استفسارات عن التطور

[طالبة علم..]

السلام عليكم..
[تبقى النظرية الثالثة المهمة, وهي نظرية التطور الكيميائي (Chemical evolution) التي تنص على أن الحياة بدأت منذ أمد طويل بعدما استقرت أحوال الأرض من جراء ما يعرف «بالضربة الداوية». وتبعًا لهذه النظرية, فإن الحياة نشأت من مواد بسيطة غير حية داخل بحر «بدائي» (Premodial Sea) يختلف في طبيعته وتركيبه عن مياه البحر التي نعرفها الآن. وترى نظرية «التطور العضوي» (Organic evolution) وهي امتداد لهذه النظرية - أن كل كائن حيّ قد أتى إلى الوجود من كائن سلفي آخر, كان يعيش قبله. وأن هذا التغيير أو التبديل في الهيئة يحتاج إلى ثلاثة شروط هي: «العزل الجغرافي» (geographic isolation) و«الانتخاب الطبيعي» (natural selection) والأمد الزمني الطويل. وتقترح هذه النظريات المعروفة إجمالا بنظرية «التطور» (evolution) التي وضع أساسها تشارلز داروين في القرن الماضي (1809-1882م) أن الاختلافات الطبيعية في الخصائص الوراثية بين أفراد كل كائن حي يمكن أن تؤدي تحت ظروف العزل والبقاء للإصلاح إلى تكوين أفراد أخرى تتمتع بصفات جديدة, قد تتفوق بها على أقرانها. وبمرور الوقت تنقرض الأفراد الضعيفة, بينما تبقى القوية تنقل صفاتها عبر الأجيال المتعاقبة, والمفروض ألا تتوقف عملية التطور في جميع الكائنات الحية فيما عدا الإنسان. فأصحاب هذه النظرية يرون أن الجنس البشري قد توقف عن التطور, لأن شرط «العزل الجغرافي» غير موجود بحجة أن الإنسان كنوع (واسمه العلمي Homo sapiens) الذي يعني الإنسان العاقل) لا يعيش الآن بمعزل عن «البشرية».]؟؟

أريد أن أسأل من بعد فضلكم, مالمقصود ب"الضربة الداوية" المذكورة بالمقال؟؟
ومالرد على أن (الحياة نشأت في بحر بدائي غير تركيبه عن مياه البحر التي نعرفها الآن؟

أرجو الإجابة من بعد سماحتكم من المختصين.

[hamzaD]

بسم الله الرحمن الرحيم
فرضية الحساء البدائي عليها الكثير من المؤاخذات
اقرأ هذا : http://creationoevolution.blogspot.com/2013/08/blog-post.html

[( محمد الباحث )]

http://www.youtube.com/watch?v=W8NHbcxxqY8

[أبو يحيى الموحد]

ارجو من الاخوة الرد على هذه النظرية:

نظرية التطور البرقي ؛
تقول النظرية بأن الجزيئات البسيطة التركيب حين تتعرض لضربات متتالية من البرق و بدرجة و شدة معينة فإن جزيئات المادة من الممكن ان تصطف بهيئة معينة تسمح لبث الحياة فيها طبعا بوجود عوامل جغرافية و بيئية معينة و بوجود نسب خاصة من الغازات في الهواء ... و لا يمكن تجربة ذلك مختبريا في الوقت الراهن لصعوبة الحصول على تلك البيئة الاولية....لكن من الممكن جدا خلق ذلك الجو بمعرفة تفاصيله و لكن ليس الان بل بعد يستمر العلم في التقدم ..

و بهذا نقضي على مزاعم القائلين باستحالة مجيئ الحياة من اللاحياة ... فالامر سهل يسير لكن المؤمنون يصرون على اقحام خالق في القضية..

[mrkira]

كتاب Signature In The Cell تعرض للكثير من الفرضيات التي تتكلم عن أصل الحياة ونقضها، وقرر في النهاية أنه لابد أن يكون أصل الحياة من مصمم.
تجدون الكتاب من هذا الرابط: http://www.2shared.com/document/LEQvFxR3/Signature_In_The_Cell.html

[hamzaD]

ارجو من الاخوة الرد على هذه النظرية:

نظرية التطور البرقي ؛
تقول النظرية بأن الجزيئات البسيطة التركيب حين تتعرض لضربات متتالية من البرق و بدرجة و شدة معينة فإن جزيئات المادة من الممكن ان تصطف بهيئة معينة تسمح لبث الحياة فيها طبعا بوجود عوامل جغرافية و بيئية معينة و بوجود نسب خاصة من الغازات في الهواء ... و لا يمكن تجربة ذلك مختبريا في الوقت الراهن لصعوبة الحصول على تلك البيئة الاولية....لكن من الممكن جدا خلق ذلك الجو بمعرفة تفاصيله و لكن ليس الان بل بعد يستمر العلم في التقدم ..

و بهذا نقضي على مزاعم القائلين باستحالة مجيئ الحياة من اللاحياة ... فالامر سهل يسير لكن المؤمنون يصرون على اقحام خالق في القضية..

الصواعق اخي لا تنتج معلومات...ببساطة

[طالبة علم..]

اخواني الفيديو والكتاب بالانجليزي والعفو منكم لااعرف الانجليزية.
أتمنى تجاوبوني عالسؤالين
وعلى نظرية التطور البرقي اللي ذكرها الاخ ابويحيى الموحد?

[hamzaD]

اخواني الفيديو والكتاب بالانجليزي والعفو منكم لااعرف الانجليزية.
أتمنى تجاوبوني عالسؤالين
وعلى نظرية التطور البرقي اللي ذكرها الاخ ابويحيى الموحد?
اقرأ اخي المقال الذي نقلته لك قراءة تامة، ففيه الجواب عن كل اسئلتك و اكثر...

[أبو يحيى الموحد]

الصواعق اخي لا تنتج معلومات...ببساطة
اخي الغالي ... هي مجرد سخرية
يعني , لا يصح ان نأتي بكل ما قد يُفترض هكذا جزافا لنجعل منه نظرية او شبهة لا بد من الرد عليها

و كم سمعنا من اعاجيب الهرطقات و السخافات يدعي البعض انها شبهات ...

بالمناسبة .... كيف الاحوال عندكم في السِيري آه ؟؟

خليها سكتة و لا تفتح الموضوع هنا ...*_^

[hamzaD]

اضحك الله سنك اخي...
طبعا كلامك صحيح...لكن اضيف ان الاخ يحيى يشرح في اخر موضوعه ان مشكل الحياة هو مشكل نشوء المعلومات البيولوجية، فالمعلومات لا تنشأ بالظروف الطبيعية كفرضيات القابلية الكيميائية او البرق، وهذه هي ازمة التطوريين، اذ وجود المعلومات = وجود التصميم

[طالبة علم..]

أستاذ أبويحيى انت كنت تمزح!! الله يسامحك وانا ذهبت أبحث وأتسائل عن نظريتك!!!
شكرا جزيلا دكتور حمزة ولكن لم اجد جواب في المقال! عن معنى الضربة الداوية?
ومالرد على بحر تركيبته مختلفة عن البحر الآن?

[طالبة علم و تقوى]

أختي المقصود بالضربة الداوية ترجمة غير إحترافية لنظرية الإنفجار الكبير big bang و هي نظرية تفسر أصل الكون و بداية وجوده ...

ركزي في جملتك :


التي تنص على أن الحياة بدأت منذ أمد طويل بعدما استقرت أحوال الأرض من جراء ما يعرف «بالضربة الداوية»

بعدما إستقرت الأرض أي أخذت شكلها الحالي و بردت و تشكل غلافها بعد إنفصالها عن الشمس -حسب النظريات المعتمدة لحد الآن في الكوزمولوجي-

أما نظرية التطور الكيميائي فهي مناصرة لنظرية قديمة abiogenesis و هي تخلق الحياة من اللا حياة -و هي داحضة علميا منذ قرن و نيف منذ عهد باستور !!- بعد تكون القوالب الكيميائية الأولية للحياة و إجتماعها ..من قواعد آزوتية ..إلخ و هذا كله--> مجرد تخيل و سيناريو و أساطير ...


Chemical evolution و هو بالضبط ما يسمى ب prebiotic effects و هو أيضا مقتول بحث و رد ، إذ لا تفسر الكيمياء وحدهاو لا يمكنها كذلك تعقيدات أبسط أشكال الحياة بل و عمادها ألا و هي معلومات DNA !!

و الباقي مما جاء في إقتباسك هو فعلا مردود عليه في موضوع الأخ أحمد يحي الإحترافي أرجوك إقرئيه بتمعن ...

و الطرفة صراحة هي هذه الجملة :


حر «بدائي» (Premodial Sea) يختلف في طبيعته وتركيبه عن مياه البحر التي نعرفها الآن

أجل أجل تركيبة لا توجد إلا في الخيال ....عجيب! ألا تحسين هنا بشدة الإفتراض؟ يبنون تصور كامل و لن أقول "قناعة" على شيء و وهم إخترعوه ..فبالله عليك ما معنى بحر له تركيبة مختلفة و ما دليلنا على صدق وجود بحر «بدائي» كهذا أصلا هذا إن وجد ؟! و بأي معيار هو أصلا بدائي حسب ماذا يعني ؟!! و ما علاقته بمعلومات dna و لن أقول الأحماض و البروتينات لنكون أكثر دقة ..هذه مغالطة ركيكة لا تفسر حتى بمغالطة التعذر بالجهل ..

أختي أرجو أن تقرئي الردود على هذه النظرية هي موجودة بكثرة هنا في المنتدى بدل قراءة ترهات و نظريات قديمة لا يجترها سوى الملاحدة المغيبون الآن .

وفقك الله لما يحبه و يرضى أختي :emrose:

[( محمد الباحث )]

اسف انا قصدت هذا الفديو
استحالة تكون الحياة هكذا بلا سبب Impossibility of the emergence of life without a cause
http://www.youtube.com/watch?v=0uv4Rg7L3GY

[أبو يحيى الموحد]

بالضبط هذا الذي نشير اليه !
لا تصدق كل ما افترضوه... استطيع ان افترض لك مئات الفرضيات بسيناريوهات مسبوكة و ربما منطقية رياضيا او عقليا ! لكنها مجرد خيالات..

هؤلاء لا بد لهم ان يمتلكوا نظرية بيدهم مهما كانت تفاهتها كي لا يسمحوا للمؤمنين بإحتكار قضية الخلق و عزوها للخالق تعالى ، و لو سقط التطور ( و هو ساقط ) لهرعوا يألفون النظريات التي لا بد من خلقها لتخدير العوام و طمئنة اتباعهم...

[hamzaD]

بسم الله الرحمن الرحيم...
لست دكتورا ايتها الفاضلة...
ازيد على كلام الاخت " طالبة " التي انصحك بتوجيه اسئلتك مباشرة اليها...
قلت ازيد على كلامها انه يمكننا ان نتنزل مع التطوريين...درجة اخرى بمعنى :
حتى مع كون نشوء الحياة البيلوجية التي نشاهدها على الارض في ظروف كوننا هذا مستحيلة بالطريقة العشوائية...لعدم سماح طاقة الكون و مادته و عمره ولا اليات التطور بمثل هذه التنوع الرهيب الذي نشاهده.
يمكننا ان نتنزل معهم و نوافقهم في كون هذا الابداع الرهيب ممكن ان ينشأ عشوائيا بواسطة الاليات التطورية....
فهذا الاحتمال " ممكن" و ايضا احتمال خلق رب العزة لهذه الكائنات،هو في اطار "الممكن" ايضا...
فهم يزعمون زعما و نحن نزعم زعما، فايهما صحيح ؟
نحن عندنا قول نبينا الصادق المصدوق ان الكائنات خلقها الله
و هم لا يملكون الا الاستناد على الجهل و الفرضيات المتهافتة بل المضحكة التي تتبدل باستمرار...
فماذا تختارين ؟؟؟
هذه الرؤية التي يجب ان تتعاملي بها مع قضية التطور ببساطة...وهي الوحيدة التي سوف تعطيك اليقين اللازم، اذ سيكون موقفك الرافض له مستندا على بعد ديني و علمي...
رغم اني اجزم ان تطور الكائنات داروينيا في هذا الكون بالذات هو مستحيل عقلي لا داعي للرد عليه اصلا...

[طالبة علم..]

جزاكم الله خيرا جميعا على الاضافات الرائعة والمفيدة ..
عذرا أختي الغالية طالبة علم وتقوى، إذا سمحتي لي :) مالرد أيضا على نظرية التطور البرقي?
اسفه عالتثقيل :)