لو سألنا الملحد هل تستطيع الطبيعة صنع حاسوب فماذا سيُجيب ؟

[أدناكم عِلما]

لو سألنا الملحد هل تستطيع الطبيعة صنع حاسوب فماذا سيُجيب ؟
أنتظر الرد من الملحدين وبعدها ستكون المفاجئة :-)

[محمد احمد السلامى]

رد ملحد هرائي متوقع " الحياة غير الكمبيوتر وانا لا افهم شيء حقيقة لكن اخمن ان الحياة لان لها خاصية البقاء وتسعى للبقاء لماذا لا اعرف كيف لا اعرف لكن الكمبيوتر لا يخدم هدف حيوي .. الحياة عضوية الاعضوي لا يستمر ... الحقيقة انا دخت واحتاج ان اذهب للمستشفى :sm_smile:

[أدناكم عِلما]

اخي محمد هناك مفاجئة كبيره غير متوقّعة للملحدين وحتّى للمؤمنين ولا اعني بتلك المفاجئة ما اعتدنا عليه من ردود عليهم كأن نأتي بمثال الساعة او الطائرة او غير ذلك فلننتظر الاجابة عن السؤال :-)

[Maro]

ملاحدة مصر لا وقت لديهم كى يدخلوا المنتدى هذه الأيام...
فهم مشغولون بالإعتداء على المتظاهرين المسلمين السلميين لحساب داخلية الإنقلاب.

ربما يمكن إعادة طرح السؤال بعد انتهاء الإنقلاب العسكرى... سيتفرغون للإنترنت مرة أخرى حينئذ.

[محمد احمد السلامى]

نحن في الانتظار

[أدناكم عِلما]

هل انقرض الملاحدة ام ماذا ؟

[البراء بن مالك 11]

إلى ان تجد ملحد فهذا موضوع مشابه ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37221-%C3%ED%E5%C7-%C7%E1%E3%E1%CD%CF-%DD%EC-%E4%D9%D1%DF-%E5%E1-%C3%E4%CA-%C3%DA%E3%EC-%C3%E3-%C8%D5%ED%D1-%BF

انظر الى اجابة الملحد نيوتن أضحك الله سنه ;):

[أدناكم عِلما]

بارك الله فيك اخي البراء وسائر الاخوة الكرام والى الان انتظر مليحد يجيبني عن سؤالي :-)

[HUMMER]

لو سألنا الملحد هل تستطيع الطبيعة صنع حاسوب فماذا سيُجيب ؟


انا لست ملحد لكن الطبيعة صنعت حواسيب فعلا...

[مسلم أسود]

انا لست ملحد لكن الطبيعة صنعت حواسيب فعلا...

أتتخذنا هزواً ؟

[نيوتن]

نعم الحاسوب شيء طبيعي صنعه الدماغ البشري الذي هو بدوره شيء طبيعي. إذن في النهاية كل شيء نراه طبيعي ولا حاجة لتدخل عوامل ميتافيزيقية.

[Maro]

الله أكبر... خرج أحدهم عن صمته:

نعم الحاسوب شيء طبيعي صنعه الدماغ البشري الذي هو بدوره شيء طبيعي.
هل معنى هذا أن الدماغ له صانع عاقل تماماً كصانع الحاسوب ؟

[darkman1]

نعم الحاسوب شيء طبيعي صنعه الدماغ البشري الذي هو بدوره شيء طبيعي. إذن في النهاية كل شيء نراه طبيعي ولا حاجة لتدخل عوامل ميتافيزيقية.
سؤال قد يكون بعيدا عن الموضوع لعزيزي نيوتن
ما هو متوسط ال iq للدماغ البشري المتطور حاليا؟

[*Mahmoud*]

نعم الحاسوب شيء طبيعي صنعه الدماغ البشري الذي هو بدوره شيء طبيعي.

أي أن الحاسوب احتاج إلى مصمم ذكي (الدماغ البشري)

[HUMMER]

أتتخذنا هزواً ؟
معاذ الله ان اكون من الجاهلين

ولكن دماغ الانسان ليس اكثر من حاسوب جبار
يقوم بتحليل المعطيات لاخراج النتائج

الفرق بين الحاسوب و الدماغ هو فرق في الاداء وليس في الوظيفة
فالحاسوب يعتمد على الكهرباء والدماغ يعتمد على تفاعلات كيميائية
ولكن كلاهما يعالج النتائج لاخراج معطيات

الطبيعة تتمكن من صناعة ذلك الحاسوب الجبار في 20 سنة (ان جاز التعبير)
فالانسان يبدأ بخلية واحدة في رحم امه يولد بعد تسعة شهور
واذا انتظرناه حتى يكبر يعني 20 سنة

[نيوتن]

الدماغ البشري جاء بالتطور، ثم صنع الحاسوب، بمعنى أنه حتى الحاسوب هو نتيجة غير مباشرة للتطور البيولوجي. فلا الدماغ البشري احتاج مصمم فوق طبيعي ولا الحاسوب احتاج مصمم فوق طبيعي. كلها أمور طبيعية.

[Maro]

ألهذه الدرجة يدفعك الحرج إلى أن تلوى عنق إجابتك المروّعة من أجل عدم المواجهة المباشرة ؟

بمعنى أنه حتى الحاسوب هو نتيجة غير مباشرة للتطور البيولوجي.
السائل يتحدث فى الموضوع عن عملية تصنيع مباشرة... هل تستطيع الطبيعة أن تصنع حاسوباً أم لا ؟
إذا أردت الإجابة فلتكن مباشرة بلا التواء حتى يتسنّى لأخانا الرد عليه... ومن ثم نحكم نحن القراء على موقف كليكما !

[darkman1]

سؤال قد يكون بعيدا عن الموضوع لعزيزي نيوتن
ما هو متوسط ال iq للدماغ البشري المتطور حاليا؟

لا بأس إن لم يعجبك السؤال سأرد أنا
دعنا نقل 100 مع بعض استثناءات نادرة قد تصل إلى 200
لم نصل لهذا المستوى من تطور الدماغ بين يوم و ليلة
بل هي سلسلة من حلقات تطور الدماغ من القرد البدائي حتى الإنسان الحالي
أليس هذا ما يقوله التطور؟
لكن دعنا ننظر إلى الأمام قليلا
هل سيقف تطور الدماغ البشري عند هذا الحد؟
بمعنى لو كان هناك دماغ اليوم بمستوى ذكاء 100
هل هنالك ما يمنع التطور أن ينتج أدمغة بمستوى ذكاء 1000000؟ بالطبع لا
هل يمكن لأي مؤمن بنظرية التطور أن يخبرني ما هي قدرات دماغ بهذا التفوق

التطور على الأرض أنتج أدمغة بمستوى ذكاء 100 بعد 2 مليار السنة (و الجزء الأهم من تطور الدماغ حصل في بضع ملايين من السنين)
عمر الكون 14 مليار سنة
هذا يعني أن التطور قد بدأ في وقت أبكر في كواكب عمرها أقدم من الأرض بمليارات السنين
و هذا يعني أيضا أن هناك المليارات من الأدمغة الأخرى في الكون تطورت قبلنا بمليارات السنين و بالتأكيد كسرت حاجز مستوى الذكاء لتصل ال 1000000
مرة أخرى سؤالي للمؤمنين بنظرية التطور
ما هي قدرات أدمغة بهذا المستوى؟
بالتأكيد شيء خرافي
لماذا لا نراه حولنا إذا؟!!!

[أدناكم عِلما]

سؤالي لنيوتن وغيره :
لو اتيت له باي حاسوب صنعه الانسان ولو كان بدائي او حتّى ألة الحساب القديمة وقلت له ان هذا الحاسوب صنعته الطبيعة هل هناك احتمال 1 % في ان يصدقني ؟
لا اريد منك يا نيوتن مراوغات وفلسفات فقط اجب بنعم ام بلا ؟

[البراء بن مالك 11]

نعم الحاسوب شيء طبيعي صنعه الدماغ البشري الذي هو بدوره شيء طبيعي. إذن في النهاية كل شيء نراه طبيعي ولا حاجة لتدخل عوامل ميتافيزيقية.

هذه الاجابة التى ما زلت متمسك بها اكثر سذاجة من المتوقع
تقول ان الحاسوب إحتاج إلى حكمه الدماغ البشرى فى صناعته ولكن الدماغ البشرى أتى عبثا من الطبيعة ولم يحتاج إلى حكمه :cool:
خلق الكمبيوتر نتج عن حكمة وعقل وقصد فإن وافقت على الأولى فكيف تنكر الثانية الأشد دقة فى حكمة خالقها وإبداعه (الدماغ البشرى)

الطبيعة الطبيعة هى
قوة ليس لها عقل تفكر به تخلق لك عقل تفكر به
هى
قوة عمياء تخلق لك عين تبصر بها
هى
قوة صماء تخلق لك أذن تسمع بها
هذه هى الطبيعة
أما الملحدين
هم

﴿ أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا ﴾.

هل رأيتم أصدق من هذا ! لم ولن نجد .

[مُنَاصَرٌ]

الإنسان [جُزء] من الطبيعة .

السؤال الذي يطرح نفسه بنفسه للمؤمنين : الحاسوب فيهِ من [العلل|Vulnerability] ما فيه , ولأنّ الإنسان هو الذي كوّنه , ولأنّ الإنسان [غير كامل] في كينونته , فالحاسوب أيضًا بكينونته [غير كامل] , السؤال : لا الإنسان كامل , ولا الطبيعة , فكيف [نسبنا] إلى [الله] الكمال؟ ونحن فينا من العلل مافينا وهو الذي خلقنا؟ , منطقيًا لا يُمكن أن يُصبح الحاسوب كامل ومُكَوِّنه الإنسان غير كامل , ولكن لأنّ [الله] كامل الصفات عند المؤمنين فهو قطعًا يُخفي [حكمةً] في خلقه للوجود [عليل] , أو أنّ الخالق ببساطة [عليل بذاته]
في كلتا [الحالتين] , نحن بحاجة إلى [أدلّة] نافية أو ثابتة من المؤمنين ..

[elserdap]

يا إلهي
هنا مغالطة غبية جدا يستخدمها الملاحدة في هذا الشريط
(((((( 20 سنة ويتطور الحاسوب من خلية واحدة إلى حاسوب كامل )))))
هذه المغالطة في قمة الحماقة

لأن الخلية الأولى بها جميع معلومات الحاسوب مشفرة تشفيرا كاملا بنظام التشفير الرباعي cgta فمن الذي قام بالتشفير قبل فك التشفير ؟

إذن هذا ليس تطور يا أجهل الخلق وإنما فك تشفير - عكس التطور - .


أيضا ملحد آخر يقع في حماقة أشد إيلاما ويقول
((((((((( لماذا الخالق الكامل يخلق خلق عليل غير كامل والبشر ينتجون حاسوب عليل ))))))))))

منذ متى في ميزان العقلاء يوصف عدم الكمال بالعلة ؟
العلة هي خطـأ وخلل وليس عدم كمال يا بؤسـاء

ثم إن العقل البشري لا يُساوى بالحاسوب لأن العقل البشري به إرادة حرة لأنه نتاج خلق لأن الله لا ينتج ولا يشيد وإنما يخلق .. - وليست الحرية نتاج تشييد أو انتاج وإنما نتاج خلق فالإنتاج والتصنيع والتطور يمكن ان ينتج إنسان كامل لكن بدون حياة جوانية بمعنى أدق ذكاء متحرر من وخز الضمير الأخلاقي وهذا الذكاء هو مسخ بارد لا يقبل انسان ان يكون مثله -
ثم إنه حتى في هذه الصيغة فالملحد يؤكد مبدأ السببية وأن الإنسان لابد له من خالق . فجميع الصور توقع الملحد في فخ يضيع معه إلحاده !!



صاحب الشريط سأل وقال أين ظهر حاسوب بالصدفة وأنا أقول أين ظهر ترانزستور بالصدفة وهو مجموعة ذرات كربون وبورون بسيطة في 3 مجموعات .. يعني أبسط من أبسط الكائنات الحية على الإطلاق .
بانتظاركم

[HUMMER]

لأن الخلية الأولى بها جميع معلومات الحاسوب مشفرة تشفيرا كاملا بنظام التشفير الرباعي cgta فمن الذي قام بالتشفير قبل فك التشفير ؟



الله هو الذي قام بالتشفير
زميلك سأل "ها تستطيع الطبيعة صناعة حاسوب؟"
ولم يقل خلق حاسوب فالصناعة تكون من مواد اولية وأما الخلق فيكون من العدم
الانسان عندما يصنع الحاسوب يستخد مواد اولية


إذن هذا ليس تطور يا أجهل الخلق وإنما فك تشفير - عكس التطور - .


اذا الواحد فيكم احترم نفسه فسيجعل عجائب الدنيا ثمانية

[أدناكم عِلما]

الى الان لم اجد اجابة على سؤالي دون مراوغة ودون تعليل !!!
سؤالي للملحد مرّة اخرى وبتوضيح إذا وضعت حاسوبا كامل التركيب امام اي ملحد وقلت له هذا من صنع الطبيعة فهل هناك احتمال 1% ان يصدقني ؟ هل ستكون اجابته بنعم ؟ ام بلا ؟
لا اريد جوابا على عقل الانسان واعضائه انا اتكلّم عن الحواسيب التي انتجها وصنعها الانسان ( لوحة ام معجّل وذاكرة وقرص صلب وغيرها من القطع الالكترونية التي يتكوّن منها الحاسوب )
دون مراوغات وفلسفات تبعدنا عن اصل السؤال

[مُنَاصَرٌ]

أيضا ملحد آخر يقع في حماقة أشد إيلاما ويقول
((((((((( لماذا الخالق الكامل يخلق خلق عليل غير كامل والبشر ينتجون حاسوب عليل ))))))))))
منذ متى في ميزان العقلاء يوصف عدم الكمال بالعلة ؟
العلة هي خطـأ وخلل وليس عدم كمال يا بؤسـاء
ثم إن العقل البشري لا يُساوى بالحاسوب لأن العقل البشري به إرادة حرة لأنه نتاج خلق لأن الله لا ينتج ولا يشيد وإنما يخلق .. - وليست الحرية نتاج تشييد أو انتاج وإنما نتاج خلق فالإنتاج والتصنيع والتطور يمكن ان ينتج إنسان كامل لكن بدون حياة جوانية بمعنى أدق ذكاء متحرر من وخز الضمير الأخلاقي وهذا الذكاء هو مسخ بارد لا يقبل انسان ان يكون مثله -
ثم إنه حتى في هذه الصيغة فالملحد يؤكد مبدأ السببية وأن الإنسان لابد له من خالق . فجميع الصور توقع الملحد في فخ يضيع معه إلحاده !!


لا داعي لأن تستخدم [العنف اللفظي] أيها الرفيق :)
حسنًا , سأستخدم لغة أخرى : ما يجعل الحاسوب [عرضة] للإستغلال من قِبَل كائنات أُخرى يُسمى [نقص/قصور] , هذا النقص جاء عن طريق [السهو/الجهل] أو جاء عن طريق [العمد] من قِبَل مَّن أوجد الحاسوب.
إن جاء عن طريق [السهو/الجهل] فهذا حتمًا يعني أنّ ما سبّب وجوده يحمل صفة [الجهالة/السهاية] والجهل والسهو يُنتجان [خطأ] , والمخطئ ليس بـ[كامل] , وإن جاء عن طريق [العمد] فهذا يعني أنّ ثمةَ [حكمة/غرض] من جعل الشيء كذلك [علّة غائية], فأنا فقط أقول أنّ الخالق إمّا أنّه [يتصف بصفاتنا النقصية] أو أنّه [لا يتصف بها] وسبب خَلْقُنَا هكذا هو [حكمته/غرضه] مِّنْ جَعْلِنَا كما نحن عليه .
إذا قُلتَ بالـ[حالة] الأولى فهذا عكس ما يأتينا بهِ الدين , وإن قلت الثّانية فأخبرنا عن [العلة/السبب] , فقط !




الى الان لم اجد اجابة على سؤالي دون مراوغة ودون تعليل !!!
سؤالي للملحد مرّة اخرى وبتوضيح إذا وضعت حاسوبا كامل التركيب امام اي ملحد وقلت له هذا من صنع الطبيعة فهل هناك احتمال 1% ان يصدقني ؟ هل ستكون اجابته بنعم ؟ ام بلا ؟
لا اريد جوابا على عقل الانسان واعضائه انا اتكلّم عن الحواسيب التي انتجها وصنعها الانسان ( لوحة ام معجّل وذاكرة وقرص صلب وغيرها من القطع الالكترونية التي يتكوّن منها الحاسوب )
دون مراوغات وفلسفات تبعدنا عن اصل السؤال


أخي الإنسان صَنَعَ الحاسوب عن طريق الـ[Biomimetics] , الطبيعة وهي الحاضنة للجنس البشري مناسبة لأن يعيش الإنسان فيها , ولكن إن فسدت فلن يكون هُناك لا إنسان ولا حاسوب !
الطبيعة هي التي وهبت الإنسان [أشباه الموصلات] ودونها لن تجد الحاسوب ! إذن : الطبيعة بشكل غير مباشر لها دور في صناعة الحواسيب , نستطيع نقاش التشابه به الإنسان والآلة في الذكاء الإصطناعي وليس الحاسوب ! الحاسوب مُصمم لأن يعمل على [إستقبال معلومة/معالجتها/تخزينها] وهي ذات الوظائف التي يؤديها الإنسان كما يقول [علم النفس المعرفي] , ولكن [كيف يستقبل/يعالج/يخزن] الإنسان المعلومة هي الفارق بين الإنسان والآلة , وغيرها من عمليات الوعي والمعرفة , ومتى ما توصل الإنسان إلى معرفة [كيف يعمل/كيف تعمل وظائفه] فإنّه سيكون قادر على تطوير آلة تشبهه في صفاتٍ عديدة متى ما توفرت لديهِ [الموارد|Resources] .[/COLOR]

[البراء بن مالك 11]

اذا الواحد فيكم احترم نفسه فسيجعل عجائب الدنيا ثمانية

لماذا تتصيد الأخطاء كالملاحده
إحذر من هذا وتأدب حتى يهديك الله فالدكتور السرداب يوجه الكلام الى الملاحده وهم أجهل الخلق فعلا بل هم كالأنعام بل أضل سبيلا كما وصفهم الله عز وجل
فهل لك أن تحترم حدود معارفك ولا تسفه ممن يقومون بفضح نظريتك الإلحاديه ؟

[البراء بن مالك 11]

حسنًا , سأستخدم لغة أخرى : ما يجعل الحاسوب [عرضة] للإستغلال من قِبَل كائنات أُخرى يُسمى [نقص/قصور] , هذا النقص جاء عن طريق [السهو/الجهل] أو جاء عن طريق [العمد] من قِبَل مَّن أوجد الحاسوب.

ما هذا الكلام يارجل
من يستغل الحاسوب هو الإنسان الذى صنعه وبرمجه ليسير حسب إرادته .. أما الإنسان فله الإراده الحرة والإختيار والتفكير .
هل هذا هو سؤالك بلغه أخرى أم نفس السؤال الأهوج مع احترامى
والأخ السرداب جاوب عليك وانت فى عالم تانى !
ثم إن العقل البشري لا يُساوى بالحاسوب لأن العقل البشري به إرادة حرة لأنه نتاج خلق لأن الله لا ينتج ولا يشيد وإنما يخلق .. - وليست الحرية نتاج تشييد أو انتاج وإنما نتاج خلق فالإنتاج والتصنيع والتطور يمكن ان ينتج إنسان كامل لكن بدون حياة جوانية بمعنى أدق ذكاء متحرر من وخز الضمير الأخلاقي وهذا الذكاء هو مسخ بارد لا يقبل انسان ان يكون مثله -
ثم إنه حتى في هذه الصيغة فالملحد يؤكد مبدأ السببية وأن الإنسان لابد له من خالق . فجميع الصور توقع الملحد في فخ يضيع معه إلحاده !!

[مُنَاصَرٌ]

ما هذا الكلام يارجل
من يستغل الحاسوب هو الإنسان الذى صنعه وبرمجه ليسير حسب إرادته .. أما الإنسان فله الإراده الحرة والإختيار والتفكير .
هل هذا هو سؤالك بلغه أخرى أم نفس السؤال الأهوج مع احترامى
والأخ السرداب جاوب عليك وانت فى عالم تانى !
ثم إن العقل البشري لا يُساوى بالحاسوب لأن العقل البشري به إرادة حرة لأنه نتاج خلق لأن الله لا ينتج ولا يشيد وإنما يخلق .. - وليست الحرية نتاج تشييد أو انتاج وإنما نتاج خلق فالإنتاج والتصنيع والتطور يمكن ان ينتج إنسان كامل لكن بدون حياة جوانية بمعنى أدق ذكاء متحرر من وخز الضمير الأخلاقي وهذا الذكاء هو مسخ بارد لا يقبل انسان ان يكون مثله -
ثم إنه حتى في هذه الصيغة فالملحد يؤكد مبدأ السببية وأن الإنسان لابد له من خالق . فجميع الصور توقع الملحد في فخ يضيع معه إلحاده !!

السائل الكريم يسأل : -{سؤالي للملحد مرّة اخرى وبتوضيح إذا وضعت حاسوبا كامل التركيب امام اي ملحد وقلت له هذا من صنع الطبيعة فهل هناك احتمال 1% ان يصدقني ؟ هل ستكون اجابته بنعم ؟ ام بلا ؟[ لا اريد جوابا على عقل الانسان واعضائه ]انا اتكلّم عن الحواسيب التي انتجها وصنعها الانسان ( لوحة ام معجّل وذاكرة وقرص صلب وغيرها من القطع الالكترونية التي يتكوّن منها الحاسوب )}-


:confused:

[أدناكم عِلما]

قناعتي تزداد كل مرّة يُسأل فيها اي ملحد عن اي شيء بِأن المراوغة والتفلسف الارعن هو عنوان وبيت القصيد عندهم فلو سألت ملحداً عن لون القمر يجيبك عن لون الشمس ولو اجابك فعلا عن القمر لتكلّم عن لون باطنه وليس ظاهره وهكذا اسأل سؤالاً محدّدا ولمرّة اخرى لا اريد فلسفة زائده ولا اريد جوابا ولا تحليلا لاي شيء سوى بنعم او لا هل اذا جئت بحاسوب كالذي بين ايدينا ووضعته امام اي ملحد اريد اقناعه بان هذا الحاسوب صنعته الطبيعة هل هناك احتمال 1% بان يصدقني ام يتّهمني بالجنون ؟
بلا او بنعم فقط جوابا اريد كتبت الجملة معكوسة لعلّ ملحدا ما يقرأها صحيحة لان عقولهم معكوسة او بطاطا هههههههه

[البراء بن مالك 11]

الحاسوب مُصمم لأن يعمل على [إستقبال معلومة/معالجتها/تخزينها] وهي ذات الوظائف التي يؤديها الإنسان كما يقول [علم النفس المعرفي]

علم النفس المعرفى لا يحصر العقل البشرى فى هذه الوظائف هو يصف قدرة العقل على الإكتساب الخبرة أو المعرفه والتخزين ولم يحد العقل فى هذه الوظائف كما تحاول أن تفعل أنت
العقل البشرى إرادته حره ومنفردة ولم يتوصل علم النفس ولا أى علم على مكنونه وأسراره من الأصل ولكن نظريات كتيرة مختلفه وعلوم كثيرة تجادل بعضها البعض فكيف تشبه هذا المخلوق العظيم (العقل ) بالحاسوب !!!!!!

[elserdap]

الله هو الذي قام بالتشفير
زميلك سأل "ها تستطيع الطبيعة صناعة حاسوب؟"
ولم يقل خلق حاسوب فالصناعة تكون من مواد اولية وأما الخلق فيكون من العدم
الانسان عندما يصنع الحاسوب يستخد مواد اولية


يا هامر هذا القسم لحوار الملحدين والسؤال في الشريط مُوجه للملحد ..
ومع ذلك دعني أسألك أين صنعت الطبيعة حاسوب من مواد أولية . - برجاء التوضيح -


لا داعي لأن تستخدم [العنف اللفظي] أيها الرفيق :)
حسنًا , سأستخدم لغة أخرى : ما يجعل الحاسوب [عرضة] للإستغلال من قِبَل كائنات أُخرى يُسمى [نقص/قصور] , هذا النقص جاء عن طريق [السهو/الجهل] أو جاء عن طريق [العمد] من قِبَل مَّن أوجد الحاسوب.
إن جاء عن طريق [السهو/الجهل] فهذا حتمًا يعني أنّ ما سبّب وجوده يحمل صفة [الجهالة/السهاية] والجهل والسهو يُنتجان [خطأ] , والمخطئ ليس بـ[كامل] , وإن جاء عن طريق [العمد] فهذا يعني أنّ ثمةَ [حكمة/غرض] من جعل الشيء كذلك [علّة غائية], فأنا فقط أقول أنّ الخالق إمّا أنّه [يتصف بصفاتنا النقصية] أو أنّه [لا يتصف بها] وسبب خَلْقُنَا هكذا هو [حكمته/غرضه] مِّنْ جَعْلِنَا كما نحن عليه .
إذا قُلتَ بالـ[حالة] الأولى فهذا عكس ما يأتينا بهِ الدين , وإن قلت الثّانية فأخبرنا عن [العلة/السبب] , فقط !


بدون لف أو دوران أو شقلبظات
سأتنزل معك في الحوار وأرجو الإجابة مُباشرة

هل الجهل أو النسيان أو العَمد يُفيد عدم الوجود

بصيغة أُخرى
عندما يتعمد أُستاذ أن يضع سؤال خطـأ في الإمتحان - ليُميز الخبيث من الطيب - هل معنى ذلك أن الأُستـاذ غير موجود ؟
وهل هناك مانع أن يكون وضع هذا السؤال علامة حِكمة من الأُستاذ .. بل أليس هذا هو الأصل والأليق ؟
لا يوجد مَن يُنكر وجود الأُستاذ في المثال السابق إلا المُلحد وهذا مدعاة لعجب لا ينتهى ما دامت في الناس عُقول !!

[مُنَاصَرٌ]

علم النفس المعرفى لا يحصر العقل البشرى فى هذه الوظائف هو يصف قدرة العقل على الإكتساب الخبرة أو المعرفه والتخزين ولم يحد العقل فى هذه الوظائف كما تحاول أن تفعل أنت
العقل البشرى إرادته حره ومنفردة ولم يتوصل علم النفس ولا أى علم على مكنونه وأسراره من الأصل ولكن نظريات كتيرة مختلفه وعلوم كثيرة تجادل بعضها البعض فكيف تشبه هذا المخلوق العظيم (العقل ) بالحاسوب !!!!!!

صحيح ما ذكرت أخي الكريم , علم النفس المعرفي يبحث مسئلة [المعارف] كما يوحي إسمه , أنا طبقت فرع [معالجة المعلومة] على الحاسوب لأنّ وظيفة الحاسوب الأساسية هي المعلومة وليس الإدراك أو الإنتباه إلخ ...) .





عندما يتعمد أُستاذ أن يضع سؤال خطـأ في الإمتحان - ليُميز الخبيث من الطيب - هل معنى ذلك أن الأُستـاذ غير موجود ؟
وهل هناك مانع أن يكون وضع هذا السؤال علامة حِكمة من الأُستاذ .. بل أليس هذا هو الأصل والأليق ؟
لا يوجد مَن يُنكر وجود الأُستاذ في المثال السابق إلا المُلحد وهذا مدعاة لعجب لا ينتهى ما دامت في الناس عُقول !!


مشكلتي هي مع السطرين الأولين وليس الأخير , ويبدوا أنّ الموضوع يخص الملحدين ولكنّي لم ألحظ ذلك , إذن نترك [النقاش] ليدور رحاه معهم .

1864

[elserdap]

[size=6]
مشكلتي هي مع السطرين الأولين وليس الأخير , ويبدوا أنّ الموضوع يخص الملحدين ولكنّي لم ألحظ ذلك , إذن نترك [color="#000080"][النقاش] ليدور رحاه معهم .

1864
أحسنت وهي أيضا مشكلة كل طالب خايب وفاشل وفلاتي عاوز يضيع السنة ... ووقت الإمتحان المُلحد يُنكر وجود الأُستاذ ووقت النتيجة الربوبي يُنكر وجود الإمتحان .. لكن المعيـار لا يضعه الطالب الفاشل ولا الخايب ولا الفلاتي .. الذي يضع معيـار الإمتحان هو الأُستـاذ .

لقد قضت الحِكمة الإلهية أن يُختبر الإنسان فيما هو دون ذكاؤه الفطري بكثير ومع ذلك فشل في الإختبار خلق كثير .. وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ [الملك : 10]

[مُنَاصَرٌ]

##### متابعة إشرافية ووقف 3 أيام على الوقاحة :)

[إلى حب الله]

لم أكن أعير انتباها لهذا الشريط ...
فتفقدته على عجالة الآن كذلك فوجدت رافعي رأس السفسطة فيه ثلاثة :

نيوتن : وهذا أكبر متهرب ولاوي أعناق الأسئلة المباشرة التي تفضحه - مفروغ منه يعني -

هامر : لا يدري أنه لا يدري - ولا يتصور من خلق الله إلا الخلق من العدم فنقول له : أن الله تعالى أيضا يخلق من الأشياء أشياء ويخلق من العدم .. وهذا ما يتفرد به كإله - أي الخلق من العدم - وبإذن الله أكتب موضوعا لتوضيح ذلك .. والشاهد : أن هامر لا يجيب على تفنيداتنا لأي خطأ يؤمن به ! وإنما يكون تفنيدنا ساعتها من جموديتنا نحن كمؤمنين ربما !!!!..

مناصر : متفلسف يستخدم مغالطة رجل القش .. السؤال في الشرق : فيضع إجابة على سؤال آخر في الغرب لينتقد السؤال الذي لم يجب عليه !
اقرأ كلامه :



حسنًا , سأستخدم لغة أخرى : ما يجعل الحاسوب [عرضة] للإستغلال من قِبَل كائنات أُخرى يُسمى [نقص/قصور] , هذا النقص جاء عن طريق [السهو/الجهل] أو جاء عن طريق [العمد] من قِبَل مَّن أوجد الحاسوب.


فهنا مغالطة منطقية وهو أنه أعطاك إجابتين عن السؤال : ولم يذكر الثالثة الصحيحة وهي :
أن الإنسان لا يستطيع صنع حاسوب مكتف بذاته ولديه وعي إرادي وحرية اختيار : ليس لجهل الإنسان .. وليس تعمدا منه ولكن :
لأن ذلك [ ليس في مقدور الإنسان ] <<< وهو ما لم يذكره مناصر تمويها وخداعا ...

وذلك لأن خلق الحياة والوعي الإرادي وحرية الاختيار : هم من متفردات خلق الإله وحده جل وعلا ...
ولا ولن ينازعه فيهم أحد : فضلا عن أن يقفوا على ما هيتهم أصلا ..!

وبعدما أعطى الزميل الاختيارين الخطأ - وترك وأخفى الثالث الصحيح - راح يسترسل في باقي فلسفاته الباطلة :



إن جاء عن طريق [السهو/الجهل] فهذا حتمًا يعني أنّ ما سبّب وجوده يحمل صفة [الجهالة/السهاية] والجهل والسهو يُنتجان [خطأ] , والمخطئ ليس بـ[كامل] , وإن جاء عن طريق [العمد] فهذا يعني أنّ ثمةَ [حكمة/غرض] من جعل الشيء كذلك [علّة غائية], فأنا فقط أقول أنّ الخالق إمّا أنّه [يتصف بصفاتنا النقصية] أو أنّه [لا يتصف بها] وسبب خَلْقُنَا هكذا هو [حكمته/غرضه] مِّنْ جَعْلِنَا كما نحن عليه .
إذا قُلتَ بالـ[حالة] الأولى فهذا عكس ما يأتينا بهِ الدين , وإن قلت الثّانية فأخبرنا عن [العلة/السبب] , فقط !


فهذا يحتاج لمَن يُصلح له اتجاهه من البداية ولا يدعه يسترسل في مغالطة اخترعها فصدقها - أو أراد تصديقها -
بالتوفيق ..

[إلى حب الله]

ملحوظة أخيرة قطعتني عنها صلاة العشاء ...
وفقط :
ليعرف القاريء كمية - سفسطة - الملاحدة ومن مال ميلهم كالأخ هامر للأسف ...

السؤال كان غاية في البساطة :

هل تستطيع الطبيعة - العشوائية والصدفية والتي بلا عقل - أن تصنع حاسوبا ؟!!..
فماذا كانت إجابة المسفسطين :

هي صنعت الإنسان و ( عقله ) : وهو بدوره صنع الحاسوب : إذن الإجابة نعم !!!..
< لاحظوا أن المهم : أن الطبيعة هي التي صنعت الإنسان : ووداعا للسؤال عن الحاسوب > !

ثم يلومنا الأخ هامر على غلظتنا مع سفسطته !!!..
أقول :

السؤال مرة أخرى :
هل تستطيع تلك الطبيعة التي صنعت - بزعمكم - الإنسان (الأعقد) : من أن تصنع الحاسوب (الأقل تعقيدا) أو (ترانزوستر) صغير ؟!

وأترك القاريء ليتأمل كيف شطوا شرقا وغربا للتهرب من هذه الخرافة التي لو قالوها لطفل صغير لضحك عليهم !
" ومَن يرغب عن ملة إبراهيم : إلا من سفه نفسه " ؟!!..
والله المستعان ..

[HUMMER]

ومع ذلك دعني أسألك أين صنعت الطبيعة حاسوب من مواد أولية . - برجاء التوضيح -


الخلية التي في الرحم هي مواد اولية
واالرحم هو المصنع

وهذا لا يعني ان الله لم يخلق الانسان
ولكن خلقه بطرقة طبيعية
يعني صنعته الطبيعة ولكن بمشيئة الله

[ابن سلامة القادري]

الإنسان [جُزء] من الطبيعة .

السؤال الذي يطرح نفسه بنفسه للمؤمنين : الحاسوب فيهِ من [العلل|Vulnerability] ما فيه , ولأنّ الإنسان هو الذي كوّنه , ولأنّ الإنسان [غير كامل] في كينونته , فالحاسوب أيضًا بكينونته [غير كامل] , السؤال : لا الإنسان كامل , ولا الطبيعة , فكيف [نسبنا] إلى [الله] الكمال؟ ونحن فينا من العلل مافينا وهو الذي خلقنا؟ , منطقيًا لا يُمكن أن يُصبح الحاسوب كامل ومُكَوِّنه الإنسان غير كامل , ولكن لأنّ [الله] كامل الصفات عند المؤمنين فهو قطعًا يُخفي [حكمةً] في خلقه للوجود [عليل] , أو أنّ الخالق ببساطة [عليل بذاته]
في كلتا [الحالتين] , نحن بحاجة إلى [أدلّة] نافية أو ثابتة من المؤمنين ..


الزميل مناصر،

ما هي العلل التي خلقها الله في الإنسان أو الطبيعة، إذا كان الله تعالى نفسه يقول : لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5)، و قال سبحانه : صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ.
فبمفهومك أنت عن العلل : خُلق الإنسان معاقا أو مشوها في صورة قبيحة أو بأعضاء ناقصة مبتورة كان لا بد منها لاكتمال خلقه أو على الأقل في هيئة الهرم و الخرف التي يصير إليها في آخر عمره كما ذكرت الآية التالية، و أن هذه العلل و النقائص و العيوب هي القاعدة في الخلق و ليس استثناء !
فأوضح يا زميل معنى العلل الذي قصدته.

أضيف : بالنسبة لكلمة علل التي ترجمتها بالضعف و قابلية التأثر و الإصابة لا تخدم أبدا المعنى الذي ترمي إليه عندما تحدثت عن كمال الله تعالى.
فلقد خلق الله تعالى الإنسان و الطبيعة على هيئة قويمة لا اختلال فيها فكل كائن حي مخلوق على صورة مستقلة أو مشابهة لفصيلة معينة، فالحيوانات أنواع و الحشرات و الطيور و الأسماك كما البشر أنواع و أصناف كل خلقه الله على هيئة يشائها هي الهيئة المكتملة بالنسبة للكائن : بمعنى لم يخلق الله كائنات متناقضة البنية ناقصة الخلقة كما حاول التطوريون إيهامنا عندما يتحدثون عن حلقات تطورية، لقد خلق كل كائن في غاية التناسق و الإبداع، أنظر إلى نفسك مثلا إلى أدق شيء فيك : كيف يتناسب طول أشفار عينيك .. إلى تموضع أسنانك .. إلى تساوي طرفيك و أذنيك و عينيك .. هذا التساوي و التعادل تلحظه حتما في كل الكائنات .. في أجنحة الطيور .. في زعانف الأسماك .. في كل الهياكل العظمية .. تناسق .. و تناسق بين أطراف الكائن طولا و عرضا و ارتفاعا ..
نفس التناسق تلحظه في النباتات .. هذا إلى جانب حركة الحياة الدؤوبة في أعضاء كل كائن حي فلن تجد اضطرابا و لا تناقضا و لا اختلالا في أي جهاز يعمل في أي كائن حي إلا أن يتعرض لعوامل خارجية تعرضه للإختلال أو التأكسد أو أو .. أما في ذات الخلق و النظام فهو كامل متكامل ..

هكذا خلق الله تعالى الكائنات شاهدات على كمال قدرته .. و كمال حكمته .. و كمال علمه .. لماذا لا نرى من أحد اعتراضا على خلق الله ؟ و على أي أساس تأسست العلوم لو كان هناك عبثية في الخلق .. ؟
لماذا هناك قواعد ثابتة في الأحياء كما رأيناها في الفيزياء ؟
لذا أخبرنا عن العلل التي تتحدث عنها أنت و التطوريون .. لعلنا نفيدك في أن تعرف أن لا شيء خلقه الله في الكون عبثا .. و أن عقولكم هي العبث بذاته.

هنا تحاولون الطعن في قدرة الحاسوب الذي صنعه الإنسان و من تم الطعن في قدرة الخالق الذي خلق الإنسان .. أين وجه المقارنة بين الحاسوب الذي اخترعه الإنسان في القرن العشرين و بين الإنسان نفسه الذي صنعه الله و أمده بعقل خارق و قدرات نفسية خارقة هو المسؤول عنها إزاء جميع تصرفاته ؟؟
قبل الحديث عن وجه المقارنة بين الإنسان و الحاسوب الذي اخترعه لدي ملاحظة : هل يُسئل الله عن أفعال العباد التي اكتسبوها عند الحديث عن نقائصهم أما عندما نتحدث عن مواهب خارقة لبعض البشر نكتفي ببساطة بأن ننسبها إلى البشر ؟؟

ما هو النقص الذي ننسبه إلى الله إذا شئت أنت أن تعيش على جهلك و اخترت فعل الرذيلة مثلا مع أن الله تعالى أصلا قد أمدك بسبل الكمال و الفضيلة و لترتقي في مدارجهما ؟؟

أما الكمال بمعنى انعدام النقص البتة حتى من جهة قابليته فهذا لا يُتصور في حق المخلوق البتة و إنما ذلك من صفات الخالق جل و علا.

بالنسبة لضئالة خلق الحاسوب مقارنة مع خلق الإنسان :

يقول البروفيسور عوض حاج علي أحمد
جامعة النيلين

. إن منهج التماثلية بين الإنسان والحاسوب ليس جديداً ، ففيه كثير من الإجتهاد العلمي والإهتمام العام وهناك منتدي خاص يستقبل الآراء في هذا الشأن [3] ربما يكون من المفيد الاطلاع عليه خاصة فيما يلي الربط بين الروح والعقل والمخ،كذلك هناك كثير من علماء العلوم الطبيعية والنفس والفلسفة يبحثون في هذا المجال نذكر على سبيل المثال البحث العلمي القيم لبروفيسور راندال أوريلي [4] . في الواقع أن أغلب هؤلاء يركزون على المقارنة بين الحاسوب وعتاد العقل البشري (المخ أو الدماغ) لغرض تطـوير تقانـة الحاسوب مثـل هانس مورفيك [5]الذي بين أن هناك حاجه لوقت بعيد حتى يمكن تصنيع حاسوب له بعض المواصفات العامه لمخ الإنسان...

يمكن إعتبار أجهزة الإدخال عند الإنسان هي الحواس الخمس ،وأن كثيراً من الأعضاء مثل اليد والرجل يمكن أن تكون أجهزة إخراج ،وأن العين مثل الشاشة يمكن أن تكون جهاز إدخال وإخراج في آن واحد، وأن الجلد هو جهاز المناقلة، وأن المخ أو الدماغ (brain) إذا دعم بالمنطق والتحكم، إضافة للذاكرة وأصبح عقلاً (mind) يمكن أن يمثل جهاز المعالجة المركزية(cpu).إذن كل هذه الأعضاء تمثل في الواقع نظيم العتاد أو نظيم الأجهزة في الحاسوب، لكنها ذات مواصفات الكترونية عالية ولا حدود لها ، فعلى سبيل المثال ، يمكن تقدير متوسط الذاكرة في المخ البشري بحوالي مائه ألف قيقابايت ،في حين أن الذاكرة في أعلى تقانه حاسوبية متاحة الآن هي حوالي 40قيقابايت أضف إلي ذلك حتى الآن لم يرد أن هناك إنساناً امتلأت ذاكرته حتى تعطلت [8]. أما برمجيات التشغيل عـند الإنسان فهي كذلك أكثر تعقيداً مـن الحاسوب، لأن أي خـلية في الجسم هي في الواقـع معالج دقيق يمثـل نظام حاسوب ذا أهداف خاصة، وله كامل مواصفات نظام الحاسوب التي ذكرناها، وهذا أمـر معروف في مجـال الحوسبة النيرونولجية لا نريد الخـوض في تفاصيـله [9].

مراجع :
[3] منتدى حوار حول الفرق بين الإنسان والعقل البشري
w w w . volconva.com./ forums/philosophy- religion /13045-differece- between- computer –human-brain- htm .
[4]Randall O Rcilly, Part of human brain function like a digital computer, journal of science 6th edition //www. Physory.com/news79289076.htm.
[5] Han Moravec ,Journal of evolution and technology,vol 1,1998.
[6] Scince codex , www.science codex. Com /codex/ heavens
[7]absolutewrite. Com /forums/ shortth read. Php? t=99462 .

[8] الإنسان مقابل الحاسوب
// Library – think guest- org/ cool501 the- sagu/ computer2-htm.

[9]Intel.innovation in education, lesson7. which smarter – human brain or computer. www 97.intel.com / discover/jouney inside/ T J I- intro – lesson2/default. Aspx .

التماثلية بين الإنسان والحاسوب و الوصول إلى آحادية الخالق
بروفيسور عوض حاج علي أحمد
جامعة النيلين


و بالعودة إلى صلب الموضوع : أود طرح التحدي الذي طرحه الإخوة قبلي على كل منكر لمعجزة الخلق الإلهية : فلتخلق الطبيعة نمودجا لحاسوب بدائي على الأقل .. ثم لنرى بعد ذلك إن كانت تستطيع خلق الإنسان.

[أدناكم عِلما]

لم يجبني احد الملاحدة على سؤالي الاول وبدأوا يُشرِّقون ويُغرِّبون وكأنّني طلبت منهم مباراة رماية للاطباق ولذلك وضعت غايتي من سؤالي في صفحة جديدة وفقط لتوضيع الامر
هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54912-كنت-قد-فتحت-موضوعا-بعنوان-لو-سألنا-الملحد-هل-تستطيع-الطبيعة-صنع-حاسوب

[أمَة الرحمن]

لا الإنسان كامل , ولا الطبيعة , فكيف [نسبنا] إلى [الله] الكمال؟ ونحن فينا من العلل مافينا وهو الذي خلقنا؟ , منطقيًا لا يُمكن أن يُصبح الحاسوب كامل ومُكَوِّنه الإنسان غير كامل

ما هذا الإستهبال؟!!

الخالق وحده هو الكامل و كل المخلوقات ناقصة بحكم افتقارها له، فهل تريد أنت من الخالق أن يخلق خالقاً؟!!

الحمد لله على نعمة العقل!!

[elserdap]

الخلية التي في الرحم هي مواد اولية
واالرحم هو المصنع

وهذا لا يعني ان الله لم يخلق الانسان
ولكن خلقه بطرقة طبيعية
يعني صنعته الطبيعة ولكن بمشيئة الله
لكن هذا يا أخ هامر هذا كلام خاطيء تماما تماما تماما
فالخلية في الرحم ليست مواد أولية - إلا لو كنت تتكلم بعقلية القرن التاسع عشر واللطخة البروتوبلازمية -
الخلية في الرحم هي أشد الأشياء تعقيدا على الإطلاق فما يحدث ليس تصنيع وإنما تفكيك .. وليس تطوير وإنما تبسيط !
فكل معلومات الكائن الحي حتى 120 سنة مُسجلة داخل تلك الخلية الأولى وأنت في الستينات ستصاب بضيق الشرايين التاجية هذا مُشفر في الخلية الأولى .. وأنت في الأربعينات سيتقلص إفراز بعض الهرمونات كالإنسيولين - لا قدَّر الله - هذا ايضا مُشفر بنظام التشفير الرباعي cgta فما يحدث في الحقيقة - وبعيدا عن خبل الداروينية - هو فك تشفير وتفكيك للخلية الأولى على مدار 120 سنة التالية .. وليس تصنيع أو بناء !!

أما عن كون الطبيعة سبب والله خلق الإنسان بالأسباب فهل هذا يختلف فيها عاقلان .. وهل تتخيل أن هذا كان السؤال يمثل أحجية جدليـة حتى ننتظر من يبرهن عليه أو ينتقده ؟

أنا مقصدي تكوين حاسوب غير عضوي .. وزدت الأمر تبسيطا وقلت ترانزستور صدفوي - وهو مجموعة ذرات كربون وبورون في ثلاثة مجموعات لا أكثر - !!

[HUMMER]

لكن هذا يا أخ هامر هذا كلام خاطيء تماما تماما تماما
فالخلية في الرحم ليست مواد أولية - إلا لو كنت تتكلم بعقلية القرن التاسع عشر واللطخة البروتوبلازمية -
الخلية في الرحم هي أشد الأشياء تعقيدا على الإطلاق فما يحدث ليس تصنيع وإنما تفكيك .. وليس تطوير وإنما تبسيط !
فكل معلومات الكائن الحي حتى 120 سنة مُسجلة داخل تلك الخلية الأولى وأنت في الستينات ستصاب بضيق الشرايين التاجية هذا مُشفر في الخلية الأولى .. وأنت في الأربعينات سيتقلص إفراز بعض الهرمونات كالإنسيولين - لا قدَّر الله - هذا ايضا مُشفر بنظام التشفير الرباعي cgta فما يحدث في الحقيقة - وبعيدا عن خبل الداروينية - هو فك تشفير وتفكيك للخلية الأولى على مدار 120 سنة التالية .. وليس تصنيع أو بناء !!

أما عن كون الطبيعة سبب والله خلق الإنسان بالأسباب فهل هذا يختلف فيها عاقلان .. وهل تتخيل أن هذا كان السؤال يمثل أحجية جدليـة حتى ننتظر من يبرهن عليه أو ينتقده ؟

أنا مقصدي تكوين حاسوب غير عضوي .. وزدت الأمر تبسيطا وقلت ترانزستور صدفوي - وهو مجموعة ذرات كربون وبورون في ثلاثة مجموعات لا أكثر - !!

ربما انت محق
لكن الذي دفعني للرد على هذا الموضوع في الاساس
ليس لأني اريد الدفاع عن عقيدة الالحاد
ولكن هذه الطريقة في نقاش الملحدين لا تجدي نفعا فالسؤال كما راينا لم يؤد لنتيجة
الجواب على السؤال هو .... بالتأكيد لا
فالحواسيب لا تنمو على الاشجار حسنا عرفنا الجواب ...الى اين يقودنا هذا ؟
بالتاكيد صاحب الموضوع يريد ان يقول انه اذا كان من المستحيل على الطبيعة صناعة حاسوب
فكيف يمكنها ان تصنع انسان؟
وبما ان اللعبة مكشوفة قام الاعضاء الملحدين بالرد على استنتاجه قبل ان يردوا على سؤاله
و ليس هذا الموضوع فقط هناك الكثير من المواضيع في المنتدى تحاجج بطرق عجيبة مثلا اذا كان ثمة شيء ليس له تفسير علمي
فهذا يعني ان الله موجود ، بالله عليك اي نوع من الاستنتاجات هو هذا ، هل رايت ملحد يقتنع بهذه الطريقة

انا ارى ان افضل طريقة لدعوة الملحد الى الاسلام هي كالتالي:
علينا ان نعرف شيئا في البداية وهو ان الملحد ينظر الى الاديان كلها انها مثل بعضا
فعلينا ان نريه خصوصية الاسلام عن غيره

كما يجب ان نقنعه ان افعال محمد صلى الله عليه وسلم لم تكن افعال مدعي للنبوه
ثم ننتقل بعدها الى وجود الله

[Maro]

ما هذا الإستهبال؟!!
الخالق وحده هو الكامل و كل المخلوقات ناقصة بحكم افتقارها له، فهل تريد أنت من الخالق أن يخلق خالقاً؟!!
الحمد لله على نعمة العقل!!

صدقت أختنا الفاضلة...
الشعور بالنقص وإدراكه: دليل على وجود الكمال