لماذا نرفض التطور ؟ توضيح لأنصار النظرية.

[أبو يحيى الموحد]

توضيح للتطوريين المؤمنين و الملحدين

في الآونة الاخيرة لاحظت أن اغلب انصار التطور يتهمون مناوئيهم من نقاد النظرية بأنهم يحملون عدائا خاصا للنظرية على الرغم من كونها نظرية عالمية و هي اليوم الرائدة بل الوحيدة في ساحات العلم الغربي و حتى في جميع الجامعات المعتبرة ..
سنترك جانبا شماعة (نظرية التطور تدرس في جميع الجامعات ..) .. فالكلام حول : لماذا نرفض التطور ؟ هل ﻷنه يتعارض مع الدين ؟ هل عندنا نصوص شرعية تدفعنا لمعاداة التطور ؟ لا طبعا ! كيفية خلق الكائنات في الاسلام هو من الغيب .. لكن النص القرآني يحثنا نحو البحث حولها (قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدء الخلق) ، بل المسلم لن يجد ما يحرجه إذا ما اثبتوا بالتجربة و البرهان و بالادلة المادية صحة التطور ! إذا ما سر هذا العداء للتطور ؟
الجواب هو بأن التطور الدراوني مجرد فرضية يفترض انصاره افتراضات تخيلية ليجعلوا منها ادلة و براهين مجربة ، و كل المعطيات لهذه الافتراضات لا تعطي اي نتائج قد تدعم نظرية التطور لا عمليا و لا نظريا !
و لو اثبتوا لنا التطور بالدليل و البرهان و الله ما انتظرت ولا لحظة لكي اؤمن به ! فإن قيل أنك تخاف على دينك : قلنا بأننا سنجد مخرجا لنجمع التطور مع الدين (فقط الانسان له خلق خاص كما دلت الايات القرانية و الاحاديث النبوية، وإن حاول البعض ان يصل لتفاسير لا تقطع بالخلق المباشر حتى للانسان لكنها تفاسير متكلفة و غير دقيقة).. الشاهد : حجة اننا نرفض التطور لانه يعارض الدين هي نوع من المغالطات ، فالمسلم بكل يسر يستطيع ان يجمع بين التطور و الدين إن لزم الامر لكن الفضيحة كل الفضيحة هي سقوط التطور ! فهي ترمي بالالحاد الى غياهب الضياع ، فالمشكلة عكسية اذا ! ليس المؤمن يخاف على ايمانه بل الملحد يخاف على إلحاده لذلك يدافع عن التطور بكل بسالة و بكل الطرق المشروعة و الغير مشروعة ﻷنه يعلم يقينا ماذا يعني سقوط التطور ، يعلم بأن التطور هو عرش الالحاد المعاصر ، هو المخلص لهم من كل تهم المؤمنين فأي ازعومة من مزاعم المؤمنين الخلقيين يمكن ردها بإحالتها الى غيبيات التطور ، يا اهل التطور لو كان دينكم حقا لما اعلن (هارون يحيى) و امام المﻷ بأنه سيمنح جائزة نقدية فلكية ﻷي شخص يأتي بأحفورة وسطية واحدة فقط !!!! علما بأنه رجل شبه علماني و إن كان مسلما لكنه من اولئك الذين لا يتقيدون بالنصوص ولا بالتشريعات الالهية بكل تزمت بل يبحث عن التسهيلات و الرخص لمواكبة التقدم الحضاري! و وقت اعلانه التحدي كانت عدد الاحافير المستخرجة اكثر من مئة و خمسون مليون احفورة !!

التطور انتحار عقلي و كفر صريح ببديهيات العلوم .. لهذا نرفضه لا غير.

[muslim.pure]

و انا اضم صوتي الى صوتك فان كان التطور صحيحا و اثبتوا ذلك بالدليل و البرهان الذي لا يقبل الشك فانا ايضا ساؤمن به دون تردد
قال الله تعالى (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )

[عماد الدين 1988]

بالاضافة إلى أن نظرية التطور ليس من العلم في شيء ... فالعلم التجريبي يتطلب أن تكون التجربة قابلة للملاحظة بالحواس وللتجربة وقابلة أيضا للاعادة والتكرار في المستقبل .. وكل هذه الأمور تخرجه من العلم التجريبي وتدخله في علم التأريخ
مع العلم أن نظرية التطور لا تشكل لنا مشكلة على الاطلاق ... فلو ثبتت حقا فهي لاتخالف يقينيات القرآن والسنة ولا تناقضهما وتضل بكل المقاييس أمرا خارقا للطبيعة

http://www.youtube.com/watch?v=IOz_gS_mnqc

[محمد احمد السلامى]

موضوع كنت اريد ان اصنعه لكن الاخ صنعه بدلا مني ... نحن لا نرفض التطور لاننا مسلمون او لان القران لا يقول به .. فقط لانه من السخافة والسذاجة القول بأن عوامل طبيعية تتفاعل على مرور الزمن قادرة على خلق طيور زواحف اسماك روائع حب كره علم الخ الخ الخ .

[محمود عبدالله نجا]

فالكلام حول : لماذا نرفض التطور ؟ هل ﻷنه يتعارض مع الدين ؟ هل عندنا نصوص شرعية تدفعنا لمعاداة التطور ؟ لا طبعا ! كيفية خلق الكائنات في الاسلام هو من الغيب .. لكن النص القرآني يحثنا نحو البحث حولها (قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدء الخلق) ، بل المسلم لن يجد ما يحرجه إذا ما اثبتوا بالتجربة و البرهان و بالادلة المادية صحة التطور !

و لو اثبتوا لنا التطور بالدليل و البرهان و الله ما انتظرت ولا لحظة لكي اؤمن به ! فإن قيل أنك تخاف على دينك : قلنا بأننا سنجد مخرجا لنجمع التطور مع الدين (فقط الانسان له خلق خاص كما دلت الايات القرانية و الاحاديث النبوية، وإن حاول البعض ان يصل لتفاسير لا تقطع بالخلق المباشر حتى للانسان لكنها تفاسير متكلفة و غير دقيقة)..

و الله يا أخي ما رفضنا التطور الا لكونه مخالف لعقيدة أهل التوحيد قبل أن ننظر في حقيقة علمه
فكلامك هذا غريب
و كأنك ما قرأت عن خلق آدم في القرآن و السنة, و كأنك ما رأيت قوله تعالي (أمم أمثالكم) (و من كل شيء خلقنا زوجين)
و كأنك ما قرأت عن بث الكائنات بث أول و ثاني
البث الأول
{ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ }
البث الثاني
{ وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاءً }

قارن هذا البث بالانفجار الكمبري تفقه المسألة باذن الله تعالي, و تعلم أن القول بالتطور أمر مخالف لعقيدة المسلم
نسأل الله السلامة من شر فتن العلم

[أبو يحيى الموحد]

و الله يا أخي ما رفضنا التطور الا لكونه مخالف لعقيدة أهل التوحيد قبل أن ننظر في حقيقة علمه
فكلامك هذا غريب
و كأنك ما قرأت عن خلق آدم في القرآن و السنة, و كأنك ما رأيت قوله تعالي (أمم أمثالكم) (و من كل شيء خلقنا زوجين)
و كأنك ما قرأت عن بث الكائنات بث أول و ثاني
البث الأول
{ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ }
البث الثاني
{ وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاءً }

قارن هذا البث بالانفجار الكمبري تفقه المسألة باذن الله تعالي, و تعلم أن القول بالتطور أمر مخالف لعقيدة المسلم
نسأل الله السلامة من شر فتن العلم
حياك الله دكتور..

و انا ايضا مستغرب من كلامك مولانا :)
فقد قلت بأن التطور يمكن ان نأخذ به في جميع الاحياء عدا الانسان الذي خلقه الله خلقا خاصا و هذا ما دلت النصوص عليه في الوحيين.

اما باقي الخلائق فكيفية خلقها مجهولة بالنسبة لنا ( ما اشهدتم خلق السموات و الارض... ) و الايات التي ذكرتها حضرتك لا تمت بالخلق المباشر بصلة ! و اجتهادك يا استاذانا الموقر غير ملزم لغيرك.. فلا نعلم كيف خلقهم خالقهم لكن افتراض خلقها بالتطور فهذا سخيف و غير منطقي و لا يؤيده العلم في أي مجال من مجالاته.. سلامي لك.
و اتمنى ان لا يتحول الموضوع الى جدال بئيس.

[hani1984]

والله يا اخي انا ضد التطور يعني لو اثبت ان الانسان تطور من قرد اذا تبطل الاديان
اما الحيوانات الله اعلم يجب ان يجتهد علمائنا ليرو نصوص عن خلق الحيوانات ومع اني اظن انه لو دققتم في الاية
وَ جَعَلْنَاْ مِنَ المَاْءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاْ يُؤْمِنُوْنَ ربما فيها اعجازات كثيرا والله اعلم ولكن اعتقد حسب ظني اني الدين ضد هذه النظرية والله اعلم

[أبو يحيى الموحد]

والله يا اخي انا ضد التطور يعني لو اثبت ان الانسان تطور من قرد اذا تبطل الاديان
اما الحيوانات الله اعلم يجب ان يجتهد علمائنا ليرو نصوص عن خلق الحيوانات ومع اني اظن انه لو دققتم في الاية
وَ جَعَلْنَاْ مِنَ المَاْءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاْ يُؤْمِنُوْنَ ربما فيها اعجازات كثيرا والله اعلم ولكن اعتقد حسب ظني اني الدين ضد هذه النظرية والله اعلم
ما هذا الكلام اخي ؟ ! إذا ثبت تطور الانسان من قرد تبطل الاديان !

كيف يصح ان يثبت تطور القردة الى بشر من غير ان يثبت التطور في باقي سلالم التطور ؟؟ هذا لا يجوز مطلقا بحسب آليات التطور نفسها ، فالانسان في آخر السلم الداروني و لا بد أن يمر التطور بكل الكائنات ليصل للقردة الراقية في قمة الهرم الداروني..

إياك يا اخي ان تنخدع بأي خديعة من خدعهم .. لا تصدق لهم اي شيئ فرضي ! إذا ارادوا اثبات التطور فاليخرجوا لنا ملايين الكائنات الانتقالية ضمن عشرات ملايين الاحافير المستخرجة ..و ليبرهنوا لنا عظمة الطفرة و قدراتها الخارقة مع إثبات و برهنة آلية إكتساب الاعضاء المعقدة و بالطفرات كمان.. و الاهم من هذا أن يخلقوا الحياة من الجماد المحض... و غيرها الكثير من الاشكالات .

و المهم ايضا ان تتيقن بأن الايمان بالتطور في بلاد الغرب هو امر واقع لا بد منه و هي ايديولوجيا العصر ..


و قولك يا اخي بأن الدين ضد التطور هو كلام صحيح 100%
لكن السؤال هو لماذا الدين ضد التطور ؟؟ السبب ﻷن التطور لا يؤيده لا عقل سليم و لا علم صحيح و لا يتقبله المنطق و لا تستسيغه جميع العلوم .. كما مكتوب فوق :)

[ابن سلامة القادري]

السلام عليكم و رحمة الله، الأخ الفاضل أبو يحيى الموحد، إخوتي الأفاضل :

مبدئيا أعتقد أن أهم أدلة القول بالتطور لا تتنافى مع معتقدنا الإسلامي و إنما الذي يتنافى معه استنتاجاتهم حول هذه الأدلة بوجود عملية و آلية للتطور من كائن إلى آخر، أما أهم تلك الأدلة و التي يمكن أن يعتد بها فهي :

- التدرج الحاصل في الخلق من كائنات جزيئية (يُظن أنها بسيطة) إلى كائنات معقدة و أكبر حجما ..

- و وجود تشابه فيزيولوجي بين هذه الكائنات.

لكن لماذا عليهم أن يستنتجوا من خلال ذلك أن هناك فعلا تطور ؟

هل من المفترض أن يخلق الله في بداية الخلق كائنات أكبر حجما و أعقد تركيبا ؟ هل هذا من الحكمة في شيء ؟

و هل من المفترض أيضا عدم تشابه الكائنات فيزيولوجيا و في عنصر dna ؟ مع أن المنَشأ واحد و هو الأرض و المُنشئ واحد و هو الله تعالى و قد صور هذه الكائنات أحسن تصوير و أتقن صنعها ؟

- أما عن دليلهم الآخر و هو وجود حفريات فهذا أكثر ما تخبطوا فيه و لا يستحق اعتباره دليلا.

[hani1984]

وهذا ما اردت قوله ولكني لم افصل اخي
يعني لنفرض انه تم علميا وتجريبيا واكتشفو ان هناك حلقات مفقودة واتو بها وتم تثبيتها بانها غير مزيفة وووووو
هنا سوف يصبح الشك وترى الناس يخرجون افواجا من الديانات

فانا بنظري ان هذه النظرية باطلة اخي ونحن كمسلمين لا نؤمن بها انا شخصيا لا اؤمن بشخص كتب كتابا لانه ليس بوحي انه رجل عادي ويكتب ويكذب ويفعل كل شيء لكي يحصل على اكبر مبيع للكتاب
وحبذا ان يتم التدقيق على هذه الاية
وَ جَعَلْنَاْ مِنَ المَاْءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاْ يُؤْمِنُوْنَ
فاظن ان فيها عجائب والله اعلم

[محمود عبدالله نجا]

حياك الله دكتور..

و انا ايضا مستغرب من كلامك مولانا :)
فقد قلت بأن التطور يمكن ان نأخذ به في جميع الاحياء عدا الانسان الذي خلقه الله خلقا خاصا و هذا ما دلت النصوص عليه في الوحيين.

اما باقي الخلائق فكيفية خلقها مجهولة بالنسبة لنا ( ما اشهدتم خلق السموات و الارض... ) و الايات التي ذكرتها حضرتك لا تمت بالخلق المباشر بصلة ! و اجتهادك يا استاذانا الموقر غير ملزم لغيرك.. فلا نعلم كيف خلقهم خالقهم لكن افتراض خلقها بالتطور فهذا سخيف و غير منطقي و لا يؤيده العلم في أي مجال من مجالاته.. سلامي لك.
و اتمنى ان لا يتحول الموضوع الى جدال بئيس.

نعوذ بالله من الجدال البئيس
بداية تجعل كيفية خلق الكائنات مجهولة (الا الانسان)
ثم تقول لا تعارض ان أخذنا بالتطور
و في مداخلات أخري تسفه من التطور و التطفر

فبالله من يستغرب من الآخر

و حتي لا يكون الأمر جدال للجدال
أنت أمام أحد أمرين
أن تخبرني ما هو الدليل الذي يكفيك من الشرع لتنفي التطور, مش مهم تجيب آية أو حديث, يكفي أن تخبرني بالفكرة التي تريدها في القرآن و السنة لتقطع بأن التطور معارض للدين
أو تأتيني بنص واحد يجيز التطور
و قبل النص تخبرني أي تطور ستبحث عنه في الدين اذا كنت ترفض صيغ التطور الحالية

[mrkira]

فكرة التطور الموجه بتصميم ذكي في البداية تبدو جيدة خاصة عند النقاش مع الملاحدة، فهي توفر الكثير من الوقت عند النقاش معهم خاصة عند الدخول في تفاصيل النظرية، لأن النقاش مع الملاحدة يجب أن يكون أولا عن وجود خالق المخلوقات قبل الحديث عن وجود المخلوقات نفسها، وهذا الذي لاحظته عند الفيلسوف ويليام جريج ومن تأثر بهم كالداعية حمزة زورزيس، فمجرد أن يتكلم الملحد عن التطور، يكون الرد عليه كالآتي : لو فرضنا بصحة التطور، ما احتمالية حدوث أول خلية؟ وعند التحدث عن الاحتماليات، نستنتج أنه لابد من وجود الخالق، وهذه الطريقة في الجدال تختصر الكثير من الوقت وتساعد على التقدم في نقاط الخلاف وقت المناظرة.

لكن تبقى مسألة شائكة في فرضية التطور وهو الإنفجار الكامبري، وأفضل تفسيرين لهما (على حسب ظني) هما:
1) حدوث خلق مباشر في مواضع من الزمن وثم تطور في مواضع أخرى من خلال السلف المشترك.
2) حدوث خلق مباشر في جميع الحالات.

وأفضل تفسير هو الخلق المباشر في جميع الحالات، فإذا اعترض علينا شخص لتفسير سبب وجود حالات التنوع الموجودة في الكائنات الحية، يكون الرد بأنه لا يلزم أن يكون التفسير هو السلف المشترك، بل هناك تفسير آخر غالبا ما يتم تجاهله وهو التصميم المشترك والذي سيتم بيانه من خلال نظرية التصميم الذكي.
فنظرية التصميم الذكي تعتمد على الأسلوب العلمي الذي يتكون من عدة عناصر وهي : 1) المشاهدات 2) الفرضية 3) التجربة 4) الاستنتاج.

فمن المشاهدات نجد أن هناك تشابه في بعض الأعضاء بين الكائنات الحية والذي يدل على أن هناك تصميم اعتمادًا على مخطط واحد.
ومن هذه المشاهدة نبني الفرضية التي تقول: "أن هناك أحافير ستكتشف بحيث أنها تظهر بشكل مفاجىء وبدون سلف مشترك"، ومن ثم نختبر هذه الفرضية لنستنتج بالفعل أن هناك أنواع جديدة تظهر بشكل مفاجىء والإنفجار الكامبري هو أبرز مثال.

واذا اعترض علينا أحد لتفسير سبب التنوع في النوع، فيمكننا تفسيره باستخدام التطور الدقيق ( microevolution ) أو ما يسمى بالتكيف (adaptation)، واثبات التطور الدقيق لا يلزم منه اثبات التطور الكبير، الذي هو محل خلافنا معهم.
هذه أحد الطرق لترجيح أفضل التفسيرات للانفجار الكامبري وهي باستخدام العلم من خلال نظرية التصميم الذكي، وطريقة أخرى لترجيح أفضل التفسيرات هي من خلال الاعتماد على المصادر اليقينية كالقرآن والسنة وقد ذكر الأخوة محمود عبدالله نجا و أبو حب الله في مشاركات عديدة نصوصًا متعددة تدعم تفسير الخلق المباشر.

فلذلك فعند الجدال مع الملاحدة في موضوع التطور وحتى يتقدم النقاش للحديث عن جود الخالق، لابد من استخدام أسلوب (التنزل الجدلي) مع المخالف في مسألة تطور الكائنات الحية، لأن فرضية التطور مسألة فرعية أما وجود الخالق فهو أصل النقاش مع الملاحدة.

[أبو يحيى الموحد]

نعوذ بالله من الجدال البئيس
بداية تجعل كيفية خلق الكائنات مجهولة (الا الانسان)
ثم تقول لا تعارض ان أخذنا بالتطور
و في مداخلات أخري تسفه من التطور و التطفر

فبالله من يستغرب من الآخر

و حتي لا يكون الأمر جدال للجدال
أنت أمام أحد أمرين
أن تخبرني ما هو الدليل الذي يكفيك من الشرع لتنفي التطور, مش مهم تجيب آية أو حديث, يكفي أن تخبرني بالفكرة التي تريدها في القرآن و السنة لتقطع بأن التطور معارض للدين
أو تأتيني بنص واحد يجيز التطور
و قبل النص تخبرني أي تطور ستبحث عنه في الدين اذا كنت ترفض صيغ التطور الحالية

دكتور عبدالله !..
اريد ان اوضح للملاحدة الذين اخذوا بالتطور كذريعة رقم واحد للالحاد بأن سبب رفض المؤمنين للتطور هو عدم علمية و منطقية الفرضية...
و رفض الدين الاسلامي لهذه الفرضية النكراء هو امر صحي و بديهي حتى ! ﻷنه الدين الحق الذي يخلو من اي دعم و مؤازرة لتخريفات و افتراضات غير منطقية فهو مؤيد بالوحي الالهي .. و عندما ذكرت بأن التطور لو صح علميا ( و هذا محال علميا :) ) كا افتراضي هذا جدليا لإخراج بعض المتهلوسين من متلازمة خوف المؤمن من صحة التطور ! فالتسليم بصحة التطور امر اكبر بكثير من مجرد التسليم لافتراضات خيالية من غير ادلة مقنعة و قاطعة .

[أبو يحيى الموحد]

فكرة التطور الموجه بتصميم ذكي في البداية تبدو جيدة خاصة عند النقاش مع الملاحدة، فهي توفر الكثير من الوقت عند النقاش معهم خاصة عند الدخول في تفاصيل النظرية، لأن النقاش مع الملاحدة يجب أن يكون أولا عن وجود خالق المخلوقات قبل الحديث عن وجود المخلوقات نفسها، وهذا الذي لاحظته عند الفيلسوف ويليام جريج ومن تأثر بهم كالداعية حمزة زورزيس، فمجرد أن يتكلم الملحد عن التطور، يكون الرد عليه كالآتي : لو فرضنا بصحة التطور، ما احتمالية حدوث أول خلية؟ وعند التحدث عن الاحتماليات، نستنتج أنه لابد من وجود الخالق، وهذه الطريقة في الجدال تختصر الكثير من الوقت وتساعد على التقدم في نقاط الخلاف وقت المناظرة.

لكن تبقى مسألة شائكة في فرضية التطور وهو الإنفجار الكامبري، وأفضل تفسيرين لهما (على حسب ظني) هما:
1) حدوث خلق مباشر في مواضع من الزمن وثم تطور في مواضع أخرى من خلال السلف المشترك.
2) حدوث خلق مباشر في جميع الحالات.

وأفضل تفسير هو الخلق المباشر في جميع الحالات، فإذا اعترض علينا شخص لتفسير سبب وجود حالات التنوع الموجودة في الكائنات الحية، يكون الرد بأنه لا يلزم أن يكون التفسير هو السلف المشترك، بل هناك تفسير آخر غالبا ما يتم تجاهله وهو التصميم المشترك والذي سيتم بيانه من خلال نظرية التصميم الذكي.
فنظرية التصميم الذكي تعتمد على الأسلوب العلمي الذي يتكون من عدة عناصر وهي : 1) المشاهدات 2) الفرضية 3) التجربة 4) الاستنتاج.

فمن المشاهدات نجد أن هناك تشابه في بعض الأعضاء بين الكائنات الحية والذي يدل على أن هناك تصميم اعتمادًا على مخطط واحد.
ومن هذه المشاهدة نبني الفرضية التي تقول: "أن هناك أحافير ستكتشف بحيث أنها تظهر بشكل مفاجىء وبدون سلف مشترك"، ومن ثم نختبر هذه الفرضية لنستنتج بالفعل أن هناك أنواع جديدة تظهر بشكل مفاجىء والإنفجار الكامبري هو أبرز مثال.

واذا اعترض علينا أحد لتفسير سبب التنوع في النوع، فيمكننا تفسيره باستخدام التطور الدقيق ( microevolution ) أو ما يسمى بالتكيف (adaptation)، واثبات التطور الدقيق لا يلزم منه اثبات التطور الكبير، الذي هو محل خلافنا معهم.
هذه أحد الطرق لترجيح أفضل التفسيرات للانفجار الكامبري وهي باستخدام العلم من خلال نظرية التصميم الذكي، وطريقة أخرى لترجيح أفضل التفسيرات هي من خلال الاعتماد على المصادر اليقينية كالقرآن والسنة وقد ذكر الأخوة محمود عبدالله نجا و أبو حب الله في مشاركات عديدة نصوصًا متعددة تدعم تفسير الخلق المباشر.

فلذلك فعند الجدال مع الملاحدة في موضوع التطور وحتى يتقدم النقاش للحديث عن جود الخالق، لابد من استخدام أسلوب (التنزل الجدلي) مع المخالف في مسألة تطور الكائنات الحية، لأن فرضية التطور مسألة فرعية أما وجود الخالق فهو أصل النقاش مع الملاحدة.

بارك الله فيك ياخي

حتى القائلين بالتطور الموجه عليهم ان يثبتوا مزاعمهم بالادلة .. فهم لا يختلفون كثيرا عن التطورين الدراونة إلا من ناحيةاسباب التطور ! حيث يزعمون بأن التطور حدث فعلا لكن بوجود مصمم او مطور ذكي، و هذا ايضا مجرد افتراض اكثر ما يدمغه هو الانفجار الكمبري و سجل الاحافير ! كما ذكرت ، فلو كان التطور الموجه حدث لكان سجل المتحجرات مليئا بالكائنات الوسطية و ما كنا لنجد ظهور كم هائل من المخلوقات في حقبة زمنية قصيرة جيلوجيا ، و هاتان النقطتان لا يجب ان يمررا هكذا ابدا حين التحاور حول النظرية ، التصميم الذكي يحل بعض المشاكل المتعلقة بالطفرات و الانتخاب الطبيعي حلا نظريا ، لكن الاحافير و الكمبري يكذبان ادعائات التطورين بكلا الصنفين العشوائيين و جماعة التصميم الذكي.

[أبو يحيى الموحد]

اخي mrkira

الكلام حول الاختلافات داخل النوع الواحد امر طبيعي ضمن الجينتك بوول ، و لولا تلك الفسحة التكيفية لكانت الحياة صعبة للكثير من الكائنات..

اما الانفجار الكمبري بحد ذاته ( لا ما بعده ) فهي أم المشاكل لاهل التطور و لن يحل لغزها حتى التصميم الذكي !
فالانواع التي ظهرت في ذلك العصر لم تكن واحدة او اثنتان ! لكي نقول انه تم تطويرها توجيهيا بل اغلب الانواع الموجودة برزت الى الوجود بكل فجأة ، فالتطور الموجه سيعاني كثيرا لكي يفسر ظهور الانواع الكثيرة خلال فترة قصيرة ..

شكرا على اضافتك

[mrkira]

اما الانفجار الكمبري بحد ذاته ( لا ما بعده ) فهي أم المشاكل لاهل التطور و لن يحل لغزها حتى التصميم الذكي !

جزاك الله خيرا أبو يحيى الموحد
أمر آخر اريد أن أتكلم عنه عند الحديث عن التصميم الذكي، فالذين يؤمنون بنظرية التصميم الذكي ينقسمون إلى قسمين: 1) قسم يرى أن المخلوقات مخلوقة بشكل مباشر من خلال مصمم ذكي
2) وقسم يرى أن المخلوقات مخلوقة باستخدام آلية التطور مع التصميم الذكي. والقسم الأول هو الذي أتكلم عنه عند حديثي عن التصميم الذكي بشكل عام، وبه نستطيع تفسير الانفجار الكامبري، ولا ريب أن القسم الثاني خاطى لعدة أسباب وأنت ذكرت بعضها ومن هذه الأسباب أن القسم الثاني يعتمد على فرض زائد وهو التطور، واعتمادًا على (مبدأ أوكام)، يكون أفضل تفسير هو المذكور في القسم الأول.

[ابن سلامة القادري]

لدي سؤال إخوتي الفضلاء أرى أنه تكميلي لما ذكرته أخي مركيرا، بالنسبة للأنواع من فصيلة واحدة ما القسم الذي يمكن أن تندرج تحته ؟ و كإطار لتسائلي أقول : ألا يمكن أن يكون لنظرية التطور حدودا معقولة و مقبولة دينيا و علميا ؟؟

[mrkira]

لدي سؤال إخوتي الفضلاء أرى أنه تكميلي لما ذكرته أخي مركيرا، بالنسبة للأنواع من فصيلة واحدة ما القسم الذي يمكن أن تندرج تحته ؟ و كإطار لتسائلي أقول : ألا يمكن أن يكون لنظرية التطور حدودا معقولة و مقبولة دينيا و علميا ؟؟


يكون في قسم التكيف ( adaptation ) اي التنوع في النوع الواحد ضمن الحوض الجيني الخاص به، والذي يسمى في بعض الكتب العلمية بالـتطور الدقيق، وهذا لا علاقة له بحدوث التطور الكبير، أي تطور الكائنات من نوع لنوع آخر، وهذا كلام أنقله من مدونة (http://abohobelah.blogspot.ae/2012/06/6.html) الأخ أبو حب الله، يوضح فيه اللبس الحاصل لاستخدام كلمة التطور الدقيق ليوهم للناس حصول التطور بشكل عام:

نعود بالذاكرة لما رأينا من قبل من اتفاق علماء (الداروينية الجدد) في النصف الأول من القرن الماضي : على إلباس كل الأفكار الداروينية والتطورية : لبسة العلم المزيفة : ثم بثها في الكتب والمراجع في شتى العلوم : على أنها مسلمات علمية :
فكان مما قاموا به بكل خبث ودهاء هو :
أنهم قاموا بتسمية تنوع صفات الكائن الحي الواحد بـ : (التطور الأصغر) أو (microevolution) وذلك في إشارة منهم إلى أنه يقود (علميًا) إلى التطور الأكبر أو التام وهو : (macroevolution) !!..
وبالفعل : تم تثبيت هذه المصطلحات كمصطلحات (علمية) (بيولوجية) قسرا ً: في المراجع العالمية وقنوات الإعلام الإلحادي بالطبع !!!..

واستخدامنا لكلمة (التطور الدقيق) ليس إلا تنزلا مع الخصم فقط وليس اقرارًا بوجود التطور.
وعلى أية حال، فعلماء التطور أنفسهم ينكرون أن التطور الدقيق يؤدي إلى التطور الكبير، وهذه اقتباسات من أوراقهم العلمية تثبت ذلك:


Large-scale evolutionary phenomena cannot be understood solely on the basis of extrapolation from processes observed at the level of modern populations and species
ظاهرة التطور الكيبر لا يمكن فهمها فقط على أسس الاستنباط من العمليات الـمُلاحظة في مستوى السكان والكائنات الحديثة.


A persistent debate in evolutionary biology is one over the continuity of microevolution and macroevolution -- whether macroevolutionary trends are governed by the principles of microevolution
مناظرة عتيدة في التطور البيولوجي على قضية استمرارية التطور الدقيق (microevolution) الى التطور الكبير (macroevolution) -- في كون الأنماط في التطور الكبير موجهة على أسس التطور الدقيق.

[ابن سلامة القادري]

يكون في قسم التكيف ( adaptation ) اي التنوع في النوع الواحد ضمن الحوض الجيني الخاص به، والذي يسمى في بعض الكتب العلمية بالـتطور الدقيق، وهذا لا علاقة له بحدوث التطور الكبير، أي تطور الكائنات من نوع لنوع آخر، وهذا كلام أنقله من مدونة (http://abohobelah.blogspot.ae/2012/06/6.html) الأخ أبو حب الله، يوضح فيه اللبس الحاصل لاستخدام كلمة التطور الدقيق ليوهم للناس حصول التطور بشكل عام:


واستخدامنا لكلمة (التطور الدقيق) ليس إلا تنزلا مع الخصم فقط وليس اقرارًا بوجود التطور.
وعلى أية حال، فعلماء التطور أنفسهم ينكرون أن التطور الدقيق يؤدي إلى التطور الكبير، وهذه اقتباسات من أوراقهم العلمية تثبت ذلك:


Large-scale evolutionary phenomena cannot be understood solely on the basis of extrapolation from processes observed at the level of modern populations and species
ظاهرة التطور الكيبر لا يمكن فهمها فقط على أسس الاستنباط من العمليات الـمُلاحظة في مستوى السكان والكائنات الحديثة.


A persistent debate in evolutionary biology is one over the continuity of microevolution and macroevolution -- whether macroevolutionary trends are governed by the principles of microevolution
مناظرة عتيدة في التطور البيولوجي على قضية استمرارية التطور الدقيق (microevolution) الى التطور الكبير (macroevolution) -- في كون الأنماط في التطور الكبير موجهة على أسس التطور الدقيق.



جزاك الله خيرا على حسن إيضاحك أخي مركيرا و شكر الله لك و لأخينا أبي حب الله،
إذا أفهم أن اصطلاح التطور ليس مرفوضا تماما في الأوساط العلمية الإسلامية، و أنه مقتصر فقط كحد معقول و مقبول على التطور الدقيق (microevolution) أو التكيف المتعلق بالنوع الواحد أو الفصيلة الواحدة.

[أبو يحيى الموحد]

جزاك الله خيرا على حسن إيضاحك أخي مركيرا و شكر الله لك و لأخينا أبي حب الله،
إذا أفهم أن اصطلاح التطور ليس مرفوضا تماما في الأوساط العلمية الإسلامية، و أنه مقتصر فقط كحد معقول و مقبول على التطور الدقيق (microevolution) أو التكيف المتعلق بالنوع الواحد أو الفصيلة الواحدة.




بصراحة وربما اكون من اهل الغلو ! فحتى مصطلح ال مايكروافيليوشن ليس دقيقا جدا و الانسب هو ال adaptation فالاول قد أُنشِأ لكي يدلل و يمهد للاستلال ب ال macroevolution , يا سبحان الله , حتى المصطلحات قد تسيست ! :23:

[أمَة الرحمن]

http://pbs.twimg.com/media/BZnYYpbCEAA8q2F.jpg

[أبو يحيى الموحد]

العديد من الاخوة يحاولون ان يجمعوا بين القران و التطور و يريدون اقحام الاول في الثاني ، اكثر ما دفعهم للايمان بالتطور هو تسليمهم لعقولهم لهؤلاء ﻷنهم اهل سبق في مجال المادة و التكنولوجيا ، و كأن التطور تكنولوجيا ! لو كانت كذلك لوجدنا الوف المختبرات العملاقة التي تطور قرودا لبشر .. و تماسيحا لافاعي .. ثم تعيدها لأصولها بكل يسر ! هذه تكنولوجيا ، اما التطور التطور( نقصد به التطور الداروني الصدفوي ) فهي فلسفة تبريرية ﻷنكار الخالق ، التطور إن استطاع بالكذب و الافتراض و الدعوى ان يعلل كيفيات خلق الكائنات فلن يستطيع و حتى بالكذب أن يعطي اجوبة مقنعة لأهل العقول حول الحب و الكره و الغرائز و السلوكيات المدهشة لدى الكائنات الحية التي لا تعدو ان تكون خليطا من دم و لحم ، ما دور الصدفة و الطفرة في رحلة السلمون مثلا ! الانثى تضع بيضها عند الشاطئ ثم يأتي الذكر و بعد رقصة بهلوانية ليفرز سائله المنوي فوقها ثم يبقى الوالدان يحرسان البيض و يموتان و البيض لم يفقس بعد ! لكن انظر الى الهداية الرائعة ، فالابوان يموتان فوق البيض حتى تنتفع الفراخ من البروتينات الناتجة من تفسخ جسديهما ، فهلا شرح لي احدكم ذلك تطوريا ! و بعد ان تفقس البيوض من غير ام و لا اب تبدء برحلة عجيبة غريبة فيها اثار هداية الباري عز وجل لمخلوقاته ، فهذه الاسماك الهزيلة الضعيفة تنطلق مبتعدة عن مكان ولادتها و تسبح ضد التيار قاطعة الوف الاميال و عابرة الشلات و البحار و الانهار ، ولكنها جميعا و بعد كل هذه المتاهات اللامتناهية في اغوار البحار المظلمة تعود الى مكان نشأتها بالضبط من غير ان تحيد او تتيه ! ثم تتزاوج و تضع البيض و تموت عليها ! بالله عليكم انبؤنا كيف عادت ؟ اين موقع الصدفة هنا ؟ ما علاقة التطور المادي الخلوي بطريقة معرفة اماكن الولادة ! والعودة اليها من غير بوصلة و لا مرشد ! اظنها الجي بي إس التي يخفونها عنا و سيكتشفها العلم قريبا..

[ابو جورج]

اليوتيوب الاجنبي دمر نظرية الخلق والتصميم الذكي

[Northern Bird]

شكرا لك أخي أبو يحيى على رفع الموضوع :sm_smile:

أنا لست متعمقا في نظرية التطور ..

فأنا لست مع أي تفسير لكيفية التطور والخلق ... لكنني أعتقد أن خلق آدم تم على مراحل وليس تمثالا طينيا نفخ فيه فأصبح يتحرك... فالتطور بمفهومي هو مراحل تشكل آدم الشبيهة بمراحل نمو الجنين في بطن أمه
وليس كما يقوله داروين أن الإنسان كان سمكة ثم شبه قرد ... إلخ واحتياجاته كانت تدعمه ليكون الأعضاء بنفسه ...
فإن كان الأمر كما يقول ... لماذا لم يطور الإنسان لنفسه أجنحة بدل الوقت الطويل الذي أهدره في محاولة الطيران؟ ولماذا لم يطور لنفسه خياشيم وزعانف بدل من صناعة السفن؟

صدقني تفكيري بالموضوع ليس لأني أسلم عقلي لأصحاب التكنولوجيا فأنا أكره ما أرى التكنولوجيا ، خصوصا عند معرفتي بأن السبب في صناعة الكثير من الأشياء... حربي بحت لإهلاك الحرث والنسل.

[أسلمت لله 5]

اليوتيوب الاجنبي دمر نظرية الخلق والتصميم الذكي


لا يوجد يا أبو جورج شىء اسمه تدمير لنظرية الخلق . هذا الكلام لم يقوله حتى أكبر ملحد فى عصرنا وحامل لواء النظرية التطورية دوكنز . ولن يقوله فليس لديهم يقين ولا ايمان بل هم لا ادريون غارقين فى الشكوك .

[صلوا على رسول الله]

اخواني ان نظرية التطور لا يدمغها الا حقيقة خلق الانسان
بداية خلق الانسان من التراب اولا
ثم تناسل الزوجين ادم وحواء عليهما السلام
ولا يزال الناس يتناسلون الى يومنا هذا
فحقيقة التناسل ترجع ابتداء الى الطريقة التي تناسل بها ابونا ادم وامنا حواء
وهي ان يطعمان مما خرج من التربة فيتخلق النطف
ولو انهما لم يطعمان مما خرج من الارض حتما سيموتون
قل سيروا في الارض فانظروا كيف بداء الله الخلق
فكل الخارج من الارض فيه جزيات من التربه سلالة الانسان الاول
انها سلسلة توصلنا الى خلق الله للانسان في اطوار
فالاكل والشراب منهما تتخلق النطف
ويتحول الاكل والشراب الى سائل تمتصه الامعاء ليصل الى محل تكوين النطف

[مسلم أسود]

عفواً يا أبا جورج ، هل تعيش معنا على كوكب الأرض ؟!


فأنا لست مع أي تفسير لكيفية التطور والخلق ... لكنني أعتقد أن خلق آدم تم على مراحل وليس تمثالا طينيا نفخ فيه فأصبح يتحرك... فالتطور بمفهومي هو مراحل تشكل آدم الشبيهة بمراحل نمو الجنين في بطن أمه
عجيب يا أخي و الله ! ألم تسمع بالآيات و الأحاديث التي تفصل خلق آدم عليه السلام ؟

[صلوا على رسول الله]

والسائل الذي تكون من بعد عملية الهضم هو سائل يحمله الدم الى المخ والنخاع المستطيل
حيث يتم هناك ترتيب حمض الدي ان اي ثم يسير خلال الحبل الشوكي الى محل تكوين النطف
وتتخلق النطف من هذا الماء
الم نخلقكم من ماء مهين
الماء ليس هو المني لان الله ذكر الماء في اماكن من كتابه الكريم
وذكر ايضا المني في اماكن اخرى خدوا بالكم
وقد تو صل علماء بريطانيون ان هذا السائل هو هرمون الذكوره التستسترون
لماذا الهرمون الذكري فقط هو الذي يتكون منه النطف سواء نطف الاب او نطف المراءه
لان الله خلق ادم اولا فالتناسل يكون من الماء الذي خلق منه ابونا ادم عليه السلام
ولو تتبعنا سير هذا الهرمون الذكري في اجسامنا سنعرف حديث رسول الله حيث قال
اذا علا ماء الرجل ماء المراءة اذكر باذن الله

[صلوا على رسول الله]

فلينظر الانسان مم خلق .خلق من ماء دافق .يخرج من بين الصلب والترائب

[صلوا على رسول الله]

وهو الذي خلق من الماء بشرا فجعله نسبا وصهرا وكان ربك قديرا

[صلوا على رسول الله]

ومن اياته ان خلقكم من تراب ثم اذا انتم بشر تنتشرون

لم نكتشف حتى الان المعجزات في خلق الانسان
القران معجزة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
وهو يكشف عن معجزاته في كل زمان

[Northern Bird]

عجيب يا أخي و الله ! ألم تسمع بالآيات و الأحاديث التي تفصل خلق آدم عليه السلام ؟
سمعت بالآيات ومنها استنبطت اعتقادي ، وما زلت بالموضوع الآخر أنتظر منك الأحاديث الصحيحة حول خلق آدم

[إلى حب الله]

في هذا الموضوع ستجد ما تريد من الأحاديث والآيات وظاهر النصوص بغير الحاجة للوي عنقها لتوافق أكاذيب القوم :
الإسلام ونظرية التطور :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54599-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3-%E6%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%BF

وفيه ستعرف انه هناك فرق كبير بين (أطوار) : وتطور !!!!..
وإلا كانت مراحل أو أطوار الجنين في رحم أمه تسمى تطورا !!!!!!!!!!!!!!!!!..
وإذا شئت أن تتناقش في التطور من أي ناحية : فأرجو أن تفتح له موضوعا خاصا : وسأحاورك فيه إن شاء الله ..

والله المستعان ...

[أبو يحيى الموحد]

اليوتيوب الاجنبي دمر نظرية الخلق والتصميم الذكي



اليوتيوب الاجنبي دمر نظرية الخلق والتصميم الذكي

زميلنا ابا جورج..
لن نسلم عقولنا لليوتيوب ، و لن ينفع التطوريين افتراضاتهم من غير براهين عملية ، و لن ينفعهم تضليلهم للناس بالمايكروافليوشن على انه من ادلة التطور ، بل سنرى معا علوم الرياضيات و الكيمياء و البايلوجي هل تؤيد التطور ام لا ؟
الايمان بالتطور في الغرب و جامعتهم امر مسلم به و لا يستطيع احد تكذيبه بسهولة و خصوصا في الاوساط الاكاديمية ﻷن سقوطها سيجلب المشكلات و يشتت الرأي العام ، فلو انهار التطور لكان البديل الوحيد هو الخالق الازلي المطلق القدرة وو و هكذا ستتولد عندهم فوبيا قرون التسلط الكنسي ، التطور ايديولوجيا محصنة و محمية و مهيئ لها كل ما يمكن ان يعلي شئنها و يدعم اركانها و اصولها و افتراضاتها... انا اشبه المعترضين على التطور باولئك الذين يذهبون الى احد الحوزات العلمية في النجف او كربلاء ليوضح للناس هناك ان (الولاية) المزعومة للامام علي رضي الله عنه مجرد وهم و خرافة و سوء استقراء للنصوص ! هل سيصدقون ؟ بل سييرمونك بالنعل ! هذا إن لم يقتلوك ، و هكذا التطور في الغرب ! لا يجوز النقاش حولها و إلا تعتبر مرتدا ،و لك ان تتابع فلم المطرودون لتقترب من واقع الامر هناك ، الالحاد عبارة عن منظومة لها عناصرها الاساسية و من ابرزها التطور الذي يحمل عرش الالحاد المعاصر و لو سقط لانهارت المنظومة الالحادية بالكامل ..
و العديد ممن نعرفهم الحدوا ثم امنوا بالتطور فكان الاخير تبريرا و مسوغا ،اي غالبا ما يؤدي الالحاد لتبني التطور و ليس العكس ! ، طبعا هذا رأي شخصي ، والله اعلم.

[أبو يحيى الموحد]

الاخطاء الاملائية بسبب الطباعة من الجوال من موقع العمل..��

[( محمد الباحث )]

إلي المتشدقين بالتطور الموجه أو التطور الالهي اللوبي الدرويني لا يعترف الا بالتطور الدرويني فأنت في نظر المجتمع العلمي ما تصدع رؤسنا به هنا
هو رأي شخصي لا يمثل اللوبي الدرويني المادي مثلك مثل المؤمنين بالخلق الخاص هذا ينطبق علي كل من تأول و ألف في الدين و تسرع لترقع فرضية النشوء و الارتقاء

مرة أخرى كلامك ليس نظرية علمية بل وجهة نظر شخصية:Theistic evolution is not a scientific theory, but a range of views about how the science of evolution relates to religious beliefs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution


الي دعاة التطوير الالهي دليل علي التطور المكبر
نشرت مجلة الساينس عن اجتماع اكثر من 150 عالم من رواد منظري التطور حول العالم فى احد المؤتمرات بجامعة شيكاغو حول مناقشة الاليات التى تفسر اصل الانواع
"وكان السؤال المركزي للمؤتمر حول ما إذا كانت الآليات الصغرويه Microevolution للتطور يمكن استقراءها لشرح ظواهر التطور الكبيرMicroevolution اللذى يتعتمدة الداروينية...... وكانت الاجابة الواضحه هى :...لا

http://www.sciencemag.org/content/210/4472/883.extract

التطور ليس التكيف التكيف أداة خلق و تنوع داخل النوع و لا يخرج خارج النوع فيحدث نشوء و ارتقاء
إهداء الي دروانين و تطوريين أهل القبله الايدولجيه الماديه لم تقبلك فلماذا تريد مني ان أقبلك


اذن باختصار فإن التطور الموجه محاولة يائسة لدمج ما هو علمي بما يراه اللوبي المادي "خرافة" حالياً