ليلة واحدة مطمئن القلب أو قرير العين ؟

لكن يا ترى لماذا المجتمع العلمي يتمسك بالقضية ؟ يقول فيليب جونسون Phillip E. Johnson أُستاذ القانون بجامعة كاليفورنيا أن العلماء يتمسكون بالداروينية على الرغم من هشاشة الفكرة خوفا على وجاهتهم ومستقبلهم الوظيفي ولن ينالوا دعما لبحوثهم وسيصبحون عُرضة للطرد .. أيضا مشكلة أيديولوجية كبرى فالعلماء عندما يقولون الداروينية غير صحيحة إذن ما هو الصحيح في تفسير نشأة الحياة ؟ .. هم يتمسكون بنظرية خاطئة إذا كان البديل عدم وجود نظرية أُخرى وهذا بالضبط الحاصل الآن .**
* http://www.youtube.com/watch?v=tYC367f_26o
**http://www.youtube.com/watch?v=AQd0f3x7UEI

[الزّندياني]

أن عدت و سأنطلق في الإجابة بعد قليل

[الزّندياني]

أخي الكريم؛ الإجابة على النقاط الثلاث التي قدمتها لي يتطلب مني بعض الوقت لأجيبك عليها كاملة و انا الآن بصدد تحضير إجابتي للنقطة الأولى، لكن في الأثناء أود منك متابعة هذا الفيديو الذي يقدم الإجابة بصفة عامة و بطريقة مبسّطة جدّا .. و لي عودة مع الشرح المفصل و لنقاطك

## نفضل أن تبتعد عن فيديوهات التطور زميلنا وتستبدلها بذكر الكلام مكتوبا أو منقولا في نقاط - وفقا لشروط المنتدى - فما أكثر الكذبات التطورية على النت - ولعلك إذا ذكرت محتوى الفيديو فقط ستجد تفنيده حاضرا بين يديك من الدكتور السرداب - ونصيحة إشرافية : كنا نود قبل أن تطرح أدلة التطور المكذوبة أن تبحث عن الردود عليها هنا في المنتدى حتى توفر علينا وعلى محاورك الوقت والجهد ولكي ينصب التركيز أكثر في دواعي إلحادك - بالتوفيق ## متابعة إشرافية

[الزّندياني]

الآن سؤالي المباشر لك .. هل ثمة دليل واحد يمكن ملاحظته وتجربته وفقا للمنهجية العلمية يثبت التطور الدارويني ؟


دكتور سرداب;

كان داروين أول من طبق الاستقراء والاستنباط لدراسة التطور، وقد حدد لنفسه هدفين اثنين : أثبات عملية التطور واكتشاف الألية التى يتم بها التطور . بنى داروين نظر يته على ثلاث حقائق يمكن ملاحظتها في الطبيعة :
* كل الكائنات الحية تنمو بالتناسب الهندسي
*أن عددها هو ثابت بالرغم من هذا النمو
*الكائنات العضوية كلها كثيرة التغير، وعديدة التنوع
فمن الملاحظة واحد واثنين أستنتج مبدأ "الصراع من أجل البقاء او البقاء التفاضلي" مثلا الكائنات الأسرع عدوا أو الأقوى هي الأقدر على البقاء ، ومن ثلاثة استنتج مبدأ " التغير التطوري" فمادام هناك البقاء التفاضلي و تطور الأنواع ، فمن المؤكد أن هناك ألية التي تساعد على التغير التطوري من نوع لآخر الا وهي "الانتخاب الطبيعي" و التي تقوم بتفضيل صفة وراثية موروثة لتصبح أكثر شيوعا في الاجيال اللاحقة و الصفات الغير المفضلة المورثة تصبح شيئا فشيئا أقل شيوعا. فالانتخاب الطبيعي هو ألية تؤثر بأستمرار لتحسين مدى تأقلم الانواع مع أوساطها، فالطفرات الوراثية تحدث داخل نوع، ثم يتم الاحتفاظ بالطفرات المفيدة والتي تساعد على البقاء وهذه تسمى عملية "الانتخاب الطبيعي" ،يتم تمرير هذه الطفرات المفيدة للجيل القادم. مع مرور الوقت ، الطفرات المفيدة تتراكم والنتيجة هي كائن مختلف تماما (وليس مجرد اختلاف الأصلي ، وإنما هو مخلوق مختلف تماما).
داروين قصد الانتخاب التراكمي( التطوري) وليس العشوائي أي كلما وصل النوع الى صفة أما تُثبتها الطبيعة أو ترفضها (أي هناك أنتخاب)، فالظروف الطبيعية (وفرة المياه، الغذاء الحرارة، الظغط،..الخ) هي التي تقوم بدور المراقب الذي يحتفظ بالصفات المناسبة للحياة، ويترك التطور يقوم بمحاولته المستمرة في سبيل الوصول للصفات الباقية. حسب داروين يحدث التطور نتيجة تغير أو طفرة في ميزات قابلة للتوريث ضمن نوع على امتداد أجيال متعاقبة ومع الوقت، يمكن أن تنتج هذه العملية ما نسميه نوع جديد من الأحياء بدأً من نوع موجود أساسا. بالنسبة لهذه النظرية فإن جميع الكائنات الموجودة ترتبط ببعضها البعض من خلال سلف مشترك، كنتيجة لتراكمات التغيرات التطورية عبر ملايين السنين. فالتطور هو عملية بطيئة و تدريجية كما كتب داروين "... الانتخاب الطبيعي يحدث من خلال الاستفادة من التغيرات المتعاقبة الطفيفة، ولا يمكن أبدا أن تتخذ قفزة كبيرة ومفاجئة، ولكن يجب أن تحدث بخطوات متتالية و أكيدة "
وبهذا يؤكد داروين على ان الحياة ليست ثابته بل في تطور و أن الكائنات تتطور على مر الأجيال. و هذا هو جوهر التصور الذي عرضه داروين بمهارة فائقة في كتابه "أصل الانواع".
لكن في هذا الكتاب لم يتعرض لتطور الأنسان ، لكن الفكرة كانت تشغل باله، فكتب كتاب أخر تحت عنوان "سلالة الانسان"، في هذا الكتاب استطاع داروين أن يثبت بأن الإنسان ليس إلا واحدا من بين الكائنات المتطورة وان الإنسان ليست له هذه الاهمية التي كان يتصورها معظم الناس في الماضي، فماهو الا نتيجة كائنات أخرى سبقته في التطور؟. أذ يؤكد أن الدلائل كلها تُحتم علينا الاعتراف بأن الانسان ينحدر من سلالة في سُلم التطور، فماهو الا نوع اخر من الحيوانات أي أننا مجرد حيوانات لاأكثر ولا أقل، وبهذا ينسف الاعتقاد الديني بعظمة الانسان وكبريائه ومكانه المميز على سطح الارض. يقول داروين في كتابه هذا " هناك شيئ يجمع الانسان والحيوانات العليا، مثل القردة والغوريلا ، كلنا لنا نفس الحواس، ونفس البديهة، ونفس الشعور، ونفس الشعور والعواطف التي تُظهر الغضب والأنفعالات. نحن والحيوانات العليا، نشترك في صفات الخداع والأنتقام والدعاية. الحيونات تحب وتكره، وتشعر بالنشوة وتمارس حب الاستطلاع. تختار هي أيضا بين الخيارات المختلفة، وتستخدم ذاكرتها، وتحلم وتتخيل أشياء غير موجودة. يرتقي الفرد منها داخل مجتمعه من مرتبة دُنيا الى مرتبة عُليا"
لكن بعض المتدينين يسالونك عبثا " اذا كانت القردة تطورت لماذا هناك دائما قردة ؟ فهذه مغالطة فقط ، فالذي قاله داروين معناه أننا لا ننحدر من الغوريلا أو الشمبانزي أو البونوبو لكن اصلنا واحدءنشترك معهم في الجد الاولء أي الانسان والقرد ينحدر من اصل واحد.

أن فكرة داروين عن حدوث تطور تدريجي من خلال "الانتخاب الطبيعي" لم تقابل بالترحاب في البدء وكان لها مهاجميها بقوة، لماذا ؟ أولا لأنها تنسف نظرية الخلق في بعض الديانات، ثانيا داروين كان قادرا على أن يبين الاختلاف بين الأنواع مفسراً إياه بالانتخاب الطبيعي ثم التلاؤم، إلا انه كان عاجزاً عن تفسير كيفية نشوء الاختلاف أو كيف يتم تعديل النوع عبر الأجيال، كان لا بد من انتظار علم الوراثة على يد ماندل، هذا الاكتشاف أضاف توضيحا ودعما لنظرية داروين ، وهكذا كل من أتى بعد داروين اضافوا دعما لنظرية داروين، ووجدوا عدة اثباتات لعملية التطور.
في الاخير اريد أن اعطيكم تعريف النظرية لأن الكثير يختلط عليه الأمر فيعتقد أن النظرية هي فقط مجرد فكرة، النظرية العلمية تعتمد على ثلاثة أجزاء:
*وصف لأساسيات ظاهرة ما مع وجود حقائق علمية داعمة لها.
*تبقى النظرية صحيحة إذا كان كل جديد من معلومات يدعمها.
*إذا وجد ما يخالف النظرية من حقائق ومعلومات جديدة، تصبح النظرية لاغية.
فتعريفها هو كالتالي: النظرية هي بناء محكم أو منظومة تصف الظواهر الطبيعية تكون مستندة إلى الدليل والشاهد من خلال التجربة. وهي تعبير منظم ومصاغ يبنى على كل الملاحظات السابقة ويمكن استخدامه في التنبؤ بالظواهر ومنطقي البناء وقابل للإختبار والتجربة ولم يسبق أن تم نقضها.
اذا فالنظرية هي منظومة محكمة البناء وليس أي كلام، فالذي يعتقد أن نظرية داروين هراء فلابد أن يهدمها بمعول العلم وليس بمعول الخلق الذي يتشدقون به المتدينين.
ايضا اريد أن أضيف شيئأ، اذا اردت أن تتعمق معرفتك بهذه النظرية فهناك فديوهات رائعة لريتشارد دوكنز ، ايضا قراءة كتب داروين أين يشرح بدقة كل عملية التطور بالامثلة والأدلة.

[elserdap]

مرحبا بالزميل الزندياني
مداخلتك يا زميلنا نسفت نفسها بنفسها عندما قررت أن تُعرِّف النظرية تعريفا علميـا ..!!
هذه المداخلة تنسف الداروينية نسفا إن شاء الله
أنت تقول


تعريفها هو كالتالي: النظرية هي بناء محكم أو منظومة تصف الظواهر الطبيعية تكون مستندة إلى الدليل والشاهد من خلال التجربة. وهي تعبير منظم ومصاغ يبنى على كل الملاحظات السابقة ويمكن استخدامه في التنبؤ بالظواهر ومنطقي البناء وقابل للإختبار والتجربة ولم يسبق أن تم نقضها.
النظرية هي بناء محكم
الداروينية متفككة لأبعد حد ولا يوجد أب واحد تطوري لكائن حي واحد يوجد على الأرض الآن .. هل هناك تفكك أكثر من ذلك ؟ والآن التحدي الأول لك مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول .... إذا فشلت في هذا التحدي هذا يعني أن الداروينية مفككة لأقصى درجة وبالتالي سقطت النظرية للأبد لأن المفترض أن الأب المباشر للإنسان الحالي هو أكثر الكائنات تمييزا وتطورا ومحاولة للحفاظ على نفسه قبل ظهور الإنسان الحالي .. هل يُعقل أنه لا يوجد لهذا الأب أي أثر على وجه الأرض مع أننا وصلنا للهيجز بوزون وللسيانو بكتريا ..فهل يُعقل أن نظل عاجزين عن الوصول لأرقى كائن حي في الوجود وأحرص الكائنات على نفسه وأفضل كائن استطاع أن ينتصر في منظومة الصراع من أجل البقاء .. أفضل الكائنات تُرا وأكثرها تطورا أين هو في كل الأرض . الآن التحدي أمام الزميل الزندياني وأرجو الإجابة دون لف أو دوران أو استرسال من هو الأب المباشر للإنسان الأول ... - تحدي رقم واحد -

مستندة إلى الدليل
أين هو الدليل في النظرية الداروينية ؟ أتحداك أمام المنتدى كله أن تأتي بدليل واحد على الداروينية .؟ دليل واحد على التطور ... تحدي دون لف أو دوران أو استرسال دليل واحد مُشاهَد على التطور الدارويني " فلان الفلاني من الكائنات صار فلان الفلاني من الكائنات " أقول مرة أخرى " فلان الفلاني من الكائنات صار فلان الفلاني من الكائنات "دون استرسال ودون لف ودوران - تحدي رقم 2-

مستندة إلى الدليل والشاهد من خلال التجربة.
تجربة ؟ هل يوجد في الداروينية تجربة ؟يا زندياني الداروينية قامت على أن بروز الأنف هام للنظارة إذن ظهر البروز الأنفي لبحث الإنسان عن مكان يُعلق عليه نظارته ... هذه هي التجربة الداروينية .. العربة قبل الحصان .. أتحداك أن تنقل لي تجربة واحدة تثبت النظرية الداروينية .. أتحداك أن تُخبرنا عن تجربة واحدة قام بها العلماء لإثبات النظرية الداروينية - تحدي رقم 3 -

وهي تعبير منظم ومصاغ يبنى على كل الملاحظات السابقة
أين التنظيم والصياغة في الداروينية ؟ بل أنا سأُعطيك دليلا على عدم التنظيم وعدم الصياغة .. حشرة Tardigrade هذه الحشرة لا يتعدى طولها 2 ملليمتر بحجم النقطة التي توجد في آخر الجملة ... تتحّمل هذه الحشرة التعرّض لدرجة حرارة 273,9°ـ لمدّة 20 ساعة. ..........تتحّمل درجة حرارة إلى حدّ 190°+.تعيش تحت ضغط مائي ستاتيكي 600 ميغاباسكال (ستة مرّات درجة الضغط بأسحق المحيطات) مع العلم أنّ 30 ميغاباسكال كافية لسحق الخلايا وإحداث أضرار بالغشاء الخلوي والبروتونات ... لماذا تُدجّج حشرة الTardigrade بهذا الكمّ من المقدرة على تحمّل ظروف لاتتواجد في الطبيعة ولم تتواجد ولن تتواجد .. أين التنظيم والصياغة في الداروينية ؟ هذه الحشرة تسير عكس التنظيم وعكس الصياغة لأن أرقى الكائنات لا يوجد به سلاح واحد من أسلحتها ..أرقى الكائنات يفقد أبسط أسلحة هذه الحشرة إذن هذه الحشرة تمثل ردة على الداروينية ... أين التنظيم والصياغة والتطور في حشرة ال Tardigrade ؟ - تحدي رقم 4-

ويمكن استخدامه في التنبؤ بالظواهر
صدقني هذه العبارة وحدها تكفي تماما لنسف الداروينية " ويمكن استخدامه في التنبؤ بالظواهر " لأنه بالفعل شرط النظرية العلمية أن تكون قادرة على التنبؤ هذا شرط للنظرية العلمية ... الآن أنا أسألك كيف يُمكن استخدام النظرية الداروينية في التنبؤ بالظواهر ؟ .. أتحداك أن تعطيني كائن واحد حي معاصر يتنبأ العلماء أنه سيتحول إلى كائن آخر في المستقبل .. هذا تحدي مفتوح أمامك أن تعطيني إسم كائن واحد يقول العلماء أنه سيتحول إلى كائن آخر كااااااااائن آآآآآآآآآآآآآخر في المستقبل .. أين يوجد التنبؤ في النظرية الداروينية - تحدي رقم 5 - .

ومنطقي البناء وقابل للإختبار والتجربة
هذه سبق التحدي بشأنها

ولم يسبق أن تم نقضها.:D:D:D
تم نقض الداروينية تنظيريا وحيويا وإحيائيا وفيزيائيا وكيميائيا ورياضيا وإحصائيا بل وحتى فنيا .. وتقول لم يسبق نقضها - ابتسامه -.

تم نقض الداروينية تنظيريا على يد كبار العلماء..عندما يقرر وليم ديمبسكي الحاصل على تسع شهادات جامعية منها دكتوراة في الفلسفة ودكتوراة في الرياضيات من جامعة شيكاغو عندما يقرر في كتابه The Design of Life أن الداروينية أُسطورة لا علاقة لها بالعلم ويؤكد ذلك بالأدلة وهو رسميا انتصر في عدة مناظرات أجراها مع مناصري نظرية التطور .. ثم تتكلم أنت عن ريتشارد داوكنز البيطري الذي لا نعرف له شهرة إلا من خلال الهجوم على الدين ومسلسلات التثقيف الداروينية الأراجوزية البلهاء .

تم نقض الداروينية حيويا فالكائنات الضعيفة ما زالت تحيا جنبا إلى جنب مع الكائنات القوية - رغم أنف كل دارويني -.

تم نقض الداروينية إحيائيا عن طريق حشرة ال Tardigrade التي تحدثنا عنها سابقا .

تم نقض الداروينية فيزيائيا فقد تم اكتشاف الدور المذهل الذي يلعبه أُوكسيد النيتروجين في التواصل بين الخلايا وأوكسيد النيتروجين NO مجرد ذرة لا أكثر مليارات المليارات منه لا تملأ هذه النقطة ف آخر الجملة ... ينقل أوكسيد النيتروجين الأمر بالاتساع إلى الأوعية الدموية .. مما يعني الضبط التام لضغط الدم ... تخيل ان إشارة هذه الذرة جاءت خاطئة أو في غير موعدها .. هذا يعني موت فوري للانسان .. بل وذرة أوكسيد النيتروجين تتحل بعد عشر ثواني فقط من القيام بمهمتها ثم تأتي غيرها وتدخل جميع الأوعية الشعيرات والتي يبلغ طولها 100 كيلو متر لتقوم بتبليغ الرسالة وضبط ضغط الدم ثم تتحلل وهكذا.. تخيل مهمة في غاية الخطورة تُوكل لذرة بلا عقل ولا حياة ولا يملك أوكسيد النيروجين أية بوصلة في طريقه بين الشعيرات والشرايين ولا يضل طريقه أبدا .. وهو ذرة بهماء لا تملك من سُبل التعقل البيولوجي شيئا ثم تأتي أنت وتقول صدفة وتراكم انتخاب طبيعي ... طيب هذه لا تتطور فهي ذرة بهماء موجودة على الأرض منذ نشاتها إلى الآن ولم تتطور ولم يتم انتخابها طبيعيا ومع ذلك تقوم بوظيفة غاية في الخطورة والدهشة مما يعني الغاية من الخلق والقصد المباشر وهِبة العقل حتى للذرات ثم تأتي أنت وتقول صدفة وتطور وفهلوة يا رجل لو انطلقت داخل دمك ذرتان أوكسيد نيتروجين بدلا من ذرة لصار ضغطك الآن 240/160 ثم تقول لي صدفة .. ذرة عديمة الشكل واللون والحجم والتعقل والهدف والبوصلة والحياة تتحكم في شحط طويل عريض كل 10 ثواني من عمره ويأتي هذا الشحط ويقول صدفة بل ويطلب منا نحن أن نؤمن معه بهذا الكفر بالخلق والإبداع والعناية والقصد والغاية وروعة التصوير وعظمة الضبط ..!!

تم نقض الداروينية كيميائيا فمن أجل إنتاج بروتين واحد بسيط وظيفي نحن بحاجة إلى برميل يوجد بداخله خليط من الأحماض الأمينية بشرط أن يكون حجم هذا البرميل مليارات مليارات مليارات أضعاف حجم الكون ويأخذ فترة من الوقت مليارات مليارات مليارات أضعاف عمر الكون .... كل هذا من أجل انتاج بروتين وظيفي بسيط مثل بروتين الجلوبين الموجود داخل الهيموجلوبين الذي يحمل الإكسجين على كتفه وينقله من الرئة الى خلايا الجسم المختلفة .. ويوجد بالجسم بلايين البروتينات كل منها له وظيفة محددة لا يتعداها وغاية لا يحيد عنها وأقل الكائنات وأبسطها على الإطلاق - السيانو بكتريا - تكتظ بآلاف البروتينات الوظيفية عالية التخصصية .. كل بروتين منها احتمال نشأته تحتاج إلى البرميل سابق الذٍِكر - وهذا البرميل شرحته تفصيلا في المداخلة السابقة لمن يريد أن يعرف لماذا يُشترط أن يكون بهذا الحجم - .

تم نقض الداروينية رياضيا فطبقا لبرلنسكي عالم الرياضيات فإنه عندما تقرر البقرة أن تتحول إلى حوت - طبقا لفلسفة التطور - فإنها بحاجة إلى 50 ألف تغير جسدي بها ولا بد أن تكون هذا التغيرات متزامنه ولابد أيضا من وجود ملايين الكائنات الوسيطة في كل تغير والنتيجة التي نعرفها جميعا أنه لا وجود لأي من هذه الكائنات الوسيطة وفي النهاية يبقى السؤال مَن هو الموجه لهذا التغير .

تم نقض الداروينية إحصائيا فإننا لو استخدمنـا سرعة التنوع بين الكـائنات الحية بالمُعدل الزمني لظهورهـا لكان المُفترض أن نصل اليوم لمرحلة أنه كل بضعة سـاعات تتطور كـائنات حية مِن كـائنات أُخرى وتظهر كـائنات لأول مـرة على ظهر الأرض كل بضعة ساعات قليلة وطبعا هذا في الحواديت فقط .

تم نقض الداروينية فنيـا :): فبعد أن يتشكل البروتين يقوم بمجموعة من الحركات البلهوانية ويدخل في طيَّـات و التواءات وانحناءات كثيرة للغاية Protein Folding حتى يحقق الوظيفة المطلوبة منه .. ولا يوجد في النهاية إلا شكل محدد بالضبط وإلا فقد البروتين وظيفته يقوم البروتين بملايين الطيات للوصول في النهاية للطية الصحيحة كل هذا في جزء من مليون جزء من الثانية .. وبعد أن يأخذ شكل الطية المناسبة يقوم بوظيفته المحددة ... فعلى سبيل المثال فإن الزوايا والشقوق في طيات أي إنزيم هضم ـ وهو أحد البروتينات ـ يمكنها أن تحتجز جزيئات النشا ثم تقترب بعد ذلك الكيماويات التي تحللها إلى سكر وبالمثل، تكمن البكتريا والفيروسات بقوة في ثنايا وطيّات الأجسام المضادة، التي تمسكها بإحكام.، بينما تطلب (النجدة) من آليات الدفاع الأخرى بجهاز المناعة في الجسم الذي هو بدوره بروتين آخر... ولو تأخر البروتين لجزء من ألف جزء من الثانية أثناء الطي فإن سلسلته الطويلة ستلتصق على نفسها ويتوقف عن العمل .. وإحتمالية الأشكال التي تظهر بعد الطي لا نهاية لها ولو خرج البروتين بشكل واحد مخالف للشكل المطلوب سيتوقف عن العمل .. ثم يأتي ملحد نزق الأخلاق يستخدم هذا البروتين في كل همسة وحركة ونظرة ويقول صدفة صدفة صدفة ...بل المدهش أن البروتين إذا انطوى بالشكل الصحيح، فكل شيء على ما يرام، أما في حالة حدوث أي مشكلة، تقوم البروتينات المقترنة بنجدته مرة أخرى، وهكذا تحصل معظم البروتينات على فرص كافية، لكي تصل إلى الطيّة الصحيحة في النهاية..وكما يقول أخانا الحبيب د. محمد الباحث في موضوعه طي البروتين " هذه كانت رقصه بيولوجيه مذهله للعقل تتم داخل خليه حيه مجهريه ولا يملك من يملك ذرة عقل أمام هذا التحدى إلا أن يخر ساجدا للخالق القدير الذى قال وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلا تُبْصِرُونَ "
هل ما زلت تقول أن النظرية الداروينية لم يتم نقضها ؟


الآن أمامك خمس تحديات ... تحتاج للإجابة بخمس كلمات بمعدل كلمة لكل تحدي ..أي لف أو دوران أو استرسال في كلام عاطفي سأعتبره هروب مباشرة

الآن أمامك خمس تحديات ... تحتاج للإجابة بخمس كلمات بمعدل كلمة لكل تحدي ..أي لف أو دوران أو استرسال في كلام عاطفي سأعتبره هروب مباشرة

التحدي مفتوح أمام زميلنا الزندياني




ايضا اريد أن أضيف شيئأ، اذا اردت أن تتعمق معرفتك بهذه النظرية فهناك فديوهات رائعة لريتشارد دوكنز ، ايضا قراءة كتب داروين أين يشرح بدقة كل عملية التطور بالامثلة والأدلة.
الآن اذهب أنت لهذه الفيديوهات واذهب لكتب داروين ومراجع ريتشارد داوكنز وأحضر لنا الإجابة عن التحديات الخمسة .. ومعك أسبوع من الآن أفعل كل شيء مع الفيديوهات هذه وابحث في الإنترنت وأعد سماع الفيديوهات عشرات المرات .. المهم تحضر لنا الإجابة عن التحديات الخمسة .. ..!!




وبهذا ينسف الاعتقاد الديني بعظمة الانسان وكبريائه ومكانه المميز على سطح الارض. يقول داروين في كتابه هذا " هناك شيئ يجمع الانسان والحيوانات العليا، مثل القردة والغوريلا ، كلنا لنا نفس الحواس، ونفس البديهة، ونفس الشعور، ونفس الشعور والعواطف التي تُظهر الغضب والأنفعالات. نحن والحيوانات العليا، نشترك في صفات الخداع والأنتقام والدعاية. الحيونات تحب وتكره، وتشعر بالنشوة وتمارس حب الاستطلاع. تختار هي أيضا بين الخيارات المختلفة، وتستخدم ذاكرتها، وتحلم وتتخيل أشياء غير موجودة. يرتقي الفرد منها داخل مجتمعه من مرتبة دُنيا الى مرتبة عُليا"
الله اكبر
أخيرا وجدت رجل يفهم الإلحاد
شِك هاند يا رجل
يا رجل قل هذا الكلام للملحدين الذين ما زالوا يتشدقون بالأخلاق والقيم والمُثل مُعاندين في ذلك الطبيعة التي نشأوا منها - طبيعة الصراع والبقاء للأقوى - .
يا رجل ما أروعك أنت بذلك تفهم الإلحاد 100% .. أنت بذلك تُخلص الإنسان من أية أعباء أخلاقية .. تُحرر الملحد من أية إلتزامات غير مادية ..تؤسس لفلسفة نيشته حين قال " اقهر الضعفاء .. اصعد فوق جثثهم هكذا تكون ابن الطبيعة " .
هل تُصدق ما زال بعض الملحدين يتحدثون عن الإنسانية والغائية وكأن الإنسان مركز في هذا العالم .. هل تصدق أن بعض الملحدين ما زالوا يتورعون عن قتل البشر وهم بذلك لا يفهمون شيئا عن التطور والبقاء للأقوى .. !!
كنا دائما نقول الإلحاد هو دين الشيطان تم التأسيس له كمذهب عقلي ... وأنت أثبت هذه القاعدة .
كنا دائما نقول لا يوجد شخص على وجه الأرض يجيز لك ارتكاب الفواحش والزنا ومعاقرة المعاصي إلا الملحد .. وأنت اعتبرت أن هذه قاعدة لا تقبل نزاعا .

لكن صدقني يا زندياني بغض النظر عن كلامك هذا الذي أنا مقتنع 100% أنك في حياتك لا تُطبقه بغض النظر عن هذا التصريح بشيطانية الإلحاد بغض النظر عن هذا التصريح بإباحة كل شيء في سبيل التطور والبقاء للأقوى أقول بغض النظر عن كل هذا .. يستحيل أن يصير الإنسـان حيوانا كاملا حتى ولو أراد ذلك من كل قلبه .. سيظل بداخله القبس الإلهي الذي يجعله وهو في قمة إلحاده يتورع عن أن يصير حيوانا كاملا .


بانتظار الإجابة ومباشرة عن التحديات الخمسة

بانتظار الإجابة ومباشرة عن التحديات الخمسة

بانتظار الإجابة ومباشرة عن التحديات الخمسة

[الزّندياني]

والآن التحدي الأول لك مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول

أظن انه سبق و ذكرت في مداخلتي السابقة أن نظرية التطور كانت في حاجة إلى علم الوراثة لتبرز من هو الاب المباشر للإنسان لكن و الجميع يعلم ان علم الوراثة جاء متأخرا عن نظرية داروين أي ان النظرية بقت في حالة مراوحةبين الشك و اليقين إلى ان جاء ماندل و أكدها و من الطبيعي جدا ان مع مرور السنين و تقدم العلم تصبح النظرية أكثر قوة أمام المشككين لها

[الزّندياني]

على كل حال أنت اجبتني من جوانب مختلفة و طلبت مني ان اجيبك عن 5 تحديّات و طبعا سأجيبك عنها إثر التثبت من بعض المعلومات التي قدمتها لي ..

و بعيدا عن الجانب النظري و العلمي انت قمت بإستنتاجاتك الخاصة حول الإلحاد و وصل بك الأمر ان تتهم الإلحاد بتهم هو بعيد عنها كل البعد، حتى كلامي لم تقم بتحليله تحليلا منطقيا بل كانت إتهامات واضح ان مصدرها هي العاطفة المفرطة و سأحاول ان أصحح هذا المسار ليكون مفهوما للعموم

[مشرف 10]

الزميل زندياني هداه الله
أعجبنا قولك أنك ستتثبت وتبحث هذا له دلالات كثيرة إن كانت بقصد البحث عن الصواب لا البحث عن تقليد الخطأ
ولكنك في نهاية عبارتك تحولت لعلم النفس لتحليل العبارات وكأنك تبرمجت على أن أي كلام فيه نوع من العاطفة كلام مردود علميا حتى وإن كان صوابا !!
العاطفة يا عزيزي فيها قسمي الخطأ والصواب فكن منصفا ولا تضع الجميع في نفس السلة حتى توهم العوام هنا بأنهم طوام ، ونقول لك كما أنك تملك تفكيرا ونمطا معينا فغيرك يملك ولديه القدرة على استبصار العبارات ومعرفة كنهها فلا داعي لتلك المحاولات رجاء ولك أن تستخدم نفس أسلوب خصمك وتقابل أدلته بالحجة والدليل والبرهان ...
متابعة لمنع الخروج عن الموضوع بتحليلات الخطاب التي تحتمل شقي الصواب والخطأ بالنسبة للعاطفة

[مشرف 7]

والآن التحدي الأول لك مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول

أظن انه سبق و ذكرت في مداخلتي السابقة أن نظرية التطور كانت في حاجة إلى علم الوراثة لتبرز من هو الاب المباشر للإنسان لكن و الجميع يعلم ان علم الوراثة جاء متأخرا عن نظرية داروين أي ان النظرية بقت في حالة مراوحةبين الشك و اليقين إلى ان جاء ماندل و أكدها و من الطبيعي جدا ان مع مرور السنين و تقدم العلم تصبح النظرية أكثر قوة أمام المشككين لها

هل هذا هو الجواب الذي كنا ننتظره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل ستكون باقي إجابات الخمسة أسئلة مثل هذه الإجابة التي لا علاقة لها بالسؤال من قريب ولا بعيد ؟!

أين كل كلامك السابق زميلي عن أن التطور مُثبت ومُجرب وقد حل كل شيء ومعروف به كل شيء ؟!!!
لقد كدت أنا نفسي أقتنع بكلامك - من فرط ثقتك في التطور ونبرة الثبات عما تقول - !
لقد انتظرتك أن تفحم الدكتور السرداب بإجابات ناسفة لأسئلته الخمسة !!!

وعلى هذا أنا مضطر - إذا كانت إجاباتك عن أسئلة التطور بهذه الصورة - أن أفتح موضوعا موازيا لتعليقات المتابعين !
فقد يكونوا فهموا شيئا من إجابتك لم أفهمه !

فقد قلت في كلامك - وبكل ثقة - :-




تعريفها هو كالتالي: النظرية هي بناء محكم أو منظومة تصف الظواهر الطبيعية تكون مستندة إلى الدليل والشاهد من خلال التجربة. وهي تعبير منظم ومصاغ يبنى على كل الملاحظات السابقة ويمكن استخدامه في التنبؤ بالظواهر ومنطقي البناء وقابل للإختبار والتجربة ولم يسبق أن تم نقضها.

وسألك الدكتور السرداب خمسة أسئلة أولها هو هذا السؤال البسيط :


والآن التحدي الأول لك مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول

فكانت إجابتك أن قلت :-



أظن انه سبق و ذكرت في مداخلتي السابقة أن نظرية التطور كانت في حاجة إلى علم الوراثة لتبرز من هو الاب المباشر للإنسان لكن و الجميع يعلم ان علم الوراثة جاء متأخرا عن نظرية داروين أي ان النظرية بقت في حالة مراوحةبين الشك و اليقين إلى ان جاء ماندل و أكدها و من الطبيعي جدا ان مع مرور السنين و تقدم العلم تصبح النظرية أكثر قوة أمام المشككين لها

فهل هذه هي الإجابة حقا ؟ أم أنك ستفصل ردودك في المشاركات القادمة ؟

[elserdap]

صدمت الجميع فيك يا زندياني
يا رجل إجابة التحديات لا تتطلب أكثر من خمس كلمات
كلمة واحدة لكل تحدي

هيـا يا رجل أين فيديوهات ريتشارد داوكينز التي نصحتني بها .. أين مراجع داروين التي نصحتني بها .. لماذا لم تُسعفك ؟ لماذا الداروينية تضعك في هذا الحرج الشديد والموقف العصيب !!

يا رجل أمامك ثلاثة أيام تبحث كما شئت وتُنقب كيف شئت وتستمع لمن شئت .. هيـا يا رجل الداروينية على المحك ... أمامك الكتب والفيديوهات والأبحاث والإنترنت والزملاء الدارونة ... بعد ثلاثة أيام سأجعله تحدي لأي دارويني آخر لدخول المناظرة وسأعتبرك هربت لفشلك في إنقاذ النظرية .!!


والآن التحدي الأول لك مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول



أظن انه سبق و ذكرت في مداخلتي السابقة أن نظرية التطور كانت في حاجة إلى علم الوراثة لتبرز من هو الاب المباشر للإنسان لكن و الجميع يعلم ان علم الوراثة جاء متأخرا عن نظرية داروين أي ان النظرية بقت في حالة مراوحةبين الشك و اليقين إلى ان جاء ماندل و أكدها و من الطبيعي جدا ان مع مرور السنين و تقدم العلم تصبح النظرية أكثر قوة أمام المشككين لها
يعني أنا أطلب منك الإجابة مباشرة دون لف أو دوران أو استرسال ثم تلف وتدور وتسترسل ولا تجيب ؟ ما هذا يا رجل
والله ثم والله كنت أعلم أنك ستقوم باللف والدوران والإسترسال لأن هذا أصل الداروينية ... نظرية تقوم على الخداع والنفاق والكذب ولا تمتلك أدنى معايير النظرية العلمية .
الآن السؤال مباشرة
مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول ؟
الإجابة لا تحتمل إلا كلمة واحدة
كيف يكون الأب المباشر للإنسان الأول غير معلوم مع أنه اقوى الكائنات تُرا وأقدرها على التكيف ولا يوجد في التاريخ الحيواني أعظم منه إلا الإنسان المعاصر ... مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول .. كيف نكون وصلنا للقمر ووصلنا لأعمق نقطة في جميع المحيطات - خندق ماريانا - ووصلنا للسيانو باكتريا وللهجيز بوزون ولم نصل بعد للأب المباشر للإنسان الأول بانتظار إجابتك مباشرة دون لف أو دوران أو استرسال !!

دون لف أو دوران أو استرسال !!

نفس الأمر ينطبق على باقي التحديات ..!!
إجابة التحديات الخمسة في خمس كلمات !!
هل تمتلك الإجابة ؟؟؟؟؟
أجب مباشرة !!
معلومة فقط لتصحيح معلوماتك .. قام مندل بوضع قوانين الوراثة قبل عام 1860 يعني قبل ظهور كتاب نشأة الإنسان لداروين بسنوات .
بانتظار إجابتك عن التحديات الخمسة ..!




و بعيدا عن الجانب النظري و العلمي انت قمت بإستنتاجاتك الخاصة حول الإلحاد و وصل بك الأمر ان تتهم الإلحاد بتهم هو بعيد عنها كل البعد، حتى كلامي لم تقم بتحليله تحليلا منطقيا بل كانت إتهامات واضح ان مصدرها هي العاطفة المفرطة و سأحاول ان أصحح هذا المسار ليكون مفهوما للعموم
يا عم زندياني عاطفة إيه ؟
وإلحاد إيه الذي ستدافع عنه ؟
ألم تسمع عن الداروينية الإجتماعية .. أشهر مدرسة لإباحة القتل الجماعي في أوربا في القرن العشرين بإسم التطور والبقاء للأقوى وقتل الآخر ؟
داروينية إجتماعية Social Darwinism : الأقوى يسيطر ثقافيا وفكريا وبيولوجيا والضعيف ينسحب بهدوء إلى أن يموت ..!!
أي محاولة لمعاندة هذه المدرسة تعني أنك ضد التطور ..
ما الفرق بين الإنسان والبكتريا .؟ ما الفرق بين قتل ملايين البكتريا بمجرد غسل اليدين وبين إبادة حضارة بشرية بأكملها .؟
لماذا البحث عن غائية للإنسان .؟
هل أنت يا زندياني تحرص على الضعفاء والمرضى والمساكين .؟ إذن أنت تسير عكس الإنتخاب الطبيعي ..! إذن أنت لست دارويني ولا تفهم شيئا عن الداروينية .!
هل أنت يا زندياني تُمانع إبادة المعاقين .؟ إذن أنت تسير ضد التطور وضد الانتخاب الطبيعي وأنت عبء على النظرية .. !!

بالمناسبة يا زندياني هذا ليس كلامي بل كلام قادة الداروينية الإجتماعية أمثال جيمس هل James J. Hill الذي كان يقول " إن الثروات تُحدَد طبقا لقانون البقاء للأقوى ." هل لديك مانع أم أن الرجل يتكلم بصدق داروينيا ؟

يقول تايل Tille " من الخطأ الشديد مجرد محاولة منع الفقر أو الإفلاس أو مساعدة الضعفاء أو محدودي الإنتاج .. مجرد مساعدة هؤلاء خطأ جوهري في النظرية الدروينية لأنه يتعارض أساسا مع الإنتخاب الطبيعي natural selection وهو جوهر الداروينية ."

طبقا لسبنسر Social Status, p.414-415 فإن فكرة وسائل الوقاية الصحية وتدخل الدولة في الحماية الصحية لمواطنيها وتلقيحهم تعارض أبسط بديهيات الإنتخاب الطبيعي إن مساندة الضعفاء أو محاولة حماية المرضى والحرص على بقائهم يتأتي في تحد صارخ لقانون الطبيعة .!!

صدقني يا زندياني ..الداروينية هي نظرية اللصوص والإنتهازيين والمجرمين في كل زمان وكل مكان سواء فهموها أو عملوا بمقتضاها دون حتى أن يسمعوا عنها ... صدقني هي نظرية كل باحث عن الخطيئة فهي نظرية أبوهـا الكُفر وأُمهـا القذارة كما يقول سه غور .

أنا مقتنع أنك محترم ومهذب ولك أخلاق .. لكن هذا يؤكد أيضا أنك لن تستطيع أن تكون حيوانا كاملا حتى ولو أردت ذلك من كل قلبك .. سيظل بداخلك القبس الإلهي ووخز الضمير الأخلاقي وصبغة الفطرة وكلها عوامل تؤكد لك أنك لست ابن الطبيعة ولا ابن المادة إذ كيف تكون ابن الطبيعة وتتمرد عليها وترفض أن تكون حيوانا كاملا .

يا زندياني أعلنت برائتك من هذه النظرية المعيبة المريضة وسلّم قلبك وجوارحك لله ..وتواضع للحق مرة في حياتك فربما تكون أهم مرة في وجودك كله !!!

على العموم يا رجل سأنتظر إجابتك ومباشرة عن التحديات الخمسة أو إعلان برائتك من النظرية تسليما لله بعظيم خلقه وبديع صنعه وإنحناءا لروعة خلقه ..!!
أية مداخلة أُخرى لن ألتفت لها إما الإجابة مباشرة عن التحديات الخمسة أو التسليم لله .. لأن هذه مناظرة وليست جولة فكرية ولا نزهة علمية ..!!وأطلب من الإشراف إلزامك بذلك ..
جزاكم الله خيرا ونفع بكم

[elserdap]

الله أكبر ولله الحمد
انتهت المناظرة عمليا مع الزنديــاني وانتهت مهلة الأيام الثلاثة ولم يستطع أن يُجب عن تحد واحد من التحديــات الخمسة ؟
تحـد واحد يا زندياني !!
يــــــــــــــــال إفلاسكم يا داروينية ... !!

أين فيديوهات داوكينز يا زندياني ؟ أين كتب داروين ؟ أين المراجع ؟ هل نفعتك شيئـا ؟

هـا أنت تعجـز وتُعلن عُقـم الداروينيـة وأن الملحدين العرب الأوبــاش قاموا بالتغرير بك والضحك عليك ولم ينفعوك بشيء ..!!

الآن المناظرة انتهت لكن التحدي مفتوح أمــــــــــــام أي دارويني - إذا سمح الإشراف - للدخول والإجـابة عن أول تحـدي مباشرة

مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول ؟
الإجابة لا تحتمل إلا كلمة واحدة ..
كيف يكون الأب المباشر للإنسان الأول غير معلوم مع أنه أقوى الكائنات تُرا ..... ويـأتي على قمـة المملكة الحيوانية فهو سيدهـا وأقواها وأكثرها تواجدا وثباتا .... وأقدرها على التكيف ولا يوجد في التاريخ الحيواني أعظم منه إلا الإنسان المعاصر ..ولا يفصل بيننا وبينه شيء !!!

مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول .. وأين هو ؟

كيف نكون وصلنا للقمر ووصلنا لأعمق نقطة في جميع المحيطات - خندق ماريانا - ووصلنا للسيانو باكتريا وللهجيز بوزون ولأعمق أعماق الأرض ولم نصل بعد للأب المباشر للإنسان الأول !!


التحدي مفتوح أمام أي دارويني المهم الإجابة مباشرة بدون لف أو دوران أو استرسال أو زوغـان !!!
مَن هو الأب المباشـر للإنسـان الأول ..؟

[مشرف 10]

بما أن طالب المناظرة هذا غلبني على الفاضي كما يقولون فيمكنك يا دكتور الآن أن تمد رجليك ....

[elserdap]

بما أن طالب المناظرة هذا غلبني على الفاضي كما يقولون فيمكنك يا دكتور الآن أن تمد رجليك ....

حياكم الله أُستاذنا الحبيب
وبارك فيكم

مضى من الزمن دهـرا وليس ثمة دارويني يجيب عن التحدي الأول ..!!

أين أنتم يا ملاحدة ؟؟
أين الذين يترجمون أعمال داوكينز للعربية .. ويترجمون أفلام داروين على اليوتيوب ؟
أين الذين قرئوا مُصنفـات داروين ؟
هذا هو أسهل وأبسط وأقرب سؤال في الداروينية على الإطلاق ...مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول ؟
الإجابة لا تحتمل إلا كلمة واحدة ..

كيف يكون الأب المباشر للإنسان الأول غير معلوم مع أنه أقوى الكائنات تُرا ..... ويـأتي على قمـة المملكة الحيوانية فهو سيدهـا وأقواها وأكثرها تواجدا وثباتا .... وأقدرها على التكيف ولا يوجد في التاريخ الحيواني أعظم منه إلا الإنسان المعاصر ..ولا يفصل بيننا وبينه شيء !!!

مَن هو الأب المباشر للإنسان الأول .. ؟
هل يُعقل أن أبسط سؤال في الدروينية .. لا توجد له إجابة ؟
هذا السؤال شبيه بسؤالنا للنصارى أين قال المسيح في الإنجيل أنا الله ؟

من البديهي أن نظرية بحجم الداروينية تكون لها حُجج بقدرها أما أن تكون أبسط بديهة في الداروينية بلا حجة فهنـا تتحول النظرية إلى مبولة .

على العموم .. أنا المدعو السرداب أعرض مبلغ 5000 جنيه مصري للإجابة عن هذا السؤال

أنا المدعو السرداب أعرض مبلغ 5000 جنيه مصري للإجابة عن هذا السؤال
مَن هو الأب المُبـاشر للإنسـان المُعـاصر .؟
أسهـل سؤال في الداروينية على الإطلاق ..!!
أُقسم بالله عرض المبلغ ليس تسخيفا ولا استهزاءا ولا سخرية .. وأنا مسئول أمام المنتدى كله عن توصيل المبلغ للزميل الملحد الذي سيُجيب عن السؤال .. فقط يقوم الزميل الملحد بالتسجيل في المنتدى ويكتب كلمة الإجابة وأقوم بتحويل المبلغ فورا له ..!!

وبالمناسبة كان هناك أربع تحديات أُخرى لزميلنا الزندياني .. يعني الملحد لن يعدم خيرا ماديا من الإجابة بكلمة وااااااااااااااحدة لا أكثر عن كل تحدي ولكل تحدي ثمنه .
لكن نحن الآن مع التحدي الأول أسهل تحدي وأسهل سؤال في الداورينية على الإطلاق ؟ وما زلنا منتظرين


وإلى ذلك الحين فالنظرية الداروينية تنتقل عندي من إطـار النظرية إلى المبولة .. أليس هذا عين العقل يا كل دارويني ؟