هل هو صحيح - كلما تقدم العلم خطوه تراجع الاسلام خطوتين ؟

[أفلاطون]

يبدو ان اشراف المنتدى لديه بعض الحساسيه عند كتابه المخالفين اى موضوع ويتم اتهام الكاتب انه يحوى ( شبهات )
لذلك قررت ان اضع موضوع يخلو من اى ( شبهات ) فى الدين الاسلامى او غيره بل سأتحدث عن علاقه العلم مع الدين بشكل عام وحرصت ان اضع مصادر لكل كلمه استشهد بها او اقولها - لكى لا يتم اتهامى بأنى مدلس ولا اكتب دليل على كلامى - وحرصت ايضا ان اقرأ قوانين كتابه الموضوع لكى لا انتهك اى قانون --- وانتظر النتيجه -
ـــــــــــــــــــــــــــ
أولا سأبدأ بالاتهامات التى يلقيها المؤمنين عامه - على بعض الملحدين او التطوريين او اللادينيين بشكل عام

فيتهم بعض المتدينين الملحدين واللادينيين بالغباء والجهل كما ينشر بعض رجال الدين إشاعة مفادها أن أكثر العلماء اليوم يرفضون نظرية التطور فهل هذه الإدعاءات صحيحة؟
من الواضح للأذكياء أنه لو صح الزعم بأن من أسباب الإلحاد هو الغباء لكان ذلك حجة للادينيين والملحدين لا للمتدينين إذ هو يفضي إلى القول بالجبر وهو مناقض للعدل الذي يقتضي أن لا يكون الإيمانُ الذي يَستوجبُ رَفضُهُ العقابَ معتمدا على شيء لا يملك المكلــَّفُ اختيارَه كمستوى الذكاء، فهذا القول يتعارض مع صفة العدل للإله.

ونبدأ بذكر تأييد نظرية التطور* وتحديدا بالمختصين من العلماء في مجال علوم الأرض و الأحياء (حسب استبيان جرى عام 1987) حيث نرى ان هناك من بين 480000 عالم 700 فقط يؤمنون بالخلق ويعتبرونه متوافقا مع العلم أي (15 فقط من كل عشرة آلاف عالم)،

وبالنسبة لرأي العلماء من كافة الإختصاصات حول نظرية التطور فقد وجد استبيان جالوب للأمريكيين عام 1997 أن 95% من العلماء يؤيدون أن الإنسان تطور من أشكال أبسط من الحياة ويؤمن 55% منهم بأنه لا دخل لأي إله في عملية التطور بينما يؤمن بالرؤية الدينية للخلق 44% من عموم الناس في الولايات المتحدة الأمريكية

حيث تضم أكبر نسبة من الرافضين لنظرية التطور في الدول الصناعية ويَرجع ذلك إلى حد كبير حسب دراسة في صحيفة Science

إلى الاصولية الدينية المنتشرة وتسييس العلم في الولايات المتحدة حيث قارنتها الدراسة باليابان التي تقترب فيها نسبة تأييد نظرية التطور إلى 80% بين عموم الناس وقريب من ذلك في كثير من الدول الاوربية مثل المملكة المتحدة وفرنسا والدنمارك والسويد وآيسلندا

لكن ماذا تقول الاستفتاءات والإستبيانات عن نسبة الملحدين واللاأدريين بين العلماء العاملين في المؤسسات العلمية الكبرى وبين الأذكياء؟ هذا ما سأتحدث عنه ! وماهى علاقه العلم بالدين !!!
-----------

توجد سلسلة من الإستفتاءات الهامة نشرت في جورنال Nature (الطبيعة) أجريت على مراحل امتدت من بداية القرن الماضي إلى بحث نشر في جورنال Intelligence (الذكاء) من عام 2008 وعلقت عليه وكالات الإعلام في بريطانيا بسبب زوبعة المعارضة والرفض التي شنتها بعض الهيئات الدينية لما تضمنه من استنتاجات لم تستسغها. وقد وجدت في هذه الأبحاث أقرب تفسير لملاحظات وتجارب وتساؤلات شخصية امتدت لعدة سنوات فيما إذا وجدت عوامل بايولوجية تأثر على قابلية الفرد للتخلي عن عقيدته الدينية.

إستناداً إلى ويكيبيديا

تبلغ نسبة غير المؤمنين في العالم non-believers (وهذا يشمل الملحدين واللادينيين والذين لا ينتمون إلى أي ديانة) مابين 12 و 15%

أي أن النسبة الباقية التي تصنف كمنتسبة إلى ديانة ما (المؤمنون) هي الأغلبية الساحقة ونسبتها 85 إلى 88%.

على افتراض أن متوسط مستوى التعليم في العالم ككل هو أقل مما هو عليه في الدول المتقدمة (مع العلم أن 20% من سكان العالم أميّين وفقاً ليونيسكو ) وأن نسبة الذكاء IQ هي 100 وهو المتوسط في الدول المتقدمة. أي باختصار، أن الغالبية العظمى التي تصل إلى 85% من سكان العالم تنتمي إلى دين (المؤمنون) وهي على معدل فلنفترض أنه "متوسط" من الثقافة والذكاء.
ــــــ
ففي عام 1914 ، قام العالم النفسي الأمريكي جيمز لوبا James Leuba باستفتاء وجد فيه أن 58% من عينة مكونة من 1000 عالم أمريكي - Scientist - تم إختيارهم عشوائياً ، إما أنهم لايؤمنون أو أنهم يشكون بوجود إله وأن هذه النسبة ترتفع إلى مايقارب 70% بين الأربعمئة عالم الأعلى مستوى منهم (المتفوقيين والبارزين منهم في نفس العينة). أي أن عدد المتدينين في هذه العينة في تلك السنة كانت 42% وأن هذه النسبة تنخفض إلى 30% مع ارتفاع المستوى الأكاديمي للعلماء في ذلك الإستفتاء.
ــــــــــــــ

كرر لوبا ذلك الإستفتاء بعدها بعشرين سنة ، أي عام 1934 ، ووجد أن نسبة غير المؤمنين أو المشككين بوجود إله قد ارتفعت في الإستفتاء الجديد من 58 إلى 67% وبين المتفوقين من هؤلاء العلماء في نفس العينة وجد أن النسبة قد ارتفعت بفارق أكبر من 70 إلى 85%.

وفي عام 1996 ، قام البروفيسور إدوارد لارسون Edward Larson باستفتاء مماثل أن نسبة العلماء غير المؤمنين أو المشككين بوجود إله مماثلة (بل انخفضت قليلاً) لنسبة عام 1914 إذ بلغت 60.7% ولكنه عندما أعاد هذا الإستفتاء سنة 1998 وقصره على المتفوقين (أو النابغين) فقط من العلماء - وهم أعضاء الأكاديمية الوطنية للعلوم في الولايات المتحدة National Academy of Sciences - للحصول على تفاصيل أدق وجد الآتي : )
المؤمنين بإله : 7%
غير المؤمنين بإله : 72.2%
اللاأدريين والمشككين : 20.8%
مجموع غير المؤمنين بإله واللاأدريين والمشككين 93%

المؤمنين بالخلود (بعد الموت) : (7.9%)؟
غير المؤمنين بالخلود : 76.7%
اللاأدريين والمشككين : 23.3%
مجموع غير المؤمنين واللاأدريين والمشككين 100% ؟


الإستنتاج واضح ، ولكن تعالوا معي لنتعمق قليلاً في هذه النتائج ...

فلنرجع أولاً إلى نسبة المتدينين من سكان العالم ككل التي ذكرناها في أوائل هذا الشريط والتي وجدنا أنها تبلغ حالياً 85%

بافتراض أن مستوى الثقافة والتعليم كمعدل عام في العالم لا يتعدى المتوسط. قارن هذه النسبة الآن بنسبة المتدينين بين العلماء scientists بشكل عام في إستفتاء سنة 1996 والتي بلغت 40% وقارن الإثنين بنسبة المتدينين بين العلماء المتفوقين لاستفتاء سنة 1998 وهي 7% فقط.

تجد أن الإستنتاجات التي لا يستطيع أن ينكرها المؤمن أو الملحد على حد سواء هي أولاً وجود علاقة طردية بين المستوى الثقافي العلمي وبين الإيمان بإله

- لاحظ التدرج التصاعدي في نسبة الإلحاد مع ارتفاع المستوى الثقافي أو بعبارة اخرى : إرتفاع المستوى الأكاديمي العلمي يؤدي إما إلى التشكك أو اللاأدرية أو الإلحاد - وثانياً أن نسبة الإلحاد (أو الشك واللاأدرية) بين العلماء المتفوقين تصاعدت بشكل بارز بمرور الوقت ، أي من 70% لاستفتاء سنة 1914 إلى 85% لسنة 1934 إلى 93% لسنة 1998.

وهذه الملاحظة ممكن أن تعزى إلى ازدياد الإستكشافات العلمية ووفرة المعلومات التي قفزت أبواعاً خلال العقود القليلة الماضية وكان تأثيرها الأبلغ على هذه الشريحة من العلماء.

السؤال الهام الذي يطرح نفسه هو :

لماذا يتركز الإلحاد في الطبقة الأكاديمية النابغة بالذات ؟
قد نجد الجواب في هذا البحث :
في مقابلة أجرتها النشرة الثقافية التابعة لصحيفة التايمز اللندنية مع ريشارد لين Richard Lynn بخصوص بحث نشر له في جورنال Intelligence وجد ريتشارد لين في بحثه هذا علاقة قوية بين إرتفاع مستوى الذكاء high IQ وانعدام الإعتقاد الديني كما وجد أن متوسط معدل الذكاء يعتبر مؤشر ينبئ بالإلحاد عبر 137 دولة.

وأضيف إلى هذه الأبحاث إستفتاء آخر قام به و نشره نفس الجورنال Intelligence عن نسبة الأعضاء الذين يؤمنون بإله God

في الجمعية الملكية البريطانية The Royal Society

فوجد أن هذه النسبة هي 3.3% فقط أي أن نسبة الذين لايؤمنون بإله هي 96.7%.

ولمن لايعرف ما هي هذه الجمعية فهي باختصار هيئة للبحث على التقدم العلمي تتركب من أنبغ العلماء scientists في المملكة المتحدة .

فإذا عرفنا أن عدد أعضاء هذه الجمعية يقدر بحوالي 1000 عالم وعدد علماء الأكاديمية الوطنية للعلوم التي استفتاها إدوارد لارسون يبلغ حوالي 2000 عالم نجد أن من 3000 أنبغ علماء بريطانيا والولايات المتحدة عدد الملحدين واللاأدريين والمشككين منهم يبلغ 2830 في حين أن عدد المتدينين هو 170 فقط !!!

قارن هذا الفارق الهائل مع عينة من نفس العدد من سكان العالم تجد أن من كل 3000 فرد عدد المتدينين 2550 والغير متدينين 450 فقط.

هناك مفاهيم ضمن الثقافات التلقينية التسليمية (أسميها ثقافات مع تحفظ شديد)

يصعب على العقل الإنصياع المطلق لها والطريقة الوحيدة السليمة للإستدلال هي ما يمليه العقل. إنما العامل الذي يحدد الإتجاه الذي سوف يستقرعليه هذا الجهاز المعجز من تصديق أو تكذيب هو مدى طاقة هذا العقل على التفكير ، فكلما ازدادت الطاقة أخذ العقل منحنى التكذيب والتشكيك والإلحاد.
كل الود وكما قلت فى المقدمه : انتظر ماهى الطريقه التى سيتخلص منها الاشراف من هذا الموضوع وماهى الحجه الجديده - لكى الملم كل الطرق التى يغلق بها المواضيع الخاصه بالمخالفين ...
ـــــــــــــــــــــــ
المصادر : وكل ما استشهدت به ...

(1)
http://www.religioustolerance.org/ev_publi.htm
(2)
http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution
والتي تنقل عن الدراسة أدناه في مجلة Science :
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/313/5788/765
(3)
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
(4)
http://www.unesco.org/education/literacyday_2008/ILD_factsheet_en.pdf
(5)
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
(6)
http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?sectioncode=26&storycode=402381&c=1
(7)
http://royalsociety.org/news.asp?id=7829

[أفلاطون]

تنويه بسيط : انا اعتبر موضوعى هذا يعتبر ردا على ردود بعض الاعضاء المسلمين فى الموضوع الموجود فى هذا القسم بأسم :
هل هي حقيقة:- قضية تعارض العلم مع الدين ؟
لصاحبه : الكاتب: إنسان فهد

ورابط الموضوع : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53463-%E5%E1-%E5%ED-%CD%DE%ED%DE%C9-%DE%D6%ED%C9-%CA%DA%C7%D1%D6-%C7%E1%DA%E1%E3-%E3%DA-%C7%E1%CF%ED%E4-%BF
وهو موجود فى المواضيع المثبته فى اعلى قسم الحوار عن الاسلام


+

الموضوع يتبع ولم ينتهى بعد ... وقد اثرت اول نقطه فى الموضوع وهى :

- الرد على المؤمنين بأتهامهم بعض المخالفين او الملحدين واللادينين - بالغباء والجهل - واتضخ ان معظم وغالبيه اذكياء العالم هم من الملحدون او اللادينيين
- تشابه نسبه الملحدين فى الارض - بنسبه الاذكياء فى الارض - فكلاهما متقاربين - فليس كل البشر فى معدل ذكاء واحد ! او نوابغ !
ـــ
النقطه الثانيه التى سأتكلم واكتب عنها لاحقا : هى حول مايقوله العلماء مقابل مايقوله المؤمنون ! ايهم اصح وايهم صحيح !

[محمود عبدالله نجا]

اذا الذكاء أن يكون العلماء التطوريين و من وافقهم مثلك من أحفاد البكتريا و القردة و الخنازير
بصراحة أهنئكم علي هذه العبقرية التي تجاوزت حد الذكاء, هنيئا لكم
وفرصة نختبر هذا الذكاء العظيم بسؤال سهل جدا
هل يمكن أن تثبت لنا كيف تحول كائن (1) الي (2) من خلال سجل الأحافير بصورة متتابعة دون انقطاع فتأتي بكل الحفريات الوسطي كاملة غير منقوصة؟

لو السؤال صعب ممكن نكتفي بألف حفرية وسطي, و لو لسه صعب هات 100 حفرية وسطي بين (1) و (2)

أقولك سيبك من هذا السؤال لو صعب و خذ السؤال الآتي يمكن يناسب الذكاء غير العادي للملحدين
هات تجربة معملية تثبت بها امكانية تحويل كائن (1) الي (2) من خلال الطفرات محددا كم طفرة ستجريها علي الكائن (1) و ما هو نوع البرمجة الذي ستستخدمه لاجراء التغيرات العقلية و النفسية و الحياتية لكي تحول (1) الي (2)

لو لسه صعب اختار السؤال اللي يناسب قدراتك و جواب عليه

[اّدم]

لماذا يوضع العلم فى مقابل الدين...هذا الشئ خاطئ..فالعلم أداة قياس لا اكثر ولا اقل..الدين يحتوى العلم كجزء صغير..انت نفسك توظف كل الماديات فى سبيل الوصول لشئ معنوى مثل السعادة ..الحكمة تحتوى العلم التجريبى..عنوان الموضوع خاطئ منذ البداية

[أفلاطون]

اذا الذكاء أن يكون العلماء التطوريين و من وافقهم مثلك من أحفاد البكتريا و القردة و الخنازير
بصراحة أهنئكم علي هذه العبقرية التي تجاوزت حد الذكاء, هنيئا لكم
وفرصة نختبر هذا الذكاء العظيم بسؤال سهل جدا
هل يمكن أن تثبت لنا كيف تحول كائن (1) الي (2) من خلال سجل الأحافير بصورة متتابعة دون انقطاع فتأتي بكل الحفريات الوسطي كاملة غير منقوصة؟

لو السؤال صعب ممكن نكتفي بألف حفرية وسطي, و لو لسه صعب هات 100 حفرية وسطي بين (1) و (2)

أقولك سيبك من هذا السؤال لو صعب و خذ السؤال الآتي يمكن يناسب الذكاء غير العادي للملحدين
هات تجربة معملية تثبت بها امكانية تحويل كائن (1) الي (2) من خلال الطفرات محددا كم طفرة ستجريها علي الكائن (1) و ما هو نوع البرمجة الذي ستستخدمه لاجراء التغيرات العقلية و النفسية و الحياتية لكي تحول (1) الي (2)

لو لسه صعب اختار السؤال اللي يناسب قدراتك و جواب عليه

هذى الاسئله والامور تخص ( اطباء وعلماء الأحياء ) الذين افنو عمرهم فى دراسه مثل هذى الاشياء ! ولهم صيت وباع فى الرد على مثل هذى الاسئله !
فلا اعتقد انى انا او انت مؤهلين للحوار فى عمق مثل هذى الاسئله !

فيكفى ان تتطالع جميع كتب الاحياء ! ستجد ان كلها لا تعترض على نظريه التطور او الانتقاء الطبيعى وغيرها من النظريات المعاديه لفكره الخلق ..

ولا يوجد اى كتاب علمى واحد يخص الحفريات او الجيولوجيا الخاصه بالارض او الاحياء الخاصه بالكائنات الحيه - تتكلم عن فكره الخلق !
وهذا كفيل بالرد عليك !

لانك لو كنت تعلم ماهو التطور وكيف تتطور الكائنات ! فلن تسأل هذى الاسئله ! لانك ببساطه ستعلم الاجابه بمجرد القراه !
لكن يبدو انك ممن يشكل عندهم الامر :

التطور = اننا كنا قرود !! وانتهى الامر !
او ممن سمعو عن التطور فأرادو ان يعرفو ماهو التطور - فكل ماعلم عنه : انهم يقولون ان الانسان قرد ==== وهذى هى الغالبيه العظمى من المسلمين

فهل تعلم ان الكنيسه فى امريكا ايضا تتبنى هذا القول : ويقولون لأتباعها انهم يقولون ان اصلنا قرود ولسنا من خلق المسيح !! لكى يضللو اتباعهم ويصفون هؤلاء العلماء بأنهم يتجنون على البشريه بأن وصفوهم ان اصلهم قرد !!! ولكن القرد فى واد والانسان فى واد ! وسأثبت ذلك حاليا

فرجاءا اتقى عقلى واتقى عقول باقى الاعضاء - فانا لم افتح موضوع به جلسه اكاديميه - لكى تطالبنى بأن احول الموضوع حول نظريه التطور وحول صحتها ام خطئها !

كان اولى لك ان تعلق على الموضوع ! لا ان تهرول لتسأل اسئله تشكك فى نظريه التطور ! ظنا منك انك بذلك تسقط ماكتبت !! وانت تعلم جيدا ان الموضوع لا يتحدث عن التطور - بل يتحدث عن المؤمنين وعلاقتهم بالعلم !! لكنك تحاول ان تنقله الى التطور لكى تغرقنا بالكلام الذى تحفظه ...
ـــــــــــــــ
اخيرا : اضحكتنى هذى الجمله من تعليقك : ( اذا الذكاء أن يكون العلماء التطوريين و من وافقهم مثلك من أحفاد البكتريا و القردة و الخنازير )
فلا ادرى صراحه : كيف لمؤمن مثلك يؤمن ان الله خلق كل شئ ! ويسفه خلق خلقه الله --- لا ذد على ذلك - ماعلاقه تطور الانسان بالخنازير او البكتيريا - لكن يبدو انك تريد فقط الانتقاص من المخالفين لك وتشبيههم بحيوانات يعتبرها معظم الناس ذميمه !
لكن الطريف انك ممن يعتقدون ان الانسان كان اصله قرد هههههههه يا طيب - النظريه تقول

ان الانسان + القرد = من سلف واحد مشترك - هذا تطور واصبح انسان بمفهومه المتداول الان - والاخر تطور بدنيا وعقليا واصبح قرد بمفهومه المتداول الان

مثال : الكلب والذئب - هم ايضا مثلنا فى موضوع التطور
فالكلب والذئب الاثنين من سلف مشترك !

فمن منكم يستطيع ان يقول : ان الكلب كان اصله ذئب او ان الذئب اصله كلب ؟؟؟ لكن الاثنين من سلف مشترك !
فكفاكم تدليس على القرود ! ولو كانت تستطيع القرود ان تنطق لهاجمتكم لأنها لا تريد ان تتشبه بالانسان الذى يقتل ويسفك الدماء ويسبب الحروب والدماء فهذا اكثر مايضحكنى

فمثلما السمك : ماهر فى التنفس تحت الماء
ومثلما العصافير : ماهره فى الطيران فى الجو
كذلك الانسان : ماهر فى استخدام عقله والادراك والتفكير !

[أفلاطون]

لماذا يوضع العلم فى مقابل الدين...هذا الشئ خاطئ..فالعلم أداة قياس لا اكثر ولا اقل..الدين يحتوى العلم كجزء صغير..انت نفسك توظف كل الماديات فى سبيل الوصول لشئ معنوى مثل السعادة ..الحكمة تحتوى العلم التجريبى..عنوان الموضوع خاطئ منذ البداية

نحن لم نضع العلم مقابل الدين
بل المؤمنين هم من وضعو الدين مقابل العلم

بدايه : من الهجوم على النظريات التى لا تصب فى خانه الدين وفكره الخلق - مثل التطور -
من الهجوم على النظريات التى لا تصب فى خانه الاله وخلق السموات وان الكون لا يحتاج اله لكى يسيره - مثل الانفجار العظيم -

من استخدام الاكتشافات العلميه لكى يتم وضعها فى بعض النصوص والايات - مثلما تم الامر فى كنائس امريكا اوروبا - ومايتم فى وطننا العربى من اعجاز علمى !

القضيه هى ليست قضيه علم او دين

القضيه هى قضيه مؤمنين وكافرين ....

تحياتى

[واسطة العقد]

هذى الاسئله والامور تخص ( اطباء وعلماء الأحياء ) الذين افنو عمرهم فى دراسه مثل هذى الاشياء ! ولهم صيت وباع فى الرد على مثل هذى الاسئله !
فلا اعتقد انى انا او انت مؤهلين للحوار فى عمق مثل هذى الاسئله !
اعتقد ان هذا يرد على بقية الموضوع.. فأنت اعتنقت نظرية التطور دون ان "تفني عمرك بدراستها" بالاضافة لكل او اغلب الملاحدة غير المتخصصين بالاحياء.. بالتالي اعتناقك لها بناءٌ على احصائيات غبية - مع كل احترامي لشخصك.. لكن الاحصائيات غبية فعلًا، مثال: 100 هو متوسط الذكاء بالدول المتقدمة (؟)، اطروحتك بشكل عام هي ان الملاحدة ليسوا اغبياء لان الغباء = الجبر، الملاحدة اذكياء لان اغلب العلماء ملاحدة.. و السفيه لا يماريه الا سفيه.
ملحق #1:

أغلب الحاصلين على جوائز نوبل ملاحدة، حقًا؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51277-%C3%DB%E1%C8-%C7%E1%CD%C7%D5%E1%ED%E4-%DA%E1%EC-%CC%E6%C7%C6%D2-%E4%E6%C8%E1-%E3%E1%C7%CD%CF%C9%A1-%CD%DE%F0%C7%BF
قد تهمك قراءة مشاركة اخونا محمد الباحث.

[أفلاطون]

اعتقد ان هذا يرد على بقية الموضوع.. فأنت اعتنقت نظرية التطور دون ان "تفني عمرك بدراستها" بالاضافة لكل او اغلب الملاحدة غير المتخصصين بالاحياء.. بالتالي اعتناقك لها بناءٌ على احصائيات غبية - مع كل احترامي لشخصك.. لكن الاحصائيات غبية فعلًا، مثال: 100 هو متوسط الذكاء بالدول المتقدمة (؟)، اطروحتك بشكل عام هي ان الملاحدة ليسوا اغبياء لان الغباء = الجبر، الملاحدة اذكياء لان اغلب العلماء ملاحدة.. و السفيه لا يماريه الا سفيه.


هل تعلمى انى مؤمن ومقتنع ان البنزين مضر للأنسان بدون حتى ما ادرس اوتعمق لماذا هو مضر ؟؟؟
+
اراكى علقتى على رد يخص رد عضو اخر
فرجاءا علقى على الموضوع ...

[واسطة العقد]

هل تعلمى انى مؤمن ومقتنع ان البنزين مضر للأنسان بدون حتى ما ادرس اوتعمق لماذا هو مضر ؟؟؟

هذا قياس ساذج.. اعتقاد المرء ان النار تحرق ليس كاعتقاده بالثالوث او بالاله الواحد او بعدم وجود اله من اصله، ان كنت تزعم ان التطور من البديهية بمكان.. لدرجة ان تشبهه بالايمان بضرر البنزين، فعلى اي شيء اصبح الملاحدة "نوابغ"؟ و ان كنت تزعم انه ليس كذلك فقد نقضت ردك بنفسك.

[أسلمت لله 5]

مَا جادلنى احدا قَطُّ ! أَلَا وَتَمَنَّيْتُ لَهُ ان يغلبنى !

يالكم من مساكين .. الآن علمت كيف يصاب المُلحد بهذاء العظمة :):

الغرب معه العلم والعرب جهلاء ... الغرب أقوى

الغرب مُلحد والعرب مؤمنين ... الغرب لديهم الحقيقة

أفكار لادينى فاشل دراسيا ....الدين يناقض نظريات الغرب ومصادره عن الإله ... اذا الدين باطل :):

وشكرا


من الواضح للأذكياء أنه لو صح الزعم بأن من أسباب الإلحاد هو الغباء لكان ذلك حجة للادينيين والملحدين لا للمتدينين إذ هو يفضي إلى القول بالجبر وهو مناقض للعدل الذي يقتضي أن لا يكون الإيمانُ الذي يَستوجبُ رَفضُهُ العقابَ معتمدا على شيء لا يملك المكلــَّفُ اختيارَه كمستوى الذكاء، فهذا القول يتعارض مع صفة العدل للإله.


يقول الله تعالى للكفار (أفلا يتفكرون).... اذا نحن كائنات مفكرة ولم يقل الله أن الكفر بسبب التباين فى الذكاء لدى البشر !!



ففي عام 1914 ، قام العالم النفسي الأمريكي جيمز لوبا James Leuba باستفتاء وجد فيه أن 58% من عينة مكونة من 1000 عالم أمريكي - Scientist - تم إختيارهم عشوائياً ، إما أنهم لايؤمنون أو أنهم يشكون بوجود إله وأن هذه النسبة ترتفع إلى مايقارب 70% بين الأربعمئة عالم الأعلى مستوى منهم (المتفوقيين والبارزين منهم في نفس العينة). أي أن عدد المتدينين في هذه العينة في تلك السنة كانت 42% وأن هذه النسبة تنخفض إلى 30% مع ارتفاع المستوى الأكاديمي للعلماء في ذلك الإستفتاء.

ماذا تريد من العالم الملحد الذى يعيش فى الغرب .. أن يشارك فى طقوس البوذا .. أو يصلى فى معابد الهندوس أو يأكل ويشرب لحم ودم الرب مع الطوائف المسيحية ؟! ...أقولها بأعلى صوتى لو كنت أعيش فى الغرب لا أعلم الإسلام وكنت تحت هذه السلطة الإعلامية التى تنشر الإلحاد ملحدا !

ولكن عليك أن تنظر إلى أوساط المتعلمين فى الدول العربية ستجد أن أغلب الدعاة إلى الله والعلماء من المتخصصين والمتعلمين وفئة الملحدين أمثالك من الفشلة دراسيا .. ولعلك لو رأيت أبرز العلماء العرب فى الخارج ... البروفسير أحمد زويل عندما سأل فى التليفزيون الأمريكى عن الصدام بين الغرب والدين


http://www.youtube.com/watch?v=fjeCv3fyJzw
يقول
(( الإسلام دين العلم وهو أن تؤمن بالله وتطيع ربك والتركيز على المعرفه ثم المعرفة ثم المعرفة واتباع طريق العلم )) ..ما رأيك :):

هناك فرق بين العلم والحكمة ..من يظن أن القوانين الفيزيايئة يمكنها أن تخلق الكون وتنفى وجود الله لا يجعلنا ندعى بأنه ليس عالما بالفيزياء وأكاديمى محترف ولكن فى نفس الوقت لا ينفى أنه مخرف مخادع


http://www.youtube.com/watch?v=ZOyQDl8e1Ps


(( لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا))

لو كان صحيح ما تقول لكان أينشتاين الذى غير قوانين الفيزياء قال
science without religion is lame, religion without science is blind.
العلم بدون الدين اعرج
والدين بدون العلم اعمي
http://www.youtube.com/watch?v=LgMMAcYCZbg



[/COLOR]

[أفلاطون]

هذا قياس ساذج.. اعتقاد المرء ان النار تحرق ليس كاعتقاده بالثالوث او بالاله الواحد او بعدم وجود اله من اصله، ان كنت تزعم ان التطور من البديهية بمكان.. لدرجة ان تشبهه بالايمان بضرر البنزين، فعلى اي شيء اصبح الملاحدة "نوابغ"؟ و ان كنت تزعم انه ليس كذلك فقد نقضت ردك بنفسك.

ماطرحته كان مثال - فانا عندما بحثت حول حقيقه نظريه التطور - بالفعل لم اكن عالم جيولوجى او عالم احياء - بل مثلى مثل باقى الناس من العوام
فبدأت ابحث فى كل كتب العلم حول مايعارض صحه هذى النظريه !! او على الاقل يتكلم عن فكره الخلق او الاله ! فلم اجد -- فمن عندها صدقت هذى النظريه فليس من المنطقى ان تكون نظريه خاطئه وتترك لتدرس فى ارقى الجامعات العالميه ولأنبغ البشر ...

اخيرا : اطلب منك ايضا انتى - ان لا تحولى الموضوع للتحدث عن التطور - فالموضوع الاساسى هو فوق كل الردود - وهو يتكلم عن المؤمنين وعلاقتهم بالعلم

اما انك انتى الاخرى تنساقى وتأتى بى - لكى تتكلمى عن التطور - لكى تطرحى ماتحفظيه --- فأنا لن انساق لمثل هذى الامور ...
وكأنكم لم تقرأو انى اثرت نقطه حول ان معظم مؤيدين نظريه التطور هم من الاذكياء والنوابغ ! ولم اتكلم حتى عن صحتها او خطأها !
اقتباسا منى من اعلى الموضوع


فيتهم بعض المتدينين الملحدين واللادينيين بالغباء والجهل كما ينشر بعض رجال الدين إشاعة مفادها أن أكثر العلماء اليوم يرفضون نظرية التطور فهل هذه الإدعاءات صحيحة؟
وبالفعل نسفت هذى الادعاءات - وان معظم مؤيدين نظريه التطور هم من الاذكياء - على عكس المؤمنين !

تحياتى

[أفلاطون]

يالكم من مساكين .. الآن علمت كيف يصاب المُلحد بهذاء العظمة :):

الغرب معه العلم والعرب جهلاء ... الغرب أقوى

الغرب مُلحد والعرب مؤمنين ... الغرب لديهم الحقيقة

أفكار لادينى فاشل دراسيا ....الدين يناقض نظريات الغرب ومصادره عن الإله ... اذا الدين باطل :):

وشكرا



يقول الله تعالى للكفار (أفلا يتفكرون).... اذا نحن كائنات مفكرة ولم يقل الله أن الكفر بسبب التباين فى الذكاء لدى البشر !!




ماذا تريد من العالم الملحد الذى يعيش فى الغرب .. أن يشارك فى طقوس البوذا .. أو يصلى فى معابد الهندوس أو يأكل ويشرب لحم ودم الرب مع الطوائف المسيحية ؟! ...أقولها بأعلى صوتى لو كنت أعيش فى الغرب لا أعلم الإسلام وكنت تحت هذه السلطة الإعلامية التى تنشر الإلحاد ملحدا !

ولكن عليك أن تنظر إلى أوساط المتعلمين فى الدول العربية ستجد أن أغلب الدعاة إلى الله والعلماء من المتخصصين والمتعلمين وفئة الملحدين أمثالك من الفشلة دراسيا .. ولعلك لو رأيت أبرز العلماء العرب فى الخارج ... البروفسير أحمد زويل عندما سأل فى التليفزيون الأمريكى عن الصدام بين الغرب والدين


http://www.youtube.com/watch?v=fjeCv3fyJzw
يقول
(( الإسلام دين العلم وهو أن تؤمن بالله وتطيع ربك والتركيز على المعرفه ثم المعرفة ثم المعرفة واتباع طريق العلم )) ..ما رأيك :):

هناك فرق بين العلم والحكمة ..من يظن أن القوانين الفيزيايئة يمكنها أن تخلق الكون وتنفى وجود الله لا يجعلنا ندعى بأنه ليس عالما بالفيزياء وأكاديمى محترف ولكن فى نفس الوقت لا ينفى أنه مخرف مخادع


http://www.youtube.com/watch?v=ZOyQDl8e1Ps


(( لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا))

لو كان صحيح ما تقول لكان أينشتاين الذى غير قوانين الفيزياء قال
science without religion is lame, religion without science is blind.
العلم بدون الدين اعرج
والدين بدون العلم اعمي
http://www.youtube.com/watch?v=LgMMAcYCZbg




لأنه لايوجد وقت حاليا للتفتيش فى روابطك خود دى عا السريع :):


عن كبير ملاحدة العصر(ريتشارد داوكينز) قوله في كتاب (وهم الاله ):
يقول جون ستيوارت :

http://img406.imageshack.us/img406/8708/unledua.png

من المحتم أنها ستكون صدمة هائل ةلوعرف العالم كم هي نسبة المشككين في الدين بين الحاصلين على أعلى الاوسمة لتميزهم اللامع في مجالات العلم والفكر". (انتهي)

عندما قرأت اول تعليقك وردك : ووجدته يتكلم عن التوقيع الخاص بى -- وانا غسلت يدى وتراجعت عن القرأه ) وتاريخ وقت الرد يثبت ما اقول

[أفلاطون]

لكن للأمانه العلميه :

العلم يقول ان الرعد والبرق ظواهر طبيعيه - والدين يقول انها غضب من عند الله يرسلها على من يشاء - فأيهم تصدقين !
فكيف تقولين ان الاسلام دين علم ؟؟؟

اعتقد ان هذا الرد كافى عليكى نظرا لاننى قررت مسبقا التجاهل ...

[واسطة العقد]

ماطرحته كان مثال - فانا عندما بحثت حول حقيقه نظريه التطور - بالفعل لم اكن عالم جيولوجى او عالم احياء - بل مثلى مثل باقى الناس من العوام
فبدأت ابحث فى كل كتب العلم حول مايعارض صحه هذى النظريه !! او على الاقل يتكلم عن فكره الخلق او الاله ! فلم اجد -- فمن عندها صدقت هذى النظريه فليس من المنطقى ان تكون نظريه خاطئه وتترك لتدرس فى ارقى الجامعات العالميه ولأنبغ البشر ...

اخيرا : اطلب منك ايضا انتى - ان لا تحولى الموضوع للتحدث عن التطور - فالموضوع الاساسى هو فوق كل الردود - وهو يتكلم عن المؤمنين وعلاقتهم بالعلم

اما انك انتى الاخرى تنساقى وتأتى بى - لكى تتكلمى عن التطور - لكى تطرحى ماتحفظيه --- فأنا لن انساق لمثل هذى الامور ...
وكأنكم لم تقرأو انى اثرت نقطه حول ان معظم مؤيدين نظريه التطور هم من الاذكياء والنوابغ ! ولم اتكلم حتى عن صحتها او خطأها !
اقتباسا منى من اعلى الموضوع
هذا بالضبط ما قلته انا.. ايمان بناءً على احصائيات - دعك من صحتها الان -، النوابغ ملاحدة= اريد ان اكون\ اعتبر نفسي نابغة= انا ملحد.. لو كنتَ تملك سببًا حقيقيًا لالحادك، لما فتحت موضوعًا و عدت لتذكرنا بكل رد ان النوابغ اذكياء.. مع ان لا احد يقرك اصلاً على هذا او على علاقة معدل الذكاء بالديانة، فاكثر علماء الهند عبقرية فيهم الهندوس و فيهم البوذيين و فيهم المسلمين و غير ذلك، و قس على هذا نسبة اليهود المرتفعة بجوائز نوبل و التي تفوق ان لم تخني الذاكرة نسبة الملاحدة و المسلمين معًا.. و نسبة المسيحيين او ذوي الاصل المسيحي من فلاسفة و علماء مهمين.. عليك ان ترتقي قليلاً بتفكيرك.. هذا اخر رد لدي هنا.

[واسطة العقد]

اعتقد ان هذا الرد كافى عليكى نظرا لاننى قررت مسبقا التجاهل ...

لا تفتح مواضيعًا تدعي بها الذكاء اذًا و انت تتهرب من الرد على من ناقشك ما امكنك... عمومًا نويت ان يكون ردي الاخير الاخير.

[أفلاطون]

هذا بالضبط ما قلته انا.. ايمان بناءً على احصائيات - دعك من صحتها الان -، النوابغ ملاحدة= اريد ان اكون\ اعتبر نفسي نابغة= انا ملحد.. لو كنتَ تملك سببًا حقيقيًا لالحادك، لما فتحت موضوعًا و عدت لتذكرنا بكل رد ان النوابغ اذكياء.. مع ان لا احد يقرك اصلاً على هذا او على علاقة معدل الذكاء بالديانة، فاكثر علماء الهند عبقرية فيهم الهندوس و فيهم البوذيين و فيهم المسلمين و غير ذلك، و قس على هذا نسبة اليهود المرتفعة بجوائز نوبل و التي تفوق ان لم تخني الذاكرة نسبة الملاحدة و المسلمين معًا.. و نسبة المسيحيين او ذوي الاصل المسيحي من فلاسفة و علماء مهمين.. عليك ان ترتقي قليلاً بتفكيرك.. هذا اخر رد لدي هنا.

الهند دوله نوويه ومع ذلك منهم ممن يعبد البقر والأوثان !
لكن اذا تم احصاء عدد الاذكياء فى الهند من العلماء ستجدين ان معظمهم ملحدين وكفار !
ونسبه ضئيله هى تخص العلماء المؤمنين !

فكما هو الامر فى النسبه حول العلماء الملحدين او المنكرين للاله لم تكن 100%
ف وارد جدا ان يكون هناك عالم ويؤمن بالمسيح او غيره ! بل بالعكس يوجد كثير من العلماء ومنهم من هو على ديانته ! البوذيه او الهندوسيه او اليهوديه او اى معتقد كان !!

.... Ended ....

[( محمد الباحث )]

لكن للأمانه العلميه :

العلم يقول ان الرعد والبرق ظواهر طبيعيه - والدين يقول انها غضب من عند الله يرسلها على من يشاء - فأيهم تصدقين !
فكيف تقولين ان الاسلام دين علم ؟؟؟

اعتقد ان هذا الرد كافى عليكى نظرا لاننى قررت مسبقا التجاهل ...
و هل الاسلام نفي العلم ؟؟؟ وجود تفسير للظواهر لا يعني بالضروره العليه و السبب من وجود هذه الظواهر و مقصدها الكلي العلم يشرح الكيف و لا يشرح ما السبب الرئيسي لوجود هذه الظاهره دون غيرها ولا يشرح من أوجد أو يشرح غائيه الامر بالكامل فوجود تفسير علمي لا ينفي اصلا وجود سبب غيبي للامر و هذا يسمي برهان الكزمولجيا العليا راجع هذا الموضوع لتعرف انك تتجني علي الاسلام
سناء البرق (بألف ممدودة) و علاقته بظاهرة البرق المظلم (Dark lightning (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55801-%D8%B3%D9%86%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D9%82-%28%D8%A8%D8%A3%D9%84%D9%81-%D9%85%D9%85%D8%AF%D9%88%D8%AF%D8%A9%29-%D9%88-%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D8%B8%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D9%82-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B8%D9%84%D9%85-%28Dark-lightning%29)

[أفلاطون]

واسطه العقد :
عمومًا نويت ان يكون ردي الاخير الاخير.
+

هذا اخر رد لدي هنا.

الطريف :


لا تفتح مواضيعًا تدعي بها الذكاء اذًا و انت تتهرب من الرد على من ناقشك ما امكنك... عمومًا نويت ان يكون ردي الاخير الاخير.

- يبدو انك اعتبرتى ردى على اول تعليق لكى تهرب واعتقدتى انى عندما ارد بتعليق قصير هو تهرب - لكن هو خير الكلام ماقل ودل - فهناك بعض الناس لابد ان اكتب لهم الكثير بسبب ردهم ! وهناك ممن لا اكتب له مالايتعدا سطرين بسبب ردهم !
ـــــــــــ
اطلب من جميع الاعضاء : عدم شخصنه الامر معى --- واى عضو سيحاول الانتقاص منى او التهكم على او على توقيعى او صورتى الشخصيه او اى شئ يخصنى

سأقابله بالمرصاد ومن طرق الباب وجد الجواب ...

[أفلاطون]

و هل الاسلام نفي العلم ؟؟؟ وجود تفسير للظواهر لا يعني بالضروره العليه و السبب من وجود هذه الظواهر و مقصدها الكلي العلم يشرح الكيف و لا يشرح ما السبب الرئيسي لوجود هذه الظاهره دون غيرها ولا يشرح من أوجد أو يشرح غائيه الامر بالكامل فوجود تفسير علمي لا ينفي اصلا وجود سبب غيبي للامر و هذا يسمي برهان الكزمولجيا العليا راجع هذا الموضوع لتعرف انك تتجني علي الاسلام
سناء البرق (بألف ممدودة) و علاقته بظاهرة البرق المظلم (Dark lightning (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55801-%D8%B3%D9%86%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D9%82-%28%D8%A8%D8%A3%D9%84%D9%81-%D9%85%D9%85%D8%AF%D9%88%D8%AF%D8%A9%29-%D9%88-%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D8%B8%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D9%82-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B8%D9%84%D9%85-%28Dark-lightning%29)

سأرد وبأختصار وايجاز عليك يا اخ محمد - لأن هذا وقت ذهابى للعمل ...

كيف لا ينفى الاسلام العلم - وهو ليس له علاقه بالعلم - فالقرأن كتاب سماوى
ثانيا : لو قال العلم انه لا يوجد ملائكه او شياطين او حتى اله ؟؟؟ فماهو موقفك !!! بالطبع ستقول : كذبتم وصدق كتاب الله ورسوله .

اذن : الامر مقضى - الاسلام يعارض العلم فى نظريه التطور والانفجار العظيم - حقيقه ليس الاسلام فقط - بل الاسلام والمسيحيه وحتى حاخامات اليهود
كلكم كمؤمنين تنزعجون وتعارضون فكره التطور والانفجار العظيم لأنها ضد فكره الخلق والحساب والعقاب وغيره ...

تحياتى

[أسلمت لله 5]

اطلب من جميع الاعضاء : عدم شخصنه الامر معى --- واى عضو سيحاول الانتقاص منى او التهكم على او على توقيعى او صورتى الشخصيه او اى شئ يخصنى

سأقابله بالمرصاد ومن طرق الباب وجد الجواب ...
عودة
شخصنة بسيطة من ناحيتى كبداية لا تضر ;):
أود أن أعتذر يا أفلاطون ..ليس لأننى أخاف تهديدك :)): ولكن لأننى تسرعت فى الرد فلا أخفيك سرا أن أكثر ما يغير فكرتى عن شخص ما هو أن يبدأ حوارا بسرد موضوعى إلى أن أفاجأ بتوهم نفسى لا حاجه له أو غرور وكانه تطلع على عوالم لم يصل اليها البشر ... عامة اعتذر فلا احد من البشر يخلو من العلل
ولنتابع


لكن للأمانه العلميه :

العلم يقول ان الرعد والبرق ظواهر طبيعيه - والدين يقول انها غضب من عند الله يرسلها على من يشاء - فأيهم تصدق !
فكيف تقول ان الاسلام دين علم ؟؟؟

اعتقد ان هذا الرد كافى عليك نظرا لاننى قررت مسبقا التجاهل ...

لا ياعزيزى لا يكفى... اذا فهمت معنى المسبب الغيبى ستفهم أنه يعنى ان لا يخضلع لتلسكوب العلم ..
أعد صياغة العبارة وستفهم أين الخطأ
الأسباب الغيبية ترصدها الأليات المادية:)): ....ببساطة أن يكشف العلم عن مليون شىء ويقف عند شىء واحد فهذا هو (الغيب) وما يندرج تحت المليون شىء الذى تم اكتشافه هو من الشواهد .. وليس الغيب (والله عز وجل عالم الغيب والشهادة) هل من الجنون أن يكون هناك أشياء لا يستطيع التلسكوب رصدها .. الملحد يقول نعم فهو ينكر قدرة الخالق على أن يحى الميت ويبعثه .. مشكلته هو ليس نحن :):

له صلة :الكوارث الطبيعية : غضبٌ من الله أم لها تفسيراتٌ علمية ؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55671-%C7%E1%DF%E6%C7%D1%CB-%C7%E1%D8%C8%ED%DA%ED%C9-%DB%D6%C8%F1-%E3%E4-%C7%E1%E1%E5-%C3%E3-%E1%E5%C7-%CA%DD%D3%ED%D1%C7%CA%F1-%DA%E1%E3%ED%C9-%BF

ولنأخذ ظاهرة من ظواهر البرق والرعد اكمثال ال Ball lightning الكرات الضوئىة - القاتلة


http://www.youtube.com/watch?v=D4vV3KxQ16c
لا يوجد حتى هذه اللحظة تفسير علمي مؤكد لهذه الظاهرة، بالرغم من أنها ليست ظاهرة جديدة، بل لها ذكر في العديد من القصص القديمة منذ عهد الإغريق والفراعنة!
المثير في هذه الظاهرة هي أنها تحدث وتختفي فجأة! وتم تسجيل بعض الحوادث التي قامت فيها هذه الكرات الضوئية باختراق الجدران والحوائط لتظهر داخل البيوت أو لتظهر داخل الطائرات بشكل مفاجئ لتثير ذعر الركاب كما ذكرت بعض الشهادات!
ظن الكثيرون أن هذه الكرات أطباق طائرة تحمل مخلوقات فضائية من عوالم أخرى! لكن العلماء اكتشفوا أنها ظاهرة كهربية تتشكل غالباً بعد العواصف الرعدية، ويتراوح حجمها بين حجم حبة بازلاء صغيرة إلى كرات ضخمة بقطر عدة أمتار.ولكن لا يوجد تفسير علمي مؤكد حتى اليوم.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ball_lightning

هذا لا يعنى أن السبب المادى من الغيب .. بل هو من الشواهد التى لم تكتشف بعد ولكن السبب الغيبى لا يمكن أن يُكتشف أو تلتقطه عدسة التلسكوب ..

((وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ.))
كل الظواهر المادية مخلوقة لكى يكتشفها الإنسان والعقل .. فالإنسان مستخلف فى الارض من قبل وجودك ووجودى هو مخلوق أصلا ليكون خليفة على الارض والعقل مخلوق لذلك وجميل ما يقوله أينشتاين .. إن ما يحيرنى فى الكون هو أن الكون قابل للفهم .:):

[أفلاطون]

لا يوجد حتى هذه اللحظة تفسير علمي مؤكد لهذه الظاهرة

تابعى الجديد - فأتضح انها نتيجة ل احتراق السيليكون ..

المصادر :
Scientists uncover mystery of ball lightning
http://www.abc.net.au/news/2012-10-12/scientists-uncover-mystery-of-ball-lightning/4310800

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/01/070122-ball-lightning.html

[أفلاطون]

تابعى الجديد - فأتضح انها نتيجة ل احتراق السيليكون ..

المصادر :
Scientists uncover mystery of ball lightning
http://www.abc.net.au/news/2012-10-12/scientists-uncover-mystery-of-ball-lightning/4310800

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/01/070122-ball-lightning.html

تنويه بسيط : حتى لو لم يكن هناك شئ لم يكتشفه العلم او غيره - فهذا مؤشر جيد - لان العلم توصل الى اشياء لم يعرفها بعد او يعلم عنها شئ وانه مؤشر على ان العلم يتقدم الى ان يصل الى اشياء لا يعلما - فيبحث الانسان جاهدا لاكتشافها - لا ان يجلس متقاعسا يعرف كل شئ ولا يحرك ساكنا ..

لكن الفرق بين العلم والدين

ان العلم لا يفسر كل شئ ..
بينما الدين لا يفسر اى شئ ..

الطريف انكم تأتون انتم وتقولون ان الدين هو الحق ولا ياتيه الباطل من خلفه او امامه ! بالوقت الذى يقول لكم العلم

من انتم ؟؟؟
بل لا يعترف اصلا بكم !!! ولا يعتبر العلم ان الدين ندا له ! فهو لا يعترف به اصلا

تحياتى

[أسلمت لله 5]

تابعى الجديد - فأتضح انها نتيجة ل احتراق السيليكون ..

المصادر :
Scientists uncover mystery of ball lightning
http://www.abc.net.au/news/2012-10-1...htning/4310800

http://news.nationalgeographic.com/n...lightning.html

ياأفلاطون العصر لم الظاهرة وضعتها كمثال على أن الآلآف الظواهر تنتظر تفسير مادى ليس غيبى وليس لكى تبحث عنها وتضع نظريات تفسيريه لها أنظر قولى مرة أخرى
ملحوظة أنا زميل .

هذا لا يعنى أن السبب المادى من الغيب .. بل هو من الشواهد التى لم تكتشف بعد ولكن السبب الغيبى لا يمكن أن يُكتشف أو تلتقطه عدسة التلسكوب ..




لكن الفرق بين العلم والدين

ان العلم لا يفسر كل شئ ..
بينما الدين لا يفسر اى شئ ..

الطريف انكم تأتون انتم وتقولون ان الدين هو الحق ولا ياتيه الباطل من خلفه او امامه ! بالوقت الذى يقول لكم العلم

من انتم ؟؟؟
بل لا يعترف اصلا بكم !!! ولا يعتبر العلم ان الدين ندا له ! فهو لا يعترف به اصلا

تحياتى




هذه الهلاوس تكتبها فى مدونة خاصة بك أو تنشرها فى مراحيض الملاحدة .. إن كنت ندا لنا أيها اللادينى وتريد أن تستمتع بهذاءاتك المرضية فدعك من الكلام الأجوف أمامك قسم المناظرات إفتح موضوعا خاصا بك وإطرح به مقالات الملاحدة وعصارات جماجيمهم الملاحدة وناقش كما يناقش الرجال ... ثم حاول أن تفر وسترى من يكون للآخر بالمرصاد :cool:

ألم أقل مريض بالهذاءات ... وفاشل دراسياَ .. تقول للدكتور محمود نجا اذهب واقرأ فى كتب الأحياء وعديتهالك .. بجاحة بلا خجل ؟! إن كنت رجلا أطلب التحدى ..

صفقة جيدة .:)):

ملحوظة جانبية : إستفزازك لنا لكى يتم طردك من خلال الإساءة إلى الدين ثم الولولة فى منتديات الملاحدة بأنك طردت لأنك على شىء لعبة قديمة :ANSmile:

[أسلمت لله 5]

تنويه بسيط : حتى لو لم يكن هناك شئ لم يكتشفه العلم او غيره - فهذا مؤشر جيد - لان العلم توصل الى اشياء لم يعرفها بعد او يعلم عنها شئ وانه مؤشر على ان العلم يتقدم الى ان يصل الى اشياء لا يعلما - فيبحث الانسان جاهدا لاكتشافها - لا ان يجلس متقاعسا يعرف كل شئ ولا يحرك ساكنا ..

لكن الفرق بين العلم والدين

أجمل خرافة تسمعها من لادينى .. التقاعس ثم الإكتشاف

وما اللادينى والملحد العربى إلا كومة من الغباء تتمسح بالعلم

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/429166_433632076705608_107685967_n.png


هنا سبب تقاعس المسلمين
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17749.html

[أفلاطون]

أجمل خرافة تسمعها من لادينى .. التقاعس ثم الإكتشاف

وما اللادينى والملحد العربى إلا كومة من الغباء تتمسح بالعلم

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/429166_433632076705608_107685967_n.png


هنا سبب تقاعس المسلمين
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17749.html

- لن ارد على هذى الاساءه - فيبدو ان حتى مفهوم الطرفه عندكم دمه ثقيل -- فلو وضعت لك رسوما كاركيتيريه تخص التهكم على المسلمين ! لجعلت كل المنتدى خر ضاحكا --- فنحن حتى مبدعون فى الفكاهه والضحك ..

ويبدو انك افلستى - بدليل انك هرولتى لتحويل الامر الى سخريه من الملحدين بغير وجه حق !

عموما - الامر ليس خرافه - فالعصر الحديث يثبت ان كل شى متقدم هو يخص العلماء والعلم
والعلم والعلماء لا يعترفو بالدين

اذن كيف تقولين ان تقدم الكفار خرافه ؟؟؟

هل من صنع الطائره مسلم ؟
هل من اتى بنظريه الجاذبيه والتطور وعلم فيزياء الكم وغيرهم ؟

فكيف تصفى التقدم للمسلمين ---- وجميع الاختراعات التقدميه تخص اناس غير مسلمين اصلا !! وبعضهم يصنف على انه ملحد ولادينى !

[أفلاطون]

اريد من المراقبين او المشرفين متابعه و القاء النظر على ماتكتبه العضوه : أسلمت لله

ولكم بعض مما كتبته



فى مراحيض الملاحدة + إن كنت ندا لنا + بهذاءاتك المرضية + وناقش كما يناقش الرجال + ألم أقل مريض بالهذاءات + وفاشل دراسياَ + وعديتهالك + بجاحة بلا خجل ؟! + إن كنت رجلا


وشكرا مقدما

[أسلمت لله 5]

فى مراحيض الملاحدة + إن كنت ندا لنا + بهذاءاتك المرضية + وناقش كما يناقش الرجال + ألم أقل مريض بالهذاءات + وفاشل دراسياَ + وعديتهالك + بجاحة بلا خجل ؟! + إن كنت رجلا

اريد من المراقبين او المشرفين متابعه و القاء النظر على ماتكتبه العضوه : أسلمت لله

ولكم بعض مما كتبته


بالطبع لن أنتقى شخصنتك وإساءتك للدين فأنا أرى أنها لا تقدم دليلا أو وجهة تفيد الموضوع

عامة أكبر دليل على عجزك هو ردك الأخير ..

لا تعليق عليه
يكفينى أن يرى المشاهد ما العرض الذى قدمت وأن يشاهد رد فعلك .. لكى يعرف عقلية صاحب الموضوع .وما ينبع منه .

[مشرف 4]

قبل كل شئ

هناك سؤال ينتظرك في قسم الشكاوى منذ ساعة، لم تجب عنه حتى الآن

[أفلاطون]

بالطبع لن أنتقى شخصنتك وإساءتك للدين فأنا أرى أنها لا تقدم دليلا أو وجهة تفيد الموضوع

عامة أكبر دليل على عجزك هو ردك الأخير ..

لا تعليق عليه
يكفينى أن يرى المشاهد ما العرض الذى قدمت وأن يشاهد رد فعلك .. لكى يعرف عقلية صاحب الموضوع .وما ينبع منه .

طيب :ANSmile:

[إلى حب الله]

أهلا يا أفلاطون (العرب) .. على وزن هتلر (العرب) وفوهلر (العرب) يعني < ما قصدش حاجه من اللي في بالك طبعا :)

المهم ...

بالنسبة للتطور .. وبما أنك لا تستطيع الحوار في التفاصيل لأنك غير متخصص < باعترافك وإلا :
فأنا اعرض عليك عرضا مفتوحا للتحدي في التطور إن كنت تعرف فيه شيئا يستحق الإثبات :): . .أقول :
بما أنك لا تفهم - ولا تستطيع - الحوار فيه وإنما تستقي عن العلماء ..
فإليك المفاجآت التالية يا زميلي : وفيها الخلاصة .. ولو شئت أكثر : أطلب فعندي أضعاف أضعافها :):




## أقوال علماء في التطور تنسف هذا (اليقين) الذي تحدثت به ##




حيث نقرأ مثلا من مقدمة نسخة كتاب داروين (أصل الأنواع) 1971م بواسطة هاريسون ماثيوز - عالم الحيوان المتخصص - :
" حقيقة التطور هي العمود الفقري لعلم الأحياء .. وعلم الأحياء هو الآن في موقف غريب من كونه علم تأسس على نظرية (((غير مؤكدة))) !!.. هل هذا إذن علم أم إيمان ؟!!!.. الاعتقاد في نظرية التطور هو موازي تماما للاعتقاد بالخلق الخاص " !!!
والنص بالإنجليزية :
The fact of evolution is the backbone of biology, and biology is thus in the peculiar position of being a sxience founded on an unproved theory—is it then a science of faith? Belief in the theory of evolution is thus exactly parallel to belief in special creation—


المصدر :
Harrison Matthews - the Introduction of On the Origin of Species - 1971 edition
http://www.thebereancall.org/content/origin-species-ray-comfort-edition




---------------------------------------------


والمفاجأة : أن نفس هذه النظرة لا زال يراها ((علماء)) ((مختصون)) إلى يومنا هذا !!!..
فمن 1971 إلى 2001 يخبرنا البروفيسور في البيوكيمياء بجامعة ولاية كلورادو الأمريكية فرانكلن هارولد قائلا :
" ينبغي لنا ان نرفض كمسألة مبدأ : استبدال التصميم الذكي للحوار عن الفرصة والضرورة !!.. لكن يجب علينا الاعتراف بأن في الوقت الحاضر : لا يوجد أي تفسيرات داروينية مفصلة لتطور أي نظام بيوكيميائي أو خلوي !!.. فقط مجموعة متنوعة من التكهنات " !!..
المصدر :
Franklin M. Harold, 2001 - The way of the cell: molecules, organisms and the order of life - Oxford University Press, New York p. 205


وإني لأتساءل - وحق لي أن أتساءل - :
إذا كان مثل هذا الكلام يصدر عن (علماء) محسوبون على التطور - وحتى لا يتهمنا العم سام بأنهم خلقيين مؤمنين متخلفين مسلمين أو نصارى إلخ إلخ - :
ألا يحق لنا بعد كل ذلك وصف الإيمان الأعمى بصحة التطور على أنه (دين) و (دوجما) !!!..
---------------------------------------------


ودعونا نعود للخلف قليلا لنزيد الأمر توضيحا : لبيان مدى (حقيقة) المأزق الذي لأجله يتشبث المتشبثون بالتطور - وكما قلت سابقا أنه ليس من بديل لذلك بالمنطق والعقل إلا الخلق المباشر أو الخاص - !!..


فهذا البروفيسور التطوري البيوكيميائي الملحد جورج والد - جامعة هارفورد وحائز على جائزة نوبل - يقول :
" عندما يتعلق الأمر بأصل الحياة : لا يوجد سوى احتمالين !!.. الخلق .. أو النشوء التلقائي !!.. لا يوجد طريق ثالث !!.. والنشوء التلقائي : تم دحضه قبل مائة سنة - يقصد بعمل لويس باستير للبسترة والتعقيم - ولكن هذا يقودنا إلى استنتاج واحد آخر فقط وهو : الخلق الخارق للطبيعة !!!!.. ولا يمكننا قبول ذلك لأسباب وأسس فلسفية (انظر : ولم يقل علمية !) !!.. ولذلك : (((فإننا اخترنا أن نعتقد المستحيل : وهو أن الحياة نشأت تلقائيا عن طريق الصدفة))) " !!!..
النص بالإنجليزية :
When it comes to the origin of life there are only two possibilities: creation or spontaneous generation. There is no third way. Spontaneous generation was disproved one hundred years ago, but that leads us to only one other conclusion, that of supernatural creation. We cannot accept that on philosophical grounds; therefore, we choose to believe the impossible: that life arose spontaneously by chance!
المصدر :
The Origin of Life, Scientific American, 191:48, May 1954
---------------------------------------------


وهذا الموقف الحرج جدا لعالم (تطوري) مميز وهو :
الدكتور كولن باتيرسون Colin Patterson : وهو من أشهر خبراء العالم في مجال الحفريات والمتحجرات في المتحف البريطاني للعلوم الطبيعية ..


حيث ألقى بمفاجأة كبيرة - من العيار الثقيل - في محاضرة في مدينة نيويورك في المتحف الأمريكي للعلوم الطبيعية عام 1981م أحرج بها كل التطوريين - وإلى اليوم - !!.. حيث قال :
" واحدا من الأسباب التي بدأت في اتخاذ هذا الرأي ((المضاد للتطور)) كان .... لقد أذهلني أني كنت أعمل على هذه الأشياء لمدة عشرين عاما !!.. وكان هناك لا شيء أعرفه عن التطور !!.. وهذه صدمة تماما أن تعرف انك قد تم تضليلك لوقت طويل !!.. لذلك .... الأسابيع القليلة الماضية حاولت وضع سؤال ((بسيط)) لمختلف الناس والجماعات .. والسؤال هو :


هل تستطيع أن تقول لي أي شيء تعرفه عن التطور ؟!!.. أي شيء واحد ((صحيح)) عنه ؟!!!..


لقد سألت هذا السؤال إلى موظفي الجيولوجيا في متحف فيلد للتاريخ الطبيعي .. والجواب الوحيد الذي حصلت عليه هو : ((الصمت)) !!.. سألت هذا السؤال إلى أعضاء الحلقة الدراسية للمورفولوجيا التطورية في جامعة شيكاغو .. وهي هيئة مرموقة جدا من العلماء التطوريين .. وكل ما حصلت عليه أنه كان هناك ((صمت لفترة طويلة)) !!.. وشخص واحد في نهاية المطاف قال :


" أنا اعرف شيئا واحدا وهو : لا يجب تدريس التطور في المدارس الثانوية " !!!!..
المصدر :
http://www.arn.org/arnproducts/audios/c010.htm
---------------------------------------------


وأكتفي بهذا القدر وبهذه الاعترافات - كعينة فقط - :)): ....
والتي جاءت : ليس من خلقي ! ولا من مؤمن ! ولا مسلم ! بل من تطوريين و (علماء) !!!!!..


وأما مَن يحبون المشاهدة عن القراءة .. فأهدي إليهم هذه المواقف (الدوجمائية) بالصوت والصورة عن التطور :


http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k


وهذا للفيلم الشهير : المطرودون - لا للتصميم الذكي ..
وفيه فضح التضييق العلمي على كل مَن يعارض التطور في الجامعات العلمية الغربية !


http://www.youtube.com/watch?v=E9iLYBPL8L4


وها هي قائمة من 3000 عالم يناهضون التطور الدارويني !!!..
http://www.rae.org/pdf/darwinskeptics.pdf


وقد جمعهم الدكتور جيري بيرجمان وهذا رابط تعريفي به :
http://creationwiki.org/Jerry_Bergman


وهو صاحب كتاب Vestigial Organs Are Fully Functional
أو : الأعضاء الأثرية : لها وظائف بالكلية ..!


وهذا خبر آخر عن ارتداد عن الدروانيه من علماء فزيائين وجراحيين أمريكان لا يؤمنون بالدارونيه ويشككون بها :
http://www.pssiinternational.com/index.php


وفي الرابط التالي نجد ما يقارب الألف عالم من العلماء الكبار والدكاترة : وقعوا على البيان التالي اعتبارا من عام 2010: "نحن متشككون على قدرة الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لحساب تعقيد الحياة. وينبغي تشجيع دراسة متأنية لنظرية داروين :
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/22722


وهذه قائمة أخرى تضم 100 عالم يتحدون التطور الدارويني :
http://www.reviewevolution.com/press/pressRelease_100Scientists.php


وهذه قائمة أخرى تضم قرابة الألف أيضا من عالم ودكتور ومركز بحثي في مختلف التخصصات من شتى دول العالم :
http://www.dissentfromdarwin.org/ (http://www.dissentfromdarwin.org/)

يتبع عن الحديث عن علاقة المسلمين بالعلم (أو العلوم) ...
أهلا بك يا أفلاطون ...

[إلى حب الله]

ولكن قبل أن أستعرض علو كعب الإسلام مع العلوم ...
وقبل أن أتعرض لأكذوبة (إله الفجوات) وتعارض السبب بالأسباب (الرعد كعقاب وله أسباب)

نجيب أولا على سؤال أفلاطون (العرب) ؟؟!!
هل بالفعل أكثر العلماء الغربيين ملاحدة ؟!!..
أقول - والشكر موصول عن كل مَن نقلت عنه التجميع والإحصائيات - :
------------


يستميت الملاحدة ومطموسي الفطرة في بلادنا العربية والإسلامية من ذوي التبعية الغربية : لإثبات أن أغلب علماء العلماء المرموقين في الغرب - ولاسيما الحاصلين على جائزة نوبل - هم ملاحدة لا يؤمنون بإله بتاتا : ولا يرون - في ضوء العلم زعموا - أي ضرورة أو أي أدلة على وجوده !!..


وبدون الإطالة في تفنيد مثل هذه الأكاذيب - وسوف ترون معي إحصائيات موثقة ضد كل تلك الافتراءات - : فأحب أن أقدم أولا ثلاث نقاط هامة وهي :


1...
فكرة الاعتماد على الأغلبية لترجيح فكرة عقدية : لا يعد شيئا منطقيا أصلا !!!.. وذلك لأن الأفكار العقدية تخضع لمؤثرات عديدة ليس بالضرورة أن يكون الصواب من بينها .. مثل تأثير الجهل ووراثة المعتقدات وتأثير الهوى والعناد على الاعتراف بالحقائق إلخ ..
ولذلك يعد الاعتماد على الأغلبية في مثل هذه المواضيع هو اعتماد على مغالطات منطقية مثل :

Argumentum ad populum وهي حجة الأغلبية - كما باللاتينية -




أو fallacy of majority - كما بالإنجليزية - والعجيب :




أن الله تعالى بالفعل وفي القرآن الكريم : قد ذم الكثرة !!! مثل قوله عز وجل :




" وما أكثر الناس ولو حرصت : بمؤمنين " يوسف 103 ..



" وإن تطع أكثر من في الأرض : يضلوك عن سبيل الله : إن يتبعون إلا الظن " الأنعام 116 ..
" إن الله لذو فضل على الناس : ولكن أكثر الناس لا يشكرون " البقرة 243 ..
" إنه الحق من ربك : ولكن أكثر الناس لا يؤمنون " هود 17 ..
" وما يؤمن أكثرهم بالله : إلا وهم مشركون " يوسف 106 ..


2...
أغلب الإحصائيات التي يتعمد الملاحدة العرب التعلق بها وإظهارها والاحتفاء بها : تعتمد في حيز دراستها على نطاق ضيق عادة .. مثل دراسة مثلا علماء
الأكاديمية الوطنية للعلوم NAS !!.. ولا شك أن تعميم مثل هذه الإحصائيات تحت عنواين دعائية مغرضة مثل (علماء العالم يرفضون الاعتراف بإله) إلى آخر ذلك : لا يمت للموضوعية بصلة !!.. ناهيك عن اعتمادهم على إحصائيات قديمة : في حين أن الجديد منها - وفي نفس فئة الدراسة - يكون قد تغيرت أرقامها لغير صالح الإلحاد !!!..

ناهيكم عن صدور أغلب مثل هذه الإحصائيات عن جهات غير محايدة !!.. بل وحتى التعليقات التي تأتيها وتنشرها كتعضيد للدراسة أو الإحصائية : تكون من المتطرفين في إلحادهم المعروفين بذلك !!!..
بل : ويأخذها صغار الملاحدة - أي تلك التعليقات - لينشرونها على أنها هي نفسها الإحصائيات !
مثال ...
المشاركة أو التعليق التالي على مقال المجلة المنحازة للتطور والإلحاد مجلة Nature (http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html) وهو على صورة PDF (http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0_fs.html&content_filetype=pdf)

. لتعضيد موضوعها عن (كبار العلماء لا زالوا يرفضون الإله) ..


LEADING SCIENTISTS STILL REJECT GOD بتاريخ 23 - يوليو - 1998م ..


فصاحب هذا التعليق والجدول والإحصائية الخيالية التي معه ولا يمكن لأحد التحقق منها : هو الملحد المدعو Edward J. Larson .. ولمن لا يعرفه : فهو من زعامات الملحدين الغربيين المعروفين .. وله هجمة شرسة لدعم نظريات ما تحت القرد المستأنس !!..

3...
وهو سبب قريب من مسألتنا تلك وهو : أن هناك ضغوطات خارجية تحول دوما من ظهور الفئة المؤمنة من العلماء في كافة المجالات : أو على الأقل تهميشها وأخبارها وإحصائياتها أو الاهتمام بها بنفس القدر الذي يقع للملاحدة والتطوريين المنكرين لوجود الخالق عز وجل ..
وأسوق هنا فقط أمثلة صغيرة على ذلك للتنبيه فقط وإلا : فالأمر يحتاج موضوعا منفصلا ..


http://3.bp.blogspot.com/-E4iBqpfyEFk/UKD5gJ8dzxI/AAAAAAAABks/56n-xAOptvI/s640/270820_423180407714312_1786950668_n.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-E4iBqpfyEFk/UKD5gJ8dzxI/AAAAAAAABks/56n-xAOptvI/s1600/270820_423180407714312_1786950668_n.jpg)



http://www.ipetitions.com/petition/s...niversity-2-2/ (http://www.ipetitions.com/petition/stand-up-to-the-bullies-emory-university-2-2/)
(http://www.ipetitions.com/petition/stand-up-to-the-bullies-emory-university-2-2/)




وإليكم هذا الخبر عن الديموقراطية الإسرائيلية العلمية ؟!!

http://2.bp.blogspot.com/-PcgJh63yRDQ/UKFEs1p7GzI/AAAAAAAABqk/U0G-6laXfUc/s640/263979_404978889556264_1730358079_n.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-PcgJh63yRDQ/UKFEs1p7GzI/AAAAAAAABqk/U0G-6laXfUc/s1600/263979_404978889556264_1730358079_n.jpg)

http://www.haaretz.com/print-edition...ution-1.317201 (http://www.haaretz.com/print-edition/news/sa-ar-dismisses-chief-scientist-for-questioning-evolution-1.317201)

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/381539_294842257214795_1010718074_n.jpg
http://www.discovery.org/a/14511

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/598684_533026630063022_669404331_n.png

http://www.evolutionnews.org/2013/01/judge_lets_nasa068401.html (http://www.evolutionnews.org/2013/01/judge_lets_nasa068401.html)



والآن .. نستعرض معا الإحصائيات الفاضحة لكذب وتدليس الملاحدة العرب وأذنابهم ..

-----------

هل بالفعل أغلب الحائزين على جائزة نوبل : هم علماء ملاحدة ؟!!..


نجد الإجابة في الحقيقة التالية ..
وهي من كتاب :
100 years of nobel prizes
ومن الصفحة 57 من الفصل الذي بعنوان : ديانات الفائزين بجوائز نوبل :
Rrligion of Nobel prize winners
والذي يمكن تصفحه من الرابط التالي من موقع أمازون :
http://www.amazon.com/Years-Nobel-Prizes-Baruch-Shalev/dp/0935047379 (http://www.amazon.com/Years-Nobel-Prizes-Baruch-Shalev/dp/0935047379)

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/422214_454408381279981_1398654871_n.jpg

حيث نجد في هذه الإحصائية عن 100 عام من جوائز نوبل :
أن أغلبية الفائزين بجوائز نوبل هم من أهل الأديان المختلفة - أكثرهم النصرانية 65 % - !!
وأن النسبة الأقل - 10.5 % - هي للغير مؤمنين !!!..
يعني حتى ليسوا ملحدين صرف !!!..
بل منهم اللادينيين وكل من يصف نفسه بالمفكر الحر - أي لا أدري - !!!..

Atheists, Agnostics & free thinkers




-------








ومن الإحصائيات الأخرى أيضا :

تلك الاحصائية التي أجريت في عام 2005 م والتي تؤكد أن ثلثي العلماء يؤمنون بوجود خالق للكون !!.. وهذه الدراسة أجرتها جامعة رايس المشهورة والتي تقع في ولاية تكساس الأمريكية !!.. وقد تم فيها أخذ أراء 1646 عينة من جامعات أمريكية مرموقة حول هذا الموضوع !!..

وإليكم الرابط : اضغط على الجملة التالية :
((About two-thirds of scientists believe in God)) (http://www.livescience.com/379-scientists-belief-god-varies-starkly-discipline.html)
----------

وفي دراسة أخرى أجرتها جامعة شيكاغو (نفس الجامعة التي منها خبر أكابر العلماء ملاحدة ولكن بتاريخ 1998 م !) نجد في شهر ينويو من 2005 م أنه : أظهرت النتائج أن 76% من الأطباء يؤمنون بوجود خالق !!..




و 59% منهم يؤمنون بالآخرة !!!.. وقد أُخذت آراء 1044 طبيبا من أجل هذه الإحصائية !!..




وإليكم الرابط : اضغط على الجملة التالية :
((Doctors Say They're Spiritual)) (http://www.cbsnews.com/stories/2005/06/22/health/main703580.shtml)

[أسلمت لله 5]

أهلا يا أفلاطون (العرب) .. على وزن هتلر (العرب) وفوهلر (العرب) يعني < ما قصدش حاجه من اللي في بالك طبعا

وأنا اقول الذكاء ده جاى منين :)): يااااااااه بس لو كنت أعرف بس ...

فلو وضعت لك رسوما كاركيتيريه تخص التهكم على المسلمين ! لجعلت كل المنتدى خر ضاحكا --- فنحن حتى مبدعون فى الفكاهه والضحك ..

جميل أن نرى الإبتسامة على وجوهكم بينما يجعلكم الله أبـأس أهـل الأرض :cool:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/397767_436827503052732_1029037627_n.jpg

http://www.iasp.info/pdf/papers/Bertolote.pdf

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55000-%C7%E4%CA%CD%C7%D1-%C7%E1%E3%E1%CD%CF%ED%E4

ومتااااااااااااابع :ANSmile:

[إلى حب الله]

تحمية قبل البدء ... :)):

ملك إنجلترا يرسل بناته ليتعلمن أصول الرقي والحضارة من المسلمين !


جاء في كتاب (الاستذكار) لابن عبد البر- المجلد الأول ..
وفي كتاب (العرب عنصر السيادة في القرون الوسطى) للمؤرخ الإنجليزي السير جون دوانبورت أنه :


أرسل الملك جورج الثاني ملك إنجلترا ابنة أخيه الأميرة دوبانت ورئيس ديوانه على رأس بعثة مكونة من ثماني عشرة فتاة من بنات الأمراء والإشراف إلى إشبيلية لما كان المسلمين يحكمون الاندلس لدراسة نظام الدولة والحكم وآداب السلوك الاسلامي وكل مايؤدي إلى تهذيب المرأة. ولقد أرسل رسالة معها هذا نصها :

" من جورج الثاني ملك إنجلترا والغال والسويد والنرويج إلى الخليفة ملك المسلمين في مملكة الأندلس صاحب العظمة هشام الثالث الجليل المقام, وبعد التعظيم والتوقير فقد سمعنا عن الرقي العظيم الذي تتمتع بفيضه الصافي معاهد العلم والصناعات في بلادكم العامرة فأردنا لأبنائنا اقتباس نماذج هذه الفضائل لتكون بداية حسنة في اقتفاء أثركم لنشر أنوار العلم في بلادنا التي يسودها الجهل من أربعة أركان, ولقد وضعنا ابنة شقيقنا الأميرة دوبانت على رأس بعثة من بنات أشراف الإنجليز تتشرف بلثم أهداب العرش والتماس العطف لتكون مع زميلاتها موضع عناية عظمتكم، وحماية الحاشية الكريمة وحدب من اللواتي سيتوافرون على تعليمهن . ولقد أرفقت مع الأميرة الصغيرة هدية متواضعة لمقامكم الجليل أرجو التكرم بقبولها مع التعظيم والحب الخالص.
من خادمكم المطيع جورج ملك إنجلترا "

جواب الخليفة الأندلسي هشام الثالث :

" بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبيه سيد المرسلين وبعد: إلى ملك إنجلترا وايكوسيا واسكندنافيا الأجل... أطلعت على التماسكم فوافقت على طلبكم بعد استشارة من يعنيهم الأمر من أرباب الشأن، وعليه نعلمكم أنه سوف ينفق على هذه البعثة من بيت مال المسلمين دلالة على مودتنا لشخصكم الملكي. أما هديتكم فقد تلقيتها بسرور زائد، وبالمقابل أبعث إليكم بغالي الطنافس الأندلسية وهي من صنع أبنائنا هدية لحضرتكم وفيها المغزى الكافي للتدليل على التفاتتنا ومحبتنا والسلام.
خليفة رسول الله في ديار الأندلس هشام الثالث " ...
----------------------------------------------------------------------

سبق المسلمين ..

مقدمة ...
إن لمَن أظلم الظلم والجور في الحُكم : أن تأتي لإنسان نظيف البدن والهندام :
ثم تحبسه وتستقوي عليه في وقت ضعفه ومرضه وإلى أن يتسخ بدنه ويختل هندامه : ثم تأتي لتعايره بذلك !
أو أن تأتي لإنسان شجاع فتقيده أو تهدده بقتل نساء بيته وأولاده أو تهدده بالسلاح وهو أعزل : ثم تتهمه بالجبن إن تحرك !
فإذا كان هذا هو من غير الإنصاف بل ومن غير العقل أن يصدر عن عاقل :
فهذا هو صنف ونوع الذين يُـشبعون المسلمين اليوم طعنا وهمزا ولمزا على سوء حالهم وضعفهم بغرض الحط من الإسلام !!..
ومن هنا ...
فكان لزاما علينا أن نذكر لهؤلاء العميان الجهال قبسات من سبق المسلمين وحالهم في الماضي والحاضر !
-----------

أقول :
لعله من أعجب العجب أن ترى من أعداء الدين اليوم ومن المسلمين الجهلة بتاريخهم ودينهم على السواء :
مَن يحاول خلع مذمات العالم الكافر قديما وإلصاقها بالإسلام بكل صفاقة !!!..
بدءا من دعاوى علمنة الإسلام وأنه لا يصلح لإدارة البلاد والعباد والتدخل في السياسة والاقتصاد إلخ !
وانتهاء بمحاولة خلع الجهالات العلمية عليه ووصمه بالتهمة الأوروبية قديما لكنيستهم ودينهم المحرف بأنهم يلجأون إلى الحل السحري ((الإله)) : لتفسير أي جهالة معرفية أو علمية لديهم !!.. أو ما أسموه بـ :
(( إله الفجوات المعرفية ))
حيث لم تكن توراتهم ولا إنجيلهم يحثان على العلم والتدبر والبحث في الطبيعة والكون والمخلوقات : مثلما فعل القرآن وأبرزه بصورة لا يمكن إخفائها والتحايل عليها إلا من ((( جاهل ))) بالقرآن نفسه !!!..
وأما حقيقة الوضع في الإسلام : فتهدم كل هذا الكذب بأبسط النصوص قرآنا وسنة !!!!..
ولنأخذ مسألة نزول المطر في القرآن كمثال ....

فنحن كمسلمين نقول بالفعل أن الله تعالى هو الذي يُنزل المطر .. وذلك لأنه عز وجل بيده كل شيء .. وبيده أمر كل شيء .. وهو مسبب الأسباب والقادر الوحيد على إنفاذ تلك الأسباب فتعمل حسب سنته في كونه : أو يوقفها أو يلغيها : ومثلما يفعل في معجزاته لأنبيائه ورسله !!!.. - مثل خلق آدم وعيسى عليهما السلام المعجز .. ومثل جعل النار بردا وسلاما على إبراهيم .. ومثل تحويل عصا موسى الجماد إلى حية حقيقية .. ومثل فلق البحر لموسى ومن معه ليمروا من خلاله .. ومثل شفاء الأكمه والأبرص وإحياء الموتى لعيسى بإذن الله - .. عليهم جميعا صلوات الله وسلامه .. إلى غير ذلك .. أقول : رغم قولنا هذا بالفعل وهو أن الله تعالى هو الذي يُنزل المطر أو الغيث .. ومجيء آيات كثيرة بذلك المعنى مثل قوله عز وجل :
" وهو الذي ينزل الغيث من بعد ما قنطوا وينشر رحمته وهو الولي الحميد " ..
وقوله سبحانه :
" إن الله عنده علم الساعة ويُنزل الغيث " ..
إلا أن الاكتفاء بهذا المعنى وبمثل هذه النصوص (( فقط )) : هو ما يفعله أصحاب الشبهات لصنع شبهة جديدة على العوام والجـُـهال وعلى طريقة اقتطاع : " فويل للمصلين " من القرآن : ليوهموهم بمذمة الصلاة في القرآن والوعيد للمصلين بالعذاب !

والصواب :
أن الله تعالى قد لفت أنظار المسلمين أيضا وسائر البشر لكيفية تصريفه لأسباب كل شيء : ليتفكروا ويتدبروا في سننه : فيتعلمون ويستفيدون : ويتيقنون بالفعل من أن كل شيء هو بحساب وغاية : وليس الأمر صدفة ولا عشوائية كما يزعم ويدعي أرباب الإلحاد !!!.. وبذلك يكتمل الشق الثاني من الصورة لمَن أراد !!..
يقول عز وجل في قرآنه الكريم :
" وهو الذي يرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته حتى إذا أقلت سحابا ثقالا سقناه لبلد ميت فأنزلنا به الماء فأخرجنا به من كل الثمرات كذلك نخرج الموتى لعلكم تذكرون " ..
ويقول أيضا :
" ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد فيصيب به من يشاء ويصرفه عن من يشاء يكاد سنا برقه يذهب بالأبصار " ...
وهذه الآية وحدها فيها من الإعجاز ما فيها لو بحثنا في تفاصيلها !!.. ويقول كذلك :
" الله الذي يرسل الرياح فتثير سحابا فيبسطه في السماء كيف يشاء ويجعله كسفا فترى الودق يخرج من خلاله فإذا أصاب به من يشاء من عباده إذا هم يستبشرون " ..
ويقول :
" والله الذي أرسل الرياح فتثير سحابا فسقناه إلى بلد ميت فأحيينا به الأرض بعد موتها كذلك النشور " ..
فمثل هذه الآيات المعدودات : قد حوت من المعارف المناخية ما لم تصل إليه البشرية إلا في القرون الماضية فقط !!!..
مثل وصفه لجبال البَرد في السماء .. ومثل وصفه لأنواع السحب والسحاب الركامي إلخ إلخ ..

والسؤال الآن :
هل يُـقال على مثل هذا الدين : وبمثل هذه النصوص الإلهية الحاثة على التفكر في أسباب وسنن الله في كونه :
إله فجوات كما عند اليهود والنصارى ؟؟؟...
ألم يروا إلى ثمرة الإسلام ومنذ قرنه الأول وإلى أن أضاء العالم أجمع بعلومه ومستحدثاته العلمية وفي سائر أمور الحياة :
كيف نشأت جميعا مما وفره القرآن من حث للإنسان على التفكير والإبداع في الحياة والخلافة في الأرض ؟؟..
وإن شئت أن أتوسع مع القارئ في ذكر مآثر المسلمين وعلمائهم في ذلك لفعلت ..
ولكن يكفي لمَن يريد التفاصيل التجول في موقع (ألف وواحد اختراع) على النت .. والذي كان في الأصل معرضا في مدينة مانشيستر في بريطانيا للتعريف بأفضال المسلمين واختراعاتهم التي غيرت وجه العالم إلى اليوم !!.. ثم من بعدها انتقل المعرض إلى الكثير من المدن في العالم ..!
وهذا هو الموقع الرسمي له بالواجهة الإنجليزية :
http://www.1001inventions.com/
وهذه واجهته العربية :
http://www.1001inventions.com/arabic
وأما عن ((بعض)) تفاصيل هذه الاختراعات وكيف أنها شملت تقريبا كل مناحي الحياة : والتي يعيش العالم كله بفضلها اليوم :
فعدوا معي من ذاكرتي الخاصة - وأترك لكم البحث عن التفاصيل للتأكد مما أقول وللاستزادة - :

1..
الكاميرا والتصوير والتشريح الحديث للعين .. وهي أسس نهضة كل علوم التصوير وطب العيون اليوم !!..
2..
أول فكرة طيران عملية .. وعنها تطور وظهر الطيران !!..
3..
أول اختراع كيميائي للصابون والشامبو ! ولدرجة تعيين مسلم مختص بشؤون النظافة والشامبو في بلاط الملكين جورج وويليام الرابع !!..
والإسلام كدين نظافة واستحمام ووضوء وطهارة : حاز قصب السبق بتشريعاته الربانية العملية في ذلك .. فصار يشار إليه بالبنان : في الوقت الذي يتفاخر فيه بعض ملوك وملكات أوروبا بأن لهم كم شهر أو سنة لم يغتسلوا !!!!..
حتى أن الفرق بين الصليبيين والمسلمين في القدس كان يُعرف برائحة نتانة عرق الصليبيين !!.. فلما عادوا إلى بلادهم : نقلوا كل تلك الآداب إليهم : ومعها آداب الفروسية والبطولة والشجاعة الإسلامية والعربية .. ومن أشهر مَن دون مثل هذه الشهادات المؤرخ الألماني توماس شويتز Thomas Schuetz : إذ يذكر أن " المسلمين حازوا آنذاك على دورات مياه وتصريف صحي في البيوت !!.. وعُرفوا بترددهم يوميا على الحمامات العامة : فيما كان الأوروبيون وفي نفس القرن : يجوبون مدنهم بأحذية خشبية عالية من فرط انتشار البراز في شوارعها " ..!
بل ولم يكتف المسلمون انذاك بايصال الماء الى البيوت السكنية في المدن : بل قاموا أيضا بايصاله إلى الحقول الزراعية عن طريق سواقي ومضخات لولبية !!!!..
4..
اختراع أسس الكيمياء الحديثة وصناعة أجهزة التقطير والفلترة والتبخير والتطهير والأكسدة !!..
5..
اكتشاف الدورة الدموية وقبل هارفي بثلاثمائة سنة !!..
6..
أول نظام مستشفيات حديثة ودور رعاية ونقاهة بل : ودور خاصة لإطعام الحيوانات وعلاجها !..
7..
أول من تحدثوا عن الوقاية من التلوث البيئي ومن التجارب الكيميائية والغازات : وابتكروا كمامة القطن !!..
8..
أول تصميم لما يقارب 200 أداة جراحية مما يستعملها الأطباء وإلى اليوم !! أول من اكتشف الخيوط المستخدمة في العمليات الجراحية أيضا والتي تذوب في الجسم بعد العملية !.. والغريب أن ألأوربيين كانوا يستخدمون بتر الأعضاء المريضة غالبا : فلما اطلعوا على التقدم الطبي في الحضارة الإسلامية : صار الأغنياء منهم يرسلون مرضاهم للعلاج في بلاد المسلمين !!..
9..
أول من اخترع المواد العازلة وفي الحروب !!..
10..
أول من اخترع البنج الحديث !!..
11..
أول اختراع لنظام الصمامات الميكانيكية !!..
12..
والساعات الميكانيكية !..
13..
أول مَن اخترع علم الآليات والتسيير الذاتي والذي تقوم عليه كل الصناعات الحديثة اليوم !..
14..
أول من اخترع القفل الرقمي والذي نراه الآن مستخدماً في الحقائب والخزائن !..
15..
أول من اخترع بندول الساعة الذي يتحرك ذاتيا !!..
16..
أول من اخترع الطاحونة الهوائية لطحن الذرة والري ولم تعرفها أوروبا إلا بعد 500 عام !..
17..
أول من اكتشف التلقيح والتطعيم الطبي !..
18..
أول من صنيع قلم حبر الناشف الذي لا يوسخ الأيدي والملابس !..
19..
أول مَن وضع نظام الأرقام والشفرات وعلم الجبر !..
20..
أول من وضع نظام الكسور العشرية : وهي أسس الآلة الحاسبة إلى اليوم !!..
21..
أول من ابتكر نظرية المحددات الرياضية : والتي على ضوئها قام علماء الرياضيات في اليابان بوضع الركائز العلمية لاختراع الكمبيوتر !!.. بل يقول سيكي كاو أحد علماء اليابان : " أن الخوارزمي : هو أول من فكر في اختراع الكمبيوتر في القرن الثالث الهجري " !..
22..
ويقول كبير مؤرخي علم الشفرة : دافيد كان : " إن علم الشفرة : علم عربي إسلامي : ولد بينهم : ونُسب إليهم السبق في اكتشاف طرق حلِّ الشفرة وتدوينها قبل الغرب بمدة طويلة ! وأن ريادة العلماء المسلمين في هذا المجال إنجاز تاريخي غير مسبوق ! " .. وتشهد كتب التراث الإسلامي أن الكندي سبق الإيطالي ألبرتو بسبعة قرون في علم الشفرة !!!.. كما أن الكندي هو أول من عرف استعمال طرق الشفرة مثل : البعثرة والاستبدال أو التعويض .. وأن ابن الدريهم : هو أول من عرض الشفرة باستعمال شبكة أو شاشة : وقبل أن يعرف الغرب هذه الطرق والوسائل بقرنين من الزمان !..
23..
أول من وضع أسس التغذية الحديثة ! وأول من طور أيضا كؤوس الكريستال !!..
24..
أول من اهتم بتنسيق الحدائق للجمال والتمتع بالنظر !..
25..
أول من أسس لعلم وفن النسيج والحياكة والسجاد تحديدا : المسلمون !!.. بينما كانت أرض المنازل في أوروبا من التراب والسطوح البدائية !..
26..
أول من وضع أسس الاقتصاد الحديث : فكلمة "شيك" الانجليزية : أصلها عربي وهي مأخوذة عن كلمة "صك" أي : التعهد بدفع ثمن البضائع عند تسلمها .. وذلك تجنباً لتداول العملة في المناطق الخطرة البعيدة ..! وفي القرن التاسع : كان رجال الأعمال المسلمون يأخذون الكاش : مقابل شيكاتهم في الصين المسحوبة على حساباتهم في بغداد !!..
27..
تحدث ابن حزم عن دوران الأرض وقبل جاليلي بـ 500 عام !!.. بالإضافة إلى أن الفلكيين العرب شرقا وغربا ً: كانوا يحسبون حركة الأفلاك بدقة متناهية وكتبهم ما زالت إلى اليوم مراجع عالمية !..
28..
ومن المناسب هنا ذكر ملاحظة هامة للمؤرخ الألماني توماس شوتز على المخترعات والاكتشافات الإسلامية وتعلقها بالدين يقول : " أن العلوم استخدمت في ذلك الوقت من أجل أن يكون الاسلام : ذي مكانة عالية .. ومن أجل ممارسة العبادات على أحسن وجه " ! ونتابع :
29..
أول كرة أرضية مرسومة عليها بلدان وأقاليم العالم : وهي التي صنعها الإدريسي .. وقدمها للملك روجر في صقلية الإيطالية ..
30..
أول استخدام للبارود في الأغراض العسكرية : ومع إضافة البوتاسيوم له ..
31..
أول من صنع صاروخاً ينفجر في سفن الأعداء عند إصابتها ..
32..
حتى مشروب القهوة : مكتشفه راعي مسلم ! وعنه انتقل إلى أوروبا !..

وفي النهاية :
هذا رابط موضوع لفيلم وثائقي ألماني هام : ومن القناة الثانية RTL باسم (علوم الإسلام الدفينة) !!.. يشرح فيه كيف أننا أضأنا العالم بالإسلام وخيراته : وانتشلناه من ظلمات الجهل العلمي والديني والأخلاقي : وهم قابلونا بأسوأ ما عندهم إلى الآن باحتلالهم وامتصاصهم خيرات البلاد والعباد ونشر الفساد والرذيلة والعملاء والخونة بينهم !
http://doc.aljazeera.net/followup/20...340956459.html (http://doc.aljazeera.net/followup/2009/08/200982692340956459.html)
وعنوان الموضوع للبحث عنه في النت إذا تغير الرابط كما يحدث كل فترة :
"علوم الاسلام الدفينة" و أسرار تفوق علماء المسلمين - الجزيرة الوثائقية

<font color="#333333"><span style="font-family: Arial"><font size="5"><strong>
http://www.youtube.com/watch?v=oTS3_isphhs

وأنقل لكم من نهاية التعليق على الفيلم قولهم :
" السطو على التاريخ أو الهزيمة النفسية ؟!!.. تم نفي العلماء المسلمين من البلاط مع وفاة القيصر المنفتح , وطرد ابن الأثير من صقلية وفشل التقارب بين الحضارات ... ويقول أصحاب الفلم الألماني في خاتمته بأن العلم الاسلامي الذي دام أكثر من 800 سنة والذي كان حصيلة جهد عباقرة العلماء المسلمين لم يضع , بل سرق وطمست أسماء أصحابه ... " إلى آخر كلامهم الذي أرجو تكملة قراءته من الرابط ..
-----------------------

وأما بالنسبة للطاعنين في الحضارة الإسلامية - العلمية - عن طريق الطعن في علماء الإسلام الذين قامت تلكم النهضات العلمية على أكتافهم .. ومحاولة استغلال وصف عدد منهم بالزندقة والإلحاد - الإلحاد بمعنى إنكار الخالق بالكلية مثلما يفعل ملحدو اليوم - فأقول في نقاط وبالله التوفيق :

1...
أولا حضارة الإسلام لم تكن علوما دنيوية فقط مثل الرياضيات والفيزياء والكيمياء والفلك إلخ .. وإنما كان ذلك نتاج ظهور الدين الإسلامي كمنهج كامل وقويم للحياة البشرية ومثمر لكل مَن اتبعه ..
حيث من بركات هذا الدين أن مَن اتبعه يتحصل على ثماره الحسنة في الدنيا والدين معا : وفي الدنيا والآخرة وليس الدنيا فقط ... ولم يأت الإسلام ليأمر بالرهبنة والانقطاع عن الناس والعالم والتقوقع والتحجر في الآراء العلمية .. بل أتى لإحياء العقل والأمر بالتفكر والتدبر في آيات الله عز وجل وكما هو مبثوث في عشرات نصوص القرآن والسنة ..

2...
وعلى هذا .. فالتقدم العلمي في حضارة الإسلام كان لازما من لوازم ظهور ذلك المنهج الرباني المتكامل .. حيث وجد العلماء حرية في كنف الإسلام تحثهم على الاختراع والاكتشاف والنظر والبحث والتجريب وعدم الاستسلام للموروثات والخرافات .. وهكذا وجد علماء العرب : أو العلماء من أصول غير عربية في الإسلام : ما لم يجدوه في غيره من الأمم من عظيم الحفاوة بالعلم والعلماء وتشجيعهم والاهتمام بهم وتقريبهم من الأمراء والملوك والسلاطين وإتحافهم بالعطايا والهبات نظير أعمالهم وكتبهم ومؤلفاتهم ..

3...
والدولة الإسلامية في ذلك : يمكن تشبيهها بأمريكا اليوم مثلا وتقدمها العلمي والبحثي مع فارق التشبيه بالطبع بين الجنة والنار والدعاة إلى الخير والدعاة إلى الشر ..!!
حيث نرى أمريكا وقد فتحت الباب على مصراعيه لاستقطاب كل العلماء والدكاترة في كافة التخصصات من كل أنحاء العالم للعمل تحت لوائها : وعلى اختلاف أطيافهم وأجناسهم وبلدانهم وأديانهم ومعتقداتهم كذلك !!!..
فهل يتم مدح أمريكا بذلك المنهج أم لا ؟!!!.. والجواب :
بالطبع يُمتدح كل من كان ذلك منهجه مع العلوم إذا صحت نيته ...
ونحن نرى ثمار ما يعود على بلدة مثل أمريكا من ذلك في تقويتها وتقدمها وتطورها ...

ومن هنا :
فهذا رد أول : على مَن يحاول الطعن في الحضارة الإسلامية والإسلام ككل : بدعوى أن العلماء المؤثرين فيه علميا كانوا خليطا أمميا أو من توجهات وفرق أخرى غير أهل السنة والجماعة مثل من كان منهم شيعيا أو رافضيا أو معتزليا أو أشعريا إلخ !!!..
فنقول له : وهل انتقص ذلك من مدح الحضارة الإسلامية التي كفلت للكل التقدم العلمي في شيء ؟!!
لماذا لم يلمع هؤلاء في حضاراتهم وأممهم قبل الإسلام ؟!!!..
بل : ولماذا وهذه أوروبا في عصورها الوسطى المظلمة : لم نر فيها لمعانا لعدد من العلماء كما كان يحدث في دولة الإسلام المتاخمة لحدودها والمجاورة لها ؟!!..
أظن أن الإجابة باتت واضحة الآن !!!؟؟..
فالإسلام وحضارته هما الذان قدما كل ما يتمناه عالم من العمل والإنجاز والابتكار والبحث !!..

4...
فإذا جئنا الآن لثانيا : وهو الحديث عن العلماء المقدوح فيهم أنفسهم .. وجدنا أنهم لم يكونوا ملاحدة بالمعنى المعروف اليوم وهو : إنكار وجود إله ورب خالق وصانع بالكلية !!!..
بل منهم مَن وصفه علماء الدين بالزندقة والكفر : لتطرفه في الأفكار الفلسفية الكفرية مثل من توغل في الحديث عن ذات الله تعالى محاولا كشف أسرارها بغير وحي !!!.. ومقلدا في ذلك الفلاسفة القدامى شرقا وغربا من فارس والروم واليونان والهندوس وغيرهم !!.. فضل وأضل والله تعالى يقول في محكم تنزيله :
" ليس كمثله شيء : وهو السميع البصير " !!!..

لأنه إن كان الإنسان عاجزا عن تفسير كنه مخلوق من مخلوقات الله مثل الروح مثلا :
فكيف يتجرأ على فكرة التفكر في ذات الله تعالى نفسه بغير نص ولا وحي ولا هدى من الله ؟!!!..
وهكذا وقع أولئك في فخ الفلسفات والأفكار الوثنية القديمة : وهو الوجه الآخر السيء لحركات الترجمة من حضارات الأمم الأخرى شرقا وغربا مع انتشار الإسلام في قرونه الأولى .. ولاسيما مع نهاية القرنين الثاني وبداية القرن الثالث الهجري .. وخاصة فلسفات وعلوم الأوربيين واليونانيين ..

5...
وهكذا وجدنا علماء قد استحقوا بالفعل وصفهم بالكفر والزندقة في جانب الدين للأسف : ورغم ما قدموا من تقدم في علوم مختلفة !!!.. وذلك مثل الفارابي وابن سينا وغيرهم بنسب متفاوتة ..
ولكن هنا تحذيران وهما :

الأول ...
وصف الزندقة الذي كان يطلقه بعض علماء الإسلام على أمثال هؤلاء : لا يعني الكفر دوما إلا إذا نصوا صراحة على كفرهم .. فليس كل زنديق تعني كافر .. وكما أنه ليس كل كلمة فاسق تعني كافر أيضا .. وذلك معلوم من اللغة والدين .. ولم يكن وصف الإلحاد منتشرا قديما أو مستخدما في وصف مَن أنكر وجود الله .. بل كان جل استخدامه يقتصر تقريبا على وصف مجانبة الحق عموما .. لأن اللحد هو المجانبة .. ومنه الدفن في اللحد وليس في القبر .. وهو حفر شق في جانب القبر يوضع فيه الميت ..
وكان شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله - وهو أكثر مَن يستشهد الحاقدون بكلامه عن أولئك العلماء - كان يقول وكما في درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 :
" والذي نختاره : أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة " ..
وذلك لأن هناك ضلالات أخف من الكفر .. وليست كل ضلالة تعد كفرا بواحا ..

الثاني ...
الوضع في الاعتبار مدى التهويل الذي يصطنعه اليوم الكفار والملاحدة في المبالغة في تشويه صورة علماء الدين والدنيا من الحضارة الإسلامية لغرض الطعن في الإسلام وإنجازاته الإنسانية ككل !!.. والطعن فيه هو ذاته كمنهج دين وحياة !!!..
ومن ذلك : فإننا كمسلمين لا نحكم مثلا بكفر وزندقة من تلبس ببعض المحرمات مثل الموسيقى والمعازف وشرب الخمر بل وحتى الزنا إلخ !!.. اللهم إلا مَن استحل ذلك مناهضا لأمر الله ونهيه عن عمد وعلم !!.. وقد كان يؤتى بأحد المسلمين للنبي شاربا للخمر في أكثر من مرة : ليعاقبه النبي والصحابة .. فلما شتمه وسبه أحدهم : نهاه النبي عن ذلك قائلا عنه أنه : " يحب الله ورسوله " !!!..
ولا أعني هنا أن أولئك العلماء المذكورين كان منهم بالضرورة مَن يزنون ويشربون الخمر - فأنا أبالغ فقط لنعلم أن الذنوب عامة ليست مسقطة للإسلام والإيمان والله تعالى يحاسب عليها أو يغفر ويرحم - والأصل في علماء الدين والدنيا أنهم أحق الناس بخشية الله مما عرفوه عنه سبحانه ..

وكذلك :
نحن لا نكفر أحدا ببدعة في الفكر .. أو باجتهاد خاطئ أو عن جهل ..
وإنما كل ٌيؤخذ من كلامه ويُرد .. ولا يوجد عالم واحد في دين ولا دنيا وهو معصوم عن الخطأ !!!.. فإذا كان هذا مما هو معروف في علماء الدين أنفسهم : فكيف بنا بعلماء الدنيا الغير متخصصين غالبا في علوم العقيدة والسنة والحديث والتفسير كغيرهم ؟!!..

والشاهد والخلاصة :
أن علماء الدنيا مثلهم مثل سائر المسلمين : فيهم من الحسنات والسيئات .. وإن كانت حتى سيئاتهم هي باجتهاد منهم مثل الذي عمل بالموسيقى مثلا وهو غير عالم بتحريمها .. أو كان يطلق وصف الموسيقى على كل حسن الصوت من غير المعازف .. وللحسن ابن الهيثم رحمه الله الكثير من الكتابات عن الموسيقى بمعنى : تأثير الأصوات الحسنة من إنشاد وحداء على النباتات والحيوانات وتحسين إنتاجهم ونموهم !!!... وقد سبق بذلك عصورا وقرونا من أبحاث اليوم الحديثة !!!..

ومن هنا أنصح كل من واجهه طعن في عالم إسلامي مشهور : أن يبحث في شبكة الإنترنت عن سيرته : ليجد أن الطاعنين قد اقتطعوا أجزاءً من سيرته : وتركوا أجزاءً وهي المتعلقة بتدينه واهتمامه بالدين أو حتى محاولته لربط الفلسفة والعلم بالدين حسب اجتهاده وتصوره .. وذلك مثل الذين اقتطعوا بعض الأجزاء من سيرة الكندي وابن النفيس لتصويرهم على أنهم كافرين بالإسلام !!!.. وكذلك وجب التنبه إلى أن هناك بعض الكتب التي كان يتم نسبتها إلى بعض العلماء وهم لم يكتبوها .. أو تشابهت أسماء كاتبيها بأسماء هؤلاء العلماء .. فالأمر في الماضي منذ أكثر من 12 أو 11 قرن من الزمان في أمور الكتابة والتأليف ونسخ الكتب وانتشارها لم يكن بالسهولة والوضوح وحقوق النشر التي نراها اليوم - وذلك معروف حتى في كتب ومؤلفات الدين واللغة والأشعار - فوجب تأمل ذلك ..!

أيضا :
كان العلماء في الماضي يُحذرون من بعض العلوم والتوغل فيها : خوفا من بعض ما تجره من محرمات .. وليس جهلا منهم بأهميتها أو تنطعا وتزمتا كما يحاول الحاقدون تصويرهم للعوام ..
وسأكتفي هنا بمثالين وهما : علم الكيمياء أو السيمياء وعلم الفلك والنظر في النجوم ..

>>> فأما علم الكيمياء والسيمياء ..
فكان علماء الدين يحذرون من التوغل فيه لارتباطه بالسحر كما هو معلوم .. حيث يعتمد السحرة الكفار في معاملتهم للجن والشياطين على تحضير بعض الكلمات والمواد المعينة ومنها قرابين لهم إلخ ..
أيضا كان ينتشر في الماضي ادعاء تحويل المواد لبعضها من المستحيلات مثل تحويل التراب إلى الذهب ..
وكذلك كان بعض الكيميائيين يستغل بعض التفاعلات الكيميائية وخصائص المواد الغريبة التي لا يعرفها الناس في خداعهم تخويفهم وإرهابهم وادعاء أنه يملك قوة خفية إلخ إلخ .. وذلك مثل أن الماغنسيوم شديد الاشتعال مع الماء .. ومثل ما يفعله الزئبق الأحمر عند الاحتراق ومثلما نراه في مقطع الفيديو التالي : والذي يدعي فيه فاعلوه أنه حجر من المريخ !!!..

<font color="#333333"><span style="font-family: Arial"><font size="5"><strong>
http://www.youtube.com/watch?v=lTCYptfVQKg

>>> وأما علم الفلك والنظر في النجوم ..
فكان علماء الدين يحذرون من التوغل فيه كذلك لارتباطه غالبا في تلك العصور بالسحر والتنجيم وادعاء معرفة الغيب المطلق .. وأما استخدام علوم الفلك والنظر في النجوم في الحساب والمواقيت إلى غير ذلك : فهذا هو المفيد والمطلوب والذي سار عليه مئات العلماء النجباء من الأمة الإسلامية فبهروا العالم بحساباتهم وأجهزتهم واكتشافاتهم المبكرة ..
-----------

وهنا كلمة أخيرة أعيدها على أسماع كل طاعن في الإسلام والمسلمين ((اليوم)) لائما لهم فأقول له :

لا تلم مريضا في حال ضعفه وتكالب الأعداء عليه !!!..
بل انظر له قبل ذلك في عنفوانه وقوته : وارتقب معنا كذلك قومته قريبا بإذن الله تعالى !!!..

ولا يغرك طول الرقاد بالسنين .. فأعمار الأمم ليست كأعمار البشر !!!..
ومَن رأى غزوة التتار على بلاد الإسلام وما تبعها من دمار دام لسنوات ....
ومَن رأى دمار الشام وفلسطين على يد الصليبيين وما تبعه من آثار لسنوات :
لم يكن ليتخيل لهذه الأمة في هذه الأماكن قومة وأوبة وعودة !!!..
فسبحان مَن لو لم يكن دينه دين الحق : لانتهى منذ زمان من شدة ما يلاقي من تكالب الباطل عليه !!!..

يكفي النظر اليوم لزلزلة العالم اليهودي والكافر والملحد والنصراني والعلماني والليبرالي وغيره :
إذا فقط تراءت في الأفق بشائر دولة إسلامية !!.. دولة واحدة فقط !!..
وما زال رعب الربيع العربي وتبعاته خير مثال !!!..
وما زالت فضائح أمريكا - بل الحرية المزعومة والحروب من أجل الديموقراطية ! - ومعها فرنسا مهد العلمانية :
ما زالت فضائحهم ومعهم سائر العالم الأوروبي وغيره في دعم الانقلاب على الديموقراطية في مصر خير دليل !!..
فقط :
لأن شعبا مسلما أراد أن يتنفس وينتخب مَن يمثله فعلا من أبنائه ودينه وجلدته :
فيحمل همه وأمانته وإعلاء كلمته وإعادة كرامة المواطن المسلوبة فيه وخيرات البلاد المنهوبة فيه :
ويخلع البلد من تبعيتها للكفرة والملاحدة واليهود والنصارى ! ويصنع دواءه وسلاحه وخبزه وتعليمه بنفسه !
فانقلب الكل عليه في وضع مخزي لا يجرؤ بعده أن يتحدث مَن يتحدث عن : لماذا لا تنهضون ؟!!..

وليت الأمر يقتصر على وأد إرادة شعب وانتخاباته - أول انتخابات نزيهة - وإنما كذلك :
قتل واغتيال العديد من علمائه الذين رفضوا الانصياع التام للخارج !!..
وهذه قائمة بعلماء تم قتلهم أو اختفائهم أو تدبيره :

>> طالب الدكتوراه السعودي حميدان التركي (التلفيق بالسجن) ..
>> الدكتور المهندس المصري يحيى المشد (القتل في باريس) ..
>> الدكتورة المصرية سميرة موسى (القتل في أمريكا) ..
>> الدكتور سمير نجيب (القتل في أمريكا) ..
>> الدكتور الفلسطيني نبيل القليني (اختفاء في تشيكوسلوفاكيا) ..
>> الدكتور نبيل أحمد فليفل (القتل في فلسطين) ..
>> الدكتور علي مصطفى مشرفة (القتل بالسم رغم نفي ابنته ذلك في اعتقادها الخاص) ..
>> فاضح اليهود والصهيونية الدكتور جمال حمدان (القتل حرقا في مصر وسرقة مسودة كتبه) ..
>> كاشفة التغلغل الصهيوني في إفريقيا الدكتورة سلوى حبيب (القتل ذبحا في مصر) ..
>> الدكتورة الطبيبة اللبنانية عبير أحمد عياش (القتل في باريس) ..
>> عالم الأقمار الصناعية والصواريخ العقيد سعيد السيد بدير (القتل في مصر) ..
>> الدكتور اللبناني رمال حسن رمال (موت مفاجيء وغامض في باريس) وبعد موت :
>> الدكتور اللبناني حسن كامل صباح (موت في حادث في أمريكا) ..
>> الدكتورة الطبيبة السعودية سامية عبد الرحيم ميمني (القتل في أمريكا) ..

والله تعالى من وراء القصد ..

[أفلاطون]

أهلا يا أفلاطون (العرب) .. على وزن هتلر (العرب) وفوهلر (العرب) يعني < ما قصدش حاجه من اللي في بالك طبعا :)

المهم ...

بالنسبة للتطور .. وبما أنك لا تستطيع الحوار في التفاصيل لأنك غير متخصص < باعترافك وإلا :
فأنا اعرض عليك عرضا مفتوحا للتحدي في التطور إن كنت تعرف فيه شيئا يستحق الإثبات :): . .أقول :
بما أنك لا تفهم - ولا تستطيع - الحوار فيه وإنما تستقي عن العلماء ..
فإليك المفاجآت التالية يا زميلي : وفيها الخلاصة .. ولو شئت أكثر : أطلب فعندي أضعاف أضعافها :):




## أقوال علماء في التطور تنسف هذا (اليقين) الذي تحدثت به ##




حيث نقرأ مثلا من مقدمة نسخة كتاب داروين (أصل الأنواع) 1971م بواسطة هاريسون ماثيوز - عالم الحيوان المتخصص - :
" حقيقة التطور هي العمود الفقري لعلم الأحياء .. وعلم الأحياء هو الآن في موقف غريب من كونه علم تأسس على نظرية (((غير مؤكدة))) !!.. هل هذا إذن علم أم إيمان ؟!!!.. الاعتقاد في نظرية التطور هو موازي تماما للاعتقاد بالخلق الخاص " !!!
والنص بالإنجليزية :
The fact of evolution is the backbone of biology, and biology is thus in the peculiar position of being a sxience founded on an unproved theory—is it then a science of faith? Belief in the theory of evolution is thus exactly parallel to belief in special creation—


المصدر :
Harrison Matthews - the Introduction of On the Origin of Species - 1971 edition
http://www.thebereancall.org/content/origin-species-ray-comfort-edition




---------------------------------------------


والمفاجأة : أن نفس هذه النظرة لا زال يراها ((علماء)) ((مختصون)) إلى يومنا هذا !!!..
فمن 1971 إلى 2001 يخبرنا البروفيسور في البيوكيمياء بجامعة ولاية كلورادو الأمريكية فرانكلن هارولد قائلا :
" ينبغي لنا ان نرفض كمسألة مبدأ : استبدال التصميم الذكي للحوار عن الفرصة والضرورة !!.. لكن يجب علينا الاعتراف بأن في الوقت الحاضر : لا يوجد أي تفسيرات داروينية مفصلة لتطور أي نظام بيوكيميائي أو خلوي !!.. فقط مجموعة متنوعة من التكهنات " !!..
المصدر :
Franklin M. Harold, 2001 - The way of the cell: molecules, organisms and the order of life - Oxford University Press, New York p. 205


وإني لأتساءل - وحق لي أن أتساءل - :
إذا كان مثل هذا الكلام يصدر عن (علماء) محسوبون على التطور - وحتى لا يتهمنا العم سام بأنهم خلقيين مؤمنين متخلفين مسلمين أو نصارى إلخ إلخ - :
ألا يحق لنا بعد كل ذلك وصف الإيمان الأعمى بصحة التطور على أنه (دين) و (دوجما) !!!..
---------------------------------------------


ودعونا نعود للخلف قليلا لنزيد الأمر توضيحا : لبيان مدى (حقيقة) المأزق الذي لأجله يتشبث المتشبثون بالتطور - وكما قلت سابقا أنه ليس من بديل لذلك بالمنطق والعقل إلا الخلق المباشر أو الخاص - !!..


فهذا البروفيسور التطوري البيوكيميائي الملحد جورج والد - جامعة هارفورد وحائز على جائزة نوبل - يقول :
" عندما يتعلق الأمر بأصل الحياة : لا يوجد سوى احتمالين !!.. الخلق .. أو النشوء التلقائي !!.. لا يوجد طريق ثالث !!.. والنشوء التلقائي : تم دحضه قبل مائة سنة - يقصد بعمل لويس باستير للبسترة والتعقيم - ولكن هذا يقودنا إلى استنتاج واحد آخر فقط وهو : الخلق الخارق للطبيعة !!!!.. ولا يمكننا قبول ذلك لأسباب وأسس فلسفية (انظر : ولم يقل علمية !) !!.. ولذلك : (((فإننا اخترنا أن نعتقد المستحيل : وهو أن الحياة نشأت تلقائيا عن طريق الصدفة))) " !!!..
النص بالإنجليزية :
When it comes to the origin of life there are only two possibilities: creation or spontaneous generation. There is no third way. Spontaneous generation was disproved one hundred years ago, but that leads us to only one other conclusion, that of supernatural creation. We cannot accept that on philosophical grounds; therefore, we choose to believe the impossible: that life arose spontaneously by chance!
المصدر :
The Origin of Life, Scientific American, 191:48, May 1954
---------------------------------------------


وهذا الموقف الحرج جدا لعالم (تطوري) مميز وهو :
الدكتور كولن باتيرسون Colin Patterson : وهو من أشهر خبراء العالم في مجال الحفريات والمتحجرات في المتحف البريطاني للعلوم الطبيعية ..


حيث ألقى بمفاجأة كبيرة - من العيار الثقيل - في محاضرة في مدينة نيويورك في المتحف الأمريكي للعلوم الطبيعية عام 1981م أحرج بها كل التطوريين - وإلى اليوم - !!.. حيث قال :
" واحدا من الأسباب التي بدأت في اتخاذ هذا الرأي ((المضاد للتطور)) كان .... لقد أذهلني أني كنت أعمل على هذه الأشياء لمدة عشرين عاما !!.. وكان هناك لا شيء أعرفه عن التطور !!.. وهذه صدمة تماما أن تعرف انك قد تم تضليلك لوقت طويل !!.. لذلك .... الأسابيع القليلة الماضية حاولت وضع سؤال ((بسيط)) لمختلف الناس والجماعات .. والسؤال هو :


هل تستطيع أن تقول لي أي شيء تعرفه عن التطور ؟!!.. أي شيء واحد ((صحيح)) عنه ؟!!!..


لقد سألت هذا السؤال إلى موظفي الجيولوجيا في متحف فيلد للتاريخ الطبيعي .. والجواب الوحيد الذي حصلت عليه هو : ((الصمت)) !!.. سألت هذا السؤال إلى أعضاء الحلقة الدراسية للمورفولوجيا التطورية في جامعة شيكاغو .. وهي هيئة مرموقة جدا من العلماء التطوريين .. وكل ما حصلت عليه أنه كان هناك ((صمت لفترة طويلة)) !!.. وشخص واحد في نهاية المطاف قال :


" أنا اعرف شيئا واحدا وهو : لا يجب تدريس التطور في المدارس الثانوية " !!!!..
المصدر :
http://www.arn.org/arnproducts/audios/c010.htm
---------------------------------------------


وأكتفي بهذا القدر وبهذه الاعترافات - كعينة فقط - :)): ....
والتي جاءت : ليس من خلقي ! ولا من مؤمن ! ولا مسلم ! بل من تطوريين و (علماء) !!!!!..


وأما مَن يحبون المشاهدة عن القراءة .. فأهدي إليهم هذه المواقف (الدوجمائية) بالصوت والصورة عن التطور :


http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k


وهذا للفيلم الشهير : المطرودون - لا للتصميم الذكي ..
وفيه فضح التضييق العلمي على كل مَن يعارض التطور في الجامعات العلمية الغربية !


http://www.youtube.com/watch?v=E9iLYBPL8L4


وها هي قائمة من 3000 عالم يناهضون التطور الدارويني !!!..
http://www.rae.org/pdf/darwinskeptics.pdf


وقد جمعهم الدكتور جيري بيرجمان وهذا رابط تعريفي به :
http://creationwiki.org/Jerry_Bergman


وهو صاحب كتاب Vestigial Organs Are Fully Functional
أو : الأعضاء الأثرية : لها وظائف بالكلية ..!


وهذا خبر آخر عن ارتداد عن الدروانيه من علماء فزيائين وجراحيين أمريكان لا يؤمنون بالدارونيه ويشككون بها :
http://www.pssiinternational.com/index.php


وفي الرابط التالي نجد ما يقارب الألف عالم من العلماء الكبار والدكاترة : وقعوا على البيان التالي اعتبارا من عام 2010: "نحن متشككون على قدرة الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لحساب تعقيد الحياة. وينبغي تشجيع دراسة متأنية لنظرية داروين :
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/22722


وهذه قائمة أخرى تضم 100 عالم يتحدون التطور الدارويني :
http://www.reviewevolution.com/press/pressRelease_100Scientists.php


وهذه قائمة أخرى تضم قرابة الألف أيضا من عالم ودكتور ومركز بحثي في مختلف التخصصات من شتى دول العالم :
http://www.dissentfromdarwin.org/ (http://www.dissentfromdarwin.org/)

يتبع عن الحديث عن علاقة المسلمين بالعلم (أو العلوم) ...
أهلا بك يا أفلاطون ...







حتى انت يا من فى رتبه محاور بدأت بالرد والتعليق - بالتسفيه بأسمى وكأنى امير العرب او افلاطونهم او غيره ؟؟
لا اعرف لماذا تحاولون الانتقاص منى فى كل رد !! وكأن الاختلاف بيننا تحول الى خلاف

ياناس نحن هنا لمجرد الاختلاف وليس الخلاف ؟؟؟ احط لكم رايه بيضاء بالصوره الشخصيه عشان تعرفو اننا هنا لسنا فى حلبه مصارعه ؟؟

اخيرا : يا ابا حب الله

لماذا برأيك تظل الى الان نظريه التطور موجوده وتدرس ؟ بعد كل هذا الكلام الذى قرأته منك ؟؟

فهل يا ترى ؟ هل النظريه قويه الى هذى الحد لتصمد امام كل ماذكرته ؟ ام انهم مجرد مهرطقين ؟ ام انهم مجرد علماء يتكلمون فى نواحى تخص بعض النظريه وليس كل النظريه - ويتم استخدام كلامهم للتدليس على النظريه كلها ؟؟؟
واتمنى منك ان تأتينى ببعض الكتب الطبيه او المناهج الدراسيه التى حذفت نظريه التطور من طيات علمها نظرا لأنك كما تقول انها خاطئه
فأنتظر الرد

اخيرا : يكفى وجود اشياء دامغه لتشكك فى نظريه الجاذبيه - لكى تحذف من كتب العلم ولا تدرس !

اما ان نظريه تأتى وتقول لى انها خاطئه ! بالوقت الذى تدرس فيه كل كتب العالم !!!

حتى فى جامعه الملك السعود - الطلبه يدرسون التطور ولكن بشكل مقتضب <<< بما لا يخالف شرع الله يعنى او تحت الضوابط الشرعيه

لأنك لن تستطيع ان تكون استاذ احياء او طالب فى الاحياء بدون ان تعلم ان هناك بعض الكائنات تطورت حتى اطبائنا العرب يعلمون ان مرض مثل الانفلونزا هو مرض مر بمراحل التطور وان بعض الجرائيم تطورت واصبحت اكثر دفاعيه ضد الترياق وبعض المضادات الحيويه - لكن البعض منهم يقول ان التطور هو من صنع الله -

هذا مايتم وهذا مايحصل ...

تحياتى

[اّدم]

أخى محمد الباحث أكرمكم الله وزادكم علما..حقيقة لن يفهم الزميل افلاطون عمق مداخلة حضرتك..وقد كتبت له فى بداية المداخلات ايضا ما يوضح له ذلك..لكن يبدو ان الأمر يحتاج فهما وهذه ليست إساءة شخصية ..فهؤلاء لا يدركون ما معنى كلمة نص حكيم..فالنص الحكيم يبتلع بداخله اشياء كثيرة..فليس القراّن الكريم لغة علمية وصفية لان العلم وحدة أداة ناقصة فهى اداة قياسية ..لا تشمل الانسان ..فالانسان مادة وعقل وروح..يحتاج خطاب يحتوى هذة الأية الالاهية المسماه (إنسان)..

[أفلاطون]

لا زلت انتظر رد العضو الطيب ابو حب الله حول اخر رد لى ! فيبدو انه اتعب نفسه بالرد ليشكك فى نظريه التطور !

لكنه فى واد والعلم فى واد !
الطريف انه مع كل ماكتبه - يضرب الواقع بكل مايدعى فى عرض الحائط - ولا تزال النظريه قائمه ويؤخذ بها ---<< لاحظ يؤخذ بها
+ ناهيك عن انها فى المناهج
+ ناهيك انها تدرس

اما انك تأتى لى بأشكالايات حول النظريه - وضعها داروين نفسه فى اخر صفحات كتابه - لكى تستخدمها وتقول انها خاطئه !
حتى اتى علماء العصر الحديث وحلو جميع الاشكالات التى كان لا يجد لها داروين اجابه فى زمنه - ولو كان موجود الان - لكان انحنى لهم شكرا لأنهم حلو المعضلات والمشكلات التى امام نظريته !
فلا والف لا - لن اسمح لك ان تشوه تعب رجل افنى عمره فى دراسه العلم والعلوم - وخرج علينا بهذى النظريه الرائعه

داروين اكتشافه يعادل : رجل فى العصر الحجرى - اكتشف ان هناك كواكب وانه فى مجره وانه فى نظام شمسى - بدون ان يكون لديه تليسكوب او اى شئ !
هذا مافعله داروين - لم تكن لديه كل هذى الامكانيات المتوافره الان -- ففعلا كان رجل عظيم وقدم للبشريه طرق عده للتعامل مع الامراض التى تتطور بشكل ملحوظ ..

[ابن سلامة القادري]

لا زلت انتظر رد العضو الطيب ابو حب الله حول اخر رد لى ! فيبدو انه اتعب نفسه بالرد ليشكك فى نظريه التطور !

لكنه فى واد والعلم فى واد !
الطريف انه مع كل ماكتبه - يضرب الواقع بكل مايدعى فى عرض الحائط - ولا تزال النظريه قائمه ويؤخذ بها ---<< لاحظ يؤخذ بها
+ ناهيك عن انها فى المناهج
+ ناهيك انها تدرس

اما انك تأتى لى بأشكالايات حول النظريه - وضعها داروين نفسه فى اخر صفحات كتابه - لكى تستخدمها وتقول انها خاطئه !
حتى اتى علماء العصر الحديث وحلو جميع الاشكالات التى كان لا يجد لها داروين اجابه فى زمنه - ولو كان موجود الان - لكان انحنى لهم شكرا لأنهم حلو المعضلات والمشكلات التى امام نظريته !
فلا والف لا - لن اسمح لك ان تشوه تعب رجل افنى عمره فى دراسه العلم والعلوم - وخرج علينا بهذى النظريه الرائعه

داروين اكتشافه يعادل : رجل فى العصر الحجرى - اكتشف ان هناك كواكب وانه فى مجره وانه فى نظام شمسى - بدون ان يكون لديه تليسكوب او اى شئ !
هذا مافعله داروين - لم تكن لديه كل هذى الامكانيات المتوافره الان -- ففعلا كان رجل عظيم وقدم للبشريه طرق عده للتعامل مع الامراض التى تتطور بشكل ملحوظ ..



هل هذا رد صحفي ؟

أين الشبه التي قلنا لك أن تأتي بها يا أفلاطون ؟

أنت ترى جيدا أن الإخوة الأفاضل يردون عليك ليس من جيوبهم فقط و لكن مما أفاءه الله على العلماء الغربيين الشهود أنفسهم من الدلائل القاطعة على بطلان نظرية التطور !

فحاول و لو مرة أن ترد بعلم بدل الكلام الفضفاض الذي لا يقدم و لا يؤخر .. بالتوفيق

[أفلاطون]

لا انسى ايضا هذى الجزئيه التى اضحكتنى جدا واكتب مقتبسا من ابو حب الله



هل بالفعل أغلب الحائزين على جائزة نوبل : هم علماء ملاحدة ؟!!..


نجد الإجابة في الحقيقة التالية ..
وهي من كتاب :
100 years of nobel prizes

أولا : مقارنتك خاطئه فجوائز نوبل لا تعطى فى الاغلب للطبقه النابغه الذكاء - بل لأى انسان ناجح مكافح فى دراسته او قدم شيئا للبشريه سواء فكره او نظريه او اختراع ويدعو للسلام والانسانيه --- لذلك لا تجد كثير من المسلمين حائزين على جائزه نوبل - هل تعلم لماذا ؟؟

لان من شروط الحصول على جائزه ان تكون اما مترشيح في مجالات الفيزياء والكيمياء والطب والاقتصاد فكم عدد العلماء المسلمين او العرب عموما الذين تستطيع ان تفتخر بهم ! عدد قليل تستطيع ان تعدهم على اصابع يدك

هل عمرك سمعت عن شيخ اخذ جائزه نوبل ؟ :)) :thumbup:
هل عمرك قرات او صادفت ان هناك قسيس اخذ جائزه نوبل ؟؟ :thumbup:

حتى ان جميع العرب الحائزين على نوبل معظمهم فنانون وادباء يتم تكفيرهم او اما مسلمين معتدلين مدنيين لو وضعتوهم تحت النقد ستقولون عليهم مسلمين بالاسم ولا يفقهو فى الاسلام شيئا !!!


لاحظو الفرق بينى وبينه :

أنا اضع مقارنه حول نسبه الذكاء بين المؤمنين واللادينين
وهو يضع مقارنه حول نسبه جوائز نوبل تخص من !! وانها تخص المؤمنين باله

لاحظو : النسبه تخص المؤمنين بأله - يعنى لم يكتب فى الصوره تخص المسلمين - لأن ابو حب الله - يعلم ان ليس للمسلمين دخل فى هذا الامر :sm_smile:
وان معظم الجوائز هى للغرب الصليبى الكافر - والغايه تبرر الوسيله - فهو يستخدم نجاح المسيحين او الغير مسلمين لكى يقيمه حجه ! لكنها حجه واهيه تخص جوائز وهميه ...

فلم اخطأ عندما كتبت انه ليس المسلمين فقط من يعارضون العلم ان كان ضد الدين
بل كل المؤمنين عامه - يتوحدون امامنا - لانهم يشعرون بخطر زوال دينهم الذى تربو عليه ! وانه يهدم - من قبل العلماء الذين لا يعترفون بأى من كتبهم او الاهتهم حتى !!


هل تصدق يا ابو حب الله : انى حاولت انى اجد كلمه God + Lord + Allah فى اى من الكتب العلميه تصفحت دائره المعارف البريطانيه حتى (زغللت عيونى )) بحثت بحث مضنى !

كان كل همى انى اجد اى كتاب علمى او اى مصدر يقول ان اى شى فى الكون منسوب لاى اله - اى اله !!

ولم اجد حتى اى كلمه تقول ان هذا الشئ خلق هكذا او ان الله صممه هكذا او اى شئ !!!!!

الاماكن الوحيده التى وجدت بها مصادر لما ابحث عنه : تخص علم وكتب التاريخ

لكنى كما اقول : فى الردود السابقه :

العلم يقول من انتم - فهو لا يراكم ولا يعترف بكم - فكل كلامك يا ابو حب الله - العلم يقول لك - ها انا بماديتى ونظرياتى زلت ولازلت موجود مهما تقول وتدعى ..

[اسد الاطلس]

لو اعطوني دليلا واحد قوي لامنت بهذه النظرية ...

ثم هل نظرية التطور عندك حقيقة حتى تجعلها شيء مسلم به ؟؟ لو كان نعم يعني خلاص الامر حيقيقي لكن اين دليلك المادي عليه حتى جعلوك لا ترى الا بعقولهم

انا ابحث عن الحقيقة لو وجدت شيئا قويا ساطعا مثل الشمس ساومن به لما لا ..هل اخدع نفسي لا يا راجل .

[اسد الاطلس]

لكن ان اغامر بايماني لان بشر مثلي مثلهم و لو لهم درجة من" العلم " فانا غبي واعمى ....

والله استغرب تصدقون اقوال البشر وهم نسبيون ممكن غذا يغيرون رايهم بسرعة واعطيك مثال انتوني فلو من كبار الملحدين في القرن 20
وبسببه الحد الكثيرون وفي اخر سنوات عمر انقلب كليا وقال هناك اله ...مثال اخر نظرية ازلية الكون علماء الكون وفلاسفة كثيرون

كان يعتقدونها حقيقة لا تقبل الشك لكن اين العالم اليوم من هذه النظرية ان خرافات البشر وهي في سلة مهملات البشرية واليوم الكل يقر بان للكون بداية ونهاية ايضا
يعني لا تغامر بايمانك من اجل شيء غير ثابت .

[اسد الاطلس]

على فكرة هناك من يقول هذه النظرية لا تتعارض مع الاسلام

[مسلم أسود]

و ما زال الزميل يلف و يدور و يتجاهل ما يهد حجته . يا أفلاطون يا وحيد عصرك و أوانك ، على أي أساس منطقي عقلي تجعل من تدريس شيء ما دليلاً على صحته ؟ ألا تدري أن النازيين كانوا يزعمون بأن الذكاء يحدده شكل الجمجمة و يدرسونه ؟ هل هذا دليل على صدق المقولة ؟ صدقني مشكلتك نفسية محضة و لا شيء آخر . أنت مبهور بأن الغرب اخترع كذا و كذا و اكتشف كذا و كذا و تجعله دليلاً على صدقه و كأن الأمة الإسلامية لم تخترع شيئاً أو تكتشف . بل أزيدك أنه حتى في زمننا هذا هناك من المسلمين من اخترع و اكتشف فقتلوه قتلاً و ما زالوا يفعلون . و الآن سأعيد عليك السؤال فأجب دون تشتيت و لف : ما دليلك العلمي على صحة نظرية دارون ؟ و إياك أن تكرر "يدرسونها في هارفرد" فهذا و مع كل الاحترام الذي يمكن أن أقدمه لك مجرد هراء و تسليم للعقل إلى الغير .

[اسد الاطلس]

هذه من خداع التطوريين

http://www.youtube.com/watch?v=wx_sr6yY6nU

[أفلاطون]

هذه من خداع التطوريين

http://www.youtube.com/watch?v=wx_sr6yY6nU

لا خداع ولا غيره انت شايفنا بنحط ايدينا بالقبعه نطلع أرنب ؟؟؟

انظر لهذا الفيلم العلمى الوثائقى المحايد - الذى ليس هو فى صف التطور ولا فى صف الالحاد او الاسلام - لكنه يسرد الامر

# داروين والحلقه المفقوده : انصحك بالمتابعه ..

https://www.youtube.com/watch?v=WkiO0Df2nHY

[أفلاطون]

و ما زال الزميل يلف و يدور و يتجاهل ما يهد حجته . يا أفلاطون يا وحيد عصرك و أوانك ، على أي أساس منطقي عقلي تجعل من تدريس شيء ما دليلاً على صحته ؟ ألا تدري أن النازيين كانوا يزعمون بأن الذكاء يحدده شكل الجمجمة و يدرسونه ؟ هل هذا دليل على صدق المقولة ؟ صدقني مشكلتك نفسية محضة و لا شيء آخر . أنت مبهور بأن الغرب اخترع كذا و كذا و اكتشف كذا و كذا و تجعله دليلاً على صدقه و كأن الأمة الإسلامية لم تخترع شيئاً أو تكتشف . بل أزيدك أنه حتى في زمننا هذا هناك من المسلمين من اخترع و اكتشف فقتلوه قتلاً و ما زالوا يفعلون . و الآن سأعيد عليك السؤال فأجب دون تشتيت و لف : ما دليلك العلمي على صحة نظرية دارون ؟ و إياك أن تكرر "يدرسونها في هارفرد" فهذا و مع كل الاحترام الذي يمكن أن أقدمه لك مجرد هراء و تسليم للعقل إلى الغير .
اولا النازيين كانو يقيسو الجمجمه لمعرفه الجنس الارى وليس الذكاء - صحح معلوماتك :)

عفوا : هل بقى تدريس النازيين منذ ظهوره الى الان وهل كان على دلاله ومرجع ام انه كان امر عنصرى - وهل بالفعل قياس الجمجمه يحدد الذكاء؟ ام كان ظاهره واختفت ؟ فهل نظريه التطور ظاهره فكريه مثلا ؟؟ ا
ثانيا : تابع شئ بسيط جدا مثل تعريف التطور فى موقع ويكبيديا http://arz.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1

اذا فتح اى عضو الرابط الخاص بتعريف التطور بموقع ويكبيديا ونظر الى الجزء الخاص بأدله التطور - سيعرف ان سؤال هذا العضو عن دليل التطور - ليس الا محض بلبله فارغه .. وهو مجرد منكر للواقع ولا يريد ان يعترف به ! لأنه يعارض مايؤمن به ..


صدقني مشكلتك نفسية محضة و لا شيء آخر
هو انتو كل انسان مخالف يدخل - كلكم تتهموه بالامراض النفسيه ؟؟
هذى ليست اول مره ارى فيها تعليق يخص اتهام المخالفين بأمراض نفسيه !
بل القسم ملئ بأتهاماتكم - لأى مخالف انه مريض نفسى وفاشل والخ الخ ....
فيبدو انه أسلوب شائع عندكم - او هذا ماترعرعتم عليه ! فأنتم تلقيتم فكره ان المخالفين هم شهوانيين ومرضى نفسيين وفاشلين -
على عكسنا نحن اللادينيين تلقينا ان المخالفين لنا - هم فقط مختلفون معنا فى الرأى وينظرون للامور من ناحيه اخرى ...
ـــــــــــــــــــ

[اسد الاطلس]

اخي افلاطون الفيديو كله يكذب ما فعله شياطين الانس حتى يثبتوا للاغبياء الذين صدقوهم في البداية ان هاهي مرحلة من مراحل تطور ابونا القرد

-واستغفر الله على هذه العبارة -ولكن فضحوا امام الناس ..انا سالتك عن الدليل المادي الملاحظ ما اجبتني ولن تستطيع اجابتي

وانا اعذر جهلك لا ن اصلا من تستمد معلوماتك منهم لم يثبتوا ذلك و لم يجيبوا عن اسسئلة الناس.وقالوا ببساطة لا ندري.لا نعرف..

او بدؤوا يتفلسفون بكتيريا وكذا و لا جواااااااب انت رايت الفيديو اعلاه كل طلاب الجامعة لم يجيبوا على شيء يعتبرونه حقيقة!!!!يقول اممم لا ادري

[أفلاطون]

# لأ ادرى صراحه لماذا كل الاعضاء المسلمين هرولو للتحدث عن نظريه التطور فى هذا الموضوع - والقاء كل مايحفظونه فى الردود

فالموضوع يخص العلم والدين وليس التطور والدين !

الوحيد ا لذى تطرق للب الموضوع هو كان ابو حب الله - لكنه هيهات هيهات - ما ان لبث حتى كان 90% من كلامه عن التطور !

يبدو ان هناك عقده نقص حول نظريه التطور والتطوريين والكل يريد ان يكون هو من نسفها --- !!!

فأرجوكم : الموضوع يتكلم عن العلم والدين - فلو سمحتم لا تحولو كل الموضوع حول نظريه التطور !!!

لانى لو انا اردت ان اتكلم عن التطور - فبالطبع سأفتح موضوع خاص عن التطور واتكلم عنه !

اما ان تاأتو وتحولو الموضوع للتحدث عن التطور - فى موضوع لبه هو حول المؤمنين وعلاقتهم بالعلم ... فهذا لن اقبله

واعتقد انى رددت وعينت وقت كثير فى الرد على كل الردود الخاصه بالتطور --- وبعد هذا الرد - لن اجاوب الا على الرد الذى اجده يتحدث عن علاقه المؤمنين بالاديان - واى رد ساجد فيه كلمه تطور سأتجاهله .... فلا تقولون انى اتجاهل البعض - فها انا قد نبهت ! فعندما افتح موضوع للتطور ولا اجاوب عندها قولو انى اتجاهل او اتهرب ...

كل الود لكم وسلميت يمناكم للمشاركه فى الموضوع ..

[مسلم أسود]

اولا النازيين كانو يقيسو الجمجمه لمعرفه الجنس الارى وليس الذكاء - صحح معلوماتك
عفوا : هل بقى تدريس النازيين منذ ظهوره الى الان وهل كان على دلاله ومرجع ام انه كان امر عنصرى - وهل بالفعل قياس الجمجمه يحدد الذكاء؟ ام كان ظاهره واختفت ؟ فهل نظريه التطور ظاهره فكريه مثلا ؟؟ ا
حسب منطقك نفسه أستطيع أن أقول بأن الداروينية أيضاً مجرد ظاهرة عنصرية و تعصب للآراء و لا تستند على أي دليل واقعي و ستزول لاحقاً كما زالت النازية . كيف سترد على هذا ؟ هل ستقول أن الداروينية تعتمد على أدلة علمية حقيقية ؟ في هذه الحالة سنعيد عليك للمرة المليون أن تناقش في هذه الأدلة المزعومة فنحن نراها و بالواقع الملموس تزييفاً لا أكثر .

أما ولولتك و التباكي على وصفك بأن مشكلتك نفسية - و لم أقل أنك مريض نفسي يا مفتري ! - فنحن نقول لك "ناقش الأدلة العلمية لنرى الصحيح من السقيم" و أنت تقول "النظرية تدرس في جامعة كذ و كذا لذا فهي صحيحة رغم أنف العلم و الأدلة" . فماذا تريد أن نقول !؟

أكرر عليك السؤال الجوهري مرة أخرى : على أي أساس تزعم أن كثرة المؤمنين بشيء دليل على صحته ؟

[مسلم أسود]

على أي حال ، الزميل يقول بأننا شتتنا الحوار و توجهنا نحو التطور بينما حديثه عن العلم و الدين . أقول أن الحديث عن التطور داخل في حديثنا عن العلم و لكن لا بأس بالعودة لأصل القضية . أنت تزعم كذباً أن الإسلام يعارض العلوم و لا وجود لذرة من الدليل في كلامك . بل إنك حين عرض عليك الأستاذ أبو حب الله اختراعات و اكتشافات المسلمين حين كانوا ما يزالون يعملون بتعاليم الإسلام على أكمل وجه تجاهلت ما قاله و كأنه مكتوب بالحبر السري ! و تجاهلته مرة أخرى حين فند زعمك الآخر بأن كل أو أغلب العلماء لا يؤمنون بالله . فمن الذي لديه عقدة نقص و يبحث عن شيء يفخر به لدى الغير يا هذا ؟

و نعيد مرة أخرى و لا ندع مجالاً للتهرب : على أي أساس تزعم أن كثرة المؤمنين بشيء دليل على صحته ؟

[مشرف 4]

أشكر الزميل هتلر العرب أو الفوهلر ، فقد اعترف بشخصيّته، وهذه شجاعةٌ منه

ذكرتُ هذا حتى يتعامل معه الاخوة من حيث انتهوا في السابق

[ابن سلامة القادري]

هذا لازمو حوار ثنائي يا أفاضل .. أو مناظرة إن رأيتم أنه يستحق .. لقد تداعيتم عليه حتى ظن أنه وحيد عصره ..

و خذها مني يا أفلاطون كلمة صادقة .. و الله لولا أمثالك من المتخاذلين عن دينيهم لفاق المسلمون الغربين في كل مجالات الحياة العلمية و العملية .. فلا تغرنك كثرة أتباع الهوى من المسلمين .. فأكثرهم ليس من الإسلام و حضارته في شيء حكاما و محكومين.

[ابن سلامة القادري]

ولا يوجد اى كتاب علمى واحد يخص الحفريات او الجيولوجيا الخاصه بالارض او الاحياء الخاصه بالكائنات الحيه - تتكلم عن فكره الخلق !
وهذا كفيل بالرد عليك !
[/COLOR]


لا يوجد ذلك حتى في مقررات المسلمين .. فكيف بمن ينتسبون قديما لديني خرافي يسفك دماء العلماء !

هل القضية تنتهي هنا ؟ هل أنت موضوعي ؟

هل جاء الإسلام لهداية البشر و للدلالة على أصول سعادتهم و قواعد نجاحهم و فلاحهم في نصوص القرآن و السنة أم ليعلم الناس مبرهنات و نظريات و حقائق فيزيائية أو طبيعية ؟؟

[أفلاطون]

حسب منطقك نفسه أستطيع أن أقول بأن الداروينية أيضاً مجرد ظاهرة عنصرية و تعصب للآراء و لا تستند على أي دليل واقعي و ستزول لاحقاً كما زالت النازية . كيف سترد على هذا ؟ هل ستقول أن الداروينية تعتمد على أدلة علمية حقيقية ؟ في هذه الحالة سنعيد عليك للمرة المليون أن تناقش في هذه الأدلة المزعومة فنحن نراها و بالواقع الملموس تزييفاً لا أكثر .

أما ولولتك و التباكي على وصفك بأن مشكلتك نفسية - و لم أقل أنك مريض نفسي يا مفتري ! - فنحن نقول لك "ناقش الأدلة العلمية لنرى الصحيح من السقيم" و أنت تقول "النظرية تدرس في جامعة كذ و كذا لذا فهي صحيحة رغم أنف العلم و الأدلة" . فماذا تريد أن نقول !؟

أكرر عليك السؤال الجوهري مرة أخرى : على أي أساس تزعم أن كثرة المؤمنين بشيء دليل على صحته ؟

اضحكتنى عندما رأيت كلمه
يا مفتري قتلتنى صراحه هههههههههه

بعيدا عن هذا وذاك انا لا ادرى هل انت معتقد انه ليس هناك دلائل علميه وماديه على نظريه التطور ؟؟؟ انت عائش بكوكب الارض ؟؟ ام لم تسمع ابدا عن كتب داروين او صادفت كتاب احياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ << اريد ان اضع علامه استفهام بحجم تمثال الحريه لك !!

يا طيب اذا فتحت موقع مثل ويكبيديا وبحثت عن نظريه التطور ستجد ثانى قسم يتكلم عن ادلتها ووجودها ! !!!!! !!! :wallbash:

انتو من الاخر لا تقرأو وان قرأتو لا تفهمو وان فهمتو لا تفعلو !!! يعنى الامر مقضى - يعنى لو اخرجت لك داروين من قبره واثبت لك ان النظريه صحيحه - ستقول كذبتم وصدق كتاب الله ورسوله --- فرجائا لا تتكلمو عن التطور فكما قلت الموضوع لا يخص التطور !
ــــــــــ

[أفلاطون]

يبدو ان العضو الطيب ابن سلامه : لاحظ الهجوم الشرس على ومدى مقاومتى الحرف بالحرف والحجه بالحجه

فتراه قائلا :


لقد تداعيتم عليه حتى ظن أنه وحيد عصره

واستغربت صراحه لما وجدته يقول :
هذا لازمو حوار ثنائي يا أفاضل هو الحوار الثنائى بالغصب ؟؟

الحوار الثنائى يعنى استعداد وتوافر وقت - وبعيدا عن كل هذا وذاك
- يستطيع اى طرف ان يرفض - ويظل موجود يرد او يفتح مواضيع ! !

! لكن يبدو من كلام العضو ابن سلامه : ان هناك من المخالفين من مر بقانون ( أسلم تسلم ) يعنى تدخل حوار ثنائى معانا والا سنطردك ولا تكتب مره اخرى !!
صدقنى هذا ما استنتجته :39:--- ولكن الايام هى ماتثبت صحه استنتاجى ام لا !




أو مناظرة إن رأيتم أنه يستحق لا ياطيب لا استحق - واى واحد يجئ بباله انى استحق مناظره - اقول له - لأ انا لا استحق وسأرفض المناظره ..... نظرا لكلمه يستحق هذى :ANSmile:


اخيرا وكلمه من نخاع جذع مخى : صدقنى انا ساكون اسعد الناس لو تقدم المسلمين والعرب عامه على الاقل سأفتخر بين الامم والشعوب :41: - فهم يعتبرون اهلى وناسى - ولا عندى اى مشكله - فعندك النظام العلمانى لا يكره الدين بل الفكره انه يعطى حريه للمؤمن وللكافر وهذا ماترفضونه انتم - فكما قلت مسبقا الهند دوله نوويه قويه وحاربت الجهل والفقر ولكن معظمهم يدينون بالوثنيه وعباده الابقار .... فلا تتهمنى انى اكره الاسلام او المسلمين - بل انا مجرد معاتب لما أل عليه الحال بسبب تفضيلكم كلام الشيوخ على العلماء ! وتفضيلكم الفتاوى على النظريات العلميه !

تحياتى وكل الود

[محمود عبدالله نجا]

هذى الاسئله والامور تخص ( اطباء وعلماء الأحياء ) الذين افنو عمرهم فى دراسه مثل هذى الاشياء ! ولهم صيت وباع فى الرد على مثل هذى الاسئله !
فلا اعتقد انى انا او انت مؤهلين للحوار فى عمق مثل هذى الاسئله !
فيكفى ان تتطالع جميع كتب الاحياء ! ستجد ان كلها لا تعترض على نظريه التطور او الانتقاء الطبيعى وغيرها من النظريات المعاديه لفكره الخلق ..
ولا يوجد اى كتاب علمى واحد يخص الحفريات او الجيولوجيا الخاصه بالارض او الاحياء الخاصه بالكائنات الحيه - تتكلم عن فكره الخلق !
وهذا كفيل بالرد عليك !

لانك لو كنت تعلم ماهو التطور وكيف تتطور الكائنات ! فلن تسأل هذى الاسئله ! لانك ببساطه ستعلم الاجابه بمجرد القراه !
لكن يبدو انك ممن يشكل عندهم الامر :

التطور = اننا كنا قرود !! وانتهى الامر !
او ممن سمعو عن التطور فأرادو ان يعرفو ماهو التطور - فكل ماعلم عنه : انهم يقولون ان الانسان قرد ==== وهذى هى الغالبيه العظمى من المسلمين

فهل تعلم ان الكنيسه فى امريكا ايضا تتبنى هذا القول : ويقولون لأتباعها انهم يقولون ان اصلنا قرود ولسنا من خلق المسيح !! لكى يضللو اتباعهم ويصفون هؤلاء العلماء بأنهم يتجنون على البشريه بأن وصفوهم ان اصلهم قرد !!! ولكن القرد فى واد والانسان فى واد ! وسأثبت ذلك حاليا
فرجاءا اتقى عقلى واتقى عقول باقى الاعضاء - فانا لم افتح موضوع به جلسه اكاديميه - لكى تطالبنى بأن احول الموضوع حول نظريه التطور وحول صحتها ام خطئها !
كان اولى لك ان تعلق على الموضوع ! لا ان تهرول لتسأل اسئله تشكك فى نظريه التطور ! ظنا منك انك بذلك تسقط ماكتبت !! وانت تعلم جيدا ان الموضوع لا يتحدث عن التطور - بل يتحدث عن المؤمنين وعلاقتهم بالعلم !! لكنك تحاول ان تنقله الى التطور لكى تغرقنا بالكلام الذى تحفظه ...
ـــــــــــــــ
اخيرا : اضحكتنى هذى الجمله من تعليقك : ( اذا الذكاء أن يكون العلماء التطوريين و من وافقهم مثلك من أحفاد البكتريا و القردة و الخنازير )
فلا ادرى صراحه : كيف لمؤمن مثلك يؤمن ان الله خلق كل شئ ! ويسفه خلق خلقه الله --- لا ذد على ذلك - ماعلاقه تطور الانسان بالخنازير او البكتيريا - لكن يبدو انك تريد فقط الانتقاص من المخالفين لك وتشبيههم بحيوانات يعتبرها معظم الناس ذميمه !
لكن الطريف انك ممن يعتقدون ان الانسان كان اصله قرد هههههههه يا طيب - النظريه تقول

[B][SIZE=7]ان الانسان + القرد = من سلف واحد مشترك - هذا تطور واصبح انسان بمفهومه المتداول الان - والاخر تطور بدنيا وعقليا واصبح قرد بمفهومه المتداول الان

طيب طالما أنك جاهل بنظرية التطور, لماذا استدللت علي الأذكياء بعلماء التطور و تدريس نظرية التطور
هم أذكياء كما تقول و أنت جاهل
ما عليك الا أن تحمل أسئلتي التي سالتها لك اليهم, و دعهم يجيبوا عليك بذكائهم
أنت قرأت بعض كتبهم فهل وجدت أحدا منهم يجيبك علي الأسئلة التي طرحتها عليك


اذا فعلا تدعي الذكاء وقرأت عن اي نظرية اليس من حق عقلك عليك ان تختبر صدق النظرية بمعيار حقيقي
لو اتيتك بجهاز شكله غريب و قلت لك هذا الجهاز يعتمد علي نظرية جديدة تساعد في نقل الأشخاص عبر الزمن
لن يكون لعقلك معيار في الحكم علي صحة النظرية الا أن يعمل الجهاز فينقلك عبر الزمن
أذكياء التطور احفاد البكتريا والقردة و الخنازير (هذه اقوالهم حاسبهم عليها و لا تحاسبني انا, و خد بالك ان السلف المشترك للانسان و القرد هو أردي, و هو عندي ليس الا قرد, واثبت أنت غير ذلك)
المهم أذكياء التطور قالوا لك أن هناك تطور من البكتريا الي الانسان
أليس من حق عقلك عليك أن تحترمه و تطلب له دليل علي صحة النظرية, و ليس اي دليل بللا معيار حقيقي يثبت صحة قولهم

هل تري معيار حقيقي لاثبات صحة النظرية لعقلك لو كنت تحترمه سوي الأسئلة التي طرحتها عليك



هل يمكن أن تثبت لنا كيف تحول كائن (1) الي (2) من خلال سجل الأحافير بصورة متتابعة دون انقطاع فتأتي بكل الحفريات الوسطي كاملة غير منقوصة؟

لو السؤال صعب ممكن نكتفي بألف حفرية وسطي, و لو لسه صعب هات 100 حفرية وسطي بين (1) و (2)

أقولك سيبك من هذا السؤال لو صعب و خذ السؤال الآتي يمكن يناسب الذكاء غير العادي للملحدين
هات تجربة معملية تثبت بها امكانية تحويل كائن (1) الي (2) من خلال الطفرات محددا كم طفرة ستجريها علي الكائن (1) و ما هو نوع البرمجة الذي ستستخدمه لاجراء التغيرات العقلية و النفسية و الحياتية لكي تحول (1) الي (2)

لو لسه صعب اختار السؤال اللي يناسب قدراتك و جواب عليه

لو عندك أي ذرة احترام لعقلك و ذكائك لما تركت هذه الأسئلة بلا اجابة عندك, فان أجابك أذكياء التطور فصدق أن العلماء هم الأذكياء و المتدينين غير اذكياء

وان فتشت بطون الكتب و لجأت لكل أذكياء التطور أحفاد البكتريا و القردة و الخنازير و لم تجد اجابة فاعلم أن المؤمن هو أذكي الأذكياء لأنه يري بنور ربه, فيستطيع أن يحكم علي السقيم من الصحيح و بمنتهي العقلانية
هل عرفت الآن لماذا سألتك مثل هذه الأسئلة

علي العموم لثقتي أنك لن تصل فيها لاجابة, و مثل أي طالب فاشل بأمتحنه في الجامعة عندي عندما لا يجيب علي أسئلتي اللي مفروض يكون عارف اجابتها علشان ينجح, أترك له فرصة اخيرة للنجاح فأقول له (تحب تتسأل في ايه)
فحضرتك أعرف بمستوي ذكاءك الخرافي
اختار السؤال اللي علي هواك و اللي مذاكره كويس علشان تقنعنا باجابتك عليه ان المؤمن لا يفهم في العلم وأن حفنة التطوريين هم الأذكياء, و أنه لا يوجد رب والكون يسير بقوانين يدرسها اذكياء العالم فحيرتهم جيل من بعد جيل, هذا الكون ماشي علي حل شعره مش لاقي اللي يقننه ويسخره للأذكياء

ربنا يهدي العقول

[darkman1]

الزميل أفلاطون يقول
التطور يدرس في جميع جامعات العالم إذا التطور حقيقة
لكن قبل قرون كانت كثير من المواضيع تدرس على أنها حقائق في جميع أنحاء العالم ثم نقضها العلم بعد ذلك
ألا يعني هذا أن العلم قد ينقض نظرية التطور في يوم من الأيام (إن سلمنا أنه لم يكن قد نقضها بالفعل الآن)؟

لكن من ناحية أخرى دعنا نضع التطور جانبا و نضع يدنا على الموضوع الرئيسي
العلم و الدين
هل هما متناقضان فعلا؟
كيف؟
أكثر الأمور جدلية في هذا الموضوع هو وجود الإله من عدمه
الدين يقول يوجد إله
العلم يقول ....
ماذا يستطيع أن يقول؟
لا يستطيع
لماذا؟
حتى تنفي وجود الإله عليك أن تثبت أن الكون و الحياة وجدا صدفة دون تدخل خارجي
مرة أخرى هل استطاع العلم أن يثبت ذلك
لحد علمي لم يستطع لحد الآن
لكن في المقابل هنالك شواهد كثيرة في العلم على تعقيد الكون و الحياة جعلت من المستحيل أن يوجدا صدفة (مثل التوليف الدقيق للكون)

إذا من ناحية وجود الإله من عدمه
الدين يكسب
العلم يعجز (و سأكون محايدا و أقول مؤقتا)

أين التناقض إذا؟

[ابن سلامة القادري]

يبدو ان العضو الطيب ابن سلامه : لاحظ الهجوم الشرس على ومدى مقاومتى الحرف بالحرف والحجه بالحجه

فتراه قائلا :



واستغربت صراحه لما وجدته يقول : هو الحوار الثنائى بالغصب ؟؟

الحوار الثنائى يعنى استعداد وتوافر وقت - وبعيدا عن كل هذا وذاك
- يستطيع اى طرف ان يرفض - ويظل موجود يرد او يفتح مواضيع ! !

! لكن يبدو من كلام العضو ابن سلامه : ان هناك من المخالفين من مر بقانون ( أسلم تسلم ) يعنى تدخل حوار ثنائى معانا والا سنطردك ولا تكتب مره اخرى !!

صدقنى هذا ما استنتجته :39:--- ولكن الايام هى ماتثبت صحه استنتاجى ام لا !


اخيرا : صدقنى انا ساكون اسعد الناس لو تقدم المسلمين والعرب عامه :41: - فهم يعتبرون اهلى وناسى - ولا عندى اى مشكله - فكما قلت مسبقا الهند دوله نوويه قويه وحاربت الجهل والفقر ولكن معظمهم يدينون بالوثنيه وعباده الابقار .... فلا تتهمنى انى اكره الاسلام او المسلمين - بل انا مجرد معاتب لما أل عليه الحال بسبب تفضيلكم كلام الشيوخ على العلماء ! وتفضيلكم الفتاوى على النظريات العلميه !

تحياتى وكل الود

لا لا لا يا زميل .. بهذا تستدرجني للإنضمام إلى الحلف .. حلف التداعي .. و لا شفقة

لقد غضبت من كلمة هذا .. و أنت ما فتئت توجه إشارة هؤلاء المسلمون الأغبياء .. هؤلاء الشيوخ الجهلاء .. هؤلاء و هؤلاء..
ألم تعلم أنك حقا .... لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء ؟؟؟

لم أغصبك على حوار ثنائي .. و لا غصبت أحدا .. هو ضمنيا طلب روتيني للإدارة حتى تخصص معك إجراء بذلك .. فلا تستمر هذه المجادلات التي لا إخالك تقرأ منها إلا الثلث أو العشر فلا أنت تستفيد و لا تترك الأعضاء براحتهم من أكوام شبهاتك التي تصبها من شاحنتك صبا.




ساكون اسعد الناس لو تقدم المسلمين والعرب عامه - فهم يعتبرون اهلى وناسى - ولا عندى اى مشكله - فكما قلت مسبقا الهند دوله نوويه قويه وحاربت الجهل والفقر ولكن معظمهم يدينون بالوثنيه وعباده الابقار .... فلا تتهمنى انى اكره الاسلام او المسلمين - بل انا مجرد معاتب لما أل عليه الحال بسبب تفضيلكم كلام الشيوخ على العلماء ! وتفضيلكم الفتاوى على النظريات العلميه !



لا و الله عاتبنا يا زميل فما ينقص إلا عتابك .. ألم تلحظ أبدا أبدا أن دعاة الإسلام قديما و حديثا سبقوك إلى العتاب ؟؟؟

فماذا ؟ هل استجاب أمثالك من المثبطين ؟ إطلاقا !! و لن يستجيبوا

أفسد الغرب على المسلمين دينهم و حضارتهم و نهبوا خيراتهم و أسس تقدمهم .. فكان و لا بد أن يولد بين المسلمين من يعيرهم بنتائج ذلك دون أن يعلم أنه مجرد ثمرة.

لا تقديس للشيوخ و العلماء إلا عند الأحبار و الرهبان و الحاخامات .... أما المسلمون يا زميلي فقد تربوا على أنه كل يؤخذ من قوله و يرد إلا رسول رب السماء و الأرض.

[أفلاطون]

الزميل أفلاطون يقول
التطور يدرس في جميع جامعات العالم إذا التطور حقيقة
لكن قبل قرون كانت كثير من المواضيع تدرس على أنها حقائق في جميع أنحاء العالم ثم نقضها العلم بعد ذلك
ألا يعني هذا أن العلم قد ينقض نظرية التطور في يوم من الأيام (إن سلمنا أنه لم يكن قد نقضها بالفعل الآن)؟

لكن من ناحية أخرى دعنا نضع التطور جانبا و نضع يدنا على الموضوع الرئيسي
العلم و الدين
هل هما متناقضان فعلا؟
كيف؟
أكثر الأمور جدلية في هذا الموضوع هو وجود الإله من عدمه
الدين يقول يوجد إله
العلم يقول ....
ماذا يستطيع أن يقول؟
لا يستطيع
لماذا؟
حتى تنفي وجود الإله عليك أن تثبت أن الكون و الحياة وجدا صدفة دون تدخل خارجي
مرة أخرى هل استطاع العلم أن يثبت ذلك
لحد علمي لم يستطع لحد الآن
لكن في المقابل هنالك شواهد كثيرة في العلم على تعقيد الكون و الحياة جعلت من المستحيل أن يوجدا صدفة (مثل التوليف الدقيق للكون)

إذا من ناحية وجود الإله من عدمه
الدين يكسب
العلم يعجز (و سأكون محايدا و أقول مؤقتا)

أين التناقض إذا؟

يعنى كتبت ان الزميل افلاطون يقول ! يعنى قرأت لى ----- فكيف تجادلنى فى التطور وانت تعلم انى قلت ان الموضوع لا يخص التطور ! بل لا يعنينى امر التطور اصلا ..لكن يبدو انك مصمم ومثلما قلت - تريد ان تلقى ماتحفظه
مايعنينى هو موضوعى ولب موضوعى الذى اتعب صوابعى !!

اما انى اجد الكل يأتى ويتجاهل موضوعى ويذهب للتكلم على التطور - فليذهب التطور الى الجحيم ولا يذهب مجهودى سدا !!! فرجاءا اهتمو بموضوعى - الكل يقتبس من ردودى !!! مافى الا عضويتين اقتبسو فقط من الموضوع الاصلى !! الباقى كله يقتبس كلامى عن الردود !!

لكنى سأجاوبك فيما تطرقت اليه الى علاقه العلم بالدين فكما قلت انت :


لكن من ناحية أخرى دعنا نضع التطور جانبا و نضع يدنا على الموضوع الرئيسي
العلم و الدين
هل هما متناقضان فعلا؟
كيف؟
أكثر الأمور جدلية في هذا الموضوع هو وجود الإله من عدمه
الدين يقول يوجد إله
العلم يقول ....
ماذا يستطيع أن يقول؟
لا يستطيع
لماذا؟

- قلت لكم ان العلم لا يعترف بالدين اصلا ولا يأخذ به كدليل او مصدر --- انتم فقط من تستخدمون العلم لاثبات حديث او يستخدمه قس لأثبات معجزه ليسوع
- قلت لكم ان العلم لا يفسر كل شئ .... بالوقت الذى فيه الدين لا يفسر اى شئ !!! فمالى اراكم تكررون نفس الحجج !!!!

- العلم عندما يتكلم يصمت الجميع --- لكن يبدو ان هناك من لا يصمتون !! هل تعلم من هم ؟؟؟ انهم المؤمنين بالاديان !

فمثلا الصواعق والرعد والبرق هى من الظواهر الطبيعيه --- لكن فى الدين الاسلامى تقول انها غضب من الله ويرسل الصواعق على من يشاء
المطر خير ورزق فى الدين - بينما العلم يقول انه تبخر وتكثف - لكن فى الدين هو مطر من عند الله ينبت به النبات ...

فأريد ان اعرف كيف انت كمسلم ستؤمن بالاثنين معا !!!! وكيف لا ترى التعارض الرهيب بينهم !!!

هذا علم مادى مبنى على الدلائل والنظريات والاستشهادات !
وهذا دين مبنى على الايمان ولا غيره !!!

[مشرف 4]

يغلق الموضوع الى غدٍ، وسيكون لنا شأن آخر

[مشرف 7]

تم تحديد الأستاذ أبو حب الله محاورا لك في هذا الشريط
فنرجو الإلتزام إلى حين دخوله للرد على أسئلتك وتعقيباتك , مع التنبيه على أي تشغيب سيتم الحذف والوقف

[أفلاطون]

تم تحديد الأستاذ أبو حب الله محاورا لك في هذا الشريط
فنرجو الإلتزام إلى حين دخوله للرد على أسئلتك وتعقيباتك , مع التنبيه على أي تشغيب سيتم الحذف والوقف

الى يريد ان يرد فليرد - فالموضوع عام وليس موجه لأبو حب الله --- ولا ابو حب الله موجه لى .... اذا اراد ان يقيم معى حوار ثنائى يخصنى انا وهو فقط !

فليتكرم ويطلب منى ... عندها سأرى الوقت المناسب والاستعداد ... ويتم الحوار بكل سلاسه وبكل الود والاحترام المتبادل بيننا !

اما انك تجينى فى الصفحه الرابعه من الموضوع : وتقول الرد سيكون مقنن لأبو حب الله ؟؟

وكأنك تقول : افلاطون تنحى جانبا ولا تتفوه الا عندما تدخل فى حوار ثنائى بينك وبين فلان !

طيب وبقيه الاعضاء ؟؟؟ طيب وردودى انا شخصيا !!!! --- اصلا ابو حب الله شارك فى الموضوع مثله مثل بقيه الاعضاء واجبته وانتظر منه اجابه ...

فلا أدرى مالمشكله الان ؟

[ابن سلامة القادري]

هذا لأنك تعلم أن تحديد مواضيع النقاش و اضطرارك إلى نقاط محددة ليس من مصلحتك إطلاقا ..
الأهواء تتجارى بأصحابها .. و لا ترسو بهم على بر .. هكذا .. يريدونها فوضى حتى لا ينكشف عوارهم.

بالتوفيق

[أفلاطون]

هذا لأنك تعلم أن تحديد مواضيع النقاش و اضطرارك إلى نقاط محددة ليس من مصلحتك إطلاقا ..
الأهواء تتجارى بأصحابها .. و لا ترسو بهم على بر .. هكذا .. يريدونها فوضى حتى لا ينكشف عوارهم.

بالتوفيق




يبدو انك لا تعرف عنى الكثير ...

هم يتكلمون معى من سابق تجارب ( معرفه قديمه ) --- فلا تصنفنى انى هراب او غيره - ان اتيت للحق - انا الذى اتهم البعض هنا بالهرب وطرق التخلص منى كانت كثيره ...


عموما : غدا ساكمل ما بدأت وسيكون يوم جديد لى اوعدكم انه سيكون مفعم بالحيويه والتألق لى --- مثلما تعودتم :ANSmile: ...

[darkman1]

يعنى كتبت ان الزميل افلاطون يقول ! يعنى قرأت لى ----- فكيف تجادلنى فى التطور وانت تعلم انى قلت ان الموضوع لا يخص التطور ! بل لا يعنينى امر التطور اصلا ..لكن يبدو انك مصمم ومثلما قلت - تريد ان تلقى ماتحفظه
مايعنينى هو موضوعى ولب موضوعى الذى اتعب صوابعى !!

اما انى اجد الكل يأتى ويتجاهل موضوعى ويذهب للتكلم على التطور - فليذهب التطور الى الجحيم ولا يذهب مجهودى سدا !!! فرجاءا اهتمو بموضوعى - الكل يقتبس من ردودى !!! مافى الا عضويتين اقتبسو فقط من الموضوع الاصلى !! الباقى كله يقتبس كلامى عن الردود !!

لكنى سأجاوبك فيما تطرقت اليه الى علاقه العلم بالدين فكما قلت انت :



- قلت لكم ان العلم لا يعترف بالدين اصلا ولا يأخذ به كدليل او مصدر --- انتم فقط من تستخدمون العلم لاثبات حديث او يستخدمه قس لأثبات معجزه ليسوع
- قلت لكم ان العلم لا يفسر كل شئ .... بالوقت الذى فيه الدين لا يفسر اى شئ !!! فمالى اراكم تكررون نفس الحجج !!!!

- العلم عندما يتكلم يصمت الجميع --- لكن يبدو ان هناك من لا يصمتون !! هل تعلم من هم ؟؟؟ انهم المؤمنين بالاديان !

فمثلا الصواعق والرعد والبرق هى من الظواهر الطبيعيه --- لكن فى الدين الاسلامى تقول انها غضب من الله ويرسل الصواعق على من يشاء
المطر خير ورزق فى الدين - بينما العلم يقول انه تبخر وتكثف - لكن فى الدين هو مطر من عند الله ينبت به النبات ...

فأريد ان اعرف كيف انت كمسلم ستؤمن بالاثنين معا !!!! وكيف لا ترى التعارض الرهيب بينهم !!!

هذا علم مادى مبنى على الدلائل والنظريات والاستشهادات !
وهذا دين مبنى على الايمان ولا غيره !!!
لدي رد على كل جملة و كلمة في ردك الأخير هذا
لكن احتراما لرغبة الإدارة سأؤجل الرد لحين انتهاء المحاور

[ابن سلامة القادري]

عموما : غدا ساكمل ما بدأت وسيكون يوم جديد لى اوعدكم انه سيكون مفعم بالحيويه والتألق لى --- مثلما تعودتم :ANSmile: ...

نسأل الله أن تصبح على خير !

[( محمد الباحث )]

أردت أن ارد علي بعض الاخطاء و المغالطات التي رأيتها
قبل ان يدخل اخي الحبيب ابو حب لاني لم يتثني لي الرد بسبب غلق الموضوع و انشغالي قليلا
العلم دائما يتكلم عن الكيف و تفسير الظواهر
فمثلا اذا سئلتك هل علم مكتشف ام مخترع و اتكلم علي وجه التحديد عن العلم التجريبي و ليس عن العلم التاريخي
الذي يعني و يستند علي فكرة الاستدلال بالاثر لا عن التجربه فالتطور و الانفجار العظيم هو من مثابه العلم التاريخي ووضعت الذي لا يمكن ان تقيسه و تجرب فيه لكن يمكن ان تستدل عليه باثره في هذه المداخله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51755-%C7%DD%CA%CA%C7%CD-%CB%E1%C7%CB-%E3%CF%C7%D1%D3-%E1%E1%CE%E1%DE-%E6-%DA%C7%D5%DD%C9-%E3%E4-%C7%E1%C7%CD%CA%CC%C7%CC%C7%CA-%D6%CF-%C3%D3%D8%E6%D1%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1&p=2876547#post2876547) من قبل الفارق بدليل من ادلة الانفجار العظيم الذي من الممكن اختلف او اتفق مع بعض اجزائه و ارفض بعضها التي تدخل تحت لفظ فرضيه يمكن ان تراجع بعض المشاكل المعترف بها الموجوده في مقياس standard model
في Conclusions (http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/why-astronomers-say-we-live-in-a-remarkably-flat-universe-and-what-that-really-means/)
فرفضي لفكرة التطور هي شئ يستند علي العلم و الدين لاني اؤمن بالخلق الخاص و ليس التطور للكائنات التدريجي المتأول و الغير ملاحظ الذي يعتمد بكثافه علي الجدل الدائري و الاقصاء للمعارض
يمكن ان تراجع هذا السجل الاحفورى يقول لا للتطور (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55443-%C7%E1%D3%CC%E1-%C7%E1%C7%CD%DD%E6%D1%EC-%ED%DE%E6%E1-%E1%C7-%E1%E1%CA%D8%E6%D1)
لاوضح السؤال بشئ من البساطه لتفهم
الفزياء و الكمياء علم مكتشف ام مخترع ؟؟؟ بالطبع علم مكتشف لانها تشرح الظواهر و التفاعلات التي من حولك ولا تخترعها فهنا مشكلة الالحاد انت تقول i beleive in science
و تؤمن بالماده المكتشفه و لا تبحث عن من أوجد كل هذا بل و إنك تنفيه ؟؟؟
لان بمنتهي البساطه المعلومات تحتاج لعليم حكيم معطي لهذه المعلومات
ولا اعتقد ان اللاشئ او العدم يستطيع ان يوجد شئ من لاشئ فضلا عن ايجاد المعلومات التي يكتشفها العلماء و هنا معضله إلحاديه ماديه اخري من اين تأتي المعلومات ؟؟؟وهو سؤال رافعه بول ديفيز عالم العالم المعروف
هل اللاشئ لديه معلومات هل العدم يعطي معلومات
فاقد الشئ لا يعطيه
و هذا ما اشرت له بقولي الكزمولجيا العلية و سأشرحه لك بإيجاز شديد
برهان الكوزمولوجيا (العلية) ^ إن النتائج التي تبرهن عنها التجربة تتفسر بأن للنتائج أسباباً. و الحال إن هذه الأسبباب هي ذاتها تحتاج إلى تفسير، أي تحتاج إلى سبب خاصٍ بها. هذا الرجوع بالسبب إلى سبب لا بد أن له حد يقف عنده ، و إلا يصبح العالم من دون تفسير. فإذا كان العالم مدركاً بالعقل، فإنه يجب أن يكون بالإمكان العودة به إلى سبب أول، سبب ليس له هو ذاته سبب. و هذا ما ندعوه الله.
فقولك

كيف لا ينفى الاسلام العلم - وهو ليس له علاقه بالعلم - فالقرأن كتاب سماوى
ثانيا : لو قال العلم انه لا يوجد ملائكه او شياطين او حتى اله ؟؟؟ فماهو موقفك !!! بالطبع ستقول : كذبتم وصدق كتاب الله ورسوله .

اذن : الامر مقضى - الاسلام يعارض العلم فى نظريه التطور والانفجار العظيم - حقيقه ليس الاسلام فقط - بل الاسلام والمسيحيه وحتى حاخامات اليهود
كلكم كمؤمنين تنزعجون وتعارضون فكره التطور والانفجار العظيم لأنها ضد فكره الخلق والحساب والعقاب وغيره ...
لا شك يا زميلي افلاطون ان القرأن كتاب تشريعي ديني ليس كتاب علمي بمعني يشرح مثلا العلوم والنظريات
هذا شئ نحن لسنا مختلفين فيه لكن الفارق بين فكرك و فكري بحر من عدم الفهم
القرأن فيه شئ من العلوم ليدل علي سماوية الكتاب ولا يعني هذا انه ليس كتاب ديني او تشريعي من قبل الله
يقول رب العباد
وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَلَئِنْ جِئْتَهُمْ بِآيَةٍ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا مُبْطِلُونَ .
ايه 58 الروم
(وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَـذَا الْقُرْآنِ لِيَذَّكَّرُواْ وَمَا يَزِيدُهُمْ إِلاَّ نُفُورًا (41) الإسراء)
(وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَـذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلاَّ كُفُورًا (89) الإسراء)
(وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) الكهف)

حال من ينكر وجود اي اعجاز في القرأن؟؟؟ اّيات وصفه واقع منطبق فيك
و هذا بعض الاعترافات الاكادميه منشوره في مواقع peer reviwed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19709769؟
اعجاز علمي في مجال الطب و الدوره الدمويه .
'Heart-talk:' Considering the Role of the Heart in Therapy as Evidenced in the Quran and Medical Research

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22170484

علم الاجنه البشريه و الاعجاز العلمي في القرآن الكريم

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21475518


النوم في الاسلام ...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21977062

(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21977062)

علم الجينات في الاسلام
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12757000
المشكله هي تخيلكم للفكره معني علاقة الدين و العلم مثال كما قاله كراوس في مناظرته مع وليم كاريك
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/1239596_529461870469034_899171813_n.png
لنتخيل قليلا ؟؟؟؟ مثل هذه الصورة نعم سيؤمن البشر حتماً !!!!!!
-__-
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/575197_538772729537948_1241541067_n.jpg




و يمكن ان تبحث عن علاقة العلم بالدين المقالات في الاسلام بالاخص
اذا كنت تريد ان تعتمد بما يخص الذكاء الملاحده اليك هذه الدراسات
كنت ذكرته من قبل في موضوع
فضائح الحادية و اخلاق دارونية اجرامية ) (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52441-%D9%81%D8%B6%D8%A7%D8%A6%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%A9-%D9%88-%D8%A7%D8%AE%D9%84%D8%A7%D9%82-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%8A%D8%A9-%28%D9%85%D8%AA%D8%AC%D8%AF%D8%AF%29)
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/545235_538331336248754_146730225_n.jpg
(https://www.siteadvisor.com/sites/http%3A//goo.gl/9a0y9%26h%3Dxaqeayyqn%26enc%3Dazmj0wrgzdpwxzeeql94 nhezcx1jjdx0wexh1mktmzbthzawp_c1mtpzgrw-arv4y0pbdyb7djdesrxkxhhq2_w9rlm23acoq7u2nvynbccngm j1ae1yn2ex1awfhj-sxrd9mtizao5ivdigw7bv4jqq%26s%3D1/-?pip=false&premium=false&client_uid=2645688557&client_ver=3.6.3.549&client_type=IEPlugin&suite=false&aff_id=0&locale=en_us&ui=1&os_ver=6.1.1.0)


قامت جامعة
university of tennessee chattanooga
بعمل بحث علي الغير مؤمنين (ملاحدة _ لا ادرين _ لادينين )
حيث اظهرت النتائج ان الغير مؤمنين مغلقين الفكر _ نرجسين بطريقة مثيرة للاهتمام
و قد تمثلت الدراسه ان 85% من غير المؤمنين التي اقيمت علي المستوي الاعلي و الاقل من الاشخاص العاديه يتسموا بالغضب و الجدلية و الدغمائيه

في اختبار السيكولوجي سجل الملاحده اعلي معدلات في النرجسيه
الدوغماتية، والغضب و اقل معدلات في القبول وإيجابية العلاقات مع الآخرين.

http://www.atheismresearch.com/


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1186346_537395273009027_1543423127_n.png


http://www.investigatingatheism.info/meaning.html#fn2
بحث من جامعة
CAMBRIDGE
ينتقد فية الالحاد و يظهر مدي سخافة ذلك المعتقد


معظم اعتراضاتك ستجد لها رد عن الاضطهاد العلمي هنا (http://nsfal7ad.blogspot.com/2013/10/blog-post_22.html) لمغالطاتك حول الاعتماد علي الاكثريه و الفرق بين العلوميه و العلم بالمناسبه يوجد علماء ملاحده ولادينين يرفضون الدروانيه "ايضا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55895-%DD%E1%C7%D3%DD%C9-%E3%E1%C7%CD%CF%C9-%D6%CF-%C7%E1%CF%C7%D1%E6%ED%E4%ED%C9%21%21-%ED%CA%E4%D5%E1%E6%E4-%E3%E4-%CD%CC%CC-%C7%E1%CA%D8%E6%D1%ED%ED%E4-%C7%E1%E5%D4%C9-quot-%DA%E1%E3%ED%C7-quot)
مقال يحتوي علي علماء كثر من الملحدين الذين يرفضون نظرية التطور
http://www.oocities.org/promo777/quotesof.htm
كتاب عالم لاديني ناقد للدروانيه David Berlinski (http://antishobhat.blogspot.com/p/david-berlinski.html)Non-Religious Skeptics of Darwinian Evolution

http://intelligentdesign.podomatic.c...14_58_59-07_00 (http://intelligentdesign.podomatic.com/entry/2013-05-28T14_58_59-07_00)
ولا زال البعض يصف عدم موافقتنا علي نظرية التطور بسبب الكتب المقدسه
اسمع بنفسك من ملاحدة بالصوت انه لا يوافق عليها لاسباب علمية
و اسمع للاضهاد حتي للملاحدة
بالمناسبه تعقيبا علي هذه الجزئيه

الاسلام يعارض العلم فى نظريه التطور والانفجار العظيم
الملاحده بداوا في التملص من فكرة الانفجار العظيم لانها تروج لفكرة بداية الكون و الالوهيه مثلما قال ستيفن هوكينج من قبل في كتاب Brief History of Time ولم تحل المعضله

Atheists want to banish the Big Bang because it promotes theism (http://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.uncommondescent.com%2Fcosmolo gy%2Fatheists-want-to-banish-the-big-bang-because-it-promotes-theism-a-romp-through-the-history%2F&ei=vxsJU_vnMY_Vsgbf9YGQCw&usg=AFQjCNEAC5verLkVwtlDtvZlaxDomuBITw&bvm=bv.61725948,d.Yms)https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1800303_10203367155759341_1549806714_n.jpg
Stephen Hawking, A Brief History of Time, p. 131


سأترك باقي الحوار لاخي ابوحب والله يقول الحق و هو يهدي السبيل دمتم بخير
اهتديت للحق إينما وجد
اعتذر عن استكمال الحوار احتراما لقرار الإدارة

[مجرّد إنسان]

أحمد الله حمداً يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه...وأصلي وأسلّم على خاتم أنبيائه...وعلى آله وصحبه وبعد....

على الرغم من كثرة انشغالي...فقد تهيّأ لي الحوار والمراسلات بيني وبين المشرفين...وذُكر لي هذا الموضوع وعن "الشوربه!!" التي أحدثها الزميل أفلاطون هنا في هذا الموضوع

وألقيتُ نظرةً على الموضوع بأكلمه....

لأجد أن هناك (وحتى قبل تفضّل أخينا أبي حب الله بالرّد) ما يستوجب الذكر والتذكير...لإخواننا الأعضاء الكرام من المسلمين....أقول لهم وبالله التوفيق:

أولاً: واضحٌ أن زوّارنا من المخالفين على نوعين...أولهما باحثٌ عن الحق....وهذا مارسناه وعلمناه من أفعال المخالفين...إذ يمكنك بسهولة أن تكتشفه من النوع الثاني: المجادل للجدال والتشغيب فقط....طبعاً زميلنا أفلاطون من النوع الثاني، وإنك لتجد سلوكه واضحاً في ذلك..بدءاً بمحاولته الفاشلة في قصّته التي زعم فيها سرد أسباب تركه للحق (كما قال المشرف)...ليشحنها بالكثير من الشبهات....تلاحظون هذا الأسلوب الذي انتهجه من خلال حواراته كلّها: كثرة التفريع وإقحام القضايا في ردوده...لتتوسّع وتتفرّغ وتُتخم ...فتبقى القضايا عالقةً لا تجدُ فرصةً للرد عليها (لكثرتها.. لا لصعوبتها) فينتهي الأمرُ بإغلاق الموضوع فيظنّ صاحبنا انتصاره بدعوى أن المسلمين (اضطرّوا) إلى إغلاق موضوعه!.

ولذلك أرى من الحكمةِ أن يعي المسلمون هذا المنهج الذي انتهجه أفلاطون...فيقوم أحدهم بالرد عليه في نقطةٍ واحدةٍ مركّزة....فإذا أراد غيره أن يضيف ردّاً فليكن حول ذات النقطة....لأنكم يا إخواننا تساعدونه في تحقيق هدفه دون أن تدروا...

وإلا: فليكن نقاشاً ثنائياً....وليكن المحاور (من الفطنة) بحيث لا يزيد من كمّ المعلومات التي تُتيح للزميل الفرصة من إيجاد المهرب له...

وقد ذكر لي الإشراف أنه اتبع هذا الأسلوب معه يوماً فسأله بوضوح: هل أنت هتلر العرب أم لا؟؟ أجب بنعم أو لا

تهرّب من الإجابة خمس أو ست مرّات (أنا لا أتذكّر كم قالوا لي)....فأصرّ الإشراف على ذات السؤال وبكل وضوح....لينتهي جوابه ب: نعم

وهكذا ينبغي أن تكونوا على هذه الدرجة من الفطنة في التحاور مع مخالفيكم....إياكم أن تُستدرجوا من خلال السرد الإنشائي للأدلّة....فهذا هو المهرب للزميل من النقاش الجاد....


لذلك نصيحتي لأبي حب الله أو من سيحاوره أن يكون على هذه الدرجة من الفطنة....وأن يمنع الزميل من التهرّب...وأن يكون طرحاً مركّزاً ولو كان في سطرين أو ثلاثة....وأن تكون الأسئلة صريحةً ومباشرةً وواضحة...وإذا لزم فليتدخّل الإشراف في حذف أي إجابةٍ غير صريحة ولا واضحة...أو كل إنشاءٍ يريد منه زيادة نقاط الحوار (بأسلوبه المراوغ)

وليكن بكاؤه على ضياع الحريّات إلى يوم الدين....ولكن أسلوبنا لن يتغيّر.....


سأضيف أكثر لاحقاً: يمنع من الزميل التعليق....ولا أريد من أحدكم أن يضع ردوداً قبل أن أنتهي

يتبع

[إلى حب الله]

أهلا بكم إخواني .....
وأشكر كل من أدلى بدلوه من قبلي ومن بعدي ...

وأما بالنسبة للزميل أفلاطون (العرب) ... فنعم .. أنا (بالذات) أعرفك :):
وأعرف أسلوبك الجدالي و (الاحترافي) في التهرب ... :)): والذي يمكن تلخيصه في سطر واحد :

انتقاء ما يمكنك التشغيب عليه من الردود : والتعامي عن كل ما ((قصم ظهرك)) منها ..

< حلو تكبير الخط ده .. نفس النظام اللي بتستخدمه في التأثير المعنوي :): >

على العموم ...
أسلوبك بالفعل خير حل معه هو (المتابعة الإشرافية) ........ لأن بعض الناس للأسف ( معدوم الحياء ) كما تعرف ...!
ولأن البعض يفرح بكثرة (الرادين عليه) :)): ويتخذها فرصة (ذهبية) للتهرب كالزئبق من الإلزامات الفاضحة لكلامه :):

المهم ... سنبدأ نقطة نقطة ...........
وأي خروج أو تشعيب أرجو من الإشراف حذفه : وإعادة وقف الزميل لتكراره لنفس ألاعيبه الصبيانية ..
-----------------------------

بالنسبة للتطور :

لو لم تكن تريد التعرض إليه : وبالتالي - وكرد فعل - تعرض المسلمين بالنقد إلى نقولاتك عنه (القديمة لو تعلم !) :
فلم يكن عليك أن تقحمه ابتداءً في أول مشاركة لك يا زميلي !!!

أم تحسب أنك في منتدى (للهلاوس الإلحادية) و (اللادينية) المليء بالجهلة فيمررون أكاذيبك مرور الكرام ! :):

ألم يكن أنت الذي قلت (( وفي أول مشاركة )) :


أولا سأبدأ بالاتهامات التى يلقيها المؤمنين عامه - على بعض الملحدين او التطوريين او اللادينيين بشكل عام

فيتهم بعض المتدينين الملحدين واللادينيين بالغباء والجهل كما ينشر بعض رجال الدين إشاعة مفادها أن أكثر العلماء اليوم يرفضون نظرية التطور فهل هذه الإدعاءات صحيحة؟
من الواضح للأذكياء أنه لو صح الزعم بأن من أسباب الإلحاد هو الغباء لكان ذلك حجة للادينيين والملحدين لا للمتدينين إذ هو يفضي إلى القول بالجبر وهو مناقض للعدل الذي يقتضي أن لا يكون الإيمانُ الذي يَستوجبُ رَفضُهُ العقابَ معتمدا على شيء لا يملك المكلــَّفُ اختيارَه كمستوى الذكاء، فهذا القول يتعارض مع صفة العدل للإله.

ونبدأ بذكر تأييد نظرية التطور* وتحديدا بالمختصين من العلماء في مجال علوم الأرض و الأحياء (حسب استبيان جرى عام 1987) حيث نرى ان هناك من بين 480000 عالم 700 فقط يؤمنون بالخلق ويعتبرونه متوافقا مع العلم أي (15 فقط من كل عشرة آلاف عالم)،

وبالنسبة لرأي العلماء من كافة الإختصاصات حول نظرية التطور فقد وجد استبيان جالوب للأمريكيين عام 1997 أن 95% من العلماء يؤيدون أن الإنسان تطور من أشكال أبسط من الحياة ويؤمن 55% منهم بأنه لا دخل لأي إله في عملية التطور بينما يؤمن بالرؤية الدينية للخلق 44% من عموم الناس في الولايات المتحدة الأمريكية

حيث تضم أكبر نسبة من الرافضين لنظرية التطور في الدول الصناعية ويَرجع ذلك إلى حد كبير حسب دراسة في صحيفة Science

إلى الاصولية الدينية المنتشرة وتسييس العلم في الولايات المتحدة حيث قارنتها الدراسة باليابان التي تقترب فيها نسبة تأييد نظرية التطور إلى 80% بين عموم الناس وقريب من ذلك في كثير من الدول الاوربية مثل المملكة المتحدة وفرنسا والدنمارك والسويد وآيسلندا

أقول ...
وهذا هو أسلوبك قبل أن تصل إلى النقطة الكبرى في مواضيعك :
أنك يجب أن تترك قبلها بعض الشبهات ( التي أكل الزمن عليها وشرب ) لعلها تصطاد بها بعض البسطاء !

كل هذا حفظناه زميلي وقد عجناه عجنا وشربناه شربا - منك ومن غيرك من المتذاكين ما شاء الله :): -

ولذلك أردت اختصار الطريق عليك ( وأجيب لك من الآخر ) فقلت لك :

إن كنت ( تفهم أي شيء في التطور وتستطيع التفريق فيه بين الألف وكوز الذرة ) : حاورناك فيه ( وتحدي ) !
وإن لم تكن تفهم فيه شيئا - وهذا عهدي بك وبأمثالك من محترفي النقل بغير فهم :)): - :
فقد أجبتك بفضائح مباشرة تنسف ( اليقين بالتطور ) نسفا : ومن أهله أنفسهم - دكاترة ومختصين ) !

فماذا تريد أكثر من ذلك ؟؟؟..

آه ..
تريد جهات تراجعت رسميا عن التطور ؟.. أو لا تؤمن بالتطور - أو خلقيين على قدر اتهامك المسبق لأمثالهم :): -

أمممممممممممم ..
مشكلتك يا زميلي أنك نزلت في مكان لتكرر فيه نفس الخطأ - وللمرة الرابعة أو الخامسة مما يدل على ذكاء رهيب - :
وأنت تفترض في كل مرة فيهم الجهل الذريع مثلا وكأنهم مبتدئين غر تستطيع التلاعب معهم كما تفعل مع غيرهم ؟!
أو أنهم (حديثي الأسنان) مثلا في نسف خرافات التطور وتراهاته وسخافاته (وبالروابط والمراجع والتوثيقات) !

فبعض الاحترام زميلي - لنفسك على الأقل - يحفظ لك ماء الوجهإن شاء الله !

لقد تم العدول عن تدريس التطور في مناهج كوريا الجنوبية بالفعل - من كثرة الأكاذيب التي انفضحت - والتي ربما فخامتك لا تدري عنها شيئا ؟!:): -
http://www.nature.com/news/south-korea-surrenders-to-creationist-demands-1.10773

فهل هكذا ( ارتحت ) ؟!!..

وفي أمريكا .. ومنذ تم رسميا ًحظر القول بالدين والخلق من التدريس 1968م :
ففي نهاية القرن المنصرم وبالتحديد في 11 أغسطس 1999م :
خرجت إدارة التعليم بولاية كانساس (Kansas) عن ما هو مألوف منذ عشرات السنين- عندما تم (فرض) التطور فرضا في التعليم :
عندما صوَّتَ ستة من أعضائها العشرة لصالح قرار جريء يقضي بإسقاط نظرية «التطور» (Evolution) المتعلقة بأصل الإنسان !!..

وعلى أثر القرار الجريء السابق :
أعلنت إدارة التعليم في كل من ولاية تينيسي (Tennesee) ولويزيانا (Louisiana) :
بأنه يحق للمدرسة الحكومية في هذه الولاية أن «تطرد» أي مدرس يقوم بشرح نظرية التطور على أنها حقيقة علمية مسلَّم بها !!..
كما أصدر مجلس ولاية جورجيا (Georgia) قرارًا يقضي بأن على كل مدرسة حكومية في الولاية أن تضمن لتلاميذها :
دراسة نظريات أصل الحياة كلها : بما فيها نظرية «الخلق الخاص» : من دون أفضلية !!..
كذلك أعلنت المجالس التعليمية في كل من ولاية واشنطون (Washington), وأوهايو (Ohaio) بأنها :
توصي باستخدام الكتاب المدرسي : «الباندا والناس» Pandas & People : والذي تحتوي كل صفحة فيه على :
هجوم عنيف على نظرية التطور !!..

بل ولم يعد الكثير من المرشحين الأمريكيين للرئاسة : يخشون من البوح برفضهم لنظرية التطور المزعومة :
كما لم يعد يخافون أن يصفهم أحدٌ بالتخلف (وكما يحكم علينا الملاحدة واللادينيين العرب للأسف لرفضنا هذه التفاهات) !!!..
>>
فهذا المرشح الجمهوري السابق المليونير ستيف فوربس : يصف الرسومات التوضيحية المصاحبة لنظرية التطور في الكتب المدرسية بأنها :
«خدعة كبيرة» (Massive fraud) وبأنها (أكاذيب مضللة للحقيقة) !!..
وأعتقد أنكم عرفتم الآن صدق الرجل بعد مشاركتي القبل السابقة !!..
>>
وهذا مرشح جمهوري آخر هو بات بوكانون : يقول بكل وضوح في مقابلة مع الصحافي المشاكس الشهير سام دونالدسون في محطة ABC أنه :
«ليس من أصل قرد» !!.. وأنه :
«يرفض نظرية التطور جملة وتفصيلا» !!..
كما أضاف بأنه يجب ألا يتعرض التلاميذ الصغار لمثل هذه «الترهات» !!..
وبأنه : «يؤمن بأن الله هو الذي خلق هذا الكون» !!..

فبرغم التفاهة الشديدة لنظرية التطور وعدم وجود دليل واحد فقط علمي أو تجريبي عليها :
إلا أن النخبة الإلحادية واللادينية في العالم مازالت تتشبث بها وتزينها لأتباعها من الجهلة والغافلين والمخدوعين فقط :
لأنه لا بديل مادي إلحادي لنشأة المخلوقات وتنوعها إلا هي في نظرهم !!..
>>
يقول ستيف جولد في مقالة حديثة بمجلة «التايم» : والذي كان موضوع غلافها التطور : وفي أعلاه العنوان التالي:
«النهوض من القردة» (Up Form The Apes):
" إن السبب في التمسك بنظرية التطور : أنه لا يوجد بديل لها في الوقت الراهن" !!!.. يقصد بديل مادي بعيدا عن الدين :):

ولعل واحدة من أقوى وأشهر الهيئات العلمية المناهضة لفكرة التطور في أمريكا هي:
«هيئة أبحاث الخلق» (The Institute for Creation Research) بكاليفورنيا..
وقد تأسست هذه الهيئة عام 1975م .. وتضم في مجلس إدارتها ثمانية علماء أفذاذ في حقل تخصصاتهم العلمية ..
ومن أنشطتها البارزة إقامة الندوات والمحاضرات وعقد اللقاءات مع تلاميذ المدارس وأساتذتهم :
«لنشر الدعوة بالعودة إلى الله - خالق هذا الكون» !!..

وقد ذكرت المجلة العلمية (new scientist) - وهي المعروفة بدفاعها عن نظرية التطور- :
أن هذه النظرية : في تراجع مستمر حول العالم !!..
بل : وأدرجت داخل العدد خريطة للعالم :
بينت فيها البلدان التي تتراجع فيها نظرية دارون بسرعة : وتتقدم فيها فكرة (الخلق Creationsm) !!..
بل : وأعطت العديد من المعلومات والأرقام المفيدة في ذلك مثل :
>>
في كوريا حاليًا : ألفين من رجال العلم من أنصار فكرة الخلق في (وحدة أبحاث الخلق) هناك !!..
>>
وفي روسيا : مائة من رجال العلم في (جمعية أبحاث الخلق) في موسكو !!..
>>
وفي إنجلترا : هناك ألفان من رجال العلم من أعضاء (حركة علم الخلق) !!..
>>
كما ذكرت وجود علماء عديدين في :
الدانمارك .. وكندا .. وأستراليا .. ونيوزيلندا :
يتبنون فكرة الخلق : ويردون نظرية دارون !!..
هذا بالإضافة طبعا ًإلى أشهر مركز في العالم لرد نظرية التطور والمشار إليه منذ قليل وهو :
(معهد علوم الخلق) الموجود في كاليفورنيا بأمريكا !!...

إذن .. - ومن جديد زميلي المُلهم علميا السؤال هو :
مَن الذي يتجاهل المشاركات ولا ينظر إلى ما ( يقصم ظهره ) فيها ؟!!..

أم تراك تريد بعض التفاصيل كتابة ؟؟..
فلا بأس :
خذ هذا الرابط - فيه أسماء وبيانات 400 متخصص في شتى العلوم الضاحدة للتطور الصدفي العشوائي من عشرات البلدان - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/1-scientific-dissent-from-darwinism-we.html

وهذا الرابط فيه بقيتهم- 427 آخرين غيرهم - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/2-401-paul-nesselroade-associate.html

وهذا الرابط فيه عدد كل بلد من حيث المسجلين في هذا البيان : مع روابط البيان على النت وكيفية وشروط التسجيل والتخصصات - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_4570.html

وأما لظروف ( ضعف النظر ) عند بعض الأعضاء - كما تعلم - : فأضطر لأعيد الروابط مرة أخرى - يعني لو ما كنتش شوفتهم قبل كده - :

هذا فيديو - في حال كنت تفضل المشاهدة عن القراءة لمشكلة في القراءة مثلا :): - فأهدي لك هذا الفاصل من (الدوجمائية) :
http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k

وهذا رابط - مترجم بالعربية في حال لو كنت ضعيف في الإنجليزية لا سمح الله -
وهو للفيلم الشهير المطرودون - لا للتصميم الذكي : وفيه الجواب على لماذا صوت الحق في الخارج (مكتوم) !
http://www.youtube.com/watch?v=E9iLYBPL8L4

وها هي قائمة من 3000 عالم يناهضون التطور الدارويني !!!.. - معلش هاضطر أضعها تاني مراعاة لظروفك -
http://www.rae.org/pdf/darwinskeptics.pdf

وقد جمعهم الدكتور جيري بيرجمان وهذا رابط تعريفي به - اضطررنا لاستدعاء الرجل من جديد لنعرفك به :): -
http://creationwiki.org/Jerry_Bergman

وهو صاحب كتاب Vestigial Organs Are Fully Functional
أو : الأعضاء الأثرية : لها وظائف بالكلية ..! ( طبعا الاسم مثير : لو كنت تفهم شيئا في التطور الذي تحديتك فيه :)):

وهذا خبر آخر عن ارتداد عن الدروانيه من علماء فزيائين وجراحيين أمريكان لا يؤمنون بالدارونيه ويشككون بها :
http://www.pssiinternational.com/index.php

وفي الرابط التالي نجد ما يقارب 1000 عالم من العلماء الكبار والدكاترة : وقعوا على البيان التالي اعتبارا من عام 2010
: "نحن متشككون على قدرة الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لحساب تعقيد الحياة. وينبغي تشجيع دراسة متأنية لنظرية داروين :
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/22722

وهذه قائمة أخرى تضم 100 عالم يتحدون التطور الدارويني :
http://www.reviewevolution.com/press/pressRelease_100Scientists.php

وهذه قائمة أخرى تضم قرابة 1000 أيضا من عالم ودكتور ومركز بحثي في مختلف التخصصات من شتى دول العالم :
http://www.dissentfromdarwin.org/

مبسوط يا عم ....
انت تؤمر بس .. عشان ما يبقاش في قلبك أي حاجه ....
--------------

هذا عن التطور ................
هل تريد أن تقول أي شيء فيه قبل أن ننتقل إلى النقطة الثانية - وهي الأصل كما تقول - :
وهي بخصوص علاقة الدين بالعلم ؟؟؟..

ملحوظة :
إن تم القفز على أي مما وضعته لك وإلزاماته : أو محاولة الرد بما لا تفهم :
فإما أن تطلب حوارا أو مناظرة عن التطور ...
وإما أن يتم غلق الموضوع إلى هذا الحد لعدم جديتك في الحوار بما لا تفهم ولا تعرف ولا تستطيع النقاش فيه ..
وتكون النتيجة :
الوقف مثل كل مرة - يا مسكين - لأن المسلمين لم ينصاعوا ويخضعوا لمواضيعك ( المبهرة ) ( العظيمة ) (الجبارة ) :):

[مجرّد إنسان]

فاصلٌ إعلاني

67 ردّاً؟؟؟؟

والله كثيرٌ على موضوعٍ كهذا....

لعل هذا الموضوع يصلحُ نموذجاً نموذجيّاً لهذا الموضوع:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55702-%E3%F5%DB%C7%E1%D8%C7%CA-%E3%E4%D8%DE%ED%F8%C9

بحيث يمكن للأخوة استخراج شواهد هذه المغالطات من كلام أفلاطون

[مشرف 4]

يا أفلاطون.....قيل لك وبكل وضوح: انتظر حتى يُنهي الأخ مجرّد إنسان مشاركته.....هل كلامه غماضٌ لهذه الدرجة؟؟؟

[ابن سلامة القادري]

بياناً للحق .. و إنصافاً للمخالف، و بعد إكمال أخينا مجرد إنسان مداخلته .. أرجو من الإدارة الكريمة إعادة إدراج الرد الأفلاطوني المحذوف لكي يطلع عليه الأستاذ الفاضل أبو حب الله .. و يرد عليه بإذن الله.

بارك الله فيكم

[أفلاطون]

بياناً للحق .. و إنصافاً للمخالف، و بعد إكمال أخينا مجرد إنسان مداخلته .. أرجو من الإدارة الكريمة إعادة إدراج الرد الأفلاطوني المحذوف لكي يطلع عليه الأستاذ الفاضل أبو حب الله .. و يرد عليه بإذن الله.

بارك الله فيكم




راح تعبى يا طيب - وضعت رد ملئ بالمصادر والبحث لكى اضحد ماكتبه ابو حب الله الذى عينته الاداره للرد على !
فأتفاجأ بأن المشرف يقول انتظر --- انا اطلب منك يا مشرف ان تعطينى هذا الرد المحذوف وسأفعل ماطلبت انى انتظر

فهذا لا يجوز ابدا !!!

[إلى حب الله]

يا أفلاطون .. لا تنوح كما تنوح النساء يا رجل ...
أمال لو كنت فاهم حاجة في التطور كنت عملت إيه ؟!!! ... :):

هذه مشاركتك الأولى المحذوفة وقد راسلني بها الإشراف :


عــدنا والعود احمد 0 ويبدو ان الكلام عنى كان كثر ( غيبه ونميمه ) ..
أولا : لست هراب ابدا بل انا الذى اصف البعض هنا كان يهرب منى والاشراف كان يتخلص منى !
ثانيا : اذا كان بد لحوار ثنائى لكى لا يكون للمخالف اى مهرب للتملص او التحجج

فأنى اطلب حوار او مناظره او اى شئ مما تسمونه - ولكنه يكون بالوسائل الصوتيه -- والطرق كثيره
هناك برنامج البالتوك واستطيع ان افتح لنا محادثه خاصه بنا فقط - تكون انا فقط وبكل اصدقائكم - فكما ترو انى ادافع وارد فى هذا الموقع بدون اى دعم
فنسبه المخالفين لى بالموقع 100% يعنى لو كتبت شئ بديهى مثل 1+1 =2 فرصه ان واحد يقول احسنت هى 1.1% < هذا وان تجرأ وكتبها اصلا
-------------------------------------
اخيرا الاخوه المحاورون الافاضل : هل الموضوع حلبه مصارعه لكى يتسابق كل واحد منكم ليكتب الضربه القاضيه بنظره ؟
الا يوجد فيكم ممن تصفح طيات الموضوع : ولم يرى اختلاف الاخوه المسلمون وتخبطهم فى الرد على وطريقه الرد بل ونهج الرد نفسه ؟؟ وكأنهم كلهم خارجين من نفس المدرسه العقليه
ـــــــــــــــــــــــــ
لكنى سأدخل فى صلب الموضوع : فما ذكرته فوق هو كان مجرد دفاع عن نفسى مما كتب عنى فى غيابى !
او اعتبره شرح وجهه نظر او اسلوب ...
ــــــــ
ابدأ بأبو حب الله الذى اختاره الاشراف مبارزا للمخالفين ...

لكنى اتعجب - فقد سئلت ابو حب الله بعض اسئله عندما رد على الموضوع من قبل
لكنه لم يجب عليها - ثم دخل وتجاهل الاسئله - واكمل الرد على الموضوع بكل سلاسه ..

اقتباسا مما قلت ووجهته لأبو حب الله : -

والسؤال :
هل البعيد (((( أعمى )))) لا يقرأ ؟؟؟..
ألم تطلب أدلة على تراجع تدريس خرافة التطور ؟؟؟..
ألم أكتب لك ((( يا أعمى ))) :


لقد تم العدول عن تدريس التطور في مناهج كوريا الجنوبية بالفعل - من كثرة الأكاذيب التي انفضحت - والتي ربما فخامتك لا تدري عنها شيئا ؟! -
http://www.nature.com/news/south-kor...emands-1.10773

فهل هكذا ( ارتحت ) ؟!!..

وفي أمريكا .. ومنذ تم رسميا ًحظر القول بالدين والخلق من التدريس 1968م :
ففي نهاية القرن المنصرم وبالتحديد في 11 أغسطس 1999م :
خرجت إدارة التعليم بولاية كانساس (Kansas) عن ما هو مألوف منذ عشرات السنين- عندما تم (فرض) التطور فرضا في التعليم :
عندما صوَّتَ ستة من أعضائها العشرة لصالح قرار جريء يقضي بإسقاط نظرية «التطور» (Evolution) المتعلقة بأصل الإنسان !!..

وعلى أثر القرار الجريء السابق :
أعلنت إدارة التعليم في كل من ولاية تينيسي (Tennesee) ولويزيانا (Louisiana) :
بأنه يحق للمدرسة الحكومية في هذه الولاية أن «تطرد» أي مدرس يقوم بشرح نظرية التطور على أنها حقيقة علمية مسلَّم بها !!..
كما أصدر مجلس ولاية جورجيا (Georgia) قرارًا يقضي بأن على كل مدرسة حكومية في الولاية أن تضمن لتلاميذها :
دراسة نظريات أصل الحياة كلها : بما فيها نظرية «الخلق الخاص» : من دون أفضلية !!..
كذلك أعلنت المجالس التعليمية في كل من ولاية واشنطون (Washington), وأوهايو (Ohaio) بأنها :
توصي باستخدام الكتاب المدرسي : «الباندا والناس» Pandas & People : والذي تحتوي كل صفحة فيه على :
هجوم عنيف على نظرية التطور !!..

بل ولم يعد الكثير من المرشحين الأمريكيين للرئاسة : يخشون من البوح برفضهم لنظرية التطور المزعومة :
كما لم يعد يخافون أن يصفهم أحدٌ بالتخلف (وكما يحكم علينا الملاحدة واللادينيين العرب للأسف لرفضنا هذه التفاهات) !!!..
>>
فهذا المرشح الجمهوري السابق المليونير ستيف فوربس : يصف الرسومات التوضيحية المصاحبة لنظرية التطور في الكتب المدرسية بأنها :
«خدعة كبيرة» (Massive fraud) وبأنها (أكاذيب مضللة للحقيقة) !!..
وأعتقد أنكم عرفتم الآن صدق الرجل بعد مشاركتي القبل السابقة !!..
>>
وهذا مرشح جمهوري آخر هو بات بوكانون : يقول بكل وضوح في مقابلة مع الصحافي المشاكس الشهير سام دونالدسون في محطة ABC أنه :
«ليس من أصل قرد» !!.. وأنه :
«يرفض نظرية التطور جملة وتفصيلا» !!..
كما أضاف بأنه يجب ألا يتعرض التلاميذ الصغار لمثل هذه «الترهات» !!..
وبأنه : «يؤمن بأن الله هو الذي خلق هذا الكون» !!..

فبرغم التفاهة الشديدة لنظرية التطور وعدم وجود دليل واحد فقط علمي أو تجريبي عليها :
إلا أن النخبة الإلحادية واللادينية في العالم مازالت تتشبث بها وتزينها لأتباعها من الجهلة والغافلين والمخدوعين فقط :
لأنه لا بديل مادي إلحادي لنشأة المخلوقات وتنوعها إلا هي في نظرهم !!..
>>
يقول ستيف جولد في مقالة حديثة بمجلة «التايم» : والذي كان موضوع غلافها التطور : وفي أعلاه العنوان التالي:
«النهوض من القردة» (Up Form The Apes):
" إن السبب في التمسك بنظرية التطور : أنه لا يوجد بديل لها في الوقت الراهن" !!!.. يقصد بديل مادي بعيدا عن الدين

ولعل واحدة من أقوى وأشهر الهيئات العلمية المناهضة لفكرة التطور في أمريكا هي:
«هيئة أبحاث الخلق» (The Institute for Creation Research) بكاليفورنيا..
وقد تأسست هذه الهيئة عام 1975م .. وتضم في مجلس إدارتها ثمانية علماء أفذاذ في حقل تخصصاتهم العلمية ..
ومن أنشطتها البارزة إقامة الندوات والمحاضرات وعقد اللقاءات مع تلاميذ المدارس وأساتذتهم :
«لنشر الدعوة بالعودة إلى الله - خالق هذا الكون» !!..

وقد ذكرت المجلة العلمية (new scientist) - وهي المعروفة بدفاعها عن نظرية التطور- :
أن هذه النظرية : في تراجع مستمر حول العالم !!..
بل : وأدرجت داخل العدد خريطة للعالم :
بينت فيها البلدان التي تتراجع فيها نظرية دارون بسرعة : وتتقدم فيها فكرة (الخلق Creationsm) !!..
بل : وأعطت العديد من المعلومات والأرقام المفيدة في ذلك مثل :
>>
في كوريا حاليًا : ألفين من رجال العلم من أنصار فكرة الخلق في (وحدة أبحاث الخلق) هناك !!..
>>
وفي روسيا : مائة من رجال العلم في (جمعية أبحاث الخلق) في موسكو !!..
>>
وفي إنجلترا : هناك ألفان من رجال العلم من أعضاء (حركة علم الخلق) !!..
>>
كما ذكرت وجود علماء عديدين في :
الدانمارك .. وكندا .. وأستراليا .. ونيوزيلندا :
يتبنون فكرة الخلق : ويردون نظرية دارون !!..
هذا بالإضافة طبعا ًإلى أشهر مركز في العالم لرد نظرية التطور والمشار إليه منذ قليل وهو :
(معهد علوم الخلق) الموجود في كاليفورنيا بأمريكا !!...

إذن .. - ومن جديد زميلي المُلهم علميا السؤال هو :
مَن الذي يتجاهل المشاركات ولا ينظر إلى ما ( يقصم ظهره ) فيها ؟!!..

أم تراك تريد بعض التفاصيل كتابة ؟؟..
فلا بأس :
خذ هذا الرابط - فيه أسماء وبيانات 400 متخصص في شتى العلوم الضاحدة للتطور الصدفي العشوائي من عشرات البلدان - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...winism-we.html

وهذا الرابط فيه بقيتهم- 427 آخرين غيرهم - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...associate.html

وهذا الرابط فيه عدد كل بلد من حيث المسجلين في هذا البيان : مع روابط البيان على النت وكيفية وشروط التسجيل والتخصصات - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_4570.html

وأما لظروف ( ضعف النظر ) عند بعض الأعضاء - كما تعلم - : فأضطر لأعيد الروابط مرة أخرى - يعني لو ما كنتش شوفتهم قبل كده - :

هذا فيديو - في حال كنت تفضل المشاهدة عن القراءة لمشكلة في القراءة مثلا - فأهدي لك هذا الفاصل من (الدوجمائية) :
http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k

وهذا رابط - مترجم بالعربية في حال لو كنت ضعيف في الإنجليزية لا سمح الله -
وهو للفيلم الشهير المطرودون - لا للتصميم الذكي : وفيه الجواب على لماذا صوت الحق في الخارج (مكتوم) !
http://www.youtube.com/watch?v=E9iLYBPL8L4

وها هي قائمة من 3000 عالم يناهضون التطور الدارويني !!!.. - معلش هاضطر أضعها تاني مراعاة لظروفك -
http://www.rae.org/pdf/darwinskeptics.pdf

وقد جمعهم الدكتور جيري بيرجمان وهذا رابط تعريفي به - اضطررنا لاستدعاء الرجل من جديد لنعرفك به -
http://creationwiki.org/Jerry_Bergman

وهو صاحب كتاب Vestigial Organs Are Fully Functional
أو : الأعضاء الأثرية : لها وظائف بالكلية ..! ( طبعا الاسم مثير : لو كنت تفهم شيئا في التطور الذي تحديتك فيه

وهذا خبر آخر عن ارتداد عن الدروانيه من علماء فزيائين وجراحيين أمريكان لا يؤمنون بالدارونيه ويشككون بها :
http://www.pssiinternational.com/index.php

وفي الرابط التالي نجد ما يقارب 1000 عالم من العلماء الكبار والدكاترة : وقعوا على البيان التالي اعتبارا من عام 2010
: "نحن متشككون على قدرة الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لحساب تعقيد الحياة. وينبغي تشجيع دراسة متأنية لنظرية داروين :
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/22722

وهذه قائمة أخرى تضم 100 عالم يتحدون التطور الدارويني :
http://www.reviewevolution.com/press...Scientists.php

وهذه قائمة أخرى تضم قرابة 1000 أيضا من عالم ودكتور ومركز بحثي في مختلف التخصصات من شتى دول العالم :
http://www.dissentfromdarwin.org/

أم تراك حقا ( حقا ) عندك عمى عن كل ما لا (((( تحب )))) أن تراه ؟!!..

ترى هذا مرض نفسي والله - أقسم أني لا أكذب - !

وأما عن مشاركتك الثانية والتي قلت فيها :


فالكثير من العلماء والجامعات تؤيد نظرية التطور بشكل كبير, ويتم استعمال النظرية بشكل مكثف في مجال علم الأحياء وعلم الإحاثة وعلم الإنسان والكثير من المجالات و العلوم الأخرى.

فهنا ...
استأذنت الإشراف أن يوقف هذا الشريط ...
وسأفتح شريطا آخر في قسم المذاهب الفكرية للزميل ( الألمعي ) ليرينا بالفعل :
مدى معلوماته الفائقة عن التطور الذي دخل في كل هذه العلوم ما شاء الله وصار عمادا لها ...
هذا هو الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56226-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%E3%DA-%C7%E1%D2%E3%ED%E1-%C3%DD%E1%C7%D8%E6%E4-%CD%E6%E1-%C7%E1%CA%D8%E6%D1&p=2912892#post2912892

[مشرف 7]

يقولون الذي شاب على شيء شاب عليه !
والزميل - رغم هذه المرة الخامسة التي يزور فيها المنتدى - إلا أنه لم يستطع التخلص من عاداته السيئة قط !
فهو لا يقرأ إلا ما يريد - ولا يرد إلا على ما يختار ! ثم يتجاهل ردود الإخوة مما جعل الإخوة الجدد يظنون أنهم لم يبينوا فيعيدون الكتابة من جديد حتى ندور في دوائر مغلقة !

الأخ مجرد إنسان معنا هنا منذ زمان , وقد وضع يده على الخلل عند الإخوة في التمادي مع الزميل !
فنترك للأخ مجرد إنسان مشاركة معلقة - وهو من أهل الخبرة في نفسيات هؤلاء وهؤلاء بحكم تخصصه الأكاديمي -
ويتم إغلاق الموضوع العقيم ليلحق بباقي إخوته من مواضيع الزميل السابقة - كلها انتهت بنجاحات مبهرة ! -
مع دعوة للزميل في الرابط المذكور للمناظرة حول التطور

[مشرف 7]

بعد تراجع الزميل عن التحدي في مناظرة ليعترف أنه ليس من أهل الاختصاص - في أقل من ثلث الساعة ! -
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56226-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%E3%DA-%C7%E1%D2%E3%ED%E1-%C3%DD%E1%C7%D8%E6%E4-%CD%E6%E1-%C7%E1%CA%D8%E6%D1

سيتم استكمال هذا الموضوع ولكن بعد وضع مشاركتين للأخ مجرد إنسان والأخ أبو حب الله - محاور الزميل أفلاطون
وذلك في مسألة العلم والدين والتعارض الموهوم بين الأسباب المادية للظواهر وبين إرادة الله تعالى من ورائها !
وسوف يكون النظام هو :- مشاركة واحدة لكل طرف بالتبادل
وأي مشاركة للزميل خارج هذا الموضوع أو إلى حين الانتهاء منه أو مشاركتين متتاليتين سنقوم بحذفها مع الوقف
وكذلك أي تشعيب عن أصل المسألة والشبهة التي طرحها الزميل
فالحوار يسير نقطة نقطة في كل ما سيطلبه الزميل ولكن بعيدا عن الإغراق الذي يجيده وحذرناه منه مرارا
بالتوفيق للأطراف جميعا في بيان الحق

[إلى حب الله]

بارك الله في مشرفينا الأفاضل على سرعة استجابتهم وتعاونهم معنا ...
المهم :
هاتفني الأخ مجرد إنسان معتذرا عن التأخر في كتابة مشاركته الثانية ..
وأخبرني أن أمضي في الحوار قدما .. حيث شملت مشاركته الأولى بالفعل أغلب ما كان يريد قوله ..
ويرى أن الإشراف قد أوضح ما كان يريد استكماله بشكل كبير ..

وعليه ...
ومن باب الوضوح والاختصار ..............
< وأشدد على شرط المشرف في : كلمة ورد غطاها : مشاركة مشاركة : مع مراعاة الوقت وأشغالنا >

سؤال واحد للزميل أفلاطون في صلب موضوعه فأقول :

عندما يأمر الحاكم بقطع رأس أحد المجرمين بسكين المقصلة .. ويتم قطعها وقتل المجرم بالفعل ..
فهل هناك أي تعارض بين قولنا : (((قتله الحاكم))) و (((قتلته سكين المقصلة))) ؟!!..

أريد الرد : وأي تشغيب أو تفريع : سيقوم الإشراف بحذفه .. وقد يتم إيقافك كذلك 3 أيام حتى تتعظ ..

بالتوفيق ...

[أفلاطون]

ادعو العضو المحترم : أبو حب الله
فى مناظره ( صوتيه ) << أستطيع تدبير الامر فبرامج المحادثات الصوتيه كتيره وانا ملم بها ..
وعلى الشروط التاليه :

1- ان نتفق على الموضوع الذى سيتبنى كل منا وجهه نظره ورأيه فيه ( وجهه نظر الاسلام ويمثلها ابو حب الله - ووجهه نظر الالحاد وسأمثله أنا )
2- ان يتم تحديد الوقت واليوم - بالتراضى بين الطرفين . << عن نفسى اليوم الذى يحدده ابو حب الله مناسبا له ( يوم اجازه او يوم جمعه او اى وقت يكون فارغ فيه ) سأحاول ان اكون موجود به ...
3- سيتم تحديد 20 دقيقه لكل من ( افلاطون + ابو حب الله ) للتكلم فى الامر من حيث وجهه نظر كل من الاسلام ومن الالحاد . وسيتضح ايهم اصح .. بعد ان يتحدث كل منهما سيكون هناك عشر دقائق - للاعتراض على كل ماتم قوله ف ال 20 دقيقه التى مثل كل منهما وجهه نظر مايدين به . اذن الامر كله سيكون فى 60 دقيقه .

4- تسجيل كل الحوار صوتيا - ويتم نشره فى ( قسم الحوار عن الاسلام ) .

5 - التزام الادب وعدم الخروج عن النص وعدم اهانه المقدسات والانتقاد بدون سخريه . يمنع منعا باتا السخريه .


اذا قبلت يا ابو حب الله - بما انك المبارز الذى تم تعيينه للرد على من قبل اداره المنتدى والمشرفين . سيكون الامر خير وبركه .

اما اذا رفضت وهذا حقك ... فأنا لا الزم احد بشئ - مثلما يتم ارغامى هنا على دخول حورات ثنائيه من باب ( اسلم تسلم ) ...

فيبدو ان ماقلته صحيح --- ففى احد الردود الخاصه بهذا الموضوع وقبل ان تتوتر الاعصاب ويسخن الجو بيننا ... قلت انى اتوقع ان الاداره بعد ان ترى اننى اصول واجول فى المنتدى - سيستخدمون معى قانون اسلم تسلم ...

وبالفعل حصل ما كنت اتوقع --- وتاريخ كلامى والرد يثبت صحه ما اقول فتم كالتالى :

1- ارغامى على دخول حوار ثنائى
2- غلق كل مواضيعى - وتم فتح هذا الموضوع بعد ان طلبت انا ..
3- قرار بعدم مشاركتى فى اى موضوع خارج هذا الموضوع ..

فيبدو انى كنت اتنبأ بالمستقبل :) هههههه

ـــــــــــــــــــــ
عموما : انتظر رد العضو ابو حب الله - عما اذا كان يريد الامر حوار ثنائى فى الموقع هنا - ويتم رفع كل القرارات الصادره ضدى ..
واما حوار ثنائى صوتى وبحضور من يريد من الحضور .. وهذا افضل بنظرى - لأن عند البرهان يكرم المرء او يهان ...

ـــــــــــــــــــــــــــ
اخيرا : اطلب المشرفين الكرام - بفتح موضوعى الخاص بالتقيه .
وازاله كل القرارات الصادره ضدى - بدون اى وجه حق --

اما اتهاماتكم بأنى مشاغب - فمواضيعى وردودى تثبت عكس ماتقولونه - فأنا اخذ كل الامور بجديه ... واما اتهامى بانى اغرق الموضوع واضع بداخله شبهات !!
فهذا هو العادى ! - هل اضع به ( بونبونى ) مثلا ؟؟؟ اكيد لابد ان يحتوى الموضوع على اسئله منطقيه ( الى هى شبهه عندكم ) . ام تخال انى سأضع لك داخل الموضوع ( سبحان الله وبحمده ) ؟؟؟؟؟ اكيد سأضع وجهه نظرى كمخالف واسئلتى كمخالف
.... فكفاكم حجج واهيه ...
فيبدو انكم تخافون على العوام من المسلمين من قرأه حتى مواضيعنا او اسئلتنا !
وهذا يدل على مدا هشاشتكم ... فنصيحتى : ان تحولو الموقع الى ( مدونه ) لأن المدونه تستطيع ان تكتب بها ماتريد انت ومؤيديك وبدون وجود اى مخالف - اما انك تكون بموقع عنوانه انه يرد ويحاور المخالفين -
بالوقت الذى يتم فيه الضغط على المخالفين للخروج واتهامهم ايا كانو بالجهل والامراض وغيره .. وحذف للردود وغلق للمواضيع ... فهذا ابدا لا يجوز .
ــــــــــ
اخيرا اذا اختار ابو حب الله ان يكون الحوار ثنائيا وكتابيا هنا ..

فهذا هو موضوعى : الذى سأتكلم عنه فى الحوار الثنائى وهو : هل القرأن كتاب من عند الله ؟


دمتم بود -- ويتبع غدا

[مشرف 7]

حسنا فعلت يا أفلاطون وما خاب ظني فيك!
وللإخوة الأعضاء, فنفس هذه المطالب يعرضها الزميل علينا منذ ساعات وكل ذلك للتهرب من حوار ثنائي واحد فقط تم حصره فيه ؟!
وهذه رسالتي الأخيرة إليه منذ ساعة تقريبا من بعد عدد كبير من الرسائل - وقارنوها بمشاركتيه الأخيرتين:-


أولا - كلا , ليس كل المخالفين عندنا سواء , فهناك منهم المحترمين الباحثين عن الحق ولديهم الرغبة الحقيقية في السؤال ومعرفة الإجابات - ومنهم من هو حائر بالفعل - ومنهم من يتشجع في حوار ثنائي أو مناظرة ولا يتهرب - على الأقل هذه الشجاعة توفر علينا وقتا ومجهودا في تتبع تشغيباته - فيتم حصره في حوار ومناظرة واحدة بشروط يلتزم بها الطرفان

ثانيا - موضوع التقية تمت الإجابة عليه + حصرك في الموضوع المذكور + جهلك أصلا بموضوع التقية وكيف يتم التشريع له في دين الرافضة لتمرير الكذب وجعله ديدنا وعنوانا يثاب المحافظ عليه - وليس مجرد فاعله مرة أو مرتان أو مضطرا إلخ رغم أن للإنسان مندوحة عن الكذب بالمعاريض - وهذا كله دل عليه كلامك نفسه + اعترافك بأنك لا تفقه شيئا فيما أقحمت فيه نفسك في البالتوك

ثالثا - المنتدى يتلقى بالفعل الشبهات ويرد عليها بشروط - ألا تكون الشبهات من النوع المكرر الممل والذي تنتشر إجاباته في أرجاء النت فيظهر صاحب الشبهة وكأنه أتينا من العصر الحجري بما معه يحسب جديدا ! - أيضا المنتدى ليس ساحة لوضع عشرات الشبهات التافهة وتشعيباتها وإنما شبهة شبهة - وهذا الكلام تم تنبيهك إليه أكثر من مرة ومع كل معرفاتك السابقة - ولكنك تأبى إلا أن تتذاكى !

رابعا - نحن لا نسأل الملحدين أسئلة كثيرة - بل نتبع نفس المنهج الذي نطالبك به - وهذا هو منهج العقلاء وليس سكب عشرات المسائل وكأن ذلك دليلا على الذكاء وسعة العلم والإحاطة ! -

خامسا - الحوارات الصوتية كانت متاحة فيما مضى في غرفة بالتوك المنتدى قبل أن يتم غلقها - والذي أعرفه هو انشغال كل الإخوة المحاورين في أعمال كثيرة في حياتهم الخاصة أو الدعوية هنا أو الفيسبوك وغيرها - والوحيد الذي يمكن أن يستجب لطلبك هو الدكتور السرداب - أو د هيثم طلعت - حاول أن تراسله على الخاص أو في الفيسبوك إن رضي بك محاورا له !

سادسا - وهي آخر كلامي معك - ألا ترى أن تهربك من الحوار الثنائي صار ممجوجا جدا إلى هذه اللحظة ؟
وأنه قد ترجم لنا صحة كل ما قلناه لك من أن الحوارات المحدودة والنقاط القصيرة والمعينة تكشفك ؟

أي تواصل بعد ذلك أو اعتراض - سأقوم بإعلام القراء وأعضاء المنتدى بكل هذا المجهود الخرافي منك للتهرب من مجرد حوار ثنائي بسيط في صلب ما طرحته أنت !

وتحذير أخير = الأجوبة تكون على قدر الأسئلة حتى لا تتعرض للحذف - ونفس الأمر تم إبلاغه لمحاورك والله !
وأي مشاركة خارجة أو مشاركتين ستتعرض للحذف ثم الوقف

ولا وقت للمنتدى وأهله بمثل هذا العبث الممجوج!
فإن كان الزميل لا ينظر لنفسه , فلينظر لرأي الآخرين فيه ليعرف حجم الكارثة !
مغلق

[مجرّد إنسان]

استأذنت الإشراف في وضع المداخلة التالية لإكمال الموضوع:

*قد يقول قائل: لو تركنا المخالف وقد وضع كلّ هذه الشبهات ولم نردّ عليها (بأسلوب السؤال ثم السؤال وليس كل الأسئلة مرّة واحدة)...فلعل أحدهم يقرأ إحدى تلك الشبهات فيُفتتن بها، فالواجب الرد على كل الشبهات

والجواب على ذلك: مردّ المسؤولية في الأصل على المشرف...إذ لا ينبغي له أن يسمح للسائل بوضع أكثر من سؤال...ولا أن يفرّع الموضوعات على هواه.

وثانياً: الأعضاء والزوّار من الوعي الكافي بحيث يقدرون على البحث عن جواب أي شبهةٍ بمحرّكات البحث....أو أن يسألوا الأعضاء على ما استشكل عليهم....هذا خيرٌ من الوضع الكارثي الذي تنتهي فيه أسئلة العابثين كأفلاطون....

بقي أن أقول: أما مسألة تعارض الدين مع تفسير ظاهرة البرق....فأرجو أن تعودوا إلى موضوع: ((مغالطاتٍ منطقية)) والذي وضعتُ رابطه من قبل....

المفاجأة هنا أن الدين لا يعتبر ظاهرةَ البرق ولا يفسرها بمنظار العقوبة....مفاجأة...أليس كذلك؟؟؟

قال الله وبوضوح: {هو الذي يريكم البرق خوفاً وطمعا}.....والعقوبة لا تكون طمعاً بطبيعة الحال....

لكن انظروا كيف نجح الزميل بالتلاعب على أحبائنا الكرام....فانطلقوا يدافعون عن قضيّةٍ لم يقل بها الإسلام أصلاً.....

وكان ينبغي حصر الزميل في زاوية ومطالبته بالقول: ائتنا بالدليل المعتبر الذي ينص على أن البرق عقوبةُ من الله....

سيقول: لكن الزلازل آيات وما نرسل بالآيات إلا تخويفاً

فقولوا: ليست الآن قضيتنا قضية الزلازل....ولا قضية العقوبة من الله بالكوارث الطبيعية...قضيتنا ادعاء تفسير الإسلام لظاهرة البرق بأنها عقوبةُ من الله....

انظروا كيف تحوّل ردّ إخواننا الأحباء إلى قضايا بعيدةٍ جداً عن أصل القضيّة....لقد استغل الزميل ذكر أحدنا لتفسير ظاهرة البرق من خلال العلم لينطلق من بابها بعيداً عن أصل القضيّة....

لماذا يا أخانا الفاضل تُعطي الزميل معلوماتٍ يجد منها مخرجه ومهربه من النقاش؟؟؟ لماذا تقدّم المعلومات بالمجان؟؟؟؟

بقيت نقطةٌ أخرى من باب التسليم بالجدل....نعم: يقول الإسلام أن البرق عقوبةٌ من الله....

هنا يأتي الحديث عن العلّة الوصفيّة والعلّة الغائية (راجعوا شرحهما من كلام الدكتور الشهري في ندوة الإلحاد والمنشورة هنا)

ما الفرق بينهما؟؟؟

ببساطة: ذهب أفلاطون إلى صديقته وأهدى لها وردة....

فسألته والخجل يعلو محيّاها: لماذا أهديتني الوردة؟؟؟

فقال: لأنني وجدتُ سيارةً تذهب بي إليك، ثم مررتُ إلى مشتل الزهور، وكان المال الذي في جيبي ووفرته سبباً في قدرتي على دفع ثمنها....ولا أنسى وجود السلّم الذي مكّنني من الوصولِ إليك!!!

ماذا ستفعل الحبيبة؟؟

ستصفعه على قفاه وتتهمه بقلّة الأدب....

لكن لو قال لها: لأني أحبّك....لقبلت منه هذه الإجابة....

هل ما ذكره هو علّة صحيحة أم أنها محض اختلاق؟؟؟ الجواب: علّة صحيحة....لأنه لولا توافر سلاسل العلل المتراكبة ما استطاع تقديم هذه الوردة...لكنها علّة وصفيّة....

أما العلّة الثانية: فهي العلّة الغائية....

إن وجود العلّة الوصفية لا يُلغي وجود العلّة الغائيّة....والعلم موكّل بمعرفة العلّة الوصفية وتفسير الظواهر العلميّة....

وهذه ليست مهمّة الدين ولا رسالته...فلماذا يُطالب الدين بمعرفة أسباب تكوّن الزلازل؟؟؟ وهل هذا ينفي صحّة مبدأ الديانات السماويّة....

لذلك يا رعاكم الله: ليس من المناسب أصلاً ذكر الإعجاز العلمي في البرق -على سبيل المثال-....إذ ليست هذه القضيّة المطلوبة في البحث


وأخيراً/ دمتم سالمين...والمعذرة على السرعة الهائلة في الكتابة والأخطاء الإملائية