سؤال بريئ للدوارونيين كيف تطور البرتقال ؟!

[محب الله 1]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
سؤال بريئ لدارونيين عن البرتقاله
من المعلوم ان البرتقال عند تقشيره يحتوي عدة قطع تساعد الإنسان على أكله بسهوله وسلاسه

1984

1985

وهناك ايضا عدة كائنات تأكل البرتقال مثل بعض انواع القرود لكنها تقشره وتأكله بشكل عشوائي فاسؤال كيف تطورت البرتقاله او شجرة البرتقاله لتجعل ثمارها مهيئة للإنسان رغم ان جميع الكائنات اللتي تأكل البرتقال ( باستثناء بعض الدود ) تقطع البرتقاله عن الشجرة وبهذا يستحيل ان تتطور او ان تستمر عملية التطور بحثت عن اجابة لهاذا السؤال في المواقع الاجنبية ولم اجد
اتمنى ان اجد اجابة يا دارونيين

[أبو يحيى الموحد]

الامر لا يقتصر على البرتقال فحسب يا اخي !
بل لا يوجد كائن واحد من اي نوع من مليوني نوع له اصل ثابت ! فلا نعلم اب الانسان و لا القردة و لا التفاح والموز ولا اي مخلوق من المخلوقات ، كل ما عندهم هو افتراض جدلي ترقيعي غير مبرهن او مجرب ، فقط ادعاء او في احسن الضروف وجهة نظر لا بد منه !
ائتني بكائن واحد مع جميع اسلافه ؟ لا يوجد إلا على الاوراق و في الخيلات التطورية، هل يعقل ان تكون ترليونات الكائنات قد تبخرت اسلافها و يا للصدفة فقط الكائنات الوسطية منها !
التطور كان وجهة نظر و قد افتضح امره و بان انه يستحيل ان يحدث و ايمان الغرب به هو امر سياسي ايديولوجي.

[مسلم أسود]

هذا من بديع صنع الله و ليس الصدفة العمياء كما يزعم الجهلة . خلق الله الكائنات يتلائم بعضها مع بعض فهذا يتغذى على ذاك ، و ذاك يحد من انتشار نوع من المخلوقات بشكل يفسد النظام البيئي ، و النبات يعطي الغذاء للإنسان و الحيوان و بالمقابل ينقل هؤلاء بذوره إلى أماكن متعددة ليتكاثر و يرزق الله به من يشاء .

[محب الله 1]

الامر لا يقتصر على البرتقال فحسب يا اخي !
بل لا يوجد كائن واحد من اي نوع من مليوني نوع له اصل ثابت ! فلا نعلم اب الانسان و لا القردة و لا التفاح والموز ولا اي مخلوق من المخلوقات ، كل ما عندهم هو افتراض جدلي ترقيعي غير مبرهن او مجرب ، فقط ادعاء او في احسن الضروف وجهة نظر لا بد منه !
ائتني بكائن واحد مع جميع اسلافه ؟ لا يوجد إلا على الاوراق و في الخيلات التطورية، هل يعقل ان تكون ترليونات الكائنات قد تبخرت اسلافها و يا للصدفة فقط الكائنات الوسطية منها !
التطور كان وجهة نظر و قد افتضح امره و بان انه يستحيل ان يحدث و ايمان الغرب به هو امر سياسي ايديولوجي.
اعلم اخي انك لو تحقق في اهم نقطه في التطور لوجدتها غير صحيحة لكن هذه اظنها ملجمة لهم ومنطقية بحيث لا يمكن اثباتها حتا بالخيالات لانها تخالف العقل والمنطق

[نيوتن]

تطور الفواكه بشكل عام تم كالتالي
النبات الذي ينتج الثمرة الألذ والأكثر احتواء على المغذيات سيتم أكله من قبل الحيوانات بشكل أكبر، وفي نفس الوقت بذور الفواكه صلبة وغير قابلة للهضم. لذلك الحيوان عندما يأكل الفاكهة فإنه سيتخلص من البذور قبل الأكل أو سيأكلها ثم يخرجها مع الفضلات. وهذا يعطي بذزر الفواكه ميزتين، الأولى الانتشار لأماكن بعيدة بالانتقال مع الحيوان، والثانية أن البذور ستزرع في التربة مع سماد عضوي.

[هشام بن الزبير]

هل تأذن لي أن أقتبس منك هذا التفسير العجيب مع ذكر اسمك, فربما أحتاجه في موضوع يوشك أن يكتمل.

[أبو يحيى الموحد]

تطور الفواكه بشكل عام تم كالتالي
النبات الذي ينتج الثمرة الألذ والأكثر احتواء على المغذيات سيتم أكله من قبل الحيوانات بشكل أكبر، وفي نفس الوقت بذور الفواكه صلبة وغير قابلة للهضم. لذلك الحيوان عندما يأكل الفاكهة فإنه سيتخلص من البذور قبل الأكل أو سيأكلها ثم يخرجها مع الفضلات. وهذا يعطي بذزر الفواكه ميزتين، الأولى الانتشار لأماكن بعيدة بالانتقال مع الحيوان، والثانية أن البذور ستزرع في التربة مع سماد عضوي.

تباااااا

والله انها تشبه قصص الاطفال التي كنا نقرأها صغارا



يا مخبول ، ألم تسعفكم عقولكم بحلول انجع ، نفس السيناريو في الحيوانات ، مزاعم و فرضيات تخيلية و أنا استطيع بخيالي ان ابتدع ما هو ادق و اكثر تصورا لكن المهم تعال و برهن ذلك ! لو شأت لافترضت ما هو امتن و اكثر تعقلا .. حقا التطور عبارة عن خيال و وهم فقط و اسباب تبنيه هي اسباب تبريرية او ايديولوجية ، بالله عليكم لو كان احدكم عنده عشر معشار عقل سليم او مجرد امتلاك ادنى علم من البيلوجيا لعلم كم هو تافه كلام هذا الساذج ، عموما ليس غريبا فهذا ما اعتدنا عليه منه منذ سنوات ، و الحمدلله الذي جعل الباطل زهوقا مفضوحا .

اتمنى من الادارة ان تلزم هذا النينو بأن يبرهن ازعومته في تطور الفواكه و بالدليل الإحفوري و بالنماذج الوسطية المملينة او يتم رجمه 😁

[ابن سلامة القادري]

تطور الفواكه بشكل عام تم كالتالي
النبات الذي ينتج الثمرة الألذ والأكثر احتواء على المغذيات سيتم أكله من قبل الحيوانات بشكل أكبر، وفي نفس الوقت بذور الفواكه صلبة وغير قابلة للهضم. لذلك الحيوان عندما يأكل الفاكهة فإنه سيتخلص من البذور قبل الأكل أو سيأكلها ثم يخرجها مع الفضلات. وهذا يعطي بذزر الفواكه ميزتين، الأولى الانتشار لأماكن بعيدة بالانتقال مع الحيوان، والثانية أن البذور ستزرع في التربة مع سماد عضوي.


تقصد تطور الفواكه أم انتشار الفواكه ..... هذه أسهل بكثير !

و بالنسبة للنبات الذي ينتج الثمرة الألذ والأكثر احتواء على المغذيات ......... هل هذا سبب أم نتيجة بالنسبة لخيال التطوريين ؟؟

[أبو يحيى الموحد]

يا ابن الزبير مبارك عليك يوميتك الجديدة مقدما ،
و هذه رسالة لكل من يؤمن بالتطور ليشاهد كيف يؤلف التطورين نظرياتهم ، اكثر من ثمانية و نصف مليون نوع من النباتات يروديون تفسير خروجها بكل بلادة و تهريج عن طريق التخريف الصدفوي الذي لا تتحمله الاحتمالات النظرية بكل الضروف القياسية فضلا عن العملية !

حقيقة يوما بعد يوم اتاكد منها واقعا :
يصعب جدا بل و يستحيل تقريبا ان يؤمن احدهم بالتطور من غير خلفية اخرى ، التطور دائما لتبرير الكفر و ليس العكس !

[أبو يحيى الموحد]

اخي ابن سلامة
الولد يتكلم عن آلية التطور و ليس طريقة انتشار !!
و هذا بنص عبارته
إلا اذا كان لا يميز بينهما 😁

[كمال مسافر]

تطور الفواكه بشكل عام تم كالتالي
النبات الذي ينتج الثمرة الألذ والأكثر احتواء على المغذيات سيتم أكله من قبل الحيوانات بشكل أكبر، وفي نفس الوقت بذور الفواكه صلبة وغير قابلة للهضم. لذلك الحيوان عندما يأكل الفاكهة فإنه سيتخلص من البذور قبل الأكل أو سيأكلها ثم يخرجها مع الفضلات. وهذا يعطي بذزر الفواكه ميزتين، الأولى الانتشار لأماكن بعيدة بالانتقال مع الحيوان، والثانية أن البذور ستزرع في التربة مع سماد عضوي.

و لما لا تطور الفواكه نفسها فتستطيع التكاثر تحت أي ظرف مناخي في أي منطقة من الأرض ؟
و هل بذور الفواكه غير قابلة للتحلل في المعدة؟
و ما هو الميكانيزم الذي تتبعه الثمرة لتعرف أنه تم التهامها و أنها يجب أن تطور نفسها, حتى و ان لم تستطع منذ الأزل حل مشاكلها مع الفطريات و الدود؟

لم أكن أعرف أن التعامي يقود الى الجنون

[lightline]

الدينا المقلوبة عند نيوتن

تزرع ليمون تطلع منجا !!!

[إلى حب الله]

إجابة أكثر من رائعة (ومفحمة) من نيوتن كالعادة ما شاء الله .. يقطر ذكاء وعلما !!!!..

السؤال كان عن كيف ((((تطورت)))) ...
والإجابة كانت عن كيف ((((تنتشر)))) بعض الثمرات من مكان لآخر !!!....


تطور الفواكه بشكل عام تم كالتالي
النبات الذي ينتج الثمرة الألذ والأكثر احتواء على المغذيات سيتم أكله من قبل الحيوانات بشكل أكبر، وفي نفس الوقت بذور الفواكه صلبة وغير قابلة للهضم. لذلك الحيوان عندما يأكل الفاكهة فإنه سيتخلص من البذور قبل الأكل أو سيأكلها ثم يخرجها مع الفضلات. وهذا يعطي بذزر الفواكه ميزتين، الأولى الانتشار لأماكن بعيدة بالانتقال مع الحيوان، والثانية أن البذور ستزرع في التربة مع سماد عضوي.

هذا الكلام فيه سفاهة واستخفاف كبيرين بالقاريء يا نيوتن !!!...
1...
كونك تصف (الثمرة الألذ) : يجب أن توضح لنا : الألذ بالنسبة لكم من الحيوانات ؟؟؟!!..
وخصوصا إذا كنا نرى أن كل نوع معين من الحيوانات له بيئته المعينة التني يعيش فيها : وغذاءه المعروف !!!!..

2...
وماذا عن النباتات التي بدون بذور ؟!!!.. مثل الموز مثلا ؟!!!!!!!!!!!... :):

3...
هل بالفعل البذور لا يتم هضمها في المعدة كلها ؟!!!..

4...
السؤال الأهم هو : كيف ولماذا تمايزت الخلية النباتية عن الحيوانية في الأصل ؟!!!..
ثم كيف تطورت الخلية النباتية وعلى أي أساس وآليات لتخرج لنا نباتات وفواكه وخضروات غاية في الاتساق والتنظيم في الغذاء والتكاثر والتقسيم والروعة ؟!
يعني مثلا التطور الخرافي في الحيوانات : نسبتموه الطفرات المسكينة ثم الانتخاب الطبيعي العقيم ...
السؤال : ما هي أسس تطور النباتات عندكم ..
أفيدونا أفادكم الله ....
في انتظار إبداعاتك يا نيوتن ...

[معتز]

الدينا المقلوبة عند نيوتن

تزرع ليمون تطلع منجا !!!

هههههههه

[أبو يحيى الموحد]

ابا حب الله العزيز
طريقة انتشار البذور بهذه الطريقة قد قرأنها في الصف الثالث او الرابع على ما اذكر 😂 ، لكن ان تأتي و تجعل منها آلية للتطور و تنوع الانواع فحقا انت لم تفهم ما يجب ان تفهمه في السن العاشرة 😅

[إلى حب الله]

ابا حب الله العزيز
طريقة انتشار البذور بهذه الطريقة قد قرأنها في الصف الثالث او الرابع على ما اذكر �� ، لكن ان تأتي و تجعل منها آلية للتطور و تنوع الانواع فحقا انت لم تفهم ما يجب ان تفهمه في السن العاشرة ��

وأنا أيضا درستها مثلك .. ولو شاهدت بالفيديو إعجاز الله عز وجل وهدايته للنباتات في (وسائل) نقل لقاحاتها وتوفير الفرص لنشر بذورها :
ستعلم أن كل شيء قد وضعه الله تعالى في موضعه بكمال عنايته ورعايته وعلمه وخبرته :
ولا مجال لخرافات الصدفة والطفرة والانتخاب الطبيعي فيها أبدا !!!!!..
منها ما هو ملائم تماما للحمل بالرياح .. ومنها ما هو ملائم تماما للتعلق بأقدام الحشرات إلخ إلخ إلخ ..
ورغم أن أغلب هذه الصور هي من باب : (التعقيد الغير قابل للاختزال) سواء في تركيبها أو موضعها أو طريقة عملها :
إلا أننا لو تنزلنا جدلا مع (المجانين) و(المخبولين) أنها ظهرت عن طريق طفرات .. السؤال :
لماذا توقفت هذه الطفرات ((التطورية)) في (((((((((((كل))))))))))))) مليارات الكائنات الحية (نباتية/حيوانية) !
أين آثارها ؟؟؟...
أين تجاربها ((التطورية)) الفاشلة التي من المفترض أنها تفوق التجارب الناجحة بآلاف المرات ؟!
وهناك أسئلة كثيرة وأوقع من هذا وأكثر تخصصا ولكن .....

مهلا مهلا إلى أن يظهر نيوتن من جديد ....
في انتظار ردوده :):

[طالبة علم و تقوى]

نعد بموضوع إن شاء الله عن تكاثر النباتات و تعقيداتها الفزيولوجية المذهلة جدا لنرى شطارة إبداعات الملاحدة من قبيل ما نسمع هنا من نيوتن و الصدمة أنه كالعادة أخطأ في فهم تطور النباتات حسب الداروينين فالسيناريو المعتمد في الداروينية النباتية لم يكن حسب ((الثمرة اللذيذة ))!!!! بل حسب شكل البذرة الشكلي من كاملة حقيقية أو جزئية الغلاف ...إلخ!فحسب هذا المعيار تم التصنيف و الحبكة الداروينية !

قبل عرض تعقيدات البذور سنضع النظرية البهلوانية لتصنيف شعب الكائنات و المصيبة أن البذور و خاصية ظهور الثمار لم يظهر إلا في صنف Gymnosperme أي قبله شعب كثيرة كثيرة angiosperme/ bryophyte ... إلخ لو إتبعنا شرح زميلنا الدارويني لبقيت نصف مملكة النبات بلا تفسير!!

نكتفي بالصورو جمل مختصرة الآن إلى وقت يسهل فيه الله


و هذه تكون فيه حبوب اللقاح الذكرية سباحة بمجاذف صغيرة متمرسة فطرة على السباحة !

http://www.cactus-art.biz/note-book/Dictionary/aaa_Dictionary_pictures/ovule.jpg


و هذه تصنع من نفسها أنبوبا عن طريق الحقيبة الحاملة للحبوب

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Angiosperm_life_cycle_diagram-fr.svg/350px-Angiosperm_life_cycle_diagram-fr.svg.png


و هذه بذرتها تسمى Akene تكون طائرة بجناحين و البذرة في المركز بالضبط بحساب فزيائي دقيق !!

http://img.xooimage.com/files61/2/d/b/3-252424d.jpg




http://www.uwgb.edu/biodiversity/herbarium/trees/acesil_fruit01_web300gf.jpg


أما هذه فيكفي معرفة أن مبتكر الطائرة المروحية نسخ تصميمها من البذرة المروحية graine hélicoptere

http://www.alamy.com/thumbs/6/%7B7E24E70D-4661-4AA6-A281-0D3C124433F4%7D/B5E2J6.jpg


http://us.123rf.com/450wm/zirkon8/zirkon81210/zirkon8121000033/15775979-graine-helicoptere.jpg

نيوتن دوما نطلب منك إلماما بالداروينية على الأقل حينها "ممكن" النقاش بجدية.

[نيوتن]

الرجل سأل عن تطور البرتقال فأعطيته آلية واضحة وبسيطة ومفهومة لتطور الفواكه كلها وليس فقط البرتقال
الأمر بسيط جدا في البداية كانت زيادة صلابة البذور تعطي فرصة للنبات للتكاثر فتم اصطفاء ذلك طبيعيا
ثم زادت كمية المغذيات التي تغطي على البذور فأعطى لها ذلك ميزة الانتشار مع الحيوانات فتم اصطفاء زيادة المغذيات طبيعيا
في الحيوانات بالتوازي مع ذلك تم اصطفاء الحيوانات التي تتذوق الثمار الأكثر تغذية لها
طبعا هذا ينطبق فقط على الفواكه، الخضروات وغيرها لها قصص أخرى في التطور
والذي يقول أن الموز لا بذور فيها أقول له دقق النظر فيما تأكل، فهذا النوع من الموز تم اصطفاؤه صناعيا من قبل المزارعين حتى حصلنا على موز ببذور صغيرة جدا لكن الموز الطبيعي له بذور كبيرة كما في الصورة
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Inside_a_wild-type_banana.jpg/638px-Inside_a_wild-type_banana.jpg
وحول موضوع ان البذور لا تهضم فما عليك إلا ان تجرب
والذي يقول ان هذه طريقة انتشار وليس طريقة تطور فأنت لا تفهم ما هو التطور، الانتقاء الطبيعي يحتاج لميزة تكاثرية ليصطفيها والانتشار بهذه الطريقة ميزة عن النبات الذي لا يمتلكها

طالبة علم وتقوى التطور سهل جدا ومفهوم ومرئي للعين لكن الأيدلوجية التي يتربى عليها البعض لا تسمح له بالتفكير خارج الصندوق الأسود

[واسطة العقد]

النبات الذي ينتج الثمرة الألذ والأكثر احتواء على المغذيات سيتم أكله من قبل الحيوانات بشكل أكبر، وفي نفس الوقت بذور الفواكه صلبة وغير قابلة للهضم. لذلك الحيوان عندما يأكل الفاكهة فإنه سيتخلص من البذور قبل الأكل أو سيأكلها ثم يخرجها مع الفضلات. وهذا يعطي بذزر الفواكه ميزتين، الأولى الانتشار لأماكن بعيدة بالانتقال مع الحيوان، والثانية أن البذور ستزرع في التربة مع سماد عضوي.

الن يكون من الافضل لتلك النباتات الا تقتات عليها الحيوانات؟
احاول فقط فهم مقياس المصالح و المفاسد عند تلك النباتات..

[طالبة علم و تقوى]

الرجل سأل عن تطور البرتقال فأعطيته آلية واضحة وبسيطة ومفهومة لتطور الفواكه كلها وليس فقط البرتقال
الأمر بسيط جدا في البداية كانت زيادة صلابة البذور تعطي فرصة للنبات للتكاثر فتم اصطفاء ذلك طبيعيا
ثم زادت كمية المغذيات التي تغطي على البذور فأعطى لها ذلك ميزة الانتشار مع الحيوانات فتم اصطفاء زيادة المغذيات طبيعيا
في الحيوانات بالتوازي مع ذلك تم اصطفاء الحيوانات التي تتذوق الثمار الأكثر تغذية لها
طبعا هذا ينطبق فقط على الفواكه، الخضروات وغيرها لها قصص أخرى في التطور

مهلا مهلا يا زميل ما كل هذا الخلط ؟
واسطة كله إلا منطق التطور أنصحك أن لا تتعمقي (!) للآن معلومات و معطيات علمية محددة عند الزميل مشتتة يلقي بها يمنة و يسارا مع الأسف و مع ذلك يصر متجاهلا واصفا غيره بالتخندق في صندوق أسود ونراه نحن في نفق ...و لنا عودة لنتفق أولا على مصطلحات ما يفسره أولا..

[أمَة الرحمن]

هل سبق و أن سمع أحدكم بالـ second hand embarrassment؟

هذا و الله ما أشعر به كلما قرأتُ مشاركة جديدة لنيوتن. أصبحت أشعر بالإحراج رغماً عني نيابة عنه!

ليته يتعظ و يستر على نفسه، فالحياة قصيرة و لا تستحق أن يضيعها مخلوق بهذا الشكل المثير للشفقة.

[ابن سلامة القادري]

الرجل سأل عن تطور البرتقال فأعطيته آلية واضحة وبسيطة ومفهومة لتطور الفواكه كلها وليس فقط البرتقال
الأمر بسيط جدا في البداية كانت زيادة صلابة البذور تعطي فرصة للنبات للتكاثر فتم اصطفاء ذلك طبيعيا
ثم زادت كمية المغذيات التي تغطي على البذور فأعطى لها ذلك ميزة الانتشار مع الحيوانات فتم اصطفاء زيادة المغذيات طبيعيا
في الحيوانات بالتوازي مع ذلك تم اصطفاء الحيوانات التي تتذوق الثمار الأكثر تغذية لها
طبعا هذا ينطبق فقط على الفواكه، الخضروات وغيرها لها قصص أخرى في التطور
والذي يقول أن الموز لا بذور فيها أقول له دقق النظر فيما تأكل، فهذا النوع من الموز تم اصطفاؤه صناعيا من قبل المزارعين حتى حصلنا على موز ببذور صغيرة جدا لكن الموز الطبيعي له بذور كبيرة كما في الصورة
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Inside_a_wild-type_banana.jpg/638px-Inside_a_wild-type_banana.jpg
وحول موضوع ان البذور لا تهضم فما عليك إلا ان تجرب
والذي يقول ان هذه طريقة انتشار وليس طريقة تطور فأنت لا تفهم ما هو التطور، الانتقاء الطبيعي يحتاج لميزة تكاثرية ليصطفيها والانتشار بهذه الطريقة ميزة عن النبات الذي لا يمتلكها

طالبة علم وتقوى التطور سهل جدا ومفهوم ومرئي للعين لكن الأيدلوجية التي يتربى عليها البعض لا تسمح له بالتفكير خارج الصندوق الأسود



إذن بمنطقك العجيب هذا، نستفيد ما يلي :

- لم تكن للنبات بذور فأصبحت له بذور سهلت عليه الإنتشار !
- لم تكن بذوره تتسم بالصلابة فأصبحت صلبة أكثر فأكثر مما أعطى النبات فرصة للإنتشار أكثر !
- لم تكن به مغذيات فكانت ثم زادت، ما أعانه أكثر على الإنتشار !
- الحيوانات أيضا دخلت على الخط و أدت عملها بذوقها الرائع مشكورة عليه !

ثم ما لبثت أن قلت :
الانتقاء الطبيعي يحتاج لميزة تكاثرية ليصطفيها والانتشار بهذه الطريقة ميزة عن النبات الذي لا يمتلكها ...

فهل عكست كل شيء هنا فأصبح انتشار الفواكه هو سيد الموقف في اكتسابها لكل تلك المزايا التطورية ؟

لا ندري حقا من أين تبدءون و أين تنتهون !

هل يعقل أن هناك تسلسلا و ترابطا طبيعيا و إحيائيا في خصائص الدي إن إي و التكاثر الجنسي و غيرها لا يشترط وجود نظام و هندسة و حساب دقيق لدى الكائنات غير مختزل لضمان وجودها و بقائها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لعلك لم تلحظ عندما قلت لك :
بالنسبة للنبات الذي ينتج الثمرة الألذ والأكثر احتواء على المغذيات ......... هل هذا سبب أم نتيجة بالنسبة لخيال التطوريين ؟؟


أنتم تتخبطون في تفسير تلك التعقيدات - التي لا سبيل لكم إلى إنكارها - بين جعل النتيجة سببا و بين جعل السبب نتيجة و بين تحديد كل منهما في عالم النبات أو في غيره. فقط لتفسروا الأمور على هواكم، لكن الكذب ليس له أرجل.

[طالبة علم و تقوى]

فضلا: و هذه آخر مشاركة لي أن يهرف المرء و يعجن لتفسير دقائق علمية كهذه بأي كلام شيء لا يطاق حقا من شخص يحاول تفسير وجودها و هذه الجرأة أستغربها ..أساتذة وإن سألته خارج مادته القريبة من تخصصه يقل لك إنتظر لأتثبت! فلتنتبه يا زميل :

أولا في البيولوجيا الداروينية الكل يتحدث عن تطور شعبة بكاملها إسمها Angiosperme= Magnoliophyta أو كاسيات البذور بمعنى كل الفواكه و لا نتحدث عن أصناف فواكه بعينها! أو بذور تؤكل و حيوانات كما تقول! و آليات النشر متنوعة جدا و لا تنحصر في الحيوانات بل هي في بعضها ذاتية مستقلة ضمن آليات النبتة و بذرتها هذا من جهة و من جهة أخرى ما يرقي قسم النبات المثمر هو وجود أعضاء تكاثرية معقدة هكذا صنفت داروينيا بمعنى يا زميل (و لن أكرر) إصطفاؤكم المزعوم جدلا لم يعمل على ناتج و خاصية البذرة بل على وجود أعضاء معقدة للتلاقح عند الفواكه و في كل تصنيف منذ عهد ايشلر و انغلر و برانتل تمّ أيضا التصنيف على حسب شكل البذرة مورفولوجيا كقانون و معيار رئيسي في نظرية التطور


طبعا هذا ينطبق فقط على الفواكه، الخضروات وغيرها لها قصص أخرى في التطور

ثم لحظة بالله عليك ما هذا القول كيف يعقل أنك تفصل الخضار عن الفواكه ؟ هذا غلط علمي فادح جدا ! لكن سأقول لك لأن تفسيرك مع إحترامي "التخيلي الفكاهي " عماده : لذة الثمرة و طيبة مذاقها بالنسبة للآكلين و على أساسها تصطفى و كذا فإذن ليستقيم تفسيرك -> يلزمك إقصاء الخضار عن الفواكه هكذا و بجرة قلم و هما علميا نفس النوع النباتي !!

الخضار هي أيضا Angiosperme أي ثمار من عائلة Fabaceae = Leguminosae و البندورة هي فاكهة كاملة و ليست من الخضار كما هو مشاع أما التوت أو الفراولة فهو نصف فاكهة أو فاكهة كاذبة كما تسمى علميا نظرا للجزء الذي تثمر منه و هذا شيء آخر لا يهم ما نناقش ..

باختصار الخضار Fabaceae هي و الفاكهة نفس القسم Magnoliopsida و إسم النسب هو المختلف فقط .

http://courses.eeb.utoronto.ca/eeb337/graphics/allbubble15.jpg

هذا و دون التطرق للحبكة كلها التي أتيت بها وسط سيناريو مغالط ..

[طالبة علم و تقوى]

أما صلابة البذرة و المغديات و كل هذا السياق و ما تتحدث عنه فصراحة دروس La Botanique في واد و ما تفضلت به في واد آخر

و إني أعلم أنك ستأتي بسيناريوهات و لن يستسلم الإبداع و لكن يكفي التنبيه للمغالطات السابقة عندك..

[إلى حب الله]

والذي يقول أن الموز لا بذور فيها أقول له دقق النظر فيما تأكل

وهل يوجد فاكهة بدون بذور ؟!!!!!!!!!!!!..
أنا أتحدث عن البذور بالشكل الذي تصفه لنا في تطوره الفذ ما شاء الله ...
حيث أن منهجك - وقد لاحظته عند كل التطوريين - هو عكس كل مظاهر الحكمة والكمال الإلهي في الخلق على طريقة :
وضع النتيجة قبل السبب !!!.. الحصان قبل العربة !!!..

فالعاقل يقول مثلا أن محور عجلة قيادة السيارة يرتبط بعامود كذا الذي يرتبط بوصلة كذا >> انتهاء بالإطارات : لكي تسير السيارة مع طاقة المحرك والبنزين ..

وأما التطوري فيقول : ظهرت الإطارات صدفة - ثم تم اصطفاء بعض الوصلات لها والمسامير التي تربطها بالعامود الدوار >>> انتهاء بعجلة القيادة !

وكل ذلك يتم تفسير عجائبه بكلمة بسيطة هي : الصدفة - والطفرة - والانتخاب الطبيعي والآن :
التطور المتوازي أيضا - حيث يصور لنا نيوتن تطور النباتات لتلائم الحيوانات (((معا))) !
ما شاء الله على الإبداع !
نفس المنطق المخذول لعبيد التطور عندما أعياهم إيجاد العلاقة بين تطور أكثر من عضو معقد في مناطق بعيدة في شجرة التطور المزعومة !

ونعود إلى الفواكه والنباتات والبذور ............
الزميل نيوتن يخبرنا عن بذور نشأت صلبة ثم تم اصطفاؤها ... السؤال :
ماذا قبل أن تنشأ البذور صلبة ؟!!..
على أي أساس اختفت البذور الغير صلبة : في حين أن نفس ما ستبرر به بقاؤها (قبل التصلب) سنستخدمه ضدك بعد ظهور (التصلب) !
على أي أساس يتم عمل - هكذا بغير عناء ودون التعرض للتفاصيل الجينية كالعادة وبكل السطحية والاستخفاف التطوري :): - :
أجسام لذيذة ومغذية حول البذور لتجذب الحيوانات إليها ؟!

دعك من هذا كله ....
وتنبه لمشاركة الأختين واسطة وطالبة علم وتقوى !

الأخت واسطة تسألك :
أوليس كان الأجدر بالانتخاب الطبيعي هو فعل ((العكس)) مع الفواكه - بعدم جعلها مرغوب فيها - منعا لأكلها ؟؟؟؟..
أمامك حل من اثنين :
إما أن هناك معاهدة تمت على مستوى جنس كل نوع من الفواكه بأكمله : ليضمن الحياة والاستمرار على حساب أفراده !
أو أن هناك معاهدة تمت بين الانتخاب الطبيعي الحيواني : والانتخاب الطبيعي النباتي : تقضي بغلبة الأول على الثاني واستغلاله لصالحه !

والأخت طالبة علم وتقوى تسألك :
أن الأجدر بك - لو كنت مطلعا بالفعل - : أن تناقش التكامل المذهل في عمليات التوريث النباتي (والفاكهة والخضار) !
وكيف ستقوم بـ (تأليف) آليات تطور لها هي الأخرى على غرار ما تفعله في التطور الحيواني المزعوم ؟!!..

تفضل ...........

[طالبة علم و تقوى]

فقط حتى يتم التدقيق أكثر و مشاركة تصحيحية حتى يتم النقاش في شيء واقعي إن كان الزميل يحترم الحقائق العلمية أما الكلام و الإفتاء بهذا الشكل فهو ممل يضايق و لا يضر سوى صاحبه

أكثر الفواكه هي نتيجة تخصيب الأوراق الزهرية التي تحمل أعضاء تكاثرية معقدة نوعية مشفرة جينيا لإنتقاء الملقح و حجم الفجوة التي تعترض الداروينية كبير جدا لتفسير ظهور هذه الأعضاء باعترافهم هذا من جهة و من جهة أخرى النباتات المثمرة ليس لها سلف مشترك مع شعبة Gymnosperme التي قبلها لأن بينهما إختلاف جيني حسب دراسات البيولوجيا لجزيئية المقارنة لذلك تم فصلها في الشجرة الفيلوجينية فهي إذن نوع من التطور التقاربي Convergent evolution حسب الزعم ليس هذا فقط بل يجب أن يكون هناك Coevolution بمعنى تطور مشتركي آني و في نفس المكان الذي ظهرت فيه هذه النباتت لكائنات التلقيح بشكل تكاملي رهيب the process of pollination و إلا التلقيح وبرغم وجود الأعضاء لن ينجح

و أكرر المفهوم النظري للتطور يعنى بشكل الأوراق الزهرية و أعضائها بشكل عام و ليس بكل نوع من الفاكهة كيف تطورت كخط وحيد أوحد!! لأنها مجازفة مجنونة لم يقدم عليها الداروينيين أنفسهم لوعيهم لعدد الدقائق و التفصيلات بالملايين -و لست أبالغ- التي ستواجهم هذا دون النظر للزمن الحرج البسيط التي فجرت فيهاالتربة كل هذه الأنواع . و أنا أقول لك : تفسير كل شعبة Angiosperme لازال مستعصيا على العلماء الدراونة و ما مقارباتهم سوى تسليم متملص مغرق في التعميم و القفز على العقبات فمابالك من يفسر ظهور كل فاكهة على حدة ثم من أكلها و من نشرها (!) يا زميل هذا دوره إسهامه بسيط فهناك آليات معقدة متنوعة هي لا تحتاج سيناريو مماثل ضعيف..


و هذه الأزهار التي تتحول لمختلف أنواع الفواكه بالنظر لجمال الشكل هناك أعضاء معقدة بداخلها و وسائل تلقيح و نشر جميلة و مذهلة

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Flores.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Madeira-flowers_hg.jpg

فالجواب عند الداروينين كيف تطور البرتقال أو الإجاص رهين بشرح خصائص تلك الأزهار المعقدة ضمن المجموعة الضخمة Angiosperme

والسلام عليكم.

[طالبة علم و تقوى]

ضرورة رأيت وضع صور (للتشريح الدخلي لأصل ظهور الفاكهة) و الذي يعتمد على جهاز داخلي معقد هو ما يستعصي على التفسير الدارويني في ظهوره و طريقة عمله عند الفواكه و ليس بذورها و لذتها ..إلخ مما حصر فيه الزميل نقاشه لشرح تطور الفواكه لأن كل ما يقوله هو ضمن ظاهرة واحدة فقط Seed dispersal ( مشتركة بين كل النباتات بآليات مختلفة ) وهذا لا يشرح لا أصل الفواكه و لا حتى يستقيم مع ما جاء به الداروينيون من أهل الإختصاص لشرح زعمهم بتطورها


أما قضية الناتج المتنوع أعندنا موز أو برتقال أو تفاح أو جزر.. إلخ فهي - ترجيحيا -نفس فئة الجينات الوظيفية تشفر لمعلومات متنوعة إبداعية كل مرة تتفن في إعطاء لون و ذوق و طعم مبهج مختلف عن الآخر! لنقل تقريبا -كمفهوم- هو نفس مبدأ الآلايلات و إن لم يكن معطى حاسم أنها جينات مشتركة بين جميع الأنواع فقط عند بعضها أثبت


Mais, on sait maintenant que l'activation de ce gène est absolument essentielle pour que la tomate soit oblongue. Désormais la question qui se pose est celle de savoir si le même gène détermine aussi la morphologie d'autres légumes et fruits.

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/53637.htm
تحول زهرة الطماطم لفاكهة الطماطم
http://www.snhf.org/images/stories/fleur-tomate.jpg

داخل الزهرة في طور إعطاء الفاكهة "الجزء الوردي"

http://static1.assistancescolaire.com/ele/images/6spm0202z.jpg


فواكه مع أزهارها التي تحولت و أثمرت عنها
http://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1001112-Fruits_charnus.jpg

[ابن سلامة القادري]

http://store2.up-00.com/2014-02/1392221647761.gif (http://www.up-00.com/)مركز تحميل الصور (http://www.up-00.com/)


النبات يعقل يا نيوتن و أنت لا تعقل !؟

(قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى) [طه: 50].

[نيوتن]

الن يكون من الافضل لتلك النباتات الا تقتات عليها الحيوانات؟
احاول فقط فهم مقياس المصالح و المفاسد عند تلك النباتات..

لا لن يكون ذلك من الأفضل لأن الذي سيؤكل ستنتشر بذوره ويتكاثر بشكل أفضل بكثير. هل من الصعب عليك جدا قراءة سطرين من الشرح؟! هل يصعب عليك فهم ان البذور ستنتشر مع الحيوانات؟! ربما الرسم التوضيحي التالي يساعدك
http://courses.bio.indiana.edu/L104-Bonner/images/horses.jpg

الآلية بسيطة ومفهومة ومشهورة والذي يتحدث عن اطارات وسيارة، مثالك ممتاز لذلك لا ترى في أي من الحيوانات ولا النباتات اطارات مع أنها وسيلة سريعة للحركة لماذا؟ لأنها لا يمكن أن تنتج من خطوات تدريجية تنتخب طبيعيا. لو كان هناك خلق مباشر لرأينا حيوانات باطارات أو طيور بمراوح مثل الهليكوبتر.

ما ذكرته من آلية تطور الفواكه ليس اختراعي بل معروف ويدرس في الجامعات والاصطفاء الطبيعي بواسطة الماء والهواء والحيوانات معروف في تطور النباتات
http://courses.bio.indiana.edu/L104-Bonner/images/FruitEvolution.jpg

مزيد من التفاصيل
http://courses.bio.indiana.edu/L104-Bonner/Illustrations,%20Part%20IV.html

[ابن سلامة القادري]

خطوات تدريجية تنتخب طبيعيا


العمى لا ينتج إلا العمى .. و هذا ما لا يفهمه أعمى العقل و البصيرة مثلك.

أنت تعلم يقينا أن هذه الكائنات لا تعلم عن حالها شيئا فضلا عن أن تطور نفسها و تكتسب بنفسها خصائص معقدة و أعضاء مركبة، فمثال الجنين واضح أمامك مع ملايين الأمثلة البسيطة و المفهومة و المشهورة !!! لكن أين عقلك ليعيها ؟ و تعرف أن لك ربا !

[واسطة العقد]

بالفعل هي كما يقول نيوتن استراتيجية ممتازة لنقل البذور و موازنة بين مصلحة و مفسدة. . تطور غائي، مدرك و مريد.. و يعلم جيدا ليس فقط ذاته و ﻻ محيطه بل حتى الحيوانات حوله ليقرر طريقة كهذه، فهل النبتة الاولى تملك تلك الصفات؟
اظنك كالعادة سترد على كلامي بحديثك عن ان التطور عملية عمياء عشوائية استمرت لاﻻف السنين و عندها سأكتفي باقتباس سطريك و صورتك لترد على نفسك بنفسك.. سأكتفي بمتابعة الحوار مع الاخوة.

[ابن سلامة القادري]

طالما أنك ذكرت الهليكوبتر، فهذه لا بد أن يكون لها مصمم و قائد أيضا :



http://store2.up-00.com/2014-02/1392249129821.jpg (http://www.up-00.com/)مركز تحميل الصور (http://www.up-00.com/)


أما هذه فالتطور كفيل بأن يخلق لها كل ما تحتاجه حتى العيون و الحياة و الإرادة و الذكاء و و ؟؟




http://store2.up-00.com/2014-02/1392249129872.jpg (http://www.up-00.com/)مركز تحميل الصور (http://www.up-00.com/)
[/center]

[طالبة علم و تقوى]

الآلية بسيطة ومفهومة ومشهورة والذي يتحدث عن اطارات وسيارة، مثالك ممتاز لذلك لا ترى في أي من الحيوانات ولا النباتات اطارات مع أنها وسيلة سريعة للحركة لماذا؟ لأنها لا يمكن أن تنتج من خطوات تدريجية تنتخب طبيعيا. لو كان هناك خلق مباشر لرأينا حيوانات باطارات أو طيور بمراوح مثل الهليكوبتر.

ما ذكرته من آلية تطور الفواكه ليس اختراعي بل معروف ويدرس في الجامعات والاصطفاء الطبيعي بواسطة الماء والهواء والحيوانات معروف في تطور النباتات
http://courses.bio.indiana.edu/L104-Bonner/images/FruitEvolution.jpg

مزيد من التفاصيل
http://courses.bio.indiana.edu/L104-Bonner/Illustrations,%20Part%20IV.html


يعني كتبت بحبر سري كل ما فوق ؟ تتجاهل عمدا كالعادة و تعيد نفس الكلام ( هناك سيناريو واحد لشرح تطور الفواكه متفق عليه أكاديميا في إطار نظريتكم و قد سقناه لحضرتك حتى تثقف معلوماتك عن الداروينية غير هذا لا يوجد)

ثم تأتي بصورة عن ظاهرة معروفة Seed dispersal أخبرناك أنها ليست آلية إلا لنشر البذور أكرر نشرها لتحمل جيناتها إستعدادا لإخصاب مبرمج مشفر مع جينات الجنس الثاني أو عملية إنبات لاجنسية في التربة .. يا زميل هذه ليست آلية تطور لشيء و لا للفواكه فلتكف عن ترديد المغالطات لطفا بنفسك أنت حتى!


هل نغرق الصفحة بوثائق مصورة موضحة لما تتكلم عنه ثم التعريف إذن تفضل :

How seed travel
http://teachers.moed.bm/leone.samuels/Important%20Diagrams/seed%20dispersal.gif

Methods of seed dispersal

http://www2.puc.edu/Faculty/Gilbert_Muth/art0071.jpg
ركز : Plants need to disperse their seeds
2009

http://www.mundesleyjuniorschool.com/InternetResources/Science/Y5/LifeCycles/disperse.jpg

و هي الظاهرة seed dispersal عنذ شعبة الفواكه Angiosperme لا تشرح كيف ظهرت أو تطورت بل كيف تنشر بذورها باستراتيجيات مختلفة

http://lh4.ggpht.com/_6LWjP0sZ22w/SXig-27QbvI/AAAAAAAADGE/nPr1YccAPo8/SeedDispersal_thumb2.jpg?imgmax=800

الداروينيون أنفسهم لما حشروا هذه الظاهرة تحدثوا عنها كعامل ينتج تنوعا جينيا يخلط الجينات لينوع في ناتج نفس نوع النبتة و هذا شبيه بناتج ظاهرة crossing over عند إنقسام الخلايا الجنسية لتنويع صفات phenotype (المظهر الخارجي و خصائصه البيلوجية ) عبر brassage = خلط genetype أي النمط و الكود الوراثي
________
تعيب من كشف مغالطة منطقية في كلامك ودعواك أنه لم يفهم كلام سطرين و الإخوة ملؤوا لك صفحات بجميع أنواع التوضيحات و مع ذلك ولم تفهم ..
عجيب! وسلاما

[طالبة علم و تقوى]

و القضية أن عوامل النشر يجب أن تتطور بالتوازي مع خصائص النبات المثمر في نفس الوقت و نفس المكان بمعنى أن يحصل تطوران لقسمين من الأحياء بشكل تكاملي أو أن تطور كل نبتة آلية مناسبة مع خصائص محيطها البيئية لتتنقل فيها بذرتها كالأجنحة أو مجاذف نباتية سباحة ميكروسكبية...إلخ



Fruit are vital dispersal agents for plants; their unique shapes and features evolved to take advantage of specific dispersal modes.
Dispersal methods of seeds within fruit include wind, water, herbivores, and animal fur.
TERMS


Regardless of how they are formed, fruits are an agent of seed dispersal. The variety of shapes and characteristics reflect the mode of dispersal
https://www.boundless.com/biology/seed-plants/angiosperms/fruit/

و السؤال هنا كيف تطورت كل الآليات المذكورة من أعضاء تكاثر تكاملية بين حبوب اللقاح و الجهاز المخصب ثم آليات النشر ...في الحقيقة هناك ثلاث مستويات ستدعي ضرورة حصول تطور متوازي مشترك Coevolution بشكل تقابلى تكاملي complémentarité للتقريب أشبه العملية بأكملها بأجزاء لعبة : pzzule وهذا أقوى مثال عن القصد و الوعي و الخبرة و الإبداع كسبب عميق وراء ظهورها

[ابن سلامة القادري]

بارك الله فيك أختي الكريمة و سدد رأيك، يبدو أن الذي يعتقد بأن كومة من تراب و ماء تحولت إلى خلايا ثم إلى نبات ثم إلى نبات مزهر عبر ملايين السنين ثم تحولت الزهرة إلى برتقالة لذيذة و مغذية بشكلها الجميل المعهود .. يبدو أنه يفهم كثيرا و ذكي جدا.

لا أدري كم انتظر الإنسان و الحيوان حتى يصبح البرتقال جاهزا للأكل .. و كذا غيره من النباتات اللذيذة و المغذية. ربما كان الإنسان يأكل لحاء شجرة الليمون !!



عند فساد المنطق .. تطيش عقول .. و تخرب قلوب لا تدرك معنى النعم.

[نيوتن]

للمرة الألف أعيد طريقة نشر البذور والتكاثر هي نفس الميزة التطورية التي اصطفيت. يعني الكتاب المهتم بوظائف أعضاء النبات سيتحدث عنها في اطار طريقة نشر والكتاب المهتم بالتطور سيقول أنها الميزة التي عمل عليها الاصطفاء الطبيعي. مثل أن الكتاب المهتم بوظائف الدماغ سيتحدث عن كيفية عمل أجزاء الدماغ، والكتاب الذي يتحدث عن تطور البشر سيذكر كيف أن هذه الأجزاء أنتجت وظائف اصطفيت طبيعيا ما أدى لظهورها ثم نموها وزيادة فعاليتها.
أما تصورك أن تطور البذور وطريقة انتشارها يجب أن يتم في نفس وقت تطور النبات فهذا لا أعرف من أين أتيت به!! النباتات خرجت من المحيط قبل حوالي 500 مليون سنة أما اول ظهور للبذور في الأحافير فهو عند 360 مليون سنة، والنباتات كانت ولا ولازالت تتكاثر بطرق أخرى غير البذور وغير ما تطور لاحقا من طرق تزيد من كفاءة نشر هذه البذور من أزهار وثمار وفواكه وخضروات.
وواسطة أي ادراك تتكلمين عنه؟ الثمرة الأفضل ستنتشر بشكل أكبر والبقية ستنتشر أيضا لكن بشكل أقل ومع الزمن الأفضل ستزيد نسبته. لذلك الأمر احتاج حتى بعد ملايين السنين من الاصطفاء الطبيعي أن يقوم الانسان لآلاف السنين باصطفاء صناعي للثمار الأفضل حتى نحصل عى الثمار التي تجدينها في الأسواق الآن.

[طالبة علم و تقوى]

يعني في جميع الأحوال معزة ولو ... ، المخبول أصلا هو من يدخل صفحة سطرت فيها . أحس من طريقة فهمك لما نكتبه أنناو حضرتك فصيلتين مختلفين من الهومو Homo .

[ابن سلامة القادري]

أما أنا فأحتاج إلى تفسير : كيف تحولت حقيقيات نوى و طحالب عبر التنوع الجيني إلى :
- نباتات لها جذور
.
.
- ثم زهور
.
.
- ثم بذور
.
.
- ثم ثمور

هذا إن وُجدت بهذا الترتيب و ليس بالتزامن !

و كيف أدى انتقال الصفات الوراثية و التنوع الجيني الذي يعمل عليه (الانتخاب الطبيعي العشوائي بالإنتشار و غيره) على مر ملايين السنين إلى :
- الإبداع اللامتناهي في التصميم
- - التنوع في خصائص النبات من رائحة و لون و طعم و سلوكيات عجيبة بل ذكية تختلف من نبات لآخر ... ...

و كل ذلك دون خالق مدبر للأمور عليم بتفاصيلها مقتدر على بديع صنعها و حاجاتها و حاجات الأحياء التي ستنتفع بها فتحقق بذلك التوازن الكوني و الطبيعي العجيب بين مختلف الأحياء الذي لا يسع أحدا إنكاره !!

[محب الله 1]

الموضوع انحرف عن المطلوب
نيوتن سؤالي واضح قلبت الموضوع قلب سؤالي كيف تطور البرتقال وبالذات التقاسيم اللي في الرتقال والتي وضعت صورتها
وانت تأتي بأليات ليس لها اي علاقة في السؤال وحتى سؤالي ليس عن تطور البرتقال كاملا لان هذا يبيلك مجلدات بالاف الصفحات كي تجيب ان وجد اجابة لانها منتهى التعقيد والتناسق
ولكن السؤال في نقطة معينة وهي التقاسيم التي عندما تقشر البرتقال فقط لا أعلم لماذا كل هذا اللف والدوران حتى انك عممتها على الفوكه بطريقة مضحكة رغم ان هذه الخاصية موجودة في فواكه قليله

[نيوتن]

يعني مشكلتك فقط في تقسيم البرتقال؟! التقسيم لم ينزل من السماء، الثمرة تطورت من زهرة، وغلاف كل قسم هو عبارة عن غلاف المبيض وتطور في أنواع مختلفة من الفواكه بصورة مختلفة . لو فتحت تفاحة فستجد أن 5 أغلفة مبيض تحيظ ب 5 بذور بينما تطورت الأنسجة خارج المبيض لتشكل "لحم" الفاكهة. في الحمضيات الأنسجة داخل المبيض هي التي تطورت إلى لحم الفاكهة. والاحتفاظ بالغلاف الداخلي له ميزة لأنه اذا تعرض قسم من الثمرة للتلف فانه سيبقى محصورا في قسم واحد خاصة أن طبيعية الحمضيات سائلة وضربة أو عدوى في جهة قد تفسد كل الثمرة ان لم تكن مقسمة.
ثم كونك لا تعرف تفاصيل تطور كل نوع من ملايين الأنواع الموجودة وميزة كل شيء فيها لا يعني أن التطور غير صحيح وليس بهذه الطريقة تثبت خطأ التطور.

[ابن سلامة القادري]

ثم كونك لا تعرف تفاصيل تطور كل نوع من ملايين الأنواع الموجودة وميزة كل شيء فيها لا يعني أن التطور غير صحيح وليس بهذه الطريقة تثبت خطأ التطور.


و كونك لا تعرف أن الله القدير الحكيم هو المدبر لكل نوع من ملايين الأنواع الموجودة و أنه جعل ميزة لكل شيء فيها - بحيث لا يمكنها تدبير ذلك أو خلقه بمحض إرادتها و علمها و قدرتها - لا يعني أن الإيمان به غير صحيح !

فلا حول و لا قوة إلا بالله

[أسلمت لله 5]

يعني مشكلتك فقط في تقسيم البرتقال؟! التقسيم لم ينزل من السماء، الثمرة تطورت من زهرة،
هذا ليس علما يا بروفيسور .. أين الدليل المشاهد على كل ذلك ..هل أعماك الجحود ولنفرض جدلا تطور بعض فصائل النبات لماذا يتوافق النبات مع بنية الإنسان بدأ من الأسنان باللسان إلى المعدة ..لماذا هناك إستعمال سلس طبيعى 100% من قبل الإنسان .. هناك توافق دقيق لا يختل بين الإنسان والطبيعة ككل




وغلاف كل قسم هو عبارة عن غلاف المبيض وتطور في أنواع مختلفة من الفواكه بصورة مختلفة . لو فتحت تفاحة فستجد أن 5 أغلفة مبيض تحيظ ب 5 بذور بينما تطورت الأنسجة خارج المبيض لتشكل "لحم" الفاكهة. في الحمضيات الأنسجة داخل المبيض هي التي تطورت إلى لحم الفاكهة. والاحتفاظ بالغلاف الداخلي له ميزة لأنه اذا تعرض قسم من الثمرة للتلف فانه سيبقى محصورا في قسم واحد خاصة أن طبيعية الحمضيات سائلة وضربة أو عدوى في جهة قد تفسد كل الثمرة ان لم تكن مقسمة.
ثم كونك لا تعرف تفاصيل تطور كل نوع من ملايين الأنواع الموجودة وميزة كل شيء فيها لا يعني أن التطور غير صحيح وليس بهذه الطريقة تثبت خطأ التطور.

جميل .. ثم تطور البرتقال بفصائله ليحتوى على الفيتامين c ليعالج امراض البرد وفيرس الزكام والرشح والتهابات الحلق .. ((والغريب أنه يخرج فى الشتاء والذى تكثر فيه هذه الأمراض ))..وتطور البطيخ أيضا ليخرج فى الصيف وأوقات الجفاف والحاجة الماسة بجسم الإنسان للرطوبة والمياه فنجد أمامنا البطيخ بفصائله لنجد أن أكبر نسبه به هى الماء ونجده خافض لحرارة الجسم وملين قوى للمعدة ويرطب الجلد وينشط الجسم ويهدىء الأعصاب ويزيل التوتر والقلق والأشياء التى قد يعانى منها الناس فى الصيف ثم يتيسر لتركيبة الأسنان بالفم لطحن الطعام، واللعاب لتذويبه، قبل بلعه إلى المعدة لتقوم عصاراتها المختلفة بهضمه.. ثم تتفق الفواكه والاطعمة مع تركيبة تجويف الفم باللسان بما فيه من مناطق التذوق والأسنان بتركيبتها الشديدة الدقة لتفتيت الاطعمة ..اكل شىء فى جسم الإنسان من الملاحظ المشاهد إلى المتناهى فى الصغر له سبب ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56212-%D5%CF%DE-%C3%E6-%E1%C7-%CA%D5%CF%DE-%E1%ED%D3%CA-%D3%D8%CD-%E1%DF%E6%DF%C8-%C2%CE%D1-%C8%E1-%D5%E6%D1-%E3%CF%E5%D4%C9-%CA%F5%CD%C7%DF%ED-%CC%D3%E3-%C7%E1%C5%E4%D3%C7%E4-!!

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2335596/Photographs-reveal-alien-planet-No--breathtaking-animated-simulations-world-HUMAN-BODY.html



"وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآَيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ"

[Maro]

البرتقال هو فصيل متطور عن الليمون...
وبعد عدة ملايين من السنين من الآن ستنمو له جوارح وعقول ليصير رأساً ملحداً كرأس زميلنا "نيوتن"...
وأتحدى أن يكذب أحد هذه النظرية.