المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حول حجية الاحاديث



مصطفى7
01-28-2014, 10:58 AM
بإسم الله الرحمان الرحيم و جنبنا أن نشرك به و نتبع من دونه أولياء يسعدني أن أن أكتب أول موضع لي في هذا المنتدى و أساهم به إنشاء الله في فتح عيون المسلمين الحريصين منهم على الحقيقية و فضح أكاذيب و تلفيق أهل البدعة و الضلالة التي قيدوا بها الأمة و أتلفوا الدين ولفقوا للرسولنا الحبيب الكريم أفضع الصفات
موضوعنا يتحدث عن كذبة الأحاديث ووجود وحي ثاني و مصدر تشريع غير القران كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا زورا كأن رب الرحمة والأكوان جعل خاتمة رسلالته ناقصة و تركها للعباد ليعبثوا بها و يصححوا و يضعفوا على هواهم .
أول معضلة تواجه هؤلاء هي إنعدام الدلائل من القران على وجود ما يسمونه بالأحاديث فقاموا بلي عنق الأيات و تفسيرها على مزاجهم و تبقى عبارتهم الشهيرة هي أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و التي حسب زعمهم تلزم إتباع ما يسمونه بالسنة هناك إحتمالان لا ثالت لهما
الأول أن المقصود بأطيعوا الله القران و أطيعوا الرسول السنة من أقواله و أفعاله خارج الوحي اللإلهي و هنا سنجدهم يصطدمون بمشكلة أكبر فالرسول لا ينطق عن الهوى و لن يسمح لنفسه بتشريع أشياء للمسلمين لم تصدر من رب العالمين
- وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى .
- وَلَوْ تَقَوّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الأقَاوِيلِ لأخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ثُمّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ .
الأحتمال الثاني أن ما يسمونه بالسنة وحي إلاهي ثاني مثله مثل القران و بالتالي تسقط حجتهم فتصبح أطيعوا الله تشمل القران و الأحاديث معا و كذلك اطيعوا الرسول تشملهما معا و بالتالي لم تعد هناك حجية للاحاديث في هذه العبارة فأطيعوا الله و اطيعوا الرسول قد تعني القران فقط و لو دققنا في بعض الأيات التي تتضمن هذه العبارة سيتضح الأمر أكثر
- وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ . هنا طاعة الرسول تتمثل في الصلاة و الزكاة و الأمر بهما موجود في القران فطاعة الرسول هي تطبيق ما جاء في القران من أوامر
منْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا .وَ يَقُولُونَ طَاعَةٌ فَإِذَا بَرَزُواْ مِنْ عِندِكَ بَيَّتَ طَائِفَةٌ مِّنْهُمْ غَيْرَ الَّذِي تَقُولُ وَاللَّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيِّتُونَ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا . المثير للإهتمام في هذه الأيات هو ربط تدبر القران بمخالفة البعض لأوامر الرسول أي انهم خالفوا ما ذكر في القران و أمرهم الرسول بتطبيقه .
كما تلاحظون طاعة الرسول تكون لما جاء في القران و هذا الأخير يطالب بطاعة الرسول أي حامل الرسال و ليس النبي او محمد الشخص . و لنوضح أكثر سقطة هذا التفسير فعبارة أطيعوا لا تخص الأقوام التي لم تعاين الرسول و لن تجد أية واحدة في القران تدعوا لطاعة رسول أو شخص توفي فالطاعة تكون للرسل في عصرهم من أقوامهم و بعد وفاتهم تكون الطاعة لخلفائهم فإذا إختلف في شيء يتم الرجوع كتاب الله و هذا واضح في الأية يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ . طبعا ذكر الرسول هنا لأن الأية تتحدث عن الأولياء في عصره على قرى أخرى و لكن بعد وفاته يتم اللجوء للقران كما طالب الله تعالى من اليهود في عهد الرسول بالإحتكام للثورات قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ.
و المعضلة الكبرى أنه حسب القران لا توجد سنة للرسول فالسنة لله تعالى وحده
سُنَّةَ مَنْ قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِنْ رُسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً
سُنَّةَ اللهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللهِ تَبْدِيلاً
و من التفسيرات التي يستعلمونها أيضا في تضليلهم
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً . محاولة منهم إيهام الناس أن الأسوة هنا هي ما جاء في أحاديثهم كقتل الوزغ و لكن في الحقيقة أن الاسواة هي ما جاء من سيرته و أفعاله من القران مثله مثل إبراهيم قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ . و هنا نطالبهم بكتب سيرة لإبراهيم و لوط و الصالحين الذين كانوا معهما لنقتدي بهم أيضا .
و من التفسيرات الملفقة أيضا وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ . فهنا يزعمون أن المقصود بتبيان القران للناس هو تفسيره و شرحه و أن القران يحتاج للرسول ليشرحه لناس و هو ما يخالف الأيات
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ
مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
فكيف يكون هذا الكتاب مفصل و ميسر و في نفس الوقت يحتاج لتفسير
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا .فالتبيان هو إظهار الشيء و عدم إخفائه كما فعل أهل الكتاب فالله تعالى يطلب من رسوله الكريم أن يظهر الكتاب للناس و لا يخفي منه شيئا إبتغاء مصلحة دنياوية أو لإرضاء قوم ما كما فعل السابقون .
أريتم لا وجود لأي دليل قراني الرسول ينقل فقط ما أوحي إليه من القران و قد عجزوا عن تحريف القران فإخترعوا إلاه بشري من دون الله له سنته الخاصة يشرع خارج القران و يخرج من يشاء من النار بإختصار إلاه أهوائهم و ليلبسوا على الناس كذبتهم جعلوه معصوم لا يخطأ و خير البشرية بل خير الخلق جميعا بعد الله الإختلاف الوحيد عن يسوع المسيحية أنهم لم يعلنوا ألوهيته صراحة و قد كانت محاولاتهم لتحريف الدين و القران في حياة الرسول نفسها وَإِنْ كَادُوا لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذًا لَاتَّخَذُوكَ خَلِيلًا . فتصورا معي ماذا فعل هؤلاء بعد وفاته .
الأن بعدما بينا بطلان كل الأدلة الوهمية لحجية الأحاديث سنسرد عليهم الحجة و الدليل من كتاب رب العالمين على بطلان و النهي عن ما يسمونه أحاديث
تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ . لا تعليق الأية تتحدث عن نفسها
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ . القران هو أحسن الحديث لا يوجد حديث احسن منه فكيف يدعون أن هناك حديث يشرحه و ينسخه و يشرع من دونه فلا حول و لا قوة إلا بالله
و نسأل الهداية لجميع المسلمين

هشام بن الزبير
01-28-2014, 11:45 AM
يا لها من معضلة عجيبة تحتاج لنوقظ لها الأئمة الأربعة من قبورهم ليفتونا!
لكنني أفضل أن أسألك أنت أيها العلامة:
أفتنا مأجورا نحن في السنة الخامسة والثلاثين بعد المائة الرابعة والألف, فبين لنا كيف تخطئ الأمة بأجمعها كل هذه القرون, وتجمع عامتها وخاصتها على أن من مقتضى لا إله إلا الله محمد رسول الله, اتباع القرآن والسنة, وأن طاعة الله ورسوله تعني اتباع الكتاب والسنة, بين لنا أيها العبقري كيف تكون الأمة من لدن الصحابة إلى يوم الناس هذا على باطل, قبل أن تطلع عليها نابتة السوء من أمثالك لتنبهها على أنها كانت في ضلال مبين.

مستفيد..
01-28-2014, 12:59 PM
تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ . لا تعليق الأية تتحدث عن نفسها

ولماذا بدون تعليق..علّق يا رجل علّق !
يا أبا جهل الكلام موجه للكفار لا للمؤمنين..فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين بالقرآن..
يا أهبل يعني تريد ان يخاطب الله من جحد آيات القرآن وكفر بها بالقول: اتبعوا سنة النبي !!!!

مصطفى7
01-28-2014, 01:06 PM
فبين لنا كيف تخطئ الأمة بأجمعها كل هذه القرون
هذه هي مشكلتكم تلخصون الإسلام في مذهبكم و تلغونه عن البقية بالطبع الشيعة أهل ضلال و بدع و أتباع معاوية أهدى من أتباع علي و قبل أن تطلب مني كيف أخطأت أمة بأكملها إشرح لنا يا نابغة زمانك كيف ضل 2 مليار من المسيحيين حليا و قبلهم الملايين منذ 20 قرن

هشام بن الزبير
01-28-2014, 01:11 PM
بصراحة, ليس عندنا مصحة أمراض عقلية هنا, ابحث لك عن علاج, لا حاجة لنا في محاورة المجانين.

مصطفى7
01-28-2014, 01:18 PM
يا سلام على الذكاء الخارق و العبقرية المنقطعة النظير يعني القران ليس حجة المؤمنين
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارً
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلًا سَدِيدًا
و بعبارة أوضح نحن المؤمنين يجب أن نترك القران و نكتفي بالسنة و نترك القران فقط لغير المسلمين
تعجز الكلمات عن تعبير ما أصفك به و سأكتفي بهذه الأية يا أبا لهب
وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ

مصطفى7
01-28-2014, 01:19 PM
بصراحة, ليس عندنا مصحة أمراض عقلية هنا, ابحث لك عن علاج, لا حاجة لنا في محاورة المجانين.
كيف يدعي إنسان انه سوي العقل و يصدق أن الحسنات تضاعف بسرعة قتل الوزغ و أن الشيطان يبول في إذن البشر

مستفيد..
01-28-2014, 01:21 PM
إنتَ بالفعل أهبل..
كلامي تعقيبا على استدلالك بآية موجهة للكفار تزعم فيها أنتَ ان الله لم يذكر فيها اتباع النبي وبالتالي لا حجية للسنة..في حين أن الأمر بالسنة يوجه للمؤمنين بالقرآن لا لمن كفروا بآيات القرآن..فالله قد تحدى الكفار بأن يأتوا بمثل القرآن لا بمثل السنة..
إن لم تفهمها الآن..يمكنك الإستعانة بصديق..

مصطفى7
01-28-2014, 01:29 PM
إنتَ بالفعل أهبل..
كلامي تعقيبا على استدلالك بآية موجهة للكفار تزعم فيها ان الله لم يذكر السنة..في حين أن الأمر بالسنة يوجه للمؤمنين بالقرآن لا لمن كفروا بآيات القرآن..
إن لم تفهمها الآن..يمكنك الإستعانة بصديق..
برافوا يا مخادع لقد قمت بتعديل مشاركتك و أضفت عبارة بالقران على حجة على المؤمنين يا سلام على الباحث عن الحق :thumbup: طبعا ستنكر لحفظ ماء وجهك و خداع من سيقرأ الموضوع لاحقا و أنت تلعم جييدا في قناعة نفسك أنك قمت بالكذب و تعلم أيضا أنني كشفتك و فهل ستستطيع فعل ذلك يوم القيامة . و أطرف ما في الأمر أن سني ينعتني بالجنون :sm_smile:

مستفيد..
01-28-2014, 01:33 PM
لم أفهم أي مشاركة تقصد..
طيب افضحني كمان..واكتب كلامي قبل التعديل..هيا يا همام..هات

مصطفى7
01-28-2014, 01:37 PM
لماذا تم تغير العنوان هل للمشرفين هنا الحق بالتدخل في المواضيع فالعنوان ليس فيه سب لأي رمز من رموزكم أو عقيدتكم و أي عبارة خارجة عن الأدب و في منتداكم هناك العديد من العنواين المماثلة موجهة لباقي الأديان و المذاهب فلماذا هذا التصرف هل لعدم جلب أنظار الناس
ما أجمل أن يكون الشخص على ثقة بدينه لدرجة أنه يقفل جميع الأبواب بمجرد الإحساس بريح بسيط فهذه من علامات قوة الإيمان في عقيدته :41:

مستفيد..
01-28-2014, 01:40 PM
لازلتُ في انتظارك..
هاتِ كلامي كاملا قبل التعديل..وأعدك اني سأتحداك به كما ستنقله..
هات في انتظارك..

مصطفى7
01-28-2014, 01:43 PM
لم أفهم أي مشاركة تقصد..
طيب افضحني كمان..واكتب كلامي قبل التعديل..هيا يا همام..هات
طبعا عندما يفلت المجرم بجلده و يدمر الدلائل يتحدث بكل ثقة و تحدي طبعا هذا هنا في الدنيا أما في الأخرة فأين المفر و أنت تعلم ذلك جيدا يا من يدعي الدفاع على الدين على الأقل إتق الله إن كنت تخشاه و أطلب الإعتذار و إستغفره لتلاعبك بأياته من الأهم أن تنزل صورتك هنا في المنتدى أم أمام الله تعالى

مستفيد..
01-28-2014, 01:44 PM
لم أطالبك بالإقتباس..
فقط اكتب الذي قرأته أنتَ أول مرة..وانا معاك
هات..

مستفيد..
01-28-2014, 01:49 PM
يا بني افضحني واكتُب ما قرأته أول مرة..والله أنا حاب اتفضح..
ولا تخف لن انكر..

مصطفى7
01-28-2014, 01:52 PM
لم أطالبك بالإقتباس..
فقط اكتب الذي قرأته أنتَ أول مرة..وانا معاك
هات..
هكذا كانت
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
و هكذا تحولت
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين بالقرآن..
حتى العبارة جائت ركيكة لسرعتك في إضافتها بدون تفكير و حتى هنا لم تغير شيء من المعنى
فالقران يكون حجة على الكفار بأياته
و السنة حجة على المؤمنين بالأيات التي تدعوا لإتباعها فقط
اريت تلخبطك

مستفيد..
01-28-2014, 01:55 PM
هكذا كانت
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
و هكذا تحولت
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين بالقرآن..

جيّد..
والآن كما وعدتك سأحاججك بقبل التعديل:
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
ما وجه اعتراضك على هذا الكلام ؟

مصطفى7
01-28-2014, 01:59 PM
جيّد..
والآن كما وعدتك سأحاججك بقبل التعديل:
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
ما وجه اعتراضك على هذا الكلام ؟
هل القران ليس حجة على المؤمنين فقط السنة أو بعبارة أصح لسنا ملزمين بإتباع اياته

مستفيد..
01-28-2014, 02:08 PM
هذا لأنك أهبل..
فعبارة مؤمنين..متضمنة للقرآن..فالمؤمن لا يكون مؤمن إلا إذا آمن بالقرآن..وبالتالي إضافتي لعبراة (القرآن) لا يُغير شيئا من المعنى..يا أهبل
والآن دورك:
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
يعني عندما يخاطب الله الكفار يحاججهم بالقرآن ويتحداهم بآياته ولهذا لم يذكر الله اتباع النبي في الآية التي استشهدتَ بها..في حين من آمن فقد صار ملزما باتباع السنة..وهذا هو المعني بالقول والسنة حجة على المؤمنين..يا اهبل
وبالتالي يكون استدلالك بالآية في غير محله..وهذا لأن الله تحدى الكفار بالقرآن ولم يتحداهم بالسنة..

مستفيد..
01-28-2014, 02:12 PM
هل القران ليس حجة على المؤمنين فقط السنة أو بعبارة أصح لسنا ملزمين بإتباع اياته
عبارة (( القرآن ليس حجة على المؤمنين )) متناقضة..
فالمؤمن لا يكون مؤمنا إلا إن اعترف بحجية القرآن..

مصطفى7
01-28-2014, 03:31 PM
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ
طيب أليست هذه الأية تجعل القران حجة على المؤمنين ثم إذا كانت السنة وحي على حسب زعمكم فلا تحتاج لتكون حجة على المسلمين فهي مثل القران جزء من الرسالة و كذلك يجب أن تكون حجة على الكفار فهي وحي من السماء كما تزعمون يا صياد الوزغ
كفاكم ضحكا على العقول الوحي يبقى وحي سواء كان قران أو غيره فيجب ان يكون موجه للجميع فإذا جاء كافر يسال عن اشياء غامضة في القران كيف ستقنعه أليس بالسنة أليس هذا هو دور السنة المزعوم و لا ستقول له لن اشرح لك إعتنق الإسلام أولا و بعدها سأشرح لك السبب الذي إعتنقت من أجله الإسلام من ورطة لأخرى أعظم منها فعلا من الغباء ما يقتل
ثم يا صياد الوزغ لماذا تجنبت التعليق عن الأية التي تصف القران بأحسن الحديث أين هي السنة من ذلك

مستفيد..
01-28-2014, 03:52 PM
والله مهزلة أني أناقش جهلوت مثلك..
غبي وأقرع وزمباوي..
ثم لماذا اقتطعت الآية :
(( يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا ))
الآية جاءت في سياق التحذير من الإرتداد أو نقص الإيمان بنكران الإيمان بالإنجيل كما هو الحال في سبب نزول الآية ولم تأتي في سياق إقامة الحجة على المؤمن للإيمان !.. فالمعنى قريب من قوله تعالى (( إن الذين آمنوا ثم كفروا )) الآية..

بصراحة, ليس عندنا مصحة أمراض عقلية هنا, ابحث لك عن علاج, لا حاجة لنا في محاورة المجانين.

مصطفى7
01-28-2014, 05:24 PM
جريمة و كارثة في حق البشرية أن يجرأ مخلوق تافه مثلك يصطاد الوزغ و يقبل ان تكون أمه اخته و زرجته تقطع الصلاة مثل الكلب و الحمار أن يتحدث عن النقاش و الذكاء هزلت تفسيرك اغبى منك الأية لا تتحدث عن الإرتداد لا من بعيد ولا من قريب بل تطالب بالإيمان بكل ما جاء في الكتاب لأنه كان هناك من يؤمن ببعض و يكفر ببعض فمثلا حاليا هناك من يؤمن بالقران كله و يرفض قضية الروث فمن العبارة الأصح بالنسبة لهذا الفئة اليس الحجة عليهم من القران المرتدين تركوا الإسلام اصلا و لا يجوز مخاطبتهم بيا أيها الذين أمنوا يا صياد الوزغ

إلى حب الله
01-28-2014, 06:30 PM
هل هذا حوار ؟؟؟؟..

سؤال للزميل : منكرو السنة الذين يأتوننا هنا أنواع ...
1...
منهم مَن يُنكر حجية السنة والأحاديث بالكلية : ويقول أن القرآن فيه ((تفاصيل)) كل شيء .. حتى العبادات والحدود إلخ إلخ ..
2...
ومنهم مَن يقول بحجية السنة والأحاديث : وأن فيهما تفاصيل العبادات والحدود إلخ إلخ : ولكنه يقبل منها ويترك بمجرد تحكيمه لعقله وذوقه الخاص ومبلغه من الفهم والعلم .. ولا يلتزم بقواعد علم الحديث من تصحيح أو تضعيف ..

فماذا أنت في هذين الاثنين حتى نستطيع نقاشك نقاشا صحيحا ؟!!..
ورجاء :
الابتعاد عن أسلوب (دس) الشبهات في ثنايا كلامك : فأعتقد أن الإشراف لن يصبر عليك طويلا بمعنى :
عندما نناقش (منهج) التفكير والمعتقد : فنحن لم نصل لتفاصيل ذكر (الشبهات الفردية) بعد ..
لأن مجرد وقوعك في شبهة فردية وإثارتها : فأنت بذلك تختزل المنهج وتبدأ من التفريعات وليس الأصل ...
وإلا - وبنفس منهجك - :
يحق للملحد أو اللاديني أن يبرر إلحاده ولا دينيته بعدم تصديقه - أو فهمه - مثلا لمعجزة شق البحر أو تحول العصا إلى ثعبان إلخ !
وعليه : فهناك (منهج) وترتيب اوراق وأفكار يجب التعرض لها أولا وقبل أي نقاش ..
والآن - ومن جديد - :
أي أنواع منكري السنة أنت حتى نتناقش معك بإذن الله ...
وأعتذر إن تأخر ردي التالي لأني أكتب من العمل ..

بالتوفيق ..

مسلم أسود
01-28-2014, 09:22 PM
بصرف النظر عن المستوى المتدني في الإعراب و الإملاء عموماً ككتابتك لأفظع بشكل "أفضع" - و الظاء بعيدة عن الضاد على الكيبورد - فمن أسهل الردود عليك أن الأمة لا تجتمع على ضلالة . و إلا فهل كل هؤلاء منذ وفاة النبي صلى الله عليه و سلم حتى اليوم كانوا يكذبون عليه حتى اكتشفتم بعبقريتكم ما غاب عن الأمة كلها ؟! و دع عنك الصبيانية و النعت بالأسماء فو الله إنك لتجعل من نفسك أضحوكة هكذا .

رمضان مطاوع
01-28-2014, 10:21 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الكرام .. والله العظيم لم أرى في حياتي مثل هذه المهازل في منتدى إسلامي محترم كهذا !!!! .. مثل هذه الاتهامات بالجهل والتخلف والجنون وغيرها من الألفاظ الوضيعة والمنحطة أو أننا نوصف بعضنا بعضا بممن سبق من الكفار والتي ليس من الإسلام في شيء - لماذا كل منا يتهم الآخر بالجهل والسفاهة لمجرد الاختلاف في الرأي أو لمجرد الإيمان بأنه على الحق .. هذا يا أخواني ليس حوار إسلامي حضاري على الإطلاق ولا يمت للإسلام بشيء .. هل هذا يصدر عن أناس يؤمنون بالله وبرسوله الذي هو قدوتنا وندافع عن سنته ؟!!! .. بدلا من أن نركز في صميم الموضوع وكل منا يطرح أفكاره وحججه واستدلالاته لإقناع الآخر بكل احترام ووقار ورغق ولين ورحمة لماذا نفتقد مثل هذه الصفات وندعي بأننا أهلا للسنة ؟
اسمحوا لي أخواني الكرام بهذه الكلمات من شخصي البسيط المتواضع :
لابد أن نقتدي ونتأسى بالرسول كما أمرنا الله تعالى إن كنا ندافع بحق عن سنة رسوله (ص) .. على الأقل في حوار مثل هذا مع الآخرين والدعوة إلى سبيله بالحكمة والموعظة الحسنة .. وأن نتسم باللين وترك الفظاظة والغلظة التي ليس هي من رحمة رسول الرحمة .. إن كنا ندافع عن السنة وبهذه المهازل والله العظيم نحن ليس من أهلها وعلى الإسلام السلام !!!

مستفيد..
01-29-2014, 12:25 AM
عندما يأتيك الطرح في قالب تهكمي ساخر ويلبس صاحبه عباءة المتهكم القادح المستهزئ بالمقدس الجارح ونُطالب أن نعامله معاملة المحاور الباحث..ونرفع قذاراته مرتبة الأفكار..وصاحبها مرتبة المخالف لنا في الرأي..فعلى الدنيا السلام..

مسلم أسود
01-29-2014, 09:40 AM
يا رمضان ! دخل علينا شاتماً رامياً بالضلالة و البدعة و الافتراء على النبي صلى الله عليه و سلم و السخرية من صحيح الأحاديث . فأين احترام و وقار و لين تتحدث عنه هدانا و هداك و هداه الله ؟

مصطفى7
01-29-2014, 11:15 AM
سأحاول توضيح بعض النقاط لمن يريد ان يناقش بأدب و إحترام
- معتقدي الشخصي أنني مسلم لا أنتمي لأي مذهب و لا حتى ما تسمونهم بالقرانيين فالقرانيون يؤمنون بالسنة الفعلية و ينكرون السنة القولية و هذا تناقض و إتباع الأهواء أنا أنكر جميع أنواع ما يسمى بسنة النبي فالنسبة لي هي سنة الله كما وضحت سابقا كما أن الإقتداء بالرسل جميعا ياتي من سيرتهم في القران
- أول شيء من يريد ان يحاورني عليه الرد على النقاط المطروحة في الموضوع أولا قبل التطرق لأمور أخرى فالموضوع يتحدث على حجية و دليل الأحاديث في القران و قبل أن يثبت ذلك لا معنى لطرحه لأسئلة كم عدد الركعات كيف تأدي الصلاة...فهذه الأمور ستنتطرق لها لاحقا و لكن جوهر الموضوع الذي لا يجب الإبتعاد عنه هو إثبات وجود وحي و تشريع خارج القران
- بالنسبة للذين لا يعرفون سوى التهجم و السب هذا الإسلوب البديء من السهل الرد عليه و في الحقيقة أنتم تحرجون أنفسكم فقط و تعطون صورة سيئة عن مذهبكم و لتكن لكم في الأخ رمضان مطاوع إسوة حسنة الذي بالفعل يقتدي برسول الله

مصطفى7
01-29-2014, 11:20 AM
لماذا الكذب الموضوع موجود و الحمد لله هل لإنني لا أؤمن بنسب هذه الأحاديث للرسول فإنني أفتري عليه أستطيع قول نفس الشيء على مذهبك يعني بالغصب هذه الأحاديث خرجت من فم الرسول ما هذا المنطق . إثبت ذلك أولا من القران و عندها يمكنك إتهامي بما شئت

مسلم أسود
01-29-2014, 01:06 PM
- بالنسبة للذين لا يعرفون سوى التهجم و السب هذا الإسلوب البديء من السهل الرد عليه و في الحقيقة أنتم تحرجون أنفسكم فقط و تعطون صورة سيئة عن مذهبكم و لتكن لكم في الأخ رمضان مطاوع إسوة حسنة الذي بالفعل يقتدي برسول الله
عجباً للص يحسب الناس كلهم لصوصاً ! و من البادئ يا هذا ؟ أم تعاميت عن أقوالك ؟!


يسعدني أن أن أكتب أول موضع لي في هذا المنتدى و أساهم به إنشاء الله في فتح عيون المسلمين الحريصين منهم على الحقيقية و فضح أكاذيب و تلفيق أهل البدعة و الضلالة التي قيدوا بها الأمة و أتلفوا الدين ولفقوا للرسولنا الحبيب الكريم أفضع الصفات


موضوعنا يتحدث عن كذبة الأحاديث ووجود وحي ثاني و مصدر تشريع غير القران كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا زورا كأن رب الرحمة والأكوان جعل خاتمة رسلالته ناقصة و تركها للعباد ليعبثوا بها و يصححوا و يضعفوا على هواهم .


أبا لهب


كيف يدعي إنسان انه سوي العقل و يصدق أن الحسنات تضاعف بسرعة قتل الوزغ و أن الشيطان يبول في إذن البشر

فتباً و سحقاً لمن اغتر بعقله المحدود و ظن أنه بإمكانه جعله حكماً على ما يشاء و لو كان كلام الله و رسوله !

أتطالبنا بإثبات السنة من القرآن ؟ لا يوجد أسهل من هذا . و لكن دعني أسألك أولاً : هل تستطيع أن تنفي وجود أي نوع آخر من الوحي غير القرآن ؟

مصطفى7
01-29-2014, 01:27 PM
عجباً للص يحسب الناس كلهم لصوصاً ! و من البادئ يا هذا ؟ أم تعاميت عن أقوالك ؟!









فتباً و سحقاً لمن اغتر بعقله المحدود و ظن أنه بإمكانه جعله حكماً على ما يشاء و لو كان كلام الله و رسوله !

أتطالبنا بإثبات السنة من القرآن ؟ لا يوجد أسهل من هذا . و لكن دعني أسألك أولاً : هل تستطيع أن تنفي وجود أي نوع آخر من الوحي غير القرآن ؟
هل تهجمت عليك شخصيا أو على أعضاء المنتدى هذه العبارات كانت موجهة لمن إخترعوا الحديث و تعمدوا الكذب على الرسول أما أنتم فمجرد ضحايا لهؤلاء و لا يجوز لومكم بل الهدف من هذا الموضوع هو هدايتكم و فتح أعينكم على الأباطيل
أما بقيت الردود فكانت كردة فعل لتهجم و سب بعد الأعضاء و الردود موجودة فلماذا لم تشاهد سوى أبي لهب و أغمضت عينيك عن أبي جهل و بقية العبارة النابية التي وجهت لشخصي .
و ها أنت تستمر في نفس الأسلوب فتبا و سحقا لك أنت من نسب بدون حجة ولا دليل كلام البشر لله و رسوله
بالطبع أستطيع أن أنفي وجود هذا الوحي
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ . أتعي معنى أحسن الحديث . أي لا يوجد حديث مثله و لا يعلى عليه فكيف يأتي شخص و يقول الحديث كذا ناسخ لما في القران و يأتي بقانون جديد يدعي أنه غير موجود في القران.

مسلم أسود
01-29-2014, 02:00 PM
إن كنت أنا من لا أساوي أصغر طالب علم هنا أضرب جبهتي إن رأيت كلامك فما بالك بباقي الأعضاء ؟


و ها أنت تستمر في نفس الأسلوب فتبا و سحقا لك أنت من نسب بدون حجة ولا دليل كلام البشر لله و رسوله
جملتك هذه صحيحة بقدر صحة مقولة "البطيخ إعصار يضرب المناطق الاستوائية" . لدينا علم كامل يختص بأحوال الرجال و الأسانيد و المتون لا تترك صغيرة و لا كبيرة دون تدقيق فيها فماذا لديكم أنتم ؟ لدينا الدليل و البرهان فماذا لديكم أنتم ؟


بالطبع أستطيع أن أنفي وجود هذا الوحي
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ . أتعي معنى أحسن الحديث . أي لا يوجد حديث مثله و لا يعلى عليه فكيف يأتي شخص و يقول الحديث كذا ناسخ لما في القران و يأتي بقانون جديد يدعي أنه غير موجود في القران.
و ما دخل هذا بالموضوع يا هذا ؟! لديك هنا أربع أو خمس تفسيرات فاستخرج ما يطابق هذا منها :
http://www.alro7.net/ayaq.php?aya=23&sourid=39
نعم ، القرآن كلام الله أحسن الحديث و لا يعلى عليه . ما دخل هذا بإنكار نصف الدين ؟! أم تتعامى عن حقيقة كون الحديث الشريف وحياً من الله تعالى إلى رسوله الكريم ؟! فسواء كان القرآن أم السنة فكلاهما من عند الله و لا قيمة للدراما المكسيكية .

مصطفى7
01-29-2014, 02:27 PM
إن كنت أنا من لا أساوي أصغر طالب علم هنا أضرب جبهتي إن رأيت كلامك فما بالك بباقي الأعضاء .
هكذا كان تصرف المكذبين عند سماعهم للأقوال و الوحي المنزل على رسلهم فما بالك بقول هذا العبد الضعيف



جملتك هذه صحيحة بقدر صحة مقولة "البطيخ إعصار يضرب المناطق الاستوائية" . لدينا علم كامل يختص بأحوال الرجال و الأسانيد و المتون لا تترك صغيرة و لا كبيرة دون تدقيق فيها فماذا لديكم أنتم ؟ لدينا الدليل و البرهان فماذا لديكم أنتم ؟
لدينا القران و الحمد لله أنتم لديكم الأوهام أوهام علم خاطئ يفتري على الله الكذب كعلم الكافي و علم التلموذ . سبحان الله نفس الحجج التي تتحججون بها هي نفسها عند باقي الأديان و المذاهب فمن سنصدق أم نصدق الجميع كما يفعل البهائيين :76:



و ما دخل هذا بالموضوع يا هذا ؟! لديك هنا أربع أو خمس تفسيرات فاستخرج ما يطابق هذا منها :
http://www.alro7.net/ayaq.php?aya=23&sourid=39
نعم ، القرآن كلام الله أحسن الحديث و لا يعلى عليه . ما دخل هذا بإنكار نصف الدين ؟! أم تتعامى عن حقيقة كون الحديث الشريف وحياً من الله تعالى إلى رسوله الكريم ؟! فسواء كان القرآن أم السنة فكلاهما من عند الله و لا قيمة للدراما المكسيكية .
مشاء الله على المسلم المتقي متابع المسلسلات المكسيكية الفاجرة لا تكلف نفسك كل هذا الدخول و الخروج في الموضوع و أجب عن الأية بدون لف و دوران
كيف لكتاب لا يعلى عليه أن يأتيه كتاب أخر ينسخه و تأخد منه أحكام أخرى و أحسن الحديث لا يعلى عليه و لا يماثله حديث اخر حتى تدعي أن الحديث نصف الدين إن كان لك دليل على وجود هذه السنة في القران كما تدعي فمرحبا و إن لم يكن فارائك الشخصية لا تعنيني

مسلم أسود
01-29-2014, 02:43 PM
لدينا القران و الحمد لله أنتم لديكم الأوهام أوهام علم خاطئ يفتري على الله الكذب كعلم الكافي و علم التلموذ . سبحان الله نفس الحجج التي تتحججون بها هي نفسها عند باقي الأديان و المذاهب فمن سنصدق أم نصدق الجميع كما يفعل البهائيين
رد فاشل بكل المقاييس . القرآن نفسه يكذبكم و يبين زيغ مذهبكم كما سيتبين . و لا دخل لدين فلان أو علان فنحن هنا نتحدث عن الإسلام . فدع عنك الصبيانية .


مشاء الله على المسلم المتقي متابع المسلسلات المكسيكية الفاجرة
أتستغبي أم ماذا ؟ أولاً ، لا دخل لي بالمسلسلات المكسيكية من قريب و لا من بعيد إنما هو مصطلح دارج . ثانياً ، بدل الهجوم على شخصي لم لا ترد ؟ أم أنه ليس من رد أصلاً ؟ أم أن البجاحة و سوء الأدب عادة لا يمكنك كبحها ؟


كيف لكتاب لا يعلى عليه أن يأتيه كتاب أخر ينسخه و تأخد منه أحكام أخرى و أحسن الحديث لا يعلى عليه و لا يماثله حديث اخر حتى تدعي أن الحديث نصف الدين إن كان لك دليل على وجود هذه السنة في القران كما تدعي فمرحبا و إن لم يكن فارائك الشخصية لا تعنيني
جوابي قد قلته مسبقاً و أنت من لا يتطرق لما لا يعجبه . سنة النبي صلى الله عليه و سلم وحي من عند الله تعالى و هي المصدر الثاني للتشريع و لا تتناقض مع القرآن إلا في رؤوس المتوهمين للتناقض .

و ها أنا ذا أرد عليك من كتاب الحديث للمستوى الأول في الصف الثانوي و كفى به مرجعاً للرد .

منزلة السنة النبوية
1 - المصدر الثاني للتشريع
2 - وحي غير متلو من الله تعالى فالوحي وحيان : متلو هو القرآن و غير متلو هو السنة النبوية .
3 - تأتي السنة من القرآن على ثلاثة مناح :
أ - مبينة للقرآن الكريم كتفصيل الصلاة و الصيام و الزكاة .
ب - مؤكدة للقرآن الكريم كإيجاب صلى الرحم .
ج - آتية بأحكام سكت عنها القرآن كتحريم نكاح المرأة على عمتها و خالتها .

حجية السنة النبوية
1 - قال تعالى ((يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا))
2 - قال تعالى ((وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا))
3 - قوله تعالى ((وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)) و بما أن الله تعهد بحفظ القرآن فإن هذا يشمل حفظ السنة المبينة له .
4 - إجماع الأمة على حجية السنة و الله لا يجمع الأمة على ضلالة .

هذا من أول درس في الكتاب و أقسم بالله العظيم أنه لا رد عليه إلا بالتفسيرات البهلوانية المبنية على الهوى .

إلى حب الله
01-29-2014, 05:22 PM
حسنا زميلي مصطفى ...

أقهم من كلامك في مشاركتك قبل الأخيرة أنك تنفي (مطلقا) وجود وحي للنبي خارج القرآن ..
وأما نحن :
فعند قراءتنا للقرآن نجد غير ما تقول !!!..
وإليك 4 نقاط سأحدثك فيهم باختصار وعجالة لأني أكتب من العمل الآن ...
وأرجو أن يكون الحوار هادئا ...
ونترك للإشراف التحكيم بيننا .. ولكل قاريء إن شاء الله تعالى ...

1...
معلوم أن النبي غير الرسول .. فكل رسول هو نبي في الأصل .. وليس كل نبي يصير رسولا ..
فأما النبي : فهو الذي يتلقى وحيا من الله على سبيل دعوة الناس إلى الله وتبليغهم رسالات الله التي أتى بها الرسل ..
وأما الرسول : فهو مثل النبي ولكنه يزيد عليه نزول رسالة من الله عليه ليبلغها إلى قومه أو الناس ..
وما دام ذلك كذلك :
فإن وصف الله تعالى لرسول الله بنبي في القرآن : يخبرنا أنه كان يتلق وحيا كثيرا خارج القرآن :
" وما ينطق عن الهوى : إن هو إلا وحي يوحى " ..

2...
ويؤكد لنا هذه النظرة (البسيطة) و(المبدئية) و (الأولية) السابقة :
أننا نجد ذكرا لأشياء في القرآن : لم يذكر الله تعالى أولها .. فلا يشكن عاقل في أنه أوحي بها إلى النبي .. مثل :
> آيات تحويل القبلة إلى المسجد الحرام .. حيث السؤال : أين في القرآن تجد الأمر السابق بالقبلة الأخرى الأولى ؟!!

3...
تفاصيل كثيرة في القرآن جاءت عامة أو مجملة - مثل العبادات والحدود - ولا يكون تفصيلها إلا بوحي ..
لأنه لا مجال للعقل فيها ...
وما دام المسلم العادي لا يجد مثل هذه التفاصيل في القرآن :
فهو يقينا سيبحث عنها في سنة النبي وأحاديثه التي يسر الله تعالى للمسلمين حفظها وأسباب تنقيتها من تحريف المرجفين ..

ولأنه يبدو أن لديك أسبابا عن عدم الخوض في مثل هذه التفاصيل الآن - رغم أنها من صلب استشهادنا على صدقنا - :
فأدعوك مؤقتا للإجابة أو التعليق على النقطتين 1 و 2 ..

تفضل ...

الشهرستاني
01-29-2014, 05:23 PM
السلام عليكم ..
الحقيقه أنه بعد هذا المقال تيقنت تماماً من حجية السنه ومكانتها في التشريع الإسلامي وذلك لغرابة الطرح وبعده عن المنطق والفهم السليم للقرآن الكريم نفسه دعك من أن كاتب المقال لا يفهم أصلاً ما هي السنه ..
وإليكم بعض الأمثله لذلك :
1-يقول بأن في قوله الله تعالى "وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى" الوحي هنا معناه القرآن وهذا يلزمه بأن يقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم ينطق في حياته كلها أو من عام البعثه على الأقل سوى بالقرآن الكريم ..
هذا طبعاً لا يقول به عاقل وبالتالى فهو ملزم بالإقرار بأن هناك وحي آخر غير القرآن الكريم ..

2-
ما يسمونه بالسنة وحي إلاهي ثاني مثله مثل القران و بالتالي تسقط حجتهم فتصبح أطيعوا الله تشمل القران و الأحاديث معا و كذلك اطيعوا الرسول تشملهما معا و بالتالي لم تعد هناك حجية للاحاديث في هذه العبارة فأطيعوا الله و اطيعوا الرسول قد تعني القران فقط
لا أفهم كيف توصل الزميل إلى هذه الخلاصه العجيبه بعد تقديم فرضيته الثانيه ,لماذا يقول بأن "أطيعوا الله" مثلاً القرآن والحديث ,هو نفسه قال أن هناك وحي ثاني وبطبيعة الحال فإن الوحي الثاني هو السنه , فإذا قلنا أن هناك وحي بالألفاظ وهو القرآن ووحي آخر بالمعنى وهو السنه يكون فهم الآيه "أطيعو الله" القرآن "وأطيعوا الرسول" السنه ..

3-
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ . هنا طاعة الرسول تتمثل في الصلاة و الزكاة و الأمر بهما موجود في القران فطاعة الرسول هي تطبيق ما جاء في القران من أوامر
إذا كانت طاعة الرسول متمثله في إقامة الصلاه وإيتاء الزكاه فلماذا تم ذكرها أصلاً في الآيه ؟؟
بل هناك سؤال : لماذا يأمر الله تعالى في القرآن بطاعة الرسول أصلاً؟؟

4-
كما تلاحظون طاعة الرسول تكون لما جاء في القران و هذا الأخير يطالب بطاعة الرسول أي حامل الرسال و ليس النبي او محمد الشخص
وصل الأمر بكاتب المقال إلى وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه مجرد حامل رساله , والأنبياء جعل لهم الله تعالى أعلى المقامات بين البشر وأعلى المقامات في الجنه ثم يليهم الصديقين والشهداء والصالحين ,دعكم من أنه سيد المرسلين وخاتم النبيين الذي أخذ الله الميثاق من النبيين على الإيمان به ونصرته وتأييده ..

5-
َا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
حاول هنا أن يدلل على أن القرآن يكفي المسلمين ولا داعي لأن يأتي أحد ولو كان الرسول نفسه ليفصل لنا ما جاء فيه , وهنا نسأل مولانا كاتب المقال كيف سيطبق الصلاه أو الزكاه أو الحج أو الصيام أو الجهاد , فليدلنا على تفصيل الصلاه في أي سورة هو ..

6-يقول بأن طاعة الرسول هي ملزمه فقط للذين حضروه , أما الذين جاؤوا بعد موته فيحتكمون للقرآن ..
على ذلك فالرسول عليه الصلاه والسلام أتى بالقرآن نفسه فلماذا يلزمني أنا والإخوه الذين لم يحضروه وكل الأمه الإسلاميه بإتباع القرآن وهو الذي قال من قبل أن طاعة الرسول هي إتباع ما جاء في القرآن ؟؟

والذي أراه أن كل هذه الزوبعه فقط لأن عقله لا يستطيع إدراك الحكمه من حديث قتل الوزغ ..
يكذب ببساطه كل الأخبار التي وردت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي عكف على جمعها وتحريها علماء المسلمين وسلفنا الصالح الذي تنقل عبر الأمصار وتتبع الأسانيد ورجاله وتبين عدالتهم وضبطهم ووضع قواعد علوم الحديث والإسناد التي يشهد لها القاصي والداني من العالم وتفردنا بها كأمة بين الأمم , يأتينا شخص ما لا ندري من هو وما منزلته بين العلماء لينسف كل هذا لأنه لا يفهم ما الحكمه من قتل الوزغ !!
هل كلف مولانا هذا نفسه وأجرى بحث علمي عن الوزغ ؟؟
وهل عرف مضاره ؟؟ والأمراض التي يمكن أن ينقلها ؟؟
ولماذا لم يستنكر أن يهدد سليمان عليه السلام الهدهد بالقتل أو الذبح مجرد أنه غاب عنه لفتره ؟؟
منكر السنه ببساطه أيها الساده ينكر ما لا يعرفه ولا يفهمه , وهذه طامة الطوام ومصيبة المصائب فهو يهدم الدين وينسف الأصول ويشوه صورة الإسلام بهذا المنهج .
وللأسف فهو في سبيل ذلك يلوي عنق النصوص ويستدل بها على ما ليست هي دليل عليه ..

من الآخر ..
القرآن الكريم وصل إلينا بنفس الطرق التي وصلت إلينا بها السنه النبويه والتي بالمناسبه ليست مجرد نصوص نعظمها ونقدسها
لم يأت أحد من أهل السنه يقول لا تقرأ صحيح البخاري وأنت جنب أو لا يُعلى على كتاب صحيح مسلم ..
وإنما السنه هي تبيين وتفصيل لما أنزله الله تعالى على نبييه عليه الصلاه والسلام وهذا من فضل الله علينا ورحمته ..
فمنها عرفنا كيفية الصلاه وسائر الشعائر وتفصيل ما حرمه الله وكيف تنجنبه وهذا كله من فضل الله علينا ونعمه ..
من يريد تكذيب السنه فهو ملزم بتكذيب القرآن , ومن سيتحجج بأن الله تعالى تكفل بحفظ القرآن نقول له من أين أتيت بهذا الفهم سوى من أهل السنه ؟؟ وما يمنع أن يكون الصحابه والسلف الصالح قد أدخلوا الآيات التي تدلل على هذا الفهم طالما أنك ترميهم بالكذب هكذا دون ضابط أو بينه ؟؟
منكر السنه ليس في موقع يسمح له بأن يستدل علينا بقرآن وصل إلينا برواية رجال هم أنفسهم الذين نقلوا لنا السنه وعلمونا إياها ..

الشهرستاني
01-29-2014, 06:27 PM
الإِعْجَاز العِلمى فِى أحاديثْ الرَسُول صَلى اللهُ عَليهِ وَسَلم عَنِ الوَزَغ

http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1212

مصطفى7
01-29-2014, 07:14 PM
رد فاشل بكل المقاييس . القرآن نفسه يكذبكم و يبين زيغ مذهبكم كما سيتبين . و لا دخل لدين فلان أو علان فنحن هنا نتحدث عن الإسلام . فدع عنك الصبيانية .

و الله لا يوجد أفشل منك أطرح دليلك أولا ثم إدعي ما شئت و الصبيانة الحقيقية هي إيهام الشخص لنفسه أنه على صواب فقط لإنه يتبع ملة أجداده



أتستغبي أم ماذا ؟ أولاً ، لا دخل لي بالمسلسلات المكسيكية من قريب و لا من بعيد إنما هو مصطلح دارج . ثانياً ، بدل الهجوم على شخصي لم لا ترد ؟ أم أنه ليس من رد أصلاً ؟ أم أن البجاحة و سوء الأدب عادة لا يمكنك كبحها ؟

لما تريد أن تعطي مثال في حوار ديني محترم إنتبه للعبارات التي تستعمل هذه ملاحظة و ليست تهجم التهجم هو نعت الأخارين بالغباء مع انه لا يوجد أغبى...



1 - المصدر الثاني للتشريع
2 - وحي غير متلو من الله تعالى فالوحي وحيان : متلو هو القرآن و غير متلو هو السنة النبوية .
3 - تأتي السنة من القرآن على ثلاثة مناح :
أ - مبينة للقرآن الكريم كتفصيل الصلاة و الصيام و الزكاة .
ب - مؤكدة للقرآن الكريم كإيجاب صلى الرحم .
ج - آتية بأحكام سكت عنها القرآن كتحريم نكاح المرأة على عمتها و خالتها .

1- جيد أنك تعترف أنها تأتي بعد القران إذا كيف تنسخه
2- وحي غير متلو من الله أتدري خطورة هذا القول من يوحيه إذا هل هناك إلاه ثاني يشرع للمسلمين شرائعهم
3- أ و ب قد تنقبلها لولا الأخطاء و المتناقضات الموجودة بها لكن ج هل تعي ما تقول كيف يوصف القران بخير الحديث و يترك مثل هذه الإشياء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ



حجية السنة النبوية
1 - قال تعالى ((يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا))
2 - قال تعالى ((وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا))
3 - قوله تعالى ((وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)) و بما أن الله تعهد بحفظ القرآن فإن هذا يشمل حفظ السنة المبينة له .
4 - إجماع الأمة على حجية السنة و الله لا يجمع الأمة على ضلالة .
هذا من أول درس في الكتاب و أقسم بالله العظيم أنه لا رد عليه إلا بالتفسيرات البهلوانية المبنية على الهوى .

1- حسب مفهومك فالسنة ليست وحي من الله و لقد وضعت تعليقي أعلاه و أنتظر ردك حول هوية هذا الإله الثاني
2- هذه حالة تخص قوم الرسول و تنهى الإغنياء على مخالفة الرسول في الغنائم فلا تحرف معنى الأية
3- تبيان الكتاب للناس هو إظهار القران للناس و عدم إخفاء بعض أياته حسب الهوى كما فعل أهل الكتاب سابقا
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا .
رد بما شئت المهم لن تستطيع إثبات وجود وحي ثاني من غير القران و حتى أسهل عليك عيسى بن مريم كان يحكم بالثورات و الإنجيل و جائت مذكورة صراحة في القران وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ . فلماذا لا يذكر الله تعالى الحديث أو السنة وسموها ماشئتم في أية مماثلة و يترك المسلمين في حيرة من أمرهم

( محمد الباحث )
01-29-2014, 07:45 PM
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ
طيب طالما تبياناً لكل شئ تقصد بها كل شئ :13:
اريد معدلات ميكانيكا الكم و الفزياء الكلاسيكيه و الجدول الدوري من القرأن كاملين و في التشريعات اريد كيفية الصلاة و كيفية الحج و كيفية الاذان ؟؟؟ المذكوره في القرأن ام هذه العبادات موجوداً اسماً دون ان يكون لها مضمون ولا شرح ؟؟؟ لاحظ ان الله قال اليوم اكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ؟؟؟ يعني الاسلام مكتمل كدين فلا تقل لي ابوي علماني هل ابويك من الوحي مثلا ماعاذ الله ؟؟!!!!

انكار السنه إلحاد طريق سريع :33:

مصطفى7
01-29-2014, 07:52 PM
حسنا زميلي مصطفى ...

أقهم من كلامك في مشاركتك قبل الأخيرة أنك تنفي (مطلقا) وجود وحي للنبي خارج القرآن ..
وأما نحن :
فعند قراءتنا للقرآن نجد غير ما تقول !!!..
وإليك 4 نقاط سأحدثك فيهم باختصار وعجالة لأني أكتب من العمل الآن ...
وأرجو أن يكون الحوار هادئا ...
ونترك للإشراف التحكيم بيننا .. ولكل قاريء إن شاء الله تعالى ...

1...
معلوم أن النبي غير الرسول .. فكل رسول هو نبي في الأصل .. وليس كل نبي يصير رسولا ..
فأما النبي : فهو الذي يتلقى وحيا من الله على سبيل دعوة الناس إلى الله وتبليغهم رسالات الله التي أتى بها الرسل ..
وأما الرسول : فهو مثل النبي ولكنه يزيد عليه نزول رسالة من الله عليه ليبلغها إلى قومه أو الناس ..
وما دام ذلك كذلك :
فإن وصف الله تعالى لرسول الله بنبي في القرآن : يخبرنا أنه كان يتلق وحيا كثيرا خارج القرآن :
" وما ينطق عن الهوى : إن هو إلا وحي يوحى " ..

2...
ويؤكد لنا هذه النظرة (البسيطة) و(المبدئية) و (الأولية) السابقة :
أننا نجد ذكرا لأشياء في القرآن : لم يذكر الله تعالى أولها .. فلا يشكن عاقل في أنه أوحي بها إلى النبي .. مثل :
> آيات تحويل القبلة إلى المسجد الحرام .. حيث السؤال : أين في القرآن تجد الأمر السابق بالقبلة الأخرى الأولى ؟!!

3...
تفاصيل كثيرة في القرآن جاءت عامة أو مجملة - مثل العبادات والحدود - ولا يكون تفصيلها إلا بوحي ..
لأنه لا مجال للعقل فيها ...
وما دام المسلم العادي لا يجد مثل هذه التفاصيل في القرآن :
فهو يقينا سيبحث عنها في سنة النبي وأحاديثه التي يسر الله تعالى للمسلمين حفظها وأسباب تنقيتها من تحريف المرجفين ..

ولأنه يبدو أن لديك أسبابا عن عدم الخوض في مثل هذه التفاصيل الآن - رغم أنها من صلب استشهادنا على صدقنا - :
فأدعوك مؤقتا للإجابة أو التعليق على النقطتين 1 و 2 ..

تفضل ...
ملاحظات في المستوى أخيرا شخص يبحث عن النقاش الجاد
هذه النقطة هي التي أركز عليها دائما الفرق بين النبي و الرسول
- يفرق الله بين النبي و الرسول في القران لتوضيح شيء مهم الرسول يعبر عن الرسالة كلما جاء في القران و النبي كل ما يقوم به خارج القران و الطريف في الأمر أن القران لا يأمر و لا مرة واحدة بطاعة النبي فقط الرسول اي ما جاء به القران بل عاتب النبي في الأية
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
كما خاطبه كنبي في امور خاصة بقومه و عائلته و لا تخص الشريعة
يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ. فمثلا هنا كانت هذه حالة خاصة حتى لا يعرف المؤمنات و يتعرضن للإذى .
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ . هنا أيضا حالة تخص قومه .
فالنبي كان يوحى إليه كنبي و كشخص ولكن ليس وحي تشريعي ينسخ القران و يمكله و يضيف عبادات أخرى فالوحي يكون لحالات في حياته كما أوحي لموسىب يضربالحجر بعصاه و أوحي لأم موسى رغم أنها ليست نبية بقذفه في اليم و أوحى للنحل .. .بإختصار أقوال الإنبياء تخص أقوامهم الذين عاصروهم فمثلا إسحاق و يعقوب و يوسف لم يغيروا شيء من شريعة إبراهيم و إنتهت مهمتهم بعد موتهم و كذلك بنوا إسرائيل ضلوا على شريعة موسى رغم مرور 48 نبي حتى قدوم عيسى الذي جاء بشريعة جديدة و هنا وقع الإختلاف فنحن حاليا يجب أن نتبع الرسول و ليس النبي أي الرسالة القران ماذا سيفيدنا معرفة القبلة الإولى . بإختصار أنا أنكر وجود وحي تشريعي خارج القران . أما قضية حفظ السنة فهذا موضوع أخر سنتطرق له بعد الإنتهاء من موضوع إثبات وجودها في القران كوحي ثاني تشريعي .
و قبل أن أخوض معك النقطة الثالتة أود معرفة معتقدك هل السنة فقط مفصلة للقران حيث تفصل الصلاة و الحج... أم أنها تأتي بجدبد كحد الردة الغير مذكور في القران

مصطفى7
01-29-2014, 07:56 PM
الإِعْجَاز العِلمى فِى أحاديثْ الرَسُول صَلى اللهُ عَليهِ وَسَلم عَنِ الوَزَغ

http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1212
المشكل ليس في الوزغ بل في صيغة الحديث فهو يقتل لنفخه النار على إبراهيم و لا أدري ما ذنب أحفاد هذا المخلوق من ذنب جدهم و اللأفظع أن الحديث يجعل من جمع الحسنات مسابقة في الرماية فمن قتل الوزغ في الضربة الأولى له 100 حسنة و في الثانية أقل و هكذا دواليك ...

مصطفى7
01-29-2014, 07:59 PM
طيب طالما تبياناً لكل شئ تقصد بها كل شئ :13:
اريد معدلات ميكانيكا الكم و الفزياء الكلاسيكيه و الجدول الدوري من القرأن كاملين و في التشريعات اريد كيفية الصلاة و كيفية الحج و كيفية الاذان ؟؟؟ المذكوره في القرأن ام هذه العبادات موجوداً اسماً دون ان يكون لها مضمون ولا شرح ؟؟؟ لاحظ ان الله قال اليوم اكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ؟؟؟ يعني الاسلام مكتمل كدين فلا تقل لي ابوي علماني هل ابويك من الوحي مثلا ماعاذ الله ؟؟!!!!

انكار السنه إلحاد طريق سريع :33:

تبيان كل شيء في الدين و ليس في كل العلوم لا تتكلم بإستخفاف و تهكم عن أيات الله الصلاة و غيرها من العبادات موجودة بالتفصيل و بالإوقات في القران المشكل ان الناس تتخيل الصلاة بمنظرها الحالي

( محمد الباحث )
01-29-2014, 08:05 PM
و غيرها من العبادات موجودة بالتفصيل و بالإوقات في القران المشكل ان الناس تتخيل الصلاة بمنظرها الحالي
:)): اين نجد هذا الكلام يعني مثلا اين الصبح ركعتين ماذا نقول فيهم مثلا
الظهر كام ركعه ؟؟؟ و هكذا ؟؟؟ كام صلاة في اليوم
هل امامة المرأه جائزه؟؟؟ في الصلاه هل للصلاه لبس معين للرجل او للمرأه ؟؟؟
كيفية الحج و ماذا نفعل في الحج ما هي شروطه هل له شروط هل يوجد عمره اما انها بدعه و شرك :)):

الاذان اين صيغته الحاليه في القرأن ؟؟؟؟

الشهرستاني
01-29-2014, 08:21 PM
المشكل ليس في الوزغ بل في صيغة الحديث فهو يقتل لنفخه النار على إبراهيم و لا أدري ما ذنب أحفاد هذا المخلوق من ذنب جدهم و اللأفظع أن الحديث يجعل من جمع الحسنات مسابقة في الرماية فمن قتل الوزغ في الضربة الأولى له 100 حسنة و في الثانية أقل و هكذا دواليك ...

بهذا الفهم يمكننا أن نحتج على الله عز وجل طالما أن أبونا آدم عليه السلام هو من إقترف الذنب ما ذنبنا نحن أن نكون خارج الجنه ؟؟ والعياذ بالله ..
ما قاله الرسول عليه الصلاه والسلام هو تبياناً لمدى خبث الوزغ وليس تبرير قتل الوزغ وكيف لا وهو يحمل كل هذه المضار المذكوره بالرابط ..
بالنسبه لما سميته ب"الأفظع" حتى لو صح سنده فالقصد واضح وهو الحث على قتل الوزغ حين رؤيته , وحث المؤمنين على عمل الطاعات بالوعد بمضاعفة الحسنات معروف في السنه وقبلها في القرآن الكريم ..

إلى حب الله
01-29-2014, 08:53 PM
الزميل مصطفى ...
أولا :
أنا مؤمن بما تأتي به أحاديث النبي الصحيحة كما عرفها وحددها العلماء ...
وعندما تشرح لي ما هو معنى النسخ في الشرع وأنواعه : سأبين لك ما جاءت به الأحاديث وما لم تأت به من النسخ ..
لأنه يوجد نسخ للقرآن في القرآن نفسه وقد أبقاه الله تعالى موجودا بين أيدينا إلى اليوم إن لم تكن تعلم ..

ثانيا :
لم تجبني على سؤالي الثاني - عن الآيات التي حددت القبلة الأولى للمسلمين قبل تحويلها إلى الكعبة بمكة - ؟

ثالثا :
في حديثك عن (النبي) : وأنه يوحى إليه في قومه وخاصته فقط السؤال :
ما هو الفيصل عندك في الأحكام القرآنية التي يختص بها قوم النبي فقط وأهله ؟ من التي تخص أمته إلى يوم الدين ؟
بمعنى آخر :
ما هو الشيء الذي يمكننا بواسطته التفريق بين ما كان لوقت النبي فقط مما يخص كل المؤمنين وإلى اليوم من القرآن ؟

تفضل ...

مسلم أسود
01-29-2014, 09:02 PM
1- جيد أنك تعترف أنها تأتي بعد القران إذا كيف تنسخه
2- وحي غير متلو من الله أتدري خطورة هذا القول من يوحيه إذا هل هناك إلاه ثاني يشرع للمسلمين شرائعهم
3- أ و ب قد تنقبلها لولا الأخطاء و المتناقضات الموجودة بها لكن ج هل تعي ما تقول كيف يوصف القران بخير الحديث و يترك مثل هذه الإشياء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ
1 - من شرع شيئاً لا يصعب عليه أن يشرع غيره . فإن أمر الله الناس بأمر فلا مانع عقلاً و لا نقلاً من أن يأمرهم بغيره بمقتضى الأحوال .
2 - هل تدعي الجهل أم أنك فعلاً لا تفهم المعنى ؟! وحي غير متلو يعني أن الله يوحي للنبي صلى الله عليه و سلم دون كلمات مباشرة . فنحن لا نقرأ بالأحاديث في الصلاة مثلاً ! و أي إله هذا الذي في رأسك ؟!
3 - استدلالك بالآية يسقط فهو في غير محله . فلو أخذناها بمنطقك فيحق للكافر أن يسأل "أين ذكر في القرآن مبدأ هايزنبرغ للشك ؟" و هلم جراً !


1- حسب مفهومك فالسنة ليست وحي من الله و لقد وضعت تعليقي أعلاه و أنتظر ردك حول هوية هذا الإله الثاني
2- هذه حالة تخص قوم الرسول و تنهى الإغنياء على مخالفة الرسول في الغنائم فلا تحرف معنى الأية
3- تبيان الكتاب للناس هو إظهار القران للناس و عدم إخفاء بعض أياته حسب الهوى كما فعل أهل الكتاب سابقا
و تعجب من غلظة الأعضاء معك ؟!
1 - لا إله ثاني إلا في رأسك و فهمك الذي لا أدري كيف يعمل .
2 - لا محرف غيرك . و قد فهم السلف أجمعون الآية على هذا النحو حتى ظهرتم أنتم . و إن كنا سنتبع الرسول عليه الصلاة و السلام في أخذ الغنائم و تركها فهذا بالتالي يوجب طاعته في ما سواه . فسواء فهمت أم لا فالآية آمرة بطاعة النبي و اتباع سنته .
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura59-aya7.html
3 - أتعجز عن ملاحظة أن الله أنزل ذكراً ليبين النبي للناس ما نزل إليهم ؟ هذا وحده يثبت حجية السنة لقوم يعقلون .

مصطفى7
01-29-2014, 09:03 PM
السلام عليكم ..
الحقيقه أنه بعد هذا المقال تيقنت تماماً من حجية السنه ومكانتها في التشريع الإسلامي وذلك لغرابة الطرح وبعده عن المنطق والفهم السليم للقرآن الكريم نفسه دعك من أن كاتب المقال لا يفهم أصلاً ما هي السنه ..
وإليكم بعض الأمثله لذلك :
1-يقول بأن في قوله الله تعالى "وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى" الوحي هنا معناه القرآن وهذا يلزمه بأن يقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم ينطق في حياته كلها أو من عام البعثه على الأقل سوى بالقرآن الكريم ..
هذا طبعاً لا يقول به عاقل وبالتالى فهو ملزم بالإقرار بأن هناك وحي آخر غير القرآن الكريم ..

2-
لا أفهم كيف توصل الزميل إلى هذه الخلاصه العجيبه بعد تقديم فرضيته الثانيه ,لماذا يقول بأن "أطيعوا الله" مثلاً القرآن والحديث ,هو نفسه قال أن هناك وحي ثاني وبطبيعة الحال فإن الوحي الثاني هو السنه , فإذا قلنا أن هناك وحي بالألفاظ وهو القرآن ووحي آخر بالمعنى وهو السنه يكون فهم الآيه "أطيعو الله" القرآن "وأطيعوا الرسول" السنه ..

3-
إذا كانت طاعة الرسول متمثله في إقامة الصلاه وإيتاء الزكاه فلماذا تم ذكرها أصلاً في الآيه ؟؟
بل هناك سؤال : لماذا يأمر الله تعالى في القرآن بطاعة الرسول أصلاً؟؟

4-
وصل الأمر بكاتب المقال إلى وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه مجرد حامل رساله , والأنبياء جعل لهم الله تعالى أعلى المقامات بين البشر وأعلى المقامات في الجنه ثم يليهم الصديقين والشهداء والصالحين ,دعكم من أنه سيد المرسلين وخاتم النبيين الذي أخذ الله الميثاق من النبيين على الإيمان به ونصرته وتأييده ..

5-
حاول هنا أن يدلل على أن القرآن يكفي المسلمين ولا داعي لأن يأتي أحد ولو كان الرسول نفسه ليفصل لنا ما جاء فيه , وهنا نسأل مولانا كاتب المقال كيف سيطبق الصلاه أو الزكاه أو الحج أو الصيام أو الجهاد , فليدلنا على تفصيل الصلاه في أي سورة هو ..

6-يقول بأن طاعة الرسول هي ملزمه فقط للذين حضروه , أما الذين جاؤوا بعد موته فيحتكمون للقرآن ..
على ذلك فالرسول عليه الصلاه والسلام أتى بالقرآن نفسه فلماذا يلزمني أنا والإخوه الذين لم يحضروه وكل الأمه الإسلاميه بإتباع القرآن وهو الذي قال من قبل أن طاعة الرسول هي إتباع ما جاء في القرآن ؟؟

والذي أراه أن كل هذه الزوبعه فقط لأن عقله لا يستطيع إدراك الحكمه من حديث قتل الوزغ ..
يكذب ببساطه كل الأخبار التي وردت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي عكف على جمعها وتحريها علماء المسلمين وسلفنا الصالح الذي تنقل عبر الأمصار وتتبع الأسانيد ورجاله وتبين عدالتهم وضبطهم ووضع قواعد علوم الحديث والإسناد التي يشهد لها القاصي والداني من العالم وتفردنا بها كأمة بين الأمم , يأتينا شخص ما لا ندري من هو وما منزلته بين العلماء لينسف كل هذا لأنه لا يفهم ما الحكمه من قتل الوزغ !!
هل كلف مولانا هذا نفسه وأجرى بحث علمي عن الوزغ ؟؟
وهل عرف مضاره ؟؟ والأمراض التي يمكن أن ينقلها ؟؟
ولماذا لم يستنكر أن يهدد سليمان عليه السلام الهدهد بالقتل أو الذبح مجرد أنه غاب عنه لفتره ؟؟
منكر السنه ببساطه أيها الساده ينكر ما لا يعرفه ولا يفهمه , وهذه طامة الطوام ومصيبة المصائب فهو يهدم الدين وينسف الأصول ويشوه صورة الإسلام بهذا المنهج .
وللأسف فهو في سبيل ذلك يلوي عنق النصوص ويستدل بها على ما ليست هي دليل عليه ..

من الآخر ..
القرآن الكريم وصل إلينا بنفس الطرق التي وصلت إلينا بها السنه النبويه والتي بالمناسبه ليست مجرد نصوص نعظمها ونقدسها
لم يأت أحد من أهل السنه يقول لا تقرأ صحيح البخاري وأنت جنب أو لا يُعلى على كتاب صحيح مسلم ..
وإنما السنه هي تبيين وتفصيل لما أنزله الله تعالى على نبييه عليه الصلاه والسلام وهذا من فضل الله علينا ورحمته ..
فمنها عرفنا كيفية الصلاه وسائر الشعائر وتفصيل ما حرمه الله وكيف تنجنبه وهذا كله من فضل الله علينا ونعمه ..
من يريد تكذيب السنه فهو ملزم بتكذيب القرآن , ومن سيتحجج بأن الله تعالى تكفل بحفظ القرآن نقول له من أين أتيت بهذا الفهم سوى من أهل السنه ؟؟ وما يمنع أن يكون الصحابه والسلف الصالح قد أدخلوا الآيات التي تدلل على هذا الفهم طالما أنك ترميهم بالكذب هكذا دون ضابط أو بينه ؟؟
منكر السنه ليس في موقع يسمح له بأن يستدل علينا بقرآن وصل إلينا برواية رجال هم أنفسهم الذين نقلوا لنا السنه وعلمونا إياها ..

1- مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى . الرسول إتهم بالضلال و النطق حسب الهوى من طرف الكفار عندما ذكر لهم الوحي فجاء رد القران مَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى . فالأية تخص الوحي ما دخل بقيت أقوال الرسول هنا رد غريب .
2- أنا أطرح فرضيات و وضعت إحتمالين الأول يناقض القران و الثاني إن كانت السنة وحي ثاني خراج القران فهي تبقى عند الله مثلها مثل القران و بالتالي طاعة الله تشملها أيضا كما تشمل طاعة الرسول القران أيضا
3- لأن هناك من كان يجادل الرسول و يرفض تطبيق ما جاء في القران بل كان هناك من يحاول إقناعه بتغير الوحي و قد وضحت ذلك جيدا في العديد من الأمثلة
4- هذا الوصف أمام الله لمن يجعلون من الرسول شبه إلاه .
5- لا تستعجل كل هذه الإمور سأتطرق للها في القريب العالج إنشاء الله و تفاصيل هذه العبادات موجودة في القران .
6- قلت أن العبارة الإصح هي اللإتباع بينما الطاعة تكون لشخص حي و إن إستطعت أن تأتي بأية واحدة تدعوا لطاعة شخص ميت فسأعترف بخطأي في هذه النقطة
بالنسبة للوزغ هذا فقط مثال و ستجد ردي عليه في الرد أعلاه على أحد الإخوان هناك العديد و العديد من الأحاديث المناقضة للقران و العقل و المنطق و العلم سأتطرق لها لاحقا هل تعتقد أنني سأغير عقيدتي بمجرد الشك في شبهة واحدة هل تعلم كم من شبهة صبرت عليها في القران حتى تبين تأويلها كالعين الحمئة و شبهة الخلق في ثمانية أيام ألخ ...بالنسبة لقصة الهدهد فهذه الجنود ليست بجنود عادية فهي جنود في مهمة إلاهية غاية في الإهمية و التذبيح جاء كتهديد لعصيان أمر الله على الأقل العقاب شمل الهدهد لذنب إتركبه وليس لفصيلة كاملة بسبب غلطة فرد وحيد منها نفخ النار على إبراهيم و كأن الوزغ يستطيع النفخ في النار و لا يوجد في حديث الوزغ أن سبب قتله كان لضرر صحي و ليس هذا هو بيت القصيد الخطير هو مضاعفة الحسنات بسرعة قتل الوزغ .
الله تحفظ بحفظ القران في كتابه و ليس في الأحاديث إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ . و نحن نأمن بالقران لمعجزاته في جميع المجالات و دقته و عدم وجود متناقضات ببساطة نؤمن به بسبب ما جاء فيه و ليس بسبب طريقة نقله و بالفعل يبقى أحسن الحديث

رمضان مطاوع
01-29-2014, 09:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني الكرام بارك الله فيكم جميعا

اسمحوا لي بهذا التأويل المتواضع من أخوكم البسيط المتواضع

فأقول في ذلك أن كتاب الله آياته يقينية قطعية الثبوت ولا شيء يساويها في قطعيتها ولا حديث يجاريها في يقينيتها , وهو كلام الله الذي أراد أن يبلغه لمن استخلفه في الأرض , لأن الإنسان هو المخلوق الوحيد الذي سبق أن قبل حمل هذا الكتاب كأمانة , فما معنى أن يكون كتاب الله أمانه عند خليفته ؟؟ , أيغلفه ويحتفظ به على الأرفف وفي المكتبات وغير ذلك ؟؟ , أم أن الأمانة أن يسلم الإنسان نفسه تسليما كاملا لما جاء فيه , حتى يكون عبادا حقيقيا لله أي لا يملك من أمره شيئا فتتحول كل أقواله وأفعاله إلى قرآن يمشي , ليس معنى ذلك أن الكائن البشري هذا الذي أطاع الله وتخلق بأخلاقه التي أراد الله أن نتخلق بها جميعا في حدود القدرة البشرية أنه أصبح إله في الأرض!!! والعياذ بالله , بل هذا الخلق العظيم النسبي الذي تخلق به الإنسان هو من خلق الله العظيم المطلق , ولا يصح أن نفهم أن الإنسان الذي استخلفه الله عندما يصل إلى الغاية التي خلق لها ويكون عبدا حقيقيا لله بأنه إله!! ونقدسه على هذا الأساس

وهذا ما وقعت فيه المسيحية لأن الخُلق أو الصبغة الربانية التي اصطبغ بها المسيح عليه السلام هي روح الله القدس التي يؤيد بها جميع الأنبياء , فظنوا أن روح الله ( اللاهوت ) حلت كاملة في جسد المسيح ( الناسوت ) فأصبح المسيح بذلك في زعمهم روح الله الكاملة المطلقة في جسد إنسان , فمهما أيده الله بروح من روحه القدس فهو مجرد إنسان نسبي , فكيف يحل المطلق في النسبي ؟!!

لكن المسلمين بخلاف ذلك نهائيا , فلم يعتبروا رسول الإسلام محمد (ص) إله والعياذ بالله لمجرد أيده الله كالأنبياء السابقين بالروح القدس , بل تناء المسلمين لرسول الإسلام محمد (ص) وصلاتهم عليه أمر من الله لأنه على خلق عظيم , ولأنه أب روحي لكل المؤمنين , ولأنه أرسله رحمة للعالمين , ولأنه أرسله بالشريعة الكاملة , ولأنه أمرنا بالإقتداء به , والتأسي بسنته , ...................... الخ
وإذا صادفنا أي حديث منسوب إلى الرسول (ص) المربي الفاضل والذي أدبه الله فأحسن تأديبه , ولكن هذا الحديث يبدو أنه يتعارض أو يختلف مع آيات القرآن فيجب أن نفسر الحديث بما يتفق مع القرآن وليس العكس لأن القرآن هو الأصل - يعني يجب أن نوفق تفسير الحديث مع تفسير القرآن كمنظومة متكاملة دون أي تعارض وليس العكس

وكلام ( حديث ) الرسول (ص) أيضا وحي من الله يقول تعالى :
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52) صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الْأُمُورُ (53)
وبالتالي الوحي ثلاثة أنواع
أولا : وحي متلو :
1- وحي التبليغ : ( قرآن كريم )
ثانيا : وحي غير متلو :
2- وحى من وراء حجاب : ( حديث قدسي )
3- وحي ( إلهام / كشف / رؤى ) : ( حديث نبوي )
ونستنتج من كل هذا أن جميع أنواع الوحي لا ينطق بها الرسول عن الهوى (إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4))
والله سبحانه وتعالى لم يصطفي أناس يختارهم لتبليغ رسالته لباقي خلقة اصطفاء عشوائي أو بمحض الصدفة .. وحاشاه .. ولكنه يصطفي الإنسان الصادق الأمين المثالي والذي اكتملت بنيته النفسية والجسدية والعقلية وأصبح مهيأ لاستقبال الوحي وأيضا بناءا على سيرته الذاتية قبل الاصطفاء .. الاصطفاء ليس عبثا والعياذ بالله

فالرسول بلغ ما أوحي إليه من ربه ( القرآن ) والله وعد بحفظه بأنه عصمه من فتنة الناس وألهمه بتدوينه , والقرآن هو المرجع الأصلي المحفوظ وإذا أردنا أن نفهم كلام الرسول الذي هو وحي إلهام وكشف ورؤى من الله فيجب أن نفهمه في ضوء القرآن الذي هو وحي تبليغ من الله - فكلام الرسول يؤول بما يتفق مع كلام الله , وإذا كان من المستحيل التوفيق بين تفسير الحديث بما يتفق مع تفسير القرآن كمنظومة متكاملة ليس فيها أي تعارض لأن مصدر الوحي واحد أيا كان نوعه والموحى إليه واحد - فيجب أن ندع الرواية جانبا ونأخذ بما يقوله القرآن لأنه المحفوظ لذا مقدم على أي شيء آخر وله الأولوية والأسبقية على أي حديث , وهذا ما أدى إلى تضعيف بعض الأحاديث

الله سبحانه وتعالى ألزم ذاته بحفظ الذكر ( القرآن ) لأنه كلامه على يد خاتم النبيين وهو محمد (ص) الذي تولى تدوينه بواسطة كتبة الوحي وظل هو هو كما أُنزل على الرسول إلى يومنا هذا دون أن يصيبه أي تحريف هذا وعد الله
حيث قال : يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ 000000 @
- وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ @ البلاغ فقط أما الحفظ على الله لأنه ألزم ذاته بذلك حيث قال - إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ @ هذا بخصوص كلام الله

أما بخصوص كلام الرسول ليس من المعقول أن الرسول يدون كل كلامه الذي ينطق به أو أفعاله التي يفعلها , ولكن الذي يروي كلامه وأفعاله من عاصروه ثم نفله رواة كثر يتحدثون بما قاله وفعله الرسول نقلا بعضهم عن بعض , وسند الأحاديث عشرات الرواة وهم بشر ليس معصومون من الخطأ , والله سبحانه وتعالى لم يعد بحفظ كلام وأفعال الرسول إنما نقلت إلينا بواسطة بشر على مر العصور والأزمنة , وهذا هو سبب تضعيف بعض الأحاديث لضعف السند , والرسول (ص) نفسه قال ( فما وافق القرآن فخذوه وما كان غير ذلك فدعوه )

وبما أن كلام الرسول ( الذي بلّغ كلام الله للبشرية ) هو تفسير وتوضيح لكلام الله مثل العبادات والحدود وغيرها مما لا يستطيع العقل استيعابه , فلا يمكن أن يكون مخالف أو معارض لكلام الله لأن كلام الرسول وحي إلهام ورؤى وكشف لعلوم القرآن وحقائقه من الله أيضا - إذن المصدر واحد - فإن كان هناك خطأ أو تعارض مع القرآن فالعيب ليس في الوحي أيا كان نوعه سواء إلهام أو رؤى أو كشف والذي أوحى به إلى الرسول المعصوم , أو أن ننكر هذا الوحي بالمرة , ولكن العيب في نقل الوحي بين الرواة عبر العصور والأزمنة من عهد الرسول (ص) إلى يومنا هذا , هذا ما دعى العلماء لتضعيف ما لا يتفق مع القرآن

معلومة مهمة :
الإنسان عبارة عن ( نفس + جسد ) وكل منهما له تربية خاصة وله مربيه كالتالي :
أولا : النفس من عالم الغيب ولكنها موجودة في عالم الشهادة لأنها هي حقيقة الإنسان أي ذاته تقود الجسد , وسوف تعود إلى عالمها يوم ما , وجميع الأنبياء اصطفاهم الله لتربية أنفس المؤمنين بالله وبرسوله تربية روحانية أي بالوحي , ولذلك كل نبي منهم هو بمثابة أب روحي للمؤمنين به فهو يربي أنفسهم مما رباه الله وأيده بهذه الروح , وهو أولى بهذه الأبوة الروحية من غيره , وعلى ذلك فالمؤمنين بهذا النبي هم أبناء روحانيين بالنسبة له , وما ينطبق على النبي ينطبق على أزواجه فهم أمهات المؤمنين روحيا , ويتضح ذلك في سورة الأحزاب
وثانيا : الجسد من عالم الشهادة وهو ليس حقيقة الإنسان بل هو مجرد الهيكل الذي تسعى به النفس في الدنيا , وكل والد ووالدة كلفهم الله بتربية أجساد أولادهم تربية مادية أي من عناصر الطبيعة التي يعيش فيها , ولذلك كل والد بمثابة أب مادي ( جسدي ) لأولاده , فهو يربي أجسادهم مما رزقه الله , وهو أولى بهذه الأبوة الجسدية من غيره , وعلى ذلك فأولاد هذا الوالد هم هم أبناء ماديين بالنسبة له , وما ينطبق على الوالد ينطبق على الوالدة فهي أم لأولادها من الناحية الجسدية فقط

وأخيرا أقول لمنكري السنة , عليكم أن تختاروا لتربية أنفسكم :
• التربية الروحانية ممن هم أهلها أي الأنبياء الذين اصطفاهم الله لهذه المهمة والاقتداء بهم والتأسي بأسوتهم
• أو التربية الشيطانية من شياطين الإنس والجن
أما الجسد فنتفق في تربيته جميعا ولا نختلف بأن كل مولود يربيه والده , والوالد أب لأولاده بسبب التربية وهم أبناءه , ولكن كافل اليتيم ليس أولى بالأبوة من والد اليتيم

وهؤلاء الأنبياء الذين اصطفاهم الله لتربية أنفس المؤمنين التربية الروحية أي بالوحي فيرتقوا الرقي الروحي وهي عين العبادة التي خلقنا لها , ودرجة العبد عند الله تتوقف على الرقي الروحي

وندعوا الله أن يهدينا جميعا لصراطه المستقيم ... آمين

مشرف 7
01-29-2014, 09:56 PM
الإخوة الأفاضل سينحصر الحوار بين الزميل مصطفى وبين الأستاذ أبو حب الله فنرجو عدم التشتيت - وسيتم حذف أي مشاركة أخرى خارج نطاق الحوار الثنائي

مصطفى7
01-30-2014, 11:18 AM
الزميل مصطفى ...
أولا :
أنا مؤمن بما تأتي به أحاديث النبي الصحيحة كما عرفها وحددها العلماء ...
وعندما تشرح لي ما هو معنى النسخ في الشرع وأنواعه : سأبين لك ما جاءت به الأحاديث وما لم تأت به من النسخ ..
لأنه يوجد نسخ للقرآن في القرآن نفسه وقد أبقاه الله تعالى موجودا بين أيدينا إلى اليوم إن لم تكن تعلم ..

ثانيا :
لم تجبني على سؤالي الثاني - عن الآيات التي حددت القبلة الأولى للمسلمين قبل تحويلها إلى الكعبة بمكة - ؟

ثالثا :
في حديثك عن (النبي) : وأنه يوحى إليه في قومه وخاصته فقط السؤال :
ما هو الفيصل عندك في الأحكام القرآنية التي يختص بها قوم النبي فقط وأهله ؟ من التي تخص أمته إلى يوم الدين ؟
بمعنى آخر :
ما هو الشيء الذي يمكننا بواسطته التفريق بين ما كان لوقت النبي فقط مما يخص كل المؤمنين وإلى اليوم من القرآن ؟

تفضل ...
- بالنسبة للنسخ سأعطيك مثال فمثلا حد الزنا بالنسبة للمحصنة وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً . فنسخت في السنة و أصبح العقاب هو الرجم فهل تؤمن بأن السنة قد تلغي حكم من القران و تعوضه بحكم جديد .
- لقد أجبتك عن تحويل القبلة هذا وحي خارج القران و لكن الحكمة من عدم ذكره كونه كان فقط إمتحان لمؤمني ذلك العصر و القبلة الحقيقية منذ عهد إبراهيم هي المسجد الحرام أما الوحي التشريعي التي تبقى أحكامه دائمة فلا يمكن ذكره خارج القران .
- يمكننا التفريق يكون من خلال سياق الأيات . وسأعطيك مثال كل الأيات التي تطالب بطاعة الرسول فهي تخص قومه فلا يجوز أن نطيع شخص ميت لا نراه و لا نسمعه و لا توجد أية واحدة تطلب بطاعة شخص ميت في القران . فمثلا القول أطيعوا الله و الرسول و أولي الأمر منكم تخص أولياء الأمر الذين إختارهم الرسول في عصره و إن إختلفوا في شيء فيجب رده لله و رسوله أي بمعنى إستشارة الرسول و قد تنزل أية من عند الله لتحل المشكل كما حدث في العديد من الحالات أما الخطاب و أقيموا الصلاة أوتو الزكاة حرمت عليكم ...فهذا خطاب لجميع المسلمين لا رجعة فيه .

مصطفى7
01-30-2014, 12:48 PM
الزميل أبو حب الله سألتني سابقا عن تفاصيل بعض العبادات الغير مذكورة في القران و سأجيبك الأن
1 الصلاة
أ - تحديد أوقاتها :وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ هذه الأية يختلف فيها ما تسمونهم بمنكري السنة فهناك من قرر أن طرفي النهار هما الفجر و العشاء و إعتبروا أن زلفا من الليل هو صلاة ثالتة تكون وسط الليل و هناك طائفة قررت أن هناك صلاتين فقط الفجر و العشاء و هذا هو الصواب فعبارة زلفا من الليل ليست سوى تدقيق و تبيان لوقت طرفي النهار و زلفا من الليل تعني قربا من الليل أو بالأحرى إقترابا من ظلمة الليل و لو رجعنا لباقي الأيات سنجد زلفا تعني القرب و الإقتراب
وَأُزْلِفَتِ الْجَنَّةُ لِلْمُتَّقِينَ غَيْرَ بَعِيدٍ
فَلَمَّا رَأَوْهُ زُلْفَةً سِيئَتْ وُجُوهُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَقِيلَ هَذَا الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تَدَّعُونَ
فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِنْدَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ
ثم هناك الأية الثانية التي توضح بالتدقيق هذا الوقت أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً .فهنا بداية وقت طرف الليل تكون مع غروب الشمس إلى غسق الليل أي ظلمته حوالي 45 دقيقة و نفس المدة بالنسبة للفجر مع بداية التفريق بين الخيط الأسود و الأبيض إلى شروق الشمس و قرب الليل يكون بالفعل قبل شروق الشمس و بعد غروبها و سنجد القران يذكر بالإسم فقط صلاتين صلاة الفجر و العشاء يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء. و الطريف في هذه الأية عدم وجود صلاة للظهر .
ب - طريقة أدائها : من الإشياء التي ترسخت في أدهان المسلمين هي تحديد الصلاة بعدد الركعات و بحركات و أقوال معينة الصلاة يا جماعة هي ذكر الله و اللإتصال به و هناك ثلاتة أشياء لا غنى عنها في الصلاة تلاوة القران يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ قُمِ اللَّيْلَ إِلاَّ قَلِيلا نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلا أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلا . السجود هناك عدد كبير من القرانيين يعتبرون أن السجود ليس حركي و أنا أخالفهم بشدة و قد وضح القران حركة السجود في أكثر من مناسبة و بينه أكثر من الحديث نفسه
وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا . خروا تعني سقطوا أرضا مَكَرَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللَّهُ بُنْيَانَهُم مِّنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمُ السَّقْفُ
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ هنا أيضا الوقوع هي السقوط وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّار فَظَنُّوا أَنَّهُمْ مُوَاقِعُوهَا وَلَمْ يَجِدُوا عَنْهَا مَصْرِفًا .
يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ . هنا يتضح أنه خلال السجود توضع الساق على اللأرض الشيء الوحيد الغير مذكور في القران هو وضع الجبهة على الإرض و لكن هذا ليس مشكل بالنسبة لي فوضع الجبهة هو زيادة في العبودية لله
أما الركوع فهو فهو الخضوع و ليس حركة الإنحناء المشهورة
يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ . الركوع أي الخضوع يكون في الصلاة و الزكاة معا
وَخَرَّ رَاكِعًا وَأَنَابَ الركوع أو الخضوع يكون هنا أثناء السجود .
خلاصة القول الصلاة تحدد بالوقت و لا يهم عدد السجدات فقد تكون سجدتين ألى عشرين حسب طول الصور و مباشرة بعد تلاوة القران يثم السجود وإذا قرئ عليهم القرآن لا يسجدون . و خلاله يكون التسبيح الشرط الثالت من الصلاة الذي يبقى مفتوحا إذكر فيه ما شئت من أذكار و سبح بحمده و إستغفره .
ت - بعض حلات الصلاة فأثناء الحرب يجوز تقصير وقت الصلاة إلى نصفها و قد فصل القران هذه الحالة في الأية وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلَاةِ إِنْ خِفْتُمْ أَنْ يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنَّ الْكَافِرِينَ ....
أثناء السفر لا يوجد تقصير و إن شعر المسافر بالخوف فيمكنه أن يصلي مع جماعة أو راكبا لدابته حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاةِ الْوُسْطَى وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ فَإِنْ خِفْتُمْ فَرِجَالاً أَوْ رُكْبَاناً فَإِذَا أَمِنْتُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَمَا عَلَّمَكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ .
2 - الصيام : لو رجعنا للأيات التي ذكرت في الصلاة سنجد أن جل المسلمين يفطرون قبل الوقت مع غروب الشمس بداية طرف النهار و ليس الليل كما جاء في القران ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ. نفس الشيء بالنسبة للفجر فهذا الأخير يبدأ مع التفريق بين الخيط الأبيض من الإبيض و الإسود أي مع بداية الضوء وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمْ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنْ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنْ الْفَجْرِ و المسلمون حاليا يمسكون عن الطعام قبل الوقت بحوالي 45 دقيقة . و ليلاحظ الذين يتهمون القران بعدم التفصيل التفاصيل المذكورة حول الصيام فأولا عبارة كلوا و إشربوا حتى .. تبين أن الصيام هو الإمساك التام عن الطعام و الشراب عكس صيام النصارى مثلا و كذلك تشريع الجماع أثناء الليل يعتبر معلومة بالغة الإهمية فحسب الطب الحديث عدم خروج المني لمدة طويلة مضر للصحة و قد يسبب عدة إلتهابات و من أسباب السرطان أيضا .
3- الزكاة هي نفسها الصدقة و ليس مقدار مقدار معين في العام فعندما سألوا الرسول عن قدر الزكاة أجابهم ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو فهنا لم يرد أن يفرض عليهم قدر معين و ترك ذلك مفتوح حسب القدرة و الحاجة و الإجتهاد ثم حدد لهم لمن تذهب هذه الزكاة حتى لا تتحول لضريبة تستغلها الدول لاحقا يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلْ مَا أَنفَقْتُم مِّنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللّهَ بِهِ عَلِيمٌ .
4- بالنسبة للحج ففي الحقيقة هذه النقطة تحتاج لموضوع أخر منفصل لأن هذه القضية جد شائكة فالحج الحالي كله باطل لأن المسلمين لا يحجون للبيت الحرام الحقيقي و هذا الموضوع سنحاول التطرق له بالتفصيل لاحقا بالدلائل القرانية

إلى حب الله
01-30-2014, 01:38 PM
- بالنسبة للنسخ سأعطيك مثال فمثلا حد الزنا بالنسبة للمحصنة وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً . فنسخت في السنة و أصبح العقاب هو الرجم فهل تؤمن بأن السنة قد تلغي حكم من القران و تعوضه بحكم جديد .

لقد كان سؤالي واضحا زميلي وهو : ما هو تعريفك للنسخ في الشرع ؟؟..
لأنه لو مجرد (تغيير) حكم شرعي بآخر من الله : هو عندك مذموم : فهناك آيات (كثيرة) لا زالت في القرآن نفسه : وفيها نسخ أحكام بأخرى !!!..

ففي أول سورة المزمل مثلا :
" يا أيها المزمل : قم الليل إلا قليلا ً.. نصفه : أو انقص منه قليلا ً.. أو زد عليه : ورتل القرآن ترتيلا ً" !!..
ثم تم نسخ الأمر في نهايتها إلى التخفيف :
" إن ربك يعلم أنك تقوم أدنى من ثلثي الليل : ونصفه : وثلثه : وطائفة من الذين معك .. والله يقدر الليل والنهار .. علم أن لن تحصوه : فتاب عليكم .. فاقرؤوا ما تيسر من القرآن " ..

آيات الخمر المُسكِر في القرآن .. لم يأت الأمر باجتنابه فيها إلا في آخرها فقط : فنسخت ما سبقها من الإباحة :
" يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام : رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه " ..

آية بقاء الأرملة عاما في عدتها :
" والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً : وصية ًلأزواجهم متاعاً إلى الحول غير إخراج " ..
نسختها آية تحديد عدة الأرملة بالأربعة أشهر وعشرا ً..

ومثل آية الوصية في سورة البقرة :
" كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت .. إن ترك خيرا الوصية للوالدين والأقربين بالمعروف " ..
نسختها آيات تحديد (المواريث) في سورة النساء ..

ومثل آية الثبوت (لعشرة أضعاف) في المعركة .. فتم نسخ الحكم للثبوت أمام (ضعفين) فقط !

ومثل آية تغيير القبلة إلى البيت الحرام ونسخ اتجاهها الأول !

والسؤال من جديد زميلي :
ما هو تعريفك للنسخ في الشرع ؟؟؟..
< ملحوظة : أنا لا أذكر كل ما عندي من معلومات حتى أرى ما عندك من معلومات لتعرف هل تجادل بعلم أم بجهل ! >


- لقد أجبتك عن تحويل القبلة هذا وحي خارج القران و لكن الحكمة من عدم ذكره كونه كان فقط إمتحان لمؤمني ذلك العصر و القبلة الحقيقية منذ عهد إبراهيم هي المسجد الحرام أما الوحي التشريعي التي تبقى أحكامه دائمة فلا يمكن ذكره خارج القران .

وماذا نسمي الوحي ((الشرعي)) المتعلق بأمر هام كتحديد القبلة : إذا جاء ((خارج)) القرآن ؟
هل أخبر محمدٌ قومَه به :
بصفته رسول ؟ فتكون اعترفت أن الرسول يُبلغ أحكاماً للمؤمنين ليس شرطاً ذكرها في القرآن ؟
أم بصفته كنبي ؟ فتكون اعترفت بأن النبي يُبلغ أحكاماً ((شرعية)) و((عبادية)) للمؤمنين ؟
أنتتظر جوابك ..


- يمكننا التفريق يكون من خلال سياق الأيات . وسأعطيك مثال كل الأيات التي تطالب بطاعة الرسول فهي تخص قومه فلا يجوز أن نطيع شخص ميت لا نراه و لا نسمعه و لا توجد أية واحدة تطلب بطاعة شخص ميت في القران .

هذا كلام خطير !!!!!!!!!!!!!!..
هذا يعني الفصل بين طاعة المؤمنين (الواجبة) للرسول في وما ينطق به من وحي (خارج القرآن) من تفاصيل الدين في وقته :
وبين كل المؤمنين الذي سيأتون من بعده و (ليس واجبا عليهم) طاعة الرسول فيما نطق به من وحي خارج القرآن من تفاصيل الدين !
ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !

يقول عز وجل في آيتين عظيمتين متتاليتين في القرآن :
" فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد .. وجئنا بك على هؤلاء شهيدا ؟؟..
يومئذ : يود الذين كفروا (((وعصوا الرسول))) : لو تسوى بهم الأرض ولا يكتمون الله حديثا " !
والسؤال :
هل ذلك الوعد والوعيد يشمل فقط الكفار الذين عصوا الرسول في وقته لأنهم (رأوه) وكان (حيا) ساعتها :
ولا ينال الكفار الذين عصوا الرسول بعد موته وما أتى به من وحي لأنهم لم (يروه) وليس عليهم طاعة (ميت) !
سؤال آخر :
ألا ترى أنك بهذا - وككل منكري السنة - تهدم أصول الدين وحجية القرآن نفسه وأنت لا تدري ؟!!..
ألا ترى معي أن كل مؤاخذة ستأخذها على حجية السنة والأحاديث : هناك في القرآن مثلها إذا انتبهت !
ألا ترى أن أقل ما في حجتك الغريبة في عدم طاعة ((ميت)) أو ((غائب)) :
أنك أعطيت بذلك حجة للكافرين للكفر بالإسلام بدورهم : وبحجة عدم ((رؤيتهم)) للنبي ولا معاصرتهم له !
إذ أنك حصرت الطاعة والانقياد والاتباع فقط :
لمَن كانوا أحياء وعاصرناهم وتلقينا منهم مباشرة !!.. وهذا ما لا يقوله أحد العقلاء في العالم !
بل لو سار الناس على هذا الفكر الشاذ ما استقامت حياة ولا قوانين ولا علوم !!!..
إذ أن كل مناويء ساعتها لما يُطلب منه سيحتج عليك بأن ما تقوله لم يسمعه (بنفسه) من صاحبه ولم (يعاصره) !
بل :
وكيف يطبق المسلمون قول الله تعالى :
" لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان : يرجو الله .. واليوم الآخر .. وذكر الله كثيرا " ؟!!..
أم :
أن مسلمي زمن النبي كانوا يرجون الله واليوم الآخر ويذكرون الله كثيرا : أما مسلمو اليوم فلا ؟!!!!!!!!..


فمثلا القول أطيعوا الله و الرسول و أولي الأمر منكم تخص أولياء الأمر الذين إختارهم الرسول في عصره و إن إختلفوا في شيء فيجب رده لله و رسوله أي بمعنى إستشارة الرسول و قد تنزل أية من عند الله لتحل المشكل كما حدث في العديد من الحالات أما الخطاب و أقيموا الصلاة أوتو الزكاة حرمت عليكم ...فهذا خطاب لجميع المسلمين لا رجعة فيه .

سبحان الله العظيم !!!..
يعني بعدما كنت أطالبك بدليل التفريق بين خطاب المسلمين وقت النبي بخاصة :
وبين خطاب المسلمين بعامة :
صار واجب عليّ الآن أن أسألك أيضا عن التفريق بين الكفار وقت النبي : والكفار بعامة !!!!..
ألم تقرأ قول الله عز وجل :
" إن الله لعن ((الكافرين)) وأعد لهم سعيرا .. خالدين فيها أبدا لا يجدون وليا ولا نصيرا !!!..
يوم تقلب وجوههم في النار يقولون : يا ليتنا (((((أطعنا))))) الله و((((أطعنا))))) الرسولا " ؟!

فهل جزاء مثل هذا العصيان كان خاصا فقط بكفار زمن النبي ؟؟..
ومثلها العديد من الآيات !!!..
ومثلها العديد من أوامر الله للمسلمين بطاعة رسوله ؟؟؟.. وعدم ذكر ما يخصصها ؟؟؟..

ألا تعلم زميلي أن العام لا يتخصص إلا بمخصص ؟؟؟؟..
ونعم .. هناك بعض الآيات التي نزل حكمها في قوم النبي أو أهله خاصة - مثل الصدقة التي أمر الله بها المؤمنين إذا أرادوا أن يناجوا النبي : ثم نسخها الله عنهم - ولكن :
أكثر آيات طاعة النبي هي عامة - وبكل وضوح - ولا توجد أي رائحة فيها لتخصيص المؤمنين زمن النبي عن المؤمنين في غير زمن النبي !!!..
فعلى أي أساس قعّدت وأجزمت بهذا التخصيص وهذه التفرقة وقد قال تعالى - وهو أصدق عندنا منك - :
" وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين " !!!..
يعني لا تشمل المسلمين في وقته فقط : بل تشمل كل الناس في وقته ومن بعده وإلى قيام الساعة !
" وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون " !!!..
أم ستجعلنا نطالبك بدليل (ثالث) يفرق (الناس) في زمن رسول الله عن (الناس) بعد موته كذلك ؟!!!..

أنتظر إجاباتك أو تعقيباتك ...
تفضل ...

إلى حب الله
01-30-2014, 01:42 PM
ما شاء الله على الإبداعات يا زميلي .......
كتبت مشاركتي السابقة في الوقت الذي وضعت أنت فيه مشاركتك الأخيرة ...
على العموم :
سأعلق على كلامك الفذ بعد تعقيبك على مشاركتي الأخيرة إن شاء الله ..

مصطفى7
01-30-2014, 04:52 PM
لقد كان سؤالي واضحا زميلي وهو : ما هو تعريفك للنسخ في الشرع ؟؟..
لأنه لو مجرد (تغيير) حكم شرعي بآخر من الله : هو عندك مذموم : فهناك آيات (كثيرة) لا زالت في القرآن نفسه : وفيها نسخ أحكام بأخرى !!!..

ففي أول سورة المزمل مثلا :
" يا أيها المزمل : قم الليل إلا قليلا ً.. نصفه : أو انقص منه قليلا ً.. أو زد عليه : ورتل القرآن ترتيلا ً" !!..
ثم تم نسخ الأمر في نهايتها إلى التخفيف :
" إن ربك يعلم أنك تقوم أدنى من ثلثي الليل : ونصفه : وثلثه : وطائفة من الذين معك .. والله يقدر الليل والنهار .. علم أن لن تحصوه : فتاب عليكم .. فاقرؤوا ما تيسر من القرآن " ..

آيات الخمر المُسكِر في القرآن .. لم يأت الأمر باجتنابه فيها إلا في آخرها فقط : فنسخت ما سبقها من الإباحة :
" يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام : رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه " ..

آية بقاء الأرملة عاما في عدتها :
" والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً : وصية ًلأزواجهم متاعاً إلى الحول غير إخراج " ..
نسختها آية تحديد عدة الأرملة بالأربعة أشهر وعشرا ً..

ومثل آية الوصية في سورة البقرة :
" كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت .. إن ترك خيرا الوصية للوالدين والأقربين بالمعروف " ..
نسختها آيات تحديد (المواريث) في سورة النساء ..

ومثل آية الثبوت (لعشرة أضعاف) في المعركة .. فتم نسخ الحكم للثبوت أمام (ضعفين) فقط !

ومثل آية تغيير القبلة إلى البيت الحرام ونسخ اتجاهها الأول !

والسؤال من جديد زميلي :
ما هو تعريفك للنسخ في الشرع ؟؟؟..
< ملحوظة : أنا لا أذكر كل ما عندي من معلومات حتى أرى ما عندك من معلومات لتعرف هل تجادل بعلم أم بجهل ! >



وماذا نسمي الوحي ((الشرعي)) المتعلق بأمر هام كتحديد القبلة : إذا جاء ((خارج)) القرآن ؟
هل أخبر محمدٌ قومَه به :
بصفته رسول ؟ فتكون اعترفت أن الرسول يُبلغ أحكاماً للمؤمنين ليس شرطاً ذكرها في القرآن ؟
أم بصفته كنبي ؟ فتكون اعترفت بأن النبي يُبلغ أحكاماً ((شرعية)) و((عبادية)) للمؤمنين ؟
أنتتظر جوابك ..



هذا كلام خطير !!!!!!!!!!!!!!..
هذا يعني الفصل بين طاعة المؤمنين (الواجبة) للرسول في وما ينطق به من وحي (خارج القرآن) من تفاصيل الدين في وقته :
وبين كل المؤمنين الذي سيأتون من بعده و (ليس واجبا عليهم) طاعة الرسول فيما نطق به من وحي خارج القرآن من تفاصيل الدين !
ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !

يقول عز وجل في آيتين عظيمتين متتاليتين في القرآن :
" فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد .. وجئنا بك على هؤلاء شهيدا ؟؟..
يومئذ : يود الذين كفروا (((وعصوا الرسول))) : لو تسوى بهم الأرض ولا يكتمون الله حديثا " !
والسؤال :
هل ذلك الوعد والوعيد يشمل فقط الكفار الذين عصوا الرسول في وقته لأنهم (رأوه) وكان (حيا) ساعتها :
ولا ينال الكفار الذين عصوا الرسول بعد موته وما أتى به من وحي لأنهم لم (يروه) وليس عليهم طاعة (ميت) !
سؤال آخر :
ألا ترى أنك بهذا - وككل منكري السنة - تهدم أصول الدين وحجية القرآن نفسه وأنت لا تدري ؟!!..
ألا ترى معي أن كل مؤاخذة ستأخذها على حجية السنة والأحاديث : هناك في القرآن مثلها إذا انتبهت !
ألا ترى أن أقل ما في حجتك الغريبة في عدم طاعة ((ميت)) أو ((غائب)) :
أنك أعطيت بذلك حجة للكافرين للكفر بالإسلام بدورهم : وبحجة عدم ((رؤيتهم)) للنبي ولا معاصرتهم له !
إذ أنك حصرت الطاعة والانقياد والاتباع فقط :
لمَن كانوا أحياء وعاصرناهم وتلقينا منهم مباشرة !!.. وهذا ما لا يقوله أحد العقلاء في العالم !
بل لو سار الناس على هذا الفكر الشاذ ما استقامت حياة ولا قوانين ولا علوم !!!..
إذ أن كل مناويء ساعتها لما يُطلب منه سيحتج عليك بأن ما تقوله لم يسمعه (بنفسه) من صاحبه ولم (يعاصره) !
بل :
وكيف يطبق المسلمون قول الله تعالى :
" لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان : يرجو الله .. واليوم الآخر .. وذكر الله كثيرا " ؟!!..
أم :
أن مسلمي زمن النبي كانوا يرجون الله واليوم الآخر ويذكرون الله كثيرا : أما مسلمو اليوم فلا ؟!!!!!!!!..



سبحان الله العظيم !!!..
يعني بعدما كنت أطالبك بدليل التفريق بين خطاب المسلمين وقت النبي بخاصة :
وبين خطاب المسلمين بعامة :
صار واجب عليّ الآن أن أسألك أيضا عن التفريق بين الكفار وقت النبي : والكفار بعامة !!!!..
ألم تقرأ قول الله عز وجل :
" إن الله لعن ((الكافرين)) وأعد لهم سعيرا .. خالدين فيها أبدا لا يجدون وليا ولا نصيرا !!!..
يوم تقلب وجوههم في النار يقولون : يا ليتنا (((((أطعنا))))) الله و((((أطعنا))))) الرسولا " ؟!

فهل جزاء مثل هذا العصيان كان خاصا فقط بكفار زمن النبي ؟؟..
ومثلها العديد من الآيات !!!..
ومثلها العديد من أوامر الله للمسلمين بطاعة رسوله ؟؟؟.. وعدم ذكر ما يخصصها ؟؟؟..

ألا تعلم زميلي أن العام لا يتخصص إلا بمخصص ؟؟؟؟..
ونعم .. هناك بعض الآيات التي نزل حكمها في قوم النبي أو أهله خاصة - مثل الصدقة التي أمر الله بها المؤمنين إذا أرادوا أن يناجوا النبي : ثم نسخها الله عنهم - ولكن :
أكثر آيات طاعة النبي هي عامة - وبكل وضوح - ولا توجد أي رائحة فيها لتخصيص المؤمنين زمن النبي عن المؤمنين في غير زمن النبي !!!..
فعلى أي أساس قعّدت وأجزمت بهذا التخصيص وهذه التفرقة وقد قال تعالى - وهو أصدق عندنا منك - :
" وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين " !!!..
يعني لا تشمل المسلمين في وقته فقط : بل تشمل كل الناس في وقته ومن بعده وإلى قيام الساعة !
" وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون " !!!..
أم ستجعلنا نطالبك بدليل (ثالث) يفرق (الناس) في زمن رسول الله عن (الناس) بعد موته كذلك ؟!!!..

أنتظر إجاباتك أو تعقيباتك ...
تفضل ...
بما أنني أعتبر القران مصدر التشريع الوحيد فمفهوم النسخ فيه هو تبديل أية مكان أية أي تشريع مكان تشريع مصداقا لقوله تعالى
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ
و لأن الإسلام في عهد الرسول كان كالطفل في مرحلة النمو و لم يكتمل حتى المقولة الشهيرة الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا . فإنه في مراحل ما كانت هناك أحكام معينة لفترة معينة ثم تغيرها حسب تطور الدعوة فمثلا في سورة المزمل جاء التخفيف بعد تزايد عدد المسلمين و زيادة مسؤلياتهم كالجهاد عكس أول الدعوة حيث كان هناك نفر قليل شغله الشاغل هو حفظ القران و تلاوته و أخبرنا كذلك أنه كلما ألغى أية جاء بأفضل منها للمسلمين
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
و لما إكتمل الوحي بقيت هذه الأيات الناسخة هي التي يعمل بها المسلمون ليومنا هذا و هذه العملية ليست في القران فقط بل في الكتاب إجمالا فالكتب السماوية ناسخة لبعضها حسب تطور البشر و الدين ففعيسى أحل بعض ما حرم في الثورات و يبقى القران هو الناسخ للجميع ولم أقل أن تغير شرع بأخر في القران مذموم بل أذم من يقول أن هناك كتاب أخر يغير بعض شرائع القران و هذا ما وضحته في مثال الزنا و أنتظر جوابك في الموضوع
بالنسبة لقضية تغير القبلة فهو لم يشرع لجميع المسلمين القبلة اللأولى و الدليل أنك لم تتجه نحوها يوما شرعها كنبي لقومه في فترة زمنية معلومة و في داخل نفسه كان غير مقتنع بها و يعرف أنها مؤقتة و أن القبلة الحقيقية هي المسجد الحرام و حتى لا تقول أنني إنطق عن الهوى هذا ما ذهب له علمائك أيضا
تفسير الجلالين
{ قد } للتحقيق { نرى تقلُّب } تصرف { وجهك في } جهة { السماء } متطلعا إلى الوحي ومتشوقا للأمر باستقبال الكعبة وكان يود ذلك لأنها قبلة إبراهيم ولأنه دعى إلى إسلام العرب { فلنولينك } نحولنك { قبلة ترضاها } تحبها .
و هنا إريد أن أسئلك بما أنك تلمح أن عدم ذكر مكان القبلة الأول في القران يثبت أن علم الإحاديث وحي إلاهي فهل وضح هذا الأخير القبلة الأولى و لا تقل لي المسجد الأقصى فحينها كان عبارة عن كنيسة و لن يرضى الله ان يصلي المسلمون إتجاه معبد بداخله صليب و أول شيء طلبه من إبراهيم هو تطهير البيت من الأصنام حتى يتسنى للمسلمين الصلاة فيه
يا أخي كيف تريديني أن أطيع شخص لا أراه و حتى تلك الأقوال المنسوبة إليه تخالف القران في الكثير من المواضع هل تريدني أن أوهم نفسي أنني أطيع الرسول فأعصى الله تعالى و رسوله و أخسر كل شيء و المشلكة أن كل ما تسمونهم منكري السنة لديهم طلب واحد و أنا معهم فيه ليتحد جميع علماء الأمة سنة شيعا منكري المذاهب و يعرضوا هذه الأحاديث على القران فمن طابقه فأنا أول المؤمنين و من خالفه فيحدف من الصحاح هل طلب تعجيزي لهذه الدرجة
نعم جل الكفار المخاطبين في القران هم الكفار الذين عاصروا الأنبياء لأنهم شاهدوا الحق و المعجزات و جحدا تكبرا و علوا و معنى الكفر هو الجحود و نكران الجميل أما من رفض الإسلام عن جهل أو لأنه وصلت له صورة مشوهة عنهو لم يعاصر الرسول فلا يعتبر كافر و أمره لله حسب نيته إلا في حالة إذا علم أن الإسلام هو دين الحق و رفضه تكبرا و علوا
المشكلة أنكم جعلتم الإسلام هو طاعة الرسول يا أخي الإسلام هو ما جاء من الكتب و الرسالات منذ ادم لمحمد عليهم جميعا السلام الأنبياء فقط بشر يوصلون هذه الرسلات و أمر بطاعتهم في عصرهم كقواد و معلمين كما أمر بطاعة الملوك كطالوت و أمر بإتباع ملتهم بعد موتهم كما فعل الرسول نفسه مع ملة إبراهيم و من إمتنع على إتباعهم بعدما تبين له الحق فيدخل فيي ملة الكفار .
يا أخي عندما يقول تعالى قد أرسلناك للناس كافة يعني أن رسالتك للناس كافة و ليست مخصصة لقومك فقط ليس معناها أن جميع المسلمين ملزمون بطاعة شخص لم يشاهدوه خصوصا أنه لا يوجد دليل على بقاء شيء من أقواله و النقطة التي تتجنبون الحديث عنها هي وجود أحاديث ينهى فيها الرسول عن كتابة اقواله خارج القران

إلى حب الله
01-30-2014, 10:26 PM
الزميل مصطفى ...
وللعلم فقط :):
العبد لله قابل وحاور منكري سنة بعدد شعر رأسه - وشعر رأسي ليس كثيرا بالمناسبة :): -
ومن هنا :
فأنا أعلم مقدما ورأيت (عمليا) ما جناه إنكار السنة من ((((العبث))))) في دين الله عز وجل والقرآن :
إلى أن تحول إلى ساحة خيال واسع يمرح فيها الصغير والكبير والتافه والسفيه والجاهل والغافل :
ليحملوا القرآن بـ ((( ألف ))) محمل من المعاني بعد ((التخلص)) من السنة ((الضابطة)) للقرآن !

وهذا الحال وحده لعمر الله - ولو كنت صادقا مع نفسك وفي حبك لدين رب العالمين - :
لعلمت أن ما أنت عليه خطأ وباطل !!!..
وأن شياطين الإنس والجن ((استدرجوك)) من جهالتك ببعض الأحاديث وشبهاتها :
إلى إنكار الأحاديث برمتها !!!!!..

ولو أنك (اقتصرت) في حالتك وجئتنا - كأهل علم أو طلبة علم - لتسألنا عن شبهات معينة في الأحاديث :
لوجدت الردود ولله تعالى الحمد والمنة ..
ولكن تم استغلال اندفاعك وبعض العوامل النفسية الأخرى - منها شدة حب الدين نفسه - لتسير فيما سرت فيه للأسف !
وعليه :

فأنا زاهد إلى اللحظة في فتح أبواب الحديث عن (((((((((رؤيتك الخاصة))))))))))) عن العبادات في الإسلام !
حيث صار ((((لكل منكر سنة)))) رؤيته الخاصة حول عبادات الإسلام بل وثوابت الإسلام أصلا !!!!..

فكفرتم بـ ((مُبلغ)) واحد ((حقيقي)) عن الله تعالى وكفرتم بـ ((شارح)) واحد ((حقيقي)) للقرآن وهو أحق به وهو نبي الله محمد :

فدفعكم ذلك إلى أن صار ((كل واحد)) فيكم ((مُبلغ)) عن الله بقدرة قادر !!!..
بل و ((شارح)) لقرآن ربه رغم أنه لا نبي ولا غيره : ولا يستطيع كتابة سطرين بغير خطأ إملائي ونحوي إعرابي !!!!!..

وهذا رابط من مدونتي يترجم لك بدايتي مع أهل القرآن ((أحمد صبحي منصور)) ومن صنعهم على يديه في موقعه المُمول من الصهيوأمريكان :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/07/blog-post_4549.html

وما في هذا الرابط لا يعد واحد على خمسين من حواراتي ومناظراتي معهم ...
وعليه :
فدع عنك ((((((((( إبداعاتك الخاصة بك وحدك )))))))))) في فهم الصلاة وسائر العبادات والشرع الإسلامي :

فأقسم بالذي خلق السماء بلا عمد أن منكري السنة هم أبعد خلق الله عن الصلاة وعن سائر العبادات بعد أن أفسد كل واحد منهم دينه بهواه :
" أرأيت من اتخذ إلهه : هواه !!.. أفأنت تكون عليه وكيلا " ؟!!!..

فلم يكفه ذلك إلا ويدفعه عُجبه بنفسه وبرأيه إلى ((نشر)) فساده إلى ((الآخرين)) :
وكأنه ((المنقذ)) الذي أرسله الله تعالى ليُخرج أمة الإسلام به من الضلال لمدة 1400 عام !!!!!!..
وكأني بك - وبكل منكر سنة - في نفسه يُمثل أنه رسول الله (الثاني) للبشر من بعد رسول الإسلام محمد !

وعليه :
أتحداك - أنت أو غيرك - أن تأت لي بواحد من العلماء - واحد فقط - - واحد بس ! - :
يقول ما تقوله من ((((خرافات)))) عن الصلاة والحج وغيرها !!!!!!!!!!!!!!!!..

أتحداك - أنت أو غيرك - أن تأت لي بذكر أو خبر تاريخي واحد - واحد فقط - - واحد بس ! - :
ذكر فيه مسلم أو نصراني أو مجوسي أو روماني أن المسلمين اختلفت صلاتهم وركعاتها وعددها وحجهم :
طوال 1400 عام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

هه يا بطل ؟؟!!..
إذا أردت أن أسير معك في هذا الاتجاه : فعلى الرحب والسعة ...
يمكنني أن أهدم كل ((خرافاتك)) و ((خزعبلاتك)) في مشاركة واحدة - وكما حدث مع غيرك ولله الحمد - !
وحتى ضلال أمة النصارى لن ينفعك حجته للدفاع عن باطلك !!!..
نعم .. قد ينفعك عندما تذكره لأطفال صغار أو عوام وبسطاء ليس لهم من العلم شيء !!!..
ولكن ينهدم كله أمام عينيك عندما تتحدث لطلبة علم محترمين مطلعين فيقولون لك : ما هذا الهراء ؟!!!..

وذلك لأن أمة النصارى - على ضلالها - إلا أن تاريخهم ((نفسه)) قد سجل وحفظ أفرادا وجماعات كاملة :
كانت تعتقد فيهم وتدين بدين الحق قبل أنت يتم التخلص منها قبل مجمع نيقية 325م وبعده !!!..
مثل الآريوسيين أو الأريانيين : وهم المنسوبون إلى آريوس (وهو المذكور في رسالة النبي إلى هرقل كما في الحديث الصحيح)
وكذلك أيضا السوسنيانيين نسبة إلى سوسنيان ...

وتفيد المصادر الكنسية إلى أنه تم إبادة والقضاء على 12 مليون موحد نصراني إلى عام 400م !!!..
حتى أن كتابا من أشهر الكتب التاريخية النصرانية وهو كتاب (تاريخ الكنيسة) في مكتبة الدكتور وليم بلندن :
تم منع طباعة الجزء الثالث به عمدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!..
يعني الكتاب في سبعة أجزاء .. كل جزء يتناول 200 عام ..
تجد في مكتبة الدكتور وليم بلندن : الجزء الأول والثاني ..... ثم الرابع والخامس والسادس والسابع !!!!..
وأما الجزء الثالث : فلم تتم طباعته أصلا (((عمدا))) !
وذلك لذكره لمآسي الموحدين النصارى وإبادتهم ومذابحهم الدامية على يد الدولة الرومانية الوثنية صاحبة التثليث الجبري ونشره في العالم !!!.. ولك أن تتخيل أنه في مذبحة واحدة في مدينة فسالونيكا في البلقان ذبح فيها 15 ألف أريوسي !!!!!!!!!!..

وإذا أردت أن تدير دفة الحوار إلى هذه النقطة بالذات : أدرتها معك وأتيتك بما يبهرك إن شاء الله تعالى :
ومن المصادر والكتب التاريخية والرسالات الكنسية نفسها !

والشاهد :
أن دعوتك يا ((((منكر للسنة))))) هي دعوى يتيمة (((شاذة))) عبر تاريخ الإسلام :
تجسد قمة ((العبث)) و ((الاستخفاف)) بدين الله عز وجل !!!!..
دين الله تعالى الذي قال في أتباعه :
" والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار : والذين ((((اتبعوهم بإحسان)))) ! رضي الله عنهم ورضوا عنه : وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار : خالدين فيها أبدا : ذلك الفوز العظيم " !

والسؤال : أين هي سيرة هؤلاء لكي نتبعهم ؟؟؟.. بل :
أين سيرة هؤلاء الذين اتبعوهم بإحسان لكي نتبعهم نحن أيضا ونسير على دربهم ؟؟؟!!..

أين كل ذلك وأنت تنكر تاريخ أمة وسيرتها وأحاديث نبيها الصحيحة وعلم الحديث الذي لم تجد له أمم البشر مثيلا في حياتها ؟!!!..
وهل بالله عليك تعرف إنسانا ينكر تاريخ أمة : مدون ومكتوب بالأسانيد المبحوثة في كتب التراجم وعلم الرجال والجرح والتعديل !

يعني أمم الأرض التي لم يلتزم تأريخها بقواعد علم الحديث : فاختلط فيها الخبر الصحيح بالضعيف بالمبالغ فيه بغير تمحيص ولا مرجعية للفصل : ومع ذلك يأخذ به الناس والدارسون :
هذا عندك أولى :
أم تأريخ أمة الإسلام الذي نسب كل قول إلى قائله بسند معروف مثبوت إلى أن تم تدوينه في الكتب الموجود أصولها الورقية ومخطوطاتها إلى اليوم ؟!!..
هل في ذلك كله شك إلا عند قليل العقل والفهم ؟!!!..
هل في ذلك كله شك والله تعالى هدى علماء الأمة لعلم الحديث لتمييز الصحيح من الضعيف من السقيم من الموضوع والمكذوب عن النبي وصحابته المدسوس في كتب الحديث والسيرة والتفاسير والمغازي ؟!!!..

هذا رابط يبين لك أقوال المنصفين من غير المسلمين عن علم الحديث الذي أتحداك - للمرة الثانية - : أن تأتيني بأمة واحدة سجلت تاريخها - ولن أقول لك حتى سيرة نبيها - بمثل تأريخ أمة الإسلام بالأسانيد وعلم الرجال والتراجم والجرح والتعديل !!!.. أتحداك ..........
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_7750.html

والآن - وإذا كنت لا تريد الخوض معي الآن في كل ما سبق - :

فنعود إلى ما بدأت به حواري معك رجاء أن تعقل مكمن الخلل لديك عسى الله تعالى أن يهدينا ويهديك ..
لقد سألتك أسئلة محددة ...
عن مفهوم النسخ في الشرع لديك .. وعن معنى نزول شرع توجيه القبلة من خارج القرآن .. وعن كيفية التمييز بين خطاب مؤمني زمن النبي عن غيرهم ..
وبالنظر في إجاباتك :
ففيها تهرب وحيدة عن الجواب المباشر ... وعليه : فأنا سآخذ من كلامك ما ينفعنا في إجابة السؤالين الأول والثاني ..
ولأعيد الحُجة بهما عليك من جديد إن شاء الله .. أنت قلت :


ولم أقل أن تغير شرع بأخر في القران مذموم بل أذم من يقول أن هناك كتاب أخر يغير بعض شرائع القران و هذا ما وضحته في مثال الزنا و أنتظر جوابك في الموضوع
بالنسبة لقضية تغير القبلة فهو لم يشرع لجميع المسلمين القبلة اللأولى و الدليل أنك لم تتجه نحوها يوما شرعها كنبي لقومه في فترة زمنية معلومة

حسنا .. لندمج الاثنين معا فأقول :

>>>
من الكلام الملون باللون الأزرق : أنت اعتراضك ليس تغيير الحكم الشرعي في حد ذاته .. على اعتبار أن الله تعالى وحده هو الذي ينسخ ويبدل حسب حكمته وتخفيفه أو تدرجه مع المسلمين في الأحكام :
ولكن اعتراضك هو أن يأتي هذا النسخ : من خارج القرآن .. أي من كتب الحديث المنسوبة إلى النبي ..

>>>
ومن الكلام الملون باللون الأحمر : أنت (((تقر))) أن النبي شرع أمرا عباديا صرفا للمؤمنين وهو التوجه لقبلة أولى : قبل تحويلها ونسخها إلى المسجد الحرام ..

والآن زميلي ...
ألا ترى معي أننا لو قلنا أن ((وحي الله للنبي خارج القرآن)) : هو الذي يمكنه ((نسخ)) بعض الأحكام في القرآن ((لأنه وحي مقابل وحي)) : ولأن معنى النسخ ((وهذا ما لم تذكره لجهلك به)) : يشمل : الاستثناء والتفصيل والتغيير والتبديل والإلغاء .. والسنة عندنا : لا تنسخ القرآن نسخ إلغاء ولكن : نسخ تفصيل * ..
ألا ترى معي أنك بذلك قد أقمت الحُجة على نفسك : إذا صح عندك صحة نسبة الأحاديث الصحيحة إلى النبي ؟
< يعني أن المفترض بك ألا تحاور في هذه المباديء المفروغ منها ولكن حوارك يكون عن صحة الأحاديث المنسوبة إلى النبي >
فإذا قبلت ذلك ووافقتني عليه :
أخبرني لننتقل بك إلى مناقشته معا - أي صحة ومصداقية علم الحديث عند أهل السنة والجماعة -
وإن كان لك اعتراض على أي شيء ذكرته لك بالأعلى :
فاذكره لي نقطة نقطة بالترقيم حتى أرده عليك إن شاء الله ...

في انتظارك ...
-----------------------

* تفصيل السنة لأحكام من القرآن على سبيل النسخ :
مثل تفصيل تحريم أكل الميتة والدم من القرآن : باستثناء الجراد والسمك من الميتة .. والكبد والطحال من الدم ..
ومثل تفصيل قول الله تعالى في الزانيات " أو يجعل الله لهن سبيلا " : بحط ذنب البكر بالجلد مائة مع التغريب عام .. والثيب الرجم .. فالحدود كفارات للذنوب لا يُحاب العبد عليها في الآخرة طالما استوفيت منه في الدنيا ويتوب الله عليه ..

مصطفى7
01-31-2014, 01:24 PM
الزميل أبو حب الله لاحظت في ردك الأخير أن نبرتك تغيرت و بدأت تخرج عن النص و تصفني بصفات غير لائقة كإتباع و عبادة الهوى و العبث بكتاب و دين الله تعالى ...مشكلتكم أهل السنة هي سرعة التعصب و التهجم لا أدري هل هي محاولة قمعية أم عدم ثقة في مذهبكم على العموم هون عليك و ركز معي جيدا في النقاط التالية
- أول شيء لست من أتباع أحمد صبحي منصور و من تسمونه جماعة أهل القران و قد وضحت ذلك سابقا و أخالفه الرأي في العديد و العديد من الامور
- ثاني شيء الاريوسين ليسوا مسلمين و لا موحدين هي جماعة ضالة تنفي فقط ألوهية المسيح في المقابل لا تنفي كونه إبن الله و لا تغرك شعارات فاضل سليمان و لو ركزت على الأيات القرانية و حتى بعض أيات الإنجيل التي تفضح المسيحية لعلمت أن عيسى رسول لبني إسرائيل فقط و ليس للعالمين حتى يطالب أتباعه بنشر الدين خارج إسرائيل فهو كان يعلم جيدا أنه سيأتي رسول بعده يتكفل بهذه المهمة و طلب من أتباعه بإتباع هذا الرسول و ليس نشر رسالته الغير كاملة فالمسيحية كلها بدعة بإستتناء النصارى من بني إسرائيل الذين ثم محوهم من التاريخ الصراع بين الكاتوليك و الإريوسيين مثله مثل الصراع بين السنة و الشيعة . و هنا يا صديقي لا يمكنك إلغاء مثال المسيحية و كذلك لا يمكن ألغاء مثال الشيعة فهم كذلك لهم رجال دين كبار أفنوا عمرهم في دراسة القران و السيرة فمن نتبع السنة أم الشيعة فكلاهما يدعي أنه على الحق و الاخر على الباطل .
- تطلب مني إعطائك مصدر روماني أو مجوسي أو نصراني على أن المسلمين كانوا على صلاة أخرى في المقابل لن تستطيع وضع أي مصدر تاريخي من هؤلاء على وجود شخصية الرسول فكيف سيعرفون شخصية الرسول وصلواته و هم لم يعاصروه و عرفوا المسلمين فقط بعد الغزوات .
- تتهمني بمخالفة التابعين و أنتم تفعلون ذلك بدون شعور أنت تعلم جيدا و أكثر مني أن هناك العديد من الأحاديث طالب الرسول فيها بعدم كتابة أحاديثه و كذلك الخلفاء و هنا سأعطيك مقولة لأول شخص تقلد زمام الإمور بعد الرسول حسب التاريخ
إن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال : إنكم تحدثون ، عن رسول الله (ص) أحاديث تختلفون فيها والناس بعدكم أشد إختلافاً فلا تحدثوا ، عن رسول الله شيئاًً فمن سألكم فقولوا : بيننا وبينكم كتاب الله فإستحلوا حلاله وحرموا حرامهماذا تريد أكثر من هذا بعظمة لسانه يقر بإختلاف الناس من عاصروا الرسول وتنبأ بزيادة هذا الإختلاف مع مرور الزمن و تعاقب الإجيال فما بالك بعد 200 عام بل يمنع كليا هذه الاحاديث و يطلب من المسلمين الإحتكام فقط للقران في شرائعهم . إذا كان الرسول و الخلفاء كلهم نهوا عن كتابة هذه الأحاديث فمن هم التابعين الذين نخالفهم الإمويين و العباسين .
- حسنا هذا ما كنت أود سماعه السنة تنسخ نسخ تفصيل يعني لا تغير شيئا من الحكم فمثلا القران يذكر أقيموا الصلاة و السنة تعطينا التفاصيل الأقوال المذكورة و الحركات...حسب معتقدكم ولكن قبل هذا أود أن أشير أنني لم أوافقك الرأي كون السنة تنسخ القران فبالنسبة لقضية تغير القبلة القران هو من نسخ الوحي الخارج عن عنه رغم انك لم تتبث أن الوحي المذكور هنا يدخل في السنة . ورجوعا لنسخ التفصيل هنا تحول العقاب من الإمساك في البيوت حتى الموت يعني السجن المؤبد أو يجعل الله لهن سبيلا أي العفو إلى الموت بالرجم فكيف تقول نسخ تفصيل هذا نسخ تبديل و إلغاء فتحول المؤبد مع قابلية العفو لإعدام . وبما أنك طلبت مني وضع شبهاتي لدى العلماء عوض التسرع و إنكار السنة فسأطبق نصيحتك و من هنا سأطرح شبهني الأولى و أطلب من الله أن يهدينا جميع للحق
- يقول تعالى : وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلاَ يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ ألا تلاحظ معي أن الله تعالى يأمر بعدم تعذيب قاتل النفس بغير حق أظنك تتفق معي و لن يخالفنا أي مسلم أن جريمة قتل النفس بغير حق هي ثاني كبيرة في الدين بعد الشرك بالله فكيف يسمح تعالى بتعذيب الزاني بالرجم و لماذا يشرع الرجم أصلا في حدود المسلمين
- هذا من جهة من جهة إخرى إتهتمني بأنني أتلاعب بالايات عندما ذكرت لك تفاصيل الصلاة في القران وهنا سأضع لك شبهتي الاولى حول الصلاة الحالية للمسلمين و هي تخص أهم صلاة و كذلك اهم يوم عند المسلمين فكما يعلم الجميع القران ذكر 4 وحدات لقياس الزمن العام السنة الشهر و اليوم و لا وجود لشيء إسمه الأسبوع هاذا الأخير إختراع يهودي باطل لأنهم قالوا أن الله خلق السموات و الارض في ستة أيام و إستراح اليوم السابع و هذا ما يفعلونه في اليوم السابع من الاسبوع و بدعة السبت شبات فكيف يتبع المسلمين هذه الوحدة الباطلة و ربهم أخبرهم انه خلق السموات و الإرض في ستة أيام و لم يمسه من لغوب يعني حتى لو كانت هناك وحدة مشابهة ستتكون ستة أيام و ليس سبعة و السؤال المطروح هل يوم الجمعة يوم مقدس و هل هناك صلاة خاصة به .

إلى حب الله
02-01-2014, 08:23 PM
الزميل أبو حب الله لاحظت في ردك الأخير أن نبرتك تغيرت و بدأت تخرج عن النص و تصفني بصفات غير لائقة كإتباع و عبادة الهوى و العبث بكتاب و دين الله تعالى ...

وهذا حقيقي ...
وإلا ما كان كل واحد منكم اخترع لنفسه صلوات بعدد وركعات وهيئات مختلفة عن الثاني :
وهو ما لم تعرفه أمة الإسلام طيلة 14 قرن !!!..
وما كنت لتطعن في أوثق وثائق الدين والتاريخ وهو مكانا لبيت الحرام :
وأمة الإسلام تحج إليه منذ 14 قرن !!!!..
وأخبرتك أن تأتيني بدليل واحد على أي فترة أو عالم قال بما تقولون :
فعجزت ..
وستعجز ..
وهكذا هو الباطل دوما : شاذ وسط أهل الحق ...
فدع عنك هذا الكلام ولنكمل ..


مشكلتكم أهل السنة هي سرعة التعصب و التهجم لا أدري هل هي محاولة قمعية أم عدم ثقة في مذهبكم على العموم هون عليك و ركز معي جيدا في النقاط التالية

ليست المشكلة أن يهذي إنسان .. فقد يكون يمزح .. وقد يكون مجنون ..
أما ان يهذي ويحاول إقناعك بانه يتكلم بالحق : فهذه تبعث على الغضب بالفعل ...
أولست معي في ذلك ؟!!..


- أول شيء لست من أتباع أحمد صبحي منصور و من تسمونه جماعة أهل القران و قد وضحت ذلك سابقا و أخالفه الرأي في العديد و العديد من الامور

وأنا لم أقل أنك من أتباعه ؟!!!..
هل تعجز أيضا عن قراءة كلامي - أنا العبد لله - ! لا عجب إذن مما أبدعته في كلام الله !!!..


- ثاني شيء الاريوسين ليسوا مسلمين و لا موحدين

ما شاء الله ...!


هي جماعة ضالة تنفي فقط ألوهية المسيح في المقابل لا تنفي كونه إبن الله

طيب ... تنفي ألوهية المسيح :
وهذه تتطابق مع ما قلته لك ... ولا أعلم كيف غضضت أنت الطرف عنها لتكف عن الجدال من أجل الجدال !!..

وأما قولك أنها لا تنفي كونه ابن الله !!.. فأقول :
إن كنت تعني ابن الله بمعنى رجل مؤمن صالح : فهذه جاءت عشرات المرات في العهدين القديم والجديد :
جمعا وإفرادا في حق المؤمنين بالله (سموهم أبناء الله) وفي حق عدد من الأنبياء والرسل !!.. فماذا في هذا ؟!!..

أما إذا كنت تقصد بابن الله : أي المولود لله : فهذه تحتاج منك توثيق ودليل ...
لأن الكنيسة منذ مقتل آريوس وهي تزيف الحقائق من حوله على قدر ما تستطيع !!!..
ويكفيك - لتعلم خطر داريوس الإيماني عليهم - أن تنظر لما قاله بابا الكنيسة الرومانية عنه وحرق كتبه إلخ !!..
أو ........
لعلك أيضا لا تعرف أن أكثر الأناجيل الصحيحة تم حرقها وتجريمها في مجمع نيقية وما بعده من أحكام البابا ؟!!..
مثل إنجيل برنابا وإنجيل يهوذا الاسخريوطي وإنجيل مريم المجدلية وإنجيل توما إلخ إلخ إلخ !


و لا تغرك شعارات فاضل سليمان و لو ركزت على الأيات القرانية و حتى بعض أيات الإنجيل التي تفضح المسيحية لعلمت أن عيسى رسول لبني إسرائيل فقط و ليس للعالمين حتى يطالب أتباعه بنشر الدين خارج إسرائيل فهو كان يعلم جيدا أنه سيأتي رسول بعده يتكفل بهذه المهمة و طلب من أتباعه بإتباع هذا الرسول و ليس نشر رسالته الغير كاملة فالمسيحية كلها بدعة بإستتناء النصارى من بني إسرائيل الذين ثم محوهم من التاريخ

شكرا على المعلومات ...
ولكني - ولله الحمد - أحاور النصارى منذ سنوات !!!!.. هذا بعض ما تحصل لي وقت لنقله في مدونتي :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_4.html

وليس معنى إرسال سيدنا عيسى إلى بني إسرائيل فقط أن مَن وصل منهم إلى أي أرض أخرى من حوله لا يدعو لله تعالى !
فهذا موسى عليه السلام : أول مَن أرسل إلى بني إسرائيل بالفعل : ودعوته فرعون لعبادة الله مكتوبة في القرآن : رغم أن فرعون وأهل مصر وقتها لم يكونوا من بني إسرائيل !!..
وعليه :
فقد كان النصارى الأوائل يحملون معهم دعوتهم لله تعالى أينما حلوا أو ارتحلوا أو أخذهم الرومان أو طاردوهم هم واليهود هنا أو هناك !
على العموم ...
وإذا كان لا يرضيك الاستشهاد بالأريسيين الأقرب عهدا ووقتا من الإسلام :
فإليك هذا الاعتراف الذي ساقه جون تولند john Toland hg`d ولد في 1670م ومات في 1712م ..
وهو باحث متخصص في التحقيق في أصول التاريخ الديني المسيحي ..,كانت أعماله غزيرة جدا لدرجة أن استغرق عرض التعريف بها فقط مجلدين كما في كتاب (دي ميزو De Maizeau) بعنوان (أعمال متنوعة للسيد جون تولند Miscellaneous Works of Mr. John Toland) حيث بلغت أعماله المعروفة تقريبا 40 كتابا كما ذكرت (دائرة المعارف البريطانية) وكما في (قاموس السير الوطنية) ..
وقد تنقل بين كنائس أوروبا وإيرلندا وهولندا إلخ .. وهو من أشهر المدافعين عن إنجيل برنابا بنسختيه - لو تسمع عنه - !

وأنقل لك من ضمن ما قاله ردا على من يعترض على إنجيل برنابا لمخالفته عقائد الكنيسة التي تم تعميمها 325م :
من نفي الألوهية وأن عيسى عبد الله ورسوله وأنه لم يُصلب وإنما شبه لهم إلخ إلخ إلخ يقول :
" إن سائر هذه الأقوال كلها قد وردت منذ القديم عن آباء أئمة وطوائف عدة منذ الرواد الأولين للنصرانية في عهد الكنيسة الباكر !! مثل (الباسيليديين Basilidians) !! وقد وردت قبلهم عن (السرنتيين Cerenthians) !! ثم وردت من بعدهم عن (الكربوكراتيين Carpocratians) !! كما يخبرنا (فوتيوس Photius) أنه قرأ كتابا بعنوان : (رحلات الحواريين) عن أعمال (بطرس) و(يوحنا) و(أندراوس - أخو بطرس كما في متى 10/ 2) و(توماس - وهو توما كما في متى 10/ 3) و(بولس) : وقد وردت عنهم في هذا الكتاب : كل تلك الأقوال المخالفة للأناجيل الأربعة في العهد الجديد" !!!!!!!..
Toland – Nazarenus – PP. 17- 18

ملحوظة :
(فوتيوس) هو بطريرك (القسطنطينية 860 - 891م) وله بحوث كنسية وله مجموعة القوانين الكنسية اليونانية Nomo Canon

وبعد هذه المفاجآت - للذين لا يعرفون تاريخ النصرانية منذ اغتيال الرومان الوثنيين أصحاب التثليث الشركي وتأليه عيسى للموحدين والآريسيين قبل مجمع نيقية وبعده - نتركهم لهذه المفاجأة الجديدة والخطير من (تولند) إذ يقول :
" ولما كان (سرنتوس) معاصرا لـ (بطرس) و(يوحنا) و(بولس) وقد وردت عنه هذه الأقوال التي لم ينفرد بها (إنجيل برنابا) : فمن الممكن أن يكون هذا الإنجيل قديما بل يرجع أيضا إلى عصر الحواريين أنفسهم مع إسقاط الحواشي المدسوسة عليه " !!..
Op. Cit.- P. 17Toland –

وبناء على كل ما سبق يخرج لنا (تولند) بالنتيجة الصادمة لكل مخدوع من شياطين الكنيسة :
" ما أعظم جهالة أولئك الذين يجعلون ذلك الإنجيل (إنجيل برنابا) اختلاقا مما اصطنعه المحمديون أصلا " !!
Op. Cit.- P. 17

وإذا أحببت أن تتوسع معي في هذا المبحث يا زميلي فلا إشكال عندي ...
فعندي أكثر من هذه النقولات وعن (دي لامنوي) و(جورج سيل) .. ولدي معلومات أكثر - إذا أردت - عن آريوس وعن هونوريس من بعده واطمئن :
ليس فيها شيء من كتابات الدكتور فاضل سليمان إن كان الحق عندك يتعلق بالأشخاص لا بالمحتوى والتوثيق والعقل والمنطق !


الصراع بين الكاتوليك و الإريوسيين مثله مثل الصراع بين السنة و الشيعة . و هنا يا صديقي لا يمكنك إلغاء مثال المسيحية و كذلك لا يمكن ألغاء مثال الشيعة فهم كذلك لهم رجال دين كبار أفنوا عمرهم في دراسة القران و السيرة فمن نتبع السنة أم الشيعة فكلاهما يدعي أنه على الحق و الاخر على الباطل .

أتحداك أن تحاول أن تثبت أي شيء صحيح عند الشيعة : ومن كتبهم أنفسهم !
يعني سأجيبك من كتبهم أنفسهم ....
في أسهل من كده تحدي ؟؟..

وعلى سبيل المثال : خذ هذه الهدية لتعرف فرق علم الحديث وضوابطه عند المسلمين :
وتعرف علم الحديث المهلهل - باعترافهم - عند الشيعة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_11.html


- تطلب مني إعطائك مصدر روماني أو مجوسي أو نصراني على أن المسلمين كانوا على صلاة أخرى

نعم ...
أطلب منك ذلك .. وهو أبسط طلب سيقفز لعقل أي طفل صغير تأتيه بهذه الخزعبلات !!!!!!!!..

يعني إنت عايز تفهمني إن أمة كاملة طيلة 1400 سنة بتصلي خمس صلوات معروفة العدد والركعات وبتحج لمكة :

ويأتي أي واحد اليوم يقول : لا لا .. كان فيه حاجه غير كده بس إنتوا مش واخدين بالكوا !!!.. ولما نطالبوا بأي دليل :
على مر التاريخ ..
من أي أمة ...
في أي كتاب ..
مسلم أو غير مسلم ..

ويكون ما عندوش :

نقوم احنا بقا - بقدرة قادر كده ما شاء الله - : نصدقه علطول عشان احنا قلبنا ابيض وبنصدق كل الناس !

ما هذا يا زميلي ؟؟؟؟..
أين الإجابة على سؤالي ؟؟؟..
وللعلم :
قمت بإبلاغ الإشراف بالأمس بأنك لو لم تلتزم بالإجابات التي تصب في أصل الموضوع فلا داعي لاستكمال الحوار العقيم :):
وتعال ننظر لجوابك البديل !!!.. أقصد :
المغالطة المنطقية على غرار مَن يسألك على السيارة التي سرقتها : فتقول له طب أنا أكلت إيه بالأمس !


في المقابل لن تستطيع وضع أي مصدر تاريخي من هؤلاء على وجود شخصية الرسول فكيف سيعرفون شخصية الرسول وصلواته و هم لم يعاصروه و عرفوا المسلمين فقط بعد الغزوات .

وهل تظن أن العالم كله بنكر التاريخ مثل منكري السنة ؟!!!..
ألم تقرأ كتاب قصة الحضارة لويل ديورانت ؟ - طالما ما بيجيلكش قلب تقرا الأحاديث ! -
ألم تقرأ كتاب تاريخ الدولة الرومانية لإدوارد جيبون ؟!!!.. - طبعا ده أبعد منك بكثير ! -

حسنا ...
دعني أقتبس منه نقطة ستعجبك :):
كتاب (( تاريخ سقوط وانحسار الإمبراطورية الرومانية )) لإدوارد جيبون :
The history of decline and fall of the Roman Empire , ,
by Edward Gibbon
يقول في الجزء الخامس بدءا ًمِن صـ 73 : 77) :
" ومحمد الذي جلس في الشرق على حاشية الإمبراطوريتين العظيمتين : طار فرحا ًمما سمع عن تصارع الإمبراطوريتين وقتالهما .. وجرؤ في إبّان الفتوحات الفارسية وبلوغها القمة : أن يتنبأ بأن الغلبة : تكون لراية الروم بعد بضع سنين !!.. وفي ذلك الوقت : حين ساق الرجل هذه النبوءة (يقصد في القرآن) : لم تكن أية نبوءة أبعد منها وقوعا ً!!!.. لأن الأعوام الإثني عشر الأولى مِن حكومة هرقل : كانت تؤكد على نهاية الإمبراطورية الرومانية الوشيكة " !

يا راااجل ده حتى العهدة العمرية وموقف بطريرك القدس صفرنيوس عندما أذن لصلاة الظهر وخليفة المسلمين عمر بن الخطاب عنده رضي الله عنه فدعاه للصلاة في كنيسة القيامة فرفض سنة 15 - 16 هجرية - أي بعد 4 أو 5 سنوات فقط من موت النبي !!..- تم ذكرها في كتب ومراجع المؤرخين الأجانب مثل المؤرخ أيتيخيوس .. وقد جمع رواياتها ستيفن رونسيمان حديثا Steven Runciman, A History of the Crusades, vol. 1 The First Crusade (Cambridge: Cambridge University Press, 1987), p 3-4

!

شوية عقل يا زميلي ....
وشوية احترام لما كرمك به الله عز وجل ...!


- تتهمني بمخالفة التابعين و أنتم تفعلون ذلك بدون شعور أنت تعلم جيدا و أكثر مني أن هناك العديد من الأحاديث طالب الرسول فيها بعدم كتابة أحاديثه و كذلك الخلفاء و هنا سأعطيك مقولة لأول شخص تقلد زمام الإمور بعد الرسول حسب التاريخ
إن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال : إنكم تحدثون ، عن رسول الله أحاديث تختلفون فيها والناس بعدكم أشد إختلافاً فلا تحدثوا ، عن رسول الله شيئاًً فمن سألكم فقولوا : بيننا وبينكم كتاب الله فإستحلوا حلاله وحرموا حرامهماذا تريد أكثر من هذا بعظمة لسانه يقر بإختلاف الناس من عاصروا الرسول وتنبأ بزيادة هذا الإختلاف مع مرور الزمن و تعاقب الإجيال فما بالك بعد 200 عام بل يمنع كليا هذه الاحاديث و يطلب من المسلمين الإحتكام فقط للقران في شرائعهم . إذا كان الرسول و الخلفاء كلهم نهوا عن كتابة هذه الأحاديث فمن هم التابعين الذين نخالفهم الإمويين و العباسين .

هل علمت الآن لماذا غضب الإخوة منك - وطالني الغضب منك أيضا - ؟ :):
يقولون يا زميلي : مَن تكلم في غير فنه : أتى بالعجائب !!!!..
وأنت إذا كنت لا تعرف ألف باء علم حديث ولا أصوله ولا قواعده ولا شروط صحة الحديث لتحتج به :

فالذي يجب عليه أن يكفكف جهله عن الناس هو أنت / أنتم يا منكري السنة لا غيركم !!!..

الحديث لكي تحتج به (أو أي رواية مسندة عن الصحابة أو التابعين - : يجب أن يتوفر فيه 5 شروط :
1- عدالة الرواة كلهم الذين في السند (أي كلهم معروفين الاسم والعين والدين .. أي يخلون من أي جرح يجرح في وجودهم أو صدق تبليغهم) ..
2- اتصال الرواة (أي يكون كل منهم سمع بالفعل من الذي سبقه وليس هناك حلقة مفقودة وإلا كان منقطعا أو مرسلا وهذا يُعلم من كتب التراجم)
3- ضبط الرواة (وهو قوة الحفظ بمرور الزمن ويتم تسجيل أي اختلاف في ضبط الراوي من نسيان أو كبر سن أو فقد مخطوطات إلخ)
4- الخلو من الشذوذ (وهو اختلاف متن سندين في رواية واحدة أحدهما أكثر استيثاقا من الآخر)
5- الخلو من العلة (وهو ما يعرض شرعا صريحا قرآنا او سنة أو عقلا معلوما بالضرورة من المحسوسات ولا يمكن الجمع بينهما)

والآن تعالى لروايتك التي تحاجنا به بجهلك (وأنت أصلا تنكر علم الحديث ! ولكن لا بأس في انتقائكم لما تريدون !)
فإن القول الذي نقلته لنا بغير سند - لأنكم أجهل الناس بالسند وأهميته - قد نقله الإمام الذهبي في (تذكرة الحفاظ) قائلا :
" ومن مراسيل بن أبي مليكة (والحديث المرسل هو حديث مفقود فيه حلقة من السند قبل الصحابي!) : أن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال: إنكم تحدثون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أحاديث تختلفون فيها والناس بعدكم أشد اختلافا فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا، فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه " ..

بعني يمكننا عند هذا الحد أن نغلق باب النقاش أصلا في هذه النقطة !!!..
وذلك لأن النقاش والمناظرات لا يُحتج فيها إلا بحديث صحيح السند !!!.. فما بالك بحديث مرسل ؟!!..
وذلك لأن ابن أبي مليكة لم يدرك سيدنا أبا بكر أصلا ولم يسمع منه ولا لقيه !!!!..

ولكني سأزيدك من الشعر بيتا وهو :
(((اقتطاع))) الذي نقلت عنه لهذه الرواية أعلاه من كتاب الذهبي : بغير ذكر تعليق الذهبي نفسه عليها إذ قال :
" فهذا المرسل يدلك أن مراد الصديق التثبت في الأخبار والتحري لا سد باب الرواية، ألا تراه لما نزل به أمر الجدة (أي ميراث الجدة) ولم يجده في الكتاب كيف سأل عنه في السنة، فلما أخبره الثقة ما اكتفى حتى استظهر بثقة آخر ولم يقل حسبنا كتاب الله كما تقوله الخوارج.".

وهذا إن دل على شيء : دل على أنه حتى لو افترضنا صحة الخبر : فهو يدل على شدة ورع واستيثاق أبي بكر لا أكثر ولا أقل !!!!.. والدليل :
أن النبي صلى الله عليه وسلم نفسه كان يأمر بالكتابة إلى الملوك وإلى بعض الوفود ..!
بل وسمح لعبد الله بن عمرو بأن يكتب حديثه بعكس ما تدعي أنت بجهلك !
فعن (عبد الله بن عمرو) قال :
" كنت أكتب كل شىءٍ أسمعه مِن رسول الله صلى الله عليه وسلم : أريد حفظه .. فنهتني قريش ٍوقالوا : أتكتب كل شىءٍ تسمعه : ورسول الله صلى الله عليه وسلم : بشر : يتكلم في الغضب والرضا ؟!.. فأمسكت عن الكتابة .. فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم : فأومأ بإصبعه إلى فيه (أي أشار إلى فمه) فقال : اكتب .. فوالذي نفسي بيده : ما يخرج منه إلا حق " !..
رواه أبو داود وصححه الألباني ...

بل أزيدك من الشعر بيتين وليس بيتا واحدا (سأذكر لك جزءا ملازما للذي ذكرته فأكون أجيبك على ما لم تذكره :): ):
نقل أيضا عن عائشة رضي الله عنها قالت : " جمع أبى الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وكانت خمسمئة حديث، فبات ليلته يتقلب كثيرا، فلما أصبح قال: أى بنية، هلمى الأحاديث التى عندك، فجئته بها، فدعا بنار فحرقها! فقلت: لِمَ أحرقتها؟ قال: خشيت أن أموت وهى عندى فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت به، ولم يكن كما حدّثنى، فأكون قد نقلت ذاك! "
أقول :
فأما الذهبي فقد قال عقبه : " لا يصح " ..
وجاء أيضا في كنز العمال (237:5) " قال ابن كثير هذا غريب من هذا الوجه جداً،. وعلي بن صالح أحد رجال سنده لا يعرف) أقول: وفي السند غيره ممن فيه نظر. "

ومن هنا زميلي :
فنحن نلزمك في أي نقل تنقله أن تذكر لنا تخريجه أو سنده كاملا حتى يكون حوارك معقولا !!!..

وأما بالنسبة لقولك أن الحديث لم يدون إلا بعد 200 عام !!!...
فلا أعرف والله : إلى هذا الحد يتناقل أعداء الدين والجاهلون الشبهات التي توافق هواهم بغير تثبت ولا بحث فتنتشر بينهم انتشار النار في الهشيم ؟!!..
شيعة : روافض : نصارى : منكري سنة : ملاحدة : علمانيين : ليبراليين : لا دينيين : لا أدريين ؟!!..
:):

لقد نقلت لك سابقا خبر سماح النبي لعبد الله بن عمرو رضي الله عنه بالكتابة ..
وهناك أخبار أخرى في كتابته لرؤساء وفود أو للملوك .. فالكتابة لم تكن محرمة عنده كما تشوهون الحقائق ..
وكذلك كان عند علي رضي الله عنه كتابا ..
وأما سبب عدم استفاضة كتابة أحاديث النبي في حياة النبي وأوائل الإسلام : فهو للحيلولة دون اختلاط عباراته بالقرآن ..
وذلك لن يفهمه من كان لا يهتم بفهم حال العرب ولا المسلمين آنذاك : ولا يعرف حتى كيف كان يتم كتابة القرآن على الصخور المبطوطة وعظام الكتف واللخاف من النخل إلخ !!!..
فمع هذه الندرة والصعوبة : كانوا يقتصرون على القرآن بأكبر قدر ممكن .. وكان أغلبهم لا يخلط مع القرآن غيره ..
فلفما اختلطت بعض الشروحات مع القرآن في كتابته : ظهر ما يعرف بالقراءات الشاذة !!.. كبعض قراءة ابن مسعود وسعد وعائشة رضي الله عنهم والسؤال :
وقعت القراءات الشاذة وكانوا يحترزون من كتابة شيء مع القرآن : ولكن اختلطت به بعض الشروحات : فماذا كان سيحدث لو توسعت كتابة الأحاديث وقت النبي ؟
لا شك أن هذا لم يحدث من تيسير الله تعالى لحفظ كتابه .. فكان ينتقل كلا من القرآن والسنة في الأصل شفاهة بين الناس ..
وكانت صحائف المصحف الأم التي جمعها أبي بكر عنده لما زاد قتلى حفاظ القرآن في حروب الردة : إلى أن مات : ثم انتقلت إلى عمر ثم إلى حفصة رضي الله عنهم ..
ثم لما اتسعت رقعة الإسلام واختلفت الألسن الداخلة فيه في نطق كلام الله عز وجل : جمع عثمان رضي الله عنه الصحائف لينسخها في مصحف واحد ينسخه ويوزعه على الأمصار ..

هذه هي القصة باختصار ...
ولا زال في تاريخ تدوين الأحاديث ذكر ((كتابة)) الأحاديث قبل الـ 200 عام بكثير (((((إن كنت تقرأ)))))) !

هذه نبذة بأسلوب مبسط عن علم الحديث ووشروط صحة الحديث وكتبه إلخ :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/11/blog-post_17.html

وهذه عن قِدم تدوين الأحاديث :
http://abohobelah.blogspot.com/2013/02/blog-post_19.html

وهذه عن ثناء غير المسلمين على علم الحديث وإثباتهم لقدمه وصحة منهجه وتفرده في ذلك بين الأمم :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_7750.html


- حسنا هذا ما كنت أود سماعه السنة تنسخ نسخ تفصيل يعني لا تغير شيئا من الحكم فمثلا القران يذكر أقيموا الصلاة و السنة تعطينا التفاصيل الأقوال المذكورة و الحركات...حسب معتقدكم ولكن قبل هذا أود أن أشير أنني لم أوافقك الرأي كون السنة تنسخ القران

وهذا ما قلته : وكأنك تقول اللون الأبيض أبيض !!!..
ما اعتراضك إذن ؟؟..


فبالنسبة لقضية تغير القبلة القران هو من نسخ الوحي الخارج عن عنه رغم انك لم تتبث أن الوحي المذكور هنا يدخل في السنة .

بالله عليك - ولا أحسبك أتيت لمنتدى التوحيد وتظن أنك ستتذاكى على مَن فيه ! - :
أنا سؤالي كان محدد وصريح :
هل تثبت أن النبي ينزل عليه وحي تشريعي ((من خارج)) القرآن أم لا ؟؟؟..
واستدللت عليك بهذه الواقعة وهي تغيير القبلة التي لم نقرأ في القرآن حكمها الأول ! فعرفنا انه لم يأت في القرآن !
هذه هي المعضلة التي وضعتها لك بكل بساطة :
وأريد منك إجابات بسيطة وواضحة في بساطة ووضوح ما سألتك عنه ؟!!!..

ومن هنا :
أترك عنك باقي تشعيباتك عن الرجم وغيره - وإجاباته تملأ النت وتملأ قسم السنة هنا من المنتدى لو أردت - :

وأطالب الإشراف بالوقوف معي في مطالبتك بإجابتين :

1- دليل تاريخي أو أي عالم (مسلم أو غير مسلم) في الماضي يثبت أن المسلمين لم يكن يصلون خمس صلوات بعدد ركعاتها المعروفة ؟ ومعه كذلك حجهم إلى الكعبة ..
هات أي دليل أنا راضي بيه حتى ولو ضعيف يا راجل .. حتى ولو منقطع ؟؟.. مُرسل ؟؟!!.. المهم بس يكون مكتوب في أي حتة أو مرجع ؟
صعبة دي ؟؟؟..
إما هذه : وإما تحكم على نفسك - وغيرك من أقرانك منكري السنة - بالتهييس والتخريف والتأليف بلا دليل !
وليس كل من ألف فرية أو كذب كذبه يفترض أن الناس سيصدقونه من أجل جمال عينيه مثلا ؟!!!..

2- سألتك عن الأمر بأول قبلة : كان خارج القرآن : أي أنه تم تبليغه إما :
بصفته رسول ؟ فتكون قد اعترفت بأن الرسول يُبلغ أحكاماً للمؤمنين ليس شرطاً ذكرها في القرآن ؟
أو بصفته نبي ؟ فتكون قد اعترفت بأن النبي يُبلغ أحكاماً ((شرعية)) و((عبادية)) للمؤمنين ؟

تفضل ...
وأرجو متابعة الإشراف لإجابات الزميل حتى لا تخرج عن السياق وتتشعب ...

مشرف 7
02-02-2014, 08:44 PM
الزميل مصطفى , أي مشاركات خارج السؤالين الأخيرين سيتم حذفها
الحوار يتضمن ردودا وليس تشعيبا - وهدف الجميع إظهار الحق بإذن الله

مصطفى7
02-02-2014, 09:58 PM
عذرا الزميل مصطفى - أنت تغرد خارج السرب
لم تجب بجواب مفهوم حول النقاط المثارة وعوضا عن ذلك أنت تقدم باقي خرافات لا دليل عليها !
تقول أن النبي كان يعرف أن القبلة الأولى مؤقتة - ولا يوجد دليل على ذلك
واعترفت أن النبي يتلقى وحيا خارج القرآن في التشريع للصلاة - وهو يهدم افتراءاتك الأولى على وظيفة النبي
وتدعي أن مكان الحج غير مكة - وكل الناس تعرف كذبك وكل الأمم وتاريخ الدول المعاصرة للإسلام وبعده
وتدعي أن الشيعة يصلون ثلاث صلوات - وكتبهم سلفا وخلفا تفضح كذبك

فعذرا زميلنا - لا مكان في المنتدى لمن يأتينا مغترا بجهله !
والباب مفتوح الآن لمن يريد من الإخوة التعليق
ووقف للزميل مدة كافية ليقرأ ويبحث ويتعلم
ثم إذا عاد لنفس المخالفة بعد الوقف الأول - سيتم وقفه نهائيا # متابعة إشرافية

ابن سلامة القادري
02-02-2014, 11:27 PM
ثلاثة مجانين قرر مدير المستشفى ان يعمل لهم امتحان ومن ينجح يكتب له خروج من المستشفى سأل الأول خمسة في ستة = كم ؟ قال 560 قال ليه اقعد على جنب سأل الثاني نفس السؤال رد المجنون قال ليه = يوم الجمعة قال ليه اقعد على جنب . سأل الثالث قال ليه = 30 قال ليه برافووووو عليك عرفتها كيف ؟ قال ليه طرحت 560 من يوم الجمعة

يوسف12
02-03-2014, 04:23 PM
عيب و عار و فضيحة ما يجري في هذا المنتدى و غيره من المنتديات السنية
كارثة ناقشنا مع أهل الضلال من الملحدين و النصارى و لم نشاهد هذه المهازل الموجودة هنا من منع مشاركاتك في المواضيع و حصرها في موضوع واحد و المشرف يدخل يناقشك بعضوية ثانية و يجعل الحوار ثنائي ثم يتجنب الجواب على كل الأسئلة المطروحة و يعاقبك بالإيقاف لأن جوابك لم يعجبه شيء مضحك و مبكي في نف الوقت ثم لماذا ثم مسح ردي الأخير الذي يفضح صنمكم الموجود بمكة أليس هذا من تسؤلات المشرف و كان بالإمكان إيقافي دون مسح الرد ماأجمل مشاهدة الثقة التي تتمتعون بها في دينكم هههههه. هل أنتم مسلمون بالفعل المسلم لا يكون ديكتاتوري المسلم لا يطمس الحقيقية المسلم لا يكون جبانا المسلم يكون موقنا من دينه لا يخاف الشبهات هذه تصرفات المشركين و العياذ بالله الذين جعلوا مع الله أبي هريرة اليهودي كيف تطلبون مني الإيمان بحديث نقله ابن اسحاق و اسرائيل هل تريدونني أن أؤمن بكذاب مثل ابي قطيطة يقول أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال: خلق الله عز وجل التربة يوم السبت، وخلق فيها الجبال يوم الأحد، وخلق الشجر يوم الاثنين، وخلق المكروه يوم الثلاثاء، وخلق النور يوم الأربعاء، وبث فيها الدواب يوم الخميس، وخلق آدم عليه السلام بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة في ما بين العصر إلى الليل. الأ تختشيء يا أبا قطيطة و أنت تكذب على الله و رسوله و تدعي خلق السموات و الأرض في سبعة ايام و الكارثة الكبرى أنها أيام أرضية مثل ثوراتك المحرفة
- و مفاجاتي الكبرى لكم هي هذا الموضوع الشاهد عليكم إلى يوم القيامة فقد قمت بوضع موضوع قبل أسبوع بعضوية ثانية هي التي أخاطبكم بها الأن تحسبا مني لما سيحصل و بالفعل حدث ما توقعت . فقمت بدور نصراني إعتنق الإسلام مجددا و جاء يسأل أهل العلم هنا عن تناقض الحديث مع القران دون إظهار نكرانه للسنة و ماذا كانت النتيجة أسبوع بدون ردود و حتى الردود التي حاول البعض الرد بها في البداية كانت بئيسة مثل مذهبكم قبل أن أن يلتزم الجميع الصمت
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55831-%CA%D3%C4%E1%C7%CA-%E3%D3%E1%E3-%CC%CF%ED%CF
الموضوع إهداء مني لحب الله و مقولته لو جأتنا كطالب علم لو جدت الأجوبة على أي شبهة هههههه فقد جأتكم كطالب علم و خاطبنكم بكل إحترام و لم اجد اجوبة و ثم خاطبتكم بلغتكم التي تعرفونها لغة التهجم و الطعن المباشر مع ان هذا ليس أسلوبي و كانت التنيجة هي نفسها و الحقيقة انه لا يوجد جواب لهذه الشبهات و لن يستطيع أحد منكم ردها مهما بلغ علمه لأن العيب ليس فيه بل ملتكم نفسها
أتمنى أن لا يتم إخفاء هذا الرد أيضا إن بقيت لكم ذرة شجاعة و رجولة و حتى لو ثم إخفائه فأتمنى أن يطلع عليه أكبر عدد ممكن من الناس ليعرفوا حقيقتكم
الأن يمكنكم التعليق ووضع الردود يا أكبر مجانين يا صيادي الوزغ هههههههه

كنا سنحذف هذه المشاركة , ولكن رأينا تركها دلالة على السفاهة التي وصل إليها منكرو السنة [اليد المخروبة بجهل لتقويض الإسلام من أعداء الإسلام] حيث يطعن في مكة والحج وينقل دعاوى القرون الوسطى التي عقا عليها الزمن أن هناك صنما في مكة يحج المسلمون إليه !
وفي النهاية يصيح لماذا لا تعرضوا كلامي وآرائي ! وصدق الشاعر:-
لو كل كلب عوى ألقمته حجـراً ** لأصبح الصخر مثقالاً بـدينـار !

#### متابعة إشرافية

ابن سلامة القادري
02-03-2014, 04:37 PM
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تسبوا أصحابي لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه. رواه مسلم

حسبك هذه

مسلم أسود
02-03-2014, 05:07 PM
خسئت يا هذا ! تجمع كلمة صنم مع مكة المكرمة بين مسلمين ؟! تيقنت الآن أنك تجادل لغرور نفس و رغبة بالانتصار لا لإظهار حق و لا غيره . ترمي غيرك بالتهرب و أنت خبير في الهروب إلى أودية غير وادي السؤال . وصل بك حب الانتصار للنفس أن امتدحت ملحدين لا يتورعون عن منكر . و المنتدى به مواضيع تكشف زورهم و بهتانهم و حذفهم لما لا يسرهم من مواضيع و لكن الحقد أعماك . و ما بقي لديك إلا الـ (ههههههههههههه) و هي علامة خيبة لو تدري تجعل المرء يشفق على حالك و قد يبكي . ليت المشرفين يعيدون ردودك المحذوفة ليرى الجميع أن ما تتفاخر به ليس بشيء و حتى لا يبقى لك عذر أو حجة .

يوسف12
02-03-2014, 07:53 PM
###### يا ابني انت لا تتعلم ### وقف نهائي ... ولا تحاول ترجع تاني لأن أسلوبك معروف - متابعة إشرافية

أحمد أبو هيمة
02-03-2014, 08:43 PM
- هذا من جهة من جهة إخرى إتهتمني بأنني أتلاعب بالايات عندما ذكرت لك تفاصيل الصلاة في القران وهنا سأضع لك شبهتي الاولى حول الصلاة الحالية للمسلمين و هي تخص أهم صلاة و كذلك اهم يوم عند المسلمين فكما يعلم الجميع القران ذكر 4 وحدات لقياس الزمن العام السنة الشهر و اليوم و لا وجود لشيء إسمه الأسبوع هاذا الأخير إختراع يهودي باطل لأنهم قالوا أن الله خلق السموات و الارض في ستة أيام و إستراح اليوم السابع و هذا ما يفعلونه في اليوم السابع من الاسبوع و بدعة السبت شبات فكيف يتبع المسلمين هذه الوحدة الباطلة و ربهم أخبرهم انه خلق السموات و الإرض في ستة أيام و لم يمسه من لغوب يعني حتى لو كانت هناك وحدة مشابهة ستتكون ستة أيام و ليس سبعة

واضح من كلام الزميل هنا إنه لا يفهم معنى اليوم في القرآن الكريم أصلاً ، وأعتبره تعني الـ 24 ساعة ، وبهذا يكون فهمه لخلق الله للكون إنه كان في ستة أيام أرضية (بها 24 ساعة) ، فحسب فهمه المتواضع ، بما إن الله (عز وجل) خلق الكون في ستة أيام ، فوجود سبعة أيام في الأسبوع باطلة ، والأسبوع أصلاً باطل وإختراع يهودي ماسوني صهيوني . وددت لو شرح لنا الجهبذ معنى الآية الكريمة :

{تَعْرُجُ ٱلْمَلاَئِكَةُ وَٱلرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ} المعارج 4

وأيضاً :

{... وَإِنَّ يَوْماً عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ} الحج 47


و السؤال المطروح هل يوم الجمعة يوم مقدس و هل هناك صلاة خاصة به .

ما تفسير جماعة منكري السنة (ومنكري الأسبوع ومنكري صلاة الجمعة) لتلك الآية إذاً :

{يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِذَا نُودِيَ لِلصَّلاَةِ مِن يَوْمِ ٱلْجُمُعَةِ فَٱسْعَوْاْ إِلَىٰ ذِكْرِ ٱللَّهِ وَذَرُواْ ٱلْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ} الجمعة 10

لماذا خص الله (عز وجل) التوقف عن البيع والسعي إلى ذكر الله في الصلاة من يوم الجمعة ؟ وماذا عن بقية أيام الأسبوع (الذي هو أصلاً بدعة في نظره) ؟

الشهرستاني
02-03-2014, 08:44 PM
فقد جأتكم كطالب علم و خاطبنكم بكل إحترام و لم اجد اجوبة
كيف تطلب علماً أنت لم تتجرد له ؟؟
كيف تطلب علماً وأنت في الحقيقه كنت كمن قال الله تعالى فيهم :وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ حَتَّىٰ إِذَا خَرَ‌جُوا مِنْ عِندِكَ قَالُوا لِلَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مَاذَا قَالَ آنِفًا ۚ أُولَـٰئِكَ الَّذِينَ طَبَعَ اللَّـهُ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ ﴿محمد:16﴾
كان الأجدر أن تقول "جئت مدّعياً أنني طالب علم" وليس "كطالب علم" ..
فطالب العلم ليس بحاجه إلى الكذب والتقيّه ..
وإنما هو باحث عن الحق مذعناً له أينما وجده ..
ولو صرّحت من قبل بأنك منكر للسنه لنلت من أهل الدار الإحترام والتقدير ..

أمَة الرحمن
02-04-2014, 02:06 AM
وينقل دعاوى القرون الوسطى التي عقا عليها الزمن أن هناك صنما في مكة يحج المسلمون إليه !

اذا كانت هذه هي نتيجة بحثكم "التنويري" يا منكري السنة فيا لخيبة عقولكم!

الشهرستاني
02-04-2014, 01:25 PM
أرى أن هناك مشاركات مؤهله للنقل إلى قسم الخنفشاريات ..

رمضان مطاوع
02-07-2014, 08:12 AM
ما قام به الإشراف تجاه المحاور الأستاذ ( مصطفى 7 ) فهو عمل مناسب .. لأن المحاور الصادق الباحث عن الحق وليس له أهداف أخرى !!!! .. يجب أن يتحرى الحق بطريقة صحيحة بأن يطرح الفرية المدعمة بالأدلة والحجج ثم يسأل السؤال أو سؤالين على الأكثر بكل أدب واحترام ومراعاة مشاعر الناس ثم ينتظر الرد .. وله الحق أن يعلق على الرد كيفما يشاء في إطار الاحترام المتبادل بين الجميع .. وألا ينتقل إلى فرية أخرى أو أسئلة أخرى إلا بعد الإنتهاء من مناقشة الفرية أو السؤال المطروح وكل طرف انتهى من كشف كل أوراقه ووصل الأمر إلى طريق مسدود .. ومن حق أي طرف قبول طرح الآخر والاقتناع به من عدمه .. فكان يجب على المحاور الصادق الباحث عن الحق الالتزام بتوجيه الإشراف بالرد على السؤالين اللذين طرحهما الأخ الفاضل ( أبو حب الله ) وهذا ما دعى الإشراف إلى هذا العمل
.......................... وجزى الله جميع الأخوة عنا وعن الإسلام خيرا

ابن سلامة القادري
02-12-2014, 12:42 PM
حسب أستاذ الأساتذة ليستحق ما وصف به أنه قدّم نفسه على أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم و جعل نفسه أفضل منهم و هو يعلم أنهم خير هذه الأمة بنص القرآن نفسه حتى دون حاجة منه لقراءة الصحيحين.

إقرأ ما قال الله تعالى في فضل صحابة نبيه و احذر أن تكون ممن يغيظه بهم فهم كفار:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56094-%DD%D6%E1-%C7%E1%D5%CD%C7%C8%C9-%C8%E4%D5-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%D1%CF%C7-%DA%E1%EC-%C7%DD%CA%D1%C7%C1%C7%CA-%C7%E1%E3%DD%CA%D1%ED%E4-!&p=2911773#post2911773

كميل
02-19-2014, 08:45 AM
من بعد اذن الاشراف والاخوه المناظرين ولكن استفزتني هذه بالفعل --نبض في عرق الامويين مره أخرى

هذه هي مشكلتكم تلخصون الإسلام في مذهبكم و تلغونه عن البقية بالطبع الشيعة أهل ضلال و بدع و أتباع معاوية أهدى من أتباع علي و قبل أن تطلب مني كيف أخطأت أمة بأكملها إشرح لنا يا نابغة زمانك كيف ضل 2 مليار من المسيحيين حليا و قبلهم الملايين منذ 20 قرن
سائلك عدة اسئله وانتظر منك اجابتها
1- ما علاقة الرافضه بعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه ورضي عنه
2- اتحداك ان تجد اماما من امه اهل السنه والجماعه واقصد هنا الامه الرسميين الصادقين الصدوقين والذين شهدت الامه باجماعها على نباهتهم واجتهادهم ان قال أي شخص منهم ان معاويه رضي الله عنه وارضاه خير من علي بن ابي طالب والعياذ بالله وامامك كل شيوخنا (المالكي والحنبلي والشافعي واباحنيقه وابن تيميه ومحمد بن عبد الوهاب امامك كل علمائنا هات واحد قال هذا الذي ترمينا به وانما انت اخذت هذا الكلام من شيوخ الرفض المشهورين بكذبهم ودجلهم )
3- الرافضه ليسوا اهل بدع ولم يصنفوا من اهل البدع بل هم من المشركين واقراء كتب ابن تيميه وانما اهل البدع فهؤلاء مجموعة أخرى واذا كنت تنوي السؤال عن بدعهم فارجو ان توضح لنا ماهي أصناف البدع وما هو تعريف البدعه أولا )
4- أي مسيحيين تتكلم عنهم اقسم بالله لم اجد امة اكثر جهلا واكثر سفكا للدماء من المسيحيين بل هم من الهمجيه بمكان لايصدقه عقل انسان وكسؤال ابتدائي لك هل تعرف طوائف المسيحيه التي ظهرت مباشرة بعد وفاة يسوع هل تعرف الاقتتال بينهم الذي حصل حتى قبل ان تشيد اول كنيسه في تاريخ المسيحيه وهي كنيسة القدس هل تعرف انو اخو المسيح ابن مريم والمعروف باسم جوزيف تم تكفيره وملاحقة اتباعه وقتلهم وتهجيرهممن قبل بولص الكذاب طبعا انت لاتعرف ذلك فانت اخا للجهاله
5- انت رافضي ولاتقول انك لست كذلك فانا اشم رائحة الرافضي من بعد ملايين الاميال فاكشف قناعك بدلا من التقنع بالالحاد

كميل
02-19-2014, 09:03 AM
ذكر 4 وحدات لقياس الزمن العام السنة الشهر و اليوم و لا وجود لشيء إسمه الأسبوع هاذا الأخير إختراع يهودي باطل لأنهم قالوا أن الله خلق السموات و الارض في ستة أيام و إستراح اليوم السابع و هذا ما يفعلونه في اليوم السابع من الاسبوع و بدعة السبت شبات فكيف يتبع المسلمين هذه الوحدة الباطلة و ربهم أخبرهم انه خلق السموات و الإرض في ستة أيام و لم يمسه من لغوب يعني حتى لو كانت هناك وحدة مشابهة ستتكون ستة أيام و ليس سبعة و السؤال المطروح هل يوم الجمعة يوم مقدس و هل هناك
لم اسمع بهذا التهريج الا اليوم من وضع الأسبوع هم البابليون وليس اليهود فاليهود امه ظهرت بعد البابليون بقرون طويله ولم يكن لهم وجود في وقتها بالفعل الجهل يقتل صاحبه واغلب شعوب العالم القديم الاساسيه تستعمل النظام 7 للأسبوع الا المايا فهم يستعملون 13 يوم للأسبوع الواحد والسبب في ذلك ان تقسيمات الدائره بالنسبه لهم هي 260 درجه فقط وليس 360 درجه
فاعلم وتعلم أيها الجاهل المغرور اقراء وتثقف واسال

مشرف 6
02-22-2014, 09:00 PM
تم حذف المداخلات الخارجة عن اصل الموضوع

فتحون
04-11-2014, 02:51 AM
لم اسمع بهذا التهريج الا اليوم من وضع الأسبوع هم البابليون وليس اليهود فاليهود امه ظهرت بعد البابليون بقرون طويله ولم يكن لهم وجود في وقتها بالفعل الجهل يقتل صاحبه واغلب شعوب العالم القديم الاساسيه تستعمل النظام 7 للأسبوع الا المايا فهم يستعملون 13 يوم للأسبوع الواحد والسبب في ذلك ان تقسيمات الدائره بالنسبه لهم هي 260 درجه فقط وليس 360 درجه
فاعلم وتعلم أيها الجاهل المغرور اقراء وتثقف واسال
هناك ملاحظة جد مهمة حول تسمية يوم الجمعة بالفرنسية فحسب تسمية الأيام باللغة الفرنسية كلمة di هي اليوم باللاتينية فنجد الجزء الأول بالفرنسية و الجزء الأخير بقي باللاتينية
lun di
mar di
mercre di
jeu di
vendre di
و العجيب ان كلمة vendre di هي ترجمة بشكل دقيق لعبارة يوم البيع . يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ . تماما كما ذكر منكروا الرويات ان يوم الجمعة هو يوم التجمع في الأسواق و يوم الببيع و التجارة و هو مرادف ليوم الزينة عند الفراعنة قَالَ مَوْعِدُكُمْ يَوْمُ الزِّينَةِ وَأَنْ يُحْشَرَ النَّاسُ ضُحًى و لا علاقة له بالتقديس و القداسة
هناك معلومة أخرى لكل من يحاول تبرئة بدعة الأسبوع كونه ليس إختارع إسرائيلي مع أن الإسرائيليين اقدم من البابليين أنفسهم فليتمعن جيدا في هذه الأية وَجَعَلْنَا نَوْمَكُمْ سُبَاتًا أي نومكم راحة وهذه تفسيرات علمائكم الافداد
{ وجعلنا نومكم سباتاً} أي قطعاً للحركة لتحصل الراحة من كثرة الترداد
{ وجعلنا نومكم سباتا } راحة لأبدانكم.
ول : وَجَعَلْنَا نَوْمكُمْ لَكُمْ رَاحَة وَدَعَة
و الحقيقة المرة التي خرجت من فم القرطبي
{ سباتا} المفعول الثاني، أي راحة لأبدانكم، ومنه يوم السبت أي يوم الراحة. بعظمة لسانه يعترف أن يوم السبت هو يوم الراحة و كلمة السبت متشقة من سبات شبات بالعبرية و بالطبع نعلم جيدا أن أبناء إسرائيل هم من إدعوا ان الله تعالى خلق السموات و الأرض في ستة ايام ارضية و إرتاح في اليوم السابع اي السبت لذلك نجدهم يمتنعون عن العمل فيه و هذا ما نجده مكتوب بوضح في العهد القديم
2: 1 فاكملت السماوات و الارض و كل جندها
2: 2 و فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل
2: 3 و بارك الله اليوم السابع و قدسه لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا
بل نجد تقديس السبت في الوصايا العشر التي كتبت لموسى في اللوح المحفوظ حسب زعمهم
لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالًا مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ.
لا تحلف باسم الهك باطلا.
اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.
.......
و إذا كان الإسبوع بدعة تسيء للرحمان فما محل يومها الخامس من الإعراب و الطامة الكبرى أن لا أحد يعلم ويستطيع أن يضع اية أو حديث يشرع صلاة الجمعة