الاعجاز العلمي في تشكل العظام قبل الكساء العضلي

[الدكتور قواسمية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أصل الفضيحة الالحادية
يقول النصارى و "الملاحدة من النوع العربي" ان القرآن الكريم يقول أن العظام تتشكل قبل اللحم فهل رأيتم أما أسقطت جنينا عظام....


الرد العلمي
ان تشكل العظام يبدأ في الأسبوع الخامس للحمل للحمل فالجنين يكون طوله مليمترات ويسقط معه اجزاء من المشيمة والدم ولا يمكن رؤيته الا بالمجهر القوي
فيظن" الملحد من النوع العربي" أن ما سقط هي أجزاء من الجنين.
اثبات تشكل العظام قبل الكساء العضلي
1http://antishobhat.blogspot.com/2012/10/blog-post_14.html
2http://antishobhat.blogspot.com/2012/07/blog-post.html
3اكتب في قوقل ما يلي
الإعجاز العلمي في قول الله تعالى"فكسونا العظام لحما "
إعداد : د. محمد الديب
رئيس قسم جراحة العظام في المستشفى الأهلي – جدة
د. وائل الشيمي
رئيس قسم الفيزياء بكلية ابن سينا الأهلية للعلوم الطبية بجدة

[المتيقن بالله محمد]

اخي هل انت متأكد ان العظم يتكون بالاسبوع الخامس او يبدأ

حسب ما كنت اعرف ان العظم يبدأ بالتكون بالاسبوع السابع؟

[الدكتور قواسمية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يخص المتيقن بالله محمد
مجمل القول
في الأسبوع السابع تبدا عملية التعظمossification وهي تحول النموذج الغضروفي cartilage model المكون من خلايا البضعة العظمية الى عظام
أما الخلايا الاولية للعظام أو النموذج الغضروفي فانه يتشكل في نهاية الأسبوع الخامس او بداية السادس حسب المراجع.

التفاصيل
1في نهاية الأسبوع الخامس تتشكل الخلايا الاولية المشكلة للعظام أي الغضاريف العظمية التي يسميها العلماء sclerotome وفي الأسبوع السابع تبدأ مرحلة تعظم النموذج الغضروفي ossification
أي أن التعظم هو المرحلة الاخيرة في تشكل العظام انطلاقا من النموذج الغضروفي الذي بدأ في نهاية الأسبوع الخامس.
ونفس الشيء بالنسبة للعضلات حيث تبدا العضلات في التشكل انطلاقا من خلايا العضلات الاولية mytomes التي تندمج فيما بعد لتشكل أليافا عضلية وفقا لعملية Myoblast fusion.

المقارنة الأولى : مقارنة الخلايا الأولية للعضلات mytomes بالخلايا الأولية المكونة للعظام sclerotome :
أنقل مباشرة من موسوعة ويكيبيديا :
somites ... will eventually become dermis (dermatome), skeletal muscle (myotome), and vertebrae (sclerotome).
Because the sclerotome differentiates before the other two structures, the term "dermomyotome" is sometimes used to describe the combined dermatome and myotome.
المصدر :
http://en.wikipedia.org/wiki/Somite
الترجمة باختصار : القطع العضلية تتمايز إلى جلد ، وعضلات هيكلية ، وعظام الفقار ، ولأن "البضعة العظمية" تتمايز قبل كل من "البضعة العضلية" و"البضعة الجلدية" ، يستخدم مصطلح "البضعة العضلية الجلدية" لوصف خليط "البضعة العضلية" بـ"البضعة الجلدية".

الخلاصة
ما يقوم به المدلسون أنهم عندما يتكلمون عن طور العظم ، يعتمدون بدء تكون العظم بعملية تعظم النموذج الغضروفي ossification ، وهي المرحلة النهائية من مراحل تكوين العظم ... وفي المقابل ، عندما يأخذون بالحديث عن تكون اللحم الكاسي للعظم (العضلات الهيكلية) اعتمدوا بدء تكونها من التراكيب البدائية الأولية ، وهي خلايا "البضعة العضلية" mytomes أو خلايا ميو-بلاستس myoblasts!!!!... وكانت النتيجة هي خداع القراء ببيان سبق اللحم بالتكون عن العظم.



ملاحظة هامة
أنظر الآن مرجع لعالم آخر يقول أن النموذج الغضروفي يبدأ في الأسبوع السادس ويبدا التعظم في الأسبوع السابع.
يبدأ نشوء النموذج الغضروفي في الأسبوع السادس... وانظر في ذلك ما جاء في كتاب Development of the Limbs للبروفيسور الدكتور Thomas A. Marino – ...جاء ما يلي :
Cartilages model begins to form at 6 weeks
ويكتمل في منتصف الأسبوع السابع... اقرأ ما يلي :
By 45 days, about the time of the mother's second missed period, the baby's skeleton is complete in cartilage, not bone
الترجمة : في اليوم 45 (الاسبوع السابع) يمكن للجنين تحريك عضلاته في الوقت اللذي هيكله مكون من غضاريف فقط وليس عظام.
المصدر :
http://www.spuc.org.uk/ethics/abortion/human-development
وعند ذلك يبدأ تعظم النموذج الغضروفي ... اقرأ ما يلي :
The jaws, ribs, and vertebrae are changing from cartilage to bone. 7th week after conception
المصدر :
http://www.sfuhl.org/k_appendix_1_fifth_week.htm

[المتيقن بالله محمد]

شكرا للاخخ الدكتور القواسمية

يعني في الاسبوع الخامس تبدأ الخلايا الاولية للعظام بالتكون او تتكون

ثم في الاسبوع السابع يتكون العظم او يبدأ

وهذا مطابق لحديث النبي صلى الله عليه وسلم انه يتكون العظم بعد الاربعين يوم

هنا النبي عنا ما يحدث بالاسبوع السابع

لكن هل يكون هناك علامات على الغضاريف قبل الاسبوع السابع؟

يعني لو وضع العلماء جنين بالاسبوع السادس هل سيلاحظوا وجود شيء من التعظم بسبب الخلايا ام الخلايا لاتحدث فرق؟

شكرا

[المتيقن بالله محمد]

ايضا اشكل علي شيء


تبدأ الخلايا الاولية للعظم بالتكون في الاسبوع الخامس قبل العضلات حسب فهمي

لكن هناك حديث يقول بعد طور المضغة والذي يكون في اليوم الاربعين يأتي ملك ويخلق العظام وباقي الحديث

حسب فهمي يكون اللحماو العضلات قبل الاسبوع السابع يعني قبل العظام ؟

لانه بعد ان يتم خلق العظام بعد الاسبوع السابع تكسا باللحم

وكما قلت انا فهمت ان اللحم او العضلات تكون قبل الاسبوع السابع فأفدني اخي؟

[الدكتور قواسمية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يخص العضو الفاضل المتيقن بالله محمد
الأمور بسيطة جدا أخي المتيقن بالله
1في أغلب المراجع العلمية تتكون الخلايا الأولية للعظام المسماة النموذج الغضروفي في الأسبوع السادس -في بعض المراجع نهاية الأسبوع الخامس-
2 في الأسبوع السابع تبدأ عملية التعظم ossification وهي نضج العظام الغضروفية التي تشكلت في الأسبوع السادس والكساء بباللحم

وهنا نستنتج بسهولة أن الغضاريف تتكون قبل تكون العضلات... ولكن ، اعترض الملاحدة والنصارى ، فقالوا : الغضاريف لا يمكن اعتبارها عظام مطلقا!!!

ولفض الخلاف سنحتكم إلى معاجم اللغة العربية لنعرف هل -في لغة العرب- يعد الغضروف عظم؟ :

(المعجم الوسيط) : الغضروف : كل عظم لين رخص في أي موضع كان.
(المحيط في اللغة) : الغُضْرُوْفُ : كلُّ عَظْم رَخْصٍ.
(الصحاح للجوهري) : الغُرْضوفُ : ما لان من العظم، وهو الغُضْروفُ أيضاً.
(لسان العرب) : الغُضْرُوف : كلُّ عَظم رَخْص ليّن في أَيّ موضع كان.


لم يبق أدنى ريب بأن الغضاريف هو عظم أولي لين رخص غير ناضج في كلام العرب ، لذلك ، فإن بداية طور العظم سيبدأ بدءا بالأسبوع السادس مع بدء تكون الغضاريف ، وأما نضوج العظم ، فيؤكد العلماء أنه يبدأ بالأسبوع السابع ، والمذهل ، أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قد أشار إلى ذلك بالرقم الدقيق في قوله : ((إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها)).(صحيح مسلم - كتاب كيفية الخلق الآدمي...).

وهذا مرجع علمي يقول أن التعظم يبدأ في الأسبوع السابع :

Ossification begins in the center of the body, about the seventh week of fetal life

الرابط : http://en.wikipedia.org/wiki/Ossification_of_tibia

ولاحظ هنا الفعل الماضي "خلق عظمها" الذي يدل على تمام خلق العظم ، والذي لا يكون إلا بتعظم الغضروف الذي كان قبل اليوم 42 عظما غير ناضج بعد.(لا أقصد بتمام خلق العظم أي اكتمال خلق جميع العظام ، وإنما تمام الخلق ببدء نضوج العظام).

ومع بدء نضج العظم يبدأ الكساء بالعضلات(أيضا بعد اليوم 42)!! (أو بعد التعظم كما قال الدكتور كيث مور).

ملاحظة : يجب أن نعلم أن الله يتحدث عن العضلات التي تكسو العظم ، وليس العضلات الأخرى كالعضلة القلبية...انتهى

هذا ما قاله عالم الأجنة كيث مور بخصوص الموضوع

‘The continuation of Surah 23:14 indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form. This is in accordance with embryological development. First the bones form as cartilage models, and then muscles (flesh) develop around them from the somatic mesoderm...when the cartilage bones are differentiated, the embryonic conncetive tissue or mesenchyme around them is undifferentiaeted. It later develops into the muscles and ligaments attached to the bones
ates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form. This is in accordance with embryological development. First the bones form as cartilage models, and then muscles (flesh) develop around them from the somatic mesoderm...when the cartilage bones are differentiated, the embryonic conncetive tissue or mesenchyme around them is undifferentiaeted. It later develops into the muscles and ligaments attached to the bones

تلخيص
التعظم ليس بداية طور العظام بل هو نضج الغضاريف العظمية التي تشكلت في الأسبوع السادس
و من خلال أشهر المعاجم أن العرب يطلقون لفظة العظم على الغضروف على أن يكون لينا... ونتيجة لذلك ، سيبدأ طور العظم منذ نشوء النموذج الغضروفي... ولكن ، متى ينشأ؟
يبدأ نشوء النموذج الغضروفي في الأسبوع السادس... وانظر في ذلك ما جاء في كتاب Development of the Limbs للبروفيسور الدكتور Thomas A. Marino – :
Cartilages model begins to form at 6 weeks
ويكتمل في منتصف الأسبوع السابع... اقرأ ما يلي :
By 45 days, about the time of the mother's second missed period, the baby's skeleton is complete in cartilage, not bone
الترجمة : في اليوم 45 (الاسبوع السابع) يمكن للجنين تحريك عضلاته في الوقت اللذي هيكله مكون من غضاريف فقط وليس عظام.
المصدر :
http://www.spuc.org.uk/ethics/abortion/human-development
وعند ذلك يبدأ تعظم النموذج الغضروفي ... اقرأ ما يلي :
The jaws, ribs, and vertebrae are changing from cartilage to bone. 7th week after conception
المصدر :
http://www.sfuhl.org/k_appendix_1_fifth_week.htm

[الدكتور قواسمية]

ملاحظة هامة رقم واحد
الغريب أن يجعل القرآن طور اللحم مقصورا ببعد العظم مع أن الظاهر خلاف ذلك. إن ترتيب القرآن لمرحلة العظم قبل مرحلة الكساء بالعضلات يكشف عن الناحية التشريحية وليست الظاهرية ، وكأن الله يميز بين مرحلة تكون العضلات وبين المظهر اللحمي الذي يسبقه ... وهذه معجزة رائعة فعلا. حيث أن الطبيب أبقراط الذي يتهم الرسول -عليه السلام- بالنقل منه قد وقع في الخداع الظاهري فأخطأ ، إذ يرتب اللحم قبل العظم كما يلي :
اللحم : مع تجلط دم الأم ,يبدأ اللحم بالتشكل مع السره Section 14) , صفحه 326(
العظام: تنمو العظام بصلابه,,,,ثم تنشر أفرعها كالشجره.. Section 17) , صفحه 328).
ووفقا لترتيب أبقراط هذا ، فإن تكون العضلات غير متضمن نهائيا في خلق الجنين ، لأن مظهر اللحم الذي يسبق العظم لا يعبر عن العضلات وإنما عن الشكل الظاهري للأكتودرم فقط... لذلك ، لم يميز أبقراط بين خلق العضل والمظهر اللحمي للجنين في مراحله الأولى.
...وأما القرآن ، فقد أشار إلى أن الجنين في طور المضغة يشبه قطعة اللحم التي لاكتها الأسنان ، إلا أنها ليست اللحم الذي سيكسو العظام.. بل يجعل كساء اللحم للعظم في مرحلة لاحقة... مما يشير إلى العضلات من ناحية علمية تشريحية دقيقة.
والقول أن هذا العدد الضخم من المعجزات المبهرة هو محض مصادفة هو استخفاف بالعقل فعلا...

ملاحظة ثانية
ما يقوم به الملاحدة هو القول أن العظام والكساء العضلي يكونان معا في الأسبوع السابع لكن الكساء العضلي يكسو الغضاريف العظمية التي تشكلت في الأسبوع السادس قبل الكساء.

التعظم ليس معناه تخلق العظام من الصفر ولكن معناه نضج الغضاريف العظمية السابقة للكساءالعضلي في النشأة
وسبحان الله رب العالمين

[الدكتور قواسمية]

حل كل اللغز يا متيقن بالله هو ان تفهم ما معنى مصطلح ossification أو التعظم ليس معناه تخلق العظام من العدم ولكن معناه تحول الغضاريف العظمية التي تشكلت سلفا في الأسبوع السادس الى عظام صلبة.

[المتيقن بالله محمد]

شكرا للأخ الدكتور قواسمية

مشكلتي كانت بين اللحم والعظم وايهما يسبق

اذ لو كان هناك عضلات قبل الاسبوع السابع فهذا يكون يتناقض مع ان العظام تكسى بالعضلات

ذكرت أخي أعلاه ان حسب مصدر من المصادر ان الجنين قد يحرك عضلاته ويكون الهيكل هيكل غضروفي اي لم ينضج العظم بعد

ثم أوردت اخي كلام كيث مور ان العضلات تتكون بعد ال42يوم اي تبدأ بالاسبوع السابع العظام ثم تكسا بالعضلات

وهنا حسب فهمي ارى تعارض بالكلام بين العالمين

هل يمكن ان تتكون العظام بعد تكون العضلات ...لا

فبتالي انا افهم منذ البداية هذا الفهم:

المضغة لحم طبعا

ثم يتكون العظم او يبدأ بالاسبوع السابع بتعظم الغضاريف ثم يتم اكتساء العظام بالعضلات

لكن المصدر العلمي اعلاه يقول انه يوجد عضلات قبل تعظم الغضاريف في الاسبوع السابع يستطيع الجنين تحريك عضلاته.

وكلام كيث مور يقول ان التعظم يسبق العضلات وكله بالاسبوع السابع فما فوق

فما العمل

وشكرا لك مرة اخرى اخي الفاضل الدكتور قواسمية

[الدكتور قواسمية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يخص المتيقن بالله محمد
الترجمة العربية للعبارة الانجليزية خاطئة لا يوجد في العبارة الانجليزية "يحرك عضلاته".
ودمت سالما.

[الدكتور قواسمية]

يقول كيث مور في كتابه the developping human
During the seventh week, the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes. At the end of the seventh week and during the eighth week the muscles take their positions around the bone forms .. Moore, Developing Human, 6. edition, 1998

ومعناه بالعربية
ويقول الدكتور / كيث مور فى كتابه (نمو الإنسان): [أثناء الأسبوع السابع .. يبدأ الهيكل العظمى بالإنتشار خلال الجسم .. وتأخذ العظام أشكالها المألوفة .. وفى نهاية الأسبوع السابع وأثناء الأسبوع الثامن .. تأخذ العضلات موقعها حول تكوينات العظام]

ملاحظة هامة كتاب كيث مور حول علم الجنين يتم تدريسه في جميع جامعات العالم لطلبة الطب والأحياء .
ولا تعارض بين الأية والحديث لان الحديث لم يلتزم بالترتيب في ذكره لمراحل الخلق ذلك لان الواو العاطفة الموجودة في الحديث انما هي لمطلق الجمع والمشاركة ولا تفيد الترتيب.
ودمتم سالمين.

[المتيقن بالله محمد]

شكرا للخخ الدكتور قواسمية


لكن لدي سؤال لو سمحت

هل كل العلماء متفقون على ان العضلات تأخذ بانمو حول العظم بعد تعظم الغضاريف بالسبوع السابع فما بعد؟

ارجو الا ازعجك لكن هل تذكر لنا مصادر اكثر او قول اكثر من عالم لان ذلك افضل

وشكرا

[المتيقن بالله محمد]

غير كيث مور

شكرا لك...

[الدكتور قواسمية]

يخص المتيقن بالله محمد
ان كون النسيج الأولي للعظام يتشكل في موضع العظام أولاً ثم يأتي النسيج الأولي للعضلات لتحيط به لهو قاعدة أساسية مضطردة توضح أساس العلاقة بين العظام والعضلات منذ بداية نشأتها سواء فيما يتعلق بعظام العمود الفقري وما حوله من عضلات أو بعظام الأطراف وما حولها من عضلات. والامر يتعلق باللحم الكاسي للعضلات وليس العضلات الارادية مثل اللسان والقلب
وهذا أمر يعرفه كل الناس المختصين والهواة الذين يطالعون

الشبهات التضليلية التي يعترض بها الملاحدة مصدرها قس نصراني لا يعرف دينه فما بالك بعلم الأجنة
هدفهم هو التشويش وابعاد الحقيقة عن أعين الناس
هم يعلمون أن خلايا النسيج العضمي تسبق خلايا النسييج العضلي تمايزا وهجرة ونضجا
وشبهاتهم ثلاثة
1يقولون القلب واللسان يتشكلان مبكرا في حين ان الآية تتكلم عن العضلات الكاسية للعظام وليس عن العضلات اللارادية والحشوية
2ويقولون -حاشاك- لم نرى أما أسقطت جنينا على شكل عظام في حين أن طول الجنين عند الأسبوع الخامس والسادس والسابع مليمترات وتسقط معه أجزاء من المشيمة والدم ولا يمكن للأم معاينة الجنين الا بالمجهر هم يعرفون هذا جيدا لكن يريدون تضليل العامة
3ويحاولون تضليل العامة بقولهم أن التعظم يبدأ في الأسبوع السابع في حين أن مصطلح التعظم ليس معناه تخلق العظام من الصفر لكن هو المرحلة الثالثة في تشكل العظم بعد الخلايا الأولية والنموذج الغضروفي
وحتى ان اعتبرنا أول مرحلة في تشكل العظام هي التعظم فان الخلايا المشكلة للعضلات تكون هاجرت والتفت حول العظام ولا تبدأ في التحول الى عضلات الى بداية من منتصف الأسبوع السابع
الأمور أوضح من ضحى ملئء اليمين
من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
أما سؤالك عن مراجع أخرى فابحث عن مرجع علمي معتبر ولا يوجد أعلى من كتاب كيث مور فهو يدرس في أمريكا وأوروبا في كلية الطب ويوجد في مكتبة الكونغرس الأمريكي ومكتبة بريطانيا
ابحث عن مرجع علمي معتبر
http://www.ebnmaryam.com/vb/t8817.html
ودمت سالما

[المتيقن بالله محمد]

شكرا لك اخي


سأبحثعن مصدر علمي موثوق

دمت بخير

[الدكتور قواسمية]

يخص صديقي المتيقن بالله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرابط من مكتبة صيد الفوائد
http://saaid.net/PowerPoint/1255.rar

ورابط من موقع 4shared
http://www.4shared.com/file/bpeh_yql/___online.htm

[yaso3_lais_elah2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أخي الدكتور القواسمة بارك الله فيك انظر هذا الموقع يبين تقريباً أنه حتى الخلايا الأولية المكونة للعظام تهاجر نحو الأنبوب العصبي neural tube والحبل الظهري notochord أو مبضع الصلبة قبل الخلايا العضلية .
باقي سؤال فقط رأيت أحد النصارى يدعي أنه دكتور يقول أنه يتم تكوين الطرف limb buds بما فيه من أنسجة وألياف عضلية في الأسبوع الرابع فما ردك عليه .

[الدكتور قواسمية]

السلام عليكم ورحمة الله
يخص العضو يسوع ليس الله
انها محاولة تدليس لحقيقة علمية بسيطة جدا وهي ان الخلايا الأولية المشكلة للعظام تتمايز وتتشكل قبل خلايا العضلات
ثم تهاجر الخلايا الأولية المشكلة للعظام اولا وبعد ذلك تهاجر الخلايا الاولية للعضلات لتلتف حول الغضاريف العظمية
وعندما يبدأ التعظم في الأسبوع السابع الذي هو نضج الغضاريف العظمية تبدأ الخلايا العضلية في النضج في نهاية الأسبوع السابع وبداية الثامن
اتضح اذن أن الخلايا العظمية تسبق الخلايا العضلية الكاسية تمايزا وهجرة ونضجا

الشبهة التي ذكرتها من طرف النصراني
يكذب النصراني الملحد لأنه قبل الأسبوع الثامن لا توجدا أبد ألياف عضلية
لا تبدأ الألياف العضلية بالتشكل الا انطلاقا من الأسبوع الثامن بل حتى في الأسبوع الثامن يسميها العلماء pre muscle
أي ما قبل عضلية
قبل منتصف الأسبوع السابع لا يوجد ألياف عضلية أبدا بل خلايا البضعة العضلية الأولية myoblasts باتفاق علماء الكون كلهم
وأنا أتكلم عن العضلات الكاسية للعظام وليس العضلات الحشوية كالقلب واللسان
قل له اذهب واشرح للناس كيف ولد الله نفسه ثم قتل الله نفسه من أجل الله
فعلم الجنين قد ناقشه من هم أكثر منه علما وفروا
على العموم اذهب الى منتدى ابن مريم ففيه أطباء مختصين سوف يجيبونك أفضل مني
http://antishobhat.blogspot.com/2012/10/blog-post_14.html

[أسلمت لله 5]

أخي الدكتور القواسمة بارك الله فيك انظر هذا الموقع يبين تقريباً أنه حتى الخلايا الأولية المكونة للعظام تهاجر نحو الأنبوب العصبي neural tube والحبل الظهري notochord أو مبضع الصلبة قبل الخلايا العضلية .

المنطقة العصعصية هى الشريط الأولي الذي هو أول ما يُخلق في الجنين ومن هذا الشريط تتكون الخلايا الأم وأعضاء وأنسجة الجسم المختلفة، وفي نهاية الأسبوع 3 يضمر الشريط الأولي ويتوضع ما يتبقى منه في المنطقة العصعصية بنهاية ذيل العمود الفقري، مبقياً على بقايا الخلايا الأم في هذه المنطقة، ويأتي هذا مصداقا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم كما روى عنه أبو هريرة في مسند أحمد: "كل ابن آدم يبلى ويأكله التراب إلاّ عجب الذنب، منه خُلق وفيه يُركب" فالخلايا التي تشكل أنسجة وأعضاء الجسم تتوضع في "عجب الذنب" أي العظم العصعصي، ومنها يخلق الإنسان،صدق رسول الله !

[أسلمت لله 5]

بارك الله فيكم دكتور قواسمية
إنتشار العضلات (Muscles) حول العظام وإحاطتها بها هو أمر مفروغ منه ، فبداية مرحلة تكوين العضلات في نهاية الأسبوع السابع، وتستمر طوال الأسبوع الثامن
أعتقد أن الإشكال لدى الإخوة هو أن الملاحدة والنصارى تعطيهم روابط لبعض المراجع التى تقول أن بعد مرحلة انتهاء المضغة تتكون الغضاريف والعضلات والأوردة والأوتار(ولا يذكر الموقع الترتيب فى التخلق فيُظن أن هذه المراحل طور واحد يتشكل فى وقت واحد)
فتوهم القارىء أن الغضاريف تتكون مع العضلات فى نفس الوقت أو بشذوذ فكرى وخبث يوهم الملحد الغفلاء بأن العضلات هى مرحلة ما قبل الغضاريف :):

والسبب فى ذلك اللبث فى بعض المواقع هو أن مرحلة تكون العضلات تأتي عقب طور العظام مباشرةً وخلال فترة وجيزة . فالموقع العلمى لا يجد اهمية فى قوله أن ((مرحلة الغضاريف تسبق مرحلة العضلات)) لأن الفترة بين تكون الغضاريف والعضلات وجيزة مباشرة ..
يستغل الملاحدة والنصارى هذه النقطة فى وهم غيرهم بأن العلم يقول أن العضلات والغضاريف يتشكلان فى وقت واحد !!

[أسلمت لله 5]

تعتبر من أفضل المناظرات الطبية التى ناقشت هذا الموضوع وأوضحت بيان وإعجاز الآيات الكريمة فى مرحلة كساء العظام باللحم
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10260


باقي سؤال فقط رأيت أحد النصارى يدعي أنه دكتور يقول أنه يتم تكوين الطرف limb buds بما فيه من أنسجة وألياف عضلية في الأسبوع الرابع فما ردك عليه
وعلى هذا قد يكون هذا المُدعى هو من رد عليه الدكتور أمير عبدالله
وأنقل إليك الرد
وهو هنا تماما
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10260&page=2

هل فِعْلاً قال المرْجِع ذلِك يا مسيحي يا صادِق جداً , يا أمين ؟!!

Upper Limb begins to develop at 4 weeks.

؟؟؟؟؟

____________________________________

تابِع مفاجآت المرجِع الأول
(3)
هل فعلاً صدق الدكتور " المسيحي " في اقتِباسه من المرجِع ؟!!

المرجِع يتكلم عن البُرْعُم الطرفي Limb Bud ولم يتطرّق قط إلى تكوُّن العضلة بعد ..!!

http://img363.imageshack.us/img363/6169/budwt7.jpg

بينما الدكتور " المسيحي" الصادِق جِداً صاحِب المراجِع يقول :

أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع،

المرْجِع يتحدّث عن البُرْعُم الطرفي المسئول عن العِظام ... والدكتور المسيحي الصادِق جِداً ... بخِفة يدٍ وبهلوانية نادِرة يُزوِّر ما يقوله الموقِع و المرجِع الطبي , ويُحذِف كلٍِمة البرعم الطرفي Limb Bud و يضع مكانها أن المرْجِع يتحدّث عن العضلات واللحم ...!!!

مُصيبة والله لما يكون هذا حالكُم :
" إن كان مجْدُ اللهِ يزْدادُ بِكذِبي , فلما أدانُ بعْدُ كخاطىء "

لكِن يبقى السؤال :
ماهو البُرْعم الطرفي Limb Bud الذي يتكوّن في الأسبوعِ الرابِع , وحذفهُ الدكتور الأمين جِداً من المرجِع العالمي , ووضع بدلاً مِنه العضلات و اللحم ؟!!

تابِعوا المُصيبة القاصِمة .!!!
4)
البُرْعُم الطرفي
Limb Bud

لِماذا حذف وأخفى المسيحي الأمين كلِمة " البُرْعُم الطرفي " التي تاحدّث عنها المرجِع؟؟!!

ماذا يقول الموقِع .؟!!
At 4 weeks Limb Bud Appears
في أربعة أسابيع (الاسبوع 4 ) البرعُم الطرفي يظهر.
المفاجأة : ماهو البُرْعم الطرفي؟!!!
http://cancerweb.ncl.ac.uk/cgi-bin/omd?limb+bud

البرعم الطرفي هو المسئول عن تمايُز العِظام وتحديد أيهما يكون أقرب أو أبعد في الإنسان أو الامام والخلف في الحيوان .



البُرْعُم الطرفي في الإنسان
Human Embryo Limb Bud

هو بِداية العِظام والبرعم الأولي لتكون العِظام Bones و ال Connective Tissues فيما بعْد ..!!
وها هو التوثيقُ مُصوّراً من المرجِع العالمي :
Langman, Medical Embryology 9th edition, 2003 ..
وهو نفسُ ما قاله في نُسْختِه الحديثة10th edition, 2006 :
http://img501.imageshack.us/img501/319/181kd0.jpg

أرأيتُم يا سادة؟.!!
البُرْعُم الطرفي الذي يُكوِّن العِظام و الغضاريفِ هو الذي يتكوّن أولاً في الأسبوعِ الرابِع ...!!

وقام الطبيب "المسيحي الصادِق جِداً " , بحذْفِهِ من المرجِع و التزوير , وقال :

أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع،

هل عرفتَ الآن لما يحِقٌُّ للأخ شِِبْل أن يسألك وأن يُشكٍِّكَ فيك؟!!

[أسلمت لله 5]

تابِع ال Limb Bud

الذي أخفاهُ الطبيب المسيحي الأمين جِدّاً ..!!

______________

الإخوة الأحباب , القُرّاءُ الكِرام ... لقد حاول المسيحي التلاعُب طيلة هذا الحِوار , منذ أول رِسالةٍ له , وقد علِمنا حالهُ واللهِ , ولكِن أحببنا ونُحِبُّ دوْماً أن يُشرِّفنا الله بان نكونَ سبباً في أن نجعلهم هم مَن يضعون نهايتهُم بأيْديهِم ..

يقول تعالى في سورةِ الحشْر:
يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ

لقد حاولَ أن يبْحَث الطبيب المسيحي - الذي نعتَ نفْسهُ بأنه لابُد أن يكونَ صادِقاً لأنهُ مسيحي وجاريْناهُ واعتبرنا صِدْقَهًُ - في مُحاولاتٍ يائِسةٍ للدفاعِ عن كِتابِهِ , فلم يستطِع ... فما كان مِنهُ إلا أن ادّعى وصدّق على ما يقوله كِتابه دونَ تمْحيِصٍ , فقال الطبيب بان العضلاتِ تكوّنت أولاً ثم العِظام , ثم فاجأنا بادِّعاء طِبِّي غير مسبوق , وله هو شرفُ اختِراعِهِ ,. فقال أن الغضاريف تتكون داخِل العضلات , وأن العضلات تتكوّن اولاً تم يحدُث التعظٌُّم بِداخِلِها ...

أغلظنا عليْهِ بطلب المراجِع ... فإذ بِهِ يُصمِّم أنه كتب مراجِعهُ , فتنزّلنا لهُ , مع يقيننا بأنها لا يُمكِن أن تكون مراجِع مُرْضِيَة لأي طبيب ... فأي طبيب ولو خريج جديد سيعلم أن الموضوع الذي ارسله د.مينا لا علاقةَ له بمحلِّ النِّقاش ..

إلا أننا تنزّلنا لنبْحَثَ في أحدِ ادِّعائاتِهِ وأدِلّتِهِ وأقْربِها للموضوع ... والذي يُصمِّم أنها هي دليلُهُ على ما يقول ...

فكانت المفاجآت والله ....
الطبيب المسيحي الصادِق جِداً يقوم يتزوير المراجِع العالمية , ويدّعي عليْها مالم تقُله , ويحْذِف كلمة Limb Bud (البرعم الطرفي ) مِن المرْجِع , والتي تُنهي الموضوعَ بأكملِهِ .... وبعدَ أن حذفها وارتاحَ ضميرُهُ لِذلِك وغيّر في المرجِع وزيّفهُ ... إذ بِهِ قام بمخالفةِ ضميرِهِ مة أخرى ولكِن أشد تزييفاً ومُخالفةً مِن ذي قبْل , فقدّم لنا ترجمتهُ المُزوّرة , للجُملةِ التي زوّرها ... فخرجتِ الترجمةُ اشد تزويراً ... فقال : "أن العضلات و اللحم بدأ في التكون في الأسبوع الرابِع" , وهذا لم يقُل بِهِ جاهِل فضْلاَ عن طبيب أو عالِم ..!!!

والآن وقد صوّرنا المراجِعَ و أعدنا الامورَ إلى نِصابِها واستخْرجنا مرْجِعَهُ , وكشفنا تزْويرَهُ ... وبيّنا أن ما قالهُ المرْجِعُ بالحرْفِ الواحِدِ وأنه تكوّنَ في الشهر الرابِع هو ال Limb Bud , , وكانت صاعِقة على كُل معانِد أن يعلم ان ال Limb Bud ليْسَ إلا البرعم المكوِّن للعظامِ والغضاريفِ ..!!!


أخيراً نُنهي بهذه الوثيقة المُصوّرة من أحد أهم المراجِع الطبية في عِلْمِ الأجِنة وهي تتحدّثُ عن البرعم الطرفي Limb Bud وكيفية تحوُّلِهِ إلى غضاريف وعِظام .!!


Langman, "Medical Embryology"pp.183-184, 9th edition, 2003 ..

وهو نفسُ ما قاله في نُسْختِه الحديثة The 10th edition, 2006 :

http://img501.imageshack.us/img501/1189/183et2.jpg


وإلى هنا نكتفي بإثباتِ أن ما تكوّن أولاً هو العِظام و الغضاريفُ بِفضْلِ الكلِمة التي أخفاها المسيحي الأمين : Limb Bud ...
وإن أحب الطبيب أن يسْتأنِف فعليْهِ الإسْتِئناف بدليل ومرجِع طبي عالمي يؤكِّد ما يقوله ويدّعيه ويتحرّى الصِّدْق في المرةِ القادِمة

وبِهذا نقول بِكُل فخْرٍ ويقين أن :

القرآن الكريم منذ 1400 عام قالها وصدحَ بِها ... ان العِظامَ تكوّنت أولاً ثم هاجرت إليها العضلات وكستها ..!!!


ونقولُ لِلطّبيبِ المسيحي:

ما فعلتهُ أنت مع المرجِع الطِبي , من تزويرِ ما قالهُ وإخفاءِ لكلِماتِهِ , ثم إعادة كِتابتهِ , ثم تزْويرِ الترجمة لما كتبته أنت مُزوّراً أصلاً , هو نفسُ حالِكم من 2000 عام حينَ فعلهُ آبائُكُم مع الكِتاب المُقدّس , فضيعوا أصولهُ وحرّفوا معانيه ثم زوّروا في تراجِمهِ , ولم يبقى لكم منه إلا تراجِمٌ مُزوّرةٌ لتراجِم التراجِم ..!!!
ومن شابه أباه , ما ظلم ..!!

و الحمدُلِلّهِ على نِعْمةِ الإسلام

د / أمير عبدالله

[أسلمت لله 5]

أنقل الرد المختصر والشامل
د/ أمير عبدالله


" بل نقْذِفُ بالحقِّ على الباطِلِ فيدْمَغُهُ فإذا هُو زاهِق , ولكُم الويْلُ مِما تصِفون "
صدَقَ اللهٌ العظيم.


نبدأ بِحوْلِ الله تعالى الآن الرد , وإنهاء الموضوع ... بعدما ظهر لنا أن الطبيب المسيحي "الصادِق جِدّاً " .. ماعاد قادِراً على الإتْيانِ بدليل , وانتِظارُنا لهُ أكْثرَ مِن ذلِكَ , مضْيعة... فما بيْنَ مراجِع لا يعْرِف ترْجمتها , وما بيْنَ تراجِم يُزيِّف معناها , وما بيْنَ حقائِق يتجاهلُها , وحقائِق أخرى يتعامى عنها , وثالِثةٌ يقلِِبُها , ورابِعةٌ يستبينُ فيها للقارىء الكريم مدى تخبُّطِهِ .. والطِّب أشرَفُ وأجلُّ من أن يتلاعبَ بِهِ ذوو الضمائِرِ المعدومة ..!!.

أوّلاً : تكوُّنُ العِظامِ و الغضاريفِ مُنْذُ الأسْبوعِ الخامِس :


http://img18.imageshack.us/img18/1023/amir2f.jpg






تابِع التوثيقُ والأدِلة

و يتبع..!
______

[أسلمت لله 5]

Limb Bud

ثانِياً : ماهو البْرْعُمِ الطرفي وما وظيفتُه ؟!!

البُرْعُم الطرفيُّ : كما سبق وأشرنا في الرِّسالةِ السابِق و فالبُرْعُم الطرفي هو عِبارة عن مجموعةٍ مِنَ الخلايا الضامة mesenchyme الغير متمايِزة , نشأ عن خلايا somatic mesoderm , ويظهر البُرْعُم الطرفيُّ في الأسْبوعِ الرابِع . ووظيفتُهُ هو تكوين الهيْكَل العظمي الطرفي . فتبدأ خلاياهُ في النُّمُوِّ لتُكوِّن الغضاريفَ ثُمّ العِظام.


Langman, Medical Embryology 9th edition, 2003

http://img501.imageshack.us/img501/319/181kd0.jpg

الترْجمة :

في نهايةِ الأسبوعِ الرابِعِ , فإن البراعِمَ الطرفيّة يُمكِنُ رؤْيَتُها , كنتوءاتٍ تظْهرُ من جِدار الجِسم . وبِدايةً فالبرعم الطرفي يتكوّنُ مِن جِذْرٍ ميزنكيمي ذو أصْليْنِ , أحدُهُما وهوالطبقة الجِسْمِيّةِ الميزنكيمية الخارِجِيّةِ للميزودِرْم, و الذي سيُكوِّنُ العِظامَ و الأنسِجَةَ الضامّةَ , ومُغطّى بطبقةٍ الإكتودِرم.



ملاحظة :

هل البُرْعُم الطرفي , خلايا عضلِيّة أو لحْمِيّة ؟!!
تبيّن لنا أعلاهُ من المرجِعِ المُصوِرِ أن البُرْعُم الطرفي هو عِبارة عن نتوء " مِثلَ حلمةِ الثدْيِ " , و هُوَ عِبارة عن خلايا ميزنكيمِيّة ضامّة mesenchymal Connctive tissues , نشأت أصلاً من somatic mesoderm . ولِذا فمِنَ الجهْلِ مُجرّدُ الإعتْقادِ أن البرعُم الطرفي هو عِبارة عن خلايا عضلِيّة أو لحْمِيّّة , بل ومُجرّدُ التفْكير في أي خلايا عضلِيّة حرَكِيّة قبل الأسْبوعِ السابِع غير مقبول عِلْمِيّاٌ .

كما أن البُرْعُم الطرفِيُّ لا يتمايزُ ويتحوّلُ إلى عضلاتٍ , وإنما إلى مفاصِلَ وغضاريفَ وعِظام , ولذا فمِن غيْرِ المعقولِ أن يكونَ البرْعُم الطرفي نسيج لحْمِي .


يتبع.

[أسلمت لله 5]

ثالِثاً : البراعِم الطرفِيّة تتحوّل إلى غضاريفَ وعِظام ...

منذ الأسْبوع الخامِس و السادِس .!


بينما أول ظهور للخلايا العضلية في الأسبوع السابٍِع.!!!

___________________


ادّعى المسيحي الأمين جِدّاً "زوراً وبُهْتاناً " أن العِضلات تظهر اولاً , ثمّ يظْهَر بِداخِلِها الغضاريفُ التي تتعظّمُ فيما بعْد , وطالبناهُ في كُلِّ مرّةٍ , فتلاعَب بأوقات القُرّاء , ولم يأتِ بدليل واحِد على ما يقول , وها هي المفاجأة التي تقصِمُ الأنوف ....


البراعِم الطرفية التي تُكوِّن العِظام : تتحوّل إلى غضاريف واضِحة منذ الأسْبوعِ الخامِس و السادِس...!!!


Langman, Medical Embryology 9th edition, 2003



http://img407.imageshack.us/img407/8738/183ie3.jpg



بيْنما أوّل ظهور للخلايا العضلية كان في الأسبوع السابِع ..!!


Langman, Medical Embryology 9th edition, 2003


http://img80.imageshack.us/img80/3054/203px9.jpg

إذاً فاالغضاريفَ تكوّنت اولاً ثم العضلات ..!!

[أسلمت لله 5]

ها هُو الجنينُ يا أستاذ ..!!!
في الأسابيع من 6 إلى 8 ...


عظم في عظْم

http://img504.imageshack.us/img504/834/184eh0.jpg

مرة أخرى لِنُلْقي نظْرة على مِثالْ للهيْكل العظْمِيِّ الذي بدأ في التمايُزِ الكامِل

ولاحِظوا كيْفَ أن الغضاريفَ و العِظام مُحاطة بخلايا ميزنكيمية , ولا يوجد اي خلايا عضلية او لحْمِيّة كما ادّعى الأفاكون ..!!

http://img294.imageshack.us/img294/5181/186mi7.jpg

_____________

طبيبنا المسيحى ... أينَ العضلات؟!!

أين تِلكَ العضلات التي ادّعى كاتِبُ الكِتابِ المُقدّسِ وجودها قبل العِظام ؟!!!



المفاجأة


العضلات , وإن كانت لاتزال خلايا تتكوّن في الأسْبوِع السابِعِ , فإنه أوّل تمايُز للعضلات هو في الأسْبوعِ الثاني عشر , أي بعد ثلاثةِ أشْهُرٍ هي عُمرُ الجنين:


http://img76.imageshack.us/img76/1205/201gb8.jpg


ويتبع

[أسلمت لله 5]

الإجهاض في الاسابيع الاولى
(قِطعة لحم؟!!!!)


إن الغالِبِيّةَ مِنا لم ترى إجْهاضاً قط , ولم تعرِف كيفَ يكون شكْلُ الجنينِ المُجْهَض , ولكِن ما يأتي في عقول الغالِبيّة , ويُصوِّرُهُ لهم عقْلُهُم هو أن الجنين المُجْهَض يكون عِبارة عن قِطْعةِ لحْم , وهذا تصوُّرٌ خاطىءٌ بالمرة ..!!!. لأن الجنينَ في الأسابيعِ الأولى , لا يتعدّى حجم حبّةِ التوتِ الصغيرة ... أما ما ينْزِلُ معهُ مِن دمٍ , وأنسِجة , فإنهُ جِدار رّحِمِ الأنْثى , وهو نفْسُ ما ينزِلُ اثناء الدورةِ الشهرية , وإن كان بحجم أكبر أثناءَ الإجْهاض .

إذاً الطبيب يُدْرِكُ جيِّداً أن الطِّفْلَ الذي لا يتعدى حبة التوتِ , لا يُمكِنُ أن يكون كُتَل لحْمِيّة في الأسابيعِ الأولى , ويُدْرِكُ الطبيبُ جيِّداً أن ما ينزِل من دمٍ وأغشيِة تُحيطُ الجنينَ إنما هي بِطانةُ الرحِمِ ... تِلْكَ البِطانةُ التي تسْقُط في كل شهْرٍ فتُسبِّبُ الدورةَ الشهْرِيّة , أو يقوم الطبيب بإزالتِها لداعٍ طِبِّيٍ ,

وهذا رابِط لِبطانةِ الرّحِمِ أثناءَ إزالتِهِ بِمنظار , ويُمكِنُ أن ترى الدم , والانسِجة والأغشية , وهي تقريباً نفس الذي قد يُرى حوْلَ الطِّفْلِ .....

http://www.layyous.com/laktatvideo/resectiona.htm

إن أخطأ العامِّيُ في ظنِّهِ وتخيُّلِهِ للجنين المُجْهَضِ

فيستحيلُ أن يسْقُطَ هذه السّقْطة طبيب ... يا د.مينا .!!!

مِنَ المفْترَضِ أن أيّ طبيب درس سبع سنوات , ثم أخذ التكليف , ثم رُخْصة مزاولة المهنة , ثمّ الخبرة أو الدكتوراة... ثم أؤتُمِنَ على امانةِ العِلْمِ !


فمِن المُسْتحيلِِ إذاً أن ياتي طبيب ويقول قوْلَ العامة , وكأن ما نفعهُ علام , وإلا فحينها يحِقُّ لنا أن نتسائِل ...

من أي أجزخانة أخذ الطب؟!!!
_____________________
الجنين في الأسبوع (2- 4 ) :

يكون الجنينُ في الاسبوع الثاني إلى الرابِعِ , بِحجْمِ بِذْرةِ القهوة أو الأفيون ... فباللهِ عليْكم , أين الكُتَل اللحْمِيّةُ التي يدّعيها المُدّعون ؟!!!

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:89itu9kroBwmVM:http://irie.tc/plantgod/shopimages

Weeks 2-4: The embryo is the size of a poppy seed

______________________

الجنين في الأسبوع (5- 6 ) :

الطفْل في الاسبوع الخامِسِ و السادِسِ , يتراوح حجْمُهُ ما بيْنَ حجْمِ بِذْرة التفاحةِ إلى حجم التوتة ..!! , فباللهِ عليْكم , أين الكُتَل اللحْمِيّةُ التي يدّعيها المُدّعون ؟!!! , وكُنّا قد أفَضنا في الرسائِلِ أعلاهُ أن البُرْعُم الطرفي , قد تكوّن في هذه المرحلة ...!!!

appleseedcd.jpg

ولقد قال د.مينا سامحهُ الله في عجيبةٍ مِن عجائِبِهِ :


أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع،

ولكُم أن تتخيّلوا ما هو حجم البُرْعُم الطرفي الذي يتكوّن في هذه المرحلةِ , إن عرفنا أن حجم اجنين كُلُّهُ هو قدْر حبة توت ...!!! , فهل يقولُ عاقِلٍ حينئِذٍ هذا القوْلَ :ألياف لحْمِيّة وعضلِيّة مرة واحدة كِدة في بُرْعم ؟!!

إن كان الجنين كُلُّهُ في هذا الأسْبوعِ بحجمِ بِذرة توت .. فهل يحوي بُرْعُم في الجنين ألياف لحْمِيّة وعضلِيّة ؟!!!....

http://www.freshplaza.com/2007/0416/blueberries.jpg

______________________
الجنين في الأسبوع (7- 8) :
الطفْل في الاسبوع السابِعِ و الثامِنِ , يتراوح حجْمُهُ ما بيْنَ حجْمِ حبّة التوتة إلى حجم حبّة العُنَب ..!! , فباللهِ عليْكم , أين الكُتَل اللحْمِيّةُ التي يدّعيها المُدّعون ؟!!! ,

smallgrape.jpg

Week 7-8: eventually become the size of a small grape

http://www.gynpages.com/workbook/fetal.html
_______________________

الجنين في الأسبوع (9- 10 ) :

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Q_nDm-lze0QTVM:http://www.organic-city.com/strawberry.jpg/strawberry-full.jpg

Week 9-10: an average strawberry.

الطفْل في الاسبوع التاسِعِ والعاشِرِ , يُصْبْحُ بحجْمِ حبّة الفراولة ..!! , وفي هذين الأسبوعيْنِ يكون هيْكلُهُ العظْمِيُّ هو المتمايِز , مع هجرة الخلايا العضلية , لتلتفّ حول هذا الهيْكَلِ العظمي , وصدق اللهُ حيثُ قال " فكسوْنا العِظامَ لحْماً" ....

ونُحِبُّ أن نقوم بتكبيرِ هذه الجُمْلةِ عن كِساء العِظامِ باللحْم , مِن أحد المواقِع المتخصِّة في النساء و التوليد ...

" في الأسبوع التاسِعِ والعاشِر فإن الهيْكَلَ العظمي يتكوّن ولا يزال رخْواً , وتبْدأ الأنسِجَةُ العضلِيّة بالتجمُّعِ حول الهيْكل العظْمِيِّ "

The soft skeleton is forming and muscle tissue begins to collect around it.

http://www.gynpages.com/workbook/fetal.html
_______________________
الجنين في الأسبوع (11- 12) :
الطفْل في الاسبوع الحادي عشر و الثاني عشر , يُصْبْحُ بحجْمِ حبّة االليْمون ..!! , وفي هذين الأسبوعيْنِ يبْدأُ هيْكلُهُ العظْمِيُّ بالتصلُّبِ.

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:LFZ1E0vrqse5aM:http://www.botanicalfeast.com/wp-content/2006/04/lemon3.jpg

Week 11-12 the fetus has grown to the size of lime.

The skeleton begins to harden.

http://www.gynpages.com/workbook/fetal.html
_______________
مما سبقَ يتّضِح أنه :

لا يُمكِن لجنينٍ في حجم حبةِ توتٍ , وأقصى أن يكونهُ هو أن يكون بحجم حبّة الفراولة , فلا يُمكِنُ له .. لا في الأسْبوعِ الرابِعِ أو في أسابيعِهِ الأولى أن يكون قد خرجَ عِبارة عن كُتْلَةِ لحْمٍ كما يتصوّرها من لا عِلْمَ له ..!!

يتبع

[أسلمت لله 5]

أدْركنا مِمّا سبقَ : خطأ الفِكْرَةِ السائِدَةِ و التي يتصوّرُها الغالِبِيّةَ مِنا مِمّن لم يرى إجْهاضاً قط , ولم تعرِف كيفَ يكون شكْلُ الجنينِ المُجْهَض , مِن أن الجنين المُجْهَض يكون عِبارة عن قِطْعةِ لحْم , وعرفنا أعلاهُ أن هذا تصوُّرٌ خاطىءٌ بالمرة .. فبِالكادِ يكادث الجنينُ يُرى بِحجمِ توتة ..!!!!

وعرفنا ان الجنينَ في الأسابيعِ الأولى , لا يتعدّى حجم حبّةِ التوتِ الصغيرة ... أما ما ينْزِلُ معهُ مِن دمٍ , وأنسِجة , فإنهُ بِطانةُ جِدار رّحِمِ الأنْثى , وهو نفْسُ ما ينزِلُ اثناء الدورةِ الشهرية , وإن كان بحجم أكبر أثناءَ الإجْهاض ..


وصارَ كُلُّ قارىءٍ الآن كأيِّ طبيب يُدْرِكُ جيِّداً أن الطِّفْلَ الذي لا يتعدى حبة التوتِ , لا يُمكِنُ أن يكون كُتَل لحْمِيّة في الأسابيعِ الأولى , ويُدْرِكُ الطبيبُ جيِّداً أن ما ينزِل من دمٍ وأغشيِة تُحيطُ الجنينَ إنما هي بِطانةُ الرحِمِ ... تِلْكَ البِطانةُ التي تسْقُط في كل شهْرٍ فتُسبِّبُ الدورةَ الشهْرِيّة , أو يقوم الطبيب بإزالتِها لداعٍ طِبِّيٍ .



الآن ماذا عنِ العِظامِ في الطِفْلِ المُجْهض؟!!

هل فِعْلاً يظْهر هيْكلٌ عظمِيٌّ مُتمايِزٌ للطفْلِ المُجْهض ..؟!!... الجوابُ بالتأكيدِ هو نعم ... وسنكتفي بِعَرْضِ نموذَجٍ واحِدٍ لِجنينٍ مُجْهض في الأسْبوعِ الحادي عشر , لنرى كيفَ يتمايزُ شكْلُ الجنينِ , ويظهرُ جلِيّاً هيْكَلهُ العظْمِيِّ...

جنين مُجْهَض في الأسْبوع الحادي عشَر

http://img838.imageshack.us/img838/8513/abortion11.jpg



وفي هذه الصورَةِ أعْلاهُ نُلاحِظ ان نِتاجَ الإجْهاضِ هو جنينٌ مُكوّنٌ مِن هيْكلٍ عظْمِيٍّ , ومُحاطٌ بِطبقة سميكة تكون هي الجِلْدُ فيما بعْد , ويتّضِحُ فيهِ جلِيّاً الهيْكل العظْمِيُّ مِن أطرافِهِ الأربعةِ وقفصِهِ الصدري , أما الإدِّعاء المغْلوطُ بأنّ الكُتُل اللّحْمِيّةِ و العضلِيّةِ التي تُرى في الإجْهاضِ هي عضلاتُ الجنينِ ولحْمُهُ فهُو ادِّعاءٌ هابِطٌ لا صِحّةَ لهُ , وكما أسلفنا أنها بِطانةُ الرّحِمِ وليْسَت الجنينَ نفْسُه.

وهكذا .. فإنّ الهيْكَلَ العظْمِيّ هو الذي يتكوّنُ أوّلاً :
وحينَ نقولُ أن الهْيْكَلَ العظْمِيِّ هو الذي يتكوّنُ أوّلاً مُنْذُ الأسْبوعِ الخامِسِ , فهذا إن كُنّا نتكلّمُ عن الأطْرافِ , أما إن كان حديثُنا عن القفصِ الصدْرِيِّ , والجُمْجُمة , فنحنُ حينئِذٍ نتكّلم منذ الأسْبوعِ الثالِث .... إن عرفنا أن عِظامَ الرأسِ و القفص الصدريِّ تتكوّنُ قبْلَ عِظامِ الأطْراف .. وإنما نأخثذٌُ عِظامَ الأطْرافِ كمِثال.

http://img504.imageshack.us/img504/834/184eh0.jpg


أخيراً نسأل الله تعالى أن نكونَ قد رددنا كُلّ الأكاذيب التي و اللهِ يحْزَنُ الإنِسانُ أن تُنْسَبَ إلى الطبيب , فلا يُمْكِنُ أن يصْدُر كل هذا الجهْلُ و التدْليسُ إلا مِن مُدّعٍ ..!!


ماذا بقِي؟!!

بقِي أن نستشْهِدَ بالأدِلّة على قوْل الله تعالى :

" فكسوْنا العِظامَ لحْماً "


فلا زال لديْنا مفاجآت ..!!

[أسلمت لله 5]

وأخيرا (د/ امير عبدالله)
سلام عليكم ورحمة اله وبركاته

بارك الله في أحِبتنا الكِرام جميعاً .. الفضل لله أولاً وأخيراً .. ونقول الحمدُلله على نِعْمةِ الإسْلام , ومن يبغي في غيْرِ الإسْلامِ عزّة أخْزاهُ الله ....

لكِن حقيقة اخواني الكِرام ... فقد بدأت الحِوار وبدأ د.مينا الحِوار ... وأخطأ كل مِنا حينَ لم يُركِّز في أصْل الموضوع أعلاه , ولم يُركِّز كُلٌّ منا في من هو كاتِبُه ... فلو كان د.مينا قرأ ما كتبه صاحِب الموضوع الأصلي الدكتور/ راجي عفو ربِّه ( ebn alwaleed ) ... لرحِمَ نفْسهُ مِن أن يقعَ في قضايا لا طائِلَ لها .... ولو كُنتُ قرأتُ ما كتبهُ الدكتور لما كان هناك حاجةٌ لأن أعيد و أزيد , وكانَ يكْفي الإقتِباس لما قالهُ ثمّ التتوثيقُ إن اعترض د.مينا او غيره او طالبنا بزيادةِ توْثيقٍ .. ولكِن نؤكِّد للدكتور ابن الوليد (راجي عفْو ربِه ) ان إعادتنا لا تعني أبداً أي شيء في موْضوعِهِ الأكثر من رائِع , وإنما لأني أخطأت أيْضاً حينَ لم أقرأ ما كتب , ويكونُ عُزري الذي أتمنى أن يقبله , أنه لرُبما في إعادة الطرْحِ إفادة ...

حقيقة.. تحِيّة خاصة للكاتِب: أستاذنا الدكتور ابن الوليد (راجي عفْوَ ربِّه) ...!! , واحِب أن أقتبِس مما كتب ... وقد كان مما كتب هذا القول :


ونقول وبالله التوفيق:ماهو حجم الجنين فى مراحل الحمل الاولى:

*من اليوم الاول للحمل وحتى نهاية الاسبوع الثالث..لوحدث اجهاض لايمكن ان ترى جنينا ولا حجما يمكنك ان تقول عليه لحم سوى المشيمة التى تتكون فى الاسبوع الثانى.

*الاسبوع الرابع:يكون حجم الجنين يكون 4 ملليمتر,اى اقل من نصف سنتيمتر
اى فى نهاية الشهر الاول لو حدث اجهاض ماتراه السيدة التى اجهضت ونزل حملها ,لن تستطيع ان ترى جنينا كاملا ايضا.,وما تراه من قطعة لحم هو المشيمة وشيئ من الحبل السرىوالجنين شيئ
ضئيل جدا.

*الاسبوع الخامس:يكون حجم الجنين8 ملليمتر.اى اقل من سنتيمتر واحد.

*الاسبوع السادس:يكون حجم الجنين13 ملليمتر.

*الاسبوع السابع:18 ملليمتر,اى اقل من 2 سنتيمتر.

*الاسبوع الثامن:حجم الجنين 30ملليمتر,اى3سنتيمتر.

ونأتى يا اصحاب العقول اذا كان الجنين فى الاسبوع الثامن حجمه 3سنتيمتر

عند هذ العمرالاسبوع الثمن بالرحم يكون الجنين قد تكون بالفعل ومميز الشكل..وتكونت عظامه وكساها اللحم الذى هو العضلات.كما سنوضح بعد ذلك مراحل التكوين.
العين ,وعين المرأة الشرقيية والمصرية على وجه الخصوص تقول عليه انه قطعة لحم,على الجنين كله ,رغم اكتمال تكوينه فى المرحلة الجنينيةembryonic stage,لانه صغير الحجم 3 سنتيمتر.
والان الحكم لعين المرأة,أم للواقع,انه بالفعل جنين اكمل مرحلته الجنينية وصار قادر على الحركة التى يمكن ادراكها وهو فى بطن امه بالموجات الصوتية,اى صار له هيكلا عظميا عمود فقرى وساقان وذراعان وجمجمة,وقد كسيت عظامه لحما(عضلات).

*ونضيف انه من الاسبوع الاول وحتى الثالث لايدرك وجود الجنين فحجم الجنين اصغر من ان يُدرك,والمشيمة فى الاسبوع الثانى والحبل السرى,هما قطعة اللحم التى تراها المرأة التى تتعرض للاجهاد.

*وفى الاسبوع الرابع 4 ملليمتر,.حجمه كله,رغم ان تتطور نموه وتكوين اعضائه مستمر,لو ادركته العين ستقول عنه كله انه نتفة,هبابة لحمة,الجنين كله,رغم ان ارهاصات اى بداية تكوين العظام,كانت من الاسبوع الثالث,

يا اصحاب العقول الحكم لعين المرأة ام للواقع والحقيقة التى لاتدركها العين المجردة وانما بواسطة المجهر الضوئى وعلم التشريح وعلم الانسجة تحت المجهر وان كان لايخفى على عين الدارس للطب العين المجردة ايضا..


وهذه مراحِلُ الجنينِ في الأسابيعِ الأولى وحجْمُهُ بالسنتيمتر , ونرى كيْفَ أن اللحم الذي ادّعاهُ دكتور مينا لم يكُن شيئاً إلا المشيمة التي تخرُجُ مع الجنين وبِطانةُ الرحِم ... وساُضيفُ هذا الجُزءِ أعلاه في الموضوعِ حينَ تكلّمنا عن حجم الجنين ومثّلنا لهُ بصُوَرٍ مِنَ الفاكِهة تُعبِّر عن حجْمِه .. إن شاء الله تعالى ...

----------------------
هذه المناظرة التى تم الإعلان عنها كانت فى 2009 فى موقع حراس العقيدة قامت فقط تبيانا للحق الذى يظهر خبث الملاحدة والنصارى الفشلة والمُدعين وكذبهم على العامة من شباب المسلمين
تمت بحمد لله
http://www.hurras.org/vb/uploaded/6596_1236793501.gif

[أسلمت لله 5]

هذه المناظره كانت سببا فى عــودة أخ لادينى إلى الحق والله الحمد



...للأسف عرفت من اين يأتى الملاحده بشبهاتهم عن الاسلام!..لكن عرفتها فى وقت متأخر......ينقلوها من النصارى...صحيح مله الكفر واحده...اه والله ...مله الكفر واحده

تجد احد اللادينيين ...او الملحدين ينقل اى شىء يسىء للاسلام حتى ولو كان افتراء وكذب...وحتى وان كان من اهل ديانه اخرى...(خرافيه) مليئه بالخزعبلات....لكن ليس عند الملحد او اللادينى هدف ...سوى تشويه صوره الاسلام ...

ولكن.....
{ يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون (8) هو الذى أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون(9) }

والله لم اكن اتخيل ان شبهتى هذه ....تتحول الى اعجاز علمى....فمن شبهه تجعلنى اعتقد ان القرآن كتاب ...بشرى.... اصبحت فى نظرى وعن يقين...من دلائل نبوه الرسول(عليه الصلاه والسلام)

لم يمر على فى هذا المنتدى سوى اسبوعين...وانا كل يوم اخرج بجديد...وكل يوم تزال عنى شبهات من التى ارهقت كاهلى ...واتعبتنى...

لكن انا اشعر بأذن الله ...ان ما مررت به ان شاء الله ...سينتهى على خير...وانى سأخرج من هذه المحنه بيقين لايعتريه شك...وعسى ان تكرهوا شيئا

وما شىء فى حياتى كريه مثل الشك...واللاادريه...

وانا لم انظر الى الموضوع فقط من وجهه نظر طبيه...بل نظرت الى الطفل كيف يكون قطعه لحم صغيره لاتتعدى حبه من الحبوب...وكيف ينموا ويرتقى ..فى منظومه بديعه متكامله....رائعه... مظبوطه بمعايير محدده لايمكن ان اقول فيها ....سوى* سبحان الخالق*...ولو قلت غير ذلك لكنت من المتكبرين واصحاب الهوى...وانا لا اتمنى ان اكون من هذه النوعيه
...وانا عموما سأعود الى صلاتى ...بالرغم انى مازالت عندى بعد الشكوك

لكن عملا بما قاله الرسول (صلى الله عليه وسلم)...
( دع ما يريبك ، إلى ما لا يريبك )


والشك النسبى لايزيل اليقين الكلى...ومع الوقت والتعلم قد يزول هذا الشك النسبى..ويتحول اليقين الى يقين مطلق ثابت

ولانى فوق هذا وذاك...وحشتنى الصلاه جدا...وتكفى سته اشهر..من الحيره والشك...والبعد عن الصلاه



شكرا لك *دكتور ..*امير عبد الله*..الاستاذ *هشام*.... .... .ولكل المساهمين فى هذا المنتدى المحترم...

[الدكتور قواسمية]

بارك الله فيك يا أسلمت لله 5
رحمك الله في الدنيا والآخرة

[المتيقن بالله محمد]

شكرا للاخ اسلمت لله لكن هناك حديث يقول تلبي النطفة 42 يوما ثم يبعث الله ملكا فيخلق جلدها ولحمها وعظمها...

ومن القران العظم قبل العضلات او اللحم

فيجب ان يكون تكون العظام بعد ال42 يوم او تعظم اهيكل ثم يكسى باعضلات

لكن قرأت ان العظم يبدأ بالتكون في الاسبوع الخامس في كلامك

فهل هو العظم ام الغضاريف ثم بعد ذلك بمراحل العظم

وشكرا

[إلى حب الله]

شكرا للاخ اسلمت لله لكن هناك حديث يقول تلبي النطفة 42 يوما ثم يبعث الله ملكا فيخلق جلدها ولحمها وعظمها...

ومن القران العظم قبل العضلات او اللحم

فيجب ان يكون تكون العظام بعد ال42 يوم او تعظم اهيكل ثم يكسى باعضلات

لكن قرأت ان العظم يبدأ بالتكون في الاسبوع الخامس في كلامك

فهل هو العظم ام الغضاريف ثم بعد ذلك بمراحل العظم

وشكرا

أظن أن إجابة سؤالك أخي الكريم : تعتمد على فهمك لكلمة أو مدلول كلمة (الخلق) ,,
لأنها تشمل التقدير ولا تشمل الإظهار دوما أو الإيجاد الفعلي ..
وهكذا هي في القرآن والسنة ...
أرجو الاطلاع على الرابط التالي - لأني أكتب في عجالة - :
http://www.almaany.com/quran/23/17/9/#.UtQtPfRdVG4

بالتوفيق ..

[أسلمت لله 5]

هذه صورة لجنين سقط فى الإسبوع السادس عشر أى فى الشهر الرابع فى مستشفى اليمامة
http://s.alriyadh.com/2008/04/04/img/034720.jpg

والجنين بطول 7 سم -يمكن لكل مكذب جاهل أن يرى اكتمال عظام الجنين من الخارج وتشكل القفص الصدرى واضح جدا :): وطبقة الجلد السميكة فوقه وبالرغم من ذلك لم يكتسى الجنين باللحم

http://www.alriyadh.com/2008/04/04/article331650.html

جيد جدا
وهذه صورة لجنين فى الشهر الخامس ونرى أنه إكتمل وغطى اللحم العظام تماما واكتست العظام باللحم

http://abortionchoice.files.wordpress.com/2008/06/5-months.jpg?w=203&h=300
http://abortionchoice.files.wordpress.com/2008/06/05mos-nu.jpg?w=254&h=300
http://findpregnancyhelp.com/images/5month.png

أرأيت الفرق

وهنا بالشهر السادس
http://findpregnancyhelp.com/images/6month.png
السابع
http://findpregnancyhelp.com/images/7month.png
الثامن
http://findpregnancyhelp.com/images/8month.png

والفرق لا يحتاج لكلام

http://findpregnancyhelp.com/vpc/fetal-development/
http://abortionchoice.wordpress.com/fetal-development-the-life-of-the-unborn/

[المتيقن بالله محمد]

طيب هل يمكنكم أيراد مصادر علمية طبية عن الأسبوع الذي تبدأ فيها مرحلة التعظم Ossification ؟

أكون شاكرا لمن يفعل ذلك