الحجه من اللسانيات

[( محمد الباحث )]

الحجه من اللسانيات و حتمية تواصل الاله مع البشر
-----------------------------
أرجوا من كان لدية اضافة لا يتأخر لاني احاول تطوير هذه الحجه

الانسان الذي يولد أصم لا يتكلم و سوي بالهمهمه فلا مجال للانسان بتدرج بالكلام
الا اذا سمع من احد قبله ينطق كبدايه حتي لو عنده صوت ؟؟؟؟
و نجده يتعلم لغة الاشارة لكي يستطيع ان يتواصل مع من حوله فمن من الذي أسمع الانسان الاول النطق و الكلام ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
و لو اصل النطق مجرد تدرج و اكتساب فقط لكان العامل المشترك بين اللغات أكثر من ذلك بكثير جدا و انظر الي الحيوانات تسمع و تتكلم و نبرات صوتها تكاد تكون متشابهه فما حاجة التطور البيلوجي و الدرويني العبثي لكل هذا؟؟؟
لماذا اختلفت اللغات بهذه الكيفيه علي مر العصور ؟؟؟؟ و اذا امعنت النظر في شئ اخر وهو اختلاف شكل البشر بطريقه معجزه حتي يمكن ان تري توائم و غير متشابهيين و توائم متشابهه لكن تجد الاسود و الابيض و الاسمر و القوقازي و في الصنف الواحد اختلافات بالجمله عكس الحيوان لا تكاد تشعر بفروقات كبيرة بينهم فما حاجة التطور لهذا ؟؟؟؟ الدرويني العبثي ؟؟؟ بصمة الاصابع و اختلافها اختلاف جذري بين الاشخاص ما حاجة التطور الدرويني لكل هذا ؟؟؟؟
هذا كله ضمن ايات الله عز وجل سبحانه جل شأنه قال ((((((((( وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ " (الروم:22) ))))))))))) ولاحظ كلمة "ألسنتكم" وليس فقط "لغاتكم" ، فحتى موضوع التذوق في الأكل أو الشرب مختلفة ، مع العلم أيضاً إن براعم التذوق لهم نفس التركيبة ، ومع العلم إن صنف الطعام أو الشراب المتذوق واحد . ولكن تجد أحدهم يشمئز منه ، وآخر يحبه حباً جماً ! فمن أين جاء موضوع إختلاف التذوق الذي لا يوجد في عالم الحيوان لهذا ذكر رب العباد بانها اية لمن يعقل https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1468593_572829206132300_1309779551_n.jpg

[elserdap]

ما شاء الله
جزاكم الله خيرا أخي الحبيب .........
وفي كل شيء له آية تدل على أنه الواحد
وأحببت أن أُثري هذه الحُجة بكلام نعوم تشومسكي أكبر عالم لغويات في القرن العشرين
وإن شاء الله نُطّّوِّر هذه الحُـجة ونُسميها حُجـة اللسـانيـات ...

يرى نعوم تشومسكي أن اللغة لا تطور فيهـا
ولذا يُسميها إنفجـار اللغة العظيم - على وزن الإنفجـار الكوني العظيم - A Linguistic Big Bang
ويرى نعوم تشومسكي أن الثورة اللغوية وظهورها المفاجيء في الانسان يقف ورائها مفهومين :
1- الاجرومية الخلاقة : الطفل يولد ومخه مُعَّد لتكوين جمل صحيحة ذات معنى فبمجرد تلقيه بعض المفردات يصبح قادرا على تشكيل جُمل صحيحة لا نهائية .
2- الاجرومية العالمية : وتعني أن الجنس البشري بأكمله يتعامل مع اللغة بطريقة متماثلة والجُملة تتشكل من نفس التركيب .. فعل فاعل مفعول به .... والأزمنة ماضي ومضارع ومستقبل .
ولغات العالم كلها تشترك في نفس القواعد التي تحكمها .

ولذا رفض تشومسكي فكرة تطور اللغة عن حيوانات أدنى واعتبر أن اللغة ظاهرة جديدة تماما ويصف تشومسكي اللغة بأنها الإنفجار اللغوي الأعظم كما ذكرنا .... أي انبثقت من العدم.
ويرى تشومسكي أن اللغة بُرمجت جينيا في أدمغتنا مباشرة مع ظهورنا .. خلق الانسان علمه البيان {خَلَقَ الْإِنسَانَ ﴿٣﴾ عَلَّمَهُ الْبَيَانَ ﴿٤﴾} سورة الرحمن

ويستطيع الانسان ان يُرَّمز الأشياء فيُعبر عن السعادة والغضب والحرية والإرادة بكلمات لغوية وهذه ملكة عقلية لا يمارسها كائن آخر {وعلم آدم الأسماء كلها} ﴿٣١﴾ سورة البقرة

* بقي أن أُضيف أن كلام نعوم تشومسكي هذا أنا نقلته من كتاب " وهم الإلحاد " (http://laelhad.com/index.php?p=8-0-90)للدكتور عمرو شريف جزاه الله خيراً مع بعض الإضافات .

[( محمد الباحث )]

ما شاء الله
جزاكم الله خيرا أخي الحبيب .........
وفي كل شيء له آية تدل على أنه الواحد
وأحببت أن أُثري هذه الحُجة بكلام نعوم تشومسكي أكبر عالم لغويات في القرن العشرين
وإن شاء الله نُطّّوِّر هذه الحُـجة ونُسميها حُجـة اللسـانيـات ...

يرى نعوم تشومسكي أن اللغة لا تطور فيهـا
ولذا يُسميها إنفجـار اللغة العظيم - على وزن الإنفجـار الكوني العظيم - A Linguistic Big Bang
ويرى نعوم تشومسكي أن الثورة اللغوية وظهورها المفاجيء في الانسان يقف ورائها مفهومين :
1- الاجرومية الخلاقة : الطفل يولد ومخه مُعَّد لتكوين جمل صحيحة ذات معنى فبمجرد تلقيه بعض المفردات يصبح قادرا على تشكيل جُمل صحيحة لا نهائية .
2- الاجرومية العالمية : وتعني أن الجنس البشري بأكمله يتعامل مع اللغة بطريقة متماثلة والجُملة تتشكل من نفس التركيب .. فعل فاعل مفعول به .... والأزمنة ماضي ومضارع ومستقبل .
ولغات العالم كلها تشترك في نفس القواعد التي تحكمها .

ولذا رفض تشومسكي فكرة تطور اللغة عن حيوانات أدنى واعتبر أن اللغة ظاهرة جديدة تماما ويصف تشومسكي اللغة بأنها الإنفجار اللغوي الأعظم كما ذكرنا .... أي انبثقت من العدم.
ويرى تشومسكي أن اللغة بُرمجت جينيا في أدمغتنا مباشرة مع ظهورنا .. خلق الانسان علمه البيان {خَلَقَ الْإِنسَانَ ﴿٣﴾ عَلَّمَهُ الْبَيَانَ ﴿٤﴾} سورة الرحمن

ويستطيع الانسان ان يُرَّمز الأشياء فيُعبر عن السعادة والغضب والحرية والإرادة بكلمات لغوية وهذه ملكة عقلية لا يمارسها كائن آخر {وعلم آدم الأسماء كلها} ﴿٣١﴾ سورة البقرة

* بقي أن أُضيف أن كلام نعوم تشومسكي هذا أنا نقلته من كتاب " وهم الإلحاد "للدكتور عمرو شريف جزاه الله خيراً مع بعض الإضافات .
مبدع يا دكتور هيثم بارك الله فيك علي هذه الاضافة القيمة

[محمود عبدالله نجا]

الانسان الذي يولد أصم لا يتكلم و سوي بالهمهمه فلا مجال للانسان بتدرج بالكلام
الا اذا سمع من احد قبله ينطق كبدايه حتي لو عنده صوت ؟؟؟؟
و نجده يتعلم لغة الاشارة لكي يستطيع ان يتواصل مع من حوله فمن من الذي أسمع الانسان الاول النطق و الكلام ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
و لو اصل النطق مجرد تدرج و اكتساب فقط لكان العامل المشترك بين اللغات أكثر من ذلك بكثير جدا و انظر الي الحيوانات تسمع و تتكلم و نبرات صوتها تكاد تكون متشابهه فما حاجة التطور البيلوجي و الدرويني العبثي لكل هذا؟؟؟
لماذا اختلفت اللغات بهذه الكيفيه علي مر العصور ؟؟؟؟ و اذا امعنت النظر في شئ اخر وهو اختلاف شكل البشر بطريقه معجزه حتي يمكن ان تري توائم و غير متشابهيين و توائم متشابهه لكن تجد الاسود و الابيض و الاسمر و القوقازي و في الصنف الواحد اختلافات بالجمله عكس الحيوان لا تكاد تشعر بفروقات كبيرة بينهم فما حاجة التطور لهذا ؟؟؟؟ الدرويني العبثي ؟؟؟ بصمة الاصابع و اختلافها اختلاف جذري بين الاشخاص ما حاجة التطور الدرويني لكل هذا ؟؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله
تساؤلك هذا قرره الله كحقيقة في قول الله تعالي (و الله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شييئا, و جعل لكم السمع و الأبصار و الأفئدة لعلكم تشكرون) النحل

فالانسان يخرج من بطن أمه بلا علم مكتسب علي الاطلاق, ثم يكتسب بالسمع و البصر و الفؤاد من خلال عملية النسخ, فهو ينسخ ما يجده أمامه, فلو رباه الانسان فسيتكلم كما الانسان, و اذا رباه حيوان فسيتكلم كما الحيوان, فاذا لم يري الانسان الأول متكلم بلغة فمن المستحيل أن يتكلم بلغة, و لكن فقط همهمات صوتية, و هذا دليل قوي علي بطلان التطور الدارويني
اذ التطور يقتضي أن اللغة نشأت في أصول الانسان قبل أن تنشأ عند الانسان, بحيث أن الانسان نسخ من أصوله هذه اللغة و هو أمر باطل لا يقره علم علي الاطلاق
أما اذا كانت الأصول حيوانية فلابد أن تستمر لغة الانسان حيوانية كما نسخها من أصوله بالسمع و البصر و الفؤاد
فاذا أراد الانسان تطوير اللغة الحيوانية المنسوخة من أصوله, فلابد لعقله أن يتخيل معاني الأشياء قبل تسميتها, و الا فلا معني لوضع اسم لا معني له عنده
و تخيل المعني يحتاج تطور عقلي غير عادي بحيث يكون علي الصورة الانسانية, و بما أنه لا يوجد كائن قبل الانسان له قدرات عقل الانسان, فلا يوجد كائن قبل الانسان استطاع تخيل المعني ثم يضع الاسم الدال علي المعني
و هذا له دلالة خطيرة و هي أن الانسان هو أول كائن له القدرة علي تخيل المعني و وضع الأسماء
اذا هو لم ينسخ هذه الطريقة عن أسلافه بل هي طريقة جديدة كليا علي عالم الكائنات الحية
فاذا قلنا أن العقل الانساني اكتسب هذه القدرة, فهذا يعني أن الانسان الذي ينشأ وحده مع جيوانات الغابة تكون له قدرة علي ابتكار لغة غير التي سمعها من الحيوان و هذا محال
اذا لا مفر من الاعتراف بمعني الآية أن اللغة منسوخة عن الغير, فمن هو هذا الغير الا الله الذي قال بصريح العبارة (و علم آدم الأسماء كلها)

فاللغة مثلها مثل أعضاء الجسد لا ينالها الانسان الا بالنسخ
فكما أن العضو لا ينشأ الا بالنسخ من جين سابق, فاذا غاب الجين أو فسد غاب العضو أو فسد
فان اللغة أيضا تنسخ عن علم سابق فاذا غاب العلم باللغة في الانسان الأول فلا يمكن أن تنشأ اللغة

و الانسان يخرج من بطن أمه بعد أن ينسخ أذنه و عينه و مخه, و لو كانت في جينات الانسان لغة لنسخها ايضا
و لكن السمع و البصر و الفؤاد هي حواس لأعضاء نسخت في الرحم من الجينات و هذه الحواس لا تعمل بكفاءة الا بعد الولادة, و لذا قال تعالي (جعل لكم السمع و البصر و الفؤاد) و لم يقل (خلق لكم), فالجعل غير الخلق, الخلق للعضو تم في الرحم أما تصييره (جعله) ذو وظيفة فكان بعد الولادة حيث تبدأ هذه الأعضاء الحسية في نسخ ما حولها من صور و لغة فتتكلم كل ذرية بما تكلمت به الآباء

و هنا سؤال مهم لابد من طرحه, هل اكتساب اللغة يكون بالعقل و الحواس فقط أم أن له جذر فطري, أقصد أمر غير مادي يسهل فهم المعني و ربطه بالاسم, حيث يقوم الطفل بذلك وحده دون تعليم من أحد, فلابد من البحث عن أبحاث علمية عن ارتباط اللغة بالفطرة

[محمود عبدالله نجا]

وأحببت أن أُثري هذه الحُجة بكلام نعوم تشومسكي أكبر عالم لغويات في القرن العشرين وإن شاء الله نُطّّوِّر هذه الحُـجة ونُسميها حُجـة اللسـانيـات ...
يرى نعوم تشومسكي أن اللغة لا تطور فيهـا ولذا يُسميها إنفجـار اللغة العظيم - على وزن الإنفجـار الكوني العظيم - A Linguistic Big Bang
ويرى نعوم تشومسكي أن الثورة اللغوية وظهورها المفاجيء في الانسان يقف ورائها مفهومين :
1- الاجرومية الخلاقة : الطفل يولد ومخه مُعَّد لتكوين جمل صحيحة ذات معنى فبمجرد تلقيه بعض المفردات يصبح قادرا على تشكيل جُمل صحيحة لا نهائية .
2- الاجرومية العالمية : وتعني أن الجنس البشري بأكمله يتعامل مع اللغة بطريقة متماثلة والجُملة تتشكل من نفس التركيب .. فعل فاعل مفعول به .... والأزمنة ماضي ومضارع ومستقبل .
ولغات العالم كلها تشترك في نفس القواعد التي تحكمها .
ولذا رفض تشومسكي فكرة تطور اللغة عن حيوانات أدنى واعتبر أن اللغة ظاهرة جديدة تماما ويصف تشومسكي اللغة بأنها الإنفجار اللغوي الأعظم كما ذكرنا .... أي انبثقت من العدم.
ويرى تشومسكي أن اللغة بُرمجت جينيا في أدمغتنا مباشرة مع ظهورنا .. خلق الانسان علمه البيان {خَلَقَ الْإِنسَانَ ﴿3﴾ عَلَّمَهُ الْبَيَانَ ﴿4﴾} سورة الرحمن
ويستطيع الانسان ان يُرَّمز الأشياء فيُعبر عن السعادة والغضب والحرية والإرادة بكلمات لغوية وهذه ملكة عقلية لا يمارسها كائن آخر {وعلم آدم الأسماء كلها} ﴿31﴾ سورة البقرة
* بقي أن أُضيف أن كلام نعوم تشومسكي هذا أنا نقلته من كتاب " وهم الإلحاد " (http://laelhad.com/index.php?p=8-0-90)للدكتور عمرو شريف جزاه الله خيراً مع بعض الإضافات .

السلام عليكم و رحمة الله
حقيقة أري محاولة نعوم لجعل اللغة انفجار أعظم كالكون مجرد محاولة فاشلة لابعاد فكرة تعلم اللغة عن الله, فهي ليست انفجار من عدم كما يقول, و كما أسلفت أعلاه أن اللغة لا تأتي الا بالنسخ, فلابد لها من مصدر و لا يمكن أن تكون من عدم
و فكرة ربط اللغة بالجينات هي أيضا محاولة فاشلة للهروب من الاعتراف بالفطرة, فاللغة لا تكتسب جينيا كما يقول بل تكتسب بأعضائها السمع و البصر و الفؤاد, و هي أعضاء نرثها بالجينات
و لكن أراها غير كافية لاكتساب اللغة دون فطرة مؤهلة لفهم المعاني و خصوصا غير المادية منها و التي لا تعتمد علي الرؤية البصرية كالحب و الكره

و أري و الله أعلم أن اكتساب اللغة فيه جزء من الهداية الربانية التي وضعها في العقل المادي لفهم اللغة, أقصد امر غير مادي مرتبط ربما بالروح أو بغيرها
و هذا الأمر الغير مادي هو ما يحدد لكل كائن طبيعة و حدود لغته, و الله تعالي أعلي و أعلم

[lightline]

( تطور اللغة عن حيوانات#)

هل نسوا الحشرات ولا اصوات الطبيعة ؟

لا يوجد فرق بين أصوات الحيوانات و الحشرات و الجمادات و الطبيعة لا يوجد فرق بين صوت الرعد وزئير الاسد ولا تساقط الصخور و لا الصرصور ولا صوت النهر و فرس النهر ولا صوت حريق النار ولا البومة كلها أصوات مزعجة مبعثرة وعشوائية ويستحيل ان يخرج احد منها كلمة واحدة مفيدة تنطق + جل أوقات الحيوانات تكون صامتة

[أمُّ يونُس]

عذراً لا علم لي بالفلسفة ولا العقيدة ولا حتى الدراسة العميقة أبداً في اللسانيات ،
وإنما مضطرة للحديث و تصحيح مفهوم شائع لدى الكثيرين ..

أولاً : اللغة ليست هي الأصوات ،
والأصوات ليست هي اللغة .

ثانياً : اللغة عند الانسان السوي غيرها عند الصم والبكم والعمي ،
واللغة عند الراشدين غيرها عند الأطفال ،
واللغة عند الحيوان غيرها عند الإنسان ، وكل واحد منهم يكاد يكون علماً بحد ذاته .

إضاءات سريعة فقط ..
* ماهي اللغة "الحقيقة " عند الانسان ؟
هي اللغة التي يتمكن الشخص من خلالها من استيعاب وانتاج هيكل لغوي متكامل ( بناء نحوي ، ومفرداتي ، ومعنوي ..إلخ).
*هل لغة الإشارة لغة حقيقية ؟
نعم ، فالأصم أو الأبكم يستطيع أن يستوعب وينتج هذا الهيكل المتكامل من خلال لغة الإشارة ،
و الفارق الوحيد هو في الأداة الإجرائية أثناء ذلك فالإنسان السوي يستخدم الأصوات ، والأصم والأبكم يستخدم الحركات .
– لايصنفها بعض العلماء من تراكيب اللغة الحقيقة لذا هي أداة إجرائية فقط –

* كيف ينتج الطفل اللغة ؟
3 مراحل بدائية رئيسة ( النطق –إخراج أي صوت مسموع من الأحبال الصوتية- ، الغرغرة أو التمتمة ، ثم الحديث ) ،
ومن ثم هنا من يقول أن الأصوات التي ينطقها أي طفل في أول مرحلة ومنتصف الثانية في كل أنحاء العالم هي
ذات تركيب صوتي موحد ( صوت متحرك – صوت ساكن ) أو ( صوت متحرك –صوت ساكن- صوت متحرك ) ،
وبعد ذلك هو يتأثر بالبناء الصوتي للغة المحيطة من و الديه أولاً ثم البقية .
ثم تأتي بعد ذلك مراحل انتاج الكلام الطبيعية( تسمية الأشياء بكلمة واحدة ، ثم استخدام الكلمات المفردة الواحدة لتؤدي وظائف كلامية لفكرة متكاملة كأن يشير الطفل إلى لعبة وينطق كلمة واحدة "يوسف ..يوسف " بمعنى " هذه لعبتي أنا يوسف " ، ثم في مراحل متقدمة
بعد سن الرابعة تقريباً يبدأ بالاشتقاق والتركيب الصرفي للكلمات فهو يختار صيغة الفعل للتعبير عن الفعل ، ويشتق منه اسم الفاعل لتعبير عن فاعله وهكذا ،ويستخدم مفردات كثيرة من أجل وظائف كلامية وأفكار كبيرة دون روابط نحوية ، و من ثم التراكيب اللغوية المعقدة التي تتطلب قدرة تحليليه متقدمة) .
* كيف يستوعب الطفل اللغة ؟
طبعاً إنتاج اللغة يستحيل أن يحدث إلا بعد استيعابها في الطفل السوي وغير السوي ، ومع الملاحظة بأننا أشرنا بأن اللغة كما يقول بعض العلماء ليست منوطة بالأصوات ! فبالتالي استيعابها ليس شرطاً أن يعني سماعها .
بدء يزعم بعض العلماء بأن أصوات الأم الحبلى تصل إلى جنينها السوي ، فهو يستمع للدقات المنتظمة لقلب الأم وصوت تدفق الدم في شرايينها – الحديث في ذلك معقد وطويل لمن لديه فضول المعرفة فليستعين بالعم قوقل - ، و الغير سوي يحس بقوة الضغط والطاقة فيزيائياً – تماماً كما يحس أحدهم لو نفث من خلفه بخار ساخن ، أو بافتراض أنه أصم أسأل الله لنا السلامة لشعر بالترددات الموجية من مصدر الصوت ذاك - .
والاستيعاب على مراحل طويلة ومفصلة تبدأ بالمحاكاة الصوتية دون استيعاب كامل ثم باستيعاب ، ثم بتفاعل مع البيئة ، ثم انتقاء مناسب " تفكير تحليلي " ثم أخيراً إنتاج " تفكير إبداعي ".

من ذلك سأترك الحديث العام لأشير إلى إحدى أقوى الأمثلة وأرشد للبحث والقراءة عنها لمن يريد ،
فهي التي ساعدت علماء النفس واللغة في فهم اللغة " هيلين كيلر " .
نبذة عنها :

كانت هيلين طفلة قد فقدت سمعها وبصرها في عمر الواحدة والنصف بعد مرض ، ولم تكن لها حينئذ أي خلفية تصويرية للأشكال أو الأصوات ، ومع ذلك اكتسبت اللغة بمساعدة معلمتها العمشاء "سوليفيان ميسي " ، ومخترع الهاتف المشهور " إلكسندر غراهام بيل " ، ولم تقدر هيلين رغم شغفها وحماستها وذكائها على امتلاك لغة إلى سنة السادسة ربما لا أذكر فهي لم تتعرف على ماهية اللغة بعد ، وحتى جاءت سوليفيان وبدأت تمسك براحة يديها ثم ترسم رموزاً في نفس الوقت التي تجعل فيه هيلين تتفاعل مع البيئة المحيطة ، وأما هيلين فتستوعب كلام سوليفيان والأشخاص الآخرين عن طريق تحسس شفاههم بيديها و اهتزاز أحبالهم الصوتية من أعناقهم وحركة الفك والأسنان الأمامية ، واستمرت لبعض الوقت في هذا الكفاح المضني حتى أدركت هيلين أخيراً أن هناك حقاً شيء اسمه اللغة " ماهية اللغة " وبعد ذلك بدأت التعرف على الهيكل البنيوي المتكامل للغة ، ومن ثم استيعاب وإنتاج اللغة ، بل و بعدما أخذت تطلعها سوليفيان على الأدب الشكسبيري وكل علوم الأدب الممكنة .. وحتى أتى يوم لتصبح هيلين محاضرة و إعلامية ومثقفة وأديبة لها عدة مؤلفاتها عن طريق آلة كاتبة مخصصة لها أشهرها " قصة حياتي "،
والخلاصة التي أردتها يمكنكم تفحص والتأكد أن اللغة لا تحتاج لأصوات ، فمن يقرأ كتابها يكاد يقسم بأعظم الإيمان أنه لا يقرأ لصماء بل عمياء في آنٍ معاً !


I recall many incidents of the summer of 1887 that followed my
soul's sudden awakening. I did nothing but explore with my hands
and learn the name of every object that I touched; and the more I
handled things and learned their names and uses, the more joyous
and confident grew my sense of kinship with the rest of the
world.
When the time of daisies and buttercups came Miss Sullivan took
me by the hand across the fields, where men were preparing the
earth for the seed, to the banks of the Tennessee River, and
there, sitting on the warm grass, I had my first lessons in the
beneficence of nature. I learned how the sun and the rain make to
grow out of the ground every tree that is pleasant to the sight
and good for food, how birds build their nests and live and
thrive from land to land, how the squirrel, the deer, the lion
and every other creature finds food and shelter. As my knowledge
of things grew I felt more and more the delight of the world I


was in. Long before I learned to do a sum in arithmetic or
describe the shape of the earth, Miss Sullivan had taught me to
find beauty in the fragrant woods, in every blade of grass, and
in the curves and dimples of my baby sister's hand. She linked my
earliest thoughts with nature, and made me feel that "birds and
flowers and I were happy peers."

[أمُّ يونُس]

عذراً لقيت بينما أقرأ عبارة " لغة فطرية " فخطر لي خاطر عن قصد هذا الموضوع الذي لم أقرأه كله حقيقة فأدركه ..
في معرفة أصل اللغة كعادة الأسطوانة المتكررة في علم النفس هناك عدة مدارس كل واحدة لها مزاعمها ( التجريبية ، العقلانية ، السلوكية )*
المادية ترجع اللغة إلى نشاط عضيات الكلام speech articulators
العقلية تدرس أصل اللغة خلال مدرستين التفاعلية تقول أن الخلفية النحوية لدى كل البشر واحدة لكنها تختلف باختلاف سياق تفاعلهم مع البيئة ، و المثالية تقول اللغة موجودة لأن العقل موجود ،
وما وراء الظواهر يرون أن اللغة مادة ولكنها فوق الإدراك الظاهري الطبيعي ، و أما الاختزالية فأذكر أنها شرحت أمراً غبياً جداً عجزت حتى عن استيعابه أو محاولة تذكره .
وأما نعومي كامبل أو تشومسكي لا فرق فالطريق أعوج
فيرجع أصل اللغة تماماً كما ذكر أحدهم أعلاه أن هناك ما يسمى بـ
" universal grammar “ UG
والذي يقول عنها أنها موجودة في عقل كل بشري منذ الولادة ، وبالتالي كل بشري قادر على اكتساب اللغة بالفطرة ،
و إلى من ينسب هذه فإلى الأسطورة الشهيرة big bang .


أعتذر بعنف إن لم أستطع المساعدة كوني طالبة كسولة ، وإنما هناك عبارة سمعتها من مؤسس علم الديناتولوجي محمود أمين قابلتها بالسخرية والضحك أنا ومن معي كونه " بيألف " أحياناً ،وإنما حينما اختبرتها لفترة
كافية على الأصوات العربية والإنجليزية وجدتها منطقية جداً ؟!
وهي أن أصل أصوات كل لغة مشتقة من" العربية" وإنما بطرق مختلفة كالاشتقاق الصوتي أو المحاكاة ، وقد جربت على كثير من المفردات ومعانيها باللغة الأخرى وجدتها " ولو أصوات الجذر الرئيسة " هي موجودة بالكلمة المرادفة لها بالعربية ...
لو من متخصص ليبحث في الأمر لعله يأتي بنتائج ناجعة .














* – أعتذر بعنف فمعظم العلوم درستها لأول وهلة باللغة الإنجليزية لذا أعجز عن إيجاد المصطلح العلمي الدقيق بالعربية -

[واسطة العقد]

د نجا:
اﻻ تلاحظ نوع من التناقض بكلامك؟ بالبداية تنكر على تشومسكي و تتخذ موقفا سلوكيا بالقول أن اللغة ﻻ تأتي اﻻ بالنسخ، ثم بعد فقرات تقول انك تعتقد ان بها نوع هداية (؟ ).
على العموم تشومسكي و نظريته ليستا بالاختزال الذي ظهر بالموضوع، و هو ﻻ يقول اصلا بعدم وجود جانب من التعلم من الناس باللغة.. غالب المتخصصين أجمعوا ان النظريات الاربع صحيحة فيما يخص تعلم اللغة، علم اللسانيات بتفريعاته اجل من ان يؤخذ بهذا الاختزال، اعتبروني متعصبة ان شئتم.

[محمود عبدالله نجا]

أولاً : اللغة ليست هي الأصوات ، والأصوات ليست هي اللغة .
ثانياً : اللغة عند الانسان السوي غيرها عند الصم والبكم والعمي ، واللغة عند الراشدين غيرها عند الأطفال ، واللغة عند الحيوان غيرها عند الإنسان ، وكل واحد منهم يكاد يكون علماً بحد ذاته .

[/COLOR]طبعاً إنتاج اللغة يستحيل أن يحدث إلا بعد استيعابها في الطفل السوي وغير السوي ، ومع الملاحظة بأننا أشرنا بأن اللغة كما يقول بعض العلماء ليست منوطة بالأصوات ! فبالتالي استيعابها ليس شرطاً أن يعني سماعها .

من ذلك سأترك الحديث العام لأشير إلى إحدى أقوى الأمثلة وأرشد للبحث والقراءة عنها لمن يريد ،
فهي التي ساعدت علماء النفس واللغة في فهم اللغة " هيلين كيلر " .نبذة عنها :

ومع ذلك اكتسبت اللغة بمساعدة معلمتها العمشاء "سوليفيان ميسي " ،
جاءت سوليفيان وبدأت تمسك براحة يديها ثم ترسم رموزاً في نفس الوقت التي تجعل فيه هيلين تتفاعل مع البيئة المحيطة ،
وأما هيلين فتستوعب كلام سوليفيان والأشخاص الآخرين عن طريق تحسس شفاههم بيديها و اهتزاز أحبالهم الصوتية من أعناقهم وحركة الفك والأسنان الأمامية

السلام عليكم و رحمة الله
حقيقة أشكركم كثيرا علي هذه المشاركة التي رسخت عندي الفكرة التي شاركت بها في هذا الموضوع و هي أن اللغة تعني نسخ و فطرة و ليست مجرد الأصوات و الحروف
فلولا أن قيض الله سوليفان لهيلين ما تم نسخ اللغة اليها (أيا كانت طريقة النسخ), فاللغة لا تخترع و لابد لها من مصدر, فهي كالارث نأخذه أبا عن جد عن آدم عن الله

و لولا أن الله من علي هيلين و كل البشر بالفطرة المؤهلة لفهم طبيعة اللغة ما استطاعت تعلم اللغة, الذي أعطي كل شيء خلقه ثم هدي
فالانسان مولود بقدرة ذاتية علي تعلم و فهم اللغة اذا تلقاها, كما خلق الله آدم بهذه الصفة الفطرية, التي أهلته للتعلم عن الله

فلابد من التكامل بين الفطرة المؤهلة لتعلم اللغة و مصدر يعلم اللغة (عملية نسخ اللغة).

و أرجو السماح بالنقل من مشاركاتكم القيمة عن هيلين في بحث أكتبه عن نشأة اللغة و كيفية تعلمها, فهيلين بالفعل حالة ينبغي التوقف عندها بمزيد من الدراسة

[محمود عبدالله نجا]

وأما نعومي كامبل أو تشومسكي لا فرق فالطريق أعوج فيرجع أصل اللغة تماماً كما ذكر أحدهم أعلاه أن هناك ما يسمى بـ " universal grammar “ UG والذي يقول عنها أنها موجودة في عقل كل بشري منذ الولادة ، وبالتالي كل بشري قادر على اكتساب اللغة بالفطرة ،
و إلى من ينسب هذه فإلى الأسطورة الشهيرة big bang .

أصل أصوات كل لغة مشتقة من" العربية" وإنما بطرق مختلفة كالاشتقاق الصوتي أو المحاكاة ، وقد جربت على كثير من المفردات ومعانيها باللغة الأخرى وجدتها " ولو أصوات الجذر الرئيسة " هي موجودة بالكلمة المرادفة لها بالعربية ...لو من متخصص ليبحث في الأمر لعله يأتي بنتائج ناجعة .[/COLOR]

يبدو أن تشوميكسي يناقض نفسه, فمرة يقول اللغة انفجار و مرة يقول فطرة, فهل من الممكن نقل النص الكامل له عن اللغة لنري كيف وصفها بانفجار و بأنها تحتاج الي فطرة

أما عن كون اللغة العربية أصل اللغات ففيها أبحاث كثيرة تقارن االغات بالعربية و خلصت في غالبها الي أن العربية أصل اللغات

[محمود عبدالله نجا]

د نجا:
اﻻ تلاحظ نوع من التناقض بكلامك؟ بالبداية تنكر على تشومسكي و تتخذ موقفا سلوكيا بالقول أن اللغة ﻻ تأتي اﻻ بالنسخ، ثم بعد فقرات تقول انك تعتقد ان بها نوع هداية (؟ ).
على العموم تشومسكي و نظريته ليستا بالاختزال الذي ظهر بالموضوع، و هو ﻻ يقول اصلا بعدم وجود جانب من التعلم من الناس باللغة.. غالب المتخصصين أجمعوا ان النظريات الاربع صحيحة فيما يخص تعلم اللغة، علم اللسانيات بتفريعاته اجل من ان يؤخذ بهذا الاختزال، اعتبروني متعصبة ان شئتم.

ان شاء الله لا يوجد تناقض من ناحيتي و لكن كما قلت أعلاه أن تشومسكي هو من وقع في التناقض فمرة يقول عن اللغة انفجار و مرة يقول فطرة؟؟؟,
و كل ما في الأمر أن فكرتي لم تصل لكم كاملة, و أرجو أن تكون قد اتضحت في ردي علي الأخت أم يونُس أعلاه, من حيث تكامل الفطرة مع النسخ في اكتساب اللغة, و هي في ذلك شانها شأن تعلم الحساب مثلا
فلولا أن الله جعل في الانسان فطرة يدرك بها الكم (هذا قليل و هذا كثير) مثلا ما كان يمكن تعلم الحساب, ثم يأتي بعد ذلك النسخ من الآخر
و غالبا الفطرة هي الطريق لكل مُكتسب, و العلم عند الله
فالمعرفة عند الفلاسفة و العلماء الماديين غالبا مكتسبة فقط, و لا توجد للانسان عند الولادة عندهم أي معرفة
أي أنهم ينكرون الفطرة
بينما المعرفة في الاسلام منها ما هو فطري و ما هو مكتسب, و كلاهما يتكامل لقبول و انشاء كل علم معقد بما في ذلك قبول الدين و علومه

و لي رجاء ان تكرمتم أن تختزلوا أقوال تشومسكي عن تعلم اللغة و تعرضوها لنري هل تعارضت مع بعضها أم لا , و هل نظرته لكيفية تعلم اللغة سليمة ام لا, و جزاكم الله خيرا

[أمُّ يونُس]

السلام عليكم و رحمة الله
و أرجو السماح بالنقل من مشاركاتكم القيمة عن هيلين في بحث أكتبه عن نشأة اللغة و كيفية تعلمها, فهيلين بالفعل حالة ينبغي التوقف عندها بمزيد من الدراسة



و لي رجاء ان تكرمتم أن تختزلوا أقوال تشومسكي عن تعلم اللغة و تعرضوها لنري هل تعارضت مع بعضها أم لا , و هل نظرته لكيفية تعلم اللغة سليمة ام لا, و جزاكم الله خيرا

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته
لك أيها الأخ الأستاذ المسلم الكريم أن تفعل ما تشاء ولا يحق لي منع ذلك، وإنما من باب الأمانة العلمية ..
لا أعتقد ربما أنه بالإمكان أن يؤسس البحث العلمي على حصيلة معرفية "ملقنة" سمعها طالب من محاضر وهو في مقعده ،فكيف إن كان كسولاً عابثاً بالرسم أثناء تلقيها ،
وكذلك الأمر في مداخلات المنتديات حيث سألت إحدى الأستاذات عنها فقالت "مساحات لتبادل الرأي" ،
فبالتالي إن كنت باحثاً في موضوع دسم كهذا ربما قد يتطلب الأمر رجوعك إلى المكتبة والبحث ثم القراءة في كل ما يسقط في يدك من كتب تتحدث ولو نصف إيحاء عن ذرة فكرة عن" أصل اللغة" ، وتحديداً في مجال " علم اللغة النفسي psycholinguistics"،
ومن ثم تفعل المثل كذلك في البحث عن أصل اللغات ، وتحديداً في مجال " علم اللغة التاريخي historical linguistics " مع التنبه أن هناك فرقاً شاسعاً بين علم اللغة التاريخي وتاريخ اللغة language history فهذه قد يدخل منها جزء في الأولى و قد لا يدخل .
بدء من الاطلاع على النظريات ،ثم مرحلة الاقصاءحتى الوصول إلى النظرية ذات الفرضيات الأقل ،ثم اختبار صحة تلك الفرضيات .

ولا أحسب يمكن الاكتفاء بالقراءة والبحث فقط بل لا بد من الدراسة العملية
ففي الأولى " اللغة الفطرية innate language " وإن كانت كيلر مثالاً عظيماً ومفيداً لفهم اللغة إلا أنه لا يمكن تقنين دراسة اللغة في حالتها ، فهناك حالات أخرى تختلف عنها تُدرس في الكليات من ناحية
*هل الحالة لديها إعاقة حسية؟ وما نوعها؟ " سمعية، بصرية ،صعوبات النطق " إن كانت الحالة تعاني من واحدة منها أو اثنتين أو جميعها .
* في الحالات الغير سوية " السن " الذي أصيبت فيه الحالة بتلك الاعاقة ، أو إن كانت إعاقة منذ الولادة ،، ففي حالة هيلين مثلاً وخلال كتاباتها ذكرت خلفية فقيرة جداً عن تصورات شكلية قبل مرضها في عامها الأول بعد النصف ، وهنا حدث اختلاف كبير لدى الدارسين .
* في الحالات السوية وغير السوية عن البيئة النفسية والاجتماعية التي عايشتها ، وإن كان ذلك مثيراً للسخرية أو الطرافة وإنما أثبتت دراسة بعض الحالات أن " العاطفة" لها دور عظيم في اكتساب اللغة ، وبافتراض استنساخ هيلين ثم وضعها في بيئة تتعرض لعنف جسدي ،و أبويها لا يحفونها بالعطف والحنان ،ومعلميها "ليست فقط سوليفان بل هناك آخرين" كانوا قساة ، وبيئة قريتها الريفية كانت فظة غليظة فلم يكن يحفو بها أحد ..لربما حينئذ أصبحت جد عاجزة عن اكتسابها .
ومن ذلك أمثلة كثيرة في الأصحاء عن ..
أطفال تعرضوا للعنف الجسدي في الطفولة ، أو العزل التام في غرف أو صناديق مغلقة في سن مبكرة ، أو وجود مرضى نفسيين فصامين أم عقليين أو غير ذلك من الآباء ، أو التعذيب بسبب الأعراف الاجتماعية كالأطفال الغير شرعيين ، أو العيش في بيئة مشتركة مع حيوان حيث أذكر حالتين لطفلين قد حبسا مع كلب العائلة منذ الطفولة ، وأيضاً في الأخيرة الأطفال التائهين في الغابات منذ سن صغيرة - تشبه قصة المسلسل الكرتوني ماوكلي إن ذكره أحدكم -بعد العثور عليهم وأذكر أحدهم يدعى " فيكتور" .

وأخيراً إن كان الباحث شغوفاً نحو أنجع المعلومات والنتائج له أن يزور مراكز التأهيل في أقسام الإعاقات الحسية ، ويحاول دراسة بعض النماذج الحية ، وإن كان شغوفاً أكثر أن يتعلم لغة الإشارة الخاصة بكل حالة - تختلف - ،ومن ثم السؤال والتواصل المباشر مع الحالة .

" سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك ".

[واسطة العقد]

شومسكي يقصد بانفجار اللغة ان البناء اللغوي ظهر فجأة و بشكل كامل، لم يمر بمراحل "الطفولة" المفترضة من اللغات "البدائية".. ثمة عدة نظريات تتحدث عن اصل اللغة و تطورها من اصوات القردة "المفترض انهم اسلافنا" الى البناء اللغوي الحالي، شومسكي يقول لا، اللغة لم تتطور اللغة ظهرت فجأة.

فالانسان مولود بقدرة ذاتية علي تعلم و فهم اللغة اذا تلقاها, كما خلق الله آدم بهذه الصفة الفطرية, التي أهلته للتعلم عن الله

هذا مختصر نظرية الفطرة الخاصة بتشومسكي، ان الانسان مولود بقابلية فطرية تنمو فقط اذا كان هناك معلومات لغوية حول الطفل.. فمثلاً اطفال معزولين مثل فيكتور الفرنسي او جيني الذين تعدوا الخمس سنوات - الحد الاقصى المفترض لتعلم اللغة - دون اي تواصل لغوي من اي نوع - لفظي او بالاشارة - فان قدرتهم و قابليتهم لتعلم اللغة ضاعت.
اخيرًا اشدد على كلام ام يونس، فعلم مثل اللسانيات لا يؤخذ هكذا باستهانة.. و ان احببت دللتك على مراجع للقراءة عنه اكثر، لكن لا تبن نظرية من مشاركة الاخ السرداب عن عمرو شريف عن يعلم الله اي كتاب نقل منه.

[واسطة العقد]

* في الحالات السوية وغير السوية عن البيئة النفسية والاجتماعية التي عايشتها ، وإن كان ذلك مثيراً للسخرية أو الطرافة وإنما أثبتت دراسة بعض الحالات أن " العاطفة" لها دور عظيم في اكتساب اللغة
لها دور كبير فعلًا.. اذكر اني قرأت عنوانين بحوث تتحدث عن دور الإمبثي في sla ، رغم انه يمكن ربطها باسباب اخرى غير الامبثي نفسه.. مثلا مدى التواصل و نوعيته و جودته، اين قرأتِ عن هذا؟ رغم اني لا اهتم فعلاً slaلكن اشعر بفضول نحو هذه الناحية تحديدًا.

[محمود عبدالله نجا]

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته
لك أيها الأخ الأستاذ المسلم الكريم أن تفعل ما تشاء ولا يحق لي منع ذلك، وإنما من باب الأمانة العلمية ..
لا أعتقد ربما أنه بالإمكان أن يؤسس البحث العلمي على حصيلة معرفية "ملقنة" سمعها طالب من محاضر وهو في مقعده ،فكيف إن كان كسولاً عابثاً بالرسم أثناء تلقيها ،
وكذلك الأمر في مداخلات المنتديات حيث سألت إحدى الأستاذات عنها فقالت "مساحات لتبادل الرأي" ،
فبالتالي إن كنت باحثاً في موضوع دسم كهذا ربما قد يتطلب الأمر رجوعك إلى المكتبة والبحث ثم القراءة في كل ما يسقط في يدك من كتب تتحدث ولو نصف إيحاء عن ذرة فكرة عن" أصل اللغة" ، وتحديداً في مجال " علم اللغة النفسي psycholinguistics"،
ومن ثم تفعل المثل كذلك في البحث عن أصل اللغات ، وتحديداً في مجال " علم اللغة التاريخي historical linguistics " مع التنبه أن هناك فرقاً شاسعاً بين علم اللغة التاريخي وتاريخ اللغة language history فهذه قد يدخل منها جزء في الأولى و قد لا يدخل .
بدء من الاطلاع على النظريات ،ثم مرحلة الاقصاءحتى الوصول إلى النظرية ذات الفرضيات الأقل ،ثم اختبار صحة تلك الفرضيات .

ولا أحسب يمكن الاكتفاء بالقراءة والبحث فقط بل لا بد من الدراسة العملية
ففي الأولى " اللغة الفطرية innate language " وإن كانت كيلر مثالاً عظيماً ومفيداً لفهم اللغة إلا أنه لا يمكن تقنين دراسة اللغة في حالتها ، فهناك حالات أخرى تختلف عنها تُدرس في الكليات من ناحية
*هل الحالة لديها إعاقة حسية؟ وما نوعها؟ " سمعية، بصرية ،صعوبات النطق " إن كانت الحالة تعاني من واحدة منها أو اثنتين أو جميعها .
* في الحالات الغير سوية " السن " الذي أصيبت فيه الحالة بتلك الاعاقة ، أو إن كانت إعاقة منذ الولادة ،، ففي حالة هيلين مثلاً وخلال كتاباتها ذكرت خلفية فقيرة جداً عن تصورات شكلية قبل مرضها في عامها الأول بعد النصف ، وهنا حدث اختلاف كبير لدى الدارسين .
* في الحالات السوية وغير السوية عن البيئة النفسية والاجتماعية التي عايشتها ، وإن كان ذلك مثيراً للسخرية أو الطرافة وإنما أثبتت دراسة بعض الحالات أن " العاطفة" لها دور عظيم في اكتساب اللغة ، وبافتراض استنساخ هيلين ثم وضعها في بيئة تتعرض لعنف جسدي ،و أبويها لا يحفونها بالعطف والحنان ،ومعلميها "ليست فقط سوليفان بل هناك آخرين" كانوا قساة ، وبيئة قريتها الريفية كانت فظة غليظة فلم يكن يحفو بها أحد ..لربما حينئذ أصبحت جد عاجزة عن اكتسابها .
ومن ذلك أمثلة كثيرة في الأصحاء عن ..
أطفال تعرضوا للعنف الجسدي في الطفولة ، أو العزل التام في غرف أو صناديق مغلقة في سن مبكرة ، أو وجود مرضى نفسيين فصامين أم عقليين أو غير ذلك من الآباء ، أو التعذيب بسبب الأعراف الاجتماعية كالأطفال الغير شرعيين ، أو العيش في بيئة مشتركة مع حيوان حيث أذكر حالتين لطفلين قد حبسا مع كلب العائلة منذ الطفولة ، وأيضاً في الأخيرة الأطفال التائهين في الغابات منذ سن صغيرة - تشبه قصة المسلسل الكرتوني ماوكلي إن ذكره أحدكم -بعد العثور عليهم وأذكر أحدهم يدعى " فيكتور" .

وأخيراً إن كان الباحث شغوفاً نحو أنجع المعلومات والنتائج له أن يزور مراكز التأهيل في أقسام الإعاقات الحسية ، ويحاول دراسة بعض النماذج الحية ، وإن كان شغوفاً أكثر أن يتعلم لغة الإشارة الخاصة بكل حالة - تختلف - ،ومن ثم السؤال والتواصل المباشر مع الحالة .

" سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك ".

و الي ماذا وصل علماء اللسانيات بعد كل هذا سوي الاعتراف بالجهل الشديد امام معرفة أصل اللغة و نشأتها, و الاقرار بصعوبة دراسة هذه المسالة لعدم وجود حفريات تدل عليها, فهي ليست من جنس الماديات التي يمكن امساكها بدليل, و لا آثار لها من الأمم البائدة
فهذه من المسائل التي ليس للعلم فيها باع يذكر سوي الظنيات و التخرصات
و لما قصدت بحث المسالة فمنطلقي قبل ما قلتم هو الكتاب و السنة, و أهم ما يعنيني في المسالة أمرين سبق شرحتهما الفطرة و النسخ من الآخر, و اعتراف العلم بهذين الأمرين هو اعتراف رسمي بأن الانسان أخذ اللغة عن معلم و لم يكتشفها بذاته, و أنها لم تكن يوما انفجار من عدم كما قال تشومسكي

و قد أعجبمي حقيقة ما قاله أخي واسطة العقد عن تفسير قول تشومسكي
(شومسكي يقصد بانفجار اللغة ان البناء اللغوي ظهر فجأة و بشكل كامل، لم يمر بمراحل "الطفولة" المفترضة من اللغات "البدائية"..)
اذا هو اقرار بتعلمها لا بتأليفها
ثم قال للرد علي قولي (فالانسان مولود بقدرة ذاتية علي تعلم و فهم اللغة اذا تلقاها, كما خلق الله آدم بهذه الصفة الفطرية, التي أهلته للتعلم عن الله)

قال (هذا مختصر نظرية الفطرة الخاصة بتشومسكي، ان الانسان مولود بقابلية فطرية تنمو فقط اذا كان هناك معلومات لغوية حول الطفل.. فمثلاً اطفال معزولين مثل فيكتور الفرنسي او جيني الذين تعدوا الخمس سنوات - الحد الاقصى المفترض لتعلم اللغة - دون اي تواصل لغوي من اي نوع - لفظي او بالاشارة - فان قدرتهم و قابليتهم لتعلم اللغة ضاعت. )

فقد اكد لي أنني أسير في الطريق الصحيح باذن الله تعالي, و لذا فجمع الحالات التي تثبت الفطرة و النسخ مهمة جدا لي كحالة هيلين

فعملي كباحث في الاعجاز العلمي يختلف كلية عن عمل علماء أي علم, فالاعجاز العلمي يحاكم ما وصل اليه أي علم و يحكم علي نظرياتهم بالصواب و الخطأ بقدر قربها و بعدها عن روح الكتاب و السنة لأنهما سقف العلوم, و اليهما تنطلق كل العلوم, و لذا سعدت كثيرا بأن واسطة العقد أكد لي بكلام تشومسكي صحة ما فهمته من كتاب الله و سنة رسوله

و ان شاء الله لن أنسي نصيحنكم الغالية, و لي مع هذه المواضيع جولة كبيرة ان لم تكن جولات, و لكن بمنظار حكم القرآن و السنة علي ما وصل اليه علم اللسانيات

[واسطة العقد]

اخت*
و ربما يفيدك معرفة النظريات الثلاث الأخريات عن تعلم اللغة الاولى، ﻻن التصور الكامل عن المسألة لن يكون صحيحاً دون صورة بارانومية للموضوع، و اغلب الباحثين يقولون بصحة النظريات الاربع و ان كلا منها تشرح جانبا من تعلم اللغة.. فالنحو ﻻ يمكن تفسيره اﻻ بالنظرية الفطرية، و الكلمات بالسلوكية.. الخ
اما ما قلت عن نظريات اصل اللغة فهي فعلا تخرصات و غالبها اصله دارويني.

[أمُّ يونُس]

وفقكم الله وسدد خطاكم

..
ملاحظة أخيرة :
لا يُنس حديث الأخت واسطة عن سن تعلم اللغة و كيف أن فيكتور كان أحد أمثلة كثيرة ممن عجزوا عن اكتسابها ،
و ليس فقط عامل السن بل عامل البيئة النفسية والاجتماعية كذلك .

وأيضاً إن كنتَ متوسعاً في بحثك لتتناول " أصل اللغات " فقد تجد ضالتك في "علم اللغة التاريخي " وتحديداً دراسة ما تسمى شجرة عائلة اللغات Language family tree .

[lightline]

ام حائرة ام الالوان الباهته
استخدام اللون الاسود في المنتدى ببلاش ورب الكعبة Is for free
ولا ينتهي ابد
اما أن تكتبي بلون غامق واضح نفس العالم
أو أرحمي عيونا بسكوتك

[أمُّ يونُس]

ام حائرة ام الالوان الباهته
استخدام اللون الاسود في المنتدى ببلاش ورب الكعبة Is for free
ولا ينتهي ابد
اما أن تكتبي بلون غامق واضح نفس العالم
أو أرحمي عيونا بسكوتك


نعم ، فربما أتبع نهج التحرير الورقي الحديث بالاضافة إلى ما اعتدناه في الكتب القديمة من وضع رمز كـ(*) في مواضع لأغراض كثيرة
كشرح معاني المفردات،الاستطراد، الاسهاب،إشعارات ،المرجع..إلخ،فإني قد أحب تلوين تلك الهوامش بلون خافت حيث أحسب منافع ذهنية ونفسية
قد تساعد على ربط وتنظيم وتحليل الأفكار بصورة أنسب .

سؤال مفيد فيما كنت قد خشيت التطرق بشأنه ربما في الظهور بالخروج عن النص ،
فأسأل الكريم أن يحمل إليك بشرى تسجدك للرحمن باكياً فرحاً وشاكراً .

[memainzin]

-أعتذر بعنف إن لم أستطع المساعدة كوني طالبة كسولة بل طالبة علم ، وإنما هناك عبارة سمعتها من مؤسس علم الديناتولوجي محمود أمين قابلتها بالسخرية والضحك أنا ومن معي كونه " بيألف " أحياناً ،وإنما حينما اختبرتها لفترة
كافية على الأصوات العربية والإنجليزية وجدتها منطقية جداً ؟!
وهي أن أصل أصوات كل لغة مشتقة من" العربية" وإنما بطرق مختلفة كالاشتقاق الصوتي أو المحاكاة ، وقد جربت على كثير من المفردات ومعانيها باللغة الأخرى وجدتها " ولو أصوات الجذر الرئيسة " هي موجودة بالكلمة المرادفة لها بالعربية ...
لو من متخصص ليبحث في الأمر لعله يأتي بنتائج ناجعة .
[/COLOR]
جزى الله جميعكم وجمعكم كل خير
اقتباس
((وإذا كان الخليل قد قال في كتاب العين: "إن عـدد أبـنية كـلام العـرب المستعمل والمهمل( 412ر 305 ر12) كلمة "فإن الحسـن الزبيـدي قد ذكـر أن عـدد ألفاظ العربية (400ر 699ر6) لفظاً لا نستعمل منها إلاّ (5630) والباقي مهمل.))5630 كلمة عربية نستخدمها من 6699400 كلمة
اين ذهبت بقية الكلمات لابد انها هى هى تلك التى عند الشعوب الاخرى وهذا من كرم الله
وكان ال 5630 كلمة هى اصل الكلام واهمه
نسبة ما تستخدمه اللغة العربية من لغة الكلام او الكلمات
6699400كلمات ÷5630 كلمه = 1189.9. لو عددنا لغات العالم الاصيلة الموجوده الآن لكانت اقل من الف
إذا 6699400كلمات والفاظ _5630 كلمه = 6693770 لفظه
وكلها مشتقات صوتيه مسموعه تنسخها آذان السامعين فتصير لغة اتصال
والسؤال المهم اين ذهبت تلك الكلمات
واصل كل لغة هى العربية وهو امر حتمى مستندين فى ذلك الى كلام الله تعالى
" الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ ‏" ‏(الرحمن:1-4).
{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن
تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ }الأعراف172 }.
وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ
موقع اللغة العربية بين اللغات الأخرى (( المحاور فاروق ))
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?2195
اللغة العربية أصل اللغات كلها.
http://www.4shared.com/document/KkMjIth3/____.html
-اللغة-العربية-أصل-اللغات-كلها-كتاب-الكتروني-رائع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?21449

[( محمد الباحث )]

هذا دعماً لكلام دكتور هيثم و كلامي عن صعوبة فكرة تطور اللغه
سأترك الكلام الانشائي جانباً الان
ماذا يقول عالم اللسانيات الكبير نعوم تشومسكي عن الظهور المفاجئ للغة ... هدية للدراوشة أقصد الدراونة
https://www.youtube.com/watch?v=lRaJ4sf0UP4
الظهور المفاجئ للغه و اثره الملاحظ المفاجئ
شرعيا ظهرت اللغه مع وجود سيدنا ادم
قال تعالى : وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ -البقرة
قال أهل التأويل إن الله عز وجل علم آدم جميع اللغات ثم تكلم كل واحد من أولاده بلغة فتفرقوا في البلاد واختص كل فرقة منهم بلغة .

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php

[lightline]

في مناظر ديباك شوبرا و ريتشارد دوكنز هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55567-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%E3%CA%D1%CC%E3%C9-%C8%ED%E4-%CF%ED%C8%C7%DF-%D4%E6%C8%D1%C7-%E6-%D1%ED%CA%D4%C7%D1%CF-%CF%E6%DF%E4%D2)

ديباك شوبرا ذكر هذه الحجة لكن دوكنز لم يجب أو يعلق عليها بل هرب وتجاهلها !!!

[( محمد الباحث )]

هذه تكمله للحجه منقوله من مجلة البراهين بقلم رضا زيدان

اللغة الموجهة


- كيف نشأت اللغة ؟ قولان فقط :
إما بتعليم مباشر من الله ثم كان هذا التوليد البشري الكثير والثري .
وإما إصطلاحية :
بتقليد لأصوات الطبيعة أو بالمواضعة من المجموعة البشرية الأولي .
وهذا المقال عن بطلان الإصطلاح بفرعيه وبالتالي ضرورة التدخل الإلهي .

• لماذا تميز لغة البشر عن لغة الحيوانات ؟ وعندنا أبحاث كثيرة في قدرة بعض الطيور علي تعلم كلمات تصل إلي 500 ، والشمبانزي والكلاب وغيرها من التجارب .


يقول تشومسكي :
إن من يعرف لغة يكون قد سيطر علي مجموعة من القواعد والمبادئ التي تحدد مجموعة متميزة وغير محدودة من الجمل لكل منها شكل ثابت ومعني ثابت أو محتمل ، والإستخدام المميز لهذه المعرفة ولو علي أدني مستوي ذكاء هو حر إبداعي ..وبذلك يفسر الإنسان حقلا غير محدود من الأقوال دون الشعور بالغرابة ! ...علي ذلك : من الحماقة الكاملة أن نفكر تطور اللغة البشرية من أنظمة حيوانية ....
السمة الإبداعية : القدرة علي إنتاج الجمل الجديدة وتفسيرها بمعزل عن تحكم المثير .(1)
- هذا نص قوي من كبير علماء السانيات الملحد تشومسكي وهو يفرق بين اللغة الإشارية بين الحيوانات والتجريد والتحديد للمعاني الذي يتميز به الإنسان .
وفي هذا يقول ديكارت : إذا علمت غرابا أن يقول : طاب يومك لسيدته حين تدنو، فهذا تعبير عن عواطفه مثل الأمل في الكلمة حين كلمة ما ، فتعليم الكلاب والقردة والخيل مجرد تعبيرات عن خوفها أو أملها أو فرحها .....إلا أن استخدام الكلمات المحددة تحديدا شديدا إنما هو مييز للبشر . (2)

• ما هي اللغة تحديدا التي تتكلم عنها ؟ هل هي البدائية كلغة الأطفال ؟ هل هي التي تحتاج لتدخل إلهي ؟!
إجابة مقدمة : بل جميع مراحل اللغة .
- المتأمل في كتب علم النفس بعد فتجنشتين وتشومسكي وفريجه يري أثرهم البالغ في عدم الفصل بين اللغة والفكر ، وهي علاقة تكاملية بين الكائن وبيئته فاللغة تفهم من خلال نشاط بمعني اخر : الطفل يكتسب الفكر واللغة كأنه يشاهد فيلما مكونا من مشاهد حياتيه ثم يبرمج ذلك ليعطي أفلاما أخري ! ، فالطفل يستخلص من أفكار وكلمات (تجريبية) بسيطة معقدات من شباك الخيال والإحتمالات والتوليدات بشكل ابتكاري عجيب.
وهذا هو إجابة السؤال : لو كان الإصطلاح البشري هو الواضع للغة لكان مثل نظيره الحيواني بدون كل هذه الشباك والإحتمالات وسأضرب بعد قليل مثال العدد ، فإن قلت لماذا لايكون تطورا ؟
يقول تشومسكي :
تشومسكي في رده علي قول ساندرز بيرس : قدرتنا العقلية تطورت من خلال العمليات العادية للإنتقاء الطبيعي ،حيث أصبحت قادرة علي حل المشكلات التي سنواجهها في عالم التجربة أو الطبيعة .

هذه الحجة ليست قوية فمن الممكن تخيل أن الشمبانزي يخاف فطريا من الثعابين فيحذر منها لذلك بقي ، أما من ليس له تلك فسينقرض ، لكن في الإنسان : كيف اكتشف النظرية الكمية ؟! فلا تقدم التجربة أي إرهاصات للمشاكل التي ستقابلنا في العالم ،كما لم تكن القدرة علي حل المشكلات عاملا في التطورية النشئوية لذلك لا نقتنع بهذا التفسير الغيبي لكي نفسر توافق أفكارنا مع الكون ، بل إنها مفأجاة محظوظة أن نجد هذا التوافق الجزئي بين أفكارنا والعالم . (3)
(أجاب بعضهم بأنها ربما تكون قفزات تطورية !)

- هذه هي مشكلة اللغة البدائية للطفل فالإنسان الأول يجب أن يوجه بسياق وبألفاظ من عالم صانع ، وإلا فالمصير الحيواني حتمي .
أنظر مثلا : لكتاب وحدة العقل العربي لطرابيشي ص 234 وفيه نقولات تثبت أن لا حياة بلا لغة .
وابحث أيضا عن : ((10 modern cases of feral children))
وتجربة الطفلة التي حبسها أبوها حتي بلوغها الثالث عشر وأصيبت بقصو فكري شديد بينة الدلالة واحتج بها كثيرا تشومسكي في كتبه ومنها الكتاب المذكور في الهامش.

• تعلم اللغة : فيلم مبرمج من صانع (لعبة علي حد تعبير فتجنشتين ) ثم تعليم الإسماء ثم التفكير داخل الكلمات وبالتالي إنشاء كلمات جديدة داخل القواعد (الجمل الإسمية والفعلية مثلا ) وإنشاء أفكار مبتكرة.

قفز الإصطلاحيون من البرمجة إلي تعليم الأسماء مباشرة لإحساسهم بتعلق اللفظ بالمدلول ربما ، وهذا خطأ لأن التعليم الإشاري به مشكلتان وضحهم فتجنشتين في كتابه بحوث فلسفية ألخصهم كالاتي :

- تعليم الطفل اللغة يشبه تعلم الشطرنج فلا يمكن تسمية الحصان في اللعبة إلا أن يكون عالما ومدركا بقواعد اللعبة من مربعات وحدود الحركات ، ثم إن التسمية تتصمن إدراكا مباشرا من الطفل لجملة : هذا تسميته كذا !

- التسمية بالإشارة مرحلة متقدمة انظر مثلا : حين الإشارة لصندوق علي شكل مربع لونه أسود ، هل يدرك الطفل أن كلمة : صندوق إشارة للشكل أم إلي اللون ؟ كيف ذلك ؟ ولو تحسست بأصابعك لتفهمه الشكل هذا سيكون في حالات نادرة وكيف سيدرك أني أسمي البسيط وليس المركب وكيف يفهم أن هذا هو الأبسط وليس سواه .

- نأتي للمشكلة الأخيرة في مراحل اللغة وهي الخروج من المؤثر والتجريد للمعاني بل وضعها في أماكن أخري غير واقعية كالفروض والإحتمالات .
يقول تشومسكي :
إن كفاءة البالغ أو حتي الطفل الصغير كبيرة إلي حد أن علينا أن ننسب إليه معرفة باللغة تتجاوز أي شئ تعلمه ، وبالمقارنة مع عدد الجمل التي يستطيع الطفل أن ينتجها أو يفسرها بسهولة ، فإن عدد الثواني في العمر ضئيلة بشكل مضحك ، فالمعلومات المتوفرة عينة بالغة الصغر من المادة اللغوية التي سيطر عليها بتمكن.(4)

لاحظت الآن أثر ترابط اللغة والفكر ؟ فمشكلة الإستقراء في التجربة والتعميم من محدودات هي نفسها مشكلة اللغة !
وسأضرب مثالا لذلك بالأعداد وهو واضح أيضا في التفرقة بين اللغة الإنسانية ومنطق الحيوانات :
يقول تشومسكي :
بُرهن أن بعض الطيور يمكن تعلمها العد حتي العدد 7 وبالتالي القول بأن الطيور يمكن أن تعد ، وهذا خطأ لأن أهم خصائص نظام العد أن سلسلة الأعداد يمكن أن تستمر بلا نهاية (قلت : تصور اللانهاية بشري محض)،تسطيع دائما أن تضيف واحدا وهذا لا صلة له بعد الأشياء عند الطيور فهو ملكة مستقلة ، فكيف تطورت ؟!
إن قلت تطور بالإنتقاء فهذا خطأ فبعض الحضارات ما تزال لا تستعمل ملكة العد ـ ولا تحتوي لغاتها علي تركيب لكلمات عددية غير منتهية ، ومن الممكن أن يتعلموا لو وضعوا في بيئة أخري فالملكة موجودة لكنها كامنة .
ومن الحق القول بأنها ملكة لم تستعمل إلا متأخرا بالمقاييس التطورية . ولا يمكن الزعم بأن الذين استطاعوا العد وحل مشكلات الحساب هم من استطاعوا البقاء !! ، الأكثر قربا أنها جاءت نتيجة لأمر آخر ، أتيجت للإستعمال حين تطلبتها الظروف.....تسمية أي نظام لغوي لعالم غير الإنسان بأنه لغة من المجاز المضلل.(5)

وأحب أن أختم بهاتين العبارتين أحدهما لديكارت يقول :

لاوجود للأشكال الهندسية في بيئتنا إلا أعداد بالغة الصغر تمسها حواسنا مسا وثيقا ، فعندما نشاهد في طفولتنا مثلثا مرسوما علي الورق فلا يمكن أن يكون هذا السبب في تصورنا ، فكرة المثلث كانت فينا من قبل (6)

والآخر لأفلاطون :
يبدأ طلاب الهندسة بالتفكير بعد التسليم جدلا ببعض الأشياء كافتراضات أساسية (7).

........................................



(1) ، (2) ، (4) (6) : العقلانية لجون كوتنجهام ترجمة محمود الهاشمي من ص 138 إلي 145 والفصل كله مهم .
(3) (5) اللغة ومشكلات المعرفة ترجمة حمزة بن قبلان.
ص(222) ، ص (235 )
يلاحظ أن كل نص لتشومسكي في كتبه يقول كلمة : سبب إلهي يعني سبب غير ظاهر وليس ما هو متبادر، كذلك كلمة فطرة تعني غريزة متطورة من الحيوان .
(7) الجمهورية ص 510

[( محمد الباحث )]

هذه تكمله للحجه منقوله من مجلة البراهين بقلم رضا زيدان

اللغة الموجهة


- كيف نشأت اللغة ؟ قولان فقط :
إما بتعليم مباشر من الله ثم كان هذا التوليد البشري الكثير والثري .
وإما إصطلاحية :
بتقليد لأصوات الطبيعة أو بالمواضعة من المجموعة البشرية الأولي .
وهذا المقال عن بطلان الإصطلاح بفرعيه وبالتالي ضرورة التدخل الإلهي .

• لماذا تميز لغة البشر عن لغة الحيوانات ؟ وعندنا أبحاث كثيرة في قدرة بعض الطيور علي تعلم كلمات تصل إلي 500 ، والشمبانزي والكلاب وغيرها من التجارب .


يقول تشومسكي :
إن من يعرف لغة يكون قد سيطر علي مجموعة من القواعد والمبادئ التي تحدد مجموعة متميزة وغير محدودة من الجمل لكل منها شكل ثابت ومعني ثابت أو محتمل ، والإستخدام المميز لهذه المعرفة ولو علي أدني مستوي ذكاء هو حر إبداعي ..وبذلك يفسر الإنسان حقلا غير محدود من الأقوال دون الشعور بالغرابة ! ...علي ذلك : من الحماقة الكاملة أن نفكر تطور اللغة البشرية من أنظمة حيوانية ....
السمة الإبداعية : القدرة علي إنتاج الجمل الجديدة وتفسيرها بمعزل عن تحكم المثير .(1)
- هذا نص قوي من كبير علماء السانيات الملحد تشومسكي وهو يفرق بين اللغة الإشارية بين الحيوانات والتجريد والتحديد للمعاني الذي يتميز به الإنسان .
وفي هذا يقول ديكارت : إذا علمت غرابا أن يقول : طاب يومك لسيدته حين تدنو، فهذا تعبير عن عواطفه مثل الأمل في الكلمة حين كلمة ما ، فتعليم الكلاب والقردة والخيل مجرد تعبيرات عن خوفها أو أملها أو فرحها .....إلا أن استخدام الكلمات المحددة تحديدا شديدا إنما هو مييز للبشر . (2)

• ما هي اللغة تحديدا التي تتكلم عنها ؟ هل هي البدائية كلغة الأطفال ؟ هل هي التي تحتاج لتدخل إلهي ؟!
إجابة مقدمة : بل جميع مراحل اللغة .
- المتأمل في كتب علم النفس بعد فتجنشتين وتشومسكي وفريجه يري أثرهم البالغ في عدم الفصل بين اللغة والفكر ، وهي علاقة تكاملية بين الكائن وبيئته فاللغة تفهم من خلال نشاط بمعني اخر : الطفل يكتسب الفكر واللغة كأنه يشاهد فيلما مكونا من مشاهد حياتيه ثم يبرمج ذلك ليعطي أفلاما أخري ! ، فالطفل يستخلص من أفكار وكلمات (تجريبية) بسيطة معقدات من شباك الخيال والإحتمالات والتوليدات بشكل ابتكاري عجيب.
وهذا هو إجابة السؤال : لو كان الإصطلاح البشري هو الواضع للغة لكان مثل نظيره الحيواني بدون كل هذه الشباك والإحتمالات وسأضرب بعد قليل مثال العدد ، فإن قلت لماذا لايكون تطورا ؟
يقول تشومسكي :
تشومسكي في رده علي قول ساندرز بيرس : قدرتنا العقلية تطورت من خلال العمليات العادية للإنتقاء الطبيعي ،حيث أصبحت قادرة علي حل المشكلات التي سنواجهها في عالم التجربة أو الطبيعة .

هذه الحجة ليست قوية فمن الممكن تخيل أن الشمبانزي يخاف فطريا من الثعابين فيحذر منها لذلك بقي ، أما من ليس له تلك فسينقرض ، لكن في الإنسان : كيف اكتشف النظرية الكمية ؟! فلا تقدم التجربة أي إرهاصات للمشاكل التي ستقابلنا في العالم ،كما لم تكن القدرة علي حل المشكلات عاملا في التطورية النشئوية لذلك لا نقتنع بهذا التفسير الغيبي لكي نفسر توافق أفكارنا مع الكون ، بل إنها مفأجاة محظوظة أن نجد هذا التوافق الجزئي بين أفكارنا والعالم . (3)
(أجاب بعضهم بأنها ربما تكون قفزات تطورية !)

- هذه هي مشكلة اللغة البدائية للطفل فالإنسان الأول يجب أن يوجه بسياق وبألفاظ من عالم صانع ، وإلا فالمصير الحيواني حتمي .
أنظر مثلا : لكتاب وحدة العقل العربي لطرابيشي ص 234 وفيه نقولات تثبت أن لا حياة بلا لغة .
وابحث أيضا عن : ((10 modern cases of feral children))
وتجربة الطفلة التي حبسها أبوها حتي بلوغها الثالث عشر وأصيبت بقصو فكري شديد بينة الدلالة واحتج بها كثيرا تشومسكي في كتبه ومنها الكتاب المذكور في الهامش.

• تعلم اللغة : فيلم مبرمج من صانع (لعبة علي حد تعبير فتجنشتين ) ثم تعليم الإسماء ثم التفكير داخل الكلمات وبالتالي إنشاء كلمات جديدة داخل القواعد (الجمل الإسمية والفعلية مثلا ) وإنشاء أفكار مبتكرة.

قفز الإصطلاحيون من البرمجة إلي تعليم الأسماء مباشرة لإحساسهم بتعلق اللفظ بالمدلول ربما ، وهذا خطأ لأن التعليم الإشاري به مشكلتان وضحهم فتجنشتين في كتابه بحوث فلسفية ألخصهم كالاتي :

- تعليم الطفل اللغة يشبه تعلم الشطرنج فلا يمكن تسمية الحصان في اللعبة إلا أن يكون عالما ومدركا بقواعد اللعبة من مربعات وحدود الحركات ، ثم إن التسمية تتصمن إدراكا مباشرا من الطفل لجملة : هذا تسميته كذا !

- التسمية بالإشارة مرحلة متقدمة انظر مثلا : حين الإشارة لصندوق علي شكل مربع لونه أسود ، هل يدرك الطفل أن كلمة : صندوق إشارة للشكل أم إلي اللون ؟ كيف ذلك ؟ ولو تحسست بأصابعك لتفهمه الشكل هذا سيكون في حالات نادرة وكيف سيدرك أني أسمي البسيط وليس المركب وكيف يفهم أن هذا هو الأبسط وليس سواه .

- نأتي للمشكلة الأخيرة في مراحل اللغة وهي الخروج من المؤثر والتجريد للمعاني بل وضعها في أماكن أخري غير واقعية كالفروض والإحتمالات .
يقول تشومسكي :
إن كفاءة البالغ أو حتي الطفل الصغير كبيرة إلي حد أن علينا أن ننسب إليه معرفة باللغة تتجاوز أي شئ تعلمه ، وبالمقارنة مع عدد الجمل التي يستطيع الطفل أن ينتجها أو يفسرها بسهولة ، فإن عدد الثواني في العمر ضئيلة بشكل مضحك ، فالمعلومات المتوفرة عينة بالغة الصغر من المادة اللغوية التي سيطر عليها بتمكن.(4)

لاحظت الآن أثر ترابط اللغة والفكر ؟ فمشكلة الإستقراء في التجربة والتعميم من محدودات هي نفسها مشكلة اللغة !
وسأضرب مثالا لذلك بالأعداد وهو واضح أيضا في التفرقة بين اللغة الإنسانية ومنطق الحيوانات :
يقول تشومسكي :
بُرهن أن بعض الطيور يمكن تعلمها العد حتي العدد 7 وبالتالي القول بأن الطيور يمكن أن تعد ، وهذا خطأ لأن أهم خصائص نظام العد أن سلسلة الأعداد يمكن أن تستمر بلا نهاية (قلت : تصور اللانهاية بشري محض)،تسطيع دائما أن تضيف واحدا وهذا لا صلة له بعد الأشياء عند الطيور فهو ملكة مستقلة ، فكيف تطورت ؟!
إن قلت تطور بالإنتقاء فهذا خطأ فبعض الحضارات ما تزال لا تستعمل ملكة العد ـ ولا تحتوي لغاتها علي تركيب لكلمات عددية غير منتهية ، ومن الممكن أن يتعلموا لو وضعوا في بيئة أخري فالملكة موجودة لكنها كامنة .
ومن الحق القول بأنها ملكة لم تستعمل إلا متأخرا بالمقاييس التطورية . ولا يمكن الزعم بأن الذين استطاعوا العد وحل مشكلات الحساب هم من استطاعوا البقاء !! ، الأكثر قربا أنها جاءت نتيجة لأمر آخر ، أتيجت للإستعمال حين تطلبتها الظروف.....تسمية أي نظام لغوي لعالم غير الإنسان بأنه لغة من المجاز المضلل.(5)

وأحب أن أختم بهاتين العبارتين أحدهما لديكارت يقول :

لاوجود للأشكال الهندسية في بيئتنا إلا أعداد بالغة الصغر تمسها حواسنا مسا وثيقا ، فعندما نشاهد في طفولتنا مثلثا مرسوما علي الورق فلا يمكن أن يكون هذا السبب في تصورنا ، فكرة المثلث كانت فينا من قبل (6)

والآخر لأفلاطون :
يبدأ طلاب الهندسة بالتفكير بعد التسليم جدلا ببعض الأشياء كافتراضات أساسية (7).

........................................



(1) ، (2) ، (4) (6) : العقلانية لجون كوتنجهام ترجمة محمود الهاشمي من ص 138 إلي 145 والفصل كله مهم .
(3) (5) اللغة ومشكلات المعرفة ترجمة حمزة بن قبلان.
ص(222) ، ص (235 )
يلاحظ أن كل نص لتشومسكي في كتبه يقول كلمة : سبب إلهي يعني سبب غير ظاهر وليس ما هو متبادر، كذلك كلمة فطرة تعني غريزة متطورة من الحيوان .
(7) الجمهورية ص 510

[lightline]

بعد عجز الملاحدة من إيجاد تفسير منطقي قالوا ان شعب انوناكي الفضائي ( The Annunaki هو من علمنا النطق واللغة والعلوم :sm_smile: ههههههههههههه

الانوناكي في الاساطير السومرية هم كائنات غير بشرية جاؤوا من الفضاء (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D8%A7%D9%83%D9%8A)


http://www.youtube.com/watch?v=404TBRUUhNc

يبقى السؤال قائم لو فرضنا بصحة هذا الكلام السينمائي الخيالي المقتبس من فلم The Fifth Element

من الذي علمهم النطق والعلوم ؟؟؟؟

[Omar ElShanbly]

هناك علم اسمه أصل اللغة أو الغلوتوغوني glottogony كان ولا يزال موضوعا للبحث والمناقشات العلمية لعدة قرون و لا يوجد توافق في الآراء حول الأصل الفعلي أو عمر اللغة، فانعدام الدليل الواضح والمباشر هو السبب الرئيسي لصعوبة دراسة هذا الموضوع. في عام 1866م حضَرت جمعية باريس اللغوية ( Linguistic Society of Paris ) المناقشة في هذا الموضوع فتأثر العالم الغربي بهذا الموضوع حتى نهايات القرن العشرين.في الوقت الحالي، يوجد عدد هائل من الفرضيات عن كيف، لماذا، متى، وأين ظهرت اللغات لأول مرة. و من وجهة نظرى المتواضعة ان العلم لن يستطيع الوصول الى كيف بدأت اللغة مهما بذلو من جهد.
كنت قد كتبت فى هذا الموضوع منذ 5 أيام http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55999-%C7%E1%CF%E1%ED%E1-%C7%E1%E1%DB%E6%EC-%DA%E1%EC-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%E1%E5-!!!! ^^

[( محمد الباحث )]

مشكلة اي اتي اولا الاصوات او الكلمات
هل الأصوات شكلت الكلمات اولا ، أو الكلمات كونت الجمل أولا المتعارف عليها في الاذهان بين البشر الامر معقد ؟؟؟ يستلزم موجه او متدخل ببساطه
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1788/20140263.abstract
http://www.uncommondescent.com/language/language-did-sounds-or-words-come-first/
http://www.uncommondescent.com/language/why-human-language-is-hard-to-address-in-a-mechanistic-way/

[Islam-Is-Knowledge]

أخي الكريم محمد الباحث، لقد لاحظت في المقالات التي وضعت روابطها أن الفرضيات التي تناقش تقدم وجود التراكيب اللغوية (syntax) على الكلمات المنطوقة الدالة عليها (phonology) قد اعتمد على أمرين:
1-أن وحدة الصوت أو ال(phoneme) لا تصدر عند الغالبية العظمى من الحيوانات، ولكنها -الحيوانات- تصدر أصواتاً غير قابلة للتحليل لغوياً؛ أي تفكك لأصوات أصغر مكونة لها. و من ثم يرى الباحثون أن بعض الحيوانات استطاعت تشكيل تراكيب بدائية بأصوات لا تتحلل فونولوجياً كدليل على وجود التراكيب في الكائنات الحية أولاً بسبب وجودها بنطاق أوسع.
و أقول أنا لِأُبسِطَ ما يريدون الوصول إليه: أن التراكيب لا بد و أنها سبقت الألفاظ لأنها موجودة دون أصوات اللفظ عند الكائنات الأقل تطوراً.(طبعاً رائحة التطويريين القائلين بحيوانية الإنسان بدأت تفوح :rolleyes:)
2-أن لغة الإشارة -وقد أوردت الورقة الثانية لغة الإشارة عند بدو صحراء النقب كمثال- لا تستخدم الأصوات اللفظية (phonemes)، و لكنها ذو قواعد و تراكيب (أي تحتوي على مقاطع مفيدة و جمل). لذا يرى أصحاب هذة الفرضية أن تطور اللغة الأولى بدأ بتراكيب أولاً قبل أن تظهر بعض الأصوات التي سيطرت تدريجياً على طريقة التعبير لدى الإنسان.
و أقول أنا أخوكم العبد لله: كيف يرى الباحث فرضية تطور اللغة بهذا الشكل و قد استدل بلغة الإشارة حديثة العهد (75 سنة فقط على عمر لغة الإشارة أعلاه). (لعل الإنسان لم يحسن استخدام لسانه في الماضي إلا للتذوق، و فاحت رائحة التطويريين مرة أخرى:33:). الإستدلال في الورقة الثانية كالتالي:
From a cognitive perspective, syntax may be simpler to process than phonology because it is easier to remember a few general rules than many phonemes.
أي أنه -الكاتب- بنى على إحتمال سهولة التعامل مع التراكيب ذو القواعد المحدودة على تذكر الألفاظ الكثيرة العدد، و كأن الباحث نسي أن الإشارات التي استدل بها والتي تقوم مقام الألفاظ كثيرة العدد أيضاً و تلزم الحفظ. (منطقياً مهما اختلفت طريقة التعبير عن التراكيب فستكون بالتأكيد الطريقة المختصرة و العملية هي المستخدمة، فالتراكيب في العقل شيء و التعبير عنها بطرق مختلفة شيء آخر؛ فلا وجه للإستدلال هنا)
الرابط الثالث لا علاقة له بموضوع التراكيب و الألفاظ بل يتحدث عن لزوم وجود معنى قبل المعلومات والمعرفة والتي بدورها تلزم لغة فيما بعد تعبر عنها. و اعتذر عن الاطالة.

[( محمد الباحث )]

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1509651_775113925903826_4029914610723965752_n.png? oh=bd4744dee1dde771beb72f0310666b10&oe=553756A7

بحث جديد يعترف بمنتهي الوضوح بفقر ادلة التطوريين بتطور اللسينيات و تطور اللغات الموجودة لدي البشر و فشل كل النظريات المطروحه الان في تفسير لغة البشر و نشئتها
http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fpsyg.2014.00401/abstract
http://www.evolutionnews.org/2014/12/leading_evoluti092141.html

[( محمد الباحث )]

تجارب تلمح في أسبقية العقل قبل الدماغ عندما يتعلق الأمر باللغة والحب.

http://crev.info/2015/02/language-came-before-neurons/
The results show that speech perception automatically engages the articulatory motor system, but linguistic preferences persist even when the language motor system is disrupted. These findings suggest that, despite their intimate links, the language and motor systems are distinct.

“Language is designed to optimize motor action, but its knowledge consists of principles that are disembodied and potentially abstract,” the researchers concluded.
http://medicalxpress.com/news/2015-02-language-mind-body.html

http://medicalxpress.com/news/2015-01-puzzle-human-evolution.html
معضله تطوريه
كيف ظهرت اللغة قبل ان يكون هناك جسم تطور و تدرج عليه