الادعاءات غير العادية تحتاج الى اثباتات غير عادية

[ابوعدنان]

تحياتي:
الادعاءات غير العادية تحتاج لاثباتات غير عادية
يقول محمد:"" يا بني عبد المطلب ، يا بني فهر يا بني لؤي لو أخبرتكم أن خيلا بسفح هذا الجبل تريد أن تغير عليكم صدقتموني ؟ " قالوا نعم قال : " فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد "
شخصيا كنت لاصدقه في ادعائه الاول بامكانية الغزو... لكن لا يمكنني ان اصدقه في ادعائه الهائل بانه مبعوث شخصي من خالق الكون الا اذا قدم اثباتات من جنس ادعائه
لنفحص الاثباتات المباشرة التي قدمها محمد لنرى هل بالفعل كانت ادلة استثنائية تناسب دعواه العريضة ام كانت ادلة بسيطة لا ترتقي ابدا لان تكون من نوع ذلك الادعاء:
اولا: صدق المدعي بين الناس
محمدا اشتهر بالصدق بين قومه فلا يمكن ان يترك الكذب بين قومه ويكذب على الاله
ليس دليلا كافيا ولا ضروريا ولا حتى قويا فضلا على ان يكون في مستوى قوة الادعاء
ويمكن صياغة هذا الاستدلال في شكل قياس :
كل من ثبت صدقه مع الناس فهو صادقا في كل ما يخبربه عن الاله
محمد ثبت صدقه مع الناس
اذن محمد صادق فيما يخبر به عن الاله وبالتالي فهو رسوله
حتى يستقيم هذا القياس ويكون صادقا يجب ان تكون المقدمة الكبرى ضرورية الصدق، لكنها ليست كذلك بل هي احتمالية، والمقدمة الاحتمالية في المنطق كما هو معلوم لا تقدم لنا الا نتائج احتمالية،لانه يمكن ان يصدق مع الناس ويكذب في خبره عن الله ولا مانع من ذلك ويحدثنا التاريخ والواقع ان الكثير من اصحاب الدعاوي والانبياء المزيفين قد اصطنعوا الصدق لتمرير ادعاءتهم فحسب او ليتبؤوا مناصب في قلوب العامة....
اولانه يمكن ان يشعر بانه صادقا في دعواه ولا يكون شعوره في هذا الا شعورا وهميا فحسب،فالطب النفسي يحدثنا عن كثير من الناس كانوا يتوهمون اشياء ويعتقدون تماما بصحتها ويشعرون هم بصدق انها كذلك ومع ذلك فما هي الا اوهام و خيالات ..............
ثانيا: المعجزات
الدليل اذا جاء فعليه ان يلزم الجميع والمعجزة نسبية الحدوث ،اي ان المعجزات ان حدثت فلا تلزم الا من شاهدها عيانا اما من لم يشاهدها فهي لا تلزمه ،ولا يكفي ابدا الادعاء بانها موضوعية لانها جاءت الينا متواترة، فقد تواتر لنا من الاقدمين سخافات هائلة لا يصدقها عاقل الآن
ثالثا: عجز البشرية على الاتيان بمثل القران دليلا على نسبه الالهي:
فما هي هاته الاثباتات الهائلة التي يمكن ان نجدها في القران لتدعيم نسبه الالهي؟ بعد تفحصي للاستدلالات القرانية لم اجد ما يدلل مباشرة على هذا النسب الا دليلين:
1) " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" دليل مثير للاهتمام خصوصا واننا علمنا ان اي مصنف بشري كتب في الماض او الحاظر يتكلم في موضوعات متنوعة الا وهو وقد اخطأ قليلا او كثيرا،ولكن ان انسحب حكمنا هذا على مؤلفات الماضي فلا يمكن ان ينسحب بنفس الضرورة على مؤلفات المستقبل،فمن الممكن ان يؤلف بشر ما كتابا في مواضيع متنوعة وبرغم ذلك لا يخطأ على مر الزمان بمعنى ان تاليف كتاب لا وجود فيه لاي اختلاف ليس مستحيلا منطقيا على البشر،وبالتالي فهذا دليل ليس كاف ولا ضروري فضلا على ان يكون في مستوى عظمة الادعاء ولكن لونحينا هذا الاعتراض جانبا وتساهلنا كثيرا جدا مع صاحب الادعاء في منطقه الاستدلالي سنجد في القران من الاختلافات الشيء الكثير والذي يثبت نسبه البشري فهو يخالف في الكثير من اياته بديهيات المنطق، الحقائق العلمية، الحوادث التاريخية المعروفة،اساسيات الاخلاق...
2) " وَإِنْ كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ"
ا) يعني ان عجز البشر الدائم عن الاتيان بمثل هذا القران شكلا ومضمونا . دليل على نسبه السماوي الاكيد
لكن هذا الدليل لا يمكن التأكد منه ابدا لا في الماضي الذي كتبه مناصروا هذا الادعاء ولا في المستقبل الذي نجهل فيه تماما امكانيات البشر والتي يبدوا انها متزايدة باستمرار وعليه سيتراجع هذا الاثبات الى مرتبة الادعاء العريض الذي يحتاج بدوره الى دليل
ولو اعتبرناه دليلا مسايرة فحسب للنسق الديني يمكن صياغته بهذا الشكل:
كل كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل مكان وزمان فهو من عند خالق الكون
القرآن كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل زمان ومكان
اذن القران هو من عند الخالق
لكن المقدمة الكبرى صدقها ليس ضروريا بل هي احتمالية فحسب فمن بين الاختمالات التي يمكن ان تشير اليها ان الكتاب الذي يعجز البشر عن تاليف مثله يمكن ان تؤلفه قوة ما اكبر من الانسان فحسب وليس خالق الكون مطلق القوة.....
ب) من ناحية اخرى لو دقق المسلمون في كتابهم ونظروا اليه اليه نظرة موضوعية - وقد فعل الكثير ذلك – سيتبين لهم مصدره البشري من خلال الضعف البادي عليه سواء على مستوى الشكل او المضمون
* على مسستوى الشكل اقصد البلاغة والجمال في تعبيراته فلا شك ان فيه الكثير من الايات ذات رونق وجمال وايجاز لا يخل بالمعنى وعلو يلفت النظر،ولكن فيه ايضا من الهبوط والغموض ما يفقأ العين الامر الذي يجعله غير مبين بذاته بل لا بد له من جهد بشري هائل لا سناده
* على مستوى المظمون: افكار الحق وقيم الخيرفيه نسبية تنتسب الى عصر معين وثقافة علمية بدائية سائدة ومقولات اخلاقية بعضها عال وبعضها الاخر يخدش الضمير الاخلاقي الانساني،لم يتخلص منها الانسان في عصرنا الحاظرالا بصعوبة كبيرة
نتيجة: لا تناسب ابدا بين اثباتات محمد العادية وادعائه غير العادي بكل المقاييس ، ولعل قريش كانت كانت تقصدهذا الامر اي تطلب دليلا اسثنائيا يناسب ادعاء محمد الاستثنائي فقد طلبت منه مرة ان يروا الله جهرة فلم يحدث هذا ،طلبو منه ان ينزل معه ملكا من السماء يصدقه فلم يحدث هذا ،طلبو منه ان يرقى الى السماء امامهم وان ياتيهم بكتاب يلمسوه بايديهم فلم يحدث ذلك طلبو منه اقل من ذلك ان يفجر لهم ينابيع فلم يحدث ذلك .......... فلما بلغ منهم اليأس منه مبلغه اعلنوا طلبا غريبا وهو ان يسقط عليهم السماء وهذا الطلب ناتج عن اراداة هائلة من قبل قريش لتصديقه حتى لو ادى بهم ذلك لهلاكهم لكنه لم يفعل وكل هذا دلالة على خلو جعبة محمد من الادلة لا استثنائية ولا غيرها بل مجرد ادعاءات هائلة
احتراماتي

[إلى حب الله]

إيه يا عم الثقافة دي كلها ؟؟..
ما شاء الله ...

طيب - وقبل أن أبدأ في إجابتك أنا والإخوة - سأنتقي نقطة واحدة فقط للتحمية ....
هل لك أن تبين لنا - بصدق وحسب اطلاعك على مواضيع الإعجاز في القرآن والسنة - :

كم إعجاز نسبه المسلمون - وغيرهم من المهتدين إلى الإسلام - إلى القرآن والسنة ؟؟..
أريدك فقط أن تترك لذاكرتك العنان : وتذكر لنا وتعدد لنا ما يساوي وزن خلفية إحاطتك بما تنتقد ...
بمعنى :
لا أريد رأيك في تلك الإعجازات الآن - فسنناقش ذلك فيما بعد - .. فقط :
أريدك أن تعددها لنا على قدر ثقافتك واطلاعك ..
وذلك بأن تضع رقما قبل كل إعجاز غيبي أو علمي أو تشريعي إلخ ...

< ملحوظة : نحن نطلق على الآيات الباهرة في الإسلام إعجازا من باب التحدي الضمني في قوله تعالى :
" سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق " .. وقوله : " ولتعلمن نبأه بعد حين " >

بالتوفيق ..

[مشرف 7]

* على مسستوى الشكل اقصد البلاغة والجمال في تعبيراته فلا شك ان فيه الكثير من الايات ذات رونق وجمال وايجاز لا يخل بالمعنى وعلو يلفت النظر،ولكن فيه ايضا من الهبوط والغموض ما يفقأ العين الامر الذي يجعله غير مبين بذاته بل لا بد له من جهد بشري هائل لا سناده

هذا من عجائب الأقوال ! ولم يقل به عرب قريش أنفسهم ولا غيرهم وهم من هم في اللغة للطعن في القرآن ! لماذا يا ترى ؟
ربما تقصد العين الكليلة أو الجاهلة باللغة العربية ! إذن :-
تأدب أيها اللا أدري حتى تضمن حوارا بناء وليس عراكا يهشك به المسلمون عن حياض دينهم كما يهشوا الغنم - وراجع قوانين المنتدى إن لم تراجعها ## متابعة إشرافية

[ابوعدنان]

تحياتي:
السيد مشرف 7 ان العين التي تفقأ بطبيعة ليست هي عين المسلم والمؤمن بالقران بل عين من لايؤمن به عيني انا ومن هم على شاكلتي،
ولعلي لا اجانب الصواب كثيرا ان قلت لك ان كل المسلمين او غالبيتهم للاسف الا وتود لنا اكثر من فقأ العين
لذا فلا ارى ان هاته العبارة مما تثير حفيضتك او حفيضة المسلمين
السيد ابو حب الله كتب:

طيب - وقبل أن أبدأ في إجابتك أنا والإخوة - سأنتقي نقطة واحدة فقط للتحمية ....
هل لك أن تبين لنا - بصدق وحسب اطلاعك على مواضيع الإعجاز في القرآن والسنة - :
كم إعجاز نسبه المسلمون - وغيرهم من المهتدين إلى الإسلام - إلى القرآن والسنة ؟؟..
أريدك فقط أن تترك لذاكرتك العنان : وتذكر لنا وتعدد لنا ما يساوي وزن خلفية إحاطتك بما تنتقد .
ادعاءات الاعجاز كثيرة لدرجة انني فشلت في حصرها في عدد محدد
احتراماتي

[محمود عبدالله نجا]

" وَإِنْ كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ"
ا) يعني ان عجز البشر الدائم عن الاتيان بمثل هذا القران شكلا ومضمونا . دليل على نسبه السماوي الاكيد
لكن هذا الدليل لا يمكن التأكد منه ابدا لا في الماضي الذي كتبه مناصروا هذا الادعاء ولا في المستقبل الذي نجهل فيه تماما امكانيات البشر والتي يبدوا انها متزايدة باستمرار وعليه سيتراجع هذا الاثبات الى مرتبة الادعاء العريض الذي يحتاج بدوره الى دليل ولو اعتبرناه دليلا مسايرة فحسب للنسق الديني يمكن صياغته بهذا الشكل: كل كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل مكان وزمان فهو من عند خالق الكون

لذا فقأ الله عين أمثالك ممن يتطاولون علي القرآن بالدليل الواضح الذي لا لبث فيه و لا غموض, فقال في الآية 24 (فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ)
هل تعرف لماذا قال لن تفعلوا علي التأبيد
لأن القرآن به من الخصائص الكشفية التي لا تتأتي لأعلم أهل الأرض في زمن نزول القرآن و لا قبل زمن نزول القرآن و لا بعد زمن نزول القرآن الا في حدود ما يصل اليه العلم من حقائق تجعله يتكلم عن الحاضر لا عن المستقبل, تجعله يتكلم عن بعض خصائص علم ما دون الوقوف علي كافة تفصيلاته
فالقرآن ليس حروف و كلمات تصاغ في شكل بياني بديع و فقط بل هو أبعد من ذلك في وصفه لحقائق كافة علوم الماضي و الحاضر و المستقبل المشهودة منها و الغيبية
فمن أراد أن يؤلف مثل القرآن فلابد من أن يضمنه علوم الماضي و الحاضر و المستقبل و دون خطأ يذكر
و لذا كان ختام الآية 24 عجيب يفقأ أعين المكذبين و يخرس ألسنتهم, اذ يقول الحق سبحانه و تعالي (اتقوا النار التي وقودها الناس و الحجارة)
أما الناس فالكل يعلم أنه يمكن استخدامهم كوقودلوجود المادة العضوية المحتوية علي الطاقة و التي يمكن تحريرها من أجل استخدامها كوقود يبقي النار مشتعلة و يزيد من لهيبها
و لكن هل علم الناس في زمن النبي صلي الله عليه و سلم أو قبل زمانه أن الحجارة يمكن استخدامها كوقود, و لاحظ أن القرآن لم يقل كوسيلة مساعدة لاشعال نار من خلال الشرر الذي قد ينتج عن احنكاك الحجارة, بل قال كوقود أي أنه يعمل علي استمرار اشتعال النار و زيادة لهيبها
أليس هذا بالخبر الجديد و العجيب الذي يستحق الوقوف امامه و دراسته لنري هل صدق المتكلم أم لا, هل هذا كلام بشر أم رب البشر
ألم يلفت هذا الخبر نظرك قبل التعليق بما قلت
في انتظار اجابة


كل كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل مكان وزمان فهو من عند خالق الكون
القرآن كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل زمان ومكان
اذن القران هو من عند الخالق
لكن المقدمة الكبرى صدقها ليس ضروريا بل هي احتمالية فحسب فمن بين الاختمالات التي يمكن ان تشير اليها ان الكتاب الذي يعجز البشر عن تاليف مثله يمكن ان تؤلفه قوة ما اكبر من الانسان فحسب وليس خالق الكون مطلق القوة.....

كلام في الهجايص ليس الا
فالكتاب المتحدي به ليس من قبل كتب البشر فهو كما سبق و أخبرتك يحوي من العلوم الخاصة بعالم الشهادة و الغيب ما يعجز البشر عن الاتيان بمثله, و بالتالي فهو لا يقارن باي كتاب يعجز البشر عن تأليفه لمجرد تفوقه في صنعة ما ليس للبشر علم بها قبل ذلك, ثم ان الكشف عن هذه الصنعة الجديدة في كتاب هو مجرد اقتباس من مشاهات تمت لجزء يسير من كون الله الذي خلقه , فهل يمكن لأي كتاب أن يصف كل الكون المنظور , فما بالك بغير المنظور, اذا فأي كتاب مهما بلغ الدقة فقد أحاطت به جوانب العجز من كل ناحة, ثم من أدراك أن هذا الكتاب الذي تظن به الدقة لن تنهار نظرياته في المستقبل او علي الأقل يكتشف لها تعديلات كثيرة, فأي كتاب بشري لابد له من أخطاء

أما كتاب الله فيأخذك في كل الأزمنة و عبر كل العوالم المشهودة و الغيبية و يقدم من العلوم مالم تكن تعرفه البشرية قبل نزول الوحي, مع ملاحظة أنه لا خطأ واحد فيه بالرغم من أن العلوم المذكورة فيه لم تقم علي التجربة بل علي الاخبار المباشر من قبل الله (و من أصدق من الله)
و لذا تحدي الله الخلق أجمعين أن يستخرجوا من كتابه و لو خطأ واحد فقال تعالي
(أفلا يتدبرون القرآن و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
هذا هو اختبار الجودة لتلك الصنعة الربانية العالية المتمثلة في كلامه للخلق المسجل في قرآنه الكريم
فتفضل بالاتيان بأخطاء كثيرة في القرآن ان وجدت

[مستفيد..]

في خصوص الشبهة الأولى يقول أبو عدنان:

محمدا اشتهر بالصدق بين قومه فلا يمكن ان يترك الكذب بين قومه ويكذب على الاله
ليس دليلا كافيا ولا ضروريا ولا حتى قويا فضلا على ان يكون في مستوى قوة الادعاء
ويمكن صياغة هذا الاستدلال في شكل قياس :
كل من ثبت صدقه مع الناس فهو صادقا في كل ما يخبربه عن الاله
محمد ثبت صدقه مع الناس
اذن محمد صادق فيما يخبر به عن الاله وبالتالي فهو رسوله
حتى يستقيم هذا القياس ويكون صادقا يجب ان تكون المقدمة الكبرى ضرورية الصدق، لكنها ليست كذلك بل هي احتمالية، والمقدمة الاحتمالية في المنطق كما هو معلوم لا تقدم لنا الا نتائج احتمالية،لانه يمكن ان يصدق مع الناس ويكذب في خبره عن الله ولا مانع من ذلك ويحدثنا التاريخ والواقع ان الكثير من اصحاب الدعاوي والانبياء المزيفين قد اصطنعوا الصدق لتمرير ادعاءتهم فحسب او ليتبؤوا مناصب في قلوب العامة....
مدعي النبوة يا أبا عدنان لا يخرج عن احتمالين لا ثالث لهما: إما انه أصدق الصادقين أو أنه أكذب الكاذبين ولا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين..وهو ما سقط فيه أبا عدنان..
الذي لم يكذب قط على الناس يا أبا عدنان لا يكذب على الله..لماذا: لأن الذي يكذب على الله يا أبا عدنان..يستحيل أنه لم يكذب قط على الناس ..
يستحييييييييل يا أبا عدنان..لا مجال للإحتمال هنا..فإن انتفى ما هو أصغر انتفى بالضرورة ما هو اكبر
أعيد:
الذي لم يكذب قط على الناس يا أبا عدنان لا يكذب على الله..لماذا: لأن الذي يكذب على الله يا أبا عدنان..يستحيل أنه لم يكذب قط على الناس ..
يستحييييييييل يا أبا عدنان..لا مجال للإحتمال هنا..فإن انتفى ما هو أصغر انتفى بالضرورة ما هو اكبر
أعيد:
الذي لم يكذب قط على الناس يا أبا عدنان لا يكذب على الله..لماذا: لأن الذي يكذب على الله يا أبا عدنان..يستحيل أنه لم يكذب قط على الناس ..
يستحييييييييل يا أبا عدنان..لا مجال للإحتمال هنا..فإن انتفى ما هو أصغر انتفى بالضرورة ما هو اكبر
ثانيا:
أكذب الكاذبين يا أبا عدنان يكون كذبه معلوم للاتباع قبل الأعداء..فمثلا أتباع مسيلمة الكذاب كانوا يقولون لمسيلمة: يا مسيلمة والله إنك لتعلم اننا لنعلم انك لكاذب..وقالوا: كذاب ربيعة أحب إلينا من صادق مضر..
وأصدق الصادقين يا أبا عدنان يكون صدقه معلوم للاتباع والأعداء كالرواية التي ذكرتها أو في الحوار الذي دار بين هرقل وأبا سفيان..حين سأله: هل كنتم تتهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ قلت: لا..فقال هرقل: لم يكن ليذر الكذب على الناس ويكذب على الله..
لا مجال للإحتمال لدى هرقل يا أبا عدنان لأنه يُدرك ان من لم يكذب قط على الناس يستحيل أن يكذب على الله..ومن قد يكذب على الله يستحيل أنه لم يكذب ولو مرة في حياته على الناس..
ثالثا:
الفرق بين أصدق الصادقين وأكذب الكاذبين يتبين في حال المدعي ومصير دعوته في حياته وبعد مماته:
فالذي يكذب على الله يخزيه الله وهذا ثابت في صفحات التاريخ كمسيلمة والعنسي والقادياني..أخزاهم الله ولم يمكن لهم ولم يجعل لهم اتباعا
وأصدق الصادقين المبعوث من رب العالمين يا أبا عدنان يُكافئ بالتمكين والظهور في مشارق الأرض ومغاربها ودخول الناس في دينه أفواجا وبقاء دعوته وانتشارها بعد وفاته..
ولهذا قلنا:
لا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين..

[ابوعدنان]

تحياتي:
محمود ابو النجا كتب:

لذا فقأ الله عين أمثالك ممن يتطاولون علي القرآن بالدليل الواضح الذي لا لبث فيه و لا غموض, فقال في الآية 24 (فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ
طيب "لم تفعلوا" ساغض الطرف عنها كادعاء واعتبر ان هذا لم يحدث ابدا منذ نزوله الى حد كتابة هاته الاسطر، و لكن كيف تريدني ان اساير القران في "ولن تفعلوا " الذي يستغرق المستقبل كله ؟؟هل فقط لان مؤلف القران جزم بانهم لن يفعلوا في المستقبل فاصدقه؟ هل يعقل ان تاتيني بدليل ثم تعين نفسك حكماوحيدا فتجزم لي بانه يستحيل علي نقده الى الابد الابدين فتعتقد انك افحمتني بهذا الدليل ؟؟ ثم هل في امكاننا نحن البشر معرفة مالذي سيحدث في المستقبل بشكل اكيد؟؟
يا رفيقي هذا مجرد ادعاء وادعاء عريض فحسب وليس دليلا بالمرة واستغرب كيف تجعل منه دليلا واضحا لا لبس لبس فيه ولا غموض ، واتمنى ان لا تقول لي ان قائل هذا الكلام هو الله الذي هو عالم الغيب ساعتها سترتكب مغالطة الدور
اتمنى ان تكون مدركا للفرق بين الادعاء والدليل
محمود ابو النجا كتب:

هل تعرف لماذا قال لن تفعلوا علي التأبيد
لأن القرآن به من الخصائص الكشفية التي لا تتأتي لأعلم أهل الأرض في زمن نزول القرآن و لا قبل زمن نزول القرآن و لا بعد زمن نزول القرآن الا في حدود ما يصل اليه العلم من حقائق تجعله يتكلم عن الحاضر لا عن المستقبل, تجعله يتكلم عن بعض خصائص علم ما دون الوقوف علي كافة تفصيلاته
فالقرآن ليس حروف و كلمات تصاغ في شكل بياني بديع و فقط بل هو أبعد من ذلك في وصفه لحقائق كافة علوم الماضي و الحاضر و المستقبل المشهودة منها و الغيبية
مجرد ادعاءات لا يمكنني ان احكم عليها، الدليل ان وجد هو الوحيد الذي يمكن ان يقلبها الى حقائق وليس أي دليل بل دليل يناسب عظمة ما تدعيه
محمود ابو النجا كتب

فمن أراد أن يؤلف مثل القرآن فلابد من أن يضمنه علوم الماضي و الحاضر و المستقبل و دون خطأ يذكر
يا رجل طامن من تحديك العريض هذا ولا تكن ملكيا اكثر من الملك ، فالبعض من ارباب البلاغة قديما نفوا ان يكون القران فوق مستوى البشر تماما لان هذا الامرسيجعل من الناس يقولون قدم لنا شيء ليس من صنعتنا فكيف يمكننا تحديه، وبالتالي اعجازه لا يعنينا،بل قالو ان اعجاز القران في مستوى البشر ومع ذلك لن يستطيعوا الاتيان بمثله
محمود عبد الله نجا كتب:

و لكن هل علم الناس في زمن النبي صلي الله عليه و سلم أو قبل زمانه أن الحجارة يمكن استخدامها كوقود, و لاحظ أن القرآن لم يقل كوسيلة مساعدة لاشعال نار من خلال الشرر الذي قد ينتج عن احنكاك الحجارة, بل قال كوقود أي أنه يعمل علي استمرار اشتعال النار و زيادة لهيبها
أليس هذا بالخبر الجديد و العجيب الذي يستحق الوقوف امامه و دراسته لنري هل صدق المتكلم أم لا, هل هذا كلام بشر أم رب البشر
ألم يلفت هذا الخبر نظرك قبل التعليق بما قلت
في انتظار اجابة
طيب هذا دليل .ويمكنني الان ان ابين لك وجه الاعتراض عليه في نقاط مجملة:
1 حتى لو كان القران طافحا بالحقائق العلمية فلا يجعله هذا منه دليلا يناسب حجم ادعائه الهائل ،اقصى ما يمكن ان نحمله عليه من دلالة هو ان يدل على ان من اتى بالقران ليس بشرا عاديا فحسب
2 حتى لو كان طافحا بالحقائق والنظريات العلمية فيجب ان ينطبق عليه ما ينطبق على العلم وهو معيار التكذيب فالنظرية لا تكون علمية الا اذا كانت قابلة للتكذيب لكن لو انطبق عليه هذا المعيارفحتما سيخرجه من ان يكون كلام الاله المطلق الصدق – حسب النسق الديني- والذي من المفترض عدم الشك فيه واي ذرة شك فيه تخرجه عن كونه كلام الاله وتدخله الى مصاف الاقوال العلمية للبشر
3 ثم ان سياق الاية يشير الى ان هاته الحجارة من حجارة عالم اخر يختلف عن عالمنا وهو الجحيم فهل حجر الجحيم يما ثل حجرنا
4 ثم لما لا يكون المقصود بالحجارة هي حجارة الكبريت المعروفة من قبل عهد محمد
محمود ابو النجا كتب:

فالكتاب المتحدي به ليس من قبل كتب البشر فهو كما سبق و أخبرتك يحوي من العلوم الخاصة بعالم الشهادة و الغيب ما يعجز البشر عن الاتيان بمثله
كيف يمكن لكتاب ان يحاججني بالغيب؟ كيف للبشر ان يتأكدوا من مطابقة هذا الكتاب مع الغيب ؟ انت كمن يحرك يديه في الهواء ويدعي انه يطير فان استنكرت منه ذلك قال لي ان هذا غيب لا تدركه وانت مخطأ اذا لم تصدقني
مستفيد كتب:

مدعي النبوة يا أبا عدنان لا يخرج عن احتمالين لا ثالث لهما: إما انه أصدق الصادقين أو أنه أكذب الكاذبين ولا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين..وهو ما سقط فيه أبا عدنان

.. لا هناك احتمال ثالث تجاهلته وهو ان ان يكون
اصدق الكاذبين يعني انه يعتقد انه صادق بينه وبين نفسه ، ولكن ما يخبر عنه في الواقع مجرد اوهام وقضايا كاذبة مثل حالة "دون كيشوت" بطل الرواية الشهيرة فقد كان المسكين يعتقد صادقا انه بطل وانه من القادة العظماء الاعتقاد الذي جعله يحمل حملة شعواء انتصارا لقضية يتوهمها او كمثل المريض الهارب الذي يعتقد صادقا ان غولا او شبحا يطارده فيحدث باكاذيب كثيرة حوله
فهؤلاء يمكن حشرهم في زمرة اصدق الكاذبين
مستفيد كتب:
ل
ذي لم يكذب قط على الناس يا أبا عدنان لا يكذب على الله..لماذا: لأن الذي يكذب على الله يا أبا عدنان..يستحيل أنه لم يكذب قط على الناس ..
يستحييييييييل يا أبا عدنان..لا مجال للإحتمال هنا..فإن انتفى ما هو أصغر انتفى بالضرورة ما هو اكبر
يا رجل في العلاقات والظواهر الانسانية لا يستقيم لك منهجيا ان تذكرالمقولية المنطقية "ستحيل" لان كل شيء فيها ممكن
اما مقولة الاستحالة فيكون استخدامها مشروعا فقط في قضايا الرياضيات والمنطق الضوريين فتقول: يستحيل ان تكون 1+1= 3 او يستحيل ان تكذب القضية الجزئية اذا صدقت القضية الكلية

مستفيد كتب:

أكذب الكاذبين يا أبا عدنان يكون كذبه معلوم للاتباع قبل الأعداء.
خطأ. يمكنني ان اكون كاذبا وما كرا ولا احد يعلم ذلك لان هذا سرا بيني وبين نفسي لن يستطيع احد ان يطلع عليه لا اتباعي ولا اعدائي
مستفيد كتب:
.
فمثلا أتباع مسيلمة الكذاب كانوا يقولون لمسيلمة: يا مسيلمة والله إنك لتعلم اننا لنعلم انك لكاذب..وقالوا: كذاب ربيعة أحب إلينا من صادق مضر
ممكن لانه كان كذابا غبيا كشف لهم عن كذبه بسهول
مستفيد كتب:

الفرق بين أصدق الصادقين وأكذب الكاذبين يتبين في حال المدعي ومصير دعوته في حياته وبعد مماته:
فالذي يكذب على الله يخزيه الله وهذا ثابت في صفحات التاريخ كمسيلمة والعنسي والقادياني..أخزاهم الله ولم يمكن لهم ولم يجعل لهم اتباعا
القادياني له اتباع كثيرون فلما لم يخزهم الله ، والكثير من ادعياء النبوة قديما وحاظرا تمكنوا من رقاب واعراض واموال وجهد اتباعهم والذين هم كثيرون
احتراماتي..

[إلى حب الله]

ادعاءات الاعجاز كثيرة لدرجة انني فشلت في حصرها في عدد محدد
احتراماتي

لي عودة بعد قراءة ردود الزميل أبي عدنان ...

[مستفيد..]

.. لا هناك احتمال ثالث تجاهلته وهو ان ان يكون
اصدق الكاذبين
وهو ان ان يكون يعني انه يعتقد انه صادق بينه وبين نفسه
تجاهلتُه !!..يا رجل أين عقلك ؟..فذاك الذي عبرتُ عنه بـــــ "ولا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين..وهو ما سقط فيه أبا عدنان"
والثلاث نقاط المذكورة في مداخلتي تدحض هذه الإحتمالية وتؤكد ان الإحتمالين لا ثالث لهما !..لتترك كل هذا على جنب وتأتي لتقول أني نسيت هذا "الإحتمال" الثالث !!!!
ثم يا رجل لقد أكدتَ أنك اجهل الجاهلين بالفعل باحتجاجك بروايات دنكيشوتية والصدق المشهور جدا جدا عن القادياني..أو اتباعه..يا عمنا حتى مسيلمة الكذاب كان له اتباع فهل هذا هو مبلغ فهمك !!!!
أهذا كل ما لديك..فالنقاط الثلاث لا تزال قائمة..؟
للتوضيح أكثر لأبو عدنان لانو واضح ان الرسالة لم تصل بعد:

ما اعتبرته أنت احتمالا ثالثا..أنا لم انكره ولكن بشرط ان لا يخطر هذا الإحتمال إلا على بال أجهل الجاهلين ويستحيل ان يخطر هذا الإحتمال على بال شخص يحترم عقله..ولذلك قلت ((لا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين))..أي أن باب الإحتمالية مفتوح ولكن امام أجهل الجاهلين..فهل وصلت الصورة الآن ؟
فهل لك أن تدحض هذه الفكرة..لأنك لم تفعل بمداخلتك الاخيرة غير تأكيدها

[إلى حب الله]

حسنا يا أبا عدنان ...

أنت قلت :


ادعاءات الاعجاز كثيرة لدرجة انني فشلت في حصرها في عدد محدد
احتراماتي

أقول : هذا تهرب منك مكشوف .. ولا أعرف إن كنت تدرك حجم الفخ الذي سألجمك به أم لا ...
ولكنه جيد لأمثالك من (( المتعامين )) عن الحق .. ومن المدعين (( للعقل )) إذا أرادوا الطعن في الإسلام : ولكنك فجأة تراهم يتمسحون في (( اللا عقل )) و (( اللا أدرية )) إذا عجزوا عن الإجابة .. حيث ساعتها : ما أسهل أن يقول : لا نعرف بعد .. ربما .. وقد .. واحتمال .. وكأنك لم تلزمه الحجة منذ قليل ..

أعود لسؤالي لك عن العديد من إعجازات القرآن والسنة - أو آيات صدق الوحي كما أخبرتك - ..
والتي تعترف بنفسك بكثرتها الكاثرة - وأستطيع التجول معك فيها إذا أردت - :

>>>
إعجازات تاريخية غيبية عن أخبار في الماضي لم تتكشف حقائقها إلا اليوم !!!..
والعجيب أنه قد خالف فيها أصحابها أنفسهم والذين يدعي المرجفون أنه نقل دينه عنهم مثل اليهود والنصارى !!.. 1) مثل اسم جبل الجودي الذي استوت عليه سفينة نوح عليه السلام - 2) ومثل نجاة جسد فرعون - 3) ومثل ذكر اسم هارون زمن فرعون ووصف عمله بكل دقة - 4) ومثل وجود البشارة باسم النبي محمد في كتب اليهود والنصارى سواء في نصوصهم المحرفة أو في مخطوطاتهم المخفية التي ظهرت قريبا .. - 5) ومثل القول بعدم صلب المسيح عليه السلام وهو نفس ما وجدوه صريحا في إنجيل يهوذا المكتشف حديثا إلخ إلخ

>>>
إعجازات غيبية عن أخبار في الحاضر والمستقبل قبل وقوعها وتدوينها وانتشارها بسنوات وقرون !!!..
6) مثل ذكر انتصار الروم على الفرس بعد هزيمتهم ببضع سنين - 7) ومثل ذِكر النبي لموت كسرى وتمزيق مُلكه قبل أن يعلم ذلك عــُماله أنفسهم في البحرين واليمن !!.. - 8) ذِكر النبي أن المسلمين سيغنمون كنوز كسرى التي في بيته الأبيض ! - 9) ذِكر النبي لهلاك كسرى : وأنه لن يقوم كسرى بعده ! - 10) ذِكر النبي لهلاك قيصر : وأنه لن يقوم قيصر بعده ! - 11) ذِكر النبي لموت النجاشي مسلما ًوصلاته عليه : رغم أن بينهما مئات الكيلومترات : وصلى عليه صلاة الغائب !!.. - 12) ذِكر النبي للفتنة التي وقعت بين أصحابه مِن بعده .. - 13) ذِكر النبي لصلح الحسن لمعاوية على الخلافة رضي الله عنهما - 14) ذِكر النبي لفتنة عثمان رضي الله عنه - 15) ذِكر النبي لاستشهاد كل مِن عمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير وسعد وابن عوف وسعيد بن زيد - 16) ذِكر النبي لاستشهاد عمار بن ياسر وأنه ستقتله الفئة الباغية - 17) ذِكر النبي لاستشهاد أم حرام بنت ملحان مع أول جيش ٍللمسلمين يغزو البحر - 18) ذِكر النبي لخروج كذاب ٍومُبير ٍمِن ثقيف .. فأما الكذاب : فكان : المختار بن أبي عبيد الثقفي : وكان يدعي أن جبريل ينزل عليه بالوحي !!.. وأما المُبير (أي المُهلك الكثير القتل) : فكان : الحجاج بن يوسف الثقفي ! - 19) ذِكر النبي لمنعة هذا الدين وعزته : لاثني عشر خليفة ًكلهم مِن قريش : ويتميزون باجتماع الأمة عليهم : فوقع بالفعل وهم : أبو بكر .. عمر .. عثمان .. عليّ .. معاوية .. عبد الملك بن مروان .. الوليد بن عبد الملك .. سليمان بن عبد الملك .. عمر بن عبد العزيز .. يزيد بن عبد الملك .. هشام بن عبد الملك .. ثم افترقت الأمة مِن حينها إلى دويلات مِن تحت الخلافة : إلى أن زالت الخلافة في ربع القرن الماضي : ولن تجتمع الأمة مرة ًأخرى إلا على إمام ٍواحدٍ وهو الخليفة الثاني عشر وهو المهدي : محمد بن عبد الله ..
هذا بالنسبة لعدد من الإعجازات الغيبية في القرنين الأول والثاني من عمر النبي وهجرته ..

>>>
وأما بالنسبة لإعجازات غيبية لم تتحقق إلا في القرن السابع والتاسع إلخ فإليك التالي :
20) ذِكر النبي لقتال (التتار) و(المغول) والذي وقع في القرن (السابع الهجري) !!!.. - 21) ذِكر النبي لبراكين الحجاز : والنار التي سيصل ضوؤها للشام !.. والتي وقعت هي الأخرى في القرن (السابع الهجري) بشهادة المؤرخين فيما يُعرف ببركان (حرة رهط) !!!!!... - 22) ذِكر النبيّ لفتح (القسطنطينية - إسلام بول أو ما يُعرف حاليا ًباسطنبول بتركيا) : ثاني أكبر مقر للكنيسة الكاثوليكية في أوروبا والعالم مِن بعد روما !!.. حيث فتحها المسلمون في القرن (التاسع الهجري) على يد السلطان (محمد الفاتح) رحمه الله !!!!!.. - 23) ذِكر النبي لاتباع المسلمين لليهود والنصارى وتقليدهم حذو القذة بالقذة !.. وهذا هو الجاري الآن في بلادنا بكل دقة : حتى سفاسف الأمور وفاحش الأقوال والأفعال من دول الكفر والإلحاد بات لها مقلدون من بني جلدتنا !!.. - 24) ذِكر النبي للحال المُتردي الذي وصلت إليه الأمة واستضعاف أمم الأرض لها : وهو الشيء الذي لم يتحقق بصورته الكاملة إلا مِن بعد سقوط الخلافة العثمانية 1924م حتى صرنا كالقصعة التي اجتمع عليها أكلتها ينهشونها من كل جانب !!!.. - 25) ذِكر النبي للأمراض الجديدة التي ستظهر في كل مَن سيُجاهر بالزنى واللواط ويقبلهما في مجتمعه !!!!.. - 26) ذِكر النبي لتطاول رعاة الشاة في البنيان !!!.. - 27) ذِكر النبي لحفر جبال مكة أنفاقا وعلو بنيانها علو الجبال !!!.. "إذا رأيت مكة قد بُعجت كظائم - أي شقت أنفاقا - ورأيت البناء يعلو رؤوس الجبال فاعلم أن الأمر قد أظلك" - 28) ذِكر النبي لكون مسجده بالمدينة سيصير كالقصر الأبيض وهو ما لم يحدث إلا قريبا كذلك ! وذلك في حديث الدجال لمن معه وهو ينظر في المدينة ولا يدخلها "ألا ترون إلى هذا القصر الأبيض ؟.. هذا مسجد أحمد" !!.. وأكتفي بهذا القدر ..

>>>
وأما بالنسبة للإعجازات العلمية - سأتناول أشهرها فقط - :
29) ذِكر القرآن لانشقاق القمر فعليا وهو ما أكدته السنة أنه وقع كمعجزة لقريش وليس سيقع .. وقد شهدت العديد من الأمم البعيدة عن النبي ذلك الانشقاق بالفعل وسجلته بل وأرخت من عنده كما في تراثها الذي تم جمعه قريبا مثل المايا وفي الصين وغيرهما ..!! - 30) ذِكر القرآن لنشأة الكون من فتق بعد رتق !.. - 31) ذِكر القرآن لاتساع السماء أو تمدد الكون !.. - 32) ذِكر القرآن لسباحة كل الأجرام في أفلاك !.. - 33) ذِكر القرآن لكروية الأرض وتكوير الليل على النهار !.. - 34) ذِكر القرآن لسماء الغلاف الجوي وحفظه للأرض !.. - 35) ذِكر القرآن لظاهرة إرجاع سماء الغلاف الجوي لأشعة الأرض المنعكسة " والسماء ذات الرجع " - 36) ذِكر القرآن لظاهرة الصدع الكبير في الكرة الأرضية " والأرض ذات الصدع " .. - 37) ذِكر القرآن لضيق الصدر مع التصعد في السماء لأعلى - 38) ذِكر القرآن لوظيفة الجبال في تثبيت القشرة الأرضية كالأوتاد !.. - 39) ذِكر القرآن لظاهرة نزول الحديد إلى الأرض وأنه ليس معدنا أرضيا ولا يمكن تكونه على الأرض - 40) ذِكر القرآن لظاهرة الزوجية في جميع المخلوقات !.. - 41) ذِكر القرآن لنسبية الزمان - 42) ذِكر القرآن لمراحل تكون الأمطار وأنواع السُحب !.. - 43) ذِكر القرآن للرياح اللواقح !.. - 44) ذِكر القرآن لأشكال إلتقاء البحران وعدم الامتزاج بينهما - عذب أو مالح وحتى تحت الماء - !.. - 45) ذِكر القرآن لظلمات قاع البحار والمحيطات وأمواجها الداخلية التي لم تعرف ولم تكتشف إلا في القرن الماضي فقط !.. - 45) ذِكر القرآن الناصية في مقدمة المخ والتي تتحكم في سلوكياتنا !.. - 46) ذِكر القرآن لأساسية رضاعة حليب الأم للمولود .. - 47) ذِكر القرآن لأقل فترة رضاعة كافية صحيا !.. - 48) ذِكر القرآن لأصغر فترة حمل وولادة جنين صحيح وهو 6 أشهر ! - 49) ذِكر القرآن لانفراد كل إنسان ببصمات أصابعه !.. - 50) ذِكر القرآن لانتصار الروم على الفرس في أخفض منطقة على سطح الأرض !.. - 51) ذِكر القرآن للفرق بين لقب عزيز مصر وفرعون مصر في حين لم تفعل التوراة نفسها ذلك !.. - 52) ذِكر القرآن لمراحل تكون الجنين بكل دقة !.. - 53) ذِكر النبي لبداية نفخ الروح في الجنين وتمايز أعضائه وذكورته أو أنوثته في نهاية الأسبوع السادس 42 يوم - 54) ذِكر القرآن والسنة لمخالفات عديدة لعلوم عصره وما قبله وبعده ولما قاله أبقراط وأرسطو وجالين عن الجنين وكونه يأتي من مني الرجل ومن المرأة معا إلخ : وأقر العلماء اليوم بصحة القرآن ولا قياس بينه وبين ما قالوه من تخمينات أو خرافات أو أخطاء !! - 55) ذِكر القرآن لأمم الحشرات والطيور والحيوانات وأنهم مثلنا !.. - 56) ذِكر القرآن لحديث النمل وقد تم تسجيله مؤخرا - 57) ذِكر القرآن للحن الكذب في القول !.. - 58) ذِكر النبي لبركان عدن باليمن : والذي سيثور قبل قيام الساعة لتسوق ناره الناس إلى المحشر .. والعجيب أنه إلى هذا القرن : لم يكن يُعرف أن مدينة عدن بأكملها ما هي إلا أكبر فوهة بركان في العالم !!!.. وأنها ثارت في مرة رهيبة في الماضي البعيد : ويتوقع العلماء ثورانها مرة أخرى !!.. وبداية ملاحظة ذلك كانت من الجنود الإنجليز عندما حلقوا القرن الماضي بطائراتهم فوق عدن فرأوها فوهة بركان كبيرة فأسموها (Kraytar) أي مدينة (فوهة البركان) !! - 59) وما زلنا مع اليمن : ومع تحديد النبي لاتجاه قبلة مسجد صنعاء بدقة (كاملة) : تفوق أحدث الأقمار الصناعية !!!.. حيث وصف للصحابة علامات يتبعوها لتحديد القبلة من صخرة مكان المسجد مرورا بقمة جبل (ضين) هناك فتصل لقلب الكعبة بالضبط : رغم بعض مئات الكيلومترات بينهما والفيديو العجيب موجود على الشبكة !! - 60) ذِكر النبي لعودة أرض العرب مروجا ًوأنهارا ً" لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجا ًوأنهارا ً" وهو ما أثبته العلماء !! - 61) ذِكر النبي لعدد مفاصل جسم الإنسان : بدقة : لم تستقر قواعد عدها إلا في العصر الحديث !!! - وهناك شبهات وهناك ردود عليها إذا أردت بل هي لصالح الإسلام كما سترى في آخر هذه المشاركة - 62) ذِكر النبي للخلية التي ينبت مِنها جسد الإنسان !!.. وهي عجب الذنب في نهاية عظمة العصعص وهو ما أثبته علماء الأجنة ! - 63) ذِكر النبي لصيام ثلاثة أيام مِن وسط الشهر القمري !!!.. وقد أثبتت بعض الدراسات النفسية والإحصائية في أمريكا أن هناك من الأشخاص بالفعل من تضطرب نفسياتهم ونزعتهم للشر في منتصف كل شهر عربي عندما يصيبر القمر بدرا ولذلك قال النبي في أحد الروايات أن ذلك الصيام يُذهب (وحر) الصدر !!.. - 64) ذِكر النبي لعلاج أمراض الكبد والسرطان والاستسقاء بأبوال وألبان الإبل !!.. - ولدي موضوع علمي كامل بخصوص ذلك إذا أردت - 65) ذِكر النبي لاستخراج المضادات الحيوية مِن الذباب !!.. ليكون بالفعل كما وصفه النبي (داء ودواء) !!.. وهو ما لم يؤكده العلم الحديث ويتجه إليه : إلا في الأعوام القليلة الماضية !!!.. ( The new buzz on antibiotics ) فسبحان الله - 66) ذِكر تحديد النبي لسرعة البرق وارتداده بطرفة العين !!!.. وهو ما جاء في حديثه عن يوم القيامة ومرور الناس على
الصراط بسرعات متفاوتة حسب أعمالهم .. وهو ما لم يتم تصويره والتأكد منه إلا بالكاميرات الرقمية منذ سنوات !! - 67) ذِكر النبي لمركز الإبصار في القفا وكيف تتحدد دقة البصر مع اتساع مساحته وذلك في حديث الصوم وتمييز الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر - 68) ذِكر النبي لموضع الوعي والنوم واليقظة في مؤخرة الرأس !!!... في حديث " يعقد الشيطان على قافية رأس أحدكم " - 69) نهي النبي عن النفخ أو التنفس في إناء الطعام أو الشراب .. وتبين ضرر ذلك بالميكروبات حديثا .. - 70) نهي النبي عن الأكل والشرب قائما .. وثبت بالفعل تأثير ذلك مع الوقت على الصحة والتسبب في قرحة المعدة إلخ .. وأكتفي بهذا القدر ..

فهذه 70 آية من آيات صدق نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم من القرآن والسنة زميلي ..
وكلها قد كتبت - عن نفسي - فيها من قبل : وفندت تفنيدات المفندين لها :): ..
ويمكنك طلب النقاش في أي منها لترى ..

وأنا هنا أعرض عليك اختيارين :

1- إما أن (( كل )) هذه الإعجازات صحيحة : فتدل بذلك على أنها ليست من عند بشر - ولا حتى من عند كائن أعلى من البشر ودون الإله الخالق - لأن الوحيد العالم بتفاصيل كل شيء والوحيد الخارج عن الزمان الماضي والمستقبل في عالمنا : هو خالق المكان والزمان !! ولأن خالق العالم أيضا هو الأولى بإظهار نفسه في رسالة لنا وليس أحدا آخر بلا مبرر إلا تهرب اللا أدري من الحقيقة - !
< يمكن الاستطراد في مناقشة هذا الاختيار إذا أردت : أفضل من تركك لكل الاحتمالات معلقة للتشتيت :): >

2- وإما أنها كانت خطئا : وأنك ترى أن الردود عليها للتسفيه من إعجازها كانت موفقة - أي تلك الردود - : وساعتها نواجهك بنفس السؤال وهو :
أن أغلب تلك الردود كانت تعتمد على وتدعي :

اطلاع النبي على ثقافات ولغات وعلوم ونصوص أديان وحضارات من الشرق والغرب ونقله عنها !!!..

وهنا أسأل :
مَن المجنون الذي يستطيع تأكيد ذلك في حق إنسان - دعك من أميته إن لم تصدقها أنت وشأنك - ولكن في حق إنسان يعيش في مكة وسط الصحراء !!.. في بلدة لو نهضت بها حركة علمية وترجمية ما كانت لتخفى على أحد ولا يتكتم خبرها أحد - هذا لو سلمنا بحدوثها جدلا ! - في عصر : لا كمبيوتر فيه ولا تلفاز ولا مجلة علوم ولا ديسكفري ولا إنترنت ولا فيسبوك ولا منتديات وتليفون وجوال !!!.. في أمة لا رسالة فيها !!.. ولا حضارة !!.. ولا ثقافة !!.. ولا تبادل معرفي مع مَن حولها - حتى من علماء اليهود والنصارى إلا مَن كان ينتظر منهم بشارة ظهور النبي الخاتم المنتظر من العرب - !!..
في حق إنسان ولد وترعرع في بلدة تعتز بلغتها العربية : ولا يجيد أهلها التبحر في لغات غيرها من الأمم - إذ لا حاجة لها بذلك - !!!..
ناهيك - وكما أشرت سابقا - عن أنه حتى المعلومات المأخوذة من تلكم الأمم : أغلبها معلومات تصحيحية كان للإسلام فيها اليد العليا بالتصويب : فضلا عن أن حقائقها لم تتكشف ولم تترجم إلا منذ عهد قريب وبعد النبي بقرون طوال !!!..
بل :
ويؤكد القرآن والسنة على أن ما بهما من آيات على صدق الوحي لم تنفد بل ( ستستمر ) !!!..
وسيستمر معها التحدي في الإتيان بمثله !!!!..
" سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم : حتى يتبين لهم أنه الحق " ..
مع الإشارة لعدم ذِكري لإعجازات تشريعية وأخلاقية ثبتت صحتها للفرد والمجتمع وتثبت إلى اليوم رغما عن الكفار أنفسهم وباعترافاتهم !

ملحوظة 1 :
من أسخف السخف ادعاء أن هناك من استطاع الإتيان بمثل القرآن في الماضي ولكن المسلمون أخفوا خبره !!!.. والسبب : أن الروم كانت تحيط بدولة الإسلام في أغلب أوقاتها : وكانت ترحب بأي مرتد أو تحمي أي هارب أو تراسل من تريد إغرائه بذلك !! فما كان على هذا الموهبة الفتاكة الذي يستطيع أن يأتي بمثل القرآن : أن يذهب لدولة الروم لينهي على الإسلام وقرآن المسلمين من هناك !!.. أضف إلى أن خبرا مثل ذلك لم يكن لتتكتمه ملايين شرقا وغربا منهم منافقون ونصارى ويهود ومجوس : كانوا سيسعدوا لو وثقوا ذلك ودونوه حتى ولو لم ينشروه في وقتها أو في داخل دولة الإسلام وإنما خارجه !!.. ولكن الشاهد :
لا ذاك ولا ذلك تم ولا خبر : فعاد التمسك بهذا القول تافه لا يدل إلا على تفاهة عقل قائله :):

ملحوظة 2 :
من أسخف السخف النظر إلى إعجاز القرآن على أنه عمل - أدبي بشري - يُنتظر أن يأتي في المستقبل من يأتي بمثله وينتهي الأمر !!!!.. والعاقل : يعرف أن المنصفين من غير المسلمين أنفسهم فلاسفة ومفكرين وأدباء ومختصي لغة وعلماء في مختلف المجالات : قد شهدوا للقرآن بالتفرد في كل شيء : وهو ما لا و (( لن )) يستطيعه بشر !
وشهد شاهد من أهلها - ولو أردت باقة من أقوالهم فقط اطلب - ..

ملحوظة 3 :
من أسخف وأغبى الادعاءات هو ادعاء أن النبي كان يتوهم أو به جن أو مرض عقلي إلخ !!!..
1- كفار مكة أنفسهم كانوا يعرفون أنه ليس كذلك 2- ولم يصدر عنه بالفعل ما يلمح لذلك لا في أقواله ولا أفعاله ولا إنجازاته وسيرته 3- أن المجانين كثر : والممسوسين بالجن كثر : والسحرة والمشعوذين والدجالين والعرافين والمتنبئين بالجن كثر : فلماذا لم نر أحدهم قارب ولو عشر معشار ما فعله نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم ولا أتى بمثل قرآنه المعجز الذي تحدى به الجن والإنس جميعا إلى اليوم : فلم يأت بمثله أحد ؟!!.. هذه الإشارات فقط للعقلاء وليس لمرضى القلوب والعقول ..
وقد أقر بذلك أيضا المنصفين من غير المسلمين وبينوا تهافت هذه الفكرة من الأساس !!!..

ملحوظة 4 :
شواهد تواصل الناس بعالم الغيب في النوم والدعاء واستشراف المستقبل في الرؤى المنامية إلخ : يؤكد على صدق الأديان بعامة : والإسلام بخاصة ..
ولا عزاء لعبيد المادة والقوانين ....


وأخيرا :
انتظر إجابتك عن الاختيارين الذين عرضتهما عليك ...

[hani1984]

والله يا اخي ابو حب الله انك مبدع الله يديمك ويزيدك علم واتمنى ان يبقى الحوار ثنائي بين اخي ابو حب الله وعدنان لكي لا يتشتت الموضوع

[الدكتور قواسمية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية عطرة لأبي عدنان وبعد


[b]تقييم عام لكلام العضو أبي عدنان[/b
الكلام عبارة عن تفلسف وهذا النمط من الكلام لا اعتبار فيه عند النقاش مع المسلمين لأن ارتباط المسلمين بدينهم ليس عاطفي مثل المسيحيين بل ارتباط عقلي عاطفي.
المسلم كي يقتنع لا بد له من أدلة علمية ثبوتية وليس فلسفة أو اثارة عاطفية.


تلخيص مداخلة أبي عدنان
يقول أبي عدنان أن النبي محمد عليه الصلاة والسلام لم يقدم لقومه أدلة فوق طبيعية من الخوارق مثل احياء الموتى أو نزول كتاب من السماء أو غير ذلك...
نقد الدليل

قال تعالى"﴿وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ ".
قد فعل الانبياء قبل النبي محمد عليه الصلاة والسلام كثيرا من الخوارق فلم يؤمن بهم الكثيرين.
ولقد أحيا عيسى عليه السلام الموتى وتكلم في المهد وأبرئء الأصلع والأكمه والأبرص فلماذا لم تؤمن به....
لانك ستقول ان ذلك لم يحدث أبدا أمام عيني وما تتناقله الكتب أكاذيب.
وليكن في علمك لقد حدثت في حياة النبي محمد عليه الصلاة والسلام الخوارق لكنها لم تكن استجابة لطلب الكافرين ولكن كانت عفوية اثباتا لنبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم.
وقد أقسم المشركون أنهم لو جاءتهم آية مثل الأمم السابقة لآمنوا بها مما جعل المسلمين يذهبون الى النبي عليه الصلاة والسلام ويطلبون منه ان ينزل عليهم آية كي يدخل أولئك المشركون في الايمان فانظر ماذا رد عليهم اللطيف الخبير بهم
"وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت لا يؤمنون "قرآن كريم.


الدليل الثاني
يعتبر أن القرآن ليس معجزا وبالتالي فهو قول بشر.
الرد
ننتظر بفارغ الصبر منك ان تبين لنا الريب الذي وجدته بالقرآن
شريطة ان يكون خطأ معلمي واضح يخالف حقيقة علمية او تاريخية مثبتة ونهائية ولا داعي ان تقارن بين الآيات والمعارف البدوية
فلو كان القرآن كلام بشر منذ أربع عشر قرنا لوجدنا فيه معارفا تنتمي لذلك العصر وأخطاءا معلمية واضحة لا يماري فيه اثنان في وقت كان الناس يعتقدون ان الانسان يخلق من دم الحيض.
انظر الى الانجيل مثلا عندما تناولته يد البشر فيه أخطاء معلمية كبيرة واضحة يعترف بها اهل الانجيل ويسمونها "الصعوبات في الكتاب المقدس"


مجمل القول
1 الحوار مع المسلم يكون بالدليل العلمي وليس بالفلسفة فلسنا مسيحيين.
2 القرآن معجزة النبي عليه الصلاة والسلام ولو كنت تؤمن للخوارق الطبيعية لآمنت بعيسى وموسى وانت لم تفعل ذلك
3 انتظر بشغف الاخطاء المزعومة في القرآن لأني بحثت عليها طويلا فلم أجدها.

[محمود عبدالله نجا]

تحياتي: محمود ابو النجا كتب:

تحياتي ابوعدنان هداك الله و بصرك بالحق الذي تراه و تعرض عنه


و لكن كيف تريدني ان اساير القران في "ولن تفعلوا " الذي يستغرق المستقبل كله ؟؟هل فقط لان مؤلف القران جزم بانهم لن يفعلوا في المستقبل فاصدقه؟

نعم هذا صحيح, فهو ليس كأي مؤلف فهو العليم الخبير الذي ليس كمثله شيء, و أنت في جزء من تفكيرك لا يقل عن 50 % تعي حقيقة وجود الله و تعي أن له من الصفات التي لا تقارن بصفات المخلوقين, و الا فهل يمكن له أن يخلق كل هذه المخلوقات التي فيها من العلم ما لا يعلمه الا الله ثم يعجز في علمه عن ادراك الماضي و الحاضر و المستقبل و ما لم يكن لو كان كيف سيكون
لو نفيت هذه الحقيقة فأنصحك بتغيير معرفك الي ملحد بدلا من لا أدري فأنت بذلك تحطم ال 50 % العاقلة التي تجعلك لا أدري


هل يعقل ان تاتيني بدليل ثم تعين نفسك حكماوحيدا فتجزم لي بانه يستحيل علي نقده الى الابد الابدين فتعتقد انك افحمتني بهذا الدليل ؟؟ ثم هل في امكاننا نحن البشر معرفة مالذي سيحدث في المستقبل بشكل اكيد؟؟
طبعا لا يعقل أن أفعل ذلك معك أو أن ندرك المستقبل لأننا نحن البشر خلقنا الله متساوون في الضعف و قلة الادراك و خصوصا لأحداث المستقبل
و ليس هذا بالسؤال الذي تضيع وقتك في طرحه, و ما أري الا أنك تترنح في تفكيرك فتحاول الاكثار من الكتابة ظنا منك أن هذا فيه اقامة حجة, و أذكرك في كل كتاباتك القادمة أن خير الكلام ما قل و دل


يا رفيقي هذا مجرد ادعاء وادعاء عريض فحسب وليس دليلا بالمرة واستغرب كيف تجعل منه دليلا واضحا لا لبس لبس فيه ولا غموض ، واتمنى ان لا تقول لي ان قائل هذا الكلام هو الله الذي هو عالم الغيب ساعتها سترتكب مغالطة الدور, اتمنى ان تكون مدركا للفرق بين الادعاء والدليل
نعم قلت لك صدقت في قولك السابق و لو قلته لك لكان مني ادعاء باطل أن آتيك بكتاب من عندي و أقول لك لن تأتي بمثله, و نحن المسلمون ما فعلنا ذلك, فكتابنا واضح أنه يقول لكل البشر أن هذا كتاب من عند الله لا من عند البشر, و بالتالي فالذي خلق يعلم من خلق و يعلم السر و أخفي فقال أنه ضمن كتابه من العلم ما لا يقدر أي أحد من البشر علي الاتيان به الي الأبد
و علي فكرة نحن لا نجعل من هذا الشق من الآية دليل واضح للايمان بل تحدي قائم لكل من أراد ان يأتي بمثله ممن زعموا أن القرآن من تأليف البشر (" وَإِنْ كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ),
فتفضل و اتي بآية من مثله, و ستفشل كما فشل كل من سبقوك و حاولوا, فما الجديد في ادعاءك هذا
فكما قلت لك القرآن ليس مجموعة حروف و كلمات بل علوم كشفية للماضي و الحاضر و المستقبل في عالمي الغيب و الشهادة


مجرد ادعاءات لا يمكنني ان احكم عليها، الدليل ان وجد هو الوحيد الذي يمكن ان يقلبها الى حقائق وليس أي دليل بل دليل يناسب عظمة ما تدعيه

حسنا الدليل علي أنه ليس من عند البشر أن تقبل التحدي و نأتي بمثل القرآن أو من مثل ما فيه, و ان فشلت فأرجو أن تبين لنا أسباب فشلك المحتم, و أنت المتعلم ابن القرن ال 21 بكل ما فيه من علوم و معارف و كمبيوترات حديثة
أرجو أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها


يا رجل طامن من تحديك العريض هذا ولا تكن ملكيا اكثر من الملك ، فالبعض من ارباب البلاغة قديما نفوا ان يكون القران فوق مستوى البشر تماما

يا رجل هذا قمة الضعف منك أن ترفض التحدي و قمة الانتصار لكتاب الله الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه
أين هم أرباب البلاغة في مقابل هذا التحدي
ما الذي أنتجوه للبشرية من آيات تماثل آيات القرآن
هل كل حمار ينهق بما لا يعرف تعتبره أرباب البلاغة و تثق في كلامه, و ترفض تحدي من قبل خالق أرسل لك رسول و كتاب
أي منطق هذا
هل ستقول لله يوم القيامة قد جرب غيري فلماذا أجرب انا
أليس لك عقل أفضل من عقول من سبقوك بالتجربة, أم أن رفض التحدي عندك هو الأسهل


لان هذا الامرسيجعل من الناس يقولون قدم لنا شيء ليس من صنعتنا فكيف يمكننا تحديه، وبالتالي اعجازه لا يعنينا،بل قالو ان اعجاز القران في مستوى البشر ومع ذلك لن يستطيعوا الاتيان بمثله

ههههههههههههههه
و هل التحدي مقصود منه الا اثبات ذلك أيها العاقل
نعم القرآن ليس من مثل صنعة البشر و لذا سيفشل كل البشر في الاتيان بمثله
هل فهمت الآن مقصد النفي المؤبد بلن

و نكتة ظريفة جدا أن يكون اعجاز القرآن في مستوي البشر
اذا لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية
هيا يارجل آية واحدة فيها مما في القرآن من علوم

من السهل أن تزعم أنك عنتر خارج الحروب, و لا نصدقك الا بأفعالك في الحروب, اما عنتر و اما نعامة


طيب هذا دليل .ويمكنني الان ان ابين لك وجه الاعتراض عليه في نقاط مجملة:
1 حتى لو كان القران طافحا بالحقائق العلمية فلا يجعله هذا منه دليلا يناسب حجم ادعائه الهائل ،اقصى ما يمكن ان نحمله عليه من دلالة هو ان يدل على ان من اتى بالقران ليس بشرا عاديا فحسب

هل واثق أنك تكتب و أنت في كامل قواك العقلية
اذا كان القرآن طافح بالحقائق العلمية فكيف لا يدل علي أنه من خبير عليم بأحوال الخلق
كيف تعتبره من بشر غير عادي
و أسألك ما هو غير العادي في الرسول محمد (ص)
هل درس في أرقي الجامعات و نال أعلي الشهادات
يا رجل انه لم يكن يقرأ و لا يكتب
هل عاصر حضارات عملاقة سرق منها هذه الحقائق العلمية الغيبية و المستقبلية

هل عرفت أن ادعاءك هو مجرد خطرفة

لن أتركك حتي تبين كيف كان رسولنا بشر غير عادي و ما هي مصادر العلوم في الكتاب الذي أتي به فأعجز به البشر فلم و لن يقدر أحد علي تقليده



2 حتى لو كان طافحا بالحقائق والنظريات العلمية فيجب ان ينطبق عليه ما ينطبق على العلم وهو معيار التكذيب فالنظرية لا تكون علمية الا اذا كانت قابلة للتكذيب لكن لو انطبق عليه هذا المعيارفحتما سيخرجه من ان يكون كلام الاله المطلق الصدق – حسب النسق الديني- والذي من المفترض عدم الشك فيه واي ذرة شك فيه تخرجه عن كونه كلام الاله وتدخله الى مصاف الاقوال العلمية للبشر

أوافقك تماما فيما قلته, و أنا أول الداعين لكل المسلمين قبل غير المسلمين ألا يكونوا مسلمين بالوراثة بل لابد لكل انسان أن يجري اختبارات الجودة علي القرآن و يقبل بنحدي القرآن الشهير و الذي سبق و قلته لك (أفلا يتدبرون القرآن و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
الله يستنكر علي العباد عدم تدبر القرآن و اختبار جودته (أفلا يتدبرون), سؤال استنكاري
و اختبار الجودة هو أن تجد خطأ واحد
فاذا لم تجد هذا الخطأ الواحد فهو حتما ليس من عند البشر الذي معلوم عنه بداهة أنه يصيب و يخطأ و أنه قاصر في علمه اذا احاط بجانب جهل جوانب

أما اذا وجدت خطأ واحد فثق أنك ستجد غيره أخطاء كثيرة لأنه لا يمكن لبشر ان يفتري هذا القرآن من دون الله و الا لأخطأ أخطاء جمة

معك القرآن تفضل و أتحفنا بخطأ واحد


و لن أتركك حتي تأتي بهذا الخطأ


3 ثم ان سياق الاية يشير الى ان هاته الحجارة من حجارة عالم اخر يختلف عن عالمنا وهو الجحيم فهل حجر الجحيم يما ثل حجرنا


هل رأيت كيف بدأت بقبول التحدي و تدبر القرآن و لكن للأسف ليس لتصل الي الحق بل لاكفر الحق
هل رأيت كيف سيفقأ القرآن عينك كما وعدتك
فأنت تجادل حول كتاب لم تقم بدراسته و لا تعلم عنه الا قشور

ألم تقرأ قول الله تعالي {إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ }الأنبياء98

ارجع لكافة التفاسير لتري كيف أن الأوثان الحجارة التي عبدها الناس من دون الله أو أشركوا بها مع الله ستدخل جهنم معهم, و ستكون حصب جهنم أي وقودها مصداقا لقوله تعالي (وقودها الناس و الحجارة)

اذا القرآن صريح في أن حجارة الدنيا ستكون وقودا لجهنم و لا مانع أيضا من وجود حجارة غيبية خاصة بجهنم
فهل زالت شبهتك الأولي


4 ثم لما لا يكون المقصود بالحجارة هي حجارة الكبريت المعروفة من قبل عهد محمد

أحسنت, فقد بدأت في تشغيل العقل الذي عطلته في لاأدريتك
و أنا أوافقك الراي تماما بل و أزيدك في هذا الباب أنه قد يكون حجر الفحم المشهور في كل العصور حتي في عصر النبي محمد صلي الله عليه و سلم

و لكن ينسف شبهتك الآتي
1. هل نصت الآية علي تحديد نوع الحجارة فقالت حجر كبريت أو فحم أم قالت علي سبيل الاطلاق (الحجارة)
فالآية عامة في كافة أنواع الحجارة
و دل علي هذه النقطة الأولي ما ستراه في النقطة الثانية و الثالثة باذن الله تعالي

2. في قوله تعالي (أنتم و ما تعبدون من دون الله حصب جهنم)
و أثبت لك أن بها توضيح جزئي لأحد أنواع الحجارة و هي التي عبدها الناس من دون الله
فهل علمت الناس تعبد الحجر الكبريتي أو حجر الفحم
بالطبع لا
فهم عبدوا أحجار جرانيت و أحجار رملية و أحجار بازلتية الي غير ذلك من أنواع الحجارة التي تختلف من زمان الي زمان و من مكان الي مكان حسب الطبيعة الجيولوجية للمنطقة التي صنعت فيها الحجارة

هل عرفت كيف يكون التدبر الحقيقي للقرآن و كيف يصل بك الي الحق

3. أقوال المفسرين للحجارة
الحجارة فى الأية : ورد لفظ الحجارة عاما وعلى هذا نقول أن عموم اللفظ القرآنى يسع جميع أنواع الحجارة فهو قد يكون نوعا أوعدة أنواع أو كل ما يطلق عليه حجر يصلح أن يكون
, و قد اختلف المفسرون على طبيعة الحجارة على عدة أوجه كالأتى :

أولا: جميع الحجارة و منها حجارة الأصنام. و هو أقوي الأقوال لسببين, الأول عدم التخصيص , و الثاني أن منها الأوثان التي عبدها الناس من دون الله فدل ذلك علي أنها تشمل غالب الحجارة
ممن نقلوا هذا القول
الطبري و ابن كثير عن عمرو بن دينار
القرطبي في اول تفسير له فقدمه علي حجارة الكبريت
البغوي كتفسير ثاني بعد حجارة الكبريت
صاحب التفسير الكبير كقول أول قبل حجارة الكبريت, و قال انما خص البعض حجارة الكبريت لأنها المعلومة لديهم بقوة اشتعالها و نتنها

ثانيا: حجارة الكبريت الأسود شديد الإشتعال. و قد نقد اهل العلم هذا التفسير و قالوا فيه تخصيص بغير دليل

ثالثا: الذهب والفضة وهو ما إكتنزوه من أموال.#

رابعا: أنها نوع جديد من الحجارة.


و أولي الأققوال عندي هو العموم لا الخصوص, و ذلك لدخول الأصنام في مسمي هذه الحجارة

و الآن اليك السؤال الذي لن أتركك حتي تجيب عليه
هل صدق القرآن في جعل الحجارة وقود للنار أم كذب
هل تصلح أم لا تصلح
مع بيان الأسباب, و بيان هل هذا قول البشر أم رب البشر

في انتظار اجابتك


كيف يمكن لكتاب ان يحاججني بالغيب؟ كيف للبشر ان يتأكدوا من مطابقة هذا الكتاب مع الغيب ؟ انت كمن يحرك يديه في الهواء ويدعي انه يطير فان استنكرت منه ذلك قال لي ان هذا غيب لا تدركه وانت مخطأ اذا لم تصدقني مستفيد كتب:

و إذا كنت يا رجل تقول و لكن الله غيب لا أراه, فأنت مرة أخرى تثبت صغر عقلك.
فمن قال أن الغيب لا يُدرك إلا برؤيته, فعقلك غيب عن أعيننا و لكنه واضح لذوى الأفهام, والروح التي تحيا بها و تموت بخروجها منك أيضا غيب عنك و لكن أثرها واضح لأولى الألباب, و الكهرباء غيب لا نشعر بها إلا من أثرها, و المغناطيسية و الجاذبية كلها غيبيات لا ندركها إلا من أثرها.
فهل أنكرت العقول وجود هذه الغيبيات لكونه غيب عن العيون, أم أيقنت بوجودها بعد التيقن من آثارها, فإذا كان الله غيب عن العيون (لا تدركه الأبصار)
و لكن آثار رحمته واضحة للعيان, فله في كل شيء آية تدل علي حتمية وجوده.

فإذا كانت فطرتك قد ماتت فلم تدرك أن للكون موجد و مدبر, فان الله قد تحداك في كتابه بأمور لا تستطيع أن تفعل منها شيء, و إن استطعت أن تفعل منها واحدة سلمنا لك أنه لا اله, و إذا لم تستطع فاعلم أن الفاعل الله، أثبت ذلك لنفسه في قرآنه و على لسان نبيه محمد صلي الله عليه و سلم, فتحداك الله أن تأتى بمثل القرآن, أو بسورة منه, تحداك أن تحيى الموتى أو تميت الأحياء بنزع الروح لا بالقتل, تحداك أن تهرب من الموت عندما يأتيك, تحداك أن تأتى بالشمس من المغرب بدلا من المشرق, تحداك أن تخلق ذبابا أو ما شاء لك من الأحياء, تحداك أن تخلق مثل السموات و الأرض, تحداك أن تنفذ من أقطار السموات و الأرض.

فهل تستطيع يا رجل أن تقبل التحدي لتثبت عكس ذلك, أو هل تستطيع أن تثبت أنه لا اله بتجربة عملية يا من تعيش في القرن ال 21، مدعيا أنك بالعلم تستطيع كل شيء.

اعلم أن الله لم يجبرك على الإيمان بوجوده, و لو شاء لفعل (و لو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا) و لكنه لم يفعل لثقته أن عقلك الذي هو من صنعته قادر علي الوصول إلي وجود الخالق من كثرة مشاهدة نعمه عليك, و لأن عقلك مجبول علي أن يشكر المُنعم.

و أهم من ذلك
أنك تظن أننا قبلنا الخطاب الغيبي في القرآن عن هوي و والله هذا لمن ابطل الأباطيل
فنحن لم نقبل غيب القرآن الا بعد أن آمنا علي مبدأ الشهادة بعد تدبر مستفيض للعالم من حولنا فأيقنا أن له خالق و مدبر و أن من حق هذا الخالق الشكر و ذلك باتباع الأمر
قال تعالي في أول سورة نزلت علي النبي محمد (ص) (اقرأ باسم ربك الذي خلق), فنحن لا نعبد الا الخالق العليم
و في اول سورة الفاتحة (الحمد لله رب العالمين), فبعد تدبر رب العالمين أيقنا بوجوده
فكيف هو خالق و ليس بعليم و له كل صفات الكمال التي توجب التصديق و الاتباع حتي و لو في الغيبيات, فالخالق لا يكذب فيما يخبر حتي و لو بالغيب فالكذب ليس صفة فيه و الا لما كان اله معبود
فلما أمرنا بالايمان بالغيب في أول سورة البقرة (ذلك الكتاب لا ريب فيه, هدي للمتقين الذين يؤمنون بالغيب)
آمنا بكل الغيبيات لأننا آمنا أولا بالخالق و بكمال صفاته, قال تعالي (ألا له الخلق و الأمر), فاعقلها و آمن بأنه خالق له الكمال المطلق تجد الغيب عندك شهادة و يقين أكثر مما تشاهده بعينيك
فعينيك قد تكذبان عليك أما الله فلا يكذب أبدا عليك
و نحن ما طالبناك بالايمان بالغيبيات بل نطلب منك أولا الاقرار بوجود الخالق ثم تحديد صفاته و كيفية التواصل معه
فافقه ما تقول هداك الله

[محمود عبدالله نجا]

أرجو من الزميل أبوعدنان الالتزام باجابة كافة الأسئلة الموجهة اليه حتي يكون الحوار مثمر باذن الله تعالي حتي لا أعتبر عدم الاجابة هروب من الحوار

[زينون الايلي]

الزميل ابو عدنان اريدك ان تنور عقلي بحل هذا الاشكال : انا شخصيا لا افهم كيف لمدعي النبوة ( حاشاه صلى الله عليه وسلم ورفعه ربه مقاما عليا ) ان يبتدع كلاما ثم يتحدى معاصريه ان ياتو بمثله خصوصا انهم كانو من عباقرة الشعر والخطابة ; ليس هذا فقط لكنه يصرح لهم بانهم لن يتمكنوا من ذلك . الا ترى معي انه بهذا الفعل يسعى بيده الى دحض نبوته في المهد ? كيف يضمن لنفسه ان لا احدا سوف ياتي بمثل القران ليتحداه به ? من اين له كل هذه الثقة بنفسه ?!!! .لو افترضنا مثلا انك يا ابا عدنان اردت ان تدعي النبوة فتقولت كلاما زعمت انه وحي ياتيك من السماء . هل تستطيع وهل تجرؤ ان تعلن امام كل العرب ان الكلام الذي جئت به لا يمكن لاي احد ان ياتي بمثله ? !!! الا ترى معي انك ان فعلت ذلك ستعرض نفسك ليس الى تفنيد نبوتك فقط ولكن للسقوط في الحضيض امام اعين كل الناس .

[ابوعدنان]

تحياتي:
مستفيد كتب:

ما اعتبرته أنت احتمالا ثالثا..أنا لم انكره ولكن بشرط ان لا يخطر هذا الإحتمال إلا على بال أجهل الجاهلين ويستحيل ان يخطر هذا الإحتمال على بال شخص يحترم عقله..ولذلك قلت ((لا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين))..أي أن باب الإحتمالية مفتوح ولكن امام أجهل الجاهلين..فهل وصلت الصورة الآن ؟
ان احسنت فهم كلامك فانت تقصد ان احتمال ان يكون محمد اصدق الكاذبين لا يخطر الا على بال اجهل الجاهلين
وبالفعل لقد وقع في خاطري هذا الاحتمال لانه تبين لديا ان محمد ليس اصدق الصادقين ومن المستبعد جدا ان يكون اكذب الكاذبين
فلما يتبقى لدي الا انه اصدق الكاذبين ،فاذا رايت اني ما زلت اجهل الجاهلين فهذا فكرك وعلى كل حال اقدر لك انك لم تجعلني من زمرة اكذب الكاذبين
ابو حب الله كتب:

ولكنه جيد لأمثالك من (( المتعامين )) عن الحق
يا رجل لست من المتعامين عن الحق بل لم اجده فحسب.ولو سمحت لنفسي ان احلل نفسية المؤمن فاني اراها رغبه هائلة في الايمان والتصديق وليسا ايمانا عن اعتناق عقلي بحت
ابو حب الله كتب:
1
إما أن (( كل )) هذه الإعجازات صحيحة : فتدل بذلك على أنها ليست من عند بشر - ولا حتى من عند كائن أعلى من البشر ودون الإله الخالق - لأن الوحيد العالم بتفاصيل كل شيء والوحيد الخارج عن الزمان الماضي والمستقبل في عالمنا : هو خالق المكان والزمان !! ولأن خالق العالم أيضا هو الأولى بإظهار نفسه في رسالة لنا وليس أحدا آخر بلا مبرر إلا تهرب اللا أدري من الحقيقة - !
< يمكن الاستطراد في مناقشة هذا الاختيار إذا أردت : أفضل من تركك لكل الاحتمالات معلقة للتشتيت >

هاته الاعجازا ت ان كانت صحيحة يمكن تفسيرها افضل من تفسيرك وبمعيار ادق من معيارك - نصل اوكام والاخذ بابسط الفروض - فاقول يمكن ارجاعها الى ما يجانسها في العظمة ، فلوفحصنا قوة هاته الاعجازات فلن نجدها بتلك العظمة التي تريد ان تضيفها اليها بل هي بسيطة بامكان قوة ما تعلم تفاصيل قليلة من كل شيء ولها قدرة ما على الاطلاع على الماضي والحاظر والمستقبل بامكانها ان تاتي بما هو اقوى من هاته الاعجازات .....
اما اذا اضفت هاته المعجزات الى الاله خالق الكون فاعتقد انك ذهبت الى الفرض الاصعب والاعقد وغير المناسب بينما الفرض الاكثر بساطة بين يديك ثم انك بفرضك هذا تقلل جدا من عظمة الاله المفترضة ، مع ملاحظة ان الربوبي ينكر اله الدين لهذا السبب اي انكم تقللون كثيرا من قيمة الاله
بمعنى اخر هاته المعجزات ان صحت فمن الفروض الابسط لتفسيرها هو ما قلته لك سابقا اما ذهابك مباشر ة الى اعقد الفروض فلا ارى فيه الا قفزة في المجهول

ابو حب الله كتب:

وإما أنها كانت خطئا : وأنك ترى أن الردود عليها للتسفيه من إعجازها كانت موفقة - أي تلك الردود - : وساعتها نواجهك بنفس السؤال وهو :
أن أغلب تلك الردود كانت تعتمد على وتدعي :
اطلاع النبي على ثقافات ولغات وعلوم ونصوص أديان وحضارات من الشرق والغرب ونقله عنها !!!..
كل اعجازاتك تلك قابلة للمناقشة وانا اذا احترمت نسقي فلست بحاجة اصلا لتكذيبها، ولكن مجاراة لنسقك فاني اراها باطلة وارى ان ادلة دحضها مقنعة تماما
الدكتور قواسمية كتب:

قال تعالى"﴿وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ ".
قد فعل الانبياء قبل النبي محمد عليه الصلاة والسلام كثيرا من الخوارق فلم يؤمن بهم الكثيرين.
ولقد أحيا عيسى عليه السلام الموتى وتكلم في المهد وأبرئء الأصلع والأكمه والأبرص فلماذا لم تؤمن به....
لانك ستقول ان ذلك لم يحدث أبدا أمام عيني وما تتناقله الكتب أكاذيب.
يا رجل القران كان له رأي اخر في الرد على امثالي فانا حسب القران لم يشأ الاله ان اؤمن به وانا رجل جاهل اذن فالقران جعلني في حل من الايمان به
الدكتور قواسمية كتب:

وقد أقسم المشركون أنهم لو جاءتهم آية مثل الأمم السابقة لآمنوا بها مما جعل المسلمين يذهبون الى النبي عليه الصلاة والسلام ويطلبون منه ان ينزل عليهم آية كي يدخل أولئك المشركون في الايمان فانظر ماذا رد عليهم اللطيف الخبير بهم
"وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت لا يؤمنون "قرآن كريم.
رد القران كان غامضا جدا لا افهمه الا اذا كانت الاية بهذا الشكل وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت يؤمنون
الدكتور قواسمية كتب:

3 انتظر بشغف الاخطاء المزعومة في القرآن لأني بحثت عليها طويلا فلم أجدها.
كان بودي ان تفهم المستوى الاعمق الذي كنت اريد ان نتحاور حوله،فبيان اخطاء القران لا يخدم قضيتي هنا اي ان المشكلة ليست وجود اخطاء بل المشكلة وجود صواب فيه. هل هذا الصواب يخولنا القول بانه من خالق الكون؟؟؟؟
على كل سافتح شريطا خاص بموضوع وجود الاختلافات في القران من عدمه ويمكن ان نتدارسها سويا ومع بقية الزملاء
محمودعبد الله نجا كتب:

تحياتي ابوعدنان هداك الله و بصرك بالحق الذي تراه و تعرض عنه
مرة اخرى انا لا ارى الحق واعرض او اتعامى عليه بل كل ما اراه يكاد يكون الباطل يمشي على قدمين
ابو النجا كتب:

و لكن كيف تريدني ان اساير القران في "ولن تفعلوا " الذي يستغرق المستقبل كله ؟؟هل فقط لان مؤلف القران جزم بانهم لن يفعلوا في المستقبل فاصدقه؟
نعم هذا صحيح, فهو ليس كأي مؤلف فهو العليم الخبير الذي ليس كمثله شيء, و أنت في جزء من تفكيرك لا يقل عن 50 % تعي حقيقة وجود الله و تعي أن له من الصفات التي لا تقارن بصفات المخلوقين, و الا فهل يمكن له أن يخلق كل هذه المخلوقات التي فيها من العلم ما لا يعلمه الا الله ثم يعجز في علمه عن ادراك الماضي و الحاضر و المستقبل و ما لم يكن لو كان كيف سيكون
لو نفيت هذه الحقيقة فأنصحك بتغيير معرفك الي ملحد بدلا من لا أدري فأنت بذلك تحطم ال 50 % العاقلة التي تجعلك لا أدري

عند هاته النقطة بالتحديد نبهتك سابقا ان تقع في مغالطة الدور لكن للاسف وقعت فيها
كلامك يعني بالضبط ان الدليل على صدق القران هو تحديه الدائم والابدي للناس قلت ما الدليل على ان هذا التحدي سيستمر في المستقبل قلت لي ان الله هو الضامن لذلك فهو علام الغيوب ، الا ترى معي ان هاته مغالطة الدور بمعنى ابسط ما هو الدليل على صحة وجود الله الاسلامي قلت لي الدليل هو قرانه ما الدليل على ان القران هو من عندا الله قلت لي ان الله قال بذلك
مغالطة الدور والمصادرة على المطلوب يقع فيها المسلمون كثيرا عند مناقشة غيرهم ؟
ابو النجا كتب:

حسنا الدليل علي أنه ليس من عند البشر أن تقبل التحدي و نأتي بمثل القرآن أو من مثل ما فيه, و ان فشلت فأرجو أن تبين لنا أسباب فشلك المحتم, و أنت المتعلم ابن القرن ال 21 بكل ما فيه من علوم و معارف و كمبيوترات حديثة
أرجو أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها
انت تقصد ان :القران كتاب من عند الله وهاته القضية ستكون كاذبة ،فقط اذا اتيت بمثل هذا القران اعتراضاتي هي:
1 بمجرد ان احاول سيهمس احدهم في اذني ويقول لن تستطيع مهما فعلت "لن تفعلوا" هنا ساتوقف لانك حجرت على دليلي قبل ان يرى النور واي محاولة مني ستكون بالنسبة لك مجرد تسلية .وبالتالي يسقط ان يكون دليل التحدي هذا دليلا جادا فضلا على ان يكون منطقيا
يعني ان اللعبة مغلقة منذ البداية
2 طيب اذا اتيت لك بما يماثله فمن هو الذي نختاره حكما بيننا ؟طبعا ليس المسلمون فهم طرف في النزاع وليس غير المسلمين من امثالي لاننا طرف في النزاع كذلك اذن لم يبقى احد من البشر لان ثنائية المسلمون /غير المسلمون استنفذت كل البشر-حسب التصنيف الاسلامي - وهنا تتجلى مشكلة انعدام المعيار. لما لا نلجأ الى معيار مطلق "الله" ليحكم بيننا وتنتهي المشكلة تماما " قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلْ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا لانذركم به ومن بلغ" قرآن
لاحظ لو انك اخذت بالمعيار الاخير سترتكب مغالطة المصادرة على المطلوب
3 غريب ان تقدم لي ادعاء ثم تاتيني بدليل وفق معيار تحدده انت ، تشبه فيمن يدعي ان له حجرا كريما ويحاجج بان معيار التحقق منه هو جهازخاص به يمتلكه .انا في الاصل لا اوفقك على المعيار وارى ان هذا المعيار مبتذل جدا
4 لا اراى في القران مما يمكن ان يشاد به الا بلاغته وجماله في الكثير من اياته وليس كلها ، وما يماثلها كثير في مؤلفات البشر الجمالية لك نهج البلاغة لعلي بن ابي طالب ستجد فيه الكثير من البلاغة بل قد يتجاوز بها بلاغة القران
ابو النجا كتب:

هل كل حمار ينهق بما لا يعرف تعتبره أرباب البلاغة و تثق في كلامه, و ترفض تحدي من قبل خالق أرسل لك رسول و كتاب أي منطق هذا
يا رجل فكرة التحدي هذا كدليل على صدق اي ادعاء لا اراها بالمعيار المناسب ابدا لمحاكمة قرآنك
ابو النجا كتب:

و نكتة ظريفة جدا أن يكون اعجاز القرآن في مستوي البشر
اذا لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية
اتمنى ان تراجع كتب الاعجاز في القران في تراثك الاسلامي لترى ما يقوله العلماء في ذلك
ملاحظة هامشية القران يؤسس لتحديه على الاقل بسورة اما انت فتتحدى فقط باية. يا رفيقي انت ملكي اكثر من الملك
ابو النجا كتب:

اذا كان القرآن طافح بالحقائق العلمية فكيف لا يدل علي أنه من خبير عليم بأحوال الخلق كيف تعتبره من بشر غير عادي
لا ارى هذا دليلا ضروريا بل دليلا محتملا فقط،نعم من بين الاحتمالات الهائلة العدد يمكن ان يكون من خبير باحوال الخلق او قوة من الانسان وادنى من خالق الكون او من حظارات متقدمة اومن ......................
واذ كنت تريد ان تجعل من دليلك ضروريا يقينيا فعليك ان تنفي جميع الاحتمالات الممكنة ليتبقى لك بعدها احتمالك فقط ساعتها سيكون احتمالك ضروريا ، البعض يرى استحالة فعل ذلك لان الاحتمالات لا نهائية العدد ، اما انا فلا احجر على عقلك واضع احتمال ما انك تستطيع سارع يا رجل.... لانني اخشى ان عمر الكون لن يمهلك حتى تكمل مشوارك الطويل اخشى انه سيبدأ في الانكماش قبل ان تبني هذا الاحتمال الضروري. فامامك وقت قصير لمهمة عمرها اكبر من عمر الكون ........
ابو النجا كتب:

فاذا لم تجد هذا الخطأ الواحد فهو حتما ليس من عند البشر الذي معلوم عنه بداهة أنه يصيب و يخطأ و أنه قاصر في علمه اذا احاط بجانب جهل جوانب
لما لا تقول ان البشر ضعفاء وانت منهم كذلك لم تستطع ان تكشف اخطاء في القران ، ولا يعني هذا ان القران خلو منها ، يمكن ان توجد لكن ضعفك اللغوي والعلمي والمنهجي والاخطر من ذلك كله انعدام الروح الموضوعية لديك كلها اسباب ادت الى عدم كشفك لاي خطأ في القران
مجاراة لقولك "فاذا لم تجد هذا الخطأ الواحد فهو حتما لاني ضعيف وربما شخصا اخر اكثر وعي مني يستطيع ذلك" فلما لا تورد هذا الاحتمال؟؟؟؟؟
ابو النجا كتب:

معك القرآن تفضل و أتحفنا بخطأ واحد و لن أتركك حتي تأتي بهذا الخطأ
لا بل اخطاء كثيرة .... ولكن فتحت عدة جبهات في اشرطة اخرى وانا ملتزم بالردود عليها، الامر الذي يجعل وقتي ضيقا جدا
ولا اريد ان اضيف الزاما جديدا في الوقت الراهن ،اتمنى حسن التفهم وحتما ستكون لنا لقاءت فكرية في المستقبل القريب ،سافتح شريطا خاصا بهذا الامر
السيد ابو النجا بقية مدخلتك يبدو لي انها تدخل في بيان اعجازات القران ، الامر الذي يمكننا من ارجائها لحين فتح شريط خاص تحديدا بهذا الموضوع
احتراماتي

[الدكتور قواسمية]

السلام عليكم ورحمة الله
أرشح أبو حب الله ومحمود نجا ليواصلا النقاش معك هما فقط وأدعو باقي الأعضاء لتبني رأيي.
فافتح الشريط الذي وعدتنا به.
ودمت سالما

[محمود عبدالله نجا]

تحياتي:

أهلا بك و مرحبا
في البداية و قبل الرد علي مغالطات الزميل ابو عدنان أنبهه الي أنه تجاهل الرد علي الأسئلة الموجهة اليه, مع أنني نبهته أنه لو فعل ذلك فساعتبره هروب من الحوار, و أصمم علي اجابة أسئلتي دون لف أو دوران.


عند هاته النقطة بالتحديد نبهتك سابقا ان تقع في مغالطة الدور لكن للاسف وقعت فيها . كلامك يعني بالضبط ان الدليل على صدق القران هو تحديه الدائم والابدي للناس قلت ما الدليل على ان هذا التحدي سيستمر في المستقبل قلت لي ان الله هو الضامن لذلك فهو علام الغيوب ، الا ترى معي ان هاته مغالطة الدور بمعنى ابسط ما هو الدليل على صحة وجود الله الاسلامي قلت لي الدليل هو قرانه ما الدليل على ان القران هو من عندا الله قلت لي ان الله قال بذلك, مغالطة الدور والمصادرة على المطلوب يقع فيها المسلمون كثيرا عند مناقشة غيرهم ؟

و الله أضحكتني يا رجل, بهذا الوهم الذي تعيش فيه من خلال منتديات الملحدين بأن كل حجة يأتيك بها المسلم فلابد تحتوي علي مغالطة الدور أو الاثبات من الداخل أو الاحتجاج الداخلي, و ببساطة فهو يعني الدوران حول النقطة المراد اثباتها دون استخدام أدلة من الخارج, كقولك ما الدليل علي صحة وجود الله فتتوقع أن يكون الرد القرآن, ثم تسأل و ما الدليل علي أن القرآن من عند الله فتتوقع أن يكون الرد الله قال ذلك
للأسف أنت برمجت عقلك سلفا علي أن تحيل كل حوار الي هذه المغالطة لكي تثبت لنفسك و لغيرك أنك علي حق و أن المسلم لا يستطيع اثبات وجود الله و لا أن القرآن من عند الله
و لكنك يا مسكين خدعت من حيث لا تدري فأنا بالفعل لم أقع في هذه المغالطة, حيث كان جزء أساس من كلامي و أدلتي من خارج الدائرة المغلقة التي تظن أني وقعت فيها, فقد قلت لك ما نصه
(فهو ليس كأي مؤلف فهو العليم الخبير الذي ليس كمثله شيء, و أنت في جزء من تفكيرك لا يقل عن 50 % تعي حقيقة وجود الله و تعي أن له من الصفات التي لا تقارن بصفات المخلوقين, و الا فهل يمكن له أن يخلق كل هذه المخلوقات التي فيها من العلم ما لا يعلمه الا الله ثم يعجز في علمه عن ادراك الماضي و الحاضر و المستقبل و ما لم يكن لو كان كيف سيكون لو نفيت هذه الحقيقة فأنصحك بتغيير معرفك الي ملحد بدلا من لا أدري فأنت بذلك تحطم ال 50 % العاقلة التي تجعلك لا أدري)

فاعتمدت في اثبات أن الله ليس كأي مؤلف و أن القرآن من عند الله علي لاأدريتك التي لا تستطيع نفي وجود الله بنسبة 100%, فأنت في جزء من تفكيرك تقر بوجود الله بنسبة 50%, فاذا سايرت هذه النسبة فلابد أن تعطي للخالق صفات ليست لغيره و الا لما كان مستحقا لأن يفعل ما لا يقدر عليه غيره, فاذا كانت مخلوقاته قائمة علي العلم الذي لا يستطيعه أحد غير الخالق فكيف بكتابه لا يتضمن علم لا يقدر أحد أن يأتي بمثله, قلت لك لو نفيت هذه الحقيقة فأنت ملحد و لست لا أدري, فهل أنت مخادع أم طالب حق

مشكلتك الأساسية أنك لا تقر بوجود الخالق ذو الكمال المطلق, و لذا تنفي كل شيء, مع أنك لا تستطيع أن تنفي أن للكون بداية و أن له موجد و الا اصطدمت مع علماء الفيزياء الذين جعلوا للكون بداية و أنهوا فكرة الأزلية
كما أنك ستصطدم مع ذلك الكم اللانهائي من الابداع في تصميم الكون من حولك بمنتهي الدقة مما يدل علي وجود مصمم له صفات الكمال يقف وراء هذا التصميم

بعد أن أحلتك الي الفطرة البديهية بداخلك و التي تنطق بوجود الخالق, كيف بك تتهمني بالوقوع في مغالطة الدور أيها المبرمج سلفا

و اذا نطقت البديهة بداخلك بوجود الله و أنه مبدع ذلك الكون, فما الذي يمنع أن يرسل كتاب لا مثيل له كون هذا الاله لا مثيل له, أي مغالطة في ذلك, ان هذا لهو المنطق السليم
فاذا أتينا الي ما هو أصل القرآن؟
لدينا بعض الخيارات
أولها: هل يمكن أن يأتي عربي بالقرآن؟
لا ، لأن أحسن البلاغاء في ذلك الوقت لم يستطيعوا تحديه و عندك قصة الوليد بن المغيرة أفضل شعراء زمانه
.
ثانيا: هل يمكن أن يأتي به عربي في وقتنا المعاصر؟
هذا مستحيل لأن العربية الحديثة قد عانت من تدهور وتقهقر
.
الخيار التالي: هل يمكن أن يكون غير عربي؟
لا ، لأنك يجب أن تجيد العربية لتتحدى القرآن
.
الخيار الذي يليه: هل يمكن أن يأتي به محمد صلى الله عليه وسلم شخصيا؟ فكرة البشر الغير عادي
بالطبع لايمكنه ذلك ، لأنه أمي ولم يعرف عنه بأنه قد دخل مجال البلاغة والشعر أو أنه جارى الشعراء وهو أصلا لم يتعلم مهارات اللغة والفصاحة ، وكما نعلم بما أنه عربي فهو يدخل تحت قولنا بأنه لا يمكن لعربي أن يتحدى القرآن.
كذلك من ناحية نفسية لايمكن أن يأتي محمد صلى الله عليه وسلم بالقرآن.
و علم اللسانيات النفسية يقول أن بعض النواحي النفسية لشخصية الكاتب حاضرة في النص على سبيل المثال نجد أن شخصية شكسبير حاضرة وموجودة في أعماله والكاتب اليوناني هوميروس موجودة في أعماله وحتى كتاباتك أنت ، فأستاذك مثلا يستطيع أن يتفطن بأن الكتابة ليست خاصتك وأنها لشخص آخر على سبيل المثال.
الرسول محمد صلى الله عليه وسلم مر بتقلبات وانفعالات شاعرية وعاطفية لمدة 23 سنة كاملة ، فقد قوطع في الشعب وطرد من مدينته الحبيبة مكة المكرمة وعذب وقذف بالحجارة في الطائف وماتت زوجته خديجة رضي الله عنها والكثير من أصحابه وقد قاتل وقوتل وكان شجاعا للغاية حتى أنه في معركة حنين وقف لوحده أمام الجيش
وقال ببسالة (أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب) … لقد مر بكل هذه التقلبات لكن مع ذلك لم ترد في القرآن. إذن القرآن الكريم من منظور اللسانيات النفسية يبقى من عند الله تعالى وفكر معي لدقيقة: هناك استحالة عجيبة ! كيف يمكن لرجل مر بالكثير من الآلام وحقق الكثير من الانجازات لمدة 23 سنة ألا تظهر مشاعره وشخصيته في القرآن الكريم؟ فبهذا يكون وحيا من عند الله.
وكذلك نتأكد بأنه لم يأت به محمد صلى الله عليه وسلم لأن الحديث النبوي الشريف له طابع خاص عن القرآن الكريم فكيف يمكن لشخص أن يفعل هذا لمدة 23 سنة متزامنا مع نزول القرآن؟ فهما نوعان مختلفان ومتمايزان: القرآن والسنة.
و أضف لذلك تحدي القرآن بأن أحدا لن يأتي بمثل القرآن, مع أن البشر يجيدون تقليد كل شيء, بل حتي يجيدون تقليد بعض ما خلق الله في مصنوعاتهم , فلماذا فشلوا في تقليد القرآن.

أما اتهامك لي بأن الدليل علي صحة القرآن هو فقط لأنه من عند الله لتتوهم أنني دخلت في مغالطة الدور, فهذا غير صحيح, لأن نصف حواري معك يدور علي فقا عينك من خلال اثبات اعجاز علمي بالشق الثاني من الآية (وقودها الناس و الحجارة)
فمعجزات القرآن هي جزء مما يقدمه القرآن كدليل صدق أنه من عند الله, و قد قدم لك أخي أبو حب الله الكثير منها, بل و أتي الله بآيات في كتابه لاثبات وجوده و اثبات صحة كنابه كلها تكسر مغالطة الدور التي تزعم أن المسلم يقع فيها
و من أمثلة ذلك قوله تعالي (سنريهم آياتنا في الأفاق و في أنفسهم), فهل هذا من داخل أم خارج القرآن
(أولم يري الذين كفروا أن السموات و الأرض كانتا رتقا ففتقناهما)
(أفلا ينظرون الي الابل كيف خلقت)

فهل الدعوة الي التدبر في كل ما حولك و رؤية آثار الله الواضحة هي من قبيل مغالطة الدور,


السيد ابو النجا بقية مدخلتك يبدو لي انها تدخل في بيان اعجازات القران ، الامر الذي يمكننا من ارجائها لحين فتح شريط خاص تحديدا بهذا الموضوع

طبعا هذا هروب واضح بعد أن تبين لك أن حجارة النار ستكون معجزة تفقأ عيمك

باقي ردودك سفسطة لا تقدم و لا تؤخر, و لا تستحق الرد

أرجو من الاشراف التدخل لتنظيم الحوار و الزام الزميل ابو عدنان باجابة الأسئلة الموجهة اليه, و هي كالآتي:

1. أن تأتي بآية مثل القرآن
2. أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها, و ما هي مصادر العلوم في الكتاب الذي أتي به فأعجز به البشر فلم و لن يقدر أحد علي تقليده
3. لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية أو معجزة من معجزات القرآن
4. هات خطأ في القرآن
5. القرآن صريح في أن حجارة الدنيا ستكون وقودا لجهنم , هل صدق القرآن في جعل الحجارة وقود للنار أم كذب
هل تصلح أم لا تصلح
مع بيان الأسباب, و بيان هل هذا قول البشر أم رب البشر
6. هل تستطيع أن تثبت أنه لا اله بتجربة عملية يا من تعيش في القرن ال 21، مدعيا أنك بالعلم تستطيع كل شيء.

[واسطة العقد]

اقترح الانطلاق من نقطة ﻻأدرية الزميل، و حصره بنقاش محاور واحد.

[عبـــاد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً

بداية يا أبو عدنان - أنا لا أبحث عن حوار يفقأ العين - ولو بالكلام أو بالمزاح - نحن هنا لا نريد فقأ عين أحد بل نريد أن يفتح الناس أعينهم بإرادتهم ليروا الحق - وإن أبوا أن يفتحوا أعينهم فهناك الكثير غيرهم من القراء الكرام ممن يفتح عينيه ويحكم عقله في اختيار الصواب ونبذ الضلال - لسنا هنا في صراع ديكة ولن ننجر لعبارات استفزازية

بالعودة إلى كلامك والمثال الذي ذكرته في أول مشاركاتك قبل أن يتفرع عنه حوارات في شوارع وأزقة جانبية ومتاهات - هذا المثال مجتزأ من سياقه وغير صالح للحكم على صدق نبينا صلى الله عليه وسلم
لا يمكننا أن نقيّم فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم في تلك اللحظة إلا بمعرفة مقدماته وما سبقه من عمل ودعوة سرية استغرقت ثلاث سنوات - تحدث فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى معظم أهل مكة بدءاً من عشيرته الأقربين مروراً بوجوه القوم وأشرافهم وصولاً إلى الرقيق والضعفاء من الناس - وكان يخاطبهم فرادى ويدعو كلاً منهم بشخصه سراً بغير إعلان ويتحمل صدود كثير منهم ورفضهم بل وعداوتهم وأذاهم - حتى أذن له الله بعد ثلاث سنين بل وأمره أن يجهر بدعوته في مكة وأن يدعو عموم الناس على رؤوس الأشهاد

واختار محمد صلى الله عليه وسلم أن يستخدم هذه الطريقة وأن يبذل في هذا العمل كامل جاهه وقدره وثقة الناس فيه وبصدقه ليؤثر فيهم ويهزهم ويوقظ أذهانهم ويخبرهم أن الأمر جد وليس هزلاً - وليس اتباعه في السر وإنكار ذلك في العلن مقبولاً بعد ذلك اليوم - بل هو نذير لهم بين يدي عذاب شديد

إن الأمر الذي كان يفعله في تلك اللحظة ليس مجرد دعوى الغرض منها طلب المكانة والشرف بين قومه وأنه يدعي أن الله أرسل إليه ليزداد شرفاً أو ينال مكانة - بل ها قد امتحن القوم الذين كان يدعوهم في السر في رميه المكانة والتصديق الذي منحوه إياه (يصدقونه بخبر جيش وراء الوادي بل في كل ما يقول من أمر الدنيا) - فتحداهم في أن يجاهروا بتصديقه في أمر أعظم وأجل وهو الإنذار بعذاب الله الشديد أن بقوا على الشرك بالله

من يقرأ مداخلتك الأولى يشعر وكأنك لم تقرأ شيئاً من السيرة النبوية بل فتحت كتاب السيرة على هذه الصفحة بل الأسطر القليلة وقرأتها ثم حكمت على صدق النبي أو كذبه من خلالها - بل كأنك كنت نائماً أمام التلفاز واستيقظت لترى هذا المشهد ثم أطفأت التلفاز وحكمت على الفيلم من هذا المشهد

الاجتزاء من أضعف الحيل التي يستخدمها الملحدون وغيرهم من المشككين الذين يستهدفون ضعفاء المسلمين وقليلي العلم - ومن سوء طالع كثير من الملحدين أنهم يتجمد فكرهم عند لحظة معينة أو نقطة معينة يظنون فيها شبهة عن الاسلام - ثم يقفون أمام هذه اللوحة التي رسموها في مخيلتهم ويبدأون بنسج الشبهة ويبتكرون لها مصطلحات فلسفية مثل اصدق الصادقين وأكذب الكاذبين وما بينهما وكأنها ترمينولوجي - ويقف خلفهم طابور من أتباعهم التبريريين للالحاد - حتى اذا فندت الشبهة وكشف تزييفها انتقلوا إلى لوحة أخرى في متحف الإلحاد ثم بعد مرور فترة من الزمن يظنون أن الناس نسوا كيف فندت الشبهة - يعودون لإخراج الشبهة القديمة والاحتيال بها على الناس - أو بالأحرى تقديم التبرير لمن لا يريد أن يتبع الدين - وإلى أن ينكشف زيفها من جديد "يكون فات السبت بضهر اليهودي" وبتكون راحت على اللي راحت عليه وانقضى ردح من أعمارهم في حظائر الإلحاد

نعم - هناك من يرفض النظر إلى الصورة العامة ويقتصر بنظره على التفاصيل - ويجتزئ لغاية في نفسه لا ترتبط بالموضوع ذاته ويريد أن يلبس الأمور على عامة الناس

[مستفيد..]

ان احسنت فهم كلامك فانت تقصد ان احتمال ان يكون محمد اصدق الكاذبين لا يخطر الا على بال اجهل الجاهلين
وبالفعل لقد وقع في خاطري هذا الاحتمال لانه تبين لديا ان محمد ليس اصدق الصادقين ومن المستبعد جدا ان يكون اكذب الكاذبين
فلما يتبقى لدي الا انه اصدق الكاذبين ،فاذا رايت اني ما زلت اجهل الجاهلين فهذا فكرك وعلى كل حال اقدر لك انك لم تجعلني من زمرة اكذب الكاذبين
ولماذا أجعلك من زمرة أكذب الكاذبين..فانت لم تدعي النبوة..
اما قولك ((وقع في خاطري))..فيا رجل أفق هداك الله إنك في منتدى التوحيد ولستَ في مكان لتبادل الخواطر..هنا من يُلقِ بدعوى إما عليه إثباتها أو عليه سحبها..فلا مكان هنا لعبارة خطر ببالي وتركها معلقة في السماء..قلتَ ان الرسول أصدق الكاذبين -حاشاه صلوات وربي وسلامه عليه- فأثبت ذلك وإلا فانتَ أجهل الجاهلين ؟..واجهل الجاهلين ليست خاطرة يا زميل بل عليها من الأدلة ما يفقأ العين..وهو أنه لم يوجد في صفحات التاريخ أن ادعى رجلا النبوة إلا وكان إما أصدق الصادقين أو أكذب الكاذبين ولم يوجد قط الإحتمال الذي خطر ببالك..وقد ضربنا أمثلة مسيلمة الكذاب والعنسي والقادياني..فاعترضتَ أنت على الثالث وجعلته حجتك وذكرتَ اتباعه..وسنؤكد لك أن القادياني أيضا اكذب الكاذبين فأسرته اشتهرت بخدمة الانجليز وكان للحكومة البريطانية إحسانات كثيرة عليه وعلى أسرته..فأظهروا الولاء لها وهذا موثق..أيضا كان معروفا عند أتباعه باختلال المزاج ومصابا بالأمراض العقلية كمرض المُراق الذي يعرفه بن سينا بأنه (مرض تتغير فيه الأخيلة و الأفكار) وهذا أيضا ثابت..كما ادعى عدة ادعاءات دينية قبل أن يدعي النبوة هو وبن عمه فعائلته اشتهرت بالإدعاءات الدينية..ثم نأتي الآن لحجتك الباهرة وهي قولك ان له أتباع..هو وأصحابه وأتباعه مجموعة حشاشين يا أبا عدنان:
يقول ابنه في كتابه "سيرة المهدي" رواية رقم 929:- ( أخبرنا الدكتور مير محمد إسماعيل – أحد أصحاب ميرزا غلام – أن حضرة المسيح الموعود عليه السلام – ميرزا غلام – قد أكد بأن للأفيون فوائد عجيبة و غريبة. و أنه قد أعد شخصياً من الأفيون دواءاً أسماه "ترياق إلــهي" كان يعطي منه لأصحابه أيضاً . )
هو وأصحابه واتباعه حشاشون يا أبا عدنان..!!
أعرفتَ الآن على أي أرض تقف ؟
المطلوب من أبو عدنان هو :
1- أن ينقب في صفحات التاريخ ويقرأ سِيَر مدعي النبوة فيأتي لنا بمدعٍ واحد عاش طيلة حياته صادقا واشتهر بين الناس بالصدق ثم ادع النبوة كذبا على الله
2- أن يُثبت دعواه تلك التي قالها في النبي صلوات ربي وسلامه عليه بالأدلة والبراهين
3- أن يسحب أبا عدنان دعواه تلك ويعترف أن لا وجود لما يعضد دعواه من أرض الواقع
وإلا:
فقد أثبتَ لنفسك هذه المرة وليس لأحد غيرك أنك أجهل الجاهلين -وليس هو الجهل الذي يُعذر به صاحبه-

[ابوعدنان]

تحياتي:
ابو النجا كتب:

بعد أن أحلتك الي الفطرة البديهية بداخلك و التي تنطق بوجود الخالق, كيف بك تتهمني بالوقوع في مغالطة الدور أيها المبرمج سلفا
في القليل من المرات اشعر واقول اشعر فحسب بشعور غامض بان وراء عالمنا هذا سرا ما،او يجب ان يكون وراءه سرا ما،كفيل بتفسيره تماما ، ولكن لا يمكنني التأكد وباي شكل انه شعورا يعبرا عن امر واقع ، فقد يكون من اثر التربية الدينية التي تلقيتها، او قد يكون من اثر عادة السببية التي تنتظر لكل شيء سبب ما يفسره ... لكل هذا قلت سابقا ان الاحالة الى الفطرة كدليل على شيء ما امر لا يمكن التاكد منه ابدا وبالتالي يسقط كدليل على وجود "الله" او غيره
ابو النجا كتب:
و اذا نطقت البديهة بداخلك بوجود الله و أنه مبدع ذلك الكون, فما الذي يمنع أن يرسل كتاب لا مثيل له كون هذا الاله لا مثيل له, أي مغالطة في ذلك, ان هذا لهو المنطق السليم
انا لا انفي الله كما اني لا اثبته ،فالصعوبات الهائلة المنهجية والمعرفية التي تلقي بضلالها على هاته المشكلة تظطرني ان اتخذ موقف اللامبالات منها فاذا وجد الاله بطبيعة الحال فلا يوجد ابدا ما يمنع من تواصله مع البشر ، وليست هاته مغالطة بل تفكير منطقي سليم
لكن مشكلتنا ليست هنا ،المشكلة هي انه في الوقت الذي تقنعك فيه الادلة المذكورة على ان هذا الاله بالضبط قد اتصل بالفعل وتواصل مع البشر عن طريق محمد .لا اراى ان هاته الادلة مقنعة لي بالمرة لا اراها تناسب ابدا الدعوى الهائلة باتصال خالق الكون بالبشر
او بمعنى احد وامضى لا توجد لدينا نحن البشر فيما نعلم اي "معاييرمطلقة" يمكن الاحتكام اليها لتصديق ادعاء نزول خبر من السماء ،اما تكذيبه فلدينا منها الكثير
ابو النجا كتب:

أولها: هل يمكن أن يأتي عربي بالقرآن؟
لا ، لأن أحسن البلاغاء في ذلك الوقت لم يستطيعوا تحديه و عندك قصة الوليد بن المغيرة أفضل شعراء زمانه
لم ينقل لنا التاريخ الاسلامي ان الوليد قد قام بالتحدي- وبالطبع لا يمكن ان ينقله الينا ان وجد - . لكن القران ينقل لنا عنه انه قلل كثيرا من شأن القران فقال عنه " انه قول بشر" فالقران حسب احسن البلغاء صناعة بشرية فحسب اما ما تذكره الاحاديث من تلك القصة الشهيرة فلا اصدقه لانه يتعارض مع القران اصح كتاب في الاسلام
وقال اخرون انه في قدرة البشر الاتيان بمثله بل ورأوه مجموعة من الاساطير لا تستحق عناء تقليدها " وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ "

ثانيا: هل يمكن أن يأتي به عربي في وقتنا المعاصر؟
.من غير الممكن الاتيان بمثله لكن من الممكن الاتيان بافضل منه

وكذلك نتأكد بأنه لم يأت به محمد صلى الله عليه وسلم لأن الحديث النبوي الشريف له طابع خاص عن القرآن الكريم فكيف يمكن لشخص أن يفعل هذا لمدة 23 سنة متزامنا مع نزول القرآن؟ فهما نوعان مختلفان ومتمايزان: القرآن والسنة.
هناك تشابه كبير في احديث النبي والقران ، فمن الاحاديث النبوية ما هو ابلغ من سور القران وخصوصا ادعيته المؤثرة والجميلة

و أضف لذلك تحدي القرآن بأن أحدا لن يأتي بمثل القرآن, مع أن البشر يجيدون تقليد كل شيء, بل حتي يجيدون تقليد بعض ما خلق الله في مصنوعاتهم , فلماذا فشلوا في تقليد القرآن.
لا يمكنك ان تاتي بمثل اعمال شكسبير او طاغور او نهج البلاغة ولا يمكن لاحدهما ان ياتي بمثل عمل الاخر لان اسلوب الكتابة له طابع متفرد لا يتكرر،لهذا السبب لا نستطيع ان تاتي بمثل القران وبالفعل القران له اسلوبه المتفرد شان باقي المؤلفات

فهل الدعوة الي التدبر في كل ما حولك و رؤية آثار الله الواضحة هي من قبيل مغالطة الدور,
نعم هي من قبيل مغالطة الدور لان القضية المركزية والجوهرية التي على القران ان يثبتها لنا ليست وجود الله ووحدانيته ورؤية اثاره الدالة عليه ... بل ان يثبت انه بالفعل هو خالق الكون ، بمعنى اخر ان ما يميز الاسلام جوهريا ليس هو توحيد الله ودلالات وجوده في الطبيعة ....
ان ما يميزه الادعاء ان هذا القران وما فيه هو كلام خالق الكون .لكن ان فحصنا القران فلن نجد الا دليلين فقط مباشرين على هذا الادعاء ذكرتهم آنفا وكلها ادلة لا ترقى لمستوى عظمة وهوا ادعائه
.
أن تأتي بآية مثل القرآن
يا رجل لا تعرض قرانك للخطر القران يتحدى بسورة كاملة وانت تقول اية ؟؟؟ الاية في القران قد تتكون من كلمة فهل يعجز احد ان ياتي بكلمة واحدة؟؟
لقد قلت لك ان اسلوب الكتابة له طابع متفرد وبالتالي لا استطيع ان اتي بمثله ،اما اذا اصررت واراك مصرا على ذلك يمكنني ذلك شرط ان لا تكون من السور البليغة في القران بل من مثل تلك السور التي اراها غير بليغة بالمرة ابحث قليلا في النت ستجد سورة نسيت اسمها يمكن ان تفي بهذا التحدي .

2. أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها, و ما هي مصادر العلوم في الكتاب الذي أتي به فأعجز به البشر فلم و لن يقدر أحد علي تقليده
اذا كان ما تقوله صحيحا يصعب عليا جدا تفسير ذلك لكن ما تقوله اراه باطلا وبالتالي لست ملزما بان ابين لك اي شيء
3
. لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية أو معجزة من معجزات القرآن
فشل هؤلاء لانه لا توجدفي اعتقادي معجزة اصلا في القران
4
. هات خطأ في القرآن
اخشى ان قدمت لك خطأ واحدا وبدأنا في منا قشته ان يتشتت موضوعي تماما
5
. القرآن صريح في أن حجارة الدنيا ستكون وقودا لجهنم , هل صدق القرآن في جعل الحجارة وقود للنار أم كذب
هل تصلح أم لا تصلح
مع بيان الأسباب, و بيان هل هذا قول البشر أم رب البشر
اخشى ان قدمت لك خطأ واحدا وبدأنا في منا قشته ان يتشتت موضوعي تماما ، يمكن جدا في شريط اخر

6. هل تستطيع أن تثبت أنه لا اله بتجربة عملية يا من تعيش في القرن ال 21، مدعيا أنك بالعلم تستطيع كل شيء. انا لم ادعي اني بالعلم استطيع عقلنة كل شيء، ثم اني لا استطيع ان اخذ مجهرا وابحث من خلاله عن اسم

أرجو من الاشراف التدخل لتنظيم الحوار و الزام الزميل ابو عدنان باجابة الأسئلة الموجهة اليه,
لا تأخذ هذا الحوار بهاته الحدة ،فان رايتني لست ملتزما بالاجابة على اسئلتك وانني متهرب منها فهذا يدعم موقفك ويجعل منه اقوى
افلا تريد ان يكون موقفك اقوى ؟؟؟
واسطة العقد كتبت

اقترح الانطلاق من نقطة ﻻأدرية الزميل، و حصره بنقاش محاور واحد.
الشريط ليس بالضبط في اللادرية بل مناقشة في طبيعة مستوى الاثباتات الاسلامية
عباد كتب:

نعم - هناك من يرفض النظر إلى الصورة العامة ويقتصر بنظره على التفاصيل - ويجتزئ لغاية في نفسه لا ترتبط بالموضوع ذاته ويريد أن يلبس الأمور على عامة الناس
لان الشيطان يكمن في التفاصيل
مستفيد كتب:

هنا من يُلقِ بدعوى إما عليه إثباتها أو عليه سحبها..
لقد اجملت ادلتي في المدخل وفصلته ردودا على الزملاء
مستفيد كتب:

وإلا:
فقد أثبتَ لنفسك هذه المرة وليس لأحد غيرك أنك أجهل الجاهلين -وليس هو الجهل الذي يُعذر به صاحبه-
اذا كان اجهل الجاهلين على وزن اكثر اللادريين لا ادرية فلا ادري ان كان هذا مدحا ام ذما؟
احتراماتي

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ابو عدنان كتب:




.من غير الممكن الاتيان بمثله لكن من الممكن الاتيان بافضل منه

ثم قال:




لهذا السبب لا نستطيع ان تاتي بمثل القران وبالفعل القران له اسلوبه المتفرد شان باقي المؤلفات

وبغض النظر عن هذا التناقض فانه لم يستطع احد ان ياتي بكتاب افضل من القران ولا مثله ..


هناك تشابه كبير في احديث النبي والقران ، فمن الاحاديث النبوية ما هو ابلغ من سور القران وخصوصا ادعيته المؤثرة والجميلة

النبي صلى الله عليه وسلم يتصف بالبلاغة فقد اوتي مجامع الكلم ... لكن قولك ان الاحاديث اكثر بلاغة من القران من الاعاجيب ... فالفرق بينهما يلحظه من له ادنى اهتمام ومعرفة باللغة والبلاغة ....


يا رجل لا تعرض قرانك للخطر القران يتحدى بسورة كاملة وانت تقول اية ؟؟؟

حتى لو لم يرد التحدي في القران بلفظ "الاية" فسورة الكوثر مثلا سطر واحد وألفت كتب في بيان اعجازها مثل اعجاز سورة الكوثر للزمخشري


الاية في القران قد تتكون من كلمة فهل يعجز احد ان ياتي بكلمة واحدة؟؟

المتامل لبلاغة القران يجد ان استبدال كلمة باخرى يفقد المعنى والبلاغة تماما ... فالسر في الاعجاز كما يقول الخطابي رحمه الله ان القران إنما صار معجزا لأنه جاء بأفصح الألفاظ في أحسن نظوم التأليف

[محمود عبدالله نجا]

تحياتي
مرحبا بك زميلي عدنان, و قبل ان أبدأ بالرد أعتذر عن مسألة فقأ العين و التي لا أقصدها علي حقيقتها و ما أردت منها الا التعبير المجازي بمعني وضوح المعجزة التي من شدة نورها تذهب بنور البصر, فأرجو قبول المعذرة ان كان هذا التعبير قد آذاك, و لا أنسي شكر الأخ عباد الذي نبهني لذلك.
أيضا أشكرك زميلي أبو عدنان علي اجابة أسئلتي بغض النظر عن الهروب الواضح في الاجابة و لكن بدأت تتجاوب و هذا أفضل في الحوار, و أتمني أن يستمر الحوار بشفافية و ايجابية


في القليل من المرات اشعر واقول اشعر فحسب بشعور غامض بان وراء عالمنا هذا سرا ما،او يجب ان يكون وراءه سرا ما،كفيل بتفسيره تماما ، ولكن لا يمكنني التأكد وباي شكل انه شعورا يعبرا عن امر واقع ، فقد يكون من اثر التربية الدينية التي تلقيتها، او قد يكون من اثر عادة السببية التي تنتظر لكل شيء سبب ما يفسره ... لكل هذا قلت سابقا ان الاحالة الى الفطرة كدليل على شيء ما امر لا يمكن التاكد منه ابدا وبالتالي يسقط كدليل على وجود "الله" او غيره

جميل أن تعترف بذلك, و هذا الشعور لا ينفك عن أحد من البشر لأن الخالق أبدع العقول و صممها علي الوصول اليه, كما صممها قادرة علي الوصول الي ثدي الأم من أجل الرضاعة, فالذي جعل الرضيع يبحث عن ثدي أمه لأجل الرضاعة هو الذي جعل عقله يبحث عن خالقه, هذه هي الفطرة و التي من أهم مبادئها مبدأ السببية فالعقل لا ينكر هذا المبدأ و لذا لا يستطيع انكار أن للكون خالق, و الا وقع في تناقض شديد, فكيف هو لا يجد شيء بدون سبب ثم يدعي أن كون محكم بهذا الجمال و الابداع ليس له خالق, و ان كنت لا تنكر أن العقل مصمم سلفا للبحث عن الرضاعة, فكيف تنكر أنه مصمم سلفا أيضا للبحث عن الخالق, و بالتالي لا يمكن اسقاط دليل الفطرة بل هو من أقوي الأدلة علي وجود الله. فالله قد جعل للعقل بديهيات لا يمكن انكارها, و من ذلك ادراك الفرق بين الكميات دون تعلم من أحد فالطفل يدرك ذلك في مرحلة مبكرة جدا من الحياة, و نم اختبار هذه البديهة علميا و لا ينكرها أحد, أيضا الطفل يدرك الموجود من غير الموجود و يدرك أنه بعيد عن الشيء أو قريب, و كل ذلك دون تعلم من أحد, فهل يمكن لأحد انكار هذه البديهيات , أعتقد نعتبره مجنون. اذا لماذا ننكر بديهة السببية التي تنبض بداخل كل عقل و قلب لا ينكرها في تعاملاته الدنيوية و لكن فقط ينكرها عن الحديث عن الخالق, لماذا لأنه لا يراه, مع أنني سبق و قلت لك أن الرؤية ليست شرطا في اثبات الوجود بل الأثر ربما يكون اقوي في لثبات الوجود, و لذا قال تعالي (انظر الي آثار رحمة الله كيف يحي الأرض بعد موتها), فلو قال قائل أن الأرض أحيت نفسها بنفسها لما أمكن تصديق ذلك لأن الاحياء ليس صفة ذاتية في الأرض فلا يمكنها اكسابها لنفسها, و لما كان وجودها في الأصل مفتقر الي موجد فاحياءها أيضا مفتقر الي محيي.
الحاصل صعب جدا أن تنكر الفطرة في داخلك و انت نفسك شهدت بتحركها و لو قليل, فاترك لها العنان تتدبر كون الله لتدلك علي الله


فاذا وجد الاله بطبيعة الحال فلا يوجد ابدا ما يمنع من تواصله مع البشر ، وليست هاته مغالطة بل تفكير منطقي سليم لكن مشكلتنا ليست هنا ،المشكلة هي انه في الوقت الذي تقنعك فيه الادلة المذكورة على ان هذا الاله بالضبط قد اتصل بالفعل وتواصل مع البشر عن طريق محمد .لا اراى ان هاته الادلة مقنعة لي بالمرة لا اراها تناسب ابدا الدعوى الهائلة باتصال خالق الكون بالبشر او بمعنى احد وامضى لا توجد لدينا نحن البشر فيما نعلم اي "معاييرمطلقة" يمكن الاحتكام اليها لتصديق ادعاء نزول خبر من السماء ،اما تكذيبه فلدينا منها الكثير

نعم اذا وجد الاله فلا يوجد ما يمنع من تواصله بالبشر (تفكير منطقي), و هذا ما أردت أن أوصله اليك قبل ذلك من أن الاعتراف بوجود الخالق يثبت بداهة أنه اتصل بعباده و ان له كتاب لا يمكن للبشر أن يأتوا بمثله, لأن من يخلق ما لا يقدر عليه البشر يكتب ايضا ما لا يقدر عليه البشر.
اذا اشكالك في اثبات وجود الخالق أولا لتتقبل بسهولة وجود كتاب من عنده

أما كونك لا تقتنع بالأدلة الموجودة علي اتصال الخالق بالبشر, فمؤكد اعتراضك له ادلته و التي تتمثل في شيئين
1. أنك تري أخطاء و قصور في الأدلة الحالية, فأرجو أن تبينها و بوضوح شديد لعلنا نبين لك ما خفي عليك فيها
2. أنك نري أن هناك ما هو أفضل من الأدلة فأنت تنتظر أن تصل الي هذه الأدلة الأقوي, فأرجو بيان نوع الأدلة التي ترغب فيها

أما نفيك للمعاير المطلقة فهذا غير صحيح, فالمعيار المطلق الذي لا شك فيه أن للكون خالق و محال أن يترك خلقه, و واجب علي خلقه أن يشكروه وصلهم بذلك كتاب أم لم يصلهم, فلا اعرف قلبا أو عقلا ينكر الشكر لصاحب جميل, و لما كان القرآن في مجمل آياته يدعو الناس لعبادة الخالق و ليس عبادة بشر أو ما سواه من المخلوقات , فلماذا أكذبه طالما أن عندي علم بديهي مسبق أن لي خالق له حق الشكر المتمثل في طاعة الأمر
قال تعالي ( ألا له الخلق و الأمر)

و هذا الخالق الذي يدعوني لعبادته لابد له من معايير لا يختلف عليها اثنان, اذا لابد أنه الأول و الآخر و الظاهر و الباطن و بكل شيء عليم و بكل شيء محيط و علي كل شيء قدير لا يقبل لنفسه شريك في ملكه و لا في حكمه حتي و لو كان الرسول المقرب له
فهل وجدت في القرآن غير ذلك


انا لا انفي الله كما اني لا اثبته ،فالصعوبات الهائلة المنهجية والمعرفية التي تلقي بضلالها على هاته المشكلة تظطرني ان اتخذ موقف اللامبالات منها [

هذه الصعوبات مجرد وهم في العقول لتريح نفسك من عناء الوصول لله, و الا فليس في هذا الكون أوضح من الله, فله في كل شيء آية تدل علي أنه الواحد الذي ابدع هذا الكون, و لا يمكنك رفض هذا المبدا السهل البسيط (أم خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون, أم خلقوا السماوات و الأرض بل لا يوقنون)

انظر في نفسك و تدبر تصل الي الله من أقرب طريق (و في أنفسكم أفلا تبصرون)



.من غير الممكن الاتيان بمثله لكن من الممكن الاتيان بافضل منه


ادعاء باطل لا أساس له من الصحة فحتي الآن لم يأتي أحد بما هو مثله حتي ندعي أن يأتي أحد بأفضل منه

و أدعي بلا فخر أنني الوحيد في العالم من قام بتقليد آية في القرآن و بجدارة , و دعني اطرحها عليك و نتناقش فيها مقارنة بالآية الأصلية و ننظر هل بالفعل ممكن أن نأتي بأفضل من القرآن أو بمثله من خلال استخدام كلمات القرآن نفسها في تصميم آية مماثلة للقرآن, حيث أن القرآن يقول (و ما كان هذا القرآن أن يفتري من دون الله), فاستعنت بكلمات الله لأفتري غيره (عياذا بالله من ذلك, و ما هو إلا جدلا)

قال تعالي في كتابه الكريم
{وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئاً وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }النحل78.

الآن سأقوم باعادة كتابة الآية بالأسلوب الآتي و الذي استوحيت كلماته من القرآن و لنقارن بين الآية الربانية و الآية التي اتيت بها انا و هي كالآتي
(ربكم الذي خلقكم في أرحام الأمهات لا تعلمون إلا قليلا, و خلق لكم القلوب و العيون و الآذن قليلا ما تذكرون)

أولا:
الآن ما رأيك فيما كتبت أنا هل تري فيه عيبا واحدا

ثانيا:
هل يمكنك الآن أن تأتي بآية مماثلة لهذه الآية, لن أقول أفضل منها حتي لا أعجزك, فقط هات آية مماثلة



هناك تشابه كبير في احديث النبي والقران ، فمن الاحاديث النبوية ما هو ابلغ من سور القران وخصوصا ادعيته المؤثرة والجميلة

قول غريب لا أعلم له سابقة



لا يمكنك ان تاتي بمثل اعمال شكسبير او طاغور او نهج البلاغة ولا يمكن لاحدهما ان ياتي بمثل عمل الاخر لان اسلوب الكتابة له طابع متفرد لا يتكرر،لهذا السبب لا نستطيع ان تاتي بمثل القران وبالفعل القران له اسلوبه المتفرد شان باقي المؤلفات

ما هي أوجه تفرد القرآن التي تجعله مختلف عن باقي المؤلفات البشرية من وجهة نظرك



نعم هي من قبيل مغالطة الدور لان القضية المركزية والجوهرية التي على القران ان يثبتها لنا ليست وجود الله ووحدانيته ورؤية اثاره الدالة عليه ... بل ان يثبت انه بالفعل هو خالق الكون ، بمعنى اخر ان ما يميز الاسلام جوهريا ليس هو توحيد الله ودلالات وجوده في الطبيعة ....
ان ما يميزه الادعاء ان هذا القران وما فيه هو كلام خالق الكون .لكن ان فحصنا القران فلن نجد الا دليلين فقط مباشرين على هذا الادعاء ذكرتهم آنفا وكلها ادلة لا ترقى لمستوى عظمة وهوا ادعائه

كيف بالله عليك أن يكون تدبر الكون من حولك من قبيل مغالطة الدور, أنت تستمد الدليل علي وجود الخالق من خارج القرآن و من خارج كلام الرسول (ص), و هذه هي القضية المحورية الأولي و التي عني بها القرآن ألا و هي اثبات أن هناك خالق و أنه يدعو الي توحيده
نعم قد يعاند البعض فيقول و ما أدراني أن هذا هو كلام الخالق فلابد له أن يثبت أن المتكلم في القرآن هو الخالق فعلا, لأن المقرون بوجود الخالق في هذا العالم كثير و بعضهم له كتب فما هو الكتاب الصحيح الذي يدل علي الخالق

و لا اعتراض لي علي طلبك هذا فهو حق مشروع, و ان شاء الله أبينه لك تباعا من خلال معجزاته الكثيرة, و لن اخرج الآن خارج سياق المعجزة الأولي التي بدأتها معك و هي الحجارة وقود النار بالاضافة الي آية النحل التي نريد أن نفتريها من دون الله

و لكن اعتراضي علي أنك تحصر الأدلة في دليلين فقط فمن أين لك هذا الحصر



يا رجل لا تعرض قرانك للخطر القران يتحدى بسورة كاملة وانت تقول اية ؟؟؟ الاية في القران قد تتكون من كلمة فهل يعجز احد ان ياتي بكلمة واحدة؟؟

هههههههههههه
لا تخشي شيء علي قرآني فلست أنا من تحداك و لكنه رب البشر, فامضي علي بركة الله و هات ما هو أفضل من القرآن و لك علي أن أعبدك ان فعلت ذلك


لقد قلت لك ان اسلوب الكتابة له طابع متفرد وبالتالي لا استطيع ان اتي بمثله ،اما اذا اصررت واراك مصرا على ذلك يمكنني ذلك شرط ان لا تكون من السور البليغة في القران بل من مثل تلك السور التي اراها غير بليغة بالمرة ابحث قليلا في النت ستجد سورة نسيت اسمها يمكن ان تفي بهذا التحدي .

حيرتني معك, مرة القرآن يمكن الاتيان بأفضل منه و مرة أسلوبه مميز لا يقلد
و الآن أنا مصر علي تقليد أي آية
ألا تريد عبدا لك
وعدتك ان أتيت بما هو أفضل من القرآن أن أعبدك ماذا تريد بعد ذلك


اخشى ان قدمت لك خطأ واحدا وبدأنا في منا قشته ان يتشتت موضوعي تماما

لا تخشي ذلك فأنت لن تأتي الا بمثال واحد, و نحن في صلب الموضوع

.
لا تأخذ هذا الحوار بهاته الحدة ،فان رايتني لست ملتزما بالاجابة على اسئلتك وانني متهرب منها فهذا يدعم موقفك ويجعل منه اقوى افلا تريد ان يكون موقفك اقوى ؟؟؟

ليست حدة بل حرص علي الوقت, و النفع لي و لك فنحن لا يعرف احدنا الآخر و لا يريد أحدنا من الآخر الا هدايته الي الحق من أقرب طريق

أخيرا لا تنسي رجاء الاجابة علي هذا السؤال الذي لم تجبه و ان شاء الله ليس فيه تشتيت للموضوع فأنت طلبت دليل علي أن الخالق هو من أنزل هذا القرآن و أنا وعدتك بذلك و قلت أن هذا هو أول اثباتتي باذن الله تعالي فأجب لو سمحت

القرآن صريح في أن حجارة الدنيا ستكون وقودا لجهنم , هل صدق القرآن في جعل الحجارة وقود للنار أم كذب
هل تصلح أم لا تصلح
مع بيان الأسباب, و بيان هل هذا قول البشر أم رب البشر

[الدكتور قواسمية]

مضمون رسالة العضو عدنان
مضمون مداخلة العضو عدنان تتمثل في أنه يرى أن القرآن الكريم حتى لو كان معجزا وحتى لو لم يكن فيه خطأ واحد فانه لا يعد دليلا كافيا على اثبات نبوة النبي عليه الصلاة والسلام.
سيكولوجية الملحد الكافر بالله
ان الكافر قلبه يمانع الهدى لذلك فلو عرضت عليه كل الآيات فسوف يكفر بها وقد وصف الله عز وجل ذلك كامل الوصف في القرآن الكريم
قال تعالى" ان الذين كفروا سواء عليهم أنذرتهم أم لم تنذرهم لا يؤمنون" قرآن كريم
قال تعالى " اقتربت الساعة وانشق القمر وان يروا كل آية يعرضوا ويقولوا سحر مستمر"قرآن كريم
قال تعالى " وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت لا يؤمنون .
قال تعالى "وَلَوْ أَنَّنَا نَـزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ " قرآن كريم

لقد سبق للرسل أن أتوا أقوامهم بالخوارق التي طلبوها ولكن آمن من آمن وكفر من كفر لسبب بسيط مهما عرضت على الكافر من أدلة ثبوتية فسوف يذهب دائما للاحتمال الأبعد عن العقل الذي نسبته 0.01 بالمئة
ودائما سيوجد داخل أي دليل هاته النسبة.



مجمل القول
نرجوا من العضو الكريم أبو عدنان أن يحدد جيدا ما يريد قوله بعيدا عن الاستمناء الفكري
1هل أنت منكر لله عز وجل
2هل أنت منكر لنبوة النبي محمد عليه الصلاة والسلام وأن القرآن من عند الله.


1 ان كنت منكرا لله عز وجل فاثبت لنا ذلك سوف نعطيك التراب والماء والهواء والاشعاعات الكونية والضوء فأرنا بتجربة مخبرية ننظر بأعيننا كيف تتشكل الخلايا والقلوب والحناجر والمخ دون خالق فان فعلت دخلنا في دينك أفواجا
2 ان كنت منكرا للقرآن الكريم و نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
فلديك خياران واحد صعب والآخر سهل
الخيار الأول / شكل لجنة مع أصدقائك الملاحدة واكتبوا لنا كتابا تعارضون به القرآن يبهرنا فنتبعكم وندخل في دينكم وبالتالي تقضي على معجزة القرآن
أعجزتم في القرن الواحد والعشرين وأنتم لديكم اللسانيات العامة والتداولية وعلم الحجاج و العلوم الكونية والطبيعية أن تعارضوا كتابا كتبه رجل أمي منذ ا ربعة عشرة قرنا
ما لم تفعلوا ولن تفعلوا فان مستواكم الاقناعي والحجاجي والعلمي لم يبلغ ظفر القرآن....فاستسلم

الخيار الثاني /قدم لنا الأدلة الثبوتية على أن القرآن قول بشر في شريط جديد ما دمتم لم تقووا على الخيار الأول منذ أربعة عشرة قرنا الى الآن.


توقف عن اهدار أوقاتنا هات برهانك ان كنت صادقا...جعجعة دون طحين

[ابوعدنان]

تحياتي
ابو النجا كتب:

مرحبا بك زميلي عدنان, و قبل ان أبدأ بالرد أعتذر عن مسألة فقأ العين و التي لا أقصدها علي حقيقتها
لا عليك .... فانا اتفهم شعور صاحب عقيدة حينما ياتي احد ما محاولا تشكيكه فيها
ابو النجا كتب:

. أنك تري أخطاء و قصور في الأدلة الحالية, فأرجو أن تبينها و بوضوح شديد لعلنا نبين لك ما خفي عليك فيها
في شريطي هذا اعتراضي ليس بالضبط على اخطاء وقصور في الادلة الحالية بل هو اعمق من ذلك انه يعترض على شكل الادلة
قيمة الادلة ،مستوى الادلة ، اما اعتراضي على مضمون الادلة فهو امر ثانوي
ابو النجا كتب:
.
أنك نري أن هناك ما هو أفضل من الأدلة فأنت تنتظر أن تصل الي هذه الأدلة الأقوي, فأرجو بيان نوع الأدلة التي ترغب فيها
يا رجل ان "فرضية الله والصفات التي تضيفونها اليه" تفجر اي معيار بشري نحاول ان نختبرها به ،بطريقة ابسط وان كانت لا تؤخذ على حرفيتها ما هو هذا الميزان الذي اضعه فيه الاله في كفة واضع فيه ادلتكم على تواصله معكم في الكفة الاخرى لنرى هلى يحدث توازن بينهما ؟؟ لا يملك البشر هذا الميزان
ابو النجا كتب

أما نفيك للمعاير المطلقة فهذا غير صحيح,
انت تملك معايير مطلقة اذن فانت اله صغير ، انا ضعيف وناقص ،لا املك هاته المعايير المطلقة اذن فانا انسان
بالنسبة لباقي مداخلتك اتمنى ان تدرك ان تدخلاتك الطويلة ومطالباتك .. ذات دلالات عميقة تحتاج كل منها الى شريط مستقل لايفائها حقها من البحث والتمحيص ، اما اسلوبك في ادماج كل المشكلات في شريط واحد والسعي الى ايجاد حلول جذرية لها فارى ان هذا يرهقنا جميعا
الدكتور قواسمية كتب:

مضمون مداخلة العضو عدنان تتمثل في أنه يرى أن القرآن الكريم حتى لو كان معجزا وحتى لو لم يكن فيه خطأ واحد فانه لا يعد دليلا كافيا على اثبات نبوة النبي عليه الصلاة والسلام.
كلام دقيق
الدكتور قواسمية كتب:
ا
ن الكافر قلبه يمانع الهدى لذلك فلو عرضت عليه كل الآيات فسوف يكفر بها
ممانعته للهدى من بعدما تبين له ،ترى لاي سبب ؟
هل لرغبته في ان يشوى في الجحيم ، وان يصفد بالحديد لامد غير محدود ..ويترك الجنان ..........
هل لرغبته في ا قتناص لحظات من المتعة المحرمة في واقعه المؤقت ولا يهمه بعد ذلك ذهابه الى الجحيم او الى النعيم
هل لرغبته في الظهور بمظهرالمثقف الشجاع
هل لكسله عن اداء عبادات بسيطة
ترى هل من المعقول ان يرغب شخص سوي في هذا ؟؟ اعتقد ان وراء الكافر حججا اكثر معقولية من هذه ، تظطرنا لاحترام وجهة نظره
والاستماع اليها بعناية
الدكتور قواسمية كتب:

لقد سبق للرسل أن أتوا أقوامهم بالخوارق التي طلبوها ولكن آمن من آمن وكفر من كفر لسبب بسيط مهما عرضت على الكافر من أدلة ثبوتية فسوف يذهب دائما للاحتمال الأبعد عن العقل الذي نسبته 0.01 بالمئة

كلام في صميم الموضوع، لكن الكافر يبحث عن الدليل اليقيني وهذا حقه ،الدليل اليقيني الذي لا يقبل اي احتمال خصوصا وان الادعاء ضخم خطير يغير من مفاهيمي وسلوكاتي وقيمي تغييرا جذريا اذن فلا اقبل عنه الا دليلا يقينيا نسبة احتماله الصفر،
وطالما ان هذا الدليل الديني – كما قلت - يحتمل نسبة كذب تعادل 0.01 فسيضل كذبه واردا بل وهاجسا للعقل الذي يسعى للانسجام في تفكيره وبدون اي ثغرات معرفية ، فالعقل السليم لا يغامر في تقبله هكذا ادلة لبناء اليقين ، ثم ان هذا الدليل جاء من عند "الله" المطلق فكيف لا ياتينا بدليل ضروري لا يقبل الاحتمال ؟؟؟؟ ام تراه يريد فتنتنا
الدكتور قواسمية كتب:

ودائما سيوجد داخل أي دليل هاته النسبة.
كلامك دقيق فالادلة نوعان:
دليل ضروري : تصور نقيضه مستحيل لانه يوقع العقل في تناقض ونجد مثل هذا النوع في القضايا الرياضية والمنطقية
ودليل ترجيحي : تصور نقيضه ممكن عقلا اي ان العقل حتى لو تصور نقيضه فلا يقع في تناقض ونجد مثل هذا النوع من الاستدلالات
في قضايا العلوم والميتافزيقا والدين
لكن مشكلة الدين انه لا يريد الاعتراف بهذا بل لا يقبل منك الا اليقين واليقين المطلق على ادلته في عقائده الاساسية،واي نسبة ارتيابية تداخل ايمانك تخرجك عن الدين ،مثلا هل يقبل الدين مني ان اقول ليس لدي دليل يقيني على ان الاسلام هو دين صحيح ولكن لدي احتمال قوي على انه صحيح ؟؟
الدكتور قواسمية كتب:

مجمل القول
نرجوا من العضو الكريم أبو عدنان أن يحدد جيدا ما يريد قوله بعيدا عن الاستمناء الفكري
1هل أنت منكر لله عز وجل
لا اعتقد انني افهم ما تشير اليه بكلمة "الله"
الدكتور قواسمية كتب

هل أنت منكر لنبوة النبي محمد عليه الصلاة والسلام وأن القرآن من عند الله.
لا ارى ان محمدا نبيا
الدكتور قواسمية كتب

ان كنت منكرا لله عز وجل فاثبت لنا ذلك سوف نعطيك التراب والماء والهواء والاشعاعات الكونية والضوء فأرنا بتجربة مخبرية ننظر بأعيننا كيف تتشكل الخلايا والقلوب والحناجر والمخ دون خالق فان فعلت دخلنا في دينك أفواجا
القناعة سلوك اخلاقي جميل في الحياة العملية، لكن لا اضنه كذلك في الميدان النظري ،اي في طلب الادلة فانتم قنوعين جدا اذا اتخذتم هكذا دليل على وجود "الله " ثم ان العلم ببساطة يمكنه ذلك فقط امهله الزمن الكافي ،بهذا الشكل سيعترض عليكم ببساطة الملحدون
اما انا فلا انفي "الله " كما اني لا اثبته ،فالصعوبات الهائلة المنهجية والمعرفية التي تلقي بضلالها على هاته المشكلة تظطرني ان اتخذ موقف اللادرية منها او بشكل ادق اللامبالات ، فاذا وجد هذا المعنى، بطبيعة الحال فلا يوجد ابدا ما يمنع عقلا من تواصله مع البشر
الدكتور قواسمية كتب

ان كنت منكرا للقرآن الكريم و نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
فلديك خياران واحد صعب والآخر سهل
الخيار الأول / شكل لجنة مع أصدقائك الملاحدة واكتبوا لنا كتابا تعارضون به القرآن يبهرنا فنتبعكم وندخل في دينكم وبالتالي تقضي على معجزة القرآن
أعجزتم في القرن الواحد والعشرين وأنتم لديكم اللسانيات العامة والتداولية وعلم الحجاج و العلوم الكونية والطبيعية أن تعارضوا كتابا كتبه رجل أمي منذ ا ربعة عشرة قرنا
ما لم تفعلوا ولن تفعلوا فان مستواكم الاقناعي والحجاجي والعلمي لم يبلغ ظفر القرآن....فاستسلم
الخيار الثاني /قدم لنا الأدلة الثبوتية على أن القرآن قول بشر في شريط جديد ما دمتم لم تقووا على الخيار الأول منذ أربعة عشرة قرنا الى الآن.
لقد قدمت راي في هذا الموضوع للسيد ابو النجا راجعه
احتراماتي

[محمود عبدالله نجا]

تحياتي
ابو النجا كتب:

لا عليك .... فانا اتفهم شعور صاحب عقيدة حينما ياتي احد ما محاولا تشكيكه فيها
ابو النجا كتب:

في شريطي هذا اعتراضي ليس بالضبط على اخطاء وقصور في الادلة الحالية بل هو اعمق من ذلك انه يعترض على شكل الادلة
قيمة الادلة ،مستوى الادلة ، اما اعتراضي على مضمون الادلة فهو امر ثانوي
ابو النجا كتب:
.
يا رجل ان "فرضية الله والصفات التي تضيفونها اليه" تفجر اي معيار بشري نحاول ان نختبرها به ،بطريقة ابسط وان كانت لا تؤخذ على حرفيتها ما هو هذا الميزان الذي اضعه فيه الاله في كفة واضع فيه ادلتكم على تواصله معكم في الكفة الاخرى لنرى هلى يحدث توازن بينهما ؟؟ لا يملك البشر هذا الميزان
ابو النجا كتب

انت تملك معايير مطلقة اذن فانت اله صغير ، انا ضعيف وناقص ،لا املك هاته المعايير المطلقة اذن فانا انسان
بالنسبة لباقي مداخلتك اتمنى ان تدرك ان تدخلاتك الطويلة ومطالباتك .. ذات دلالات عميقة تحتاج كل منها الى شريط مستقل لايفائها حقها من البحث والتمحيص ، اما اسلوبك في ادماج كل المشكلات في شريط واحد والسعي الى ايجاد حلول جذرية لها فارى ان هذا يرهقنا جميعا

هذا ما كنت أخشاه من الزميل أبوعدنان الهروب المستمر و عدم الاجابة علي أي سؤال و ينتظر حل اشكالاته دون حوار
و قد لامني حين طلبت تدخل الاشراف لضبط مجريات الحوار و منع مراوغة الزميل أبو عدنان في كل اجاباته

و لذا فسأتوقف عن اكمال النقاش و أترك التعليق لاخواني في المنتدي حيث أنه لا وقت لدي لأحاور نفسي

و أود أن أسجل عحز الزميل ابو عدنان عن تحقيق كل مزاعمه بشأن القرآن فلا هو أتي بمثل القرآن و لا بأفضل منه و لا أتي بخطأ في القرآن و لا صنع معجزة من مثل معجزاته, و لابين كيف استطاع النبي محمد (ص) كتابة القرآن بهذه الكيفية المعجزة التي قال عنها كتبه بشر غير عادي و أن أسلوبه مميز لا يقلد

[واسطة العقد]

الشريط ليس بالضبط في اللادرية بل مناقشة في طبيعة مستوى الاثباتات الاسلامية

تلميذ هرقليطس كراتس كان لاأدريًا شكاكًا.. لم يكن يخاطب الناس الا بالاشارة.. لأن الشاك اللاادري لا يجب ان يناقش او ان يتخذ رأيًا، و حتى مخاطبته بالاشارة عابها عليه ارسطو و قال ان كراتس لم يكن عليه الحديث البتة، لأن الشاك يجب ان يكون اقرب للنبات.. هذا بالطبع، الشاك الذي يفهم.
و الشاك اللاادري، لا يعرف بأي الوسائل المعرفية يجب التعاطي مع الواقع المادي او و الاهم الواقع فوق المادي.. لا يعرف كيف يصنف بنية الكون حوله، هل هي محض فوضى او نظام فيه ذكاء.. لا يعرف ان كان ثمة خالق او مسبب اول، و لا يعرف كهنه او صفاته.. و بالتالي لا يعرف مالوسيلة التي يمكن له مخاطبتنا بها و مانوع الادلة التي قد يتبعها، لا يتخذ موقفًا بأي سؤال وجودي.. او اي سؤال معرفي، رأس ماله لاادري.. ثم تصنف نفسك لاادريًا، و تأتي هنا لتناقش بكل شيء؟
الحقيقة هذا شيء مخزي، ان تنتحل مذهبًا لا تدري الزاماته.. فقط لتشغب علينا هنا و لتفتي بكل علم، و هذا هو الالحاد العربي يا سادة.. و الحقيقة انا لا "اشره" عليك.. لكن لا ادري كيف سمح الاشراف بهكذا عبث و هكذا تشغيب، لو كنت لادينيًا لهان الامر، او حتى ملحدًا.. لكن لاادري؟
و شيء اخر للاخوة.. هل عجزتم ان تنتخبوا واحدًا منكم ليرد عليه؟ بدل ان يرد على عشرين شخصًا بعشرين نقطة.. انتم لا تكتبون ردودكم لأنفسكم يا سادة، هناك متابعون و زوار!

[بن حيان]

أصعب شيء أن تحاور الجاهل - اللاأدري- لأنه يتحجج على عليك بجهله - لا أدريته- وحينما تلجئ الجاهل - اللاأدري - وتلزمه بالبديهيات العقلية أحالك إلى جهله - لا أدريته- معتبرا أن جهله إلزام لمحاوره وبهذا نرى أن حوار اللاأدري بالذات هو كمن يحرث في البحر
وقد قال أحد الحكماء حاورت عالماً فغلبته وحاورت جاهلاً فغلبني

فهنيئا لك زميلنا العزيز هذا الانتصار المبني على جهلك أو لا أدريتك وآمل أن لا تغضب لأن الجهل يعني اللاأدرية فما لا تدري ما هو فهو بالنسبة لك مجهول

[مشرف 7]

الحقيقة هذا شيء مخزي، ان تنتحل مذهبًا لا تدري الزاماته.. فقط لتشغب علينا هنا و لتفتي بكل علم، و هذا هو الالحاد العربي يا سادة.. و الحقيقة انا لا "اشره" عليك.. لكن لا ادري كيف سمح الاشراف بهكذا عبث و هكذا تشغيب، لو كنت لادينيًا لهان الامر، او حتى ملحدًا.. لكن لاادري؟

شكرا للأخت واسطة هذا التلخيص التام لحالة اللاأدري - والحقيقة لقد أردنا إطالة النفس مع الزميل إلى آخر لحظة ليكون مثالا عمليا للإخوة الجدد على ما سيقابلونه من حالات [لا أدرية] هنا في المنتدى, حيث الناظر لكل مشاركات الزميل لن يجد فيها ردا واحدا على إلزامات لا أدريته - وإنما هي ركنه الذي يهرب إليه عند الحاجة ولا يملك غيره تماما كمن يضربك ثم عند القبض عليه يدعي فجأة الجنون :): - ولن يجد الناظر كذلك أي تدليل عملي على افتراءات الزميل العنترية على القرآن - فقط نقل واجترار لشبهات عفا عليها الزمن ولو أتعب نقفسه قليلا لوجد الردود عليها - وأخيرا سيجد الناظر عدم إجابته على أسئلة الإخوة وإنما تهربات وتشعيبات , وهذا هو اللاأدري يا سادة - على غرار قولك عن الملحد !
نلقاك يا أبا عدنان في شريط آخر