حوار بين لاديني ومسلم

[elserdap]

_ان كنت مسلما له كرها او طوعا كما تقول !!فما فائدة هذا الاختبار
-تخيل اله غني لا يحتاج اي شيئ خلقك انت لتعبده وهو بنفس الامر غني عنك ولكنه يغضب وسيدخلك النار لتحترق الى الابد لانك لم تعترف بوجوده التي هي محل خلاف عن طريق مجموعة من الافكار التي تتخذ نفس شخصيته كانطلاقة لكونها حقيقة والاخر باطل بالاضافة الى ان فكرة الدين تعتبر تغلبيتها مفهوما اجتماعيا تربوريا محضا
من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]





_ملايير المسيحيين وملايير المسلمين وملايين البوذيين ووالخ من الديانات
-يعني باختصار : ان نسبة ان تولد في الدين الصحيح من افتراض 100دين هي 0.1 بالمئة هذا ان اضفنا فكرة (الطائفة الناجية ) فان احتمال ان تولد في الدين الصحيح وفي الطائفة الناجية الصحيحة هو 0.01 والان
يا كذووووووووووووووووووووووووب

يا كذوووووووووووووووووووووب
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

إذن محك الجدال في الثلاث ديانات لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين .- محسوم أمرها - .
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .

الإسلام أنقى أديان التوحيد أكثر أديان الأرض انتشارا ..أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... يُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. لا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين .. !!

الإسلام قامت به الحجة على أنه الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده ..!!

أما عن الفرقة الناجية .. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و خرافات الخميني .

** هل كنت تظن يا كذوب أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.

-------------
* مصادر الأرقام بالأعلى صادرة من مؤسسة بيو فورم الأمريكية لأبحاث الأديان .



-تخيل انك ولدت لابويين بوذيين وانت بوذي او مسيحين وانت مسيحي ووالخ _ضع افتراضا كم ستكون نسبة احتمال ان تغير دينك الى الدين الصحيح "المفترض"والى الطائفة الناجية '
انها كذالك 0.01 يعني لديك الان اكثر من 6مليار نسمة (بحذف المسلمين افتراضا ) ستكون النسبة الطاغية منهم الى "النار" لانه (من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو من الخاسرين"

قلنا لك يا كذوب 0.01 هذه أكذوبة كاذبة مكذوبة كذابة .

أما بخصوص غير المسلمين يا كذوب فلا تقلق الله لن يظلم عباده
الذين لم تُقم عليهم الحُجة في الدنيا ستُقام يوم القيامة .

ويوم القيامة مدته 50 ألف سنة .... يعني أطول من عمر البشرية كله ... فلا تنزعج ولا تقلق على إخوانك الكفار ..!!

أيضا هل كفر غيرك يبرر كُفرك ؟
يعني هل وجود كفار يجعلك تكفر بالحق لو ظهر لك ؟
طيب هذا ما فعله فرعون الحمار .. عندما قال لموسى : يا موسى لن أؤمن لك لأن الكفار موجودون منذ القِدم .. قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى [طه : 51]

أيضا قواعد الفيزياء لا يؤمن بها أغلب أهل الأرض .. هل هذا يعني خطأها ؟

لكن دع عنك كل هذا ................ هل كفر الملحد هو لوجود كفار وليس لعدم ظهر الحق ؟؟؟؟
هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟

هيا يا ربروب أجب دون لف أو دوران

[صانع السلام]

_السرداب قال :


من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]


_اتخاذ ايات مقدسة كدليل ليس ذا قيمة لان دليل قدسيتها (عاطفي محض) ولا يعني سوى صاحبها !مثل اي شخص يقول لك ان اباه افضل اب في العالم
لانها تعني لك انت مفاهيم تصدقها ولا يمكن تصديق الدعوى دون اقامتها تحت مبدا التحقيق والعقل لنعطيها صفة الصلاحية من دونه :
-واما ظلم الاله (ان كان موجودا او مسؤولا عن شيئ)ان طبقناه وفق الواقع المنظور فواضح في عدة مسائل كما قلنا بعضها : كخلق العمدي للاديان التوحيدية الكفرية وزيادة احتمال دخول النار للبشر بالاضافة الى ما تورده هذه المعضلة من سوء تخطيط الهي وعبث وزرع تفرقة بين الناس (هذا يدل ان اليهودية دين مثله مثل باقي الاديان انشقت منه المسيحية بينما ورث اغلبه (الاسلام) ! ولو كان من اصل الهي واحد كما تزعمون لفي نموذج (اللوح المحفوظ الازلي) اوجد دينا واحدا منذ الاول وتكلف بحفظه عوض محاولتين فاشلتين وتحريف كتابين ! (كما يدعي المسلمون) ليستقر اخيرا في دين معين ويقرر ان يتدخل بنفسه في دين نهائي (كما يدعى) ويترك ورائه خراب ديانتين تشغلان المكان الاهم في صراعات ومعاناة البشر !
ولانكى : ان هذا الاله يطالبهم بالجهاد والاقتتال والقتل لاجل ان يصححو خطاه هو ؟ (لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا اليهود فيختبئ اليهودي وراء الحجر والشجر فيقول الحجر والشجر: يا عبد الله - أو يا مسلم - هذا يهودي ورائي فتعال فاقتله".)!!!!! ضع ابا في هذا الموقف بين ابنائه وضع له معيارا عقلانيا واخلاقي؟


-ثانيا : مفهوم من لم تصله الرسالة سيدخل الجنة ! لناخذ هذه القاعدة كذالك
_ لماذا تبشره بالاسلام دع اخاك يدخل الجنة
اذن بمفهوم الدعوة حتى
-فانه قبل علمه بالاسلام =(الجنة) مئة بالمئة
-وبعد ان تعرض عليه الاسلام = فانت تخفض نسبة دخوله الجنة الى (النصف) وان رفض لعدة اسباب (كما يرفض الاغلبية) فانه سيذهب الى النار
-اذن الله اخرج الانسان من الجنة ليدخله الى النار !ليشوى الى الابد
-ماذا سيتسفيده الاله من كل هذا=0
-المتضرر الوحيد الموجود=الانسان
-اذن الناتج الاكبر الذي سيخرج بعد هذه التراجيديا الدنيوية وفق النص الديني
-هي هلاك نسبة كبيرة من البشر اوجدهم الاله وعلم كفرهم ليحرقهم الى الابد !!
-الا يبدو هذا الاله سخيفا عابثاوانانيا فقط ولا علاقة له لا من بعيد ولا من قريب بالحكمة او الخير المطلق؟
-اليس هذا واضحا انه نموذج غير منطقي وغير مترابط يفسر نموذج البناء الفكري للانسان القديم الذي يتخبط في تفسير الوجود والغاية ؟والذي لا يخلو من تناقضات بشرية فكرية طبعا !مثل باقي افكار البشر؟



-واما الحجة التي يدعيها الزميل فكل حجج الاسلام اولا يمكن استخدامها لباقي الاديان (بالخصوص الفلسفية) (في مبدا الخالق)
اما بخصوص اعجازا لقران يمكنني ان اتيك باعجاز الفيدا وباقي الكتب المقدسة ان كان الاعجاز يعتبر (دليلا) لديكم بالاضافة فلو كان معجزا لطرح قبل ورود صحة الزعم فانشتاين لم ينتظر احد لينشر نسبيته ونيوتن نفس الامر وغيره من العلماء فكيف بعالم مطلق كما تدعون بين ايديكم النظرة الشاملة الساحقة للكون ؟ثم المشكلة تبنون هذا الاعجاز على (مفاهيم علمية) يمكن ان تفند في المستقبل فكيف تربطون النظري بالمطلق ؟مااذا لو انهارت نظرية الانفجار الكبير؟ماذا ستفعلون باية (كانتا رتقا ففتاقناهما؟(التي سرقت من مكانها كاشارة) اليست مفاهيم (الاعجاز العلمي) سوى محاولات يائسة للاعطاء الدين جرعة من الشباب والحيوية ؟
ان كان اخير لمبدا التطبيق والفائدة فالدين (الاسلام) لم يقدم ولو (ذرة) فائدة للبشرية -سوى قالب من التشريعات الغير منطقية والغير الصالحةسوى لزمانها الذي كونت فيه (والواقع خير شهيد)

-وبعد هذا الاختصار اود ان تورد لنا حجة من حجج الاسلام يا زميل كما تقول :)

__

يا كذووووووووووووووووووووووووب

يا كذوووووووووووووووووووووب
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .


-يوجد ثلاث ديانات على وجه الارض؟ اين سنضع هذه ؟:

Christianity: 2.1 billion
Islam: 1.5 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million
Buddhism: 376 million
primal-indigenous: 300 million
African Traditional & Diasporic: 100 million
Sikhism: 23 million
Juche: 19 million
Spiritism: 15 million
Judaism: 14 million
Baha'i: 7 million
Jainism: 4.2 million
Shinto: 4 million
Cao Dai: 4 million
Zoroastrianism: 2.6 million
Tenrikyo: 2 million
Neo-Paganism: 1 million
Unitarian-Universalism: 800 thousand
Rastafarianism: 600 thousand
Scientology: 500 thousand

http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

21ديانة رئيسية في العالم وهذا ولا تشمل الدراسات والقائمة الديانات الطوطمية(لانها عديمة التعريف) والديانات الافريقية للقبائل والمعتقدات الفرعية والديانات الشعبية التي تصل الى المئات وبالخصوص في الهند! وطبعا كل هذه الديانات لها اصحابها ومعتنقيها بنفس مبدا اعتناق اي دين وكل هذه الاديان بما فيه الاسلام تتشارك في نفس السيكولوجية القواعد
(ثوب معين _طقوس_عبادة وثنية او طوطمية _الخلود) ووالخ

أما عن الفرقة الناجية .. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و خرافات الخميني .

** هل كنت تظن يا كذوب أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.

-اولا مفهوم الطائفة مبني على اغلبية الاديان وليس فقط الاسلام فالمسيحية ركام من الطوائف
الفرق في الدين الاسلامي

السلفية / أهل الحديث
الأشاعرة
الماتريدية
الشيعة
الزيدية وقد تضمنت الزيدية أيضاً في بدايتها عدة فرق وتيارات كلها انقرضت
الإمامية وتفرعت إلى:
الإثنا عشرية وهو غالبية الشيعة الموجودين في زماننا، وبها ثلاث مدارس فكرية رئيسية :
الأصولية
الإخبارية
الشيخية
العلويون أو طائفة من المسلمين الشيعة الإمامية. عقيدتهم هي نفس العقيدة الإمامية الجعفرية ولهم نفس تسلسل الأئمة الاثنا عشر وتقول مصادر انهم قد افترقوا عن الاثناعشرية ما بعد الإمام العاشر علي الهادي.[1] ويقال الإمام الحادي عشر الحسن العسكري، ولكن العلويون أنفسهم يؤكدون أن لهم نفس تسلسل أئمة الإثنا عشرية [2].
الإسماعيلية وانقسمت الإسماعيلية عبر تاريخها
الدروز
النزارية وتسمى حديثا بالأغاخانية
الحشاشون وكانوا بمثابة فرقة عسكرية تابعة للنزارية
المستعلية الطيبية وتسمى حديثا بالبهرة
بهرة داودية
بهرة سليمانية
بهرة علوية

الكشفية
السبعية الإسماعيلية
إسماعيلية فارس (الحشاشين)
الأغاخانية
البهرة
القرامطة
الدرزية (الموحدون)
العلوية
الزيدية
الإباضية
القاديانية
الأزارقة
النجدات
البهيسية
العجاردة
الثعالبة
الصفرية
المعتزلة(يمكن تصنيف اغلب رجال الدين محدثين تحت قائمتها (عدنان ابراهيم وغيره)
الصوفية بطوائفها
التجانية
القادرية
الشاذلية
السمانية
الإدريسية
البرهانية
واما المسيحية فركام لا يعد
لكنيسة الكاثوليكية كاثوليكية الكنيسة الرومانية الكاثوليكية


كنائس كاثوليكية شرقية الكنيسة الأنطاكية السريانية المارونية · كنيسة الروم الملكيين الكاثوليك · كنيسة الأقباط الكاثوليك · كنيسة السريان الكاثوليك · الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية · كنيسة الأرمن الكاثوليك · كنيسة اللاتين في القدس · كنيسة السريان الملبار الكاثوليك · الكنيسة الأثيوبية الكاثوليكية · كنيسة الملكنار الكاثوليك



الكنيسة الأرثوذكسية الشرقية كنائس مستقلة بطريركية القسطنطينية المسكونية · بطريركية الإسكندرية للروم الأرثوذكس · بطريركية أنطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذكس · بطريركية القدس للروم الأرثوذكس · الكنيسة الروسية الأرثوذكسية · الكنيسة الصربية الأرثوذكسية · الكنيسة الجورجية الرسولية الأرثوذكسية · الكنيسة الرومانية الأرثوذكسية · الكنيسة البلغارية الأرثوذكسية · الكنيسة اليونانية الأرثوذكسية · الكنيسة القبرصية الأرثوذكسية · الكنيسة الألبانية الأرثوذكسية · الكنيسة البولندية الأرثوذكسية · كنيسة التشيك وسلوفاكيا الأرثوذكسية · الكنيسة الأرثوذكسية الأمريكية


كنائس شبه مستقلة الكنيسة الفنلندية الأرثوذكسية · الكنيسة الإستونية الأرثوذكسية · الكنيسة الأوكرانية الأرثوذكسية · الكنيسة المولدافية الأرثوذكسية · أسقفية الكنائس الروسية الأرثوذكسية في غرب أوروبا · أسقفية بيسارابيا الأرثوذكسية · أسقفية أوهريد الأرثوذكسية · الكنيسة اليابانية الأرثوذكسية · الكنيسة الصينية الأرثوذكسية · الكنيسة الروسية الأرثوذكسية خارج روسيا · كنيسة سيناء · جبل آثوس



الكنيسة الأرثوذكسية المشرقية كنائس مستقلة كنيسة قبطية أرثوذكسية · كنيسة التوحيد الأرثوذكسية الإثيوبية · الكنيسة السريانية الأرثوذكسية · كنيسة الأرمن الأرثوذكس

كنائس شبه مستقلة الكنيسة البريطانية الأرثوذكسية · الكنيسة الفرنسية الأرثوذكسية · كنيسة التوحيد الأرثوذكسية الإريترية · كنيسة مالانكارا اليعقوبية السريانية الأرثوذكسية · بطريركية القسطنطينية للأرمن الأرثوذكس · بطريركية كيليكية للأرمن الأرثوذكس · بطريركية القدس للأرمن الأرثوذكس

-لذالك المعيار الذي وضعته يشمل العدد النسبي للطوائف والاديان في العالم ومهما كثرث الاديان او قلت وهي وطوائفها فان احتمال صحتها يعتمد في الاساس الاول على (التربية والنشاة) لانها كلها تعتمد على الايمان المسبق بدون دليل او ما يطلق تحت مسمى (الله اعلم) !
-واما ما قلته ان (السنة ) تشكل الاغلبية اذن هي صحيحة
-فلماذا ترفض المسيحية هي الاكثرية اذن هي صحيحة ؟
-سرعان ما يكرر المؤمن نفس القاعدة التي ينبذها ثم يستعملها ويديرها فتارت يرفضها وتارة يستدل عليها !غريب

-

إذن محك الجدال في الثلاث ديانات لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين .- محسوم أمرها - .
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .

_الجميل انك سرعان ما ضيقت الخناق وطرقت المسامير لتضعنا امام (الاسلام) لتبدا وتفصل ايمانك عليه يا زميلنا لكن احببت ان اعرج على مفهوم المسيحية كما يقول معتنقوها والتي سنبنيها على نفس مبدا الاسلام
-اولا فكرة الاقانيم كما سيقول لك مسيحي هي صفة الاهية فهو مطلق القدرة فلماذا تعترض اليس مبداك هنا (اله العجوة)كما تتهم به الاديني؟ الاله يظهر على عدة هيئات مثل الماء
فهو في شكل صلب او سائل او غازي (بخار) ولكنه يبقى ماءا هكذا هو اله المسيحي كذالك ولا ننسى (العقل على النقل فانت عندما تتطرق الى الهات الاديان الاخرى تريد الهة عجوة وعندما نتطرق الى الهتك تقول لنا (انه بصفات الكمال لا يظلم ووالخ) فاما ان تستحضر قواعدك وتضع كل الاديان والالهات على قياسها والا فهذا نفاق وتريد ان تشعر نفسك فقط بان الالهة التي ولدت عليها هي الصحيحة !
-ونرى هذا واضحا في تعليقك التالي

الإسلام أنقى أديان التوحيد أكثر أديان الأرض انتشارا ..أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... يُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. لا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين .. !!

-يالك من محظوظ يا زميل للصدفة تولد في دين الصحيح من بين عدة اديان ليسهل عليك دخول الجنة بيسر ؟اشفق على 6 مليار نسمة لانهم ليسو محظوظين مثلك :)
واما ادعاءات انتشار الاديان فهي صفة كل دين ومعتنقيها واما المسلمون المنتشرون في كل بلد فالقطط كذالك موجودة يا زميلنا العزيز في كل بلد لان الانسان كائن يرتحل طلبا لقوت يومه طبعا وليس ليصلي لان الاله موجودا اينما حللت على ما تقولون؟

_دعني اعطيك لمحة عن انتشار دين معين :
المسيحية كمثال :
-المسيحية تعتبر أكبر أديان العالم وقد ازداد عدد معتنقيها من 660 مليون إلى 2.2 مليار إنسان اي 33.32% من سكان الارض، وهي بذلك تشكل أكبر ديانة في العالم.وتشكل المسيحية أغلبية في القارات التالية: أوروبا، أمريكا الشمالية، أمريكا الجنوبية، قارة أستراليا، أفريقيا.

تعتبر الحركات التبشيرية في آسيا وأفريقيا الجناح الرئيسي لنمو المسيحية إذ يعتنق المسيحية سنويًا حوالي 30 مليون شخص من خلفيات دينية مختلفة أي حوالي 23,000 شخص يوميًا. تشير بعض الدراسات أن المسيحية هي أسرع أديان العالم انتشارًا، خصوصًا المذهبين الكاثوليكي والبروتستانتي

http://fastestgrowingreligion.com/numbers.html
http://www.theledger.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060424/NEWS/604240374/1039=

_ماذا قلت ؟


قلنا لك يا كذوب 0.01 هذه أكذوبة كاذبة مكذوبة كذابة .

أما بخصوص غير المسلمين يا كذوب فلا تقلق الله لن يظلم عباده
الذين لم تُقم عليهم الحُجة في الدنيا ستُقام يوم القيامة .


-عدنا لنفس الطمئنينة النفسية : ابي لن يظلمك لانه افضل اب في العالم !

أيضا هل كفر غيرك يبرر كُفرك ؟
يعني هل وجود كفار يجعلك تكفر بالحق لو ظهر لك ؟
طيب هذا ما فعله فرعون الحمار .. عندما قال لموسى : يا موسى لن أؤمن لك لأن الكفار موجودون منذ القِدم .. قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى [طه : 51]

_تحاول جعل قصة يهودية تروي لنا نفس مبدء قصص الاطفال :الخير يتنصر دوما والشر يهزم ؟(بالاضافة الى ان اغلب القصص الدينية تعتمد نموذج ما قبل عقدة اوديب) اي (انها تفريغ طفولي مكبوت في الانتقام من الاب او صورته ولنا نماذج عدة في الادبيات والاساطير مثل (اسطورة اوديب وقتل ابيه وتزوجه امه !+موسى قضى على ابيه المربي؟(الفرعون)+نموذج سرجون ونفس الامر السلة والنهر والملك ؟يوسف الذي رمي كذالك في البشر ليصير بعدها ملكا (الفرعون)!)كلها استبدال واسقاط لصورة الاب في تجليات شخصية عظيمة مثل (الفرعون)ولا ننسى ان رموز القصص والادبيات القديمة تعني تصويرا وتعبيرا عن مفهوم نفسي فالنهر رمز الخصب والولادة ويعني ذا رمزية قدسية لبعض الديانات كالهندوسية والفراعنة قديما ونرى نفس نموذج القصص في معنى النهر في قاموس علم النفس الجمعي الذي تبنى وتفسر عليه الاحلام (((نهر) هو في المنام رجل جليل ومن دخل فيه خالط رجلاً من أكابر الناس ولا يحمد الشرب من النهر لقوله تعالى: {إن اللّه مبتليكم بنهر. الآية.
(ومن رأى) أنه وثب من نهر إلى الجانب الآخر فإنه ينجو من هم وغم وينصر على عدوه وقيل النهر يدل على السفر لمن دخله وقيل الدخول فيه دخول في عمل السلطان)


أيضا قواعد الفيزياء لا يؤمن بها أغلب أهل الأرض .. هل هذا يعني خطأها ؟

_الفرق ان البشر لا يتقاتلون لاجلها او يدخل الجحيم من لم يصدق بالجاذبية مثلا
-الفرق بين العلم والدين ان الاول يثبث لك شيئا بالدليل القاطع ولا يهم ان صدقت به ام لا لانه حقيقة ولا يقتل عالم الكيمياء عالم الفيزياء او يقطع راسه بالاضافة الى منفعته الواضحة التي تظهر قيمة الفكرة من نتائجها _اما الدين فمجموعة نصوص واقصص لا دليل عليها وبعض مفاهيم لا يمكن اثباثها وتعمد على ايمان مسبق يفتح به الباب على اي اسطورة اخرى ! بالاضافة الى انعداما ي منفعة للبشرية سوى نشر البغض والكراهية !فشتان بين العلم والدين فروقا ..!

كن دع عنك كل هذا ................ هل كفر الملحد هو لوجود كفار وليس لعدم ظهر الحق ؟؟؟؟
هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟


-موقف الملحد كما قلت هو موقف اتجاه دعوى وليس ادعاءا (الملحد السالب) وسبق ان اوردت ذالك في احد مادخلاتي ان الملحد السالب هو موقف اتجاه دعوى وانا لا ادعي مطلقا انعدام احتمالية الخالق لانه موقف لا ادري مشابه لموقف اتجاه اي كائنات اخرى الكجنيات والتنانين ووالخ !لذالك انا ملحد بالالهات الدينية ولا ادري بالنسبة لخالق ولذالك الموقف السليم هو(لاديني)



_ساقتصر لاحقا على ردود (السرداب) لضيق الوقت ..

[elserdap]

_السرداب قال :
_اتخاذ ايات مقدسة كدليل ليس ذا قيمة لان دليل قدسيتها (عاطفي محض) ولا يعني سوى صاحبها !مثل اي شخص يقول لك ان اباه افضل اب في العالم
هل أنت تُركز في الحوار أم تنقل من المدونات الإلحادية بلا وعي ؟؟

الآن ركز معي قليلا
أنت قلت (((( _ان كنت مسلما له كرها او طوعا كما تقول !!فما فائدة هذا الاختبار ))))
فقلت لك
من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

إذن قولك ((( اتخاذ ايات مقدسة كدليل ليس ذا قيمة لان دليل قدسيتها (عاطفي محض) ولا يعني سوى صاحبها !مثل اي شخص يقول لك ان اباه افضل اب في العالم )))
هذا معنـاه أنك تكتب في حوار آخر لشخص آخر حول نقاط أُخرى
أو تنقل من مدونات إلحادية بلا دراية عن خط سير الحوار

ثم ما علاقة أفضل أب في العالم بالموضوع ؟
نحن نقول الله رب العالمين .. وملك الناس .. إله الناس .. هل أنت تنقل من منتدى فتكـات موضوع العلاقات الابوية - الخاص بحواء - ؟

ركز في الحوار وليس من المهم أن ترد على الجميع لكن المهم يكون رد له علاقة بخط سير الحوار ..!!



-واما ظلم الاله (ان كان موجودا او مسؤولا عن شيئ)ان طبقناه وفق الواقع المنظور فواضح في عدة مسائل كما قلنا بعضها : كخلق العمدي للاديان التوحيدية الكفرية وزيادة احتمال دخول النار للبشر
طيب سأتنزل معك وأقول لك
هل كون عبد الفتـاح السيسي ظالم .. إذن عبد الفتـاح السيسي غير موجود ؟
هل هناك علاقة بين الظلم وماهية الوجود ؟



وجود الشر يؤسس لنهاية اللادينية كفلسفة للحياة
الآن الله - الذي أنت وأنا نؤمن بوجوده - لماذا يسمح بوجود الشر وهو قادر حتما طبقا لعقيدتي وعقيدتك على إزالته ؟
إذا كانت اللادينية هي الحل وإذا كان الإنسان فقط يؤمن بوجود المصمم الأعظم ثم يموت بهذا الإيمان وانتهت القضية - طبقا لأغلبكم - لماذا لم يُزل الإله المصمم الأعظم هذا الشر وهذا البلاء لماذا ترك الظالم يموت منتصرا قويا عزيزا في أهله وترك المظلوم يموت مكلوما مقهورا غريبا عن أهله لماذا لم يتدخل الإله كلي الخير كلي القدرة كلي العدل ويجعل العالم أكثر أمنا وسلاما وعافية .

إذا كانت اللادينية هي الحل وكان الإله كلي القدرة كلي الخير كلي العدل قد قرر أن تكون اللادينية هي المنهج الذي يرتضيه لعباده فمن المستحيل أن تجد في عالمه شرا ولا ضرا ولا بلاءا
( إذا كان كُل أمل الإنسان قاصرا على هذا العالم فيستحيل أن تجد فيه ما يسوءك من الله كلي الخير والقدرة والعدل)

فأنت أمام أحد أمرين لا ثالث لهما
إما أن تؤمن باليوم الآخر والحساب – بأي مفهوم كان – ويستحيل حتما أن يكون في هذا العالم لأن الملايين يموتون مكلومين كل يوم .
وإما أن تُنكر إلهك كلي الخير كلي العدل كلي القدرة .

وجود الشر في هذا العالم هو أكبر ضربة للفكر اللاديني ويستحيل أن يتعافى الفكر اللاديني بعدها .


أما بخصوص المسلمين فيقولون أن هناك عالم آخر يُقتص فيه من الظالم .. وأن الذي يموت ولم تقم عليه الحجة الرسالية سيتم إقامتها ولن يُظلم ..
إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .



وتكلف بحفظه عوض محاولتين فاشلتين وتحريف كتابين ! (كما يدعي المسلمون) ليستقر اخيرا في دين معين ويقرر ان يتدخل بنفسه في دين نهائي (كما يدعى) ويترك ورائه خراب ديانتين تشغلان المكان الاهم في صراعات ومعاناة البشر !
يا صانع الخراب .. أي محاولتين فاشلتين تتحدث عنهمـا
يا أجهل الناس بالتاريخ وتاريخ الأديان

الآن ركز معي قليلا
كانت اليهودية هي الدين الذي يرتضيه الله لعباده اليهود - رسالة خاصة - وكان اليهود أعظم الخلق التزاما بها وأدبا مع الله وكانوا خير العالمين بلا نزاع يقول الله تعالى : وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ عَلَى عِلْمٍ عَلَى الْعَالَمِينَ [الدخان : 32]

ثم مع مرور آلاف السنين اندرس الخير وظهر الباطل وعم وانتشر فظهر رسل يصلحون ما أفسد الناس .. ويردون الناس إلى عقيدة أنبياء العهد القديم ...عقيدة الرب إلهنا رب واحد

إذن يا أجهل الناس عقيدتنا هي عقيدة جميع أنبياء العهد القديم .. يقول تعالى : مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِن قَبْلِكَ [فصلت : 43]
ويقول تعالى : إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]


الآن أنا أطالبك بالاعتذار أمام المنتدى كله عن جهلك بأبسط بديهيات الأديان

ولي عودة للرد على باقي جهالاتك

[elserdap]

دخلت للرد على باقي النقاط فوجدت سب مباشر للذات الإلهية .. تم إرسال تقرير للإشراف

[elserdap]

يقول العضو


-يوجد ثلاث ديانات على وجه الارض؟ اين سنضع هذه ؟:

Christianity: 2.1 billion
Islam: 1.5 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million
Buddhism: 376 million
primal-indigenous: 300 million
African Traditional & Diasporic: 100 million
Sikhism: 23 million
Juche: 19 million
Spiritism: 15 million
Judaism: 14 million
Baha'i: 7 million
Jainism: 4.2 million
Shinto: 4 million
Cao Dai: 4 million
Zoroastrianism: 2.6 million
Tenrikyo: 2 million
Neo-Paganism: 1 million
Unitarian-Universalism: 800 thousand
Rastafarianism: 600 thousand
Scientology: 500 thousand

21ديانة رئيسية في العالم وهذا ولا تشمل الدراسات والقائمة الديانات الطوطمية(لانها عديمة التعريف) والديانات الافريقية للقبائل والمعتقدات الفرعية والديانات الشعبية التي تصل الى المئات وبالخصوص في الهند! وطبعا كل هذه الديانات لها اصحابها ومعتنقيها بنفس مبدا اعتناق اي دين وكل هذه الاديان بما فيه الاسلام تتشارك في نفس السيكولوجية القواعد
(ثوب معين _طقوس_عبادة وثنية او طوطمية _الخلود) ووالخ

.
مرة أخرى تنقل بدون تركيز في الحوار

أنت قلت ((( _ملايير المسيحيين وملايير المسلمين وملايين البوذيين ووالخ من الديانات
-يعني باختصار : ان نسبة ان تولد في الدين الصحيح من افتراض 100دين هي 0.1 بالمئة هذا ان اضفنا فكرة (الطائفة الناجية ) فان احتمال ان تولد في الدين الصحيح وفي الطائفة الناجية الصحيحة هو 0.01 والان )))

فجاء ردي
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

إذن محك الجدال في الثلاث ديانات لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين .- محسوم أمرها - .
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .

الإسلام أنقى أديان التوحيد أكثر أديان الأرض انتشارا ..أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... يُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. لا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين .. !!

الإسلام قامت به الحجة على أنه الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده ..!!

أما عن الفرقة الناجية .. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و خرافات الخميني .

** هل كنت تظن يا كذوب أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.

-------------
* مصادر الأرقام بالأعلى صادرة من مؤسسة بيو فورم الأمريكية لأبحاث الأديان .


الآن إما أن تُكذب هذه التقارير التي أنا جئت بها وإما أن تنتقل بالحوار نقلة أخرى ....
ما فعلته أنت هو أنك فسرت الماء بعد الجهد بالماء
هل ما نقلته أنت ينقي شيئا مما قلته أنا ؟


أما بخصوص الفِرق الإسلامية
أولا هذا دليل نبوة لأن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر بذلك مع أنهم في عهده كانوا يُقتلون ويُحرقون على رمال الصحراء دون أن يردهم ذلك أو يُفرق جماعتهم
ثانيا هل أنت تتخيل أن هذه الفرقة لكل فرقة نفس النسبة بالتساوي ؟
يعني كما قلت لك هل كنت تظن أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.
. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .
والفرق بين السُنة والشيعة هو اختلاف في حب بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هذا هو أول الخلاف ونهايته بعيدا عن سياسة الصفويين و خرافات الخميني .
إما أن تُكذب هذا الكلام إما أن تصمت .. أما أن تُفسر الماء بعد الجهد بالماء فهذا يعني أنك فقط تنقل بلا تركيز في الحوار


رجـــــــــاءا ركز في سير الحوار .. ولا تغتر كثيرا بالسرد فانا أيضا يمكنني السرد بخصوص فرقكم الإلحادية البطالة
كل فرقة إلحادية تلعن أُختـها وتجد العشرات من العرب الملحدين ينقسمون إلى
إلحـاد شيوعي
إلحاد علماني
إلحاد ليبرالي
إلحاد سلبي
إلحاد إيجابي
لاديني إلوهي
لاديني متوقف
لاأدري وقتي
لاأدري دائم

والإلحـاد الشيوعي ينقسم بدوره إلى
إلحاد شيوعي لينيني
إلحاد شيوعي ماوي
إلحاد شيوعي ستاليني
إلحاد شيوعي بلانكي
إلحاد شيوعي تروتسكي
وهناك آلاف الفرق وكما يقول الشيوعي الشهير مكسيم لوروا" في كتابه "رادة الاشتراكية الفرنسية" يقول: "لاشك في أن هناك اشتراكيات متعددة، فاشتراكية بابون، تختلف أكبر الاختلاف عن اشتراكية برودون، واشتراكيتا سان سيمون وبرودون، تتميزان عن اشتراكية بلانكي، وهذه كلها لا تتمشى مع أفكار لويس بلان، وكابيه وفورييه، وبيكور ، وإنك لا تجد داخل كل فرقة أو شعبة إلا خصومات عنيفة، تحفل بالأسى والمرارة
هذا في فرنسـا وحدها فما بالنا بتفريعات وانشقاقات تروتسكي وستالين وماو والآف التفرعيـات والإنشقاقات الأُخرى
وهكذا كل فرقة من الفرق الإلحـادية تنقسم على نفسهـا وتتشظى وتتفتت إلى ما لا نهاية

والعلمانية هناك
العلماني السطحي
العلماني المستنير
العلماني المتعمق
العلمانية النضالية
العلمانية الصراعية
العلمانية المنفتحة
العلمانية الفعلية
العلمانية الجديدة
العلمانية الواقعية
والعلمانية الفاشية fascist-secularism في تركيا
وكلها علمانيات متنازعة ومتضاربة وتحارب بعضها بعضا
وظهرت في الغرب مصطلحات الرأسمالية الرشيدة والرأسمالية الحقيقية والشكلية والمنبوذة .
وعلمانية فرنسا تختلف تمام الاختلاف عن علمانية هولندا وكلاهما لا تمتان بصلة لعلمانية أمريكا وعلمانية الصين كأنها دين آخر تماما وهكذا .


صدقني وأنا مسئول عن ذلك أستطيع أن أنقل لك أسماء ألف فرقة إلحادية .. ولو تُحب طريقة السرد أو تشعر بتأثيرها فقط أخبرني وستجد ما يسرك .

لي عودة بعد حذف بذاءاتك وشتائمك

[elserdap]

_الجميل انك سرعان ما ضيقت الخناق وطرقت المسامير لتضعنا امام (الاسلام) لتبدا وتفصل ايمانك عليه يا زميلنا لكن احببت ان اعرج على مفهوم المسيحية كما يقول معتنقوها والتي سنبنيها على نفس مبدا الاسلام .
صدقني لم اُضيق الخناق بل أنت وسعت الطرشة
واعتبرت طالما أن هناك أديان كثيرة إذن لا يوجد حق - الدين عندك خطف طواقي -
كالقاضي الفاشل الذي وجد الحق يتنازع عليه أُناس كُثر فحكم على الجميع بالسجن واشترى دماغه
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .

إذن محك الجدال في الثلاث ديانات لا أكثر
اليهودية أقرت أنها ديانة قومية لا يدخلها إلى يهودي الأبوين .- محسوم أمرها - .
المسيحية أدخلت التثليث والأقانيم والآلهة البشرية في قلب عقيدتها ولم يقل المسيح يوما أنا الله أو اعبدوني أو أنا لاهوت وناسوت ولكن أتباعها أصروا على صورتها الوثنية المعاصرة .

الإسلام أنقى أديان التوحيد أكثر أديان الأرض انتشارا ..أكبر ست دول مسلمة في العالم غير عربية ... يُشكل المسلمون العرب قرابة 19% فقط من المسلمين على وجه الأرض .. لا تخلو مدينة على وجه الأرض من مسلمين .. !!

الإسلام قامت به الحجة على أنه الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده ..!!




-اولا فكرة الاقانيم كما سيقول لك مسيحي هي صفة الاهية فهو مطلق القدرة فلماذا تعترض اليس مبداك هنا (اله العجوة)كما تتهم به الاديني؟ الاله يظهر على عدة هيئات مثل الماء
فهو في شكل صلب او سائل او غازي (بخار) ولكنه يبقى ماءا هكذا هو اله المسيحي كذالك ولا ننسى (العقل على النقل فانت عندما تتطرق الى الهات الاديان الاخرى تريد الهة عجوة وعندما نتطرق الى الهتك تقول لنا (انه بصفات الكمال لا يظلم ووالخ) فاما ان تستحضر قواعدك وتضع كل الاديان والالهات على قياسها والا فهذا نفاق وتريد ان تشعر نفسك فقط بان الالهة التي ولدت عليها هي الصحيحة !
يا أجهل الناس بالمسيحية
كلمة أقنوم لم ترد في الكتاب المقدس ولا مرة .. لا عهد قديم ولا عهد جديد
إذن انتهى الحوار
اقصد انتهت الديانة
هل وجدت ديانة بهذه التفاهة ...
هل علمت الآن أنك تنافح بجهل عن باطل

أصل المسيحية غير موجود في الإنجيل ..
المسيح لم يقل في الإنجيل كله أنا لاهوت وناسوت ولاهوتي لم يفارق ناسوتي لحظة واحدة .. هذا أصل الإيمان المسيحي غير موجود في الانجيل



-يالك من محظوظ يا زميل للصدفة تولد في دين الصحيح من بين عدة اديان ليسهل عليك دخول الجنة بيسر ؟اشفق على 6 مليار نسمة لانهم ليسو محظوظين مثلك :)
يا أبا جهل الذين لم تصلهم الحجة الرسالية في الدنيـا ستصلهم في الآخرة
أي حظ في الموضوع يا أبا جهل

قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

[elserdap]

_الفرق ان البشر لا يتقاتلون لاجلها او يدخل الجحيم من لم يصدق بالجاذبية مثلا
-الفرق بين العلم والدين ان الاول يثبث لك شيئا بالدليل القاطع ولا يهم ان صدقت به ام لا لانه حقيقة ولا يقتل عالم الكيمياء عالم الفيزياء او يقطع راسه بالاضافة الى منفعته الواضحة التي تظهر قيمة الفكرة من نتائجها _اما الدين فمجموعة نصوص واقصص لا دليل عليها وبعض مفاهيم لا يمكن اثباثها وتعمد على ايمان مسبق يفتح به الباب على اي اسطورة اخرى ! بالاضافة الى انعداما ي منفعة للبشرية سوى نشر البغض والكراهية !فشتان بين العلم والدين فروقا ..!

هذا يسمى خطل فكري
العلم هو وصف الظواهر فحسب
العلم لن يقول لك لماذا
العلم هو توصيف الظاهرة وإطلاق إسم عليها
العلم لن يخبرك عن العلة


أما الدين فهو جواب سؤال لماذا
هو الجواب عن العلة

مثلا ماذا كان قبل الإنفجـار الكبير ؟ .
هذا سؤال غير علمي إطلاقا ولا يقع جوابه في إطار العلم التجريبي بالمرة ..
ومع ذلك هو سؤال عقلي بل وفي قمة العقلية بل إن العقل يُلح دوما في البحث عن الإجابة عليه وهنا يكمن الفارق الجوهري بين حدود العلم وحدود العقل .. فهذا سؤال مرفوض علميا .. يقبع خارج إطار العلم تماما .
وهنا يفترق العلم والعقل منذ اللحظة الأولى لنشأة الكون .. ويقرر العلم حدوده التي يرتضي بها مُرغما .
إذن العلم لا يقبل أن يكون الحَكم الأخير على القضية الكُلية في الوجود لأنه بذلك يكون مثل لابس ثوبي الزور وكالمُتلبس بما لم يُعطه .. والذي يَطلب من العلم ذلك يكون قد قرَّر مُسبقا أن يقف في صدام مع العقل والعلم معا .
إذن العلم ذاته هو الذي يُقِّر بأن ما قبل الإنفجـار الكبير يُعد حِجـرا محجـورا .. لا يجوز للعلم أن يُعطي فيه رأيـا ولو جدليـا لأنه حين يفعل ذلك يكون قد فقَد أهم صفاته التي تُميزه فالعلم في صيغته النهائية هو ملاحظة الظواهر بغية تفسيرها .

ولذا يقول الأُستاذ علي عزت رئيس جمهورية البوسنة والهرسك سابقا " كلما نمت معرفتنا عن العالم تزايد ادراكنا بأننا لا يمكن ان نكون أسياد مصائرنا فنحن بين أن نكون مُتشائمين أو مسَلِّمين لله ."
فالتسليم لله والدين هو نهاية قصة المصير الإنساني سواءً شئنا أم أبينا.
ومن المثير في الأمر أن التمرد على الله أو التسليم لله .. كلاهما سواء التمرد أو التسليم يمثلان إنكارا لحدود المادية الضيقة وإنما يكمن الفرق في أن التمرد لا يجد طريقا للخلاص بينما يذهب الدين إلى أنه وجد هذا الطريق .

إذن هناك فارق جوهري بين الدين والعلم
فهل مثلا كل علوم الدنيـا تُمثل عزائا كافيـا لإنسان يعلم أن ولد ليموت ؟؟؟

[elserdap]

بالمناسبة أنت لم تُجب عن أسئلتي ؟؟
هل الربوبية هي الفرار والزوغـان .؟

أسئلتي مرة أخرى
هل كفر غيرك مبرر لكفرك ؟
هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟ ... فالملحد والربوبي ظاهريا مختلفان جوهريا لكن من ناحية العمل متفقان تماما فالإختلاف إسمي فقط وهذا أمر لا مثيل له
أيضا هل الربوبية هي غاية الوجود الإنساني ؟

[مشرف 10]

الحوار ثنائي لثبوت امكانية التشتيت في الموضوع المنقول منه ..

[elserdap]

الحوار ثنائي لثبوت امكانية التشتيت في الموضوع المنقول منه ..
جزاكم الله خيرا إشرافنا الفاضل على هذه الخطوة الرائعة

لكن هل يستحق الزميل هذا التقدير بوضع شريط منفصل للحوار ؟؟

الزميل ينسخ من منتديات الملحدين .. لذا يعاني من عدم تواصل وثغرات في الحوار بيني وبينه وإعادة غير مبررة للكلام .. وكأنه يكتب في منتدى آخر ...!!
وأنا مستعد أن أُرسل للإشراف الروابط الإلحادية التي ينقل منها بالحرف .
يا زميل هذه ليس حصة تربية قومية .. هذا حوار إما أن تكون صاحب منظومة فكرية مُؤسسية تحاور من خلالها وإما أن تترك الحوار لمدونات الملحدين التي تنقل منها.


لكن أنا سأُحسن الظن بالزميل وسأطرح عليه سؤالا مباشرا وأرجو الرد مباشرة دون لف أو دوران أو اقتباس أو لَّت وعجن
هل اللادينيـة الربوبية هي الغاية من الوجود .. هل إلهك خلقك ورزقك وأطعمك وسقاك وابتلاك بالمرض وتركك مظلوما وترك غيرك ظالمـا فقط لنموت في النهايـة ربوبيين .؟ هل هذه غـاية وجوديـة ؟
أرجو الإجابة مباشرة دون لف أو دوران أو نقل ..!!
بانتظار الإجابة لأتـاكد من جدِّيـة الحوار !!

[elserdap]

فقط لأُثبت للجميع أن الزميل ينقل من مدونات الملحدين دون أن يفهم
هو يقول الفرقة الكشفية - أحد الفرق الإسلامية الكثيرة -



الكشفية
السبعية الإسماعيلية
إسماعيلية فارس (الحشاشين)
الأغاخانية
البهرة
أنا أتحداه أن يخبرنا مَا هي الفرقة الكشفية

فقط لاُثبت للجميع أن الملحد العربي - ملحد ربوبي لا أدري - لا يفهم .. هو فقط اختلت البوصلة في عقله من كثرة الشبهات .. فقرر أن يريح عقله ويتخذ اللادينية مذهبـا .. وهذا ليس حل بل هو اعتراف بالفشل في إيجـاد حل .. فاللادينية في أصلها ليست انكار وجود الصانع بل اعتراض على وجوده . وهنا يتمايز المؤمن من الكافر..
فالكافر يعترض على خالقه ثم ينكر وجوده ويصبح ملحد ..
أو يعترض على خالقه ثم يقول أنت خالقي فحسب لك الخلق وليس لك الأمر .. ويصبح ربوبي ..
أو يجعل مع خالقه شركاء متشاكسين* ..فيصبح نصراني ..

أما المسلم يا عبد العدم فيؤمن بخالقه ويُقر له بالخلق والأمر أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ [الأعراف : 54]


الآن اللاديني صانع السلام مُطـالب ب
1- الإجابة عن السؤال التالي : هل اللادينيـة الربوبية هي الغاية من الوجود .. هل إلهك خلقك ورزقك وأطعمك وسقاك وابتلاك بالمرض وتركك مظلوما وترك غيرك ظالمـا فقط لنموت في النهايـة ربوبيين .؟ هل هذه غـاية وجوديـة ؟
2- ما هي الفرقة الكشفية التي نسبتها لنا ؟

أي كلام خارج هذين السؤالين هو تغريد خارج السِـرب وهروووووووووب


بعد الإجابة عن هذين السؤالين نبدأ حوار هاديء وفعـال ..!!


---------------
* الآب والإبن شركاء متشاكسين من منظور مسيحي في أكثر من مسألة فالمسيحية مثلا تختلف أشد الإختلاف فيمن هو مصدر الأقنوم الثالث " الإله الثالث " الروح القدس هل هو منزوع من الآب أم منزوع من الإبن أم منزوع من كلاهما معـا .. شركاء متشاكسين !! ثم يأتي ملحد مجرم أو ربوبي خبيث عبد العدم ويشبهنا بهذه العقائد المسيحية الوثنية المجرمة بل ويعقد بيننا مقارنة ... عبد العدم عبد الضياع عبد اللاهوت العبثي يقارن بيننا وبين هذه الديانات الغارقة في الوثنية !!

[صانع السلام]

_الموضوع هنا !!

_مهلك يا (السرداب) تانى قليلا حتى نتمكن من الرد نقطة نقطة فملئ المنتدى بالردود الفرعية لا يفيد شيئا :شوي شوي :)

((اشارة : الاله في ردودي يعتبر لدي (فكرة) واتعامل معه على هذا الاساس ))


هل أنت تُركز في الحوار أم تنقل من المدونات الإلحادية بلا وعي ؟؟


-انقل من المدونات؟!ا تني اين نقلت ؟لا احتاج لاي نقل فلست ملحدا لاجل قطعة بسكويت :)



الآن ركز معي قليلا
أنت قلت (((( _ان كنت مسلما له كرها او طوعا كما تقول !!فما فائدة هذا الاختبار ))))
فقلت لك
من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

إذن قولك ((( اتخاذ ايات مقدسة كدليل ليس ذا قيمة لان دليل قدسيتها (عاطفي محض) ولا يعني سوى صاحبها !مثل اي شخص يقول لك ان اباه افضل اب في العالم )))
هذا معنـاه أنك تكتب في حوار آخر لشخص آخر حول نقاط أُخرى
أو تنقل من مدونات إلحادية بلا دراية عن خط سير الحوار

_اعيد لك للتوضيح:قلت لك ان لا تستدل معي بايات قرانية لانها لا تعتبر دليلا سوى بشكلها العاطفي لصاحبها (اي كتابي المقدس يقول ذالك اذن هو صحيح)
-وشبهت لك الامر بمن يظن ان اباه افضل اب في العالم لانك تظن ان الاهك لا يظلم وقد اوردت في هذا الصدد ما سبق
-واما الحجة فقد تطرقت لها كذالك
-ساوضح لك بالتبسيط وساتخذ احد الاحاديث الصحيحة كمثال :

في الصحيحين عن عبد اللّه بن مسعود قال‏:‏ حدثنا رسول اللّه صلى الله عليه وسلم ‏:‏"إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات‏:‏ بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد‏.‏ فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة ،حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار ،حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها‏"
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=81&id=18

_بالرغم من الاخطاء العلمية القاتلة لكن يهمنا هنا الذي اشرت عليه بالاحمر :

الله يعلم كل شيئ لاي شخص كما تدعون ويسبق اليه الكتاب في عمله فحتى لو كان بينه وبين الجنة ذراع ويكتب في الكتاب (هو في النار)=سيدخل النار والعكس صحيح
-اذن باختصار :انا قبل ان اولد كل شيئ مقرر اصلا والله يعلم كل شيئ اذن هو خلق بعض البشر ليدخلهم الجحيم ويدخل بعضا منهم الجنة !وان نظرنا الى كل هذه المعانات التي يتكبدها البشر بالرغم من كون الاله يعلم مسبقا مصير هم ينهار مبدا (الاختبار) وسيتبقى لنا (سادية الهية)بالمعنى الموصوف وهو رؤية المعانات والاعاقات والتشوهات برغم من علمه بالقصة كاملة :

-الامر ان تشاهد مبارات معلومة النتيجة ثم تشاهدها فقط لترى الاعبين يلهثون ويكابدون المشقة بالرغم من انك لا تستفيد شيئا من هذه المبارات وكل من سيناله التعب والارهاق هم الاعبين
-اليس هذا قمة العبث والسادية وبالخصوص لو شاهدنا كل هذه المعاناة البشرية من افظع صورها التي لا يمكن ان يتخيلها انسان؟
-كيف لك ان تقبل ان هنالك الها خيرا حكيما فعل هذا؟


ثم ما علاقة أفضل أب في العالم بالموضوع ؟
نحن نقول الله رب العالمين .. وملك الناس .. إله الناس .. هل أنت تنقل من منتدى فتكـات موضوع العلاقات الابوية - الخاص بحواء - ؟

-العلاقات الابوية الخاص بحواء؟ لم تفهم ابدا وظننت اني لن احتاج الى توضيح (سابسط قدر المستطاع :
-ان الاقتناع بفكرة مثالية الاله بالنسبة للمؤمن هي ذاتها نظرة الطفل للابيه فهو يحاول تنزيهه من كل سلبيات(كما يقول الاطفال (ابي افضل اب في العالم) ولذالك نرى الاطفال يقلدون ابائهم لانه القدوة لهم قبل ان ينتقلو الى (الاب) في صورته الاهية بعد ان يدركو (بعد ان يكبرو)ان اباهم ليس (سوبرمان) الذي يتخيلوهولا يستطيع حمايتهم ابدا فيصنعون نموذج الاب فتكرر نفسيته لعدة اسباب لا نود التطرق اليها لعدم التشعب فيخلق ابا جديدا يضفي اليه هذه المرة كل القدرات الخارقة المطلقة ويجعله هذا يشعر بالامان بان هنالك ابا في السماء يرعاني (لنا هذا التصور الواضح في الديانة المسيحية (الله الاب)!)


طيب سأتنزل معك وأقول لك
هل كون عبد الفتـاح السيسي ظالم .. إذن عبد الفتـاح السيسي غير موجود ؟
هل هناك علاقة بين الظلم وماهية الوجود ؟

-الفرق ان ان السيسي ليس اله مطلق الخير؟!!! ليست المشكلة وجود الشر (لانه موجود) المشكلة هو ان يكون هنالك اله (خير) تسبب بهدا وهو مسؤول عنه وخلقه بنفسه ثم يلقي الائمة على كائن يسمى (الشيطان) (الشيطان هنا نموذج اوجده الانسان لفصل الشر عن الاله لكنه مبدا لا يصمد بمجرد معرفة ان الشيطان من خلق الاله والشيطان شر فهل يخلق الخير شرا؟)فاما ان يكون الاله خيرا واما شرا وهذا هو مازق الفكر الديني مع معضلة الشر على العموم) ولك نموذج الاختبار والعلم المسبق كما سبق ان اوردته

-اظن ان ردك التالي من نص منقول على ما اظن واتمنى ان قمت بمناقشته باختصار تجنبا للاطالة :


الآن الله - الذي أنت وأنا نؤمن بوجوده - لماذا يسمح بوجود الشر وهو قادر حتما طبقا لعقيدتي وعقيدتك على إزالته ؟
إذا كانت اللادينية هي الحل وإذا كان الإنسان فقط يؤمن بوجود المصمم الأعظم ثم يموت بهذا الإيمان وانتهت القضية - طبقا لأغلبكم - لماذا لم يُزل الإله المصمم الأعظم هذا الشر وهذا البلاء لماذا ترك الظالم يموت منتصرا قويا عزيزا في أهله وترك المظلوم يموت مكلوما مقهورا غريبا عن أهله لماذا لم يتدخل الإله كلي الخير كلي القدرة كلي العدل ويجعل العالم أكثر أمنا وسلاما وعافية .


_اصلا لا وجود لاي اله او اثر لتدخله ما يوجد كحقيقة قاسية هو قانون البقاء!هذه هي الحقيقة ارضينا بالامر ام انكرناه وتصورنا الاوهام ما يجري يجري ولذالك توجد على هذا المنوال معاناة

-الحيوان كمثال :الاسد يمزق الغزال اربا وهي حية والدبور يضع بيضه داخل حشرة بعد ان يخدرها ثم تنفقس البيض لتلتهم الحشرة حية وطفل يولد بتشوهات خلقية يعاني فيها الامرين ثم يموت ميتة بطيئة بشعة_كل هذه النماذج من الوحشية لا تمت بصلة لاله خير والا فيلزم الاختبار العاقل (وليس منطقيا ان تتعذب الحيوانات بالامراض وهي خارج الاختبار لان مبدا الاختبار يلزم العقل الذي يدعي الانسان انه المبدا الاساسي للمحاسبة) لذالك ان نظرنا بوضوح فما يحدث للحيوانات يحدث للانسان لا منطق اختبار ولاهم يحزنون كلها قوانين البقاء تمارس على الكل وكيف لك ان تظن ان الالها سيعوضك عن شيئ تسبب هو فيه؟(رغم معرفته المسبقة بالنتائج كما سبق ان اوردنا) مسالة الجزاء ماهي الا حل مريح لا دليل عليه اولا _ثانيا هل توجد جنة للحيوانات؟لا لذالك الحيوانات ليس لها دين !

وهذا يبدو واضحا في كلام الزميل


فأنت أمام أحد أمرين لا ثالث لهما
إما أن تؤمن باليوم الآخر والحساب – بأي مفهوم كان – ويستحيل حتما أن يكون في هذا العالم لأن الملايين يموتون مكلومين كل يوم .
وإما أن تُنكر إلهك كلي الخير كلي العدل كلي القدرة .

-لاحظو :(امام خياراين=ان (تؤمن)؟يعني الاول ضرورة نفسية بناتج نفسي لا دليل عليهما ثم (باي مفهوم كان) ؟يعني لا يهم اي الافتراضات صحة وهل ستجد النيرفاانا ام الجنة ووالخ؟المهم ان تؤمن بوجود جزاء لا يهم الطريقة انت هنا تشير الى (علاج نفسي) لا غير
مثال :
-ايها الطفل الفقير :ليس لديك هدايا لذالك انت امام احد الامرين :
-اما ان تؤمن بابا نويل ويستحيل ان يكون حتما من هذا العالم لانه لا ياتي الا كل راس سنة ولا يراه احد لانه خفي
واما ان تنكر ان بابا نويل غير موجود
لان الهدايا دليل على وجود بابا نويل؟

-العذاب والمعاناة دليل على وجود الاله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-اي منطق هذا؟


وجود الشر في هذا العالم هو أكبر ضربة للفكر اللاديني ويستحيل أن يتعافى الفكر اللاديني بعدها .


-العكس صحيح معضلة الشر هي مازق الفكر الديني اما الاديني عموما والملحد فهو لا يتكل على الالهة ويفضل اان يصنع حلولا لهذه المعاناة عوض انتظار حل وهمي وانه سيموت ويرتاح عوض ان يفكر بصورة ابشع وهي
انه سيجد ثعبانا وملائكة يدقون المسامير في راسه !! فيلم رعب بامتياز


أما بخصوص المسلمين فيقولون أن هناك عالم آخر يُقتص فيه من الظالم .. وأن الذي يموت ولم تقم عليه الحجة الرسالية سيتم إقامتها ولن يُظلم ..
إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

إذن الربوبية هي أحقـــر مذهب على وجه الارض يؤسس لسب الإله واتهامه بالظلم والشـر بلا مبرر ولا حكمة .

سبق ان رددت على هكذا نموذج ! لنوفر التكرار !
اضافة :الجنة الاسلامية غير مغرية ابدا فماهي الا اسقاط لمتمنيات بدو الجزيرة (خيمة _نهر لبن_نهر خمر_نساء_جنس الى الابد)
وكانني اشاهد احدى نموذج الخيمة البدوية المترفة في صورتها الكلاسيكية :اظن ان جنة بمقومات العصر الحديث افضل كمشروبات العصرية وفنادق 5نجوم :)
وهذا دليل اضافي على ان الدين في فكره وغايته ينتمي الى بيئته الصورية فقط ان الانسان يخلق جنته ويعكس عليها بيئته وثقافته (حتى الحور الثيب متجددات البكارة ماهو الا مؤشر على الثقافة الشرقية) فلا مغزى ابدا من تجدد البكارة في الجنة سوى اشباع العقل الشرقي الذكوري لمفهوم (الشرف المتجدد)


يا صانع الخراب .. أي محاولتين فاشلتين تتحدث عنهمـا
يا أجهل الناس بالتاريخ وتاريخ الأديان

الآن ركز معي قليلا
كانت اليهودية هي الدين الذي يرتضيه الله لعباده اليهود - رسالة خاصة - وكان اليهود أعظم الخلق التزاما بها وأدبا مع الله وكانوا خير العالمين بلا نزاع يقول الله تعالى : وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ عَلَى عِلْمٍ عَلَى الْعَالَمِينَ [الدخان : 32]

ثم مع مرور آلاف السنين اندرس الخير وظهر الباطل وعم وانتشر فظهر رسل يصلحون ما أفسد الناس .. ويردون الناس إلى عقيدة أنبياء العهد القديم ...عقيدة الرب إلهنا رب واحد

إذن يا أجهل الناس عقيدتنا هي عقيدة جميع أنبياء العهد القديم .. يقول تعالى : مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِن قَبْلِكَ [فصلت : 43]
ويقول تعالى : إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]

_كلامك يزيد يؤكد ما سبق ان اوردته : لماذا لم يقم الاله بحفظ التوراة منذ الاول ويوفر على نفسه والبشرية صراعات (ثلاث اديان) ثم يوفر علينا كل هذا الخلط وتكبد عناء ارسال انبياء بعدهم وكما تقولون :

-فانه فعل ذالك مع الاسلام وحفظ القران (وانا له لحافظون)
-فاما انه لم يفعل وبذالك اوجد الكفر
واما انه فعل وبذالك اليهودية او المسيحية صحيحة والاسلام خطا

-واما (والواضح) انه لم يفعل اي من هذا لان هذا المبدا يظهر تناقض الاله وخطوات غير مدروسة ومتناقضة وشريرة
وهذا ينسف فكرة ان تكون الهية المصدر :)


لآن أنا أطالبك بالاعتذار أمام المنتدى كله عن جهلك بأبسط بديهيات الأديان

_هلا توقفت عن هذه الاساليب وتريني ما لديك؟(انت تنقل انت كذا اطالبك بالاعتذار وثرثرة فارغة ) ان لم تجد اجابة انا لا اطالبك بان تجيب فالاعتراف بحقيقة ما لا يعد خسارة انه ربح حقيقي للكل
واما ان تطالبني بان اعتذر عن شيئ حقيقي اوردته وبالدليل بالمصدر فاما ان تبادلني بالمثل واما ان تحتفظ بطلبات الاعتذار لنفسك

وتدعنا نكمل ان اردت طبعا ؟عوض ان تختم كل ردك بهذه الالفاظ الرنانة او ترسل التقارير محاولا تضييق الخناق او خلق ذرائع
لاقفال الموضوع او العضوية ؟=هذا مبدا محاكم التفتيش وهي ااساليب فاشلة للاسف



الآن إما أن تُكذب هذه التقارير التي أنا جئت بها وإما أن تنتقل بالحوار نقلة أخرى ....
ما فعلته أنت هو أنك فسرت الماء بعد الجهد بالماء
هل ما نقلته أنت ينقي شيئا مما قلته أنا ؟

_اكذبها؟ها نحن عدنا من جديد ؟اتيتك بالائحة والمصدر وانت من ادعيت انه توجد فقط (ثلاث اديان)؟ام انني افشلت محاولتك لتضييق الخناق على مبدا الاديان المتعددة؟لتوصلنا الى (الاسلام)؟

_ثانيا :ان نفس القاعدة التي تطبق على طفل يولد لدى الاغلبية المنتشرة دينيا تنطبق على نفس طفل ولد في لابويين في الامازون يعبدون شجرة !نسبة ان يصلا الى الدين الصحيح او يرفضاه متشابهة لذالك اسميتها قاعدة


أما بخصوص الفِرق الإسلامية
أولا هذا دليل نبوة لأن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر بذلك مع أنهم في عهده كانوا يُقتلون ويُحرقون على رمال الصحراء دون أن يردهم ذلك أو يُفرق جماعتهم
ثانيا هل أنت تتخيل أن هذه الفرقة لكل فرقة نفس النسبة بالتساوي ؟

-لا ليست ابدا دليلا ذالك ان انقسام الايديولوجيات والامم بعد التوحد شيئ بديهي لوصول الذروة الاجتماعية للسياسية او الفكر الى اوجها ثم تنهار من جديد
(المسيحية واليهودية وكل الاديان) الدول كذالك نفس اللامر الامبراطوريات تنقسم الى دول (اللامبراطورية العثمانية) الموحدون والعباسيون الاموييون قوتنالها النزاعات قبل ان تنهار ووالخ كل قضية تصل الى الذروة ثم تبدا في الانقسام ثم هكذا دواليك (والدول الان تبدا من جديد في التجمع ضمن اتحادات (الاتحاد الاروبي (ممالك دول الخليج)الامم المتحدة) ووالخ والاسكندر الاكبر كذالك وكيف قسم ابنائه دولته الفراعنة كذالك كل هذا قانون المجتمعات البشرية سياسة وفكرا وليس مبدا ولا حكمة محمدية علمها (حتى الابناء والاب سياتي يوم يستقل كل احدهم بذاته في نواة اسرة اخرى وهكذا)


يعني كما قلت لك هل كنت تظن أن وجود 73 فرقة في الإسلام أن كل فِرقة واحد ونصف بالمائة 1.5% مثلا وعلى أساس ذلك أقمت معادلات الجبرية الخاطئة الكاذبة المضحكة ؟؟.
. فالمسلمون الآن يُشكل أهل السنة والجماعة منهم 91% والشيعة 8% و1% فِرق أُخرى .

-سبق ان اوردت هذا وقلت :شملت القاعدة كل طوائف الاديان الاخرى التي تصل الى الالاف ولذالك جعلتها نسبية بقيمة 100 والاسلام طبعا لنفترض73طائفة ومعيار الصحة ان اردنا تخصيص الاسلام هنا 1.3 بالمئة وهذا لا يغير من المبدا شيئا فتبقى هذه النسبة ضئيلة جدا حتى لو رفعناها الى 10بالمئة فهذا مقدار لا يصلح لاعتبار صحة الامر الذي يجب ان يكون (لا طوائف=دين خارج القاعدة )

رجـــــــــاءا ركز في سير الحوار .. ولا تغتر كثيرا بالسرد فانا أيضا يمكنني السرد بخصوص فرقكم الإلحادية البطالة
كل فرقة إلحادية تلعن أُختـها وتجد العشرات من العرب الملحدين ينقسمون إلى
إلحـاد شيوعي
إلحاد علماني
إلحاد ليبرالي
إلحاد سلبي
إلحاد إيجابي
لاديني إلوهي
لاديني متوقف
لاأدري وقتي
لاأدري دائم

والإلحـاد الشيوعي ينقسم بدوره إلى
إلحاد شيوعي لينيني
إلحاد شيوعي ماوي
إلحاد شيوعي ستاليني
إلحاد شيوعي بلانكي
إلحاد شيوعي تروتسكي
وهناك آلاف الفرق وكما يقول الشيوعي الشهير مكسيم لوروا" في كتابه "رادة الاشتراكية الفرنسية" يقول: "لاشك في أن هناك اشتراكيات متعددة، فاشتراكية بابون، تختلف أكبر الاختلاف عن اشتراكية برودون، واشتراكيتا سان سيمون وبرودون، تتميزان عن اشتراكية بلانكي، وهذه كلها لا تتمشى مع أفكار لويس بلان، وكابيه وفورييه، وبيكور ، وإنك لا تجد داخل كل فرقة أو شعبة إلا خصومات عنيفة، تحفل بالأسى والمرارة
هذا في فرنسـا وحدها فما بالنا بتفريعات وانشقاقات تروتسكي وستالين وماو والآف التفرعيـات والإنشقاقات الأُخرى
وهكذا كل فرقة من الفرق الإلحـادية تنقسم على نفسهـا وتتشظى وتتفتت إلى ما لا نهاية

والعلمانية هناك
العلماني السطحي
العلماني المستنير
العلماني المتعمق
العلمانية النضالية
العلمانية الصراعية
العلمانية المنفتحة
العلمانية الفعلية
العلمانية الجديدة
العلمانية الواقعية
والعلمانية الفاشية fascist-secularism في تركيا
وكلها علمانيات متنازعة ومتضاربة وتحارب بعضها بعضا
وظهرت في الغرب مصطلحات الرأسمالية الرشيدة والرأسمالية الحقيقية والشكلية والمنبوذة .
وعلمانية فرنسا تختلف تمام الاختلاف عن علمانية هولندا وكلاهما لا تمتان بصلة لعلمانية أمريكا وعلمانية الصين كأنها دين آخر تماما وهكذا .


صدقني وأنا مسئول عن ذلك أستطيع أن أنقل لك أسماء ألف فرقة إلحادية .. ولو تُحب طريقة السرد أو تشعر بتأثيرها فقط أخبرني وستجد ما يسرك .

-اتعلم كرد مختصر _ انا لم اقل ان هذه الفرق كلها النار الا واحدة :) وهذا هو الفرق بين تعدد المدارس العلمية والسياسية وبين (الدينية) لذالك ايرادك هنا للفرق السياسية لا معنى له ابدا


صدقني لم اُضيق الخناق بل أنت وسعت الطرشة
واعتبرت طالما أن هناك أديان كثيرة إذن لا يوجد حق - الدين عندك خطف طواقي -
كالقاضي الفاشل الذي وجد الحق يتنازع عليه أُناس كُثر فحكم على الجميع بالسجن واشترى دماغه
يوجد على وجه الأرض 3 ديانات - إسلام ويهودية ومسيحية - يُشكل أتباعها أكثر من 85 % من سكان الارض ..
باقي الديانات وضعية لا حاجة حتى للرد عليها لأنها تعترف ببشريتها وهي في طريقها للإنقراااااااااااض وأتباعها يُصنفون في مراكز الأبحاث العلمية أنهم مُلحدون أو روحيون - بلا دين - .
_عدنا من جديد سبق ان اوردت لك نموذج الانانية لدينية واعطيك لك احصائية وبمصاردها عن انتشار المسيحية لابين لك ان انتشار دين ما على الرغم من ماهيته ليس دليلا على صحته
فلا تدعنا ندخل في حلقة التكرار وهذه المرة الثانية التي تكرر فيها نصك هذا لذالك ان لم يكن لديك رد فتجاوزه
- الحق لا يتنازع عليه لانه يفرض نفسه كحقيقة فلسنا نتنازع حول 'الشمس' واما نموذج القاضي فطبعا بما ان الحق ليس محل نزاع لو كان حقا الذي يلزمه الوضوح وبالادلة
فسيقوم القاضي برفع الجلسة ويعلن الحاده :d وباقي كلامك مكرر سبق او رددت عليه


يا أجهل الناس بالمسيحية
كلمة أقنوم لم ترد في الكتاب المقدس ولا مرة .. لا عهد قديم ولا عهد جديد
إذن انتهى الحوار
اقصد انتهت الديانة
هل وجدت ديانة بهذه التفاهة ...
هل علمت الآن أنك تنافح بجهل عن باطل

أصل المسيحية غير موجود في الإنجيل ..
المسيح لم يقل في الإنجيل كله أنا لاهوت وناسوت ولاهوتي لم يفارق ناسوتي لحظة واحدة .. هذا أصل الإيمان المسيحي غير موجود في الانجيل

_ لا لاني اجد كل الاديان تافهة مع الاسف لا تتكلم عن الاقنوم وانت تسرد كل يوم قصة البراق او البغلة الطائرة يا صاح
ولم ترد علي بما تريد ان تجعل به الاله المسيحي (كاله عجوة) هو اله ما شانك يتشكل في ثلاث حالات او حتى مليون ؟؟لانه على كل شيئ قدير (النقل على العقل ولا يجوز الخوض في صفات الله) فاين المشكلة
_اه نسيت هذا ليس الهك :)
-_واما مسالة المسيحية فانا اتحدث لك من مبدئهم ولست هنا لادافع عنها لاني اعتبرها مثلها مثل الاسلام طبعا وهذا ليس محل نقاشنا فقط احببت ان اوضح لك انك تحاكم الالهة الاخرين بنفس المعيار الذي ترفضه لالهك ونسيت

(اضيف(الديانة بهذه التفاهة) هذا سب وساقدم انا كذالك تقريرللمشرف :d


يا أبا جهل الذين لم تصلهم الحجة الرسالية في الدنيـا ستصلهم في الآخرة
أي حظ في الموضوع يا أبا جهل

قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

أقول مرة أُخرى ؟؟
وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

أنت تريد أن تجعل كفر غيرك مبررا لكفرك وهذا أجهل مبدأ سمعت عنه في حياتي

-سبق ان تطرقت وتجاهلتها لتعيد نفس الامر من جديد وساعيدها للمرة الثانية :
-مفهوم من لم تصله الرسالة سيدخل الجنة ! لناخذ هذه القاعدة كذالك
_ لماذا تبشره بالاسلام دع اخاك يدخل الجنة
اذن بمفهوم الدعوة حتى
-فانه قبل علمه بالاسلام =(الجنة) مئة بالمئة
-وبعد ان تعرض عليه الاسلام = فانت تخفض نسبة دخوله الجنة الى (النصف) وان رفض لعدة اسباب (كما يرفض الاغلبية) فانه سيذهب الى النار
-اذن الله اخرج الانسان من الجنة ليدخله الى النار !ليشوى الى الابد
-ماذا سيتسفيده الاله من كل هذا=0
-المتضرر الوحيد الموجود=الانسان
-اذن الناتج الاكبر الذي سيخرج بعد هذه التراجيديا الدنيوية وفق النص الديني
-هي هلاك نسبة كبيرة من البشر اوجدهم الاله وعلم كفرهم ليحرقهم الى الابد !!
-الا يبدو هذا الاله سخيفا عابثاوانانيا فقط ولا علاقة له لا من بعيد ولا من قريب بالحكمة او الخير المطلق؟
-اليس هذا واضحا انه نموذج غير منطقي وغير مترابط يفسر نموذج البناء الفكري للانسان القديم الذي يتخبط في تفسير الوجود والغاية ؟والذي لا يخلو من تناقضات بشرية فكرية طبعا !مثل باقي افكار البشر؟




هذا يسمى خطل فكري
العلم هو وصف الظواهر فحسب
العلم لن يقول لك لماذا
العلم هو توصيف الظاهرة وإطلاق إسم عليها
العلم لن يخبرك عن العلة


أما الدين فهو جواب سؤال لماذا
هو الجواب عن العلة

-لماذا لا وجود لها _هنالك : كيف تشرق الشمس !
-لا وجود ولا معنى لسؤال :لماذا تشرق الشمس

-لان نبتة عباد الشمس ستقول لك اتضيئني
-بينما لعقرب الصحراء فهي لتعكر صفو جولته اليلية لباردة
-(الغاية مرتبط بالمصلحة والتصور) لا وجود لها كحقيقة لذالك ليس محط بحث لان العلم يهتم بالحقائق لا (الرؤى الشخصية)


مثلا ماذا كان قبل الإنفجـار الكبير ؟ .
هذا سؤال غير علمي إطلاقا ولا يقع جوابه في إطار العلم التجريبي بالمرة ..

_يمكنه فعل ذالك باستدلال الجزء على الكل فمن اين علمنا بان الكون كان نقطة لانهائية الطاقة والكثافة عن طريق عكس نموذج الانتروبي ومبدا الحراري بادلة الطيف انزياح الطيف الاحمر وغيره
ونفس الامر قد يعرف به كيف تولد الكون وقد تتغير المفاهيم راسا على عقب ليتضح لنا الامر كما فعلت لنسبية بالمفاهيم الكلاسيكية _ لذالك هنا نقف الان ونقول : لم نعلم بعد
مثلما كنا نقف ونقول : كيف ينزل المطر ؟_ لم نعلم بعد
_الان :انه تبخر ووالخ
-نفس الامر للكون :لا نعلم بعد
-ربما في المستقبل :الكون نشا عن مفاهيم اخرى لا نعلمها الان ولك نموذج الاثير السابق والموجات الكهرومغناطيسية الان؟من كان يظن ان هذا هو الموجود حقا !


ومع ذلك هو سؤال عقلي بل وفي قمة العقلية بل إن العقل يُلح دوما في البحث عن الإجابة عليه وهنا يكمن الفارق الجوهري بين حدود العلم وحدود العقل .. فهذا سؤال مرفوض علميا .. يقبع خارج إطار العلم تماما .

اما اسئلتك:

المناسبة أنت لم تُجب عن أسئلتي ؟؟
هل الربوبية هي الفرار والزوغـان .؟

الادينية هي موقف نفي الالهة الدينية واديانها مع موقف لا ادري من احتمالية (الخالق) مثل موقف لا ادري من الجنيات
-الدين هو ايمان مسبق بالالهة دون دليل ؟
-من الاكثر عقلانية ؟_قاض يثبث التهمة دون دليل
-ام يبرئ المتهم حتى تثبث ادانته


هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟ ... فالملحد والربوبي ظاهريا مختلفان جوهريا لكن من ناحية العمل متفقان تماما فالإختلاف إسمي فقط وهذا أمر لا مثيل له
أيضا هل الربوبية هي غاية الوجود الإنساني ؟

(الخالق) بالنسبة لي غير موجود لانعدام الادلة الكافية وساغير رايي بكل يسر ان ثبث هذا دليل (الخالق)واما الالهة الديني فحسم امرها
لذالك باقي اسئلتك لا تعنيني لاني لا ادعي الها وسبق ان شرحت موقفي في ردين سابقين



لكن هل يستحق الزميل هذا التقدير بوضع شريط منفصل للحوار ؟؟

_ها قد بدا المسلم يحاول التقليل من قيمة الطرف الاخر ليعطي لنفسه دفعة ثقة على حساب تصور شخصي بتفاهة الاخر
_اشعر بالاسف انك تمارس هذه السيكولوجية البسيطة جدا والمبتذلة


الزميل ينسخ من منتديات الملحدين .. لذا يعاني من عدم تواصل وثغرات في الحوار بيني وبينه وإعادة غير مبررة للكلام .. وكأنه يكتب في منتدى آخر ...!!
وأنا مستعد أن أُرسل للإشراف الروابط الإلحادية التي ينقل منها بالحرف .
يا زميل هذه ليس حصة تربية قومية .. هذا حوار إما أن تكون صاحب منظومة فكرية مُؤسسية تحاور من خلالها وإما أن تترك الحوار لمدونات الملحدين التي تنقل منها.

_تحدااك ان تاتيني بشرح لي او قول تفصيلي اعلاه منقول؟_انا انتظر ؟

لكن أنا سأُحسن الظن بالزميل وسأطرح عليه سؤالا مباشرا وأرجو الرد مباشرة دون لف أو دوران أو اقتباس أو لَّت وعجن
هل اللادينيـة الربوبية هي الغاية من الوجود .. هل إلهك خلقك ورزقك وأطعمك وسقاك وابتلاك بالمرض وتركك مظلوما وترك غيرك ظالمـا فقط لنموت في النهايـة ربوبيين .؟ هل هذه غـاية وجوديـة ؟
أرجو الإجابة مباشرة دون لف أو دوران أو نقل ..!!
بانتظار الإجابة لأتـاكد من جدِّيـة الحوار !!

_نحن حادث على كوكب وجد متاخرا بالنسبة للكون؟مالذي يجعلك تظن ان اله اوجد الكون ثم انتظر ملايير السنين ليوجدك انت؟
وهل تظن ان افترضنا وجود خالق ان غرابة الكون هاته صاحبها نفسه يركز على ثلة من الناس ويفضلهم على الاخرين ويحرضهم ضد بعض؟وهو يعلم كل النتائج والسيناريو مسبقا
_اليس لهذا الخالق المفترض شيئا يفعله اذكى من هذا؟ واما باقي تفاصيل سؤالك فقد رددت عليها من خلال تعليقاتي


أنا أتحداه أن يخبرنا مَا هي الفرقة الكشفية

_الم اقل لك انك تطرح ملايير الاسئلة ؟ضع ردك كاملا واما كل ثانية تطرح شيئا ما فهذا ملئ للصفحات بالثرثرة
اليك ما تتحدانا به

الرشتية الكشفية



طائفة يقال له الرشتية، وكثيرا

ما يقال لها « الكشفية »، وهو لقب

لقبهم به بعض وزراء الزوراء [168]

أعلى الله تعالى درجته في أعلى

عليين، وهم أصحاب السيد كاظم

الحسيني الرشتي، [169] وهو تلميذ

الأحسائي وخريجه، لكن خالفه في

بعض المسائل، وكلماته ترشح بما هو

أدهى وأمر مما ترشح به كلمات

شيخه، حتى إن الاثنى عشرية يعدونه

من الغلاة، وهو يبرأ مما تشعر به

ظواهر كلماته. قال عليه الرحمة: وقد

عاشرته كثيرا فلم أدرك فيه ما يقول

فيه مكفروه من علماء الاثني عشرية.

نعم عنده على التحقيق غير ما عندهم

في الأئمة وغيرهم مما يتعلق بالمبدأ

والمعاد.

فقط لاُثبت للجميع أن الملحد العربي - ملحد ربوبي لا أدري - لا يفهم .. هو فقط اختلت البوصلة في عقله من كثرة الشبهات .. فقرر أن يريح عقله ويتخذ اللادينية مذهبـا .. وهذا ليس حل بل هو اعتراف بالفشل في إيجـاد حل .. فاللادينية في أصلها ليست انكار وجود الصانع بل اعتراض على وجوده . وهنا يتمايز المؤمن من الكافر..
فالكافر يعترض على خالقه ثم ينكر وجوده ويصبح ملحد ..
أو يعترض على خالقه ثم يقول أنت خالقي فحسب لك الخلق وليس لك الأمر .. ويصبح ربوبي ..
أو يجعل مع خالقه شركاء متشاكسين* ..فيصبح نصراني ..

أما المسلم يا عبد العدم فيؤمن بخالقه ويُقر له بالخلق والأمر أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ [الأعراف : 54]


_ههه تثبث للناس ان الملحد ووالخ_ الناس ليسو حمقى لهم عقول واما تحديك وقولك اعلاه فقد اتيتك بما تحديتني به وابطلت ثرثرك اعلاه
لذالك اعيد واكرر
-نريد ردا واحدا شاملا لكي نسير خطوة خطوة لنصل الة نتيجة اما ردود متفرعة كل مرة تطرح فيها جزءا من فكرة طرات عليك للتو فهذا اسلوب غير موضوعي
فاريد منك ان تلتزم بما سبق كما افعل معك

[مشرف 7]

_ لا لاني اجد كل الاديان تافهة مع الاسف لا تتكلم عن الاقنوم وانت تسرد كل يوم قصة البراق او البغلة الطائرة يا صاح
...........
(اضيف(الديانة بهذه التفاهة) هذا سب وساقدم انا كذالك تقريرللمشرف :d


3 أيام وقف لبذاءة اللسان وعدم مراعاة قوانين المنتدى في احترام المقدسات الإسلامية لتضمن احتراما متبادلا لا أن يبادلك الإخوة بما يناسبك :):

[( محمد الباحث )]

رجـــــــــاءا ركز في سير الحوار .. ولا تغتر كثيرا بالسرد فانا أيضا يمكنني السرد بخصوص فرقكم الإلحادية البطالة
كل فرقة إلحادية تلعن أُختـها وتجد العشرات من العرب الملحدين ينقسمون إلى
إلحـاد شيوعي
إلحاد علماني
إلحاد ليبرالي
إلحاد سلبي
إلحاد إيجابي
لاديني إلوهي
لاديني متوقف
لاأدري وقتي
لاأدري دائم

والإلحـاد الشيوعي ينقسم بدوره إلى
إلحاد شيوعي لينيني
إلحاد شيوعي ماوي
إلحاد شيوعي ستاليني
إلحاد شيوعي بلانكي
إلحاد شيوعي تروتسكي
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1393882_544603958954825_23370412_n.png

حسب هذا الرابط من موقع الحادي
يوجد 17 نوع من الالحاد
17 Kinds of Atheism
http://commonsenseatheism.com/?p=6487

[t6ouis]

3 أيام وقف لبذاءة اللسان وعدم مراعاة قوانين المنتدى في احترام المقدسات الإسلامية لتضمن احتراما متبادلا لا أن يبادلك الإخوة بما يناسبك :):

سلام
نتمنى من الإدارة وقف العقوبة وهذا محافظة على الموضوع , والذي هو حسب رأيي هدم الكثير الكثير من أساسيات الإلحاد , وكذلك لمساعدة الزميل الموقوف على العودة ربما للدين الصحيح " ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك "
تعلمون أن الإلحاد مشكل نفسي أكثر منه علمي أو فكري أو منطقي أو...........
شكرا

[elserdap]

مرحبـا بالأحباب مجددا
مرحبا بالضيف صانع السلام - صانع الخراب - :)

_مهلك يا (السرداب) تانى قليلا حتى نتمكن من الرد نقطة نقطة فملئ المنتدى بالردود الفرعية لا يفيد شيئا :شوي شوي
الحوار كان في موضوع منفصل وقام الإشراف مشكورا بجمعه هنا
لكن من الآن سيكون ردي في مداخلة واحدة وليس في مداخلات فرعية إلا إذا تجاوزت الحد المسموح فتكون على مداخلتين متتاليتين


((اشارة : الاله في ردودي يعتبر لدي (فكرة) واتعامل معه على هذا الاساس ))
فِكرة ................!!!
الفِكرة هي الشيء القابل للطرح والنقد والوجود وعدم الوجود بين فكي مقصلة العلم التجريببي أو العقل الاستدلالي
أما أن تقوم بوصف خالق الشيء والوجود والعلم والعقل والتجريب والاستدلال وخالق فهم كل هذا وخالق كل شيء وتقول عنه فِكرة .. فهذا جنون وببغاوية إلحادية وشنيعة كُفرية


_اعيد لك للتوضيح:قلت لك ان لا تستدل معي بايات قرانية لانها لا تعتبر دليلا سوى بشكلها العاطفي لصاحبها (اي كتابي المقدس يقول ذالك اذن هو صحيح)

أنت قلت أنك تخشى من ظُلم الإله .. فمن البديهي أن أستدل بآيـات من القرآن على أن الله ليس بظالم ...
عندمـا استدللت من القرآن .. تقول القرآن ليس دليـل ..
كيف أثتب لك أن الله الذي أؤمن به ليس بظالم ؟؟
بديهي من خلال كتاب الله الذي أُؤمن به..!!


-وشبهت لك الامر بمن يظن ان اباه افضل اب في العالم لانك تظن ان الاهك لا يظلم وقد اوردت في هذا الصدد ما سبق
يا أبا جهل هل يوجد معبود إلا الله ؟؟؟
سامحني أنت أجهـل الناس بالأديـان ... وفي كل مداخلة أُصحح لك غباءات الملحدين الذين تنقل منهم ..!!

لا يوجد معبود في جميع ديانات الأرض إلا الله
إسقاط أُسطورة تعدد الآلهة
لا يوجد معبـود على وجه الأرض إلا الله ..!!
وخلافنـا مع بقية الأديـان ليس لأنهم لا يعبدون الله ولكن لأنهم جعلوا لله شركاء في الدعـاء والطلب والتصرف في الكون ..!!
فجميع أديـان الأرض تعبد الله وهو عندهـا العظيم الخالق .. حتى أكثر الديانات إغراقا في الوثنيـة ................ لكنهم جعلوا له شركـاء متشاكسون نسبوهم للخالق واعتبروهم أدنى منه منزلة - آلهة صغيرة - .
ففي الكعبة مثلا ذلك المكان الصغير يوجد ثلاثمائة وستون صنما هُدمت كلها يوم فتح مكة.. لكن هذه الاصنام كانت تُتخذ وسائط متعددة لإله واحد … قال القرآن على لسانهم {مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ} (3) سورة الزمر ..ما يعبدونهم إلا تقربا وواسطة إلا الله وقد لغى الله الواسطة بينه وبين خلقه على لسان جميع أنبيائه .. ولذا يقول تعالى {وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ} (25) سورة لقمان..

يقول الشهرستاني عن أوثان العرب قديما :- أما الأصنام فلم يكن العرب يعبدونها لذاتها ولم تكن عندهم مجرد قطعة من حجر .

ويوجد في الهند قريبا من أربعة آلاف من الآلهة وهذا لا مثيل له في العالم ومع ذلك يُنظر لهذه الكثرة الكاثرة من الآلهة أنها صور وتجسيدات للكائن الواحد الأعلى الله سبحانه وتعالى وهذا ما ذكره التقرير المرفوع إلى الحكومة البريطانية في الهند وفيه أن : النتيجة العامة التي انتهت إليها اللجنة من البحث هي أن كثرة الهنود الغالبة تعتقد عقيدة راسخة في كائن واحد أعلى .. المصدر :- قصة الحضارة للملحد ول ديورانت مجلد 3 ص 209
ويرى ول ديورانت أن هذه الألوف من الآلهة هي نفس ما تفعله الكنائس المسيحية من تقديس لآلاف القديسين فلا يتطرق إلى ذهن الهندي ولو للحظة واحدة أن هذه الآلهة التي لا حصر لها لها السيادة العليا .. المصدر السابق

ولذا فقد كان النزاع بين الرسل وأقوامهم في توحيد الألوهية " إفراد الله بالعبادة " لا في توحيد الربوبية "إفراد الله بالخلق " ولهذا لم يرد التكليف بمعرفة وجود الصانع وإنما ورد بمعرفة التوحيد ونفي الشريك ... يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله " ومن ظن في عباد الأصنام أنهم كانوا يعتقدون أنها تخلق العالم أو أنها تنزل المطر أو أنها تنبت النبات أو تخلق الحيوان أو غير ذلك فهو جاهل بهم بل كان قصد عباد الأوثان لأوثانهم من جنس قصد المشركين بالقبور للقبور المعظمة عندهم "مجموع الفتاوى 1-359
مشكلة الملحد أو الربوبي أنه يفرح بموضوع كثرة الديانات ويتخذ الأمر ذريعة لكفره وقلة أدبه مع خالقه ورازقـه .. ويتخذ الأمر ذريعة لترك البحث في مُقتضى وجوده ويظن أنه بذلك استطاع أن يجد مبررا للهروب بشنيعة كفره .

وهو لا يعلم أن توحيـد الله فطرة البشـر جميعـا ... وأن الجميع يؤمنون بالخالق .. فالغريزة الدينية التوحيدية توجد في كل الأعصار والأصقـاع وهي إحدى النزعات الخالدة للإنسانية ...
لكن مشكلة الموحدين أنهم لا يصنعون تماثيل ولا أيقـونـات .. فالذي يقرأ التاريخ عبر التماثيل والأيقـونات سيقرأ تاريخ الوثنيين الذين جعلوا مع الخالق آلهة صغيرة .. وهذا مصدر ضلال الملحدين في البحث !!

إذن لا يوجد في جميع ديانات الأرض إلا الله الواحد ولم يكفر بوجوده إلا الملحد .

الزميل يقتبس هذا الكلام من عندي

في الصحيحين عن عبد اللّه بن مسعود قال‏:‏ حدثنا رسول اللّه صلى الله عليه وسلم ‏:‏"إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات‏:‏ بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد‏.‏ فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة ،حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار ،حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها‏"
هل أنا ذكرت هذا الحديث ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مِن أين اقتبست أنت هذا الاقتباس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل علمت الآن أنت تتحاور في منتدى آخر مع شخص آخر .... قلت لك من البداية أنك تعاني من ثغرات تواصلية بيني وبينك .... أرجو من الإشراف حذف هذا الجزء من مداخلة الزميل لأني لم أقل شيئا من الكلام الذي يقتبسه .


-ان الاقتناع بفكرة مثالية الاله بالنسبة للمؤمن هي ذاتها نظرة الطفل للابيه فهو يحاول تنزيهه من كل سلبيات(كما يقول الاطفال (ابي افضل اب في العالم) ولذالك نرى الاطفال يقلدون ابائهم لانه القدوة لهم قبل ان ينتقلو الى (الاب) في صورته الاهية بعد ان يدركو (بعد ان يكبرو)ان اباهم ليس (سوبرمان) الذي يتخيلوهولا يستطيع حمايتهم ابدا فيصنعون نموذج الاب فتكرر نفسيته لعدة اسباب لا نود التطرق اليها لعدم التشعب فيخلق ابا جديدا يضفي اليه هذه المرة كل القدرات الخارقة المطلقة ويجعله هذا يشعر بالامان بان هنالك ابا في السماء يرعاني (لنا هذا التصور الواضح في الديانة المسيحية (الله الاب)!)
قمت بالرد على هذه النقطة سابقا وقلت أنك لا تعرف شيئا عن تاريخ الأديان فلا يوجد إلا معبود واحد
أما إضفاء قدرات خارقة على المعبود الواحد فما المانع من ذلك ؟ أليس هكذا يخبرنا كتاب الكون المنظور ...وبهذا جاءت الكتب الدينية - كتاب الكون المقروء - ؟
والآن إلى التفصيل


الله له كل صفات الكمال رغمـا عن أنف كل عبد للعدم - ملحد - أو عبد للاهوت العبثي - ربوبي- هل تظن أن الكون بثوابته الفيزيائية الغاية في الإعداد بعناية صناعة كائن أخرق - حاشا لله - ؟
إن قوانين الفيزياء التي ظهرت في أول ثانية من نشأة الكون هي نفسها التي تحكم عالمنا اليوم هذه القوانين تم ضبطها بعناية Fine Tunning وإلا فإن أي خلل أو أي تغيير في أي من الثوابت الكونية سيفرز كونـا مُجهضا وسيظل بيضة كونية Cosmic egg
فالكون منذ اللحظة الأولى مُعد بعناية فائقة فمثلا إذا كانت نسبة الكتلة بين البروتون والإلكترون أقل قليلا مما هي عليه لما استقرت الشمس ولما ظهرت الحياة .. وإذا كان البروتون أثقل مما هو عليه الآن بنسبة 0.2% فقط فإنه سيتحلل فورا إلى نيوترون وسيعجز أن يُمسك بإلكترونات وستنهار الذرة قبل أن تتكون وينهار الكون بأجمعه فور تكونه .
يقول علماء الفيزياء أنه عند اللحظة 10 أس -43 من الثانية وهي لحظة لا يمكن استيعابها لقصرها الشديد ظهر كل شيء فجأة وظهر الكون ففي جزء من مليون من مليون من مليون من مليون من الثانية ظهر الكون من أصغر من ذرة إلى أكبر من مجرة .. كما يقول اليكس فلبينكو عالم الفيزياء الفلكية جامعة كاليفورنيا
ففي اللحظة صفر عندما لم تكن هناك مادة أو زمن نشأ الكون ووحدات بناؤه في إطار مُخطط عظيم وفي أقل من ثانية كان حجم الكون أكبر من مجرة درب التبانة بملايين المرات .
لقد ظهرت كل الطاقة فجأة وتكوَّن النظام المثالي والقوانين الثابتة والثوابت الكونية المدهشة في لحظة الخلق العُظمى والإبداع الأدهش على الإطلاق .
ثم ظهر تكثف عجيب للمادة يقابل هذا التمدد الهائل وقرر البروتون والنيوترون أن يتحدا مع أن كثافتهما تقع في الخط الفاصل بين الوجود واللاوجود إننا أمام عملية واعية وموجِهة بشكل فائق وهذا ما يقرره الدكتور محمد باسل الطائي أستاذ فيزياء الكم ورفيق ستيفن هاوكنج حين يقول " طبقا لميكانيك الكم فإن العالم دون الذري يحتاج حتما إلى مُدبِّر ومُحرك في كل لحظة Operator formulation of quantum mechanics إن ميكانيك الكم يثبت أن الله قيوم .. أي قائم بالكون في كل آن .. وفي كل لحظة "

أيضا هل تظن أن بِنيتك الجسدية بثوابتها الهرمونية الغاية في الضبط ليست عن رعاية وإنما عن إهمال ؟
مثلا هرمون الألدوستيرون الذي يغذي جميع البشر على وجه الارض يملأ هذا الهرمون ملعقة شاي فقط لا غير .. تخيل تقسيم ملعقة شاي على جميع سكان الارض وأي زيادة في النسبة عن 2جزء في المليون - النسبة هي واحد جزء في المليون - تعتبر زيادة قاتلة ..!!
هل تعلم أن الجلد أثقل الأعضاء وزنا وأكبرها حجما وعلى بُعد أقل من عُشر ملليمتر واحد من عُمقه تقبع أفضل أنظمة التعقيم في العالم وأكفؤها أداءا وأدقها هدفا وأقلها كُلفة وأصغرها حجما وأعلاها تخصصا وأقلها مُخلفات وبلا أدنى ضوضاء .. وتحاول أكبر مُختبرات العالم جاهدة ً توفير استغناء وقتي عن هذه الأنطمة في بعض العمليات الكُبرى فتوفر كبسولة تعقيم عملاقة بمصاريف باهظة ومخلفات كثيرة يوضع داخلها المريض لوقت قصير جدا ليس لمقاومة الميكروبات فهذا لا طاقة لها به طالما توقفت الخلايا الدفاعية لكن فقط لمنع دخول تلك الميكروبات .
ولا يملك الإنسان أمام تلك المنظومة الدفاعية العملاقة إلا التسليم لله والشكر على عظيم نعمائه فكل هذا التخطيط صممه الله وحده لأنه يُقيت لعباده ما يُصلحهم وينفعهم وَكَانَ اللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ مُّقِيتاً [النساء : 85]

هذه فقط شذرات تُغني عن الطرح الطويل وإلا فأُقسم بالله في كل شيء له آية تدل على أنه الواحد العظيم الخالق المبدع .. وليست كل المنظومات العلمية العملاقة إلا لاكتشاف عظيم الخلق وروعة الصنع ودقة الإتقان ثم إطلاق مسيمات على هذه المُكتشفات وحصد جوائز جراء الكشوف ..!!

فمثلا على عُمق كادريليون جزء من المتر يوجد عالم الإلكترونات وهو عالم فسيح جدا يدور فيه الإلكترون حول نواة الذرة بسرعة 1000 كيلو متر في الثانية في مدارات ثابتة ومنفصلة ولا تتخلف عن بعضها البعض أبدا وبالتالي لا يحدث التصادم إطلاقا هذا يجري في كل جزء من جسدك في كل لحظة .. إنها عملية خلق واعٍ لأن الإلكترونات متطابقة تماما ومع ذلك تدور في مدارات مختلفة وتتبع مسارات ثابتة دون إخفاق ولا اصطدام وهذه السرعة 1000 كم في الثانية هي السرعة المثالية التي تتيح للإلكترونات الإلتفاف حول النواة دون السقوط فيها نتيجة لعامل التجاذب مع بروتونات النواة لإختلاف شُحنتهما لكن الذرة تخضع لنظام بديع لا يتخلف ولا يفسد .. مع أن النقطة الصغيرة ي نهاية هذه الجملة بهاتريليونات الإلكترونات .. فسبحان الخالق الباريء المُصور .. هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [الحشر : 24]

صدقني لو تكلمت عن عظيم الخلق وروعة الصنع لن يكفيني عامي هذا الذي بدأ منذ يومين مع أن علمي قاصر جدا وضائع جدا وبسيط جدا أمام ملكوت يسبح بحمد الله كل آن ... ولا يشذ عن هذا التسبيح إلا كافري الإنس والجن ... فالكافر هو شذوذ في ملكوت يسبح بحمد الله ويخضع له ولا يتمرد .



-الفرق ان ان السيسي ليس اله مطلق الخير؟!!! ليست المشكلة وجود الشر (لانه موجود) المشكلة هو ان يكون هنالك اله (خير) تسبب بهدا وهو مسؤول عنه وخلقه بنفسه ثم يلقي الائمة على كائن يسمى (الشيطان) (الشيطان هنا نموذج اوجده الانسان لفصل الشر عن الاله لكنه مبدا لا يصمد بمجرد معرفة ان الشيطان من خلق الاله والشيطان شر فهل يخلق الخير شرا؟)فاما ان يكون الاله خيرا واما شرا وهذا هو مازق الفكر الديني مع معضلة الشر على العموم) ولك نموذج الاختبار والعلم المسبق كما سبق ان اوردته
أولا : هذا إقرار ضمني منك أن الشر لا يمنع ماهية الوجود فعبد الفتاح السيسي ظالم وهذا لا يعني أنه غير موجود .. فلا توجد علاقة بين الشر وماهية الوجود !!
ثانيا :الله لم يُلقي وجود الشر على الشيطان .............. هذه نظرة نصرانية ويبدو أنك من خلفية نصرانية أو جاهل ببديهيات الإسلام .
مشكلتك الآن مع الإله كلي الخير الذي يسمح بالشر ...!! أليس كذلك


الشر أكبر دليل على وجود الله
الخير والشر موجودان وشاء الله وجودهمـا .... إمتحانا واختبارا
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُم بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ [الأنبياء : 35]
الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ [الملك : 2]
إذن الخير والشر موجودان لأننا في دار امتحان ...
مشكلة الربوبي والملحد أنه يعترف بوجود الشر ..ويعترف أن وجوده مُعضلة ...فليس ثمة مبرر لوجوده إلا في الإطار الديني !

الإطار الديني هو الوحيد الذي يُقدم التفسير ...
لكن السؤال .. لماذا الإنسان يستوعب وجود الشر ؟؟
الشر أصلا غير مُستوعب وغير مُدرك إذ لو كان الإنسان ابن الطبيعة أو ابن المادة وتجري عليه قوانين الطبيعة الحتمية فلن يدرك وجود الشر ولن يستوعب ماهية الشر ولا معنى كلمة شر فهل تُدرك أكثر الحيوانات تطورا - طبقا للداروينية - معظلة الشر ؟ ... فاستيعاب الشر يعني أننا لسنا أبناء هذا العالم وأننا نبحث عن عالم كلي الخير وفي هذا الحُجة الأولى والأقوى للدين ..

يقول إس . سي . لويس " وقد كانت حُجتي ضد الله أن العالم بدا في منتهى القسوة والظلم .. ولكن كيف حصلت على مفهوم الظلم والعدل هذا ؟
إن المرء لا يصف خطاً بأنه غير مستقيم إلا إذا كانت لديه فكرة ما عن ماهية الخط المستقيم .. فبماذا كُنت أُقارن هذا العالم لما دعوته غير عادل ؟
وإذا كان العرض كله سيئا وتافها من الألف إلى الياء إذا جاز التعبير فلماذا وجدت أنا نفسي في ردة فعل عنيفة هكذا تُجاهه مع أن من المفترض أن أكون جزءا من العرض ؟
إن الإنسان يشعر بالبلل عندما يسقط في الماء لأنه ليس حيوانا مائيا أما السمكة فما كانت لتشعر بالبلل وكان من شأني طبعا أن أتخلى عن مفهومي للعدل بمجمله بقولي إنه ليس شيئا سوى فكرة خاصة من بنات أفكاري ولكن ل فعلت ذلك لانهارت أيضا حجتي ضد الله لأن رُكن تلك الحجة كان القول بأن العالم غير عادل فعلا وليس فقط أنه لم يصدف أن يُرضي ميولي . وهكذا ففي محاولتي إثبات عدم وجود الله تبين لي في ذلك الفعل ذاته حقيقة وجوده . لأن الإنسان بإنكاره وجود العدل في فعل ما يُرغم على التسليم بوجود مفهوم العدالة وبناءا على ذلك يتبين أن الإلحاد ساذج جدا ولو كان الكون كله عديم المعنى لما كان قد تبين لنا إطلاقا أنه عديم المعنى .
فالوضع شبيه تماما بهذا : لو لم يكن في العالم نور ولم تكن في العالم مخلوقات لها أعين لما كُنا نعرف قطعا أن الظُلمة مسيطرة ولكانت الظُلمة كلمة عديمة المعنى .."
C.S. Lewis response
إذن الشر هو أكبر دليل على أننا لسنـا أبناء هذا العالم .. وأن المقدمة الدينية هي الوحيدة التي تملك التفسير والمعنى والقيمة..!!

لكن الملحد يتردد مرة أخرى ويقول : علم الله كلي إذن المفترض أنه يعلم ماذا سنفعل ... لماذا إذن يُدخلنا في هذه التجربة وهو يعلم أن الكثيرين منا سيضلون ..؟
أولا : لا يوجد عاقل يكفر بوجود الله لأن علم الله كلي ..إلا الملحد !!
ثانيا : هل علم الله الكلي يمنع أن يتيح لنا الفرصة لنُقيِّم أنفسنا ونرى بعين اليقين أننا نستحق الجنة أو النار ؟
ثالثا : لو قال الملحد ... لكني لا أُحب هذا الإختبار وأُريد أن أخرج منه حالا ... إذن اترك الحياة التي وهبها لك هذا الخالق ومُت الآن .. وأقسم بالله لن يفعل وسيتمسك بالدنيا .. إذن طالما رفض ترك الإختبار عليه أن يعمل بأقل مقتضياته وهو شكر الذي خلقه ووهبه كل هذه النعم .. سيقول ولكن غيري كفار .. وهنا ندور في دائرة مفرغة لا تنتهي وسيحتج بكفره على كفر غيره ... لا تقلق يا ملحدنا فالله لن يظلم هؤلاء الكفار وهو نفسه أخبرنا بذلك وقال " والله لا يريد ظلما للعالمين " ولو لم تقم عليهم الحجة الرسالية سيقيمها يوم القيامة وهو يوم كخمسين ألف سنة يعني أطول من عمر البشرية كله ..
والله لن يترك الكافر الذي كفر بأبسط البديهيات وهي خلقه وتجرأ على الله وجحده واستكبر وأجرم أن يمر بشنيعة كفره فإن الله لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ [فصلت : 43]
لكن هل الله يحتاج للشكر والعباده ؟
الله غني عن العالمين .. لكنه يعلم أن عباده لن يصلحهم إلا عبادته .. ونحن نعلم جميعا أنه بقدر ابتعاد الإنسان عن الله بقدر استحلاله للمحرمات لأنها أصلا لم تعد عنده محرمات .. وحتى لو لم يرتكبها فإجازته لارتكابها أعظم شناعة من ارتكابه هو لها .

إذن مشكلة الكافر هي مشكلة كل طالب خايب وفاشل ... ووقت الإمتحان المُلحد يُنكر وجود الأُستاذ ووقت النتيجة الربوبي يُنكر وجود الإمتحان .. لكن المعيـار لا يضعه الطالب الفاشل ولا الخايب ولا الفلاتي .. الذي يضع معيـار الإمتحان هو الأُستـاذ .

لقد قضت الحِكمة الإلهية أن يُختبر الإنسان فيما هو دون ذكاؤه الفطري بكثير ومع ذلك فشل في الإختبار خلق كثير .. وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ [الملك : 10]


_اصلا لا وجود لاي اله او اثر لتدخله ما يوجد كحقيقة قاسية هو قانون البقاء!هذه هي الحقيقة ارضينا بالامر ام انكرناه وتصورنا الاوهام ما يجري يجري ولذالك توجد على هذا المنوال معاناة
أقسم بالله آخر هذا الإقباس ينفي أوله ..
لأن المعاناة يستحيل استيعابها داخل قانون البقاء
لو كان الإنسـان حقـا ابن للطبيعة وابن قانون البقاء فكيف بدأ بمعارضة الطبيعة وقانون البقاء الذي نشأ منه ؟
أرقى أنواع الحيوانات تدور بين المثير والإستجابة بينمـا الإنسـان لا يشعر انه انسان إلا بالترفع عن الطبيعة التي نشـأ منهـا
الإنسان لا يتصرف كإبن للطبيعة ولكنه يتصرف كمغترب عنهـا .. لا يشعر بقيمته وقيمة القبس الإلهي بداخله إلا إذا ترفَّع عن الطبيعة التي نشـأ منهـا .. وليس في أكثر الحيوانـات رقُيـا شيء من ذلك
يقول الأستاذ علي عزت بيجوفيتش " الحيوان عندمـا يذهب للصيد يسلك سلوكـا عقلانيـا منطقيـا يدور بين الكفاءة والمنفعة .. المثير والإستجابة لكن لا يذهب الإنسـان للصيد إلا بعد أن يُخضع نفسه لطقوس ومراسيم لا تمت لعالم الطبيعة المادي بصلة ... إن أصالة ظهور الإنسـان تظل دائمـا بدون تفسير عقلاني فمن الواضح أن الإنسـان لم يستجب للعالم حوله بالطريقة الداروينية "
فالإنسـان يمثل ثغرة في النظام الطبيعي فهو ابن الطبيعة لكنه أتى بمقدمة سماوية لا يمكن إخضاعه لقوانين الطبيعة وحتميات ماركس التاريخية أو حتميات داروين العضوية أو حتميات دوركايم الإجتماعية . هذا الاختلاف بين الإنسان والطبيعة يُعبِّر عن نفسه في الاختلاف بين المؤشِّر في العلوم الطبيعية والمؤشِّر في العلوم الإنسانية.
ولا يوجد شـيء في نهاية الأمر وفي التحـليل الأخير إلا وجه الله، ضمان حرية الإنسـان ووعيه بحريته.


امام خياراين=ان (تؤمن)؟يعني الاول ضرورة نفسية بناتج نفسي لا دليل عليهما ثم (باي مفهوم كان) ؟يعني لا يهم اي الافتراضات صحة وهل ستجد النيرفاانا ام الجنة ووالخ؟المهم ان تؤمن بوجود جزاء لا يهم الطريقة انت هنا تشير الى (علاج نفسي) لا غير
مثال :
-ايها الطفل الفقير :ليس لديك هدايا لذالك انت امام احد الامرين :
-اما ان تؤمن بابا نويل ويستحيل ان يكون حتما من هذا العالم لانه لا ياتي الا كل راس سنة ولا يراه احد لانه خفي
واما ان تنكر ان بابا نويل غير موجود
لان الهدايا دليل على وجود بابا نويل؟
ما هذا العبث والخطل والإستهزاء ؟
إذا وُجدت الأدلة المادية داخل حدود الزمكان على وجود الكائن المادي بابا نويل داخل حدود الزمكان فحتما ساؤمن بوجوده .. هل لديك أنت مشكلة مع الأمر ..!!

هل علمت الآن أن حجج الملحدين الذين تنقل عنهم حجج واهيـة جدا ..!!
لكن كيف لعقلك أن يقبل هذه الفكرة السخيفة ؟ كيف تقيس وجود الله بهذا الإطار ؟
كيف تقيس وجود خالق الزمان والمكان أصل الوجود والذي به يُستدل على كل موجود بشيء حقير في الزمان والمكان يدعى بابا نويل ؟

كيف تقيس فكرة وجود بابا نويل بفكرة وجود الله .. البشرية كلها عبر الزمان وعبر المكان لم توجد بها قرية ولا نجع بغير إيمان بالله ولا يُعرف تاريخ الانسان الا في إطار الدين والإيمان بوجود الله ولم توضع فلسفات العالم ومحارات عقول العالم إلا من أجل التأسيس للدين ... والمنطق منذ أرسطو إلى يومنا هذا يدور في إطار وجود الله كقضية بديهية .. يقول المؤرخ الإغريقي بلوتارك: "لقد وجدت في التاريخ مدن بلا حصون، ومدن بلا قصور، ومدن بلا مدارس، ولكن لم توجد أبدا مدن بلا معابد". وجود الله قضية أزلية محسومة .. وصراع الأنبياء مع أقوامهم لم يكن حول وجود الله وإنما حول عبادة الله ... ثم يأتي ملحد أخطل أهطل يتحدث عن وجود الله بمنتهى السخافة والتسطيح ..
إذا كانت كارين أرمسترونج التي كانت تُعد لفترة مضت من أكبر مُنظري الإلحاد في العالم تؤسس الآن لصحة الأسطورة في أصلها - وأنه ما من أُسطورة سادت أُمة من الأُمم إلا وقالبها الأصلي صحيح - .. ثم يأتي ملحد عربي وبمنتهى البهيمية ويقوم بتسطيح فكرة وجود الله أصل الوجود
الله الذي لا يُعرف وجود شيء بغيره كما يقول فيلسوف الفيزياء اللاديني جون ويلر فيلسوف الفيزياء " الحقائق لا توجد حقائق قبل أن تكتشفها ..فكل شيء خلفك سراب ووهم ولا يتحول لحقيقة إلا بعد الرصد ولولا رعاية خاصة ورصد من خارج حدود الزمكات كل فيمتو ثانية لما كان هناك شيء " ... ... يا رجل صدقني تبا وسحقا وبصقا وامتخاطا على عقل الملحد العربي .


-العكس صحيح معضلة الشر هي مازق الفكر الديني اما الاديني عموما والملحد فهو لا يتكل على الالهة ويفضل اان يصنع حلولا لهذه المعاناة عوض انتظار حل وهمي وانه سيموت ويرتاح عوض ان يفكر بصورة ابشع وهيهل علمت الآن أنك لست ملحد ؟
كيف يا ملحد تتمرد على قوانين الطبيعة وتقول حل لمشكلة الشر ؟
كيف أصلا تشعر بوجود الشر ؟
كيف تتمرد على قوانين الطبيعة المادية الحتمية ؟
إذا كنت ملحد حقـا فيستحيل أن تشعر بالشر فداخل العالم الإلحادي لا يوجد معنى مادي للشر أو الظلم فالشر أو الظلم هو وضع الشيء في غير محله ومحل الأحداث في عالم الإلحاد هو نفس المحل الذي تحدده القوانين الفيزيائية وبما أنه لا توجد ذرة تخالف تلك القوانين.. إذاً كل حدث في الكون المادي قد وُضع في محله المادي ولذلك المفترض ألا يوجد في المجتمع الإلحادي ولا في الكون المادي ظلم أو شر .
دماغُ الإنسانِ بما فيه من نشاطٍ عصبيٍّ لا يخطئُ ماديا بل يتبعُ كلَّ القوانينِ الفيزيائيةِ الصحيحةِ ولا يتمردْ على سُننِها وإذا قلنا بوجود الشر أو الظلم فهذا دليلٌ قاطعٌ على أن المسئولَ عن الخطإِ وأيضاً المرجع الذي به حكمنا على خطئه ليس تفاعلاتٍ ولا قوانينَ مادية وهنا سنعود إلى ميتافيزيقيا الأخلاق فإن ادعى الملحدُ أن ما يحتكمُ إليه الإنسانُ من قيمٍ وأخلاق "ما هي إلا قوانينٌ وضعيةٌ نتجت عن حالاتٍ نفسيةٍ وعاداتٍ وتقاليد". نجيبُه: لكنك لا تؤمنُ أنها حالةً نفسيةً للروح بل هي حالةٌ ماديةٌ لا يمكنُها أن تُخَطِّئ حالةً ماديةً أخرى,فحتى تناطحُ الذراتِ هو تصرفٌ لا خطأ فيه ما دام موافقًا للقوانين الفيزيائيةِ الصحيحة.
(السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ) + (السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ) + ..... = سلوك مادي سليم في الدماغ.
فمن أين أتت إذاً تلك المعاني الخاطئة التي يُمثلها ذلك السلوك المادي السليم؟ . ..)
الآن هل توجد دالة تربط بين (سلوكيات المادة في الدماغ) وبين (القيم الأخلاقية) إذا قلنا بوجود الدالة فقد عدنا للميتافيزيقيا من أوسع أبوابها وإن لم يكن ثَم دالة فلن تقنع أحدا بوجود الشر أو الظلم وسينهار المجتمع الإلحادي قبل أن يبدأ .
إنها قضية خاسرة .. قضية منتهية .. الإلحاد معضلة كبرى وإشكالاته تضع صاحبها في مأزق مخيف .. إنه أمر لا فكاك منه .. الإلحاد قضية خاسرة إما إنسان متدين أو لاإنسان ملحد .. انتهى

ملحوظة : هذه الفقرة السابقة للأستاذ عبد الواحد


انه سيجد ثعبانا وملائكة يدقون المسامير في راسه !! فيلم رعب بامتياز
مسامير وثعبان ؟؟ لا يوجد عندنا لا مسامير ولا ثعبان
فقط عندنا نار يخلد فيها الكافر الذي يتمرد على أعظم بديهة في الوجود وهي أن له خالق ..


اضافة :الجنة الاسلامية غير مغرية ابدا فماهي الا اسقاط لمتمنيات بدو الجزيرة (خيمة _نهر لبن_نهر خمر_نساء_جنس الى الابد)
وكانني اشاهد احدى نموذج الخيمة البدوية المترفة في صورتها الكلاسيكية :اظن ان جنة بمقومات العصر الحديث افضل كمشروبات العصرية وفنادق 5نجوم
وهذا دليل اضافي على ان الدين في فكره وغايته ينتمي الى بيئته الصورية فقط ان الانسان يخلق جنته ويعكس عليها بيئته وثقافته (حتى الحور الثيب متجددات البكارة ماهو الا مؤشر على الثقافة الشرقية) فلا مغزى ابدا من تجدد البكارة في الجنة سوى اشباع العقل الشرقي الذكوري لمفهوم (الشرف المتجدد)

لا توجد علاقة بين النص الديني والبيئة المحيطة
القرآن ليس مثل أشعار العرب يا جهول فهو لا يعكس مناخ الصحراء ولا خيال الصحراء فهو لوحة شاملة رائعة تختلط فيها الأنهار التي تجري في المروج الخضر مع الظلمات التي في البحار اللجية .. مع أنه صلى الله عليه وسلم لم ير في حياته نهرا ولا بحرا طيلة عمره .
لا يوجد في القرآن كله كلمة صحراء ولو مرة واحدة
ولا كلمة رمال
ولا كلمة بادية
مع أن هذه الكلمات الثلاثة أصل حياة العرب ولا تخلو مُعلقة واحدة من ذِكر الكلمات الثلاثة .
لم يرد في القرآن شيء من لباس العرب ولا من ثقافتهم
ولم يرد اسم زوجة واحدة من زوجات النبي صلى الله عليه وسلم في القرآن كله
ولم يرد اسم صحابي واحد في القرآن كله -عدا زيد -
هل يُعقل أن يعيش القرآن مع النبي 23 سنة دون أن يرد فيه أهم ما يحيط به وأكثر ما يؤثر في حياته ؟
بل لم تتغير صياغة القرآن بالمِحن التي كانت ترِد على النبي صلى الله عليه وسلم .. فلا نلحظ عام الحزن في النسق القرآني مثلا ..


الآن نتحدث عن نعيم الجنة ...!!
هل ثمة مانع عقلي من النعيم المادي ؟
بل أليس هذا هو الأليق بالوعي المتواصل لما بعد الموت ؟
لماذا تفكر بالعقلية النصرانية ؟ التي ما أن تُبعث من جديد إلا وتزهد في المتع المادية ؟
ثم ما الفرق بين العربي والقوقازي والأفريقي والأسود والصيني في مذاقات الجمال وفي البكورية ؟ هل العربي يُفضل البِكر والأوربي يُفضل متعددة العلاقات ؟؟


_كلامك يزيد يؤكد ما سبق ان اوردته : لماذا لم يقم الاله بحفظ التوراة منذ الاول ويوفر على نفسه والبشرية صراعات (ثلاث اديان) ثم يوفر علينا كل هذا الخلط وتكبد عناء ارسال انبياء بعدهمتكبد عناء ؟
لماذا لم يقم بحفظ التوراة ؟
يوفر على نفسه ؟
ما هذا الأسلوب الأحمق في الطرح ... لماذا أيضا لم يحفظ صحف شيث .... لماذا أيضا لم يتركنا على عقيدة آدم ؟
مَن أنت حتى تُملي على الله إرادته ؟
بنو إسرائيل كانوا خير العالمين .. وعندما ضلوا أرسل الله لهم رسولا تلو رسول يُنقي ضلالاتهم ..كما حدث مع جميع الأُمم وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ [النحل : 36] ثم جاءت الرسالة الخاتمة على يد النبي صلى الله عليه وسلم .. في فترة زمنية فاصلة في تاريخ الأرض " حافة سيادة المسيحية وبداية العصر العلماني "


وتدعنا نكمل ان اردت طبعا ؟عوض ان تختم كل ردك بهذه الالفاظ الرنانة او ترسل التقارير محاولا تضييق الخناق او خلق ذرائع
لاقفال الموضوع او العضوية ؟=هذا مبدا محاكم التفتيش وهي ااساليب فاشلة للاسف
بالعكس صدقني أنا حريص أشد الحرص على استكمال هذا الحوار وأجد فيه مادة لأكثر الشبهات رواجا عند الملحدين في منتدياتهم فهذه فرصة أطرح فيها رؤيتي القاصرة ..


-لا ليست ابدا دليلا ذالك ان انقسام الايديولوجيات والامم بعد التوحد شيئ بديهي لوصول الذروة الاجتماعية للسياسية او الفكر الى اوجها ثم تنهار من جديد
هذا كلام علماء الإجتماع ..... تخيل أن تنسب هذا الفِكر العبقري للنبي صلى الله عليه وسلم


-اتعلم كرد مختصر _ انا لم اقل ان هذه الفرق كلها النار الا واحدة وهذا هو الفرق بين تعدد المدارس العلمية والسياسية وبين (الدينية) لذالك ايرادك هنا للفرق السياسية لا معنى له ابدا هههههههههههههههههههههه ضحكوا عليك يا مسكين
جنة الملحد الشيوعي لن يدخلها الملحد الليبرالي .. بنفس اللفظ في أدبياتهم
ولي مناظرة قديمة مع ملحد شيوعي في هذا المنتدى يقول فيها أن الملحد الرأسمالي يجب تصفيته فورا ...
وداخل الإلحاد الشيوعي كل طائفة تزعم أنها الحق المُطلق وستالين يقوم بتصفية تروتسكي ثالث أكبر مُنظر للشيوعية في العالم بدافع الحفاظ على الشيوعية الإلحادية اللينينية
وكوريا الملحدة الشيوعية الشمالية ترى أن كوريا الرأسمالية الجنوبية خطر على العالم يجب سحقه .
وكل الصراعات الأوربية في القرن الاخير والتي راح ضحيتها ربع سكان أوربا كانت علمانية إلحادية 100 % ولم يدخل فيها حزب ديني واحد .
ألم تسمع عن الداروينية الإجتماعية .. أشهر مدرسة لإباحة القتل الجماعي في أوربا في القرن العشرين بإسم التطور والبقاء للأقوى وقتل الآخر ؟
داروينية إجتماعية Social Darwinism : الأقوى يسيطر ثقافيا وفكريا وبيولوجيا والضعيف ينسحب بهدوء إلى أن يموت ..!!
أي محاولة لمعاندة هذه المدرسة تعني أنك ضد التطور ..ضد الإلحاد ..!!
ما الفرق بين الإنسان والبكتريا .؟ ما الفرق بين قتل ملايين البكتريا بمجرد غسل اليدين وبين إبادة حضارة بشرية بأكملها .؟
لماذا البحث عن غائية للإنسان .؟
هل أنت تحرص على الضعفاء والمرضى والمساكين .؟ إذن أنت تسير عكس الإنتخاب الطبيعي ..! إذن أنت لست ملحد.!
هل أنت تُمانع إبادة المعاقين .؟ إذن أنت تسير ضد التطور وضد الانتخاب الطبيعي وأنت عبء على النظرية وعلى القوانين الحتمية .. !!

بالمناسبة هذا ليس كلامي بل كلام قادة الداروينية الإجتماعية أمثال جيمس هل James J. Hill الذي كان يقول " إن الثروات تُحدَد طبقا لقانون البقاء للأقوى ." هل لديك مانع أم أن الرجل يتكلم بصدق داروينيا ؟

يقول تايل Tille " من الخطأ الشديد مجرد محاولة منع الفقر أو الإفلاس أو مساعدة الضعفاء أو محدودي الإنتاج .. مجرد مساعدة هؤلاء خطأ جوهري في النظرية الدروينية لأنه يتعارض أساسا مع الإنتخاب الطبيعي natural selection وهو جوهر الداروينية ."

طبقا لسبنسر Social Status, p.414-415 فإن فكرة وسائل الوقاية الصحية وتدخل الدولة في الحماية الصحية لمواطنيها وتلقيحهم تعارض أبسط بديهيات الإنتخاب الطبيعي إن مساندة الضعفاء أو محاولة حماية المرضى والحرص على بقائهم يتأتي في تحد صارخ لقانون الطبيعة .!!


(الديانة بهذه التفاهة) هذا سب وساقدم انا كذالك تقريرللمشرف :d
هل أنت تُهرج يا رجل ؟
هل لديك منظومة عقائدية في إطار القداسة أو التحريم أو الحِجر المحجور .. لا يجوز التعرض لها ؟
هل أنت تُقلدنا بجهل ؟


فانه قبل علمه بالاسلام =(الجنة) مئة بالمئة
-وبعد ان تعرض عليه الاسلام = فانت تخفض نسبة دخوله الجنة الى (النصف) وان رفض لعدة اسباب (كما يرفض الاغلبية) فانه سيذهب الى النارما هذا الجهل يا رجل ؟
قبل علمه بالإسلام احتمال دخوله الجنة 50% .. لأنه سيكون من أهل الفترة ومنهم أهل جنة ومنهم أهل نار ..!
وبعد علمه بالإسلام سيصل إلى ما كان سيصل إليه لو مات على الفترة ..
مهمة المسلم هي التبليغ وهذا تشريف للمسلم .. أما الذي لم تصله الرسالة فللمرة الألف لن ُيظلم .............................. لن يُظلم .
الفرق هو أن الذي يسلم في الدنيا سوف تقل نسبة تعرضه لاختبار الفترة إلى صفر بالمائة ..وبالتالي سينجو من احتمال ال50% في النار لأهل الفترة .. طبعا هذا الإحصاء على العموم وبالاحتمالية البشرية القاصرة ..!!
هل علمت جهلك - أقصد خبثك - ؟
وعلى ذلك كل استدلالاتك التالية خاطئة .


_نحن حادث على كوكب وجد متاخرا بالنسبة للكون؟مالذي يجعلك تظن ان اله اوجد الكون ثم انتظر ملايير السنين ليوجدك انت؟

هل الله يفرق معه الحجم أو الزمن مثلنا نحن البشر ؟ أولا : هل الله تفرق معه الاحجام مثلنا نحن البشر .. لماذا يحاول الملحد في كل أطروحاته أن يؤنس الإله ؟ يعني مثلا هل الله يهتم بالفيل وما يهتم بالنملة لفارق الحجم المليوني ؟
ثانيا : السماوات والارض مصدرهما نقطة أصغر من رأس الدبوس أليس كذلك يزعم كل فيزيائيي العالم طبقا للبيج بانج ؟
ثالثا : الحجم نسبي ولو تحولت المجموعة الشمسية كلها الى ثقب أسود فلن تتجاوز حجم حجر صغير أو خراج في قفا أحدهم . حجم الأرض 0.9 سنتيمتر مكعب .
رابعا : لو حدث أن كل شيء حولنا زاد ألف ضعف هل سنكتشف الأمر ؟ هل سيتغير شيء ؟ طبقا للنسبية العامة لا شيء البتة سيتغير ويستحيل اكتشاف الأمر إلا لو تغير طول ثابت بلانك مليار مليار مليار ضعف ساعتها ربما نكتشف الأمر .
اذن القضية ليست بالأحجام ولا الحكم على الاشياء يكون بالأحجام والأوزان والأثقال ..
القضية هي إدراك هذه الاشياء واستيعابها والان هل ثمة شيء يستوعب هذه العلاقات بين الاحجام إلا الانسان ؟ هل ثمة شيء يدرك الفوارق الا الانسان ؟ هل ثمة شيء يدرك القوانين وضخامة الأفلاك وعظمة الخلق وروعة الإعداد بعناية إلا الإنسان ؟
هل ثمة شيء يدرك أن الوردة حمراء وبديعة التنسيق والجمال غير الانسان ؟ هل ثمة شيء يدرك مدارات الأفلاك وعظمة الخلق وروعة المنظومة الفيزيائية التي تحكم الكون غير الانسان ؟
هل ثمة شيء يدرك مخاطر الانفجارات النجمية في مجرة أندروميدا مثلا إلا الإنسان .. هل ثمة شيء يهتم بأحداث الفضاء ومدارات الأفلاك غير الإنسان ؟
إذن لا يختلف العلماء على أن الإنسان مركز الكون إدراكيا وسيكولوجيا وحديثا فيزيائيا ومنذ الأزل دينيا .. إذن زعم الإنسان مركزية الكون ليس إلا إقرارا علميا ..!

[مشرف 10]

ثمة هنا تنبيه هام جدا لزميلنا صانع السلام ...
أولا نتفهم جيدا أن قضية الدين الإسلامي لا تحمل أي هالة مقدسة عند منتقديه ولهذا تتضافر نصوص اللادينيين بالتشنيع على الأديان كافة والحط من شأنها والنيل من المقدسات بعبارات مربوطة غالبا بالعلم والتقدم
يأتينا من أمثال الزميل جماعات كثر يستهزئون وأحيانا لا بقصد الاستهزاء وإنما لأنهم يعتقدون أن الدين قد غرر بهم عياذا بالله من سوء المنقلب فكان لزاما على القائل فيهم أن يقول الدين الوهمي والجنة التي تناسب العرب والاله الإسلامي والكلام العاطفي والنصوص التي تخاطب العاطفة وما إلى ذلك كثير
نقول لهم نتفهم أن ذلك بسبب تحولكم وتبدل حالكم ولكن عندما تأتون إلى الدار فالتزموا بأخلاق أهلها احتراما وتوقيرا .
نقول أن هذه الطرق معروفة جيدا في علم النفس فربط التنقيص والتهجهم على المقدسات بالعبارات الإلحادية يقصد منه التنفيس واستفزاز الطرف الآخر واشعاره بهوان ما عنده !!!
ثم بعد ذلك يحصل الانتفاش بأن القضية قد حُسمت بهذا السب وذاك القدح هنا وهناك ...
تنبيه اداري وننبه على أن متبعي تلك الطرق قد نادوا على أنفسهم بالجهل الذريع والله فلا علما قدموه ولا أدبا أظهروه ولا حوارا أحسنوه ..
ومن كان حاله هكذا فصدقا نبجل الحمار ونحسن إليه أفضل ممن حُرم من نعمة العقل ..

[elserdap]

تتمــــــــــة المداخـــــــلة
التعليق على باقي النقاط

_ لا لاني اجد كل الاديان تافهة مع الاسف لا تتكلم عن الاقنوم وانت تسرد كل يوم قصة البراق او البغلة الطائرة يا صاح
ما هذا الجهل الصـــراح
ما علاقة الاقنوم بالبراق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأقنوم والبراق
الأقنوم .. كلمة لم ترد في الإنجيل ولا مرة مع أنها أصل المسيحية = المسيحية تحولت من ديانة سماوية إلى ديانة وضعية وثنية
فكرة الأقنوم تدور في إطار تعدد الآلهة مع محاولة الحفاظ على نسق التوحيد الفطري = الثلاثة في واحد
أقنوم الإبن الآله الكامل .. وأقنوم الآب الإله الكامل .. وأقنوم الروح القدس الإله الكامل ... ومع ذلك لا يجوز أن يكون الإبن هو الآب بل كل إله مستقل تماما عن الآخر ... ومع ذلك هؤلاء الثلاث آلهة إله واحد = منتهى الوثنية وتحدي بديهيات العقل بسفسطة يونانية قديمة
ومع ذلك كل هذه الأفكار الوثنية يخلو منها الإنجيل تماما تماما = المسيحية انتقلت من السماوية إلى الوضعية الوثنية على يد مجامع صناعة الآلهة في عهد قسطنطين .

الآن ما علاقة هذا الكلام بالبراق في السيرة النبوية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت صدقني تعاني من خلط شديد
أنت تحاول أن تربط بين الديانات الوثنية الغارقة في الجهالة بالديانة الإسلامية التوحيدية النقية - التي لا تحتمل الخطأ - حتى تخرج من هذا الخلط براحة بال في مذهبك السفسطي التائه الضائع فأنت ملحد ربوبي لا أدري في نفس الوقت باعترافك
يعني تُشبه أسطورة الأقنوم الوثنية التي تقضي على المسيحية كل يوم بمسألة من مسائل السيرة النبوية حتى يتسنى لك أن تخرج بنتيجة أن كل الأديان مثل بعضها ... يا ظالم يا جائر
الإسلام أنقى أديان التوحيد ... الإسلام الذي سار على نهج أنبياء العهد القديم من لدن آدم إلى نوح وصالح وأيوب وهود وإبراهيم وموسى وداوود ويونس وهارون وعيسى عقيدة الرب إلهنا رب واحد بلفظ التوارة والإنجيل عقيدة جميع أنبياء العهد القديم التي لا تعرف تثليث ولا أقانيم ولا موت آلهة منتحرة ولا انتزاع آلهة من آلهة أخرى - انتزاع الروح القدس من الآب - يقول تعالى شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ [الشورى : 13]

الآن لنذهب إلى مسألة البراق ؟
ثبت في مسلم: دابة أبيض يقال له البراق فوق الحمار ودون البغل يقع خطوه عند أقصى طرفه ... كانت من معجزات السيرة أثناء رحلة الإسراء إلى بيت المقدس
الآن هذه معجزة ..
ما علاقة هذه المسألة بصحة الرسالة من عدمها ؟
إذا كان الله موجودا فالمعجزات ليس فقط ممكنة بل وجائزة جدا ..
بل إن مسألة البراق ليست تدخلا في نظام مؤسسي - ليست مستحيلة - فقد عشنـا وسمعنـا عن تحطيم الذرة وموجـات غير مُدركة وسفر آني في حال فقد الجاذبية ..!!

أيضا إذا سلمَّت بصحة الحديث وأن هذا الحديث قاله النبي صلى الله عليه وسلم فعليك التسليم بباقي الرواية وبالتالي التسليم بصحة الرسالة ...
ففي هذه الرواية أن قريشا كذبته صلى الله عليه وسلم فجلى الله له بيت المقدس ، فأظهره الله له ما يسألونه عن شيءٍ إلا أنبأهم به وجعلوا يسألونه عن أبوابه ومسالكه وفجاجه وهو يخبرهم بكل شيء فقال القوم : أمّا النعت فواللهِ لقد أصاب .. والحديث في البخاري ومسلم بمعناه .. يعني في أعلى درجات الصحة .. إذن مسألة البراق تُلزمك بالتصديق بصحة الرسالة .
ولذا كان أبو بكر الصديق رضي الله عنه في قمة الذكاء في الإستدلال العقلي في هذه المسألة حين اعتبر أن تصديق خبر السماء هو الأصل .. وبالتالي كل ما يتفرع منه حق وصواب .

المهم صدقني يا صانع السلام مشكلتك هي الخلط وليس الفرز .. تخلط بين الأديان صحيحها بباطلها حتى تخرج بنتيجة واحدة .. ولو فعل العلم مثلك لما حدث تقدم في تاريخ البشرية من العصر الحجري فالنظريات الخاطئة في العلم نسبتها أضعاف أضعاف النظريات الصحيحة .. ومع ذلك العلم في أصله صحيح وبقليل من الحيادية والتجرد نعترف بصحة العلم في أصله . وليس معنى وجود نظريات خاطئة أنه لا يوجد علم ولا قوانين ثابتة .. !!



الادينية هي موقف نفي الالهة الدينية واديانها مع موقف لا ادري من احتمالية (الخالق) مثل موقف لا ادري من الجنيات
يا إلهي
هل هذه منظومتك الفكرية التي تحيـا بها
ملحد ربوبي لا أدري في نفس الوقت
تائه ضائع مفلس لا تعرف من أين ولكنك أتيت
ثم تأتي لنا وتحاورنا نحن ؟؟؟؟؟؟ بل وتفترض أنك عرفت الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا رجل اتق الله
يا رجل هل هذه منظومة فكرية ترقى حتى لمجنون ؟ أو أخطل ؟
هل يُعقل أن تعيش وتموت وأنت لا تدري ؟

يا صاحبي اللاأدرية ليست موقف مُريح في حياة البشر .. بل هي مرحلة طارئة .. وسرعان ما يستقر الإنسان على ثوابت .. ولو كانت اللاأدرية غاية وجودية لما حدث أي تقدم يُذكر في حياة البشر فلو كان الشك وعدم الفهم حالة مُريحة ومُمتعة ما حصل تقدم في حياة البشر ... فبما أنه يوجد تقدم في حياة البشر إذن البديهة المُركبة في البشر هي الوصول للحقائق والاستقرار عليها إذن النسبية والتذبذب مُخالفة لما فُطرنا عليها ... فما معنى أن يعيش الإنسان ويموت تحت هذا المُسمى لا أدري !!

اللاأدرية موقف عارض ومرحلي هكذا يمكن تفهمها ..!!

أما بخصوص الأديان فبحمد الله تم الرد على مسألة خلطك هذا بين الأديان بما فيه الكفاية .. في مسألة البراق وفي الجزء الأول من المداخلة .

أما مسألة وجود الله فهل هذه محل نزاع .؟ هل المُوجِد محل نزاع أم الموجود ؟ هل هناك عاقل يتردد في المُسبِب ؟ . هذه بداهة عقلية مركوزة في الأذهان فهي أعلى من القانون وعليها تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات .. فما بالك وقد ثبت التدخل الإلهي والعناية الإلهية في كل شيء بدءا من الذرة وحركتها والإلكترون ومداره والكون وأفلاكه والإنسان وخصائصه والخليه وتكوينها والبروتين وتصنيعه والحياة والوعي بها ..!!

سأُخبرك فقط عن آية من آيات قصد الخلق والعناية وعجيب الصنعة تم اكتشاف أن جميع الطلبات التي يحتاجها الكائن الحي من البروتين توجد مشفرة في نواة الخلية داخل شريط ال dna في الكائن الحي بنظام التشفير الرباعي cgta هذا التشفير لو قُمنا بنسخه على الورق فإنه يملأ 1000 مجلد بواقع 500 صفحة لكل مجلد ... حيث يتواجد داخل نواة كل خلية في الإنسان ثلاثة مليارات نيوكليوتيد أي ثلاثة مليارات حرف بنظام تشفير رباعي cgta .. كل هذه القاعدة المعلوماتية العملاقة موجودة في مساحة 1 على 1000 من الملليمتر... وهذا الشريط مُلتف على نفسه 100 ألف لفة .
هذه القاعدة المعلوماتية العملاقة بها كل ما يحتاجه الإنسان من البروتينات ويتحدد من خلالها كل خصائص الإنسان ووظائف أعضاؤه وكل ما يحتاج إليه الإنسان طيلة عمره .
إذن الجسم يحتاج إلى ثلاثة مليارات قاعدة نيتروجينية في كل خلية بترتيب وتناسق غاية في الدقة وهذا الأمر يشمل 100 تريليون خلية هي عدد الخلايا في جسم الإنسان .. هل يُعقل أن هذا الترتيب صُدفوي أو عشوائي ... ثم كيف للصدفة أن تُنشيء أنظمة تشفير وتُحدد المطلوب مُستقبلا وبدقة متناهية ؟
فالتشفير عملية في غاية الذكاء والإعداد للمستقبل والضبط بعناية وتشمل عملية التشفير تخزين المعلومات ونقلها وحفظها واستخدامها بعد ذلك عند الحاجة وليس مجرد التشفير .
هذا التشفير يؤكد بما لا يدع مجالا للشك أن ربنا وحده الذي أعطى كل شيء خلقه وصورته وهيئته بمنتهى الدقة والكفاءة قبل أن يُخلق ويُصوَّر .. قال تعالى :رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى [طه : 50]
لكن عملية التشفير تفرض معضلة أكبر ولُغزا أعمق فهذه المعلومات كالكلمات المطبوعة على ورق كالشفرات المضغوطة على اسطوانة cd تحمل أدق تفاصيل الكائن الحي لكنها مجرد شفرات لا أكثر كيف تنتقل هذه الشفرات إلى تشكيل الكائن على هيئته الحقيقية ؟
كيف تتحول المعلومات إلى وجود حقيقي في الكائن الحي ؟
كيف تتحول كلمات نخطها على أوراق نَصِف فيها هيئة إنسان ، مهما بلغت تفاصيلها ودقتها ، إلى إنسان حقيقي (من لحم ودم) !؟
ويبقى التساؤل الأهم مَن الذي وضع الشفرة قَبل فك التشفير ؟
إن نظام الحمض النووي داخل نواة الخلية يعمل بمساعدة إنزيمات والتي هي أيضا بروتينات تتواجد معلوماتها مُشفرة داخل ذلك الحمض النووي إذن هذه خاصية من التعقيد غير قابلة للإختزال ولا للتدرج ولا للصدفة .. إما تكون أو لا تكون .
ولو افترضنا للحظة أن البروتينات تشكلت بنفسها فإن هذا مجرد لغو فارغ لأنها لا قيمة لها من تلقاء ذاتها ثم كيف قامت بتشفير نفسها داخل نواة الخلية ثم كيف قامت بفك التشفير الذي يتطلب إنزيمات غاية في التعقيد والتخصصية .
معلومات الطول والملامح ولون العين والشعر والبشرة وشبكة الخلايا العصبية ووظائف الأعضاء وبلازما الدم وكل معلومة داخل جسد الإنسان مُشفرة بالكامل داخل جزيئة الحمض النووي في نواة الخلية ولو قُمنا بفرد هذه الجُزيئة فإن طولها سيتجاوز المترين وسُمكها النانو مترين ولو افترضنا أن سُمكها يعادل سُمك شعرة الرأس فإن طولها سيتجاوز 100 ألف كيلو متر .. كيف يتم طي هذا الشريط العملاق بحيث يقبع في نواة الخلية ولا ننسى أن خمسين خلية كاملة لن تملأ هذه النقطة في نهاية الجُملة .

ثم تأتي وتقول لا ادري هل الخالق موجود أم لا يا رجل اتق الله


الرشتية الكشفية



طائفة يقال له الرشتية، وكثيرا

ما يقال لها « الكشفية »، وهو لقب

لقبهم به بعض وزراء الزوراء [168]

إذن الرشتية = الكشفية = الإثنا عشرية = الشيعة = الرافضة = الجعفرية = الإمامية
هذه الإلماحه فقط لبيان رؤيتك الإختزالية القاصرة
هل معنى اختلاف مدرسة عن مدرسة في بعض المسائل يعني تعدد الفِرق ؟ إذن كل ملحد كنيسة مستقلة ...وفرقة كاملة!!
ابن القيم خالف سيخ الإسلام أُستاذه في بعض المسائل والذهبي خالف ابن القيم أُستاذه في بعض المسائل وابن كثير خالف الذهبي أُستاذه في بعض المسائل فهل كل إمام فِرقة من الفِرق ؟
صدقني يا صانع السلام لا تقلد الملاحدة في أساليبهم على الأقل حتى يكون هناك مصداقية لكلامك .


انتهى تعليقي على مداخلتك وبانتظار ردك وبالتوفيق لما فيه الخير لك إن شاء الله

[صانع السلام]

_سارد على تعليقاتك الاخرى في في رد مفصل اخر وكامل
واتمنى ان لا ترد حتى اكمل
_تحياتي

ومَن قال لك أن المنتدى هو ساحة لنشر الشبهات الساقطة على الناس ؟!
الرجل يسأل في الشرق فتجيب أنت في الغرب !
والرجل يرد عليك الشبهة فتقوم بتفريع الإجابة لعشر شبهات أخرى !
وهل هذا هو ما يسمى - عندكم - حوار أو مناظرة ؟!
أم هو [ إلقاء ] عشرات الشبهات و [ إغراق ] للحوار في شبهات بعيدا عن مناقشة الأفكار الرئيسية ؟!

الوضع الآن كالتالي - ونريد جوابك في المشاركة التالية وإما الحذف والاستكمال بدونك:
إذا كنت ترى أن حوار اللاديني مع الإسلام - وكل أزمته معه - هي شبهات حول الإسلام , فلنوقف الحوار إذن وسنقتصر المشاركات التالية على إجابة الأعضاء على شبهاتك المكررة ! وبذلك تكون [ اللادينية ] في نظرك - كشبهات - قد تهاوت !
فهل توافق على هذه الرؤية - أي الإجابة على شبهاتك = هزيمة للادينية ؟ - وساعتها لدينا شبهاتك سنعرضها واحدا واحدا لننسفها لك ونبين لك تفاهتها !
أم ترجع لطاولة مناقشة الفكرة الأساسية في اللادينية ؟ لأنك وضعت العربة أمام الحصان وانطلقت !

نريد ردا قبل أن تستطيع الإكمال - متابعة إشرافية

[صانع السلام]

لا بأس من إعادة الكلام من جديد - وجيد أنك لخصت شبهاتك في رؤوس أقلام رئيسية بدلا من عشرات الشبهات المنقولة !


_ردي الذي حذفته يتمحور حول اربع نقاط:

_ الاسلام مثل كل الاديان (طقوسا)
-ثانيا وضحت من اين وكيف تنشا الاديان
_فلسفة الاديان في مبدا الاختبار بين الانسان والحيوان
-ادلة المسلمين على الاسلام ليست ادلة استثنائية

السؤال مرة أخرى بغير لف ولا دوران .
هل لادينيتك تتمثل فكرتها في مثل هذه الشبهات ؟ هل إذا تمت الإجابة عليها تسقط لادينيتك ؟
أم ترى أن هناك أفكارا رئيسية يجب العودة إليها أعم مما ذكرت - مثل ما هي صفات الخالق الذي تؤمن به من نظرك في الكون والمخلوقات - وهل يجوز في حقه التواصل مع خلقه أم لا وإرسال دين أم لا إلى آخر ذلك - ؟!

في انتظار إجابتك - وهذا التحذير أخير فأوقاتنا أثمن من تضييعها في توضيح الواضحات - ؟!

[صانع السلام]

_موقفي هو (ملحد بالالهات الدينية) ولا ادري مع اي شخصية او فكرة لا يمكن اثباثها او نفيها
-فان ادعيت انه لا توجد تنانين مثلا فيلزمني الدليل لاني هنا دخلت في ادعاء نسبته (مئة بالمئة)
-وبما انه لا يمكنني نفي وجود (التنانين قطعيا )فنسبة عدم وجودها هو 99بالمئة وهو موقف غير كامل( لازل هنالك احتما (واحد بالمئة مثلا) وبذالك (لا ادري لوجود التنانين والخالق كذالك) على نفس القاعدة وبالجنيات ووالخ

-واما الالهات الدينية فانا انكر موجودها قطعيا بنسبة(مئة بالمئة) بمناقشة دليل وجودها وهي (الكتب المقدسة) وفلسفتها التي ذكرتها في (الابع نقاط)

-واكيد فاانكاري الالهات الدينية وبان الدين انتاج بشري محض يدخل في اطاره عدة تنامج (سياسية واثرية وتريخية وفلسفية ونفسية)
-لذالك اختر احد ما اوردته ليكون طرحا للنقاش (واما مفهوم "الشبهة" فلن يتاكد هذا المفهوم كحقيقة الا النقاش حولها ان كانت كذالك ام لا والا فكل ادعاءاتكم للاديان الاخرى "شبهات كذالك"

-في انتظار "الشبهة" :)

[مشرف 7]

_موقفي هو (ملحد بالالهات الدينية) ولا ادري مع اي شخصية او فكرة لا يمكن اثباثها او نفيها


هكذا يكون الحوار - إذن مشكلتك ليست في التفريعات التي تفرعت إليها ولكن مع لا أدريتك في وجود خالق من عدمه !
فقبل مناقشة [إلحادك] بالإلاهيات الدينية يجب أن تناقش أولا لا أدريتك في الذي خلقك - هذا هو الترتيب الصحيح - فهل تقبل الحوار في ذلك ؟
إذا كان نعم - فسنترك الاختيار لك وللدكتور السرداب في استكمال الحوار هنا أو عمل موضوع منفصل
وإذا كان لا - فنحن وأنت نحرث في الماء !
ويتم الاكتفاء بما قيل - ولا يُقبل لك أن تعلق على أي مواضيع إلا موضوعا يتحدث عن أدلة وجود الخالق .
في انتظار ردك

[صانع السلام]

_اولا اتمنى ان لا تحذف ردودي وتقتبس عليها فهذا افضل :

_ماذا كان موضوعنا؟_هل الاسلام دين مختلف في اربع نقاط التي اوردتها وقلت لي (حسنا بما اني اوضحتها)
(طلبت توضيح موقفي فقلت لكم اياه ؟؟ وقلت شبهات قلنا لكم بالمثل (اختر احد الشبهات التي اوردتها على حسب ما تزعمون لنناقشها) فلم تفعلو؟(اتمنى ان لا تحذف ردودي وتقتبس عليها افضل )
_لذالك تحاولون حصر النقاش في نقطة (الخالق) تهربا من الموضوع السابق_ اين الحجة التي تكروونها دائما؟

-بما انكم اخترتم خرق مبادئ المناظرة في التهرب من الموضوع الرئيسي وادارة الدفة الى واجهة اخرى سابدا بسؤال واحد


-المتدين يزعم اول الامر ان هنالك (خالق) في الدرجة الاولى وهذا ما تتفق عليه الاديان ويزعم في الدرجةا لثانية ان هذا الخالق الله وهنا اختلاف الاديان:

_لذالك الخالق الذي يزعمه المسلم هو اله يتدخل وخلق الكون واوجده ولدي سؤال في البداية اريد له جواب بلا لف ودوران :

_اعطني دليللا واحدا من الظواهر والتي (نعلمها الان) يقف ورائها قوة خارقة ؟ (لا نريد اله فراغات) ؟


-في الانتظار

[elserdap]

ومَن قال لك أن المنتدى هو ساحة لنشر الشبهات الساقطة على الناس ؟!
الرجل يسأل في الشرق فتجيب أنت في الغرب !
والرجل يرد عليك الشبهة فتقوم بتفريع الإجابة لعشر شبهات أخرى !
وهل هذا هو ما يسمى - عندكم - حوار أو مناظرة ؟!
أم هو [ إلقاء ] عشرات الشبهات و [ إغراق ] للحوار في شبهات بعيدا عن مناقشة الأفكار الرئيسية ؟!

الوضع الآن كالتالي - ونريد جوابك في المشاركة التالية وإما الحذف والاستكمال بدونك:
إذا كنت ترى أن حوار اللاديني مع الإسلام - وكل أزمته معه - هي شبهات حول الإسلام , فلنوقف الحوار إذن وسنقتصر المشاركات التالية على إجابة الأعضاء على شبهاتك المكررة ! وبذلك تكون [ اللادينية ] في نظرك - كشبهات - قد تهاوت !
فهل توافق على هذه الرؤية - أي الإجابة على شبهاتك = هزيمة للادينية ؟ - وساعتها لدينا شبهاتك سنعرضها واحدا واحدا لننسفها لك ونبين لك تفاهتها !
أم ترجع لطاولة مناقشة الفكرة الأساسية في اللادينية ؟ لأنك وضعت العربة أمام الحصان وانطلقت !

نريد ردا قبل أن تستطيع الإكمال - متابعة إشرافية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما هذا يا صانع السلام
ما هذا يا رجل
والله في استراحة العمل فتحت المنتدى فوجدت مداخلتك العجيبة
يا رجل كنت أظنك مقتنع باللادينية الربوبية الملحدة اللاأدرية :rolleyes: فوجدت أمامي شخص مسكين يكدس المداخلة بشبهات المنصرين العبيطة
يا رجل هل هكذا إلحادكم بهذه الهشاشة يطيش مع ثاني مداخلة ويتحول إلى حشو شبهات من الشرق والغرب
لكن صدقني يا صانع السلام أنا توقعت أن يسير الحوار بهذه الطريقة فبحمد الله تم نسف فلسفتك الإلحادية الربوبية اللاأدرية :rolleyes: وتبين أنك مجرد تائه
جزاكم الله خيرا إشرافنا الفاضل على ضبط الحوار
لكن هذه فرصة للرد على شبهة لفتت نظري وهي الصورتين في المرفقات عندك واكنك تقول بتشابه الشعائر بين الأديان

تشابه الشعائر بين الأديان أكبر دليل على وحدة المصدر
تشابه الشعائر بين الأديان أكبر دليل على وحدة المصدر
أولا : الرسوم والطقوس ليست مقصدا شرعيا في أصلها .. وإنما دليل اتباع وطاعة
ثانيا : تشابه الشعائر بين الأديان هو دليل وحدة المصدر .
ثالثا : استخدم القرآن الكريم دليل التشابه بين الأديان في الطقوس ليؤكد لنا وحدة المصدر .. قال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [البقرة : 183]وهذا قبل أن نعرف أن غيرنا يصوم ..!!
إذن عندما تقول هناك تشابه في الشعائر والطقوس هذا أكبر دليل على وحدة المصدر .. لأن الطقوس يمكن تأديتها بآلاف الطرق والأشكال وبصور لا نهائية .. إذن لماذا تتفق الأمم على الرغم من التباعد الشديد بينها على صور طقوسية مُحددة في الغالب .؟

أقول مرة أخرى
عندما تقول أن هناك تشابه في الشعائر والطقوس هذا أكبر دليل على وحدة المصدر .. لأن الطقوس يمكن تأديتها بآلاف الطرق والأشكال وبصور لا نهائية .. إذن لماذا تتفق الأمم على الرغم من التباعد الشديد بينها على صور طقوسية مُحددة في الغالب .؟

وكنت قد كتبت مقال قديم في المنتدى أن مركزية الأديان في الشرق ألأوسط أسطورة إلحادية خبيثة واعتمدت في ذلك على تشابه الشعائر
يقول الدكتور أحمد شلبي في كتابه أديان الهند الكبرى م4/123" يعيش الرهبان الجينيون عراة ..لأن الجينية تقول :ما دام المرء يرى في العري ما نراه نحن فإنه لا ينال النجاة .. فإنه لا ينال النجاة ما دام يتذكر العار فقد كان آدم وحواء يعيشان عاريين تماما وبطهر كامل لا يعرفان هَما ولا غما حتى أراد عدوهما الشيطان أن يحرمهما مما كانا فيه من البهجة والسرور والسعادة .. فعندها أكلا من الشجرة وخرجا من الجنة بدأ عندهما تصور الإثم ومنه تولد الشعور بالحياء .... وبالتالي فلا يشعر بالحياء من العري إلا من يتصور الإثم ".
إذن هذه الرؤية لآدم وحواء هي رؤية صحيحة تماما وتتفق مع الرواية الإسلامية .. وهذه الرؤية تؤكد وحدة المصدر ..!!
هذا الأمر دليل لنا وليس علينـا بل هو أكبر حُجة على وحدة المصدر .. لكن تحريفات الكُهان شوهت الحق الذي تركه الانبياء وبقيت الطقوس والرسوم متشابهة
وهكذا تتحول الشبهة بفضل الله إلى دليل على صحة الديانة



_موقفي هو (ملحد بالالهات الدينية) ولا ادري مع اي شخصية او فكرة لا يمكن اثباثها او نفيها
يا رجل ما هذا الكلام
ألم نقم بغسل هذا الكلام في مداخلتي السابقة وتشطيفه ؟
وأنت لم تُعلق على شيء منه ؟ بل اكتفيت بطرح الشبهات كالحائر الضائع !
أنت تعترف أنك ملحد ربوبي لا أدري في نفس الوقت
تائه ضائع مفلس لا تعرف من أين ولكنك أتيت
يا رجل هل هذه منظومة فكرية ترقى حتى لمجنون ؟ أو أخطل ؟
هل يُعقل أن تعيش وتموت وأنت لا تدري ؟

يا صاحبي اللاأدرية ليست موقف مُريح في حياة البشر .. بل هي مرحلة طارئة .. وسرعان ما يستقر الإنسان على ثوابت .. ولو كانت اللاأدرية غاية وجودية لما حدث أي تقدم يُذكر في حياة البشر فلو كان الشك وعدم الفهم حالة مُريحة ومُمتعة ما حصل تقدم في حياة البشر ... فبما أنه يوجد تقدم في حياة البشر إذن البديهة المُركبة في البشر هي الوصول للحقائق والاستقرار عليها إذن النسبية والتذبذب مُخالفة لما فُطرنا عليها ... فما معنى أن يعيش الإنسان ويموت تحت هذا المُسمى لا أدري !!

اللاأدرية موقف عارض ومرحلي هكذا يمكن تفهمها ..!!

أما مسألة وجود الله فهل هذه محل نزاع .؟ هل المُوجِد محل نزاع أم الموجود ؟ هل هناك عاقل يتردد في المُسبِب ؟ . هذه بداهة عقلية مركوزة في الأذهان فهي أعلى من القانون وعليها تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات .. فما بالك وقد ثبت التدخل الإلهي والعناية الإلهية في كل شيء بدءا من الذرة وحركتها والإلكترون ومداره والكون وأفلاكه والإنسان وخصائصه والخليه وتكوينها والبروتين وتصنيعه والحياة والوعي بها ..!!

سأُخبرك فقط عن آية من آيات قصد الخلق والعناية وعجيب الصنعة تم اكتشاف أن جميع الطلبات التي يحتاجها الكائن الحي من البروتين توجد مشفرة في نواة الخلية داخل شريط ال dna في الكائن الحي بنظام التشفير الرباعي cgta هذا التشفير لو قُمنا بنسخه على الورق فإنه يملأ 1000 مجلد بواقع 500 صفحة لكل مجلد ... حيث يتواجد داخل نواة كل خلية في الإنسان ثلاثة مليارات نيوكليوتيد أي ثلاثة مليارات حرف بنظام تشفير رباعي cgta .. كل هذه القاعدة المعلوماتية العملاقة موجودة في مساحة 1 على 1000 من الملليمتر... وهذا الشريط مُلتف على نفسه 100 ألف لفة .
هذه القاعدة المعلوماتية العملاقة بها كل ما يحتاجه الإنسان من البروتينات ويتحدد من خلالها كل خصائص الإنسان ووظائف أعضاؤه وكل ما يحتاج إليه الإنسان طيلة عمره .
إذن الجسم يحتاج إلى ثلاثة مليارات قاعدة نيتروجينية في كل خلية بترتيب وتناسق غاية في الدقة وهذا الأمر يشمل 100 تريليون خلية هي عدد الخلايا في جسم الإنسان .. هل يُعقل أن هذا الترتيب صُدفوي أو عشوائي ... ثم كيف للصدفة أن تُنشيء أنظمة تشفير وتُحدد المطلوب مُستقبلا وبدقة متناهية ؟
فالتشفير عملية في غاية الذكاء والإعداد للمستقبل والضبط بعناية وتشمل عملية التشفير تخزين المعلومات ونقلها وحفظها واستخدامها بعد ذلك عند الحاجة وليس مجرد التشفير .
هذا التشفير يؤكد بما لا يدع مجالا للشك أن ربنا وحده الذي أعطى كل شيء خلقه وصورته وهيئته بمنتهى الدقة والكفاءة قبل أن يُخلق ويُصوَّر .. قال تعالى :رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى [طه : 50]
لكن عملية التشفير تفرض معضلة أكبر ولُغزا أعمق فهذه المعلومات كالكلمات المطبوعة على ورق كالشفرات المضغوطة على اسطوانة cd تحمل أدق تفاصيل الكائن الحي لكنها مجرد شفرات لا أكثر كيف تنتقل هذه الشفرات إلى تشكيل الكائن على هيئته الحقيقية ؟
كيف تتحول المعلومات إلى وجود حقيقي في الكائن الحي ؟
كيف تتحول كلمات نخطها على أوراق نَصِف فيها هيئة إنسان ، مهما بلغت تفاصيلها ودقتها ، إلى إنسان حقيقي (من لحم ودم) !؟
ويبقى التساؤل الأهم مَن الذي وضع الشفرة قَبل فك التشفير ؟
إن نظام الحمض النووي داخل نواة الخلية يعمل بمساعدة إنزيمات والتي هي أيضا بروتينات تتواجد معلوماتها مُشفرة داخل ذلك الحمض النووي إذن هذه خاصية من التعقيد غير قابلة للإختزال ولا للتدرج ولا للصدفة .. إما تكون أو لا تكون .
ولو افترضنا للحظة أن البروتينات تشكلت بنفسها فإن هذا مجرد لغو فارغ لأنها لا قيمة لها من تلقاء ذاتها ثم كيف قامت بتشفير نفسها داخل نواة الخلية ثم كيف قامت بفك التشفير الذي يتطلب إنزيمات غاية في التعقيد والتخصصية .
معلومات الطول والملامح ولون العين والشعر والبشرة وشبكة الخلايا العصبية ووظائف الأعضاء وبلازما الدم وكل معلومة داخل جسد الإنسان مُشفرة بالكامل داخل جزيئة الحمض النووي في نواة الخلية ولو قُمنا بفرد هذه الجُزيئة فإن طولها سيتجاوز المترين وسُمكها النانو مترين ولو افترضنا أن سُمكها يعادل سُمك شعرة الرأس فإن طولها سيتجاوز 100 ألف كيلو متر .. كيف يتم طي هذا الشريط العملاق بحيث يقبع في نواة الخلية ولا ننسى أن خمسين خلية كاملة لن تملأ هذه النقطة في نهاية الجُملة .



-فان ادعيت انه لا توجد تنانين مثلا فيلزمني الدليل لاني هنا دخلت في ادعاء نسبته (مئة بالمئة)
يا رجل ما هذا الهطل
ألم تقل نفس الكلام عن بابا نويل وتم مسح كلامك وغسله ؟
لماذا تكرر هذا الكلام العبيط ؟
ومع ذلك اُجيبك مرة أخرى
إذا وُجدت الأدلة المادية داخل حدود الزمكان على وجود الكائن المادي التنين داخل حدود الزمكان فحتما ساؤمن بوجوده .. هل لديك أنت مشكلة مع الأمر ..!!
هل علمت الآن أن حجج الملحدين الذين تنقل عنهم حجج واهيـة جدا ..!!
لكن كيف لعقلك أن يقبل هذه الفكرة السخيفة ؟ كيف تقيس وجود الله بهذا الإطار ؟
كيف تقيس وجود خالق الزمان والمكان أصل الوجود والذي به يُستدل على كل موجود بشيء حقير في الزمان والمكان يدعى التنين ؟

كيف تقيس فكرة وجود التنين بفكرة وجود الله .. البشرية كلها عبر الزمان وعبر المكان لم توجد بها قرية ولا نجع بغير إيمان بالله ولا يُعرف تاريخ الانسان الا في إطار الدين والإيمان بوجود الله ولم توضع فلسفات العالم ومحارات عقول العالم إلا من أجل التأسيس للدين ... والمنطق منذ أرسطو إلى يومنا هذا يدور في إطار وجود الله كقضية بديهية .. يقول المؤرخ الإغريقي بلوتارك: "لقد وجدت في التاريخ مدن بلا حصون، ومدن بلا قصور، ومدن بلا مدارس، ولكن لم توجد أبدا مدن بلا معابد". وجود الله قضية أزلية محسومة .. وصراع الأنبياء مع أقوامهم لم يكن حول وجود الله وإنما حول عبادة الله ... ثم يأتي ملحد أخطل أهطل يتحدث عن وجود الله بمنتهى السخافة والتسطيح ..

إذا كانت كارين أرمسترونج التي كانت تُعد لفترة مضت من أكبر مُنظري الإلحاد في العالم تؤسس الآن لصحة الأسطورة في أصلها - وأنه ما من أُسطورة سادت أُمة من الأُمم إلا وقالبها الأصلي صحيح - .. ثم يأتي ملحد عربي وبمنتهى البهيمية ويقوم بتسطيح فكرة وجود الله أصل الوجود
الله الذي لا يُعرف وجود شيء بغيره كما يقول فيلسوف الفيزياء اللاديني جون ويلر فيلسوف الفيزياء " الحقائق لا توجد حقائق قبل أن تكتشفها ..فكل شيء خلفك سراب ووهم ولا يتحول لحقيقة إلا بعد الرصد ولولا رعاية خاصة ورصد من خارج حدود الزمكات كل فيمتو ثانية لما كان هناك شيء " ... ... يا رجل صدقني تبا وسحقا وبصقا وامتخاطا على عقل الملحد العربي



-واما الالهات الدينية فانا انكر موجودها قطعيا بنسبة(مئة بالمئة) بمناقشة دليل وجودها وهي (الكتب المقدسة) وفلسفتها التي ذكرتها في (الابع نقاط)
يا رجل أنت رغاي ومكرر جدا
لا يوجد معبـود على وجه الأرض إلا الله ..!!
وخلافنـا مع بقية الأديـان ليس لأنهم لا يعبدون الله ولكن لأنهم جعلوا لله شركاء في الدعـاء والطلب والتصرف في الكون ..!!
فجميع أديـان الأرض تعبد الله وهو عندهـا العظيم الخالق .. حتى أكثر الديانات إغراقا في الوثنيـة ................ لكنهم جعلوا له شركـاء متشاكسون نسبوهم للخالق واعتبروهم أدنى منه منزلة - آلهة صغيرة - .
فلا تقل لى إلهات دينية وتجري ..!!
أيضا الإسلام ليس فِرقة من الفِرقة ولا عقيدة من بين عقائد الأرض حتى يوضع في مجال مُقارنة بباقي الديانات .. بل هو أصل الأديان والعقائد والعبادات وهو أنقى أديان التوحيد كما يقول جوستاف لوبون .
فالإسلام هو تصحيح لمسار الديانات التي انحرفت وإعادة لنهج أنبياء العهد القديم من لدن آدم إلى نوح وصالح وأيوب وهود وإبراهيم وموسى وداوود ويونس وهارون وعيسى .. فعقيدة هؤلاء جميعا هي عقيدة الرب إلهنا رب واحد بلفظ التوارة والإنجيل .. هذه العقيدة التي لا تعرف تثليث ولا أقانيم ولا موت آلهة منتحرة ولا انتزاع آلهة من آلهة أخرى - انتزاع الروح القدس من الآب - ولا آلهة قومية .. يقول تعالى شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ [الشورى : 13]
وقال تعالى : إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]إذن فالإسلام ليس ديانة كالديانات وإنما هو أصل الديانات وتصحيح للخلل الذي أصاب الديانات وبالأخص اليهودية والمسيحية في نسختيهما العهد القديم والجديد .


_اعطني دليللا واحدا من الظواهر والتي (نعلمها الان) يقف ورائها قوة خارقة ؟ (لا نريد اله فراغات) ؟
إله فراغات إيه يا جاهل
أي دليل هذا الذي تريده على أصل الأدلة ؟
أنا موجود ................. إذن هناك من أوجدني ............................ دليل السببية أقوى دليل وأعلى من كل قوانين العلوم التي تحكم الدنيا وعليه تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات .
هل وجدت دليل أبسط من ذلك ؟؟

أنا موجود ................. إذن هناك من أوجدني ............................ دليل السببية أقوى دليل وأعلى من كل قوانين العلوم التي تحكم الدنيا وعليه تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات .
هل وجدت دليل أبسط من ذلك ؟

مرة اُخرى
أنا موجود ................. إذن هناك من أوجدني ............................ دليل السببية أقوى دليل وأعلى من كل قوانين العلوم التي تحكم الدنيا وعليه تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات .
هل وجدت دليل أبسط من ذلك ؟

طيب الإجابة بطريقة أُخرى
متى تظهر نقطة في هذا المربع بالصدفة ؟
1880
هذا أمر مستحيل .... عند الملحد وعند المؤمن
أما كون عملاق بثوابت فيزيائية كونية غاية في الضبط ظهر فجأة في اقل من جزء من مليون مليون جزء من الثانية ومعه كل الطاقة وكل المادة وكل الثوابت الفيزيائية ... هذا أمر فيه نظر ................. قسما بالله تبا وسحقا وبصقا وامتخاطا على عقل الملحد
لقد قضت الحِكمة الإلهية أن يُختبر الإنسان فيما هو دون ذكاؤه الفطري بكثير جدا !!

الكون منذ اللحظة الأولى مُعد بعناية فائقة فمثلا إذا كانت نسبة الكتلة بين البروتون والإلكترون أقل قليلا مما هي عليه لما استقرت الشمس ولما ظهرت الحياة .. وإذا كان البروتون أثقل مما هو عليه الآن بنسبة 0.2% فقط فإنه سيتحلل فورا إلى نيوترون وسيعجز أن يُمسك بإلكترونات وستنهار الذرة قبل أن تتكون وينهار الكون بأجمعه فور تكونه .
يقول علماء الفيزياء أنه عند اللحظة 10 أس -43 من الثانية وهي لحظة لا يمكن استيعابها لقصرها الشديد ظهر كل شيء فجأة وظهر الكون ففي جزء من مليون من مليون من مليون من مليون من الثانية ظهر الكون من أصغر من ذرة إلى أكبر من مجرة .. كما يقول اليكس فلبينكو عالم الفيزياء الفلكية جامعة كاليفورنيا
ففي اللحظة صفر عندما لم تكن هناك مادة أو زمن نشأ الكون ووحدات بناؤه في إطار مُخطط عظيم وفي أقل من ثانية كان حجم الكون أكبر من مجرة درب التبانة بملايين المرات .
لقد ظهرت كل الطاقة فجأة وتكوَّن النظام المثالي والقوانين الثابتة والثوابت الكونية المدهشة في لحظة الخلق العُظمى والإبداع الأدهش على الإطلاق .

مثلا على عُمق كادريليون جزء من المتر يوجد عالم الإلكترونات وهو عالم فسيح جدا يدور فيه الإلكترون حول نواة الذرة بسرعة 1000 كيلو متر في الثانية في مدارات ثابتة ومنفصلة ولا تتخلف عن بعضها البعض أبدا وبالتالي لا يحدث التصادم إطلاقا هذا يجري في كل جزء من جسدك في كل لحظة .. إنها عملية خلق واعٍ لأن الإلكترونات متطابقة تماما ومع ذلك تدور في مدارات مختلفة وتتبع مسارات ثابتة دون إخفاق ولا اصطدام وهذه السرعة 1000 كم في الثانية هي السرعة المثالية التي تتيح للإلكترونات الإلتفاف حول النواة دون السقوط فيها نتيجة لعامل التجاذب مع بروتونات النواة لإختلاف شُحنتهما لكن الذرة تخضع لنظام بديع لا يتخلف ولا يفسد .. مع أن النقطة الصغيرة ي نهاية هذه الجملة بهاتريليونات الإلكترونات .. فسبحان الخالق الباريء المُصور .. هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [الحشر : 24]

سبحان الله ........والله أخزاكم الله يا ملاحدة ..!!
العب بعيد يا صانع السلام
والله العب بعيد

[صانع السلام]

أي دليل هذا الذي تريده على أصل الأدلة ؟
أنا موجود ................. إذن هناك من أوجدني ............................ دليل السببية أقوى دليل وأعلى من كل قوانين العلوم التي تحكم الدنيا وعليه تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات .
هل وجدت دليل أبسط من ذلك ؟؟

أنا موجود ................. إذن هناك من أوجدني ............................ دليل السببية أقوى دليل وأعلى من كل قوانين العلوم التي تحكم الدنيا وعليه تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات .
هل وجدت دليل أبسط من ذلك ؟

مرة اُخرى
أنا موجود ................. إذن هناك من أوجدني ............................ دليل السببية أقوى دليل وأعلى من كل قوانين العلوم التي تحكم الدنيا وعليه تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات .
هل وجدت دليل أبسط من ذلك ؟

طيب الإجابة بطريقة أُخرى
متى تظهر نقطة في هذا المربع بالصدفة ؟
1880
هذا أمر مستحيل .... عند الملحد وعند المؤمن


يمكنك البدء من هنا إذا أردت وبلا مراوغة لكي نتعرف أكثر على قدرات تفكيرك في لا أدريتك مع الخالق .
وهل هناك جدوى [عقلية] من الحوار مع اللا أدري إذا أنكر البديهيات والثوابت وأن لكل فعل فاعل - حتى ولو صدفة فهي تحتاج لفاعل لأن الصدفة فعل - أم لا ؟
وملخص السؤال كما بالأعلى :- متى تظهر نقطة في هذا المربع بالصدفة ؟
ودعك من ولعك بإيراد الشبهات ونقلها فقد تخطينا هذه المرحلة :)
### متابعة إشرافية

[مشرف 10]

ظننتك راشدا يا رجل فإذا أنت مجرد خشبة قد نال منها السوس ..
آخر إنذار وبعدها سلم لنا على قرايبك ...
ملاحظة : إدارة منتدى التوحيد ترفض عقد الحوارات الثنائية مع القاصرين أو مع أولاد القص واللصق والنسخ فهؤلاء لا يمكن عقد أي حوار معهم لعدم بلوغهم الحد الأدنى من الاستعداد العلمي اللازم لعقد أي حوار ...
متابعة إشرافية

[صانع السلام]

هذا ما كنا نريده منك - فضح مهارتكم الوحيدة في نسخ ولصق الشبهات وإغراق أي حوار وتشعيباته !
أما حصاركم في سؤال واحد يتيم يكشف تنصلكم من أدنى درجات البديهية والمنطق : فالدوار والخوار والتهرب والتظلم !
شكرا يا صانع الخراب - قد أديت مهمتك .
يمكنك التوجه اللآن والتباكي في منتدياتكم مع عرض أطنان الشبهات - التي ليست جديدة عليكم هناك - ولكن لا تنسى:-
أنك تهربت من سؤال واحد فقط ! - متابعة إشرافية
سلاما :ANSmile:

[elserdap]

السلام عليكم ورحمة الله
للأسف الشديد والله يا صانع السلام خيبت ظني فيك
ظننتك باحث ومحاور - ووالله من داخلي كنت أشعر بفرح بهذا الحوار - لكني فوجئت بك تتحول فجأة لحاقد يملأ الصفحات بالشبهات والإستهزاء

يا رجل أنت دخلت الحوار معي وكتبت قرابة ثلاثين صفحة لم يحذف فيها الإشراف كلمة واحدة وأنت عرضت كل ما يحلو لك عن أسباب تمسكك بالإلحاد الربوبي اللاأدري .. وبفضل الله تم غسل وتشطيف كل حججك وأدلتك واتضح للجميع أن مذهبك تائه ضائع خَرِب لا يعرف معروفا ولا يُنكر مُنكرا ..
ثم انتظرت ردك على تعقيبي الذي اقترب من عشر صفحات فلم أجد أي رد أو تعقيب أو تعليق أو نقد أو حوار .............. وجدت شخص آخر يطرح مداخلة أخرى كأنه موضوع آخر مليئة بالشبهات وسخافات المنصرين البهائم ....وفي النهاية ختمت مداخلتك المخزية تلك بأنك ستكتب ردا على تعليقي ... بالله عليك هل هذا حوار .؟

ثم جاء الإشراف مشكورا وقام بمحاولة إعادة دفة الحوار لكنك أصررت على أُسلوب التهرب من الحوار الدائر بطرح شبهات لا علاقة لها بالحوار
وقلت في النهاية أنك تتحدى أن نُثبت لك وجود الإله بدون لف أو دوران وبفضل الله تمت كتابة مداخلة تمسخ إلحادك ومذهبك للأبد وانتظرت أنا تعليقك على إجابتي .... لكن تبين أن إلحادك خذلك فلم تبق لك حجة وصارت منظومتك الفكرية البلهاء على المحك.

لكن نقطة أخيرة أخيرة اختم بها هذا الحوار الذي صدقني كنت وما زلت أتمنى أن يستمر
هذه النقطة بخصوص حرية الفكر وحرية المحاور في الطرح
أولا :عندما تشتمني يا صانع السلام أو تستهزيء بي فصدقني هذا أمر لا يشغل بالي ولا يهتم الإشراف به كثيرا ولنا في النبي صلى الله عليه وسلم القُدوة حيث أنه ما كان ينتصر لنفسه أبداً، وما كان يغضب لنفسه قط، وإنما كان ينتصر ويغضب إذا تنتهك حرمات الله...
ثانيا :عندنا المُطلق والمُقدس هو الدين وليس عندنا أغلى منه .. فأقل حدود احترام مُضيفيك ألا تستهزيء بأغلى ما عندهم ..
ثالثا :أما نقدك بخصوص استهزائي بإلحادك فهل الإلحاد عندك يدخل دائرة القداسة أو المُطلقية ؟ أنت نفسك تعترف أنك لا أدري .. إذن أنت تنتقد مذهبك قبل أن أتطرق له أنا بمطرقة البرهان على بطلانه
رابعا :الإلحاد الذي تقدمه انت وزملائك هنا وفي منتدياتكم هو رفض الآخر وليس تعريف الذات weak atheism not strong atheism لكن صدقني هذا ليس إلحادا يا صاحبي .. هذا في أعلى درجاته نصوعا مجرد تيه وضياع وعدم إيجاد حل .. معضلة الإلحاد الحقيقية عبر التاريخ أنه غير موجود ... الموجود الحقيقي هو ترك الدين أو الحقد على الدين وأنا اُحسن الظن بك وأُشخص حالتك أنها ترك الشبهات لغلبة الشبهات هذا أول إلحادك ونهايته .. وهذا ليس حلا ولن يكون حلا ... هذا اعتراف بالفشل في إيجاد حل ..!!
هداك الله للطريق الأقوم وأصلح شأنك وغفر ذنبك واعاد إليك رشدك !!